«...у каждого есть особые права, но никто не несет ответственности...»
Томас Сас
Не раз уже поднимал на кавикоме проблему несоответствия в нашей жизни многих вещей нормам и правилам. Например в статье «Опять о дорогах» поднял некоторые вопросы о несоответствии стандартам дорожных коммуникаций; в статье «СветоФорр..» я поднял вопрос о ненормированном уменьшении времени горения зелёного света для пешеходов, что сопряжено с возникновением потенциальной опасности ДТП.
Однако эти частные случаи всего лишь отображение общей тенденции на пренебрежение теми нормативами, которые разрабатывались десятилетиями, и стоили не одной человеческой жизни. И в этом главная ошибка наплевательского отношения к нормам и правилам. На портале не раз уже звучали мысли типа – если их соблюдать то приобретаем ощутимые неудобства здесь и сейчас. И это мнение обывателя, не понимающего, что приобретая здесь и сейчас мы плюём на те несчастные случаи, которые и сподвигли нормировщиков писать эти нормативы. Плюём, а значит будем идти тем же путём, повторяя те же ошибки с потенциальными жертвами. Т.е. образно говоря ходим по кругу наступая на те же грабли, а увеличивающуюся шишку принимаем за прирост ума.
Эту тенденцию я и хочу разобрать более подробно, понять её природу. С чем же она связана в первую очередь. Я твёрдо убеждён что причиной таких изменений является устранение командно-административного принципа управления, когда роль государства была главенствующей. При такой системе государство следит на всех уровнях за соблюдением норм. Сейчас как известно поменялись принципы управления государством. Главной движущей силой является рынок, и всё, что ему мешает (тормозит), по возможности должно быть убрано.
Когда какие то силы строят некую модель государства, они выбирают под неё теорию, наиболее точно соответствующую их начинаниям. Предыдущий строй нынешние либералы обвиняют сейчас в чрезмерном влиянии государства на жизнь общества. Поэтому, понятно, курс взят противоположный – либерализм (а мне видится что у нас он в извращённом виде вседозволенности) во всём, свободный саморегулируемый рынок (невидимая рука рынка сама всё наладит, что есть заблуждение), свободные (правда только от цензуры) СМИ, свободы во всех сферах жизни. Нургалиев вот даже разрешил бить нехороших дядь-милиционеров.
Действительно ли эти свободы ото всего лучше тотального контроля государства? Давайте рассмотрим некоторые примеры такой расхлябанности в действии законов.
Наблюдение в подземном переходе
В подземном переходе от рынка «Юбилейный» к микрорайону «Лесной» как известно расположились торговые места, в обход требованиям СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", утвержденных постановлением Министерства строительства Российской Федерации 13.02.1997 N 18-7, и СНиП 25.05.03-84* "Мосты и трубы". Существующее размещение торговых мест создает реальную угрозу безопасности людей, поскольку препятствует использованию переходов по прямому назначению, не соответствует требованиям строительных норм.
Куда же девать теперь людей? Многие ведь лишатся рабочих мест – скажет обыватель. Как я уже говорил выше, такие размышления сталкиваются с другой не менее печальной былью, как например случай на , после которого Госстрой России намерен внести соответствующие поправки в действующие градостроительные нормы с тем, чтобы "не стимулировать избыточное скопление людей в подземных переходах".
После, тогда как нормативы вполне действуют и действовали ранее.
Недавний это тоже следствие наплевательского отношения к пожарным нормативам, то есть одного поля ягоды с описываемыми здесь примерами. Мы идём на соглашения со своей совестью в пользу рынка, и многие не понимают, что одновременно мы расписываемся в том, что отныне наша жизнь зависит от обстоятельств, а не от нас.
Наблюдения на дорогах
Например на перекрёстке мне чтобы запечатлеть весь спектр нарушений как со стороны водителей так и со стороны пешеходов вовсе не понадобилось долго выслеживать из кустов как папарацци, достаточным оказалось пронаблюдать один цикл регулирования светофора на перекрёстке между «Макаренко» и «Жукова».
Обратите внимание, ещё горит зелёный, но некоторые водилы уже норовят наехать на пятки.
Частенько водители не пропускают пешеходов на пешеходном переходе, проезжая у них перед самым носом. Пешеходы правда надо отметить тоже ничем не лучше.
Такое свободомыслие ежедневно стоит чьих то жизней или здоровья.
Наблюдения в быту
Культура претерпела существенный удар. Нецензурная речь слышна отовсюду. Ну например, часто слышатся нецензурные речи от молодёжи в общественных местах. Что же происходит в ответ? А ничего, потому что кругом люди, многие из которых общаются примерно так же, и поэтому понятно никому нет дела до этих людей. Это вот к этим свободам мы стремимся? Свободам от всего, от законов и от совести?
Бытие как известно определяет сознание. А можно сказать и наоборот, это взаимосвязанные вещи. На кавикоме часто пишут о мусоре на улице. Но можно ли решить проблему засорения улиц и природы, если люди даже в своём подъезде, фактически у себя дома мусорят не меньше? Мусор в голове – мусор вокруг.
И даже интернет как и все сферы нашей жизни описываемая проблема не обошла стороной. Все эти жаргоны падонков, сленг и искажения русского языка это тоже своеобразный троянский конь в виде свободы. Опасность ровно та же, хаос в общении вызывает постепенное свыкание со вседозволенностью – сиречь отсутствию внутренних ограничений. Я хоть иногда в виде исключения могу себе позволить какие то вольности, но в целом стараюсь обходиться без них.
Мелочи? Говорят, дьявол прячется в мелочах. Учитесь их замечать.
Специально для kavicom.ru
Наверх
Уважаемые читатели и посетители!
Пожалейте модераторов, впереди Новый год, не вступайте в полемику с автором статьи.
Все равно, Вы ему ничего не докажете!
irina77: Ты предлагаешь сразу дать в лоб?
Я предлагаю не делать упкв рейтинги споря с ним.
ЕСли кто с ним согласен не вопрос, а если кто хочет с ним поспорить не тратьте время это бесполезно.
irina77, вообще до сих пор во всех спорах я вам вполне на уровне обосновал все свои мысли, которые писал, кто виноват, что вы не хотите их осознать?
Если есть какие то несогласия по этому материалу, говорите. Иначе выглядит это нелепо.
Пишу не ради рейтинга, мне это интересно.
Итак, вы с чем то здесь напи санным не согласны?
irina77 все ясно!!
upkv давай подставляй лоб!
Конечно, когда мелешь языком на мои аргументированные мептоды, это действительнго бесполезно.
upkv, я с этим всем согласен.
А про подземные переходы - это вообще отдельная песня. У Демы, в соседнем материале, тоже на фото видно, как из-за этих торгашей нельзя поднять коляску по пандусу.
А на фото перехода в вашем материале вообще все просто - закуривая на ходу, можно легко поджечь новогодний дождик, все остальное тоже вмиг загорится, а что не загорится, будет мешать выбегать, разваленное и на без того узком переходе.
upkv всё правильно пишешь, никого не слушай. У нас сейчас за деньги можно всё купить а люди потом за это расплачиваются.
Ох, upkv, , upkv, - ты как всегда в своём репертуаре!
Иришка09, я не хочу размениваться на зайчиков, пишу так сказать о глобальном
Хотелось бы при этом не эмоций как чаще всего бывает, а аргументированного разговора.
В принципе, всё что здесь написано известно давно, я же поняв эти идеи пытаюсь показать всё через Старый Оскол, что несложно ввиду очевидности всего здесь написанного.
Интересно, а irina77 и Иришка09 это разные люди?))
Все сбылось.
Ирина77, а зачем тогда вообще поместили статью?
Сам по себе либерализм не опаснее и не лучше любого другого -изма. Во многих цивилизованных странах царит либерализм, чем там и годятся. "Разруха в головах" - было сказано не про либерализм, как вы помните, а как раз наоборот. Свободу каждый понимает по-своему. Начните вводить в поисковике слово" свобода", на выбор выскочит столько определений свободы!
Заявленная тема слишком обширна и глубока, чтобы раскрыть ее парой-тройкой приведенных примеров. Если дальше все сведется к перечислению других примеров бардака или грызне с автором статьи, то действительно не завидую модераторам.
Ирина77, а почему вы используя свой административный ресурс, негативно настраиваете читателей и посетителей ? Мне статья понравилась. Город "убирается" на уровне основных магистралей, и то не всегда. И на фотках изображены каждый из нас, за редким исключением.
И еще, Ирина77, не знаю Ваших проф.обязанностей, но как-раз "полемики" Вы всегда оставляете.
upkv, а вы не задумывались где набрать таких мудрых чиновников сведущих во всех областях, кристально честных и работоспособных, которые будут осуществлять тотальный контроль на благо общества. Утопия. Ну по части строительства утопий Россия за ХХ век. оторвалась по-полной, вам не кажется, что пора перестать выбирать как-то "особый путь" и просто применять успешный мировой опыт у себя. А успешный опыт показывает, что страны с демократическим режимом и либеральной экономикой более развитые и люди в них более счастливы, нежели чем в странах с тоталитарными режимами и плановой экономикой.
Исключением является Китай, но мне кажется ему процесс либерализации еще предстоит, от этого не уйдешь. И еще непонятно как он ее переживет.
Дема, цитировать Резуна (Западного агента влияния и пропагандиста против нашей страны) это моветон вообще то.
Чепуха. Опять эти обывательские речи, не подкреплённые аргументами или представленные в виде болтовни. Если же говорить с научной точки зрения, то можно сравнить основные показатели прежней системы и нынешней. Главное делать это логически верно, а не по принципу - сейчас больше разноцветных магазинов и крутых машин, значит сейчас живём лучше.
Профессор Лопатников уже лет 15-20 живёт в Америке, и поэтому он видел жизнь изнутри. Он привёл сравнения уровня жизни в Советском Союзе в 80-м году с уровнем жизни в Америке в 2007 (вполне докризисный год). Для сопоставления в обеих странах он убрал из расчёта по десять процентов населения живущего сверхбогато. Расчёт вёлся по такому показателю: какая часть совокупного дохода семьи остаётся в её распоряжении после проведения всех платежей, жизненно необходимых по условиям существования в данной стране. По этому показателю Советский Союз выигрывал, и прежде всего благодаря тому, что значительная часть жизнеобеспечивающих систем страны содержалась за счёт государственного бюджета.
То есть средний советский гражданин жил тогда ЛУЧШЕ среднего американца.
Ещё важным фактором является такой показатель, как свободное время. Ещё Карл Генрихович Маркс рекомендовал оценивать благосостояние общества именно по доступному свободному времени - тому, которым человек может располагать сверх того, что тратит на жизнеобеспечение. А по этому показателя американцы проигрвали так же сильно.
Ругать кого-то не читая - вот это и есть моветон. Приписывать человеку то, чего он никогда не говорил - это моветон.
Я играю по навязанным правилам, поэтому твой "моветон" забирай себе.
Предлагаю, удалить статью, так как она не соответствует требованиям оформления (Фото более 500 точек будет по ширине из-за чего нарушается дизайн сайта)
И на это ответ был уже давно написан:
При быстрой печати частицы пропадают, смысл меняется на противоположный. В оригинале фраза должна звучать так: "Я НЕ играю по навязанным правилам"
chuevsf, удалять, я думаю, не стоит - автор развопится и побежит жаловаться Зюганову. А вот фото стоит действительно уменьшить.
Мне нравится другая интерпретация:
Удалять, я думаю. Не стоИт - автор развопится и побежит жаловаться Зюганову. А вот фото стоит действительно уменьшить.
Вот она! Сила знаков препинания!!!
Либерализм в теории не опасен, безусловно. дело в том, что это утопия. Поставщик нынешнего либерализма - США, они продвигают по всему миру эту идею, с чего имеют положительные стороны, страны же получившие его деградируют.
Да, Ирина как модератор не беспристрастна, действия её далеки от нормального модерирования. Правда я наблюдал действия женщин-модераторов на многих ресурсах, они весьма похожи
Поэтому я не сильно возмущаюсь.
Почему утопия, я же не говорю о том, чего нет. При командно-административном управлении многих из нынешних ошибок не было. Я на это указываю.
Успешный, это при нынешнем то кризисе?
Я как раз говорю, что хватит оглядываться по сторонам, нужно жить исходя из того, что нужно и выгодно нам в первую очередь. Сейчас мы явно идём на поводу у Запада, который нас и направил на этот путь.
Млять... А ты сам разве не смотришь в сторону Запада? Да по твоей аватарке сразу все видно! Только вот нафига ты тут других провоцируешь? Можешь ты сам и есть засланный казачёк?
Дема, то, что клеветник и лжец (кроме тебя разумеется).
upkv, то, что официальная пропаганда любыми способами готова очернить того, чья версия истории не совпадает с официальной известна всем, кроме тебя. Я читал весь бред оппонентов Суворова, у меня есть их книги в электронном виде, и ни в одной из них нет контраргументов. Есть только насмешки и личные выпады.
И скажу сразу, что обсуждать кто предатель, а кто защитник Родины я тут не собираюсь. Это тема на диссертацию, а не на комменты. Обойдешься без бонусов.
Речь идет об аргументах, которые так и не были НИКЕМ отвергнуты. Я их привел. Опровергай.
Кивать на автора аргументов - проще всего. Переход на личности - последний способ спора. Ты им блестяще овладел
Дема, т.е. ты считаешь, что летом 1941 года Красная Армия готовилась к удару по Германии и соответственно СССР виновен во Второй Мировой?
Читая твои комменты, на поверхности видна поверхностность мышления. Даже сверхповерхностность, граничащая с дилетантством. Ну например:
"Официальная пропаганда" это что? Сейчас Резун - это и есть официальная пропаганда. "Официально известной" сейчас так же является не советская версия. Учебники написаны давно новые. Проплачены фондом Сороса, эдакого "пророссийского" персонажа.
Чуев, авик этот ни о каком моём прозападном направлении не говорит. Я вообще если ты заметил не западник. Хотя считаю что нужно развивать отношения со всеми. НО! С выгодой для себя, а не для западного дяди.
Полностью с Вами согласен! Пешыти исчо!
А как все хорошо начиналось: про быдло, которое засрало свои подъезды, и про то, что надо выжечь подземные переходы напалмом.
А вы тут опять развели черти что!
Нет. Я считаю, что летом 1941 года Красная армия готовилась нанести освободительный удар по фашистам и освободить мир от коричневой чумы. И именно Гитлер является прямым виновником Второй мировой, поскольку он ее развязал
Отнюдь. Он как и прежде вне закона. Медведев это сказал в одном из своих интервью. Официальная история придерживается именно советской версии, читай учебники.
Чушь. Это троцкисты мечтали о мировой революции. С приходом к власти Сталина от этой идеи отказались, стали строить социализм в отдельно взятой стране. А несогласным прописали лейборубов.
Учите историю настойчевее, г-н недоучка.
PS это не значит что я фанат Сталина, как Вы там вякали. Я просто пристально изучал этот период.
.
Конечно, только вот товаристчъ сталин неучил историю и перемудрил и полагался на дружбу социалиста гитлера, видно эта дружба была ему близка. Поясняю.
Для победы в ПМВ был у немцев такой знаменитый план:
Так вот Царь-батюшка Николай Александрович этот план полностью сорвал, заставив Германию сражаться на Западном и Восточном фронте. Что именно и привело к поражению Германии в ПМВ. И чего они боялись.
В 1939-1940 году тов. сталин тоже мог так сделать помочь Франции разбить Германию и заставить как в ПМВ немцев воевать на два фронта(что было недопустимо что в ПМВ что в ВМВ для Германии). Но тов. сталин дал завоевать гитлеру Францию и далее заключил его в объятия с некоторым дележом Европы.
А "война за Англию" тоже шла вовсю. Так что за цели у него были? А цели очень понятные. Вы тут побольше измотайте друг друга, а потом я вас своей армадой танчиков, самолетов и пехотинцев с десантниками шарахну и уменя сразу куча новых социалистических республик из стран Европы образуется. Об этом даже стихи и песни сочинали и книжки писали. И это тайной не было до 1941 года.
А ведь можно было легко этого гитлера с его танкетками жестяными прихлопнуть еще в 1940 году.
Так вот гитлер выполнил план Шлиффена, победив вначале Францию и потом можно было ему открывать восточный фронт.
И кто в этом виноват? ... А если б снова его заставили сражаться на два фронта как в 1914-м, то он бы на те же грабли наступать бы не стал.
Сравнение некорректно, нельзя сравнивать покупательную способность денег в либеральной рыночной экономике и в плановой (с ее пустыми полками, централизованным распределением продуктов и др. плодами "цивилизации"). Денег, может оставалось и больше, но купить что то за них реально было весьма проблематично. Да и вообще, это СССР развалился с ее "передовой экономикой и социальным строем", а не наоборот "загнивающий Запад"
upkv, То, что Высоцкий потерял сознание перед витриной с колбасой, оказавшись впервые за границей, известно тоже всем. Лучше жили советские люди, чем американцы, лучше!
Он наверное от ломки сознание потерял. Неужели Вы думаете, что знаменитость его масштаба имела затруднения с поставками колбасы?
upkv, ,Интересно, а irina77 и Иришка09 это разные люди?))
А УПКВ И ТЕРМИНАТОР - РАЗНЫЕ ЛЮДИ, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ upkv, ?????????
А потому, что любую идею, хоть либерализма, хоть тоталитаризма, хоть "развитого социализма", на практике можно довести до такого абсурда, что - мама дарагая! Это опять-таки, повторюсь, кто и что под этими понятиями подразумевает. Мы тоже пытались продвигать по миру одну идею. И какие "положительные стороны" с этого поимели? И кто деградировал?
Сейчас новая тема- либертарианство. Самые прогрессивные представители либерального общества уже переходят к этой идее. Погуглите.
В принципе, от деталей статьи отошли по традиции, а вот по ним возражений не наблюдаю.
Фигасе, "готовилась нанести освободительный удар по фашистам". Дак это то же самое, что и у Резуна "Красная Армия готовилась к удару по Германии". Готовилась к удару и готовилась к обороне это не одно и то же, не находишь? "готовилась нанести освободительный удар" это акт агрессии, что подразумевает под собой соответственно и вину за Вторую Мировую.
Например парламентская ассамблея ОБСЕ в июле приняла резолюцию, фактически ставящую знак равенства между фашизмом и сталинизмом. Что странно, так как сравниваемые величины "разных размерностей".
Смысл этой резолюции в том, чтобы вычеркнуть нашу страну из числа победителей над фашизмом, обвинить нас такими же преступниками и применить к нам меры, положенные для преступников. Это ты защищаешь?
Смешно слушать. Я лично помню как учительница истории объясняла (и сейчас это основная версия) что войну выиграли вопреки Сталину. Так что Резун - это идейный вдохновитель офверсии, в её крайнем выражении.
Полки не были пустыми в буквальном смысле этого слова. как сейчас модно говорить. Не было нынешнего разнообразия, но основных продуктов хватало. Опять же, вопрос качества, в настоящее время ни один из всех видов колбас не соответствует былому одному виду. И так во всём.
Кроме того, как я уже говорил, социалистический строй ещё только развивался, и имел все перспективы к улучшению. Обыватель же сравнивая разные строи легко может ошибиться, о чём хорошо написано в статье:
СССР не развалился, .
Да lioka, променяли мы державу на сникерсы. А скоро и их может не быть.
upkv, не смотря на то, что мне 26 лет, но я прекрасно помню, как мама со мной в охапке и с младшей сестрой в коляске, стояла в бесконечных очередях. А еще чтобы купить более-менее приличные вещи, их приходилось заказывать у родственников в Прибалтике. Я не знаю, может вы жили, не здесь, а в одной из нац. республик, тогда да, снабжение там было действительно чуть получше, но опять же в ущерб РСФСР.
Смотря что вы имеете ввиду. Терминахтер это не я. Я это не терминахтер
Страны, не относящиеся к "Золотому миллиарду". Например в Палестине, где под давлением Американцев прошли демократические выборы, к власти пришла международная террористическая организация ХАМАС. А Ирак, Югославия, страны бывшего СССР... Везде, куда приходят пендосы со своей либеральной демократией - везде упадок. Запад между прочим тоже страдает, но не так заметно. Они - акцепторы, остальной мир для них - доноры.
За это пятнистого с его перестройкой благодарить надо.
А мне очень статья понравилась - нечего добавить. Хотя добавить есть что, но суть от этого не изменится. Согласна с каждым словом!
Дороги и светофоры - это вообще отдельная головная боль. Вот сегодня у Дома Связи обнаружила, что сняли пешеходные светофоры. Ну вот зачем? Теперь не понятно - когда идти.
А самое смешное, что когда ты идешь на зеленый по пешеходу, а подъезжает машина и начинает сигналить, мол че прешь как по проспекту, дай проехать.
Ну вот вы опять... И опять сошли на колбасу!!!
Вам не надоело?
Проблемы upkv поднял правильные. И то, что всех это затронуло, тому доказательство. Просто у всех свое мировидение. Мое мировидение очень схоже с мировидением upkv. Я с ним согласна по всем основополагающим позициям.
Согласна жить без колбасного рая(особенно нынешнее качество в виду имея), но защищенной и уверенной в завтрашнем дне, а не так, как сейчас : что ни год, то все мордой в грязь. Не успеешь очухаться, приподняться, тебя опять то дефолтами, инфляциями, то кризисами в грязь и в грязь бесконечно. Вам это нравится ? Мне ОЧЕНЬ - НЕТ !!! И кто в этом виноват ? Опять коммунисты? Советский строй? Так уже 20 лет нет и в помине их, а живем хуже и хуже. Жилья нынешней молодежи не иметь никогда, за всю жизнь, не только за 10 лет. Безработица постоянно за спиной маячет, всех пугает .Пример : 2 дня назад в милиции обьявили о сокращении штата (Белгородск. обл., как всегда, впереди планеты всей) умер парень 30 лет от сердечного приступа.До этого здоров был. Осталась семья и дочь 5 лет.
Учиться могут далеко не все, если даже и способные дети, а родители не имеют возможности платить за учебу.На сегодня появились взрослые безграмотные - это факт.
О здравоохранении поговорить? Где мечта медика - чтобы бедные не болели, а богатые не выздоравливали. Или о каких свободах ? О сокращении населения , больше , чем за Вторую мировую?
А чем вы обьясните возрастающий интерес к Сталину? При чем не только в России.
Раиса, хорошо написано!
upkv в президенты!!! Даешь его ПРЕЗИДЕНТЫ!
Раиса, проблемы правильные, но ведь это не значит, что от них нужно бежать в прошлое. Их можно более эффективно решить в настоящем. Я лишь против, чтобы СССР описывали "раем на земле", не был он таким, может в головах номенклатуры и был, но в реальности - нет. И я не считаю правильным бороться с свинством в подъездах с использованием инструментов диктатуры. Это нужно решать воспитанием, а это процесс долгий эволюционный, а не революционный.
Sten, +1000
Sten, у гражданина upkv нет других примеров, кроме СССР. Он, вероятно, не знет, что есть лди, которые не строили Беломор на костях заключенных и всё-таки живут в шоколаде..
vkpu, а на чьих костях построен Петровград ? Кандальный звон ? А почему было КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ 1905 года ?
Что надо повторяться ? Ставить Путина царем пожизненно?
Вы, думаете, тогда лучше жить станем ? А ведь нас ведут именно в эту сторону, не догоняете ? В царской России 80% населения денег не видели. Работали только за еду и одежду. Вы этого хотите? Я - НЕТ !
А меня слегка удивил "спектр нарушений". Бедный спектр, куда его только не имеют. Уже и с нарушениями извратили. Тема, как и многое из УПКВ - заоблачная. Славянофилы и западники. Все уже было в России задолго до нас. Мы лишь пожинаем плоды, подставляя в условия задачи новые данные. УПКВ мыслит глобально. Интересно, вы помните, может быть, у нас в городе жил один парнишка. В одной из предвыборных комнпаний ое захотел баллотироваться на пост президента. А потом неожиданно покончил с собой.
Этого парня я знал лично, он работал в УАМе ОЭМК и был профгруппоргом. А я тогда исполнял обязанности председателя цехкома. Он запомнился мне тем, что после любой мало-мальски серьезной информации, всегда переспрашивал рассказанное, как нерадивый ученик. Кто-то мне его сейчас очень сильно напоминает.
не хочу обидеть автора, но лично мне статья не понравилась, хотя во многом с ним согласна.
Слишком уж она нудно написана, дочитала с трудом.
Да и темы эти мусолят все и вся и везде... ничего нового, честно говоря....
Хрен там! Если милиционер видит как убивают человека и в целях предотвращения уничтожает преступника - это не акт агрессии, это спасение. Когда СССР видит как уничтожают Европу и уничтожил ПРЕСТУПНИКА и УБИЙЦУ - он спас людей.
А при чем тут эта ассамблея??? Нахрена она тут??
ЧИТАЙ прежде чем ругать. Суворов НИКОГДА в своих книгах такой хрени не нес. Наоборот - показывал Сталина как сильного, умного и очень опасного человека. Подчеркну - сильного и умного.
Забыл(а) представиться_654
Да и темы эти мусолят все и вся и везде...
Согласна. Особенно перед Новым годом. Ну почему ни кому в голову не приходит какой салатик к году Тигра готовить, рецептик подбросить? Как одетыми быть? Какой стол накрывать и как ? Да и дальше в том же духе, с учетом местного менталитета. Пора! Новый год стучится.
Согласен полностью.
Знаю даже один факт. В доме №4 на Макаренко, сами же жильцы справляют нужду в подъезде, потом идут домой.
Раиса, а может действительно, поделитесь каким-нибудь интересным рецептом?
Это в последнее время стало обычным явлением в Старом Осколе...
imago, товарищ упкв невероятно нудный и настырный товарищ. Помнится одну ненужную сайту статейку он предлагал к публикации раз 20. И дабы не повторять этот подвиг я его и разместила.
upkv, Ваше мнение обо мне как о модераторе кажется никто не спрашивал. Впрочем, теперь я знаю что Вы не только НЕОкоммунист но еще и шовинист раз для Вас важно что я женщина и Вы видите в этом мою профессиональную непригодность.
Стыдно должно быть, расизм, нацизм и шовинизм очень близкие понятия.
Забыл(а) представиться_662, я ни слова не сказала о том нравится мне статья или нет, я сказала что спорить с товарищем упкв бесполезно что нам сейчас господин Дема и демонстрирует.
Еще раз повторю:
Пожалейте модераторов, впереди Новый год, хочется отдохнуть, не вступайте в полемику с товарищем упкв, это абсолютно бесполезно.
не портьте себе настроение - приготовьте лучше что-нить вкусненькое :)))
Раиса, не гундите по поводу учёбы, УМНЫЕ люди учатся бесплатно, а ноют те, у кого мозгов маловато, а высшее образование очень хочется
вот этот нонсенс! что-о не знаю я такого ВУЗа, хоть одного, где бесплатное отделение, действительно БЕСПЛАТНОЕ! когда я поступала ( в 1997г.) цены на бесплатное были такие же как и на платное, просто гарантировали, что типа, не выгонят и не будет индексации. а спустя полгодика все студенты бесплатного отделения под пивком постепенно рассказали как поступали в ВУЗ...
Да на бюджете сдерут больше денег, чем на платном обучении,да ещё будут шантажировать отчислением.Знаем, проходили.Дабы исключить вопросы: моя дочь учится платно
Схема понятна: заявить громкую тему, дабы привлечь больше народу к прениям, ничем ее особо не подкрепив. Далее выезжать на комментариях. Хотя благодаря как раз "опасному" либерализму упкв спокойно стучит по клавиатуре, а не сухари сушит.
Что за глюки на сайте? Отвечу позже, неудобно.
Идеальных строев нет, но есть лучшие модели и худшие. Я привёл много отрицательных примеров, характерных для нынешнего строя. Причём эти минусы в условиях реальности носят неустранимый характер.
А при чём тут диктатура? Или веришь, что людей заставляли выполнять свои обязанности под дулами автоматов? Воспитания то как раз и не хватает, об этом и статья.
Путин не тот персонаж. И, я вообще то далеко не сторонник монархизма.
Дема! Абалдеть логика
Пример со сталиным приведён к тому, что советская версия в нынешних учебниках не живёт.
Хочешь уважать этого "достойного человека Резуна" - ради бога, только не претендуй при этом на какую то правдивость своих рассуждений. Они на уровне рассказов про Деда мороза.
Резуноид - это диагноз. Это значит что с человеком спорить на исторические темы бесполезно-он просто неадекватен.
Ps: читал всего Резуна. Правдоподобные книги-только Освободитель и Аквариум. Все остальное заказуха МИ 6
Да, тема слегонца подзапозднилась, ещё месяц назад хотел её выдать, но доделать никак не мог. Но, лучше поздно, чем никогда.
irina77, это не шовинизм, это наблюдения
Бесполезно? Возможно, потому что я пока мало вижу реальных рассуждений. Sten пожалуй. Кто ещё?
"Благодаря опасному либерализму" сухари всё в более близкой перспективе.
upkv,
Такого не бывает, все устранимо, на все нужно время и воля...
Ну может, я просто до конца не понял смысл статьи? Тогда при чем здесь либерализм. Речь в данном случае должна идти о нравственности, а либерализм не отменяет понятия нравственности, так же как и коммунизм его не заменяет. Воспитание уважения к себе и окружающим, а потом уже уважение к государству, а не наоборот, мне кажется такой рецепт более правильным.
Sten, мир несправедлив. Правит тот, кто псильнее. Слабых съедают. Запад не считал Россию частью себя. Расчленение России - вот его план. Поэтому дальше разговоров о экспортируемой демократии и свобод дело не пойдёт. Её роль давно уже прописана. А вот под нужные изменения нашу страну хорошенько выпотрошили. И это ещё не конец. Процессы не завершены. Чем больше людей это поймут и осознают губительность курса, тем больше шансов на будущее.
Это не так.Главным идеалом либералов является феминизированная личность, полностью свободная как от своего пола, так и от семейных, нравственных, общественных обязанностей и ценностей. В данном обществе религия либо полностью отвергается, либо объявляется предрассудком, к которому нужно относиться со снисходительным сожалением.
Да может Западу и невыгодна сильная Россия, но и расчленять ее это для них самоубийство, анархия на 1/6 суши, да еще и с ядерным оружием - это даже не Афганистан. Но в любом случае, будет Россия сильной или нет, зависит от народа, если он осознает себя как основной источник власти и начнет задумываться, что происходит вокруг, а не верить на слово, что показывают в ящике, то будет все ок, в любом случае, повторюсь, на все нужно время...
Это определение, на мой взгляд подходит к европейскому либерализму, но даже в Европе есть католические, протестанские, лютеранские страны в которых оно различается. А про Америку, вообще такое сказать нельзя, там трудно представить президента, который заявит, что он атеист или не верит в брак. Так вот, России ни кто не мешает строить свою модель либерализма, основанную на ее традициях и культуре, но при этом основанную прежде всего на интересах человека, а не государства.
население России надлежит "прорежению". Гайдар говорил о целесообразности проживания на территории 15-25млн. чел. Маргарет Тетчер, Мадлен Олбрайт озвучивали цифру в 15млн. Этого вполне достаточно для обслуживания самых грязных заводов.
Уже писал в одном месте, что .
Когда он "начнёт задумываться" может быть уже поздно. Процессы идут полным ходом уже сейчас.
Это то, к чему стремится современный мир. Некоторые нюансы не столь существенны.
Зато теперь всякой колбасы много
upkv, все о чем ты говоришь, считаю сильно раздутым. Запад слишком сыто живет и не будет он рисковать своими гражданами (потому что люди у них главная ценность и государство для людей а не наоборот), и даже небольшая война в Ираке показала на сколько им чужда захватническая политика, особенно если это сопряжено с жертвами, если ты не помнишь, то все люди которые принимали решение о начале войны уже не у власти, ну кроме наверно Берлускони.
А Россия, даже с несколькими ржавыми боеголовками представляет гигантскую угрозу для них.
Такой большой, а в сказки верите.
В первую мировую Америка вступила собственноручно потопив Лузитанию и списав все на немцев.
Во вторую -после атаки Перлхарбора. Об атаке знали заранее, поэтому вывели все современные корабли, оставили только хлам.
В обоих случаях произошел всплеск патриотизма, общественное мнение изменилось с позиции нейтралитета на желание вступить в войну.
PS Это я еще про башни близнецы молчу, где дома складывались как от управляемых взрывов. Да и температура горения керосина ниже температуры плавления стали на сотни градусов....
Забыл(а) представиться_654, насчет бесплатного образования - в Белгороде и Воронеже, да. А вот в московский вуз мой сын поступил, не потратив ни копейки. А когда возникла проблема с экзаменом, и я предложила заплатить, он ответил: "Если я на такое намекну, отчислят в считанные секунды".
lioka, ксати, в московские ВУЗы поступить на бюджет гораздо легче, чем в Осколе,Белгороде и Воронеже
В 2004 году МИСиС выбил столько бюджетных мест, что на бюджет поступили все, кто сдал хотя бы на тройки, правда специальности инженерные, а не любимая многими экономика, но все же. А сейчас при ЕГЭ, от вуза ни чего не зависит, где бы он не находился. Но, конечно, если бы я вернулся назад, то в любом случае, получил бы образование в Москве, хотя диплом итак московский, несмотря на обучение в Осколе.
Sten, зависит.Одноклассница моей дочери-золотая медалистка- не смогла поступить в МИСиС на бюджет, зато в московский ВУЗ- легко
VRednaya, а какая специальность?
Почитайте "Всемирную историю", пожалуйста, что такое колонии. В чем выражается колониальная политика. Для чего их так азартно делили, что аж Первая мировая началась. Зачем сейчас находятся в Ираке, Афганистане, зачем бомбили суверенную Югославию. Иносми.ру читайте почаще.
Сколько вас лет? Вы знаете, где в 1918 году находились войска Антанты?
Господа, беспрерывно, хающие советскую власть, очень напоминают персонажа басни Крылова "Свинья под дубом", также мало задумываясь - как и откуда падают "желуди".
Либерал понимает что-либо только тогда, когда с его близкими случается страшное, особо одаренные, не понимают и тогда (с)
«Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.» (Ф.М.Достоевский)
Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать.
(Ф.М.Достоевский)
lioka, чтобы жить и учиться в Москве нужны и так денежки немалые. у меня там тоже одноклассники учатся и никто просто так не поступил, хотя в жизни все бывает, почему бы и нет...
А товарищи, беспрерывно хающие нынешнюю власть, мнят себя диссидентами. Только диссидентство всегда имело посыл в будущее, а не в прошлое. Я совсем не питаю иллюзий относительно белизны и пушистости нашей власти, эффективности ее политки, соблюдения законов. Но люди всегда делятся на тех, для кого главный вопрос "Как такое могло случиться и кто в этом виноват?", и тех, кто спрашивает "Что надо сделать, чтобы преодолеть то, что случилось?". Не надо ставить знак = между либерализмом и беззаконием, коррупцией. Вы же не будете утверждать, что при советской власти не было ни того, ни другого?
В статье имеет место быть манипулирование общественным мнением. Только неадекватный человек
не согласится, что приведенные картинки и факты - это очень плохо. Автоматически включается: автор прав, и все плохо. Не все могут проследить замысловатую логическую цепочку, причинно-следственную связь от названия статьи до фотографии мусоропровода. Так можно обвинить, к примеру, идею Гринпис в смерти школьницы из какого-нибудь города: она так полюбила живую природу, что сначала перестала есть мясо, а потом заодно и все остальное. Значит, Гринпис - это бесспорное зло, он опасен. Автор просто кидает в толпу давно обглоданную кость, на которой уже ни кусочка мяса. И все идет по сценарию "Эта песня хороша, начинай сначала": подключается колбаса, бесплатное жилье, образование, медицина и другие очень больные темы, против которых - разве что слепой и глухой.Кстати, про либерализм можно привести и другие цитаты, например:"Классический либерализм обосновывал идею антипатернализма, настаивая, что каждый человек - наилучший судья собственных интересов. А потому общество должно обеспечивать своим гражданам наибольшую свободу, совместимую с равными правами других."
Мика, СССР был динозавром с огромной броней, но с недоразвитой экономикой, которая лопнула, о чем можно еще вести речь. Я не говорю, что нам не нужна армия, но из страны делать казарму и держать всех в страхе перед "кровожадным" и "зубастым" Капитализмом в лице Запада не надо.
СССР распался из-за предательства элит. Полютбюро захотело стать несменяемым и присвоить себе все блага, что и произошло. Оглянитесь вокруг, почитайте биографии "олигархов".
Экономика здесь не при чем.
Тогда я студент виртуального вуза,а платят мне-мнимую стипендию
upkv,
Вот уж чего не было того не было. Тот факт что Вы упорно разговариваете цитатами и ссылками на людей которых я считаю невежественными и не уважаемыми а так же на сайты которые вообще не вызывают доверия в освещаемых вопросах, меня не впечатляет. Вы демагог, вы упрямы и никого кроме себя не слушаете. Кроме того, рассуждения о том что все кто не согласен с вашим мнением зомбированы телевидением, не умеют читать и попросту эльфы также не кажется мне существенным. Или вы хотите чтобы я (а я в отличие от вас читаю не только болтуна Мурзу но и многих других) согласилась с тем что я эльф и без ваших советов никогда не разберусь в жизни? а также вы хотите чтобы я поверила что вы пять минут назад школьник понимаете про коммунизм лучше саблона и лиоки которым этот коммунизм пропагандировали всю жизнь? ВЫ смешны в своей наивности и упрямстве.
А сами от себя вы не говорите ни слова, так что спорить с вами напрасная трата времени.
Повторяю: Модератор КАВИКОМа предупреждает - вступать в полемику с упкв опасно для Вашего здоровья!
Что касается несогласия то оно одно.
Вы пишете бездарно, темы из пальца высасываете и толком их не освещаете, за то занимаетесь пропагандой активно что не правильно, как результат - споры в комментах от которых я людей и предостерегаю.
Заметьте я три раза повторила свой первый пост. Вы трижды переспросили о каком коммунизме с вами можно говорить если вы не можете понять что вам говорят с первого раза? У вас трудности с восприятием?
Мои соболезнования.
ДА и если в том что я написала вам что-то не понятно перечитывайте то что я говорю пока не поймете.
Пипец, и при чем здесь либерализм? Чё, при камунизме или или социализме такого не было? Представляю, на какой Колыме сгнили бы кости автора в 37-м или 48-м, если б автор тиснул эту статейку по названием "Чем опасен коммунизм" в Огоньке.
Автор тупо смотрит на жизнь. Автор зомби. Автор неврубается
Хорошо наши девочки отделали мальчика, витающего в эмпиреях непонятных даже ему до конца. Молодцы! Споры на тему политики, общественного строя и того, что от нас мало зависит, всегда беспочвенны и на нашем уровне - провокационны.
Ирина77 правильно призывает не реагировать, не комментировать, не вступать... Иначе - попадете в непролазное болото цитат и только цитат.
Девочки отделали мальчика,как скажете
Sten, при капитализме главная ценность не люди, а деньги. там даже лозунга такого нет: главное - люди. Разница между (социальная, имущественная) людьми это основное при капитализме. Для существования капитализма нужны страны-колонии, коими на протяжении всей истории владели западные страны. Россия по мнению Запада не относится к основным группам стран с капиталистическим хозяйствованием, поэтому её роль - колония. При капитализме принципиально невозможно, чтобы все жили богато. Нынешний [mail=http://kavicom.ru/index.php?name=Pages&op=view&id=1669]кризис[/mail] - именно в том, что сейчас расширяться дальше некуда.
И связан этот кризис во многом с распадом СССР, да да. Распад этот негсёт сверхнегативную роль не только для России, но и для всего мира, потому что с исчезновением этой последней преграды следующая ступень - система мирового рабства. Нынешний кризис - это его часть. Теперь Западу больше незачем заботиться о своих гражданах, опасности социализма нет.
Никакой я не диссидент. Я лишь пишу что вижу.
Либерализм в этой статье описывается не в его классическом-утоическом варианте, а в реальном-негативном варианте вседозволенности.
Власть просто так в руки не даётся, а потому нужны дополнительные рычаги, под которые непременно подкладываются понятные среднестатистическому гражданину основания. Таким основанием традиционно называется защита прав и свобод всех и каждого, где бы они не находились.
При чём тут манипулирование. Вот я написал статью о курении. Это манипулирование? Ведь там ещё более очевидно только неадекватный человек не согласится, что приведённое там очень плохо? Или же по вашему я должен писать вещи не соответствующие действительности? Ерунда получается.
А что конкретно было недоразвито?
irina77, вы совершенно несерьёзный человек, комментировать нечего.
Как попугаи повторяют байки про ужасы Сталинизма, а реальную статистику никто даже не видел.
Сейчас даже на Западе многие пересмотрели взгляд на СССР. В принципе возможно в перспективе построение мирового устройства по некой модели, похожей на социалистическую (это если человечество окончательно не свихнётся), но масонство всё равно будет играть главенствующую роль, роль рабовладельца, хотя и будет находиться в тени.
upkv, я сдаюсь, читать и оппонировать спокойно не могу, а переходить на личности не хочу.
С наступающим новым годом!
Нынешняя власть, беспрерывно хая советскую власть, продолжает пользовать то, что та создала, успевая продавать остатки. Это в духе либерала - пользоваться плодами чужого труда и рассказывать про свободу.
Sten, вы говорите глупость, советская экономика была столь сильна, что вы до сих пор живете за счет ее остатков и запаса прочности. Читайте больше разных источников, если вам интересна история вашей Родины.
Кстати, да, с наступающим Новым Годом. Волосатая невидимая рука рынка всех расставит по местам (с)
Мика, расслабьтесь, завтра Новый год. Ну его это СССР, он развалился уже
С наступающим новым годом!
Забыл(а) представиться_654, я проучился бесплатно, да еще и по две стипендии получал - обычную+губернаторскую или мэровскую.
upkv, ты так и не опровергнул аргументов. Кем бы они не были сформулированы - они НИКЕМ не были опровергнуты.
Ох и подстрекатель. Если бы не Новый год, я бы тебе и ответил..
Ладно, отвечу.
Резун - агент МИ-6 и предатель Родины. Хорошие у тебя учителя.
Далее, чтобы их опровергать, сначала их нужно доказать. У Резуна есть логические противоречия в построении аргументации.
Какие у него нестыковки. Ну например Вассерман пишет:
Дема, я за Вас рада, мне лично, как и многим другим, значит не повезло. Таких как я 99%...
денег не было чтобы учиться на бесплатном, пришлось идти на платное (там было дешевле и можно платить частями) :))) коррупция в ВУЗАХ бешеная
Смотря где. У нас в группе примерно 22 человека учились на бесплатном отделении. Еще то ли 2, то ли 3 - на платном. Из бесплатников примерно половина (а то и больше) регулярно получала стипендии, человек 5 получали по две-три стипендии.
Что касается коррупции - единственный раз давали взятку педагогу, и то этого педагога на этой взятке попалили и выгнали.
вот ВУЗы за которые могу говорить со 100% ВГУ, ВГТА, ВЭПИ, БГУ - везде берут деньги - там работают мои близкие друзья. и саму когда-то приглашали. Причем это все мне известнос 1997г и по настоящий момент. Про остальные ВУЗы - не знаю, просто кажется, что везде сейчас так... если есть исключения, то есть надежда в 1%, что мой ребенок поступит самостоятельно...
если даже в школах учителя умудряются что-то "сдирать" с родителей... про детсады вообще молчу - надо с рождения копить, чтобы туда попасть.
забыла Воронежскую Техноложку добавить в список коррупционеров... но там ещещ более-менее
Забыл(а) представиться_654, я заканчивал в 2005 СОФ БелГУ. За областной вз не скажу, но за что сам видел - то и написал.
Поступал ПОЛНОСТЬЮ самостоятельно. Причем, ИМХО, знал меньше, чем надо было, просто повезло.
Вы просто утрируете.
нет, не утрирую...
просто в 18-ти летнем возрасте очень тяжело было собирать деньги на учебу...и материть вымогателей из-за которых приходилось работать на двух работах, наверное, поэтому у меня такое устойчивое мнение и сложилось
upkv,
Ага, точно, о серьезности мне будет рассказывать эльф больше полугода присылающий мне одну и ту же статейку про то что при съемке через стекло он сфотографировал планету НИБИРУ
.
А чтобы убедить Вас в в моей серьезности, спешу сообщить что за систематические препирательства с модератором сайта и полное ко мне не уважение Вам в январе запрещены публикации на сайте. Решение окончательное и обжалованию не подлежит
С Новым годом!
УПКВ В Японии на одной известной фирме, типа Мицубиси висел сталинский лозунг "Кадры решают все". Не надо ля-ля с вашими утверждениями, что на западе всем правят деньги. Если к людям относиться как к собакам, то и денег не будет.
irina77, на самом деле вы поступаете несправедливо, не пропуская эту статью. Сейчас много проходит статей вообще к Осколу не относящихся, и в принципе ничего особенного тут не вижу в связи с изменившимися правилами. Мою же статью вы почему то не хотите пропустить. А она достаточно интересна, у у меня там целое расследование расследование, фоты.
Что касается ваших нападок на некоторые статьи, то это лишь показывает ваш невысокий уровень профессионализма. В спорах вы позволяете себе переходить на личности, аргументации нет в принципе - одни эмоции. Статистическим данным (к примеру о репрессия Сталина) вы не верите, зато верите рассказам бабушек. Бабушки и дедушки ходили и подсчитывали (по-вашему). Как я ещё могу это прокомментировать?
С Новым годом!
sablon, по вашим постам я сделал вывод, что вы фантазёр. оторванный от реальности. В принципе всё, что вы делаете, это комментируете орфографию. ну ещё можете позволить какую нибудь общую фразу надув при этом щёки
В общем до чего то конкретного не доходит.
upkv Дорогой наш реалист! А не стану размазывать ничего лишнего в посте, просто ваши россказни, основанные на избирательных и "избранных" авторах, называются просто - риторика, словеса ни о чем. Орфографии многих из вас учить и учить, чем и вы, уважаемый наш коллега, иногда страдаете. А меня не надо комментировать, ваши комменты шиты белыми нитками, они вызваны ничем иным, как легкой злостью.
Внимания заслуживают авторы, не перевирающие историю. Кара-Мурза достаточно известный и авторитетный автор. Серьёзные исторические исследователи имеют взгляд на историю, коллинеарный с моим.
И уж конечно, авторы подобные Резуну не достойны быть каким то источником в качестве доказательств. Или вы по другому думаете?
Риторика - это не словеса "ни о чём" вообще то. Риторика это ораторское искусство, или наука об ораторском искусстве.
Если же вы просто хотите сказать, что моя тема "ни о чём", то вы конечно же не правы. Моя тема ставит вполне конкретные вопросы, всё запечатлено на фото и пояснено текстом.
Кроме того, свои темы я всегда стараюсь подтверждать статистическими данными и вполне конкретными аргументами. От спорящих же в основном слышу ниче5м не подкреплённые словеса как правило, эмоции там, где я хотел конструктивной беседы, или "типа-аргументы" с совершенно неверным анализом и соответственно с неверными выводами из этих аргументов.
Злостью извините на кого?
Ранее я забыл прокомментировать одну фразу, которая заслуживает внимания:
Либерализма в нынешнем виде не было безусловно.
Коррупция? Я уже не раз говорил, что нет идеальных строев. В каком то виде она была. Однако она безусловно несравнима с нынешней, просто пожирающей, парализующей Россию. В этом смысле они несравнимы.
upkv Под риторикой я подразумевал риторические вопросы, если не было понятно сразу. И никогда, пожалуйста, не поясняй мне значения слов, у меня есть словари, если я чего не знаю. Резуна и твоего любимого конька Кара-Мурзу я не читал и не собираюсь. Скажу больше, я вообще ничего не читаю, и в дебри подобные либерализму не лезу. Вообще-то у меня создается впечатление, что ноша, выбранная вами, не по плечу. И еще. Я помню первое наше общение с письмом на мой ящик. Мой ответ остается в силе, поскольку мне много чего понятно, исходя из собственного опыта, а не прочитанного, со ссылками, надерганными статистиками и КАРА-МУРЗАМИ. Есть пнрвоисточники и есть нечто, присосавшееся к ним, делающее на этом деньги, славу, карьеру. На них нельзя ставить, о чем уже не раз говорилось.
sablon, я в этом уверен, однако вы в конкретной фразе вложили в термин неверный смысл (лексическая ошибка), на что я и указал.
У меня вовсе и далеко не один конёк. Здесь я на него кстати до сих пор не ссылался ни разу.
Это действительно не более чем впечатление из за того, что вы "вообще ничего не читаете". Более того, я уверен, что остальные "идейные" спорщики ничего не читают так же (ну или прочли какую нибудь одну пропагандистскую книжку типа Резуна, который несмотря на то, что предатель и агент западных спецслужб печатается миллионными экземплярами в отличии от патриота Кара-Мурзы), зомбируются телевизором и другими СМИ и упрекают меня в том, что зомбирован на самом деле я.
А вот давайте не будем обращаться ни к каким аналитикам, и сами проанализируем ситуацию, исходя из чисто статистических данных.
Ну например, большинство защитников нынешних "реформ" и прозападно-настроенных спорщиков на кавикоме хулящих Союз ССР в качестве аргументов приводят такие факты, как много стало различных продуктов, красивых вещей, домов, не понимая при этом, что они сравнивают "мягкое" с "тёмлым".
Выбираемые ими примеры никоим образом не отображают фундаментальных критериев жизнеобеспечения, по которым было бы правильно сравнивать уровни жизни нынешние и прошлые.
Как же правильно сравнивать? Например в комментарии 16 я привёл сравнение реалистично отражающее основные показатели.
Теперь про статистику. На 130-летие Сталина нам по телевизору поведали о "что-то" 52млн. репрессированных. Откуда могут быть эти данные? Они неплохо перекликаются с данными из книги Солженицына "Архипелаг-Гулаг". Данные которой по репрессированным как сейчас доказано завышены примерно в 15 раз. Поэтому книгу Солженицына можно считать художественным произведением, не более того.
По официальной статистике за годы правления Сталина (более 30 лет) по политическим мотивам было репрессировано 3,7млн человек. Из них около 600 тыс было расстреляно. Много это? Много.
Но не надо забывать, что это были тогда за годы. Что такое 1927 год – это 3 года после гражданской войны. По всей стране бродят банды зеленых, белых и других атаманчиков, для которых идеология лишь повод пограбить. В Средней Азии – басмаческое движение. Это сотни тысяч и миллионы людей, многие из которых ничего кроме войны не знали, так как Россия воевала с 1914 года! Их необходимо ЗАСТАВИТЬ работать и ПРИУЧИТЬ к мирной жизни. Атаманчиков ставили к стенке по законам военного времени, а рядовых бандитов отправляли на «перевоспитание» в лагеря. Это значительная часть «репрессированных» в 20-30-е годы! Что такое 1953 год? Это 8 лет после ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ! Это сотни тысяч пошедших служить полицаями, бургомистрами, или просто солдатами в вермахт. Это сотни тысяч бандитов из УПА и других на Западной Украине, это «зеленые братья» в Литве, да и по всей Прибалтике, которых НЕОБХОДИМО было остановить! Это «невинно» высланные чеченцы, ингуши, крымские татары – все они входят в число репрессированных. Это основная масса «репрессированных» после войны.
"По данным Владимира Радченко, первого заместителя председателя Верховного суда в отставке, ныне руководителя центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ, за 16-ть последних лет через лагеря и тюрьмы прошло 15 миллионов граждан России!!! Получается, в среднем за год привлекается 937000 человек, то есть на 22% БОЛЬШЕ, чем при Сталине. А теперь позволю себе напомнить, что в 1940 г. население СССР составляло 193 млн. чел., а ныне всего 140 миллионов! В сопоставимых цифрах сейчас сажают в тюрьму почти в два раза чаще, чем при Сталине. Если тогда шли «репрессии против народа», то как назвать нынешний тип управления?!"
Вот вам статистика!
Но и это ещё не всё. Основным параметром, характеризующим развитие общества можно считать прирост населения. Я не поленился и заглянул на страничку посмотрел демографические данные для России. Что же мы видим?
Сразу с распадом "империи зла" численность населения стала снижаться. За годы "реформ" а по сути развала страны численность населения сократилась почти на 8млн. человек. А по некоторым нас уже меньше 140млн. Это значит, что сократились на все 10млн.
И это при том, что демографическую статистику у нас пытаются "подправить" переселенцами, большей частью нерусскими.
Выходит как минимум вымерло 10млн русских только в России без всяких войн, репрессий и тоталитаризма. На всей же территории бывшего СССР надо полагать вымерло не меньше людей (по статистике, которую я к примеру приводил здесь численность населения Союза примерно в 2 раза выше численности населения России), то есть можно говорить, что от распада СССР и последующих прозападных реформ на его территории вымерло не меньше 20 млн человек.
Без всяких войн повторяю и Гулагов.
В ВОВ - самой чудовищной войне за всю историю человечества по статистике погибло 8-8,5 млн. человек.
То есть, за годы сталинских репрессий даже с учётом жертв ВОВ погибло примерно в 2 раза меньше людей, чем за последние 20 лет.
Вот вам и статистика, если уметь с ней работать, а не галдеть Эльфам как попугаям.
упквб ты зря пытаешься создать на Кавикоме виртуальную армию "нелюбителей СССР". Их тут нет. У каждого из нас, кто хоть немного захватил то время, есть по нему ностальгия. И каждый оставил в нем что-то такое, что ему дорого. Просто некоторые умеют видеть не только светлые стороны, а и некоторые недостатки. Подчеркну - НЕСРАВНИМЫЕ недостатки! Это - субъективное мнение и нельзя сказать "то время было лучше этого". Для кого-то лучше, для кого-то хуже.
А потому спор этот смысла не имеет. Если ты создашь на форуме ветку ПО КОНКРЕТНОМУ достоинствунедостатку я согласен там вести с тобой спор. Пытаться же тебе доказывать очевидное на сайте я не вижу смысла - ты все равно извратишь эти слова чтобы набрать балллов и попытаться получить приз месяца. А потому спор ТУТ я с тобой вести не собираюсь. И других к этому призываю.
Ага, только болтуну Дёме можно говорить и писать
Да неуж то? Значит я пишу не зря.
Вот это и есть говорильня. Существуют объективные критерии для сравнения - именно ими я и оперирую, а есть субъективные, типа, "у меня появилась крутая машина, значит жизнь стала лучше".
Я уже на цифрах показал, что для большинства (сиречь общества) изменения прошли в худшую сторону.
А интересно, почему бы они пошли вдруг в лучшую? действительно веришь, что мы победили проклятый тоталитаризм? Мы проиграли холодную войну (правда из за измены нашей верхушки), а проигравшим по военным правилам лучшей жизни не полагается. Просто почему то многие верят, что они действительно обрели какую то свободу. свободу от чего? Детский сад штаны на лямках..
А зачем мне создавать какую то тему на форуме? У меня вполне обозначенная тема здесь. Она даже не про СССР (посмотри кто первый поднял эту тему
).
Слова, слова... Опять слова. Это я то извращаю что то? У меня факты на руках, у тебя слова.
Я имею право писать что угодно, если это не противоречит правилам. меня вот хотят лишить и этого. Я что то нарушил? Нет. выходит меня лишают слова из за своей позиции. Которая к тому же и верна.
upkv, можно написать естчё вместо еще, можно - да неуж то. Грамотей ты наш! с Новым годом! И тебя вылечат!
Неужто я неровня вам, и мне
Всю жизнь страдать придётся терпеливо?
Но кто достоин вас? Такое диво,
Пожалуй, встретишь разве что во сне...
lioka, я так и знал что вы на это клюнете)))
С Новым!
Почитайте камент 105, надеюсь вы воспримете информацию, и как и Дема поймёте, что глупо поливать своё прошлое, уровня которого возможно нам уже не достичь (если и дальше будем витать в облаках).
А правила мы подучим... ;))
Let it be
Аминь
In eyelids eternal...
But really it is all?
upkv, я нашел окно в СССР, включите канал Беларусь ТВ (если есть), мне кажется это ровно то, о чем вы грезите
Есть такой бородатый анекдот с основной темой - "Папа, папа, а где море?"
(Мальчику (недоразвитому) папа первый раз показывает море.
- Смотри, сынок, море.
- А где моооре?
- Да вот же оно, сынок!
- А где моооре?
- Да вот же, вот оно!!!
- А где моооре?
Папа берет его за руку, подводит к морю, и макает его. Мальчик отфыркивается:
- Ой, что это?
- Это море, сынок.
- А где моооре?)
гр. Территория, "Что такое море"
Я наблюдаю удивительную картину манипулирования людьми. Это оказывается очень просто, можно чёрное назвать белым, и все поверят!
Забудут про потерянные в 1991г вклады, гиперинфляцию в 1992, дефолт 1998, кризис 2008-09..., инфляцию сжирающую доходы.
Главное из телвизора говорить, насколько мы лучше стали жить
Интересный феномен. Но главное в том, что люди не понимают того, к чему мы потенциально движемся судя по динамике.
Развал и разграбление производства в начале 90-х стоит нам нынешних нищенских пенсий и зарплат для многих.
Демографический коллапс грозит тем, что и нынешних пенсий вполне может не быть, потому что на одного работающего по нынешней динамике вполне может приходиться несколько пенсионеров.
Развал России на отдельные государства не так уж и мифичен, Сибирь, Дальний Восток России уже сейчас вызывают опасения. А что будет через 10 лет? Нынешняя армия далеко не та, что в былые времена, а идёт и дальнейшее её ослабление под видом реформ.
У граждан нет целостной картины мира, и им кажется, что сказки и ложь, льющиеся рекой с экранов истина в первой инстанции, ну или на худой конец самое худшее осталось позади (в Союзе
). И вот это отсутствие целостности не позволяет увидеть реальность.
Статистические данные выдаваемые мною пропускаются мимо ушей - возможно многие думают по типу - ну их, коммунистов (привет зомбирующей пропаганде), и не принимается даже то, что не важно, кем выдана ПРАВДА (источники я использую официальные). Кроме того, я - вовсе никакой не коммунист
пПросто в нынешнее время именно взгляды этой группы людей больше всего совпадают с моими.
И напоследок. Я писал эту тему про нынешнее время и нынешние дни. Тему в плоскость сравнения с прошлым увёл не я. Так что если уж пишете, то пишите по теме, или во всяком случае комментируйте посты, а не спускайтесь в свободное плавание "вседозволенности".
Либерализм тут не нужен.
Экспортирован ли либерализм из США? Несомненно. С начала 90-х годов нами управляют США. Вся экономическая программа писана ими (В своей теме я уже упоминал как то о роли для России.)
Об этом прямым текстом говорит Руслан Хасбулатов:
http://www.rea.ru/portal/departments.nsf/32900B7971DEBF9EC3257693003548C5/$File/Егор_Гайдар_для_сайта.doc
upkv, а у меня не было в 1991 году сберкнижки! И у меня ничего не "сгорело". И о чем мне теперь жалеть? О молодости и красоте? Молодость не вернешь, а красоты у меня и сейчас - навалом. Мне тоже все не нравится сейчас - в политике, в организации нашей жизни. Но и возвращаться в совок я не хочу. Когда было хуже - трудно рассудить. Тогда мы просто НЕ ЗНАЛИ, что есть памперсы и тампаксы. Думаю, что если завтра издадут указ о запрете этих предметов обихода, народные волнения будут посильней, чем по монетизации льгот.
lioka, вот красноречивый пример субъективного мышления. "У меня не было", значит всё нормально...
Я ведь не рассматриваю субъективные точки зрения, меня интересуют объективные оценки происходящего.
В комментарии 105 более подробно писал об этом.
Никто о возврате не говорит. Более того, ЕСЛИ БЫ ВЫ, И ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЗДЕСЬ этого захотели, да хоть вся страна, всё равно это было бы почти невозможно. Власть крепко захвачена.
Сейчас всё больше людей начинают осознавать губительность курса. Многие изменением финансового положения (на собственной шкуре, как грится), многие за счёт мышления и наблюдений (например я), но таких меньше.
Единственный серьёзный аргумент (вряд ли тут многие это осознают) против Союза - отсутствие частной собственности, других нет и быть не может.
Но мы не были без частной собственности в полном смысле этого слова.
Возьмем хотя бы такую важную его составляющую, как жилой фонд. По жилищному кодексу человека вынуть из квартиры нельзя было практически ни при каких условиях. У нас на улице никто не мог оказаться. У нас каждый обладал немалой собственностью в размере нескольких тысяч или десятков тысяч долларов. Поэтому сначала многие люди даже не понимали, зачем им приватизировать свои же квартиры. "Она и так моя!"
Кроме того, большинство не понимает, что помимо таких вещей как квартира, машина... КАЖДЫЙ гражданин тогда обладал частью государства "всё вокруг народное, всё вокруг моё", это были вовсе не пустые слова. Наработанный за десятилетия промышленный комплекс и вся инфраструктура обслуживала каждого гражданина, он имел право на лучшее в мире бесплатное образование, на высокого уровня (уж много выше нынешнего) медицину, нормальный уровень жизни за счёт высокого уровня социальных пособий.
В конце концов он имел спокойствие за завтрашний день, чего нет сейчас. А так же много свободного времени.
Всё это согласитесь несравнимо с памперсами и тампаксами.
В один миг то, чем владели ВСЕ, стали владеть единицы. Можно ли потеряв всё (большинству) считать это положение дел улучшением? Только неумный (мягко говоря) человек может так считать. И к сожалению по моим наблюдениям их много.
Те же, кто приобрёл ВСЁ, они и орут о ужасах былых времён. ТА СИСТЕМА им мешала сделать всё это.
Но чего орут то остальные, лишившиеся всего?
Кроме всего, не забывайте, что прошло уже 20 лет, а все сравнивают то, "застывшее" навсегда время.
Сейчас несомненно всё выглядело бы по-другому. Мы ведь бурно развивались.
Может, сейчас был бы уже коммунизм
Небезосновательно поговаривают, что если бы мы ещё продержались лет 15-20, мы имели все шансы выиграть холодную войну.
Нынешний кризмис тому подтверждение - пузырь начал надуваться с 70-х годов...
Всё правильно upkv говоришь, особенно по поводу управления из Америки. "Холодная война не завершилась. Она передвинулась в глубь страны"
-Бре-ке-ке, бре-ке-ке, в луже лучше чем в реке!
+100500 автору я например не понимаю прыгающих на сцене извините ...асов нам такие свободы не нужны!
Уважение к человеческой личности – это и есть суть либерализма
Как внешнеполитическое течение либерализм есть идеология для жертв империализма.
Вместо чистых и непорочных идей мы в реальности наблюдаем их целенаправленное искажение, выгодное лишь определенным сильным группировкам. И вместо либералов во множестве появляются так называемые либерасты.
А.ЧубайсЕ.Гайдар Джульетто Кьеза, журналистХороший либерализм - мертвый либерализм...
Ну вот, пошла чистой воды швондерщина...
Господа, опомнитесь, о чем спор то??? Мертвое пустословие, игра терминами и не более того. "Либерализм", "холодная война" - за этими словами скрывались от ответственности десятки властных преступников, а вы только масла в огонь подливаете. Вспомните классику, хотя бы того же Преображенского. Возьмите его рассуждения о разрухе и замените ее словом "кризис" и все встанет на свои места. Именно об этом и говорил Булгаков устами своего умнейшего (если мы забудем "Мастер и Маргариту") героя!
Никакая смена социального слоя и политического строя не уберет разруху из ваших собственных голов, кого вы слушаете!
Беда только в том, что у каждого современного Швондера всегда найдется с десяток шариковых, спасибо интернету. И комменты анонимов это наглядно доказывают.
Жаль только Преображнеские как всегда стараются остаться вне политики, что и приводит к их вымиранию..
Для ленивых:
Что такое этот ваш кризис? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да его вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет кризис. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся кризис. Следовательно, кризис не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей кризис!» — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — кризис исчезнет сам собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!
Дема, повторяю, пиши по теме (или веди дискуссию), лозунгов не надо.
Ага, расскажи об этом liok-е например после того, как 1500 чел отправились по домам..
Объясни тык скыть человеку, что ей это приснилось
Дема, твоих кумиров Гайдара и Чубайса в народе люто не любят. И со временем будут нелюбить ещё больше. Окстись
Живут и живы Дон Кихоты,
Жаль только мельниц не видать
И чтобы не остаться без работы
В слова они решают поиграть.
Слова, как мячик от ракетки
Летят, не чувствуя преград
Хотя порою застревая в сетке,
Они недоговоренностью грешат.
Но автор по инерции глаголен,
И сам себя остановить бы рад
Он в комментариях погряз, неволен
И чувствует, что нет пути назад.
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь
и делай с ним что хошь.
Ах, какие сказки снимали раньше (*умиляется*)
Как в воду смотрели
АО МММ
Вот вам все атрибуты вашего "рынка"
Раз
Два
Три
[url=http://kavicom.ru/Pages-view-1073.html ]Четыре[/url]
Пять
Шесть...
Обмани другого - главный принцип.
А так же его производные:
Кризис
Алкоголизация: водка, пиво
Сигареты
Бескультурье
Ну и много другого не менее "интересного"...
upkv, а кто Вам сказал, что 1500 человек отправилось по домам? Глубокие пенсионеры - да, ну так и давно пора было. Остальные все при деле. В том же "Зодиаке". Другой вопрос, что это - рейдерство. И это плохо, кто же спорит?
lioka, ну была статья. Только не говорите, что кризис на вас не повлиял, строительные компании по всей России почувствовали его влияние.
Пенсионеры, и всё?
У меня знакомый недавно встал в центр занятости, работал монтажником в КМАЖПС.
Хотя я желаю вашей фирме и вам лично всех благ, пример привёл из-за того, что Дема начал что то там говорить, что кризис "лишь нам чудится".
Я понимаю, что такие понятия как "кризис", "либерализм" они абстрактные, и многие не понимают что это, на хлеб то это не намажешь, поэтому некоторые и думают, что "их нет", типа "о чём речь", но они есть существуют в природе в виде понятий, характерных неким сферам нашей жизни. Как существуют математические абстракции, но в нематериальном виде а в виде законов и понятий. Вполне реально. Читайте статьи.
Частная собственность имеет такое свойство - быть частной, то есть не для всех, это значит либерализм - только для небольшой группы людей в виде мирового господства. Подтверждается тезис о "золотом миллиарде". Либерализм отличает агрессивное презрение к слабым, к социально неадаптированным и "несостоявшимся" людям.
Несмотря на порицание насильственного рабства, одобряет неравенство, которое его и порождает. Нынешнее буржуазное общество нуждается в миллионах неудачников и безликих пешках и исполнителях, которые страдают и мучаются всю жизнь от своих мелких неудовлетворенностей и навязанных им либеральных иллюзий. Такую плату эти миллионы убогих несут за свою "свободу" от рабства и крепостничества: право не родиться рабом, а стать им. Зарабатывать честным трудом, чтобы жить в достатке, можно лишь там, где общество и государство ставит себе такие цели. Капиталистическому обществу такие ценности чужды. Миллионы обреченных неудачников необходимы для колоссального триумфа воли горстки людей над человечеством.
И получается, что современный буржуазный либерализм - тот же нацизм, но не с позиций расы, а с позиций частной собственности. Он провозглашает превосходство людей с имуществом, вне зависимости от того, каким образом оно было обретено - "победителю достается все". Все разговоры о мире и против тирании направлены лишь для защиты мира и свободы дворцов, а хижины пусть сами о себе позаботятся.
Есть деньги - доступны либеральные ценности, нет денег - ценности недоступны. За этот глянцевый мираж у людей отняли сокровища духовных традиций и социальные гарантии.
«Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы…»
Все верно, и это сползание к космополитизму началось с уходом Сталина. Кукурузник Хрущев первый запустил механизм распада.
Мао Цзэдун осенью 1964-го сказал: "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..."
Коли ты классику не читаешь, то читай хотя бы мои комменты. Это не я сказал, а Булгаков, устами своего героя - профессора Преображенского. Правда, про разруху, но в данном случае это синонимы.
Забыл(а) представиться_718, не сотворяю я себе кумиров. А Гайдар с Чубайсом и близко не входят в список тех людей, кого я уважаю.
Дема, я и не сомневался, что это не твоё было. Но раз ты это цитируешь, значит ты за это и отвечаешь, ага?
upkv, если я это цитирую - значит я выношу это на общее обсуждение. И не более того. Я об этом тебе, кстати, уже говорил.
То есть, ты можешь вынести что угодно на общее обсуждение (допустим инструкцию по пользованию пылесосом - ну например), а ответственности за это не несёшь и объяснять к чему это не намерен?
Так что ли?
Если человек что то цитирует, значит хочет преподнести какие то сведения, например в качестве подтверждения своих мыслей.
Если речь будет идти о пылесосе - инструкция будет как раз в тему. Так же и здесь - процитированные слова как раз в тему.
Я и приподнес. В качестве развития темы. Отипись
Если речь будет идти о пылесосе - инструкция будет как раз в тему. Так же и здесь - процитированные слова как раз в тему.
Я и приподнес. В качестве развития темы. Отипись
Цитата
И я не считаю правильным бороться с свинством в подъездах с использованием инструментов диктатуры.
Как здорово, что в Сингапуре, когда взялись за наведение в стране порядка, в том числе и в подъездах, не спросили совета у Sten. А то бы до сих пор канючили свои просьбы не бросать окурки на асфальт. Между прочим, никто в цивилизованной Европе ни тогда, ни сейчас не обвинил Сингапуре в диктаторстве. Если для Sten требование порядка - жесткое, с санкциями - есать диктатура, то тогда увы...
Значит ты не считаешь, что кризис лишь в нашем воображении?
Тогда зачем эта цитата?
Всё ж не так просто..
upkv, я тебе еще раз пишу - отипись. Я уже знаю, что ты готов привязаться к любой мелочи, лишь развить спор и набрать к новости побольше комментов. Ты все прекрасно понимаешь только притворяешься юродивым. А потому ничего сверх того, что я сказал я тебе тут объяснять не собираюсь - я уже сказал что только на форуме и только по конкретному направлению. Клоунов себе ищи в другом месте.
Гиря, все эти разгноворы о диктатуре не более чем дымовая завеса либерастов.
Так же как и рассказы о "той России, которую мы потеряли"
Вот она [url=S3iZ6fq8S4c]Россия, которую мы потеряли[/url]
Не знаю, о чём там Говорухин сожалеет
Дема, а ты мне в моей теме такого не говори.
Привязался не я, а ты, когда сказал, что твоя цитата не означает что ты думаешь так же, тогда я и начал задавать вопросы, уместные в данном случае. Ответов я не увижу, потому что в двух твоих постах прямое противоречие с элементарной логикой.
Теперь о баллах - ты говоришь ерунду. Судя по результатам 2-х месяцев на выиграшных позициях среди прочих оказывались и работы, вообще не набравшие зхначительного количества баллов
Гиря, а в России тоже штрафы есть, при желании можно и на 15 суток посадить, только что то я не вижу, чтобы кто-то задействовал имеющиеся механизмы, хоть бы плакат повесили, что мусорить плохо
. И для этого, еще раз повторяю, диктатура не нужна! Нужно лишь чтобы местные органы власти начали совместно с органами правопорядка выполнять свои прямые обязанности. А если вы думаете, "жесткая рука" будет наводить порядок в подъездах, то я вас уверяю, найдутся другие более важные дела, например поиск "внутренних врагов", которые мешают процветать государству и на кого можно списать все промахи.
Sten, к чему ты говоришь о диктатуре?
Похоже ты разоблачаешь собственные фантазии, нарисованные буйным воображением
upkv, по части буйства фантазии ты меня опередишь на 1000%
Ты не объяснил свою загадочную фразу:
Какую диктатуру ты имеешь ввиду?))
upkv, в твоей статье ставится знак равенства между свободой и мусором в подъездах, матом, нарушениями ПДД. Вот я тебе и отвечаю, что с помощью диктатуры (отсутствием свободы) порядок наводить не следует, достаточно использовать имеющиеся рычаги воздействия, которые просто ни кто использовать не хочет.
Обыватели, не имея в голове чёткой картины мира руководствуются догмами своего времени. Догмы эти формируются посредством СМИ.
Надо понимать, что все СМИ сегодня подчинены конкретным интересам, и интересы эти вовсе не народные. Думаю никому не нужно объяснить истины, что тот, кто платит тот и заказывает музыку.
Таким образом совершенно очевидно, что СМИ осещают жизнь в выгодной наибогатейшим слоям общества виде. До недавнего времени так было Россия жила по отличным от этих общемировых правил. С недавних пор она влилась в "общую струю".
"БУРЖУАЗИЯ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙСЯ" - вот основной принцип отображающий это новое положение в мире.
Либерализм - плодотворная среда для достижения этой цели, как уже не раз писалось. Отсутствие контроля государства даёт наиболее влиятельным людям добиваться улучшения своего положения любым способом. СВОЕГО, повторяю.
Всё в мире взаимосвязано, и ещё Ломоносов говорил, что если где то прибывает, значит где то убывает. Стала богаче "элита" - автоматически обеднели остальные.
Поэтому идея равенства подвергается ныне таким нападкам, она мешала наживаться единицам.
Мусор это лишь производная от таких идеологических построений, если людям с детства не внушают и не объясняют как делать правильно, такое на выходе и получают. Это так сказать побочный продукт свобод мышления.
Ну вот, я неспроста ведь уточнил этот пункт. А увидел фантазию в мышлении.
Во-первых, "диктатура" это не отсутствие свободы, этот термин тут как то смотрится... "как тарантул на зефире" (с).
Во вторых - даже если убрать некоторую несуразность построения, раз ты говоришь, что "так делать не следует", значит ты подразумеваешь, что я (или какие то мои доводы и примеры) говорят, что так делать следует. А это не так.
вот поэтому я и говорю, что это фантазия
upkv, политический строй который сложился сейчас, намного ближе к воспеваемому тобой административно-командному устройству СССР, чем к истинной власти народа (демократии), где главным является народ, а не бюрократия с ее интересами. Смотри: партия в стране де факто - одна, губернаторов назначают из Москвы, глав местных органов власти де факто тоже своих продавливают, суды зависимы от органов исполнительной власти, законодательная власть тоже одно название, проведение митингов де факто запрещено, критиковать власть в СМИ (особенно на региональном и местном уровне) тоже нельзя, около 50% экономики сосредоточено в руках государства ну и т.д.. Чем не СССР? А порядка все равно нет
Полное непонимание того, о чём говоришь. Командно-административная система базируется на государственной собственности при идеологических методах управления.
Очень наивно. Некие структуры действительно начинают походить на карикатуру того строя. Но убрано главное - социализм.
upkv, социализм можно вполне нормально развивать и в демократическом обществе Швеция, Норвегия, Финляндия хороший тому пример, да и вообще страны Зап. Европы, скорее можно назвать социалистическими, чем любимы тобой СССР.
Весь путь цивилизации базируется на возведении системы ограничений. В каменном веке не было никаких законов - делай что хочешь.
С историческим развитием общества основное, что делает государство цивильным - это функционирование системы законов, и главное - исполнение законов. Там, где законы работают, общество можно считать цивилизованным, и соответственно наоборот.
Что такое закон? Да это и есть ограничение. Правила дорожного движения, давайте их отменим! Это же нарушение моей свободы. Что будет? Ничего хорошего.
А УКРФ? Это ведь тоже ограничения. Что будет, если их отменить?
Для либерала наверное рай земной. Нургалиев вон уже покусился на МВД - чисто либеральный шаг. Потенциально это ход к уничтожению МВД.
И так во всём. Поэтому свобода - это не всегда благо. Иногда (а описываемые в статье случаи и наверняка) это шаг к хаосу.
Sten, а это уже другой вопрос. Да, и это главное, что я (пытаюсь
) объяснить на кавикоме - социализм, это не что то плохое, это то, что поддерживает жизнедеятельность общества, и от чего по-максимуму пытаются уйти сегодня, а термин у нас уже носит почти нарицательный характер, при том (!), что означает то, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества, а не нескольких дядь, которые понятно набивают чьи карманы. Это в частности пособия и льготы - и вот это у людей вызывает отрицание.
Ну чисто пчёлы против мёда
upkv, пожили люди, и хватит. пришло время господ
в Конституции все написано насчет этого, одно плохо, что в СССР, что сейчас, бюрократия плевать хотела на конституцию и законы
Sten ты полный дилетант, расскажи ка нам, когда люди раньше получали меньше прожиточного минимума, когда была такая инфляция и когда люди вымирали по миллиону в год, мы послушаем.
гриша, нет лучше вы расскажите, как эксперт, в данном вопросе: "Как хорошо в стране советской жить
"
Ясно, ляпнул и в кусты, хорошая тактика.
Sten, из общения я понял, что ты говоришь вещи, услышанные где то, подтвердить основную часть сказанного ты не можешь
Что я хочу сказать. Россия страна с тысячелетней культурой, не нужно слепо идти на поводу у Запада.
Больше думать, меньше слушать
гриша, я так думая это высказывание вы адресовали себе
Мы, русские ничем не хуже других, а тех, кто говорит обратное надо меньше слушать. Ведь как правило это говорят соперники, которые хотят нас скушать.
Не забывайте как грится слова
upkv,
о качестве твоих суждений, основанном на том, что есть только"черное" и "белое", или в твоем случае "красные" и "белые", я промолчу
Ни кто и не призывает бездумно идти у кого то на поводу. Но и пароноидальные заявления насчет желания запада стереть с лица земли Россию я бы оставил для кабинета психиатра.
О красных и белых говоришь тут только ты. Больше вроде никто о них не вспоминал. Это к вопросу о психиатрии.
Далее, ты Sten недалёкого мышления молодой человек, имеющий обрывки знаний из различных пропогандистских источников. Поэтому я тебе наперёд говорю, если ты свои слова ничем подтвердить не можешь, не пиши сюда, мусор здесь не нужен.
Насчёт стирания Западом России - это опять же твои фантазии, я в частности говорил, что есть большое желание расчленить Россию. Об этом пестрит весь интернет, и если ты этого не знаешь, то это твоя проблема.
Зачем это нужно? Элементарно, мы сейчас производим 2% от мирового ВВП, имея под собой 30% ресурсов всей земли.
upkv, насчет мусора, то от таких горепатриотов, как ты, его несравнимо больше, как на сайте, так и в головах, и в стране...
.
А ты не кидайся словами. Я смотрю ты вообще скачешь по понятиям и темам, особо не ориентируясь в направлении диалога. При этом меня упрекаешь в мусоре.
Последний комментарий (157) по теме ты пропустил. зато ринулся в дебри той темы, о которой слышал от тех людей, которые слышали от людей, не отрывающихся от телевизора.
Вот этого не надо.
Мистер ЗОМБИ (sten), не хочешь срать, не мучай жопу! хватит бухтеть в том, где нихрена не понимаешь!
upkv, поговори с этим человекомгриша, я думаю общий язык найдете сразу.
Пинимаешь, Sten, диалоги не строятся из 2-х монологов, или когда с одной стороны пытаются вести ветвь дискуссии, а с другой за свои слова не отвечают, так же как и на вопросы, декларируя лишь лозунги
Сказал слово - будь добр его отстаивать, а не кричать о занудности или ещё каких то нехороших свойствах оппонента.
Диалог это вопросы и ответы, подкреплённые ссылками.
Sten, я тебе уже говорил, не тащи сюда мусор.
Твой диагноз никого не интересует)
upkv, что толку, что ты говоришь, кто всё это будет менять?
Как это кто, те вопросы, которые описаны в статье вполне решаемы местными властями (ну разве что проблема мусора должна решаться на уровне идеологии, как известно чисто не там, где метут, а там, где не сорят).
Остальные, тык скыть "глобальные" вопросы... все мы, а кто ещё? Больше некому.
Система отношений власть-граждане строится на постоянной борьбе, так было и так будет. Всё зависит от нас, в этом плане характерно выражение "каждый народ имеет то правительство..."
Для этого и пишу, есть же люди..
Отвечаю на единственный дельный вопрос, обращенный ко мне, в комментах:
Мое личное отношение к происходящему в стране идентично содержанию песни гр. Территория "Что такое море" (текст песни я уже выкладывал в комментах). От первого и до последнего слова. Так что, как видите, оно весьма критично. Я, между прочим, неоднократно это доказывал критическими материалами. И потому пытаться приписывать мне якобы позитивное отношение ко всем реформам и действиям властей - бред сивой кобылы.
Иногда, когда я попадаю на особо циничное заседание народных избранников или же вижу иной крупный и наглый бардак то склоняюсь к . Нет, я не анархист и не собираюсь призывать к свержению существующего строя, в первую очередь потому, что не вижу достойной альтернативы. И по той же причине не люблю когда пытаются обелить одного бизнесмена за счет очернения другого. Я считаю - критика должна быть основательной. Именно поэтому к оппозиционерам себя тоже не не отношу - оппозиционеры слепы. Они видят только черное, а другие цвета - нет (как доказала та же статья про снег на дорогах). Я вижу всю палитру цвета и потому, считаю что ее и отображать надо всю - как хорошее, так и плохое.
Продолжая тему песен я бы рекомендовал думающим людям ранние альбомы Шевчука и социальные песни гр. Пилот. Тем, кто настроен резко критично - . Эта песня, по крайней мере, очень точна в критических высказываниях и дает дельный совет по изменению ситуации.
А огульности я не люблю ни по какому поводу и потому готов исправлять ее, когда вижу, даже если огульно обвиняется тот, кого я сам терпеть не могу.
И.М.Х.О.
"Имею мнение, хрен оспоришь"
Чтобы увидеть альтернативу, надо чётко представлять, а каким ты хочешь видеть своё государство. Исходя из этого и делать выбор.
Оппозиция оттёрта, неудивительно. Идея, что больше никого нет внедрена неспроста. ЕСТЬ люди.
Почему я не большой сторонник рынка? Потому что поставь мы даже самых национально-ориентированных людей к власти, движущая рынка - деньги и жажда заработать побольше начнёт формировать группы интересов - лобби, которые в конце концов сведут любую идею к тому, что мы сейчас видим.
Т.е. сама система порождает порочный круг. Выходит, нужна система, исключающая такую возможность изначально, а это отказ от собственности. Во всяком случае крупной.
Ситуация примерно такая же, как и с переходом пешеходов, как бы ни обучали, всё равно жертвы будут, пока не разнесут водителей и пешеходов индивидуальными путями - под/надземный переход, т.е. системный подход.
Я то вижу это государство, но оно - Утопия. Менталитет надо менять в ряде вопросов, а пока этого не будет - никакой политический строй не поможет. Ни-ка-кой.
Люди то может и есть, но они не идут во власть. А если идут - не доходят. По каким причинам - вторично, важен факт - нет выбора, нет альтернативы. Ни людей, ни Системы.
Идеальное государство можно построить даже на законах рынка, как бы это странно не звучало. Та же Америка, где любой полисмен вправе остановить мэра своего города за превышение скорости и выписать штраф. Который будет оплачен. А полисмен не потеряет работу. У нас такого не было, нет и не будет - ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ. Пока менталитет остается. Так что начинать надо с себя, а не кивать на Систему. Система - это мы, каждый из нас и каждый имеет Силу. Только применяет обычно не по назначению.
Менталитет поменять совсем непросто. Для нашего т.н. "менталитета" социализм подходит больше всего.
Да, я считаю, что наш человек во многом ещё не отошёл от природы, поэтому капитализм (сущность которого как раз наиболее близка к природному, т.е закону джунглей - кто сильней, тот и прав) у нас получился как всегда особым, гипертрофированным, выявляя его наиболее грязные стороны.
Классик сказал, что Россию погубит либерализм, в этом смысле как раз Россия может погубить либерализм
В конце концов победит тот строй, который обеспечит максимальную производительность труда, так писал Ленин.
Буржуи то это понимают, и им всё равно как называется строй, их принцип - мах кол-во бабок.
Сейчас, когда опасности Союз для них не представляет, построение мира по коммунистическому строю более чем возможно. но как я уже однажды говорил, это будет не совсем "тот" социализм, теперь центр будет другой - мировое масонство.
Мировой рабовладельческий строй маячит перед нами)
Россия - традиционно общинное государство, индивидуализм ей чужд чуть ли не на генном уровне.
upkv, блин и здесь "Вольные каменщики" ни где от них спасенья нет
"совок, бардак, голяк" (с)
"Промытые мозги" (с)
Почему мы пришли в своё время к социализму? Ничего ведь просто так не бывает, см. 149.
Либеральные кадеты в своё время оказались не у дел именно ввиду своей несостоятельности. власть перешла к Советам, потому что за ними была сила большинства, и лишь недалёкие романтики не понимают как же так получилось
Опять удалились от темы (*грозит пальцем*)
"Поближе к телу", товарищи)
Почему мы пришли в свое время к феодализму, царизму? Чушь. Просто в разные времена - разные строи, те, что удобны обществу на данном этапе развития. На данном этапе - и не более того.
Так что строй еще будет меняться. И не раз. Но ощутимых плюсов все не увидят, просто один минус будет заменятся на другой. Есть продукты, нету поддержки стариков - будет поддержка и дефицит вернется. Есть свобода слова, нету хорошего кино - будет хорошее кино, но все опять будут боятся слова сказать. Ну и так далее.
Еще раз повторяю: смена строя (особенно быстрая) приведет ТОЛЬКО к очередному десятилетию смертей и разрухи, 10 летию относительно хорошей жизни и 10 летию застоя, после чего будет новый коренной оборот. Социализм, либерализм, деспотизм, тоталитаризм - все это - просто ярлыки, яркие и красочные, для дураков. Игры идиотов
Суть человеческая - вот причина всех бед. А не строй...
Общество не хотело менять строй, более того оно не давало на это разрешение. Референдум 91-го года совершенно ясно это показал.
Строй сменила преступная грунппировка Ёлкина.
Ога, много ты знаешь как "хотело" общество царского режима или феодализма...Процедура смены режима - вопрос вторичный. Если режим продержался более 10 лет - он жизнеспособен, а следовательно необходим в данном промежутке времени.
А уж кто, как, когда и каким методом его меняет - уже вопрос второй.
И если мы его коснемся, то придется вспомнить и убийство царской семьи, захват власти коммунистами и террористами, а также массовые расстрелы. Власть без крови в России не меняется, это аксиома. И каждый раз последующие властители называют предыдущих "преступной группировкой".
Вот смотри дема как власть менялась, и скажи после этого, что она законна http://www.russia-da.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=70&t=440
Вот тут лучше откомментировано http://www.webpark.ru/comment/32053
Ты слепой??? Кто говорит о законности?!?! Я? Я такого не говорил! Читай внимательно:
ВСЕГДА, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА в России власть менялась через кровь и смерть. Всегда - через измену и предательство. Через смерть, кровь и предательство пришли к власти большевики, через то же самое - следующая власть. И если она сменится еще раз - это будет сделано точно таким же образом.
Именно поэтому я и утверждаю: пока не изменится менталитет все будет идти по тому же самому кругу. И никакая смена власти не сделает положение дел для большинства населения лучше. Просто один минус будет заменен на другой.
Сразу поправлюсь - я говорю только об известной мне власти. Что там касается дорюриковского правления я речи не веду. А вот по большинству дошедших до нашего времени исторических документов известно что высказанный мной факт явно характерен со времен начала царизма на Руси и до нынешнего времени включительно.
Общество царского режима бредило революцией, ясно кроме дворянства. Тонкая прослойка дворянства была преградой, прорванной как лист бумаги.
Революция правда планировалась буржуазная. Но САМА ЖИЗНЬ внесла коррективы, сделав её социалистической.
Историю надо учить.
Утверждение более чем спорное. Он может и ещё 10 лет продержится, или даже 20. А что потом?
Если итогом такого правления будет полный регресс и катастрофа, будет ли фактор удержания у власти эти 10-20-30 лет определяться как жизнеспособный?
Опять не согласен. Когда за Союзом стояло большинство общества - это одно, а когда за переворотом 90-х кучка людей против всего общества - совершенно другое.
Романова кстати "бросил" Запад, когда его отказалась принять сначала Англия, затем Франция, этим его судьба была предрешена.
Роль большевиков в октябрьской революции преувеличена, она там минимальна, а то, что уже в феврале власть перешла к Советам - это получилось как само собой разумеющееся, кадеты как известно оказались пустышкой, за которыми не стояло никакой силы.
Историю надо учить.
гриша, да, это я уже кстати видел. По второй ссылке нормальные каменты, в первой какой то русофоб отметился.
Вроде ерунда, но как то невнятно.
Что ты имеешь ввиду под менталитетом? И в какую сторону его надо менять?
Поправлюсь, фразу "Когда за Союзом стояло большинство общества" читать как "Когда за Советами стояло большинство общества"
Во время Великой французской революции казнили Людовика XVI..
Не мы одни такие, а то чуть что, сразу "варвары"..
Так что, давай закроем этот вопрос и уже вернёмся к теме.
Плут Дема
Бред. Революцией бредил только крайне ограниченный (по мозговому развитию также) круг людей, который и смог грамотно и технично воспользоваться ситуацией. А когда народ очухался лидеров уже порубили как капусту, вот и пришлось вести народ бедному Колчаку и сотоварищи, которые никак между собой договорится не могли кто же на престол взойдет после взятия Москвы. Вот если б они сговорились - капец бы был большевикам.
Так что историю нужно ЗНАТЬ.
Потом придет новый, согласно веяниям времени. Новое название, новые минусы, новые плюсы. Суть та же, нац. идея та же.
Отношение народа к нац. идее. Архетипы
Дема, жанр завязавшейся беседы не совсем соответствует заявленной теме, поэтому ответ найдёшь здесь, там и отвечай.
PS На днях посмотрел пару отечественных фильмов - "Все умрут а я останусь" и "Каникулы строгого режима". И что хочу сказать - гравные герои ультралиберальные.
В фильме "Все умрут а я останусь" школьники "ломают систему" - посылают на.. учителей и родителей, упиваются свободой по полной.
В фильме "Каникулы строгого режима" уголовники прямо идеализируются - менты слушаются их "авторитета" и не вякают, чуть покусятся на их права - крики драки и восстания. Как же, проклятые менты позволили правильных зеков к чему то принудить.
Показательно так сказать.
upkv, я тебе уже сказал выше: я не играю по навязанным правилам. Хочешь спорить - создавай ветку на форуме по конкретному направлению, там и поспорим. А слушать твои указания где мне писать я не собираюсь
А-аа-Ха-хах)))
А чем тебя указанная ветвь не устраивает?)))
Опять скажешь, что я набиваю пункты?))) Так та статья давнишняя, её никто оценивать не собирается))
Ну и плут.
upkv,
Во время праздников разговаривала с отцом про упкв, рассказала, как упкв назвал нашу репрессированную бабушку уголовницей и в ответ услышала очень интересную мысль:
Советский Союз строился 70 лет и только последние 10 люди в Советском государстве жили более менее сносно.
Капитализм же строится максимум лет 20. Надо подождать еще 50 лет и тогда уже сравнивать 70 лет одного строя с 70 лет другого.
Или же сравнивать 20 лет нового времени с 20 лет Советов то есть сравнивать наше время можно с 37 годом тогда ровно 20 лет советам было.
И тогда все становится на места.
Действительно в 37 году и жилье бесплатно не давали и обучение в старших классах школы !!! платное было и институты за деньги. И вся страна либо умирала в лагерях либо ютилась в коммуналках.
Мне кажется мы сейчас лучше живем.
Согласен. Эту мысль я уже раньше озвучивал и считаю, что при таки условия нельзя называть эффективным менеджером не только Сталина, но и всех остальных советских правителей.
Если 70 лет для людей лучшим деликатесом была не икра, а простая колбаса, то 10 лет не оправдывают такого.
И это я еще утрирую, бабушка моя рассказывала как с ночи записывались в очередь за простым черным хлебом...
Я лично думаю, что в нынешнем виде он еще 50 лет не простоит. Но если немного улучшить...
Согласен
COMRADE, там пишется, мол, если бы не условия Версальского мира..., пятое, десятое, описывают, что строились заводы с помощью буржуев...
Ну и отлично! Почему нет собсна?
Ведь тут главное - в целеполагании. Да, тогда была цель - индустриализация страны. Было внедрено централизованное планирование экономики - пятилетки для ускорения экономического развития.
Вот результаты роста физического объёма валовой продукции промышленности СССР в первую пятилетку:
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 (188 %)
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 (137 %)
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 (129 %)
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 (181 %)
Нефть, млн. т. 11,6 21,4 (184 %)
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 (270 %)
Бумага, тыс. т. 284 471 (166 %)
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 (194 %)
Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 (65 %)
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 (985 %)
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 (2987,5 %)
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 (150 %)
Это ведь главное, чего не хватает сейчас.
Ирина, я никого не называю уголовниками. Перегибы наверняка были. Люди во все времена неидеальны.
Но ни к чему сваливать всё исключительно на Сталина. Вроде бы можно сказать, что раз Сталин тогда правил, значит за всё и в ответе.
Но это не так. Его роль изначально не была безгранична, люди в партии вокруг него представляли тот баланс сил, который вполне мог репрессировать и самого Сталина.
В 19 году Сталин предпринял попытку отсечь партократию от власти ― от руководства государством. Это окончилось провалом и вакханалией репрессией, спровоцированных партократией в ответ на демократическую по характеру и сути попытку Сталина путём прямых тайных выборов на альтернативной основе произвести крайне необходимую ротацию правящей верхушки.
Вторая попытка отсечь партократию от власти, предпринятая Сталиным после войны, привела к его убийству в результате заговора партократии.
Вообще, о Сталине хорошо высказался учёный Сергея Лопатников:
Дело то не только во времени. Эта мысль интересной может казаться только человеку, оторванному от проживания в России и судящего о вопросе как бы "со стороны".
Птичку то по полёту видно. Если смотреть на внутренние процессы разных эпох, то всё становится очевидно - тогда в первую пятилетку одно, сейчас совсем другое, скажем так, обратное.
Кроме того, Не забывайте что это были тогда за годы - страна в разрухе.
Нынешние же приемники получили страну с крепкой экономикой, на запасе прочности которой мы и прокатились эти 20 лет безделья.
Да и можно ли назвать нынешнее положение капитализмом?
Образование в 37 не было платным. Есть некие источники в интернете (которые ещё нуждаются в подтверждении) говорящие, что в годы войны и несколько послевоенных лет старшие классы действительно были платными.
Но даже если предположить, что так оно и было, наши "правдоискатели" конечно не сведут концы с концами и не поймут отчего же так оно было, безусловно из желания уничтожить всё вечное, доброе, ценное проклятыми коммуняками.
Чем в 37-м то?
а уж насколько лучше, чем в каменном веке, и оценить сложно)
Дема как всегда логичен:
Но с мыслью о том, что через 50 лет нынешних "преобразований" скорее всего будет лучше, он:
Ирина вела речь о 70 годах+10. Сталин, если я не путаю, умер еще в 1953. Так что никто на него не сваливает ответственности на 70 лет кроме твоих воображаемых противников.
Это ты людям в очередях за хлебом рассказал бы. Жаль нету машины времени.
А книги ты совсем читать перестал. И по музеям не ходишь?
Не звезди. Я четко выделил с чем я согласен - с етм, что мы сейчас живем лучше чем в 37.
Насчёт квартплаты в ТЕ времена - она была символической, а после войны по некоторым источникам Сталин хотел её отменить.
А сейчас?
upkv, да плевать я хотела на производство чугуна. Мой папа в детстве ел картофельные очистки, и считал это за счастье. Моя мама шоколадную конфету впервые попробовала в 15 лет. Шоб ему на том свете одним чугуном питаться!
Торопыжка был голодный...
Дема, речь была о репрессиях.
Сначала немного статистики. С 1984-го года (до горбачёвского саботажа) до сегодняшнего момента среднее потребление молока и молочных продуктов снизилось в полтора раза, а мяса и овощей - почти в два раза. А ведь мы взяли для сравнения не самые благополучные советские годы. Если тогда было "впроголодь", то как же назвать сегодняшнюю жизнь? А возможность сегодня "все купить" для большинства граждан виртуальна, как и многие другие буржуазные права. Теперь продуктами забиты прилавки супермаркетов. А в советское время ими были забиты холодильники простых граждан.
Теперь про "через 50 лет". Ну ты же написал:
НЕ ПРОСТОИТ. А что ты тогда хочешь сравнивать через эти 50 лет?
lioka, +500
Ты вообще читаешь, что комментиШ??? Ирина сказала следующее -
А ты повел речь про Сталина..
А что ж ты все время забываешь про боле раннюю статистику? О которой Ирина например говорила?
Мы сравнивали 37-й год с нынешним. Не перевирай
upkv, вот бы на советскую статистику я бы так уверенно не опирался приписки были ого-го и выявить их было практически невозможно все рапортовали о выполнении плана, только куда продукты девались непонятно
Да и сейчас со статистикой ненамного получше 
lioka, вы вправе на основе гласности иметь своё мнение (обывателя).
Нужно только понимать, что не всё измеряется колбасой, что я обосновываю уже не в первой своей статье.
Геополитика важнее колбасы. Просто обывателю это часто не понятно ввиду того, что он не видит, к чему ведёт обмен колбасы на "слив" стратегичких интересов страны, последствия которого будут даже не на порядок, а на несколько порядков хуже.
Просто это в будущем, а пока виртуальные товары радуют глаз.
Дема, ты молодец конечно, но спорить с тобой сложно ввиду того, что ты не следишь даже за развитием мысли.
Посмотри что я процитировал прежде чем ответил про сталина.
Я могу себе представить в каких тонах будет описывать настоящее внук УПКВ, если в его распоряжении окажется только подшивка "Оскольского края"...
Расстрелами будем мерятся? Отменой смертной казни? Открытыми границами? Телевизором в каждой комнате? Или отменой статьи за тунеядство, благодаря чему упкв и имеет возможность тут писать?
кто хочет продолжения риторики данной направленности, ПОВТОПРЯЮ В СТОПЯЦОТЫЙ РАЗ переходим сюда.
Моя тема не про репрессии.
Ирина, прошу это отметить
А мы тебе тоже повторяем: мы не играем по чужим правилам. Хочешь ты поиграть - пиши на форуме, я тебе уже сказал. Не хочешь - как хочешь
Нельзя обсуждать хлеб, не говоря о качестве его муки.
Есть правила общения на форумах.
И на большинстве серьёзных тебя бы уже давно забанили.
upkv, считай Кавиком несерьезным, это твое право. Если же ты боишься правил форума Кавикома - так и скажи, не юли
Я нре юлю. Прочитай первый камент.
То есть ТЫ начинаешь тему, из-за которой репрессируюжт МЕНЯ, если ты ещё не понял.
upkv, да мне-то какая радость с той геополитики? Если ради нее нас сейчас опять всех огородят железным занавесом и загонят в концлагеря, что, мне от этого будет лучше? Чего ты вообще хочешь доказать? Что СССР - это рай на земле? А ты при нем жил? Я уже сто раз писала: мне очень многое не нравится сейчас. Но "бэк из зе ЮССА" я не хочу. И чего у тебя так чешется этот Гондурас? Судя по политике последнего времени, все идет к возврату. Чо ты так колотишься? Всех нас вылечат.ВСех опять на цепь посадят, и будет это очень скоро. Выпей валерьяночки, все будет, как ты хочешь.
А никто и не говорит о возврате. Это фактически и невозможно (попробуйте отнять).
Вроде поползновения есть, но я не совсем представляю механизма, если за политиками стоят люди, заинтересованные в дискредитации прошлого, каким образом мы к нему вернёмся?
Разве что под каким то видом ложного возврата.
В целом спор получается не последовательным, я вроде зафиксировал некие положения, их перескакивают и начинают старую песню по новой
upkv, все ты хочешь регулировать даже диалог, ну прям совок
Sten, о цензуре мечтает только тот, кто сам хочет цензурировать. О расстрелах - тот, у кого без пистолета рука чешется. Слава богу, что упкв в милицию не пошел, нам одного Евсюкова хватило...
Мне трудно объяснить очевидные вещи ввиду того, что мне неясно как их можно не понимать ввиду их очевидности..
Ну давайте так, было две враждующие группировки со своими правами, со своими союзниками и т.д.
Обе вели друг против друга диверсии всеми способами, в общем враждовали, защищая свои интересы. Это и была холодная война.
Одна группировка проиграла эту войну, вследствии чего была вынуждена подчиниться требованиям другой, последовал экономический регресс, страдания народа, повышение смертности, уменьшение продолжительности жизни (мужики давно уже до 50 не доживают, многие умирают в 30) - ну вообщем по всем канонам, проигравший расплачивается.
Ввиду этого фраза "нас сейчас опять всех огородят железным занавесом" выглядит как "что, опять начинать сопротивляться силам, убивающим нас"?
А что, пусть убивают?
Про концлагеря не актуально. Тут ошибка следующая - берут чёрные моменты одного периода (тоже во многом объективно-необратимые для того времени) и перекладываются на всё время существования строя. Что согласитесь неверно.
Дема, согласен на 1000%
с бухлом и курением завязывать надо и будут жить до 80, даже при диком капитализме
1. По поводу "экономического регресса" - сравнивать насильственную экономику и законы рынка по крайней мере нелогично. Если вести речь о механизмах, то насильственная по определению не может быть лучше свободной, а значит о регрессе речь не шла. Если о достатке населения, то в то время как в СССР люди годами стояли в очереди на ПОКУПКУ машины у Европы уже возникала проблема парковочных мест - слишком много авто на душу населения.
2. Насчет страданий - я не знаю как можно сравнивать ежедневную боязнь свободно высказаться со страданием выбора фильма по одному из 60 каналов, а желание хоть раз в жизни поесть колбаски со страданием от ее переедания.
3. Повышение смертности - опять же смотря с чем сравнивать. Если не "отбрасывать крайние показатели" (читай - подтасовывать результаты), то сравнивать надо с тем же начальным периодом развития, то с 37-м годом. Сравнивать будем?)))
То же по продолжительности
Я не спорю, глобализация это объективный процесс, но так как он ведётся у нас..
Это капец
Дема я не собираюсь бороться с пропагандой.
Иногда это невозможно, или же отнимает больше сил и времени, чем я согласен жертвовать)
Захочешь - разберёшься.
Еще бы! Как можно бороться с плодами собственного труда?!
Есть, но я тебе уже выше ответил
upkv, в 37 году тоже многие считали что еще 50 лет коммунисты не продержатся у власти.
Вот вы говорите что сейчас все продукты в гипермаркетах а в совке продукты были в холодильниках у простых граждан. Так что же вы не уточнили каким телекинезом эти продукты в холодильники направлялись минуя магазины?
Не знаю как там обстоят дела в вашем измерении, но в нашем 29 декабря утром полки в Линии ломились от всех продуктов мой муж там был и все видел, а вечером когда мы приехали туда затариваться уже было шаром покати, или что? скажете что хитрые торгаши сами продукты попрятали чтобы создать иллюзию продаж? Продавцы в Линии и карусели просто не успевали выкладывать товар. Как вы это объясните? Отсутствием денег у населения? или тем что в магазины ходят одни и те же три человека а остальные сидят голодные и едят пресловутый чугун выплавленный еще в 37м?
Дема, Sten, у меня для upkv хорошая новость тут один ученый почти доказал что реинкарнация не просто существует но и душа перед реинкарнацией может двигаться во времени в любом направлении, то есть надеюсь что в следующей жизни упкв родится в самом начале 20 века в обеспеченной семье и не успеет сбежать из революционной России. )))))
Дураки глумятся, давайте давайте
Ирина, у вас вроде высшее образование, но мыслите вы уж слишком просто.
Что вы мне пытаетесь рассказать? Лучше жить стали? Кто именно?
Возможно некий дядя Вася, о котором вы рассказываете и стал. Но об этом ли речь?
Я говорю о обществе в целом, а не о вашем знакомом дяде Васе. И это ошибка большинства здесь спорящих.
У вас с математикой нормально? Скажите, как мы можем говорить о улучшении, если объёмы производства упали, доходы от продажи углеводородов идут мимо бюджета, соцпакеты срезаны по максимуму.
Возможно ли в этой ситуации улучшение вообще?
Какими критериями при оценке вы судите? Колбаса в магазинах? Но это же смешно. Я повторяю
, важна не колбаса в магазине, а колбаса в холодильнике среднестатистического россиянина.
И подумайте и уже ответьте таки (если сможете), почему при "улучшении уровня жизни" сокращается численность населения и продолжительность жизни (причём катастрофически).
Удачи.
irina77, лучше не надо, мне его жалко, одно дело рассуждать сейчас о райской жизни в прошлом, а другое ощутить в реальности, на себе, этот ад через который пришлось пройти нашей стране, притворяя в жизнь утопические идеи. Пусть болтает сытый и довольный
Поколение МД-s цветёт и пахнет
Самое интересное, что они даже не понимают, что срут сами себе на голову
Осмелюсь напомнить upkv-любителю развернутых цитат:
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду, и изводят учителей» (Сократ)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в руки свои бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна» (древнегреческий поэт Гесиод, 8-7 в. до н. э.)
«Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру» (Надпись найдена в раскопках вавилонских, принадлежит одному вавилонскому мудрецу)
«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек». (Надпись времен Моисея, писал египетский жрец. Тоже найдена во время раскопок.)
Так когда конец-то, upkv?
upkv, здесь вопрос не в уровне жизни или репрессиях, наши женщины рожали и в войну (У меня прабабушка родила 12 детей в период до и после войны, когда вообще есть было нечего, а о плодах цивилизации: детских садах, поликлиниках, памперсах и говорить не приходится). Это парадокс, чем более образованней и сытей общество, тем меньше детей. Сравните Зап. Европу и Центральную Африку, где больше рождаемость по вашему? И это не из-за того, что в Европе жить невозможно, нет, просто человек ищет свой смысл жизни не столько в детях, сколько в самореализации. Конечно это гигантская проблема и для России, для освоения таких территорий нам нужно огромное население, но истоки проблемы не в невыносимости условий жизни, а в нежелании рожать, а особенно два и больше ребенка.
imago, я на молодёжь не ругаюсь. В их рядах слава богу много умных людей.
Вообще именно молодёжь может навести порядок, среди людей старшее поколение мне кажется даже менее развитым (в целом).
Но много и тех, о ком я писал выше.
Sten, твои рассуждения ничтожны. Они иррациональны.
Относительно темы статьи, вопрос - цена свободы, её ценность.
Если сравнивать ценности ограниченных обществ и либерально-свободных, то легко увидеть, что соблюдать закон сложнее чем его несоблюдать, работать тяжелее чем неработать, жить сложнее чем умереть, цепочка достаточно просто просматривается.
Дело лишь в целеполагании, чего хочет общество.
Дело не в молодежи. Отношение к ней здесь просто выступает как ипостась, олицетворение вечной ностальгии по прошлому, причем во все времена.
Дык и мы о нем же! Телевизор в каждой комнате у большого ли процента людей раньше стоял? По два холодильника? Я уже молчу про телефонизацию...
А если вы сейчас будете мекать про пенсионеров - дык их процент то небольшой. если уж мы будем говорить В ЦЕЛОМ, то жить стало лучше, жить стало веселее. Если в частности - вот тут разногласия.
Объемы производства ЧЕГО? Чапельников? Авосек? Ночных горшков? У того же ОЭМК уровень производства сейчас составляет, если не ошибаюсь, почти в два раза больше от проектного!!
Предлагаешь национализировать? Вместе с алкогольным производством?
Эт ты еще в Казахстане не был!
Я чет не заметил: а как ты ответил на вопрос Ирины о том, каким трюком Коперфильда ты материализовал колбасу в холодильник минуя магазины? А пока ты размышляешь я, пожалуй, пойду сделаю себе бутербродик с "европейским сервилатом"))
Катастрофически - это когда амурских тигров было 40 штук. А когда только в одном Осколе в год рождается почти три тысячи младенцев (при 1700 свободных мест в детских садах) и расхождение со смертностью составляет порой менее 40 человек, то это не катастрофически. Это плохо, но не катастрофически.
Мальчик, у тебя шоры закаканы. Помой их, а лучше сними, потому как если смотреть на мир через закаканные шоры, то он будет выглядеть как будто весь в какашках)
упкв, если б это был контраргумент, то этими словами я бы сейчас мог "опровергнуть" и твою
галиматьюстатью и все шесть листов комментов. Но увы, это не контраргумент. Это даже не аргумент. Это на уровне детсадовского "сам дурак". Уж будь любезен, ответь на аргументы Стена и объясни, почему же происходит так, как он пишет. Или ты будешь спорить с этими фактами??Дема, мне некогда отвечать на всю твою ахинею. Но кое что покажу.
Вот смотри данные по продолжительности жизни мужчин от Росстата:
Обрати внимание на начало 90-х. В 1993 г. спад этого показателя можно назвать катастрофическим: за один год средняя продолжительность жизни мужчин снизилась на 3,1 года (женщин - почти на 2 года)
Как то нелогично при декларируемых тобою улучшениях видеть этот график, да?
А вряд ли кто то будет оспаривать, что показатель продолжительности жизни это основное, наряду с катастрофической .
Показательно увеличение продолжительности жизни в период ныне охаиваемого "сухого закона", смотрите график. Много об этом я уже писал.
Дема, видишь ли, факт - вещь упрямая. Меня могут обвинять в занудстве, но просто так звиздеть я (в отличии от тебя) не люблю, извини конечно.
Опровергайте
Увы, это не моя ахинея. Да и не ахинея вовсе.
Ссылку в студию!
Ясен перец! Перелом систем, КАК Я И ГОВОРИЛ ВЫШЕ, ВСЕГДА несет кровь, насилие, смерть. Неужели ты думаешь, что в 1917-1919 продолжительность жизни мужчин по сравнению с царским режимом выросла???
Вот уж действительно - катастрофическая!))) В 1975 году 133,6 миллионов человек, а в 2009 - 141,9 миллионов. Я не понял - ты мне аргументов решил добавить или попросту не читаешь что рекомендуешь?
Ты убедился, что факты - вещь упрямая или будешь звиздеть дальше?
(данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)
Год Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
Вот первые 20 лет власти советов. Но опять же я не совсем верю советской статистике. Еще Сталин говорил: "Не важно, как проголосовали. - важно как подсчитали"
А увеличение продолжительности жизни с 50-х во всем мире было еще связано с повсеместным применением антибиотиков, которые сделали переворот в лечении инфекционных заболеваний.
Но вообще мне кажется надо нашему народу с бухлом завязывать, не зря пик увеличение продолжительности жизни пришелся на алкогольную программу Горбачева. Основные проблемы в "зеленной змее", куреве, ну и стрессы переходного периода ни кто не отменял.
О боже
Ёпт, Дема а в 1917- 91,0 млн. Тяжёлый случай.
Клинический пожалуй
Sten, продолжительность жизни в годы Советской власти возросла с 31 года до 74 лет. В 12 раз снизилась младенческая смертность (с 200 человек на 1000 родившихся до 18). В 3 раза увеличилось число грамотных (с 30% до 99%), а уровень образованности достиг 902 человек на 1000 человек населения.
Национальное богатство страны увеличилось более чем в
20 раз и составило, по данным ООН, свыше 5 триллионов дол-
ларов США, или 400 тысяч долларов на душу населения.
Вот чем мы владели! Мы были одними из самых богатых в мире. Теперь же эти общие деньги у олигархов, радуйтесь.
Вот именно. Так что ты прав, картина катастрофическая - население России год от года растет. И что делать - неизвестно)))
Тебе еще раз говорят: нельзя сравнивать временные промежутки в 18-20 лет и 70-74 между собой! Они НЕ РА-ВНО-ЗНАЧ-НЫ! Если уж сравнивать то более-менее РАВНЫЕ промежутки - время становления власти. Значит 2009 год можно сравнить с 1935 в лучшем случае! У нас есть в распоряжении 1939 (промежуток от начала власти примерно в 22 года) и 2005 (промежуток примерно 12-14 лет) - разница допустимая, даже более того: из данного выше столбика мы видим что ранее на Руси было еще хуже.
В 1939 году продолжительность жизни, как тебе написали выше, 47 лет, а в 2005 (ожидаемая) - 59.
Как видишь - эта власть более щадяще относится к своим гражданам, чем советская.
Мы? Нееет. Бюрократы-партократы, КПСС - вот кто был владельцем. А простой народ расстреливали за три колоска.
З.Ы.: Вот что мне особо нравится - упкв не верит статьям из "Оскольского края", считая, что рупору администрации нельзя доверять, а вот советскую пропаганду жрет и даже не задумывается, что ни один здравомыслящий журналист и писатель во времена СССР не стал бы писать что-то, что не говорило бы об огромных успехах партии.
Дема, данные сопоставимы в 1939 продолжительность женщин и мужчин, а 59 только мужчин, средняя (если не заморачиваться на удельные веса мужчин и женщин, а допустить, что их поровну), получим (59+73)/2 = 66
Тем более. Так что я не понимаю - чего упкв хочет? Говорит о катастрофической демографии и выкладывает ссылки на то, что население растет. Говорит о падении продолжительности жизни и не видит, что она больше чем за тот же промежуток советской власти. Ведет речь о падении производства, не зная о его ДВУХКРАТНОМ наращивании на одном только ОЭМК.
То ли он не читает то, на что дает ссылки, либо одно из двух
Дема, большевистская пропаганда сильная штука
Sten, но он же не жил, как я понимаю, при советской власти. Неужели просто наткнулся на кучу советской литературы, прочитал и воспылал душою к несуществующей Утопии?
Дема, ну не знаю может он Лениным хочет стать, устроить еще одну революцию, вот и готовит почву
Личной неограниченной власти хочет под прикрытием всеобщего блага, впрочем как всегда
Это заметно
upkv, недавно пересмотрела милый фильм "Президент и его внучка". Там девочку с улицы принимают за внучку президента, и все коллизии - от этого. Девочке говорят: поиграй в компьютер.
- Я не умею. У меня нет компьютера (год - где-то 1998)
- Как это нет? Статистика говорит, что во всех семьях есть компьютеры.
- Ну и дура она!
- Кто?
- Эта ваша статистика!
upkv, это просто удивительно!
Я никогда не верила в существование оголтелых фанатиков, я всегда думала что они адекватны просто претворяются.
Но ты просто перевернул мое мировоззрение!
Искренне тебе сочувствую, жаль что ты не воевал и не голодал в революцию, жаль что тебя не раскулачили в 30х, жаль что ты не умирал в ГУЛАГе, жаль что ты не был среди тех военных кого Сталин уничтожил в 40 году, жаль что ты не воевал в 1941м, жаль что не тебя бросили в Бресте и Ленинграде умирать от голода, жаль что тебя не держали насильно в колхозе при Хрущеве и не считали твоих курей, жаль что ты не видел бюрократов Брежнева, жаль что ты поздно родился и не испытал как здорово и радостно быть советским человеком. Жаль что ты родился позже и увидел время становления новой России, жаль что тебя научили читать и подсунули советскую лживую пропаганду, а то мог бы стать нормальным человеком.
Да мож еще повзрослеет
З.Ы.: До сих пор порой с удовольствием читаю советскую литературу, поскольку между строк там иногда написано больше чем можно найти в современной. И с интересом перечитываю милые детские книжки про
террористовреволюционеров царского режима, которых за их действия по уничтожению людей в советское время памятники ставили, а сейчас такихубийцгордых борцов за идеи позором клеймят.Ну а рассказы про милого кудрявого Ильича и общество чистых тарелок - это вообще шедевр.
неужели вы все думаете что мы живем в другой стране?
вы называете лживой советскую пропаганду, а теперешняя пропоганда не лживая? все кто имеет сейчас капиталы были комунистами. все кто сейчас у власти были как минимум комсомольцами. и вы говорите что сейчас все по другому?
раньше люди работали и получали квартиры, а теперь ты работаешь а о квартире думать забудь, или вешай себе на шею хомут ипотеки.
если раньше секретать горкома воровал, и делился с облкомом, то теперь ворует мер и делится с губернатором. ни чего не изменилось, только называться стало по другому.
вместо социализма - демократия, вместо секретарей меры, губернаторы, перзидент.
мне 32 года, я жил при социализме, и я прекрасно помню как на 1 рубль карманных денег я мог позволить покупать мороженное каждый день в неделю. я помню очереди и талоны. но они появились уже ближе к 90. мясо, колбаса, хлеб и молоко всегда было в магазинах. и в школе учителя учили, а не ставили оценки просто так лишь бы статистику не портить.
с квартирами более менее было в Старом Осколе, но и еще некоторых городах, а например в Питере, как люди жили поколениями в одной комнате коммуналки, так и продолжают жить.
Ни кто не обелят сегодняшний день, да мы живем как скоты, если сравнивать с Европой, Сев. Америкой, Японией и Австралией, но не надо говорить, что при СССР жизнь была намного лучше, не было этого. Нужно думать не про то, что мы потеряли, а про то как заставить наконец власть считаться с людьми и нести ответ за то, что они делают или (в большинстве случаев) не делают.
ЛЮБАЯ пропаганда по определению лживая. Только вот надо уметь различать, когда информация явно неверна, а когда верна, но однобока.
Ну почему же все? Чиновники во все временна были такими как есть. Да и вообще - проходят века, а люди не меняются. Читай классиков, характеры, ими описанные, живут и сегодня. Мы ведем речь о быте простого человека, а упкв старается перевести речь на геополитику и интересы государства. Кстати, это тоже один из компонентов нац.идеи - интересы государства превышают интересы человека. И что самое интересное, если анализировать слова любого ярого оппозиционера, то он с этим согласен! Уничтожили миллионы людей - плевать, зато стали самой крупной и опасной державой! Сгноили безвинных на строительстве жд магистрали - зато протянули ее из конца в конец. Отправляли несогласных в лагеря - зато сколько леса на импорт ушло! Брали семьи ученых в заложники - зато в космос первые полетели! Психология египетских фараонов - абы только пирамиды построить, да в истории отметится.
А ведь исконная функция ЛЮБОГО государства - дать его гражданину соц.блага и соц.гарантии! Почему то в той же Европе и в той же Америке любой может сказать - "Государство - это я!" и будет прав. А у нас испокон веков граждане ОТДЕЛЯЛИ себя (народ) от государства.
Менять надо менталитет, менять. Потому что истинные ценности уже давно в мозгах всех заменены на дешевые мировые понты - булавой потрясти да рявкнуть громче.
Почитай форум майгорода, я там не зря тему открыл. Квартиры получали ТОЛЬКО там, где были нужны работники. Строят комбинат - вот тебе квартира, работая на нас 10 лет. Это был метод привязывания. А кто недоработал да ушел - Саблон уже писал об этом.
Один минус заменен на другой. Раньше на ковер с диваном годами копили (северян и жирные годы начала работы комбината прошу не приплетать - это исключения а не правила) хотя жилье какое-то было, а сейчас все с точностью до наоборот - ковер то ты купишь запросто, а вот где его положить - это сложнее.
Ну мороженное может быть, а мандарины? А конфеты (если ты только не живешь в Осколе, под боком у конфетной фабрики)? Вспомни как lioka писала про это. Или ссылку дать, ленивец?
Молоко да, было, по крайней мере годов с 70-х точно. Колбаса была. Двух-трех сортов. Хлеб был. Мясо с костями тоже. Без костей - никто из знакомых вспомнить не мог.
Дык и сейчас не ставят. Смысла нет. Ну поставишь ты пятерку а он по ЕГЭ получит "два" - так тебе же шею и намылят.
Sten, +500
Дема, меня вообще поражает все так возмущаются, как будто сейчас они при смерти и по клаве бьют в голодном обмороке.
Зато при СССР все было хочешь: есть в вдоволь что захочешь - пожалуйста, красивые вещи - пожалуйста, квартиру - то же вынут ордер и отдадут сразу 
Ну цирк ей богу!
У человеческой памяти есть один нюанс - забывать подробности и детали, которые негативны или выбиваются из общей схемы. Только так человек может прожить жизнь и не умереть от угрызений совести и общего огорчения. К сожалению, как видите, есть и негативный эффект - прошлое становится нереально светлым. Таким, каким оно не было. И народ начинает жалеть о временах Шевченко, Брежнева и Сталина.
А что уж говорить о том, кто в те времена не жил, но откопал где-то замшелую стопку "ручной" прессы..
Повторюсь, что если через года наши потомки будут изучить историю по подшивке "Оскольского края" они тоже будут говорить что это был "золотой век" Старого Оскола и тов. Шишкин - самый лучший глава за всю его историю. А вот нынешний - это совсем не то, не то...
Sten, я больше чем уверена, что если бы СССР продолжил в том же духе, в котором развивался, у нас и сейчас бы не было компьютеров, мобильников и т.п. Были бы они таким же дефицитом и отличительным признаком принадлежности к элите, как в советские времена пыжиковая шапка и финские сапоги.
Это просто праздник какой-то (с)
Модератор, отключающий комменты к статье о визите губернатора, убирающий статью о заправке и тп и тд, хвалящий одних партнеров и ругающий других, рассуждает о лживой советской пропаганде. Дети 25-27 лет доказывают, что в СССР был Адъ и ничего не было, при этом до сей поры пользуются тем, "чего не было", пеняя, что оно не гламурно выглядит. Самое поразительное, доказывают взрослым людям. Что характерно, многие взрослые творческие личности уже поверили, что дырявые валенки - это заслуга коммунизма. В Великобритании полит. силы - консерваторы и либералы, в США - республиканцы и демократы, от чего так? надо полагать, не дорабатывает правдивая пропаганда.
Есть, конечно, и неоспоримые плюсы. Например, те же мобильники были бы сделаны из высококачественной углеродистой стали и срок службы их измерялся бы десятилетиями - в интересах СССР было делать вещи на века, чтобы народ их купил и больше не пришлось бы повторять разовый выпуск, а отдать свободные мощности под военную технику.
А телефоны бы не имело смысла воровать, потому что сотрудники доблестной милиции быстро бы отследили его местоположение по встроенному датчику и навтыкали бы воришке по полной программе. Телефоны городские вообще бы убрали, чтобы не тратить силы на слежение за проводами. Оставили бы только для военной связи и секретных каналов.
Вот щас в одном ЖЖ нашла:
Здравствуйте, Максим.
Мне 18 лет, почти 19. Но читаю вас давно достаточно, и ввиду этого
избавлен от необходимости просмотра новостных лент. Хватает жж-шечки
вашей (на сам Идиот не хожу) и вечернего выпуска новостей по рен-тв.
И я вот, собственно, до этих своих почти девятнадцати лет не смотрел
Иронию Судьбы. А в этот Новый Год подумал, что я, вероятно, много
пропускаю и создаю брешь в своем, ээ, воспитании.
И посмотрел одной бессонной ночью перед экзаменом.
И такое ощущение тоски у меня появилось…там же несчастные люди! С
неудавшимися жизнями! А все – и мои родители (кстати, тоже инженер и
доктор) – каждый год смотрят этот фильм и радуются, ностальгируют по
чему-то, неизвестно чему.
А песни в фильме? Ясень, блять, не ответил! Качая головой!
В общем, после фильма было гадко. В недоумении начал расспрашивать
сверстников о фильме – и, что удивительно, никто не сказал, что фильм
хороший. Были, конечно, варианты вроде ‘ну бля…нормальная
комедия…’ – но какая это, к хуям, комедия? Комедия – это когда
смешно. Бриллиантовая рука – это комедия. А Ирония Судьбы – это фильм
о несчастных людях, живших в совке.
И спасибо Рязанову за то, что людям совка этот фильм нравится, а нам,
жившим уже в России, этот фильм показывает, какие же гнилые люди
обитали в Союзе, как несчастно им жилось.
Так что за нас не ссыте. За нас будем ссать мы сами, а за наших детей
ссать уже совсем никому не придется.
Спасибо.
Куда она убиралась? Только недавно смотрел, на месте была. Ты о какой статье то??
ну это же человек, а не машина. Он имеет право на собственное мнение
Это что ж за дети такие то? Я тут таких не знаю.
А насчет комментов - если бы посетители были воздержанные в словах и выражениях, то ничего бы не отключали. Различать надо выражение мнения от прямых оскорблений. Вот, например если сказать, что таарищь Иванов - вор, чмо и взяточник, то это оскорбление. А если сказать, что за период управления таарищем Ивановым плохого заметно больше чем хорошего - это мнение. Вот и весь сказ.
Тоталитарная правда.
Либеральная правда
При демократии можно писать и говорить все, а что оскорбление, решает суд. Таарищ Иванов будет защищать свою честь с фактами в руках.
Понимаешь, если такие выражения принять за правду, то они будут на каждом углу, что приведет только к массовому озлоблению, которое будет выплескиваться в избиениях и убийствах. Грубость надо изживать. Не думаю, что ты хотел бы слышать подобные слова в свой адрес, хотя, может быть, ты их в чем -то и заслуживаешь.
Есть такое понятие как "досудебное решение конфликта". Модератор именно этим, по сути, и занимается. Он урегулирует споры удаляя оскорбления ДО судебного конфликта. Ты знаешь откуда вообще произошло слово "модератор" и что оно означает?
Зачем?? У нас презумпция невиновности. А это значит, что не таарищь Иванов будет доказывать, что он не берет взяток, не ворует и не чмо, а ТЫ будешь ОБЯЗАН перед судом доказать обратное. Потому что ТЫ первый выдвинул необоснованное обвинение.
Мика, я понимаю, что развал СССР был огромным шоком для вашего поколения, очень трудно, когда всю жизнь считали себя гражданами великой страны, открыть глаза и увидеть, что эта страна из себя представляет на самом деле, на столько трудно, что хочется спрятаться в прошлом. Смиритесь нельзя войти в одну реку дважды, все прошло...
А насчет тов. Иванова Дема прав, выбирайте выражения, если нет прямых доказательств. Ну а если есть то вперед в прокуратуру
о чем вы тут спрорите живущие в совке, вы досих пор в нем живете. посмотрите новости на 9ке, почитайте газеты, там же кругом советские лозунги слышны. ура товарищи!
оэмка выполнил пятилетку за 3 года это не из прошлого, это настоящее.
а чего стоит название новосной передачи на 9ке? "новости нашего края" тфу бля, вот он совок.
единственное отличие то что раньше воровали у государства, а теперь воруют у тех кто наваровал.
Sten видимо Вам долго пришлось жить в совке с открытыми глазами, раз вы так усираетесь что тогда было все так погано, и как теперь просто оху..охр.....хорошо вобщем.
Sten, а для меня абсолютно не было шоком все, что происходило в 90-е. Тогда было больше свободы, я нашла интересную работу. Приобрела вещи, о которых в брежневские времена не то что не мечтала, а даже не знала об их существовании. Так что не надо все поколение валить в одну кучу или ставить в один ряд.
NightMan, я не усираюсь, потому что время уже расставило все по-местам, это вы пытаетесь переписать уже написанную историю. Повторяю для брянских партизан: "СССР развалился - выходите из лесов, война закончена!"
Забыл(а) представиться_764, понимаете, мир гораздо больше, чем "девятка" и "Оскольский край". В нем есть что почитать и посмотреть НЕ совковое. Причем без проблем.
NightMan, ты читать не умеешь (с). Посмотри комментарий от Стена (коммент №276) НИКТО не говорит о том, что в СССР ВСЕ было погано, а сейчас ВСЕ хорошо. Мы говорим конкретно, по пунктам, причем называем как минусы так и плюсы обеих режимов.
lioka, чем хорош и в тоже время плох капитализм, тем что сильные выживают, а слабые нет. Но все равно мне кажется у нас должен быть капитализм с элементами социализма, как в Европе, все таки мы же люди, а не звери, чтобы не только сильнейшие выживали
Sten, только с элементами. Кварталов нищих, живущих на пособия и воровство нам не надо. Как и митингов мусульман о том, что это их земля, как во Франции
Дема, согласен
Ну вообще жизнь "немного" сложнее лозунгов, поживем-увидим 
Мика, я не буду отвечать на ваши необоснованные обвинения в мой адрес я слава Богам не таарищ Иванов, а вот по поводу детей которые с вами спорят скажу что единственный 25летний тут как раз таарищ упкв (Кроме победы коммунизма он еще верит что к нам какие-то шумерские боги летят и даже готовится к приему инопланетных гостей ))), все остальные существенно старше - Кузема, Лиока, Саблон люди как раз вашего поколения, те кто успели пожить и поработать и тогда и сейчас. Стен, Дема, я и Фацелия поколение тридцатилетних, те кто успел лишь школу советскую захватить, кто больше, кто меньше, Но у всех из нас есть родители Вашего возраста и мои со мной согласны, думаю и у остальных тоже. Обратите внимание сколько людей старше 25 лет отстаивают одну точку зрения. Или все мы наивные эльфы и только Вам открыта правда?
Вас я могу понять, Вы тогда были молоды, Вам светило солнце и девушки улыбались, вы тогда еще не были пенсионером, в конце концов вы воспитаны совком. Но вот чего хочет упкв, выросший в перестройку и познающий мир по книгам таарища Мурзы я понять не могу.
Как это свойственно большевикам (в твоем случае карикатуре на большевиков), что если человек не согласен с ними, то это равносильно как минимум психическому заболеванию (дурак не понимает своего счастья) или же шпионской деятельности в интересах врага (вспомни диссидентов)
воровали и несли еще как. "все вокруг народное все вокруг мое". с производств, из колхозов , с учреждений тащили все, что плохо лежит, что самое смешное ни кто это не считал воровством: "мое же"
ты опять выдернул кусок статистик и тычешь ею, ну и что это показывает, что в 2009 году произошел спад, вот удивил. доказательством чего это является.
upkv, успокойся это тебе нимб "борца за народное счастье жмет". Ты нахватался каких то лозунгов, неонационалбольшевистких тезисов. Не понятно одно, что хочешь доказать? Хочешь доказать, что мусорить плохо, нужно соблюдать ПДД, уважать старших, так я это и без тебя знаю при чем здесь либерализм.
Я больше скажу и сейчас значительная часть специалистов Intel, Майкрософт, google - это русские. Просто, американцы благодаря наличию современных управленческих, финансовых, маркетинговых технологий, наличию современной инфраструктуры способны организовать их производство и реализацию, а у нас эти технологии так и остались на уровне Гулага. Нужна инициатива предпринимателя, а не благосклонность чиновника, а это может дать только либеральное общество. А пока у нас чиновники каждый проект видят только как потенциальную кормушку, все так и будет. Просто смысл возиться с этими новыми технологиями, когда есть труба и и там точно хорошо можно хорошо присосаться.
upkv, устраивай научную конференция по поводу определения социально-политического и экономического устройства России, обещаю быть с докладом и тогда подискутируем
Sten, +500.
В нынешней России народу во много раз больше, чем было в советской (если брать в расчет ту территорию, в которой мы находимся сейчас). Во много раз больше и выбор продуктов. А следовательно если потребление хлеба упало, это не значит, что люди голодают - просто кто-то не ест хлеб. Не хочет. Фигуру бережет.
Рост выпуска продукции ОЭМК в сравнении с советскими показателями подойдет?
Процитировал ты одно, а ответил на другое. Я ему писал что нельзя сравнивать разные периоды: "золотой век" одной системы с началом развития другой, а он мне про продолжительность жизни...
Я тебе еще раз повторяю: сравнивать надо одинаковые периоды! Сейчас система только устанавливается, она еще недоформировалась даже толком! И если сравнивать этот период формирования с периодом формирования советской системы, то продолжительность жизни (ожидаемая) у нынешней МНОГО выше, что тебе и популярно показали.
Они могли его ПОТРЕБЛЯТЬ. Строить себе домишки немаленькие, ездить на отдых туда, куда простые граждане не ездили, девок по банькам тискать. А простые граждане что сейчас лапу состу, что тогда. Тут ничего не меняется
Блестяще! Вот я сейчас подарю тебе миллиард рублей, но не буду его выдавать, так ты мне тоже ботинки лизать будешь?
Те данные, что говорят против твоей утопической теории - да. Остальные - доблестно слизанны со страниц газеты "Правда" тех лет.
Этот график показывает падение производства В КРИЗИС, что вполне естественно. Ты же не станешь утверждать, что в годы войны в СССР тоже было "падение производства"? Поэтому этот график не может доказывать превосходство тоталитарной системы над либеральной. Если бы он показывал падение производства В СРАВНЕНИИ С УРОВНЕМ ТОГО ЖЕ ПЕРИОДА В СССР, вот тогда бы да. Но такой график существует только в твоем воображении)))
Второй компонент нац идеи - "Осажденная крепость".
Малыш, сейчас мы столько не тратим. И нас не едят. Представляешь?
Великолепный довод! Просто блестящий! Значит раз мы (советские гении, кулибины, левши) не способны создать КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЕ производство, значит надо тупо не дать людям возможность выбора. Пусть жрут говно, ездят на говне и одеваются в говно, лишь бы промышленность его выпускала. Увы, и сейчас эти тенденции модны, чего только стоит помощь автовазу...
Я тебе открою страшную тайну - Россия большая, а СССР был еще больше! И у нас были области, где снимали по два урожая в год.
ты опять о себе?
Аааа.. Ты о своих любимых воображаемых противниках!
Да запросто! Убрать из голов вбитую еще царизмом дебильную мысль о превосходстве государства над человеком, понять что государство - это каждый из нас. Понять что только личный пример и личная активность способный добиться того, что оно станет выполнять возложенные на него еще в доисторические времена функции, как это уже работает в Европе. Это - программа минимум. Если хотя бы 40% россиян смогут это сделать - ни у кого больше не будет возникать вопросов о том, какое время лучше.
И живут там до сих пор. Некоторые - лет 30 и более.
Неет! Это были ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ. Не путай - яблоко хоть и похоже на грушу, но не груша!
И на английских тоже! Например на идее Томаса Эдисона)))
Говоря твоим языком это был уже не СССР))
Рубль из копеек состоит. Если 10 000 000 работяг крали по рублю, то сейчас один богатей крадет по 10 000 000. Что изменилось? Ничего.
Вот вам и третий компонент нац. идеи - "Враг". Внешний и - внутренний.
Четвертый компонент - "Лидер" ("Вождь") и сплочение вокруг него.
Кстати, пятый (и финальный) компонент - "Золотой век". Вам это ничего не напоминает? ;-)
Канешна, тока УПВК знает какой она была! Он лично разговаривал с Понтием Пилатом!)
Дёма, копи, я хочу посмотреть )
Не могу назвать то, что производилось в СССР говном (ну кроме авто, естественно, но машину было сложно заиметь, так что опустим), но что касается еды и одежды - всё было сделано "на совесть", серо и убого, но "на совесть", то есть качественно.
Меня в контексте "железного занавеса" больше беспокоит факт невозможности свободно пересекать границу. Повсеместная паранойя относительно иностранцев со стороны спецслужб. Кроме того, запретный плод всегда сладок. Хоть нам и трендели про загнивающий запад, но для советского человека западная жизнь всегда была сказочной и манящей. Именно поэтому, когда открыли границы, неуместный пиетет наших сограждан к иностранцам перешел все возможные рамки. Зато при коммунизме власти одновременно и хаяли запад, и пытались доказать ей, этой капиталистической клоаке, что у нас "тоже всё хорошо". Очень интересно на эту тему читать про советский, а ныне российский Шпицберген.
Фацелия, закомплексованность и неуверенность в собственных силах, характерна не только для конкретного человека, но и для целых народов. С этим и связно желание закрыться, ощетинится, оскалится и в таком напряжении жить. Поэтому мы и проиграли "холодную войну", потому что запад - жил и развивался, а мы во всем, даже в цвете нижнего белья искали идеологию, а в задаваемых по-существу вопросах - подрыв основ государства.
Sten, я просто к чему это всё? К тому, что, если коммунисты свято верили, что у них самая чудесная страна, то к чему было делать из того же Шпицбергена "витрину", где всё есть, и люди живут в шоколаде? К чему было инструктировать соседей по коммуналке перед посещением их жилища иностранцем в том ключе, что они живут вместе, потому что родственники, а не потому что "ждут получения отдельного жилья"?
То есть, власть сама подыгрывала ненавистному западу. Выставляла в "витрину" жизнь с западными ценностями, а не с советскими.
Я про то же, незачем претворятся тем, кем ты не являешься, если ты считаешь, что живешь хорошо.
Значит власть сама знала, что мы живем хуже, а поэтому и устраивало этот театр, с декорациями.
Sten, о, а я всё сформулировать не могла ))
А зачем копить? Я могу пообещать, как и советская власть могла.
Sten, это просто элемент нац идеи, как я и писал выше - "Осажденная крепость".
Дема, и да и нет, с одной стороны "осажденная крепость" позволяет держать граждан в страхе перед лицом врага, но с другой стороны склонность к показухе, свидетельствует о неуверенности в собственных силах.
Sten, я чувствую, Вы с нами пойдете в театр!
lioka, чувствую, тоже, рано или поздно пойду!
Sten, да-да-да, я тоже за то, чтоб вы пошли )
lioka, что-то я соскучилась, кстати ))
Правильно. Хорошие люди должны объединятся.У плохих и без того есть тяга к вливанию в Стаю, а умный человек обычно одинок)
Все-таки мне все это больше и больше напоминает профсоюз
Sten, Дема, отлично кто-то недавно сказал: "Хороших людей в России больше, но плохие лучше умеют объединяться"...
Sten а с чего это вдруг мы проиграли "холодную войну"? что то я не помню такого. помню мудак ельцин и его пришпешники разобрали себе президентские посты и разволили СССР но, что бы проиграть что-то этого не помню.
NightMan, вспомни наших союзников по Варшавскому договору, которые разбежались от нас, как от чумы, это что показатель того, что мы победили? Холодная война была прежде всего завязана на идеологию и наша модель поиграла западной, что и показало желание наших вчерашних "союзников" побыстрее пристроиться к победителям. Да и сверхдержава все-таки пока одна, да и то не известно на сколько долго ее влияние еще будет решающим.
Потому что все ее величие и власть перед Европой строилось на противопоставлении СССР.
lioka, тогда нужно название профсоюзу придумать
А ты попробуй в посты не вносить личные оскорбления и ругательства, авось сработает то
Ну так о чем она говорит то, по твоему? Я там вижу, что если брать темпы начала роста, то сейчас мы в более выигрышном положении, чем в момент начала роста Советской империи.
Хотя выше тебе уже объяснили с примерами что снижение численности - это показатель развитых стран с высокими уровнями дохода и если в той же Африке в каждой семье рождается туева хуча детишек, а у нас 1-2 это не значит, что в Африке живут лучше. На тот аргумент, кстати, ты ничего конкретного не ответил. Просто отмахнулся и все.
Кризисы, да будет тебе известно, случаются и в коммунистических странах)
Данный объеб взят из данных того же самого Кара-Мурзы и с какого потолка он брался - мне лично неизвестно. Потому доверять ему я не собираюсь.
Про продолжительность жизни, кстати, тебе выше тоже уже отвечали
Осталось недолго.
Как показала история, это было ой как не зря.
К сожалению, наш человек действительно раболепствовал перед Западом. Я это и пытаюсь пересмотреть.
А то, что Запад загнивает - сейчас стало отлично видно.
Пообещать ты можешь, тока ума понять о чём я говорил не хватает.
Да NightMan, мы тогда начали выигрывать войну, в 80-м году СССР был самой сильной державой. Тогда то Запад и активизировался.
Горбачёв и прочая Ельцинская шушера слила страну.
Дема, а что я тебе буду доказывать, что 2х2=4? Нравится думать, что они равно 3 ну и думай, только не ори об этом на каждом углу, нехорошее подумают.
Я привёл статистику, ты там увидел увеличение рождаемости когда последние лет 18 уменьшение порядка 10 млн.
Это в статистике чётко видно ВСЕМ, но ты продолжаешь спорить.
Ты неадекватен.
Дема, Кара-Мурза, это учёный, и он в отличии от тебя отсебятину не несёт, а берёт официальные статистические данные.
Вот тебе ещё такой же график с (они кстати из госкомстата.):
[imghttp://economics-21.narod.ru/Book/book07.files/image076.gif][/img]
И что это за "реформы" такие, которые привели к вымиранию на территории бывшего СССР порядка 20 млн чел?
Для кого эти т.н. "реформы"?
http://russia.ru/video/diskurs_9333/
А знаешь почему? Советские люди считали, что их западные сверстники живут много лучше.
Запад "загнивает" уже не первую сотню лет, да вот все "запахи" от "загнивающего" Запада лучше, чем от цветущей России.
Пока что именно ты доказываешь, что 2х2=3, почитай комменты
Каким шрифтом тебе написать слова, чтобы ты их замечал? Я пишу тебе одно и то, а ты упорно игнорируешь:
Нельзя сравнивать расцвет одной эпохи с началом роста другой! Это разные временные периоды! Период становления ВСЕГДА отличается убытками - нужно время на разгон! Потому в данном случае можно сравнивать начало становления советской эпохи с началом становления нынешней. Сколько живет нынешняя? С 1991 - 19 лет. Советская условно началась с 1917. 1917+19=1936. Вот с 36-37-м годами и сравнивай. А мы посмотрим.
С какого потолка он их берет я тебя спрашиваю?
Бу-га-га-га!!!!! Конечно! Безусловно! Ты реально веришь, что сайт, расположенный на бесплатном хостинге Народ.ру - это сайт Роскомстата????? ну ты дууууб
А что за реформы и для кого они были когда истребляли людей целыми классами?? Когда расстреливали священников, кулаков, офицеров целыми семьями? Когда белогвардейцам в одном городе приколачивали погоны гвоздями к плечам а другом городе живьем жгли в печах? Когда люди лягух жрали и кору с деревь варили? Что это за реформы? Ась?
Согласитесь, логика железная мы так хорошо жили, что требовалось в центре Европы построить стену, а то ни дай бог весь народ сбежит на "загнивающий запад" и некому будет мозги промывать про рай на земле под названием "коммунизм" ну это смешно
Товарищи большевики и сочувствующие палкой в светлое будущее ни кого не загоняют, а если кто себя считает безвольным скотом и ему требуется постоянно указывать направление куда идти, это ваши проблемы. 
Sten, я уже писал ранее, что будь все так хорошо - никто не стал бы через Берлинскую стену прыгать на ходулях. Но он "не заметил" и этого моего поста. Он вообще "не замечает" того, чего не хочет, ты еще не понял?
да это понятно, смысла спорить вообще нет это просто две полярные точки зрения, истина как всегда посередине
Берлинская стена - это вообще уникальная историческая особенность. Я этим немного интересуюсь. Вообще, в Берлине в 20 веке происходило много необычного...
upkv, я удаляла, удаляю и буду удалять комментарии в которых люди позволяют себе оскорбления.
Спорить с фанатиками у которых вагон времени мне лениво да и всерьез вас воспринимать не мой уровень.
Если Вам кажется что вас где-то оскорбляют пишите об этом сообщения я рассмотрю.
А ваши графики и цитаты все видели и даже откомментировали что вам еще надо?
Что мы имеем :
Из общей численности населения :62%-пенсионеры, инвалиды -81840000 чел.; личный состав Армии со срочниками, контрактниками,вспомогательными предприятиями, КБ. ВУЗами - 1470000; личный состав ФСБ,ФСО,ФПС,СВР - 2140000; сотрудники МЧС,МВД,ВВ,Прокуратура - 2536000; работники таможни, налоговых, санитарных и др. инспекций - 1957000 ; депутаты,сотрудники властных структур всех уровней - 1870000 ; чиновники лицензирующих,контролирующий и регистрационных органов - 1741000; аппарат МИД и госзагранучреждений - 297000 ; министерства и ведомства - 1985000 ; клерки пенсионных, социальных, страховых и др. фондов - 2439000 ; священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692000 ; нотариусы, юристы, адвокаты и заключенные 2357000 ; персонал частных охранных структур, детективы ипр. - 1775600 ; безработные - 5780000
Итого 108 897 600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 23 102 400 чел. И это наше все.
Читайте, сравнивайте сами.
Ирина 77 : с матами и откровенными грубостями коменты вы оставляете, а не нравящиеся вам лично -удаляете. Прошлый раз удалили мой комент с этими данными, в этот раз тоже удалите? Что же вас в нем так пугет? Данные статистики.
Человек не может жить только за счет производства материальных ценностей. Я понимаю, что ты этого не знал, но теперь знаешь
Раиса, что ж вам везде одни враги то мерещатся?
В Вашем прошлом комментарии помимо этой отнюдь не страшной информации были и оскорбления на что оскорбляемые и пожаловались вот коммент и удалили.
А теперь я повторю Вам то что уже было сказано выше.
если какой-то из комментариев лично вас оскорбляет или задевает ваши чувства, пишите, я рассмотрю вашу жалобу и приму решение.
А теперь по тексту.
ТО есть нисмотря на то что у нас столько дармоедов все же 6 миллионов не обеспечены работой и при этом страна выживает.Не говорит ли это о том что не все так страшно как вы пытаетесь доказать?
я не очень верю что 80 миллионов человек инвалиды. насколько я знаю в нашей стране 40 миллионов пенсионеров а это меньше 40 процентов от общей численности населения.А вообще вся эта информашка яйца выеденного не стоит.
Все депутаты по совместительству или чиновники или входят в 23 миллиона работающих. Я вот не знаю ни одного депутата безработного а вы?
Далее, все министры - чиновники так что и их вы тоже дважды посчитали. Что касается ФСБ то у тех вообще приписка к разным ведомствам случается.
Так что выпейте чаю и успокойтесь не все так страшно.
А как я теи их сравню, если ты цифр не знаешь?
Ну не иначе, я думаю глянуть в несложно.
С 1917 (правда по 1939 год, но проинтерполировать на 37 год несложно) населенй увеличилось с 91 млн до 108,4млн, то есть на 17 млн. чел.
Попроси кого нибудь из знакомых перепроверить.
Вообще то мне заявляли, что мы СТАЛИ ЖИТЬ ЛУЧШЕ. По всем статистическим параметрам ЭТО НЕ ТАК, смотрим:
Продолжительность :
Результаты "реформ" в отрицательном демографическом выразнии смотрим.
Объем производства продукции в РСФСР и РФ:
Итак, ЛУЧШЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ЖМВЁМ. Это раз.
Далее. Меня тут уверяют, что мол рано ещё судить о результатах реформ, улучшения впереди. Но впереди пока кризис, а что там дальше далеко не ясно.
Всё плохо из-за кризиса? Но мы сами "влили" свою страну в мировую экономику, а значит это объективный показатель, для
нынешней России.
Кроме того, все эти графики (особенно современные) не отражают всех произошедших изменений, сюда следует внести развал армии, образования, здравоохранения и прочего.
По некоторым оценкам показатели нынешнего производства завышены, они вообще рассчитаны не так, как это делали раньше.
Поэтому основными показателями надо считать демографическую статистику и статистику продолжительности жизни.
Депопуляция населения составила порядка 10 млн. человек, это ещё при том, что статистику "подправляли" переселецами, большей частью нерусской национальности. Т.е. русскоговорящее население вымирает и заменяется нерусскоговорящим, а это потенциальная проблема в будущем.
Прошу прощения за описки, тут есть некая кнопка, я нажал случайно на неё и появилась абра кадабра, в обратном направлении не всё вернулось как было.
PS. Кста, больше всего мне нравится позиция liok-b, типа, ну и фиг с ним, что по всем статистическим параметрам мы проигрываем, главное сейчас мы живём лучше
Вот так
Про продолжительность жизни тебе уже выше ответили, ты это упорно игнорируешь. Относительно второго графика - я лично не знаю кому принадлежит сайт situation.ru и с какого потолка они берут данные. Видимо с того же, как и Кара-мурза. Дай цифры с достоверного источника, где видно откуда они берутся!
Что мне ответили? Меньше стало людей потому что лучше жить стали?
Я показал, что лучше мы жить не стали.
Меньше стало населения из-за ухудшения уровня жизни, уничтожения социальных защит в частности, сейчас СЛОЖНО содержать даже одного ребёнка.
Или ты поверил что мы уже почти в США живём?
Все эти данные взяты с госкомстата.
Еще интересно, почему данные до 2001, а еще 7 лет куда дел, там как известно до 2008 года бурный рост был.
Смотри коммент Стена. Я тебе четвертый раз его переписывать не собираюсь
На чем? На том же самом графике продолжительности жизни???
Если б была такая прямая зависимость, то в войну бы люди рождались по одному на 30 человек.
Если там есть эти данные - найди их там, а не бери с народа, кара-мырзы, и прочих анонимусов
О "росте" ещё неплохо написано , там в частности говорится, что расчёт ведётся не так, как раньше.
Я тебя вообще за нормального не воспринимаю, но все же беседую с тобой в нормальном тоне и без оскорблений. А вот ты без них не можешь.
Смотря от того, достигнут ли пиковый показатель и какие условия есть для улучшения рождаемости.
Я на нее уже ответил. Смотри выше.
Ты опять нарываешься на удаление коммента?
Сколько в России живет народностей? Ты в курсе? Будет на две-три больше - кто заметит?)
А! Вот как ты ищешь свои "доказательства"))
А смысл?? Ты ее все равно опять "не заметишь", сказав что на посты чудиков не отвечаешь)))
Ндас..
Я спрашиваю о продолжительности жизни, ты мне о рождаемости.. Серьёзный собеседник)
Что ты мне ответил? Что надо сравнивать с промежутком 1917-1937?
Я уже ответил что ты похоже неграмотный.
Не удалит, Ирина удаляет графики и статистику.
А, то есть распад России тебя не тревожит.
Не пиши мне сюда больше.
Вот тут то прямая зависимость, кстати, есть. Но раз ты ее не видишь..
Оригинально. Тогда мой ответ - "Небо над всей Арктикой очень красивое". Этот ответ такой же бессмысленный как и твой.
Я еще раз подчеркиваю - все народности живут в России и отделятся не собираются. О каком распаде речь??
Я не играю по чужим правилам (с)
И сам решаю куда мне писать, а куда нет
upkv, ну показал бы , а то все трясешь статистикой до 2001 фактически десятилетие пропустил, а на счет пром производства, так ведь оно опять начало расти в IV квартале 2009. Да и вообще увеличилась доля в структуре экономики финансового сектора, сферы услуг, торговли а в индекс производства они не входят. Тебе надо было трясти динамикой ВВП
На счет советской статистики она еще меньше вызывает доверие, чем современная.
Дема, ты там не запил? Какая у тебя зависимость между продолжительностью жизни и рождаемостью?
Ты мне красным большим написал иксню, что надо сравнивать с промежутком 1917-1937, я сравнил - и опять всё против тебя. Что ты ещё хочешь?
Sten, я тебе уже ответил.
До уровня СССР 90-го года промышленность новой России ещё ни разу даже близко не доходила. Если бы не развал СССР то по динамике сейчас бы было ещё выше.
А так - впереди кризис, который не ясно когда кончится.
То есть если говорить на данный момент, то мы (общество в целом) живём ХУЖЕ, чем раньше.
upkv, я тебе еще раз повторяю экономика состоит не только из промышленности, но еще и из фин. сектора, услуг, торговли и др. и индекс производства не отражает размер экономики в целом
По всей же совокупности данных, чтобы переломить ситуацию нужно впрягаться за себя и за того парня, но этого не видно.
Медведев строит нано.
Sten, ответь мне, почему вымирает русскоговорящее население (кстати интересно, в Москве русских ~30%) и падает продолжительность жизни.
я тебе уже отвечал, ты повторяешься
Sten, он не замечает наших с тобой ответов, он же написал))
Дема, все говорю, что прекращу этот бесполезный спор, а сам снова начиная, на это раз все достал пусть устраивает революцию
upkv, я сейчас посмотрела фильм "Гараж", 1979 года, между прочим. Если Вы не смотрели, посмотрите, и закройте уже рот про "прелести социализма". Коррупция, взятки, подделки документов, - все уже было. Посмотрите фильм, он стоит того. А потом возражайте.
Раиса, про десять миллионов, тянущих реальный сектор экономики, говорил вчера Жириновский. Он последнее время серьезен, стареет.
irina77, все, высказанное мной, имеет место быть. Отключение комментов, предвзятое отношение к одним, афишируемое лояльно-дружественное к другим. На сайте присутствует политическая цензура, флуд остается безнаказанным. Зачем модератор ввязывается в дискуссии, отдавая предпочтение одной стороне, не ясно совсем. Я понимаю, что могу идти лесом или сделать свой сайт, часто такое слышу от наших доморощенных бизнесменов. Они почему то уверены, что хлеб бегает за брюхом.
Я уже говорил, что статистика ничто по сравнению с сознанием обиженного (с). Так вот, когда мне светило солнце и улыбались девушки, вам оно также светило, вы играли в песочнице, одетая, обутая, там не валялись шприцы, ваша мама не знала, кто такие педофилы и маньяки. Ваши родители были среднестатистическими советскими гражданами с нормальным уровнем жизни для того времени. Со всеми социальными гарантиями, не смотря на то, что ваша бабушка была осужденна и реабилитирована. Ни они, ни вы не были пораженны в правах. Кстати, о ГУЛАГЕ. Эту аббревиатуру прославил стукач Солженицын, имевший псевдоним Ветров. Злые коммунисты не убили его ледорубом, выпустили на все четыре стороны, лить грязь на свою Родину, за деньги. Так вот термин ГУЛАГ - это Государственное управление лагерями. Оно существует и здравствует поныне, называясь Управлением исполнения наказаний МЮ РФ. Давайте его упраздним, всех осУжденных, которые считают себя невиновными, а таких по статистике 95%, выпустим, они все хорошие люди, плохие судьи и менты их туда засадили. Майор Евсюков, категорически не признает себя виновным и разваливает дело в суде. Товарищ Хрущев, в параксизме либерализма так и поступил, про это можно увидеть в "Холодное лето 53-го". Но это давно, а вот лихие 90-е еще многие помнят. О том, что они могут вернутся, мало кто задумывается. Про победу в ВОВ, благодаря идеологии, цементирующей все усилия , я даже не буду начинать. Это вам не интересно, не понятно по многим причинам. Просто в следующий раз, когда скажите глупую фразу - он не сидел в ГУЛАГЕ, представьте, что и вы не "сидели" в детском концлагере Салспилс. Впервые я увидел плачущих мужиков в этом мемориале. Собственно, его и другие памятники сделала лживая советская пропаганда. Она же называла великих укров, богоизбранных казахов и европейцев эстонцев, просто советскими людьми, чем оскорбляла их достоинство. Ну, а в перерывах от грязных дел, строила всякие музеи, библиотеки, театры и тп тд.
Мне и сейчас светит солнце, а новых театров я не наблюдаю. И образованные интеллегентные люди, продолжая уже 20 лет пользоваться всем, что построили упыри, не ставившие ни в грош человеческую жизнь, также негодуют по поводу ГУЛАГА, Ада и "серости" совков. Не особо щепитильные успели заиметь то, что строили бесправные рабы социализма, качают с этого денежку, ищут себя в списках "Форбс", что характерно, освобожденных рабов с собой в Куршавель не зовут. А еще культурные люди не коверкают чужие фамилии, не какой-то Мурза, а какой-то С.Г. Кара-Мурза. Есть еще какой-то Карамзин, Татищев, Ключевский.
Осторожно, есть нехорошие слова -
pQ3mhrPWQ9w
Познавательно - kCH66JQLlFc
Ужасы социализма - http://kommari.livejournal.com/302317.html
Мика, ""гараж" посмотрите уже.
Lioka, вы первый раз увидели этот фильм, что вам там все открылось. Я его сто раз смотрел, в любом месте, где больше 10 человек, будет такой гараж. И что? Данную сатиру гражданин Рязанов снял в 1979 -м махровом году, не на свои, на государственные деньги и такой-же пленке, получил премию и авторские отчисления. Надо полагать, это пример лживой советской пропаганды.
Это все было даже в Римской империи. Историки уже знают.
Кстати, хотелось бы сейчас увидеть на экране полнометражный фильм "Земельный комитет" или "Кто выиграет тендер на больницу". Мизансцена - стол, в президиуме все чиновники администрации, идет заседание по поводу... дальше на что фантазии хватит. Но этого нет, видимо, пропаганда стала правдивой.
Мика, если все это было в Римской империи. то какой смысл хаять нынешние времена? Повторюсь, я не являюсь их поклонницей. Я тоже против, почитайте мои посты. Но тупо желать возврата в СССР - глупо, по меньшей мере...
В 84-м году мировые цены на нефть упали - и СССР крякнул. Нынешней власти, наполовину, кстати, состоящей из бывших пламенных коммунистов, следовало бы задуматься над этим.
Sten, ты мне не ответил, почему уменьшилась продолжительность жизни. По твоему она тоже хорошо укладывается во все "улучшения"?
Вот прямо это признак успеха, да?
До Советской России жили 31 год, неплохо бы вернуться, так ты считаешь?
Турчинский - 46 лет, Трахтенберг - 41 год, Тот же Майкл Джексон - 50 лет, всех их убил нынешний образ жизни, все они известные люди, популярные и добившиеся чего то в жизни, но ушли в разгар сил.
Простые же люди вымирают не из-за улучшений уровня жизни, все приведённые мною статистические данные показывают обратное.
Просто скейчас непросто стало иметь детей. Государство не ставит цели по увеличению численности (ну, по большому счёту). Почему?
По идее люди России нужны.
Аморальный образ жизни тоже уносит много жизней - алкоголь, наркотики, стрессы, болезни...
Смешно сравнивать уровень жизни в России с Европейским. В США повторяю численность населения РАСТЁТ, не надо ля-ля.
Ну наконец то! Я тоже раз 10 этот фильм смторел.
И что же вам там не понятно?
Ну, lioka, нельзя же сравнивать муху со слоном. Вроде похожи, но масштабы то разные, я уже не раз повторял.
В СССР были и убийства, и наркоманы, и даже проституция в каком то виде. Коррупция тоже.
Но это всё не то, что мы имеем сейчас. Например в середине 80-х годов в СССР насчитывалось 46 тысяч наркоманов. Сейчас порядка 3-4 млн. Чувствуете о чём речь?
В 100 раз больше стало наркоманов. И так во всём.
Это более чем сомнительная версия.
таблица цен на нефть. Хорошо видно, что при ценах $1,35 в 70-м СССР не рухнул, но рухнул при $ 24!
Так что эта версия неверна.
Мика, отличная подборка, особенно вот мне понравилось.
Не удержался
Это не кружок моделистов-кострукторов!
Это советские дети тренируются на моделях атаковать небоскребы в Америке.
1 сентября в дом каждого советского человека приходила страшная беда. Беда говорила: "Учиться, учиться и учиться!"
Уродливые дома, в тени которых прошла несчастная жизнь горожан.
Убогий быт внутри.
Сейчас раздастся звонок телефона и голос из Москвы скажет: Ветра дуют на Киев - можно взрывать атомную станцию!
Это не советские полярники, нет!
Это заключенных ГУЛАГ-а заставляют изображать радость в связи с юбилеем Бланка-Ульянова.
СССР был самой читающей страной в мире? Как бы не так!
Если эти молодые люди не выучат наизусть к завтрашнему дню книгу Брежнева "Целина", их исключат из института и сошлют на БАМ.
Не выпускались журналы с эротикой, сканвордами и историями из жизни звезд эстрады, кино и телевидения - и несчастные советские люди тоскливо читали в транспорте книги, зачастую даже без картинок!
Вот он, хищный оскал советского милитаризма!
Наверное, вот такими роботами хотели бы видеть коммунисты в Москве украинский народ, не до конца истребленный голодомором!
"Сколько лет нужно дать диссиденту Щаранскому?" "4!" - отвечают оболваненные советской пропагандой первоклассники.
Такие близкие каждому россиянину слова "Единая Россия" не нравились богомерзким коммунистам. Только Советская!
Изможденные люди с помощью примитивной техники непосильным трудом добывают из-под земли полезные ископаемые - чтобы секретари горкомов и обкомов КПСС тратили миллионы долларов в Биаррице, Куршавеле и Ницце!
Вот еще один будущий оккупант Афганистана и стукач КГБ!
Советские рабочие делают вид, что знают алгебру! На самом деле рабочий умел считать только до трех шестидесяти двух.
Это картонные декорации города на Севере. За щитами с нарисованными домами - бараки лагерей.
Готовиться к войне - вот все, что нужно было советской молодежи. И ее мучали турпоходами и спортом. И не выпускали "клинское"!
Якобы рабочие якобы радуются якобы досрочному якобы выполнению якобы плана.
В СССР секса нет! Вы разве не знали - это же было в передаче Познера.
В СССР не было ипотеки. Поэтому люди жили в бараках и землянках. А эти дома строились для видимости. Потом их сносили - и на их месте выкапывались землянки.
Страшный снимок из советского ада.
Коммунстиы демагогически говорили о том, что каждый должен уметь защищать Родину с оружием в руках. Только потом мы узнали, что Родину должны защищать солдаты-контрактники.
Детей (!) приучали к Труду! Нарушая их право нюхать клей в подвалах или учить Слово Божье на уроках ОПК!
А в хорошее время, при Ельцине и Путине, ты, девушка-красавица, сможешь стать проституткой, а не жить мучительной серой совковой жизнью!
Тоталитаризм СССР проявлялся в том, что тотально все дети были вынуждены ходить в школу.
Советские инженеры нервно курят. Еще бы - они отстали от цивилизованного мира на сто лет. Но, к счастью, их документы уже лежат в ОВИР-е - и скоро они вольются в счастливую семью западных народов.
Советские горе-машины. Некомпетентные советские руководители считали почему-то, что наличие своего отечественного автопрома - это признак высокоразвитого индустриального государства.
Пока советские шоколадные фабрики не были приватизированы или куплены западными компаниями, там делали только соевые плитки.
Советские грузовики исключительно для перевозки "груза 200".
Серые лица советских рабов - и сравните их с одухотворенными лицами участников передачи "Дом-2" и других молодежных программ российских телеканалов!
Искалеченное детство.
Зачем делать машины в своей стране - когда их можно было покупать в ФРГ?
Модели ракет, в которых только до Гагарина погибло 28 (или 48) оставшихся неизвестными космонавта-смертника.
Kill "em all!Убивай всех! - кричит советский офицер солдату. И он будет убивать.От Белграда до Багдада.Как правильно заметила литературовед Чудакова, СССР был страной победившего Хама. Вот он стоит - это быдло, которое не читало Солженицына !
Имя Тараса Шевченко на Украине под советским гнетом было запрещено, университеты закрыты, за украинский язык отправляли в Сибирь - вот откуда тоска в глазах парубка и парубицы дивчины.
Ну, и где были эти красивые, счастливые, сильные, свободные люди, когда в 1991 горстка "американцев" сделала антикоммунистическую революцию?
Судя по тому что не было и намека на контрреволюцию и тем более гражданскую войну, то НАРОД поддержал таки эту мерзкую капиталистическую власть.
И почему-то ЛЕГКО променял эту счастливую советскую жизнь на такую грязную и мрачную капиталистическую, на "прозябание" (см. на количество и качество автомобилей, например).
Вот почему так? Вроде не оболванивали "Законом Божиим" или даже ОПК моложежь нескольких поколений. Кругом только красные флаги, портреты "вождей" и пентаграммы огненные и золотые?
После такой промывки мозгов "Министерством правды" даже силовики так харкнули в СССР что он утонул. И быстро пошли на службу капиталистам. Вот что странно, господа, не кажется вам!
Лиока, ни я, ни автор данного материала, ни разу оной глупости не сказали. Во-первых, машина времени все еще фантастика. Во-вторых, его не для того развалили, потратив на это охрененные деньги, чтоб дать России стать опять сверхдержавой. И третье, прежде чем смачно плюнуть в предков, или начать нести ахинею про советский Адъ, не плохо бы подойти к зеркалу. А то одна, имевшая сытое спокойное детство, рассказывает про ад, рассуждает про лживую советскую пропаганду, но по указанию г-на Теплова убирает письмо с сайта. Вы бы, тоже, вместо фильма "Гараж", посмотрели количество вводимого жилья в том же 1979 году, количество запланированного на пятилетку, потом сравнили с тем, что построили за советскую пятилетку и 20 демократических лет. Сможет ли выжить ваше предприятие в нонешнем благолепии. Театр, единственный в городе и тот балласт для бюджета. Где будет выступать прекрасный актер Лысенко? Комсомолец вот-вот рухнет. Почему в советском Аду были театры, а сейчас нет денег. У кого разрывная пуля в голове, становится не столь очевидным.
Какой баласт - вообще театр построили. Стоит новый, красавец! По молитвам таких как Мышкинъ, Господь прекратил поругание. А в СССР могли только его сделать в здании духовного училища. Предварительно его разогнав и на месте алтаря домового храма училища сделав сцену. Там много советских собраний было кстати.
Похоже у вас пуля в голове и не одна.
Семьдесят лет в СССР-е очень смачно плевали на такое количество предков и ничего так, себе, нормальненько.
О власти
Бердяев, конечно, преувеличивал — он и представить себе не мог, что значит "подражать Западу как дети" (а на у нас на кавикоме то какой детский сад!), не мог предвидеть в России такого явления, как Егор Гайдар или Новодворская...
В большевиках этот инстинкт государственности проснулся удивительно быстро, контраст с нынешними демократами просто разительный. Многозначительно явление, о котором официальная советская идеология умалчивала, а зря — "красный бандитизм". В конце гражданской войны советская власть вела борьбу, иногда в судебном порядке, а иногда и с использованием вооруженной силы, с красными, которые самочинно затягивали конфликт. В некоторых местностях эта опасность для советской власти даже считалась главной. Под суд шли, бывало, целые парторганизации — они для власти уже "не были родственниками".
Парадокс в том, что как в начале 20 века так и сейчас либерально-буржуазное государство (ЕдРо), заявляя о сохранении "единой и неделимой" России, культивировало сепаратизм — а большевики, заявляя о праве наций на самоопределение, везде выступали непримиримыми противниками сепаратизма.
В сущности, крестьяне России (особенно в шинелях) потому и поддержали большевиков, что в них единственных была искра власти "не от мира сего" — власти без родственников. Власти страшной и реальной.
В нынешних либералах нет инстинкта государственности, есть забота о личных выгодах и выгодах своего окружения. Это ведёт к разрушению страны и упадку общества.
Вот этим и опасен либерализм.
Я то же самое говорил, помните "детский сад штаны на лямках"?
Все наши западники по мышлению дети, или эльфы как угодно.
Да вообще конечно удивительно сколько вокруг недалёких)
Мещане погубят Россию, мещане. То же что и либералы. Потребительское общество подлежит саморазрушению.
А между прочим да.
Что развалило СССР? Не сам он развалился, даже америкосовские спецслужбы его развалили по большому счёту.
Развалили его - нынешние либералы с мещанским нутром. Переродилась верхушка.
Когда большевики выродились - довольно быстро рухнул и СССР. Мещане (нынешние либералы) ради собственных сиюминутных выгод и ради желания править на местах его и развалили.
Фиг с ними с масонами, с нынешними дураками что делать?
Мика, вы наверное удивитесь, но модератор живой человек и имеет мнение. ТАк почему же вы имеете право высказывать свое мнение, а меня этого права лишаете?
Политическая цензура это не наша инициатива и мы с нею по мере сил боремся, что касается предвзятости то это только ваше мнение и можете высказывать его сколько влезет.
А лояльна я ко всем авторам которые приносят пользу сайту. Вот вы активный комментатор но почему-то не пишете статьи. Почему? Или пишете под именем upkv?
Теперь по тексту.
Извините, но мои среднестатистические родители не пораженные в правах вынуждены были платить взятку чтобы купить стенку, какую повезет а совсем не ту которую хотела мама, половину свободного от работы времени мои родители стояли в очередях за продуктами.я сама хожу по магазинам с 4 лет и прекрасно помню что такое советские очереди золотого 81 года.
Да, моя мама не знала про педофилов, но это не помешало Чикатило убить с 1978 по 1990 годы 53 человека, Сливко с 1964 по 1985 7 мальчиков, а Михасевичу 1971—1985 годах 38 женщин. Это только самые громкие дела. И вообще, худший способ защиты граждан это сокрытие информации об опасности. Сейчас по крайней мере мы знаем чего нужно бояться.
А моя осужденная и реабилитированная прабабушка между прочим потеряла, мужа пытавшегося ее спасти, дочь умершую от голода и московскую прописку вместе с недвижимостью и антикварным имуществом которые говорят сейчас не мало стоят.
И еще "нормальный уровень жизни для того времени" низводил человека до состояния скота. Сейчас у моих родителей уровень жизни неизмеримо выше да и у меня тоже. А солнце светит и сейчас, поверьте мне.
upkv, вот вы тут сказали что Россия большая, так может Вам стоит уехать в глушь, в тайгу, собрать единомышленников и строить новое общество самостоятельно, так как считаете правильным? Или за вас строить должен кто-то другой а вы потом на готовенькое?
И еще предложение если вы так ратуете за Россию, за сокрашение рождаемости, женитесь, рожайте детей, тем самым вы внесете вклад в будущее страны.
Я помню, уже предлагала Вам подобное, и Вы ответили что рожать экономически не выгодно. А где же тогда Ваш патриотизм и верность идеалам? Вы типичный купчик. Вы не служили этой стране в Армии, Вы не хотите рожать этой стране новых граждан, находясь на работе вы не приносите пользу конторе в которой работаете, вы сидите в халявном интернете и тратите время на агитацию все что вы хотите быть проповедником но если все в старне станут такими как вы страна действительно погибнет. Ведь ваши последователи не станут размножаться, защищать границы, поднимать производство, они вымрут со временем и территория освободится.
Я если честно не знаю кто больше враг России, такие тунеядцы как вы (кстати таких как вы в Советском Союзе сажали за тунеядство), или наши чиновники и олигархи, те хотя бы производство развивают, а вы только мускулатуру пальцев.
Впрочем, все что я сказала вы либо не поймете либо не заметите.
И кстати, хватит строить из себя жертву я не графики ваши смешные удаляю а оскорбления высказанные вами.
Мика, извините забыла. заключенных летом 1953 года выпустил отнюдь не Хрущев, это сделал как раз Берия. Знать надо новейшую историю родной страны.
upkv, поглядела на ваши фотографии.
И что вы хотели ими доказать?
Что запорожец таки машина а не ведро с гайками? Извините но пока русские производили космические корабли и ведра с гайками типа запорожца на Западе создали реальный автопром и это у них индустрия развивалась а у нас писались отчеты. А вы знаете что Советский союз все время сравнивал уровень своего производства с царским 1913 годом и радовался что наконец сравнялся с этим урогвнем и даже в чем-то перегнал его? А вы знаете что при царе мы были пятой экономикой мира, может стоит ратовать на возвращение дворян и царя батюшки?
"летом 1953 года выпустил отнюдь не Хрущев -"
Да, летом 53-го Берия выпустил 300 000 зеков, чтобы те творили беспредел и Берия на фоне его ввёл чрезвычайное положение.
Это так, к сведению.
а у нас и так все это есть, дворяне - чиновники. ну а царь-батюшка, у нас их даже два сейчас....
Ирина, МЫ тут один под разными никами - Раиса, упкв, и все остальные, которые считают, что СССР была сверхдержавой и про советский Адъ поют либералы нескончаемую песнь. Вы упорно путаете мягкое с теплым. То, что вы живой человек - прекрасно. Неплохо бы свои доводы подкреплять аргументами и ссылками. Если вы заявляете про лживую советскую пропаганду, будьте добры примеры. Давайте поговорим про сегодняшнюю правдивую пропаганду, тоже с примерами.
Берия никого не выпускал, по причине расстрела в декабре 1953 г.
СССР был второй экономикой мира. Классовое общество у нас уже сложилось. Деиндустреализация прошла успешно, движемся к аграрному прошлому.
Вышли из Великой Депрессии с помошью Второй мировой.
Смотрите на скотов на фотографиях, которые выше, надо полагать в фотоальбоме ваших родителей они же.
Прекрасно. Когда увидите под окном машины с номерами НАТО, не забудьте прихватить свое добро.
Очень хочется спросить, сколько вам лет. Когда шутите, ставьте смайлик.
Не хочу.
Вам ссылки -
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/73.shtml
http://lib.ru/POLITOLOG/froyanow.txt
Ирина, думаю, на этом мы, как цивилизованные люди, остановимся. Вам посоветую, читать, читать и еще раз читать, но не худ.литературу, вместо разоблачений про скотов, пропаганду и ведра с гайками.
Мика, фоты - постановочные, отрежиссированные и отрепетированные.
Мика, лето пусть и холодное оно обычно до декабря случается а Берию стреляли второпях, боялись его до одури. Он это уголовников выпускал, он, надеялся что всвязи с разгулом преступности он будет незаменим как главный каратель страны.
И вы снова путаете не был СССР второй экономикой он был вторым в гонке вооружений а это немного разное.
К счастью в фотоальбоме моих родителей в основном мои родители, их друзья и родственники.
НАТО если и окажется под окнами моего дома то отнюдь не потому что я стала жить лучше а потому что такие как вы и упкв тратите время не на поднятие страны а на глупые споры и нас, людей любящих свою родину от дел отвлекаете.
А я читаю, читаю с детства, росла я на советской пропаганде помимо прочего знала биографию Ленина и Пушкина наизусть, а потом стала читать разные источники да и мир вокруг я занавеской не прикрываю, я вижу этот мир и живу в нем полной жизнью и уж простите мое мнение в корне отличается от вашего, я считаю что надо жить в тех условиях которые предлагает тебе действительность а не жаловаться что вот раньше было лучше, вот потом будет хорошо, есть сегодня и жить нужно сегодня. Не нравится старайся, делай чтобы нравилось сам, физически делай.
А упкв лицемерно лжет. Он говорит что абсолютно идейный и в тоже время рожать детей ему дорого, а во имя идеи?
Что касается упкв, то за регулярные оскорбления пользователей, , мат, флуд в разных темах и продолжающиеся оскорбления администрации портала его ждет очередное наказание. Вот прямо с 1 февраля и ждет.
Однако спор получается односторонним, с одной стороны цифры, с другой одни слова. Как то неравноценно, если мы сейчас по всем характеристикам проигрываем, о каком прогрессе может идти речь.
upkv, до сих пор в ваш адрес никто не матерился, а вот вы себе позволяете.
И фразы типа "закройте свой рот", "глупые эльфы", "дурачок", "балбес" и прилагательные "тупой", "глупый" и прочее к вам никто не применял а вот вы рассылаете их вольно.
Не умеете вести себя с людьми не беритесь.
К сожалению, в мои обязанности входит приструнять таких как вы, невоспитанных и невежливых. Если вы считаете что гдето вас начали оскорблять а вы молчали, так пишите жалобу я ее рассмотрю.
Что касается ваших откровений, ведите себя достойно и ваши комменты вместе со всеми графиками останутся на месте. Я удаляю только оскорбительные комментарии. Повторяю в последний раз.
Ирина, я писал эту статью закладывая в неё определённую идейную составляющую.
Про репрессии и идеи коммунизма там вообщем то не было. Но вы как модератор не смогли поддержать порядок несмотря на все мои старания и позволили (а во многом и посодействовали (!)) в уходе темы далеко в сторону.
Более того, ваш первый комментарий не поддаётся какому то разумному осмыслению:
И это пишет модератор. Финиш.
Вообще то мо тема была вполне конкретной, но кто njm говорил об этом? То есть я могу написать про новогоднюю ёлку, пора долбо... начнёт перепалку о том, о чём ничего не соображает (например коммунизм), прибежит Ирина и начнёт прессовать проклятого upkv.
Поэтому со своей ролью модератора вы (как минимум здесь) не справились.
Я всегда стараюсь вести диалог конструктивно, приводя данные из различных источников и развивая мысли логически. Оппоненты не имея доводов в ответ начинают переходить на личности, говорить что я ничего не понимаю (не приводя контрдоводов на мои данные), ничего сам не сделал и не достиг - то есть флудя. Всё это вы "не замечаете".
Зато когда моё терпение в конце концов лопается и я отвечаю подобающе начинаете кричать о моём хамстве.
Кроме того, вы позволяете себе такие выражения:
Если это не переход на личности и не оскорбление, то что это?
Какой вы вообще модератор?
Вы сидя в офисе резвясь на форумах уличаете меня чуть ли не в измене родине.
Мой стаж конечно поменьше вашего, но я успел потрудиться ни не только в офисе, а работал и на подстанциях 110кВ где рисковал между прочим здоровьем и даже жизнью, спускался на монтаж в шахту -180м под землю, и на других не менее интересных объектах.
Так что не вам меня "уличать".
А вот работаете вы как модератор необъективно и не держите бразды правления, скорее плывёте по течению. Только не воспринимайте это как личные выпады, пишу что вижу.
Повторяю, я лишь хотел конструктивного диалога.
Ага, причём пару-тройку месяцев назад снимали, специально чтобы вывесить в жж-шке)
Про годы "застоя"
Прижатый цифрами бурного и несомненного экономического роста он тут же перейдёт на тему демократии и прав человека, а прижатый и тут цифрами, что в сегодняшней России осуждённых по политическим «экстремистским» статьям побольше будет, чем при Леониде Ильиче по антисоветским — соскочит на «застой в общественной жизни» или куда-нибудь ещё. Что же, пройдемся немного по «застою»...
Огласим же некоторые экономические черты застоя.Застой в цифрах и фактах
В экономике:
- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
- Рост реального потребления населения в два с половиной раза.
- Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
- Рекордный урожай зерновых (1978).
- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.
«Застой» в социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.
И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...
Рассказать детям что 60-е — 70-е в России— это не только время освоения космоса, но одновременно и время резкого, самого быстрого роста доходов населения — а вовсе не «снижения уровня жизни миллионов», телеучителя, разумеется, забыли. Так же, как и то, почему при «застойном Брежневе» в РФ строили по 60 миллионов метров жилья в год, а за «успешные нулевые» при примерно одинаковом населении — в среднем только 45 (то есть опять упали на вполне до-брежневский уровень), или как при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до 1294 — то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева — в три. Напомню, за наше «рыночное демократическое двадцатилетие» (1990–2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе, а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%).
Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в «застое и деградации» титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили! Не то время назвали застоем, не то...
Идеология русской вины — кому это выгодно
Единственно приемлемое объяснение патологический нелюбви нашей либеральной публики к вполне либеральному и довольно лояльному к инакомыслящим Брежневу я слышал только одно. Впрочем, оно многое объясняет. Заключатся оно в том, что Брежнев все годы занимал последовательно антисионистскую политику, может быть, наиболее последовательную среди всех наших руководителей, системно противодействовал на международной арене сионизму и международному еврейскому капиталу, и он пожизненно «приговорен» — его будут «мочить» в СМИ до скончания веков, до греческих календ, изображая смешным, беспомощным и жалким, не жалея на это денег. ...
Такое в политике не прощают.
Они, конечно, ни разу не советские скоты. Скоты кто-то другие.
Вы кого-то спасаете в реанимации, учите детей в школе? По каким критериям оцениваете вклад каждого в развитие страны? В свое свободное время имею право спорить о чем угодно, принося, при этом прибыль вашему порталу.
Что нового российская пропаганда нашла про Пушкина? Замечательный кавалергард Дантес хотел любить чужую жену, а Пушкин не позволил, быдло, такое. Если очень хочется, то можно - девиз либералов.
Ирина, с вами тяжело общаться - много громких слов, пафоса, мало фактов. Хотя бы из энтомологического интереса почитайте другую сторону. Потреблятство (с) и нормальная человеческая жизнь - оно разное.
Лиока, конечно, это все лживая советская пропаганда! Скелеты домов на Степном и полторы тысячи сокращенных - ничто по сравнению с советским Адом.
upkv, мой дзен не настолько крепок.
Тут важно отметить, что двукратное превосходство советского МРОТА это ещё не всё, при всех тех пособиях и льготах уровень среднестатистического гражданина превышал нынешний более чем в два раза.
upkv, мой дзен не настолько крепок.
Резуноиды сломлены
upkv, давно хочу спросить. Скажите, что Вам нравится в нынешней жизни, при нынешнем строе, укладе (как хотите называйте). Только чисто по-человечески ответьте, не растекаяся мыслию по древу, без оговорок вроде "да, нравится, но...." Посто перечислите, пожалуйста, можно без цифр. Только не повторяйтесь, потому, что я уже в курсе, что Вам НЕ нравится.
Ирина,
62% и есть 81 840 000чел. пенсионеров И инвалидов. Цифры верные. Если вам они не нравятся, уж извините.
Лириса, вы в курсе каким партиям ваше предприятие выделяло денег на выборы? А кому и почему нет? Похоже вы засланный казачок в том предприятии, да еще и с пулями.
А если серьезно. Очень жаль, что многие и не хотят увидеть НАСКОЛЬКО СТРАШНО . Впрочем , уже начинают прозревать все больше. Доказательство - начал падать рейтинг Путина и ЕР.
Ирина, если уберете UPKV, ваш кавиком станет пресным. Доказательство - количество комментариев к его статье.
Раиса, Не верны ваши цифры я проверяла, впрочем ладно думайте как хотите. фактически благодаря упкв я потеряла весь понедельник до самого вечера читала его комментарии и удаляла те в которых он интелегентных людей матом посылал. А потом еще десять раз объясняла ему почему удалены комментарии. Хотя он до сих пор уверен что его мат ерунда он думает я просто его цифр боюсь.
А зарплату мне не упкв все же платит.
Нормально если люди мешающие нормальной работе приводятся в чувства.
Мика, В моей биографии было все и в больнице успела поработать правда не в реанимации, в инфекции, и на производстве, теперь вот тут.
Я не привожу цифры потому что мне некогда искать их на бескрайних просторах интернета, и потом мне кажется и без цифр очевидным что сейчас мои родители лучше живут. Понимаете, может тогда судя по цифрам они жили и лучше но им было плохо а сейчас несмотря на цифры им хорошо для меня это главный критерий. И это не я говорю это они говорят.
И если я бездельница на сайте вот штаны протираю, то мои родители производственники, мама на заводе всю жизнь, отец строитель. на тех же предприятиях по тридцать лет.
И им сейчас лучше.
И ничего ваши цифры с этим не сделают. Извините.
upkv, Вы вот написали :
Я пожалуй придерусь. В США совсем другая система у них нет колхозников у них и деревень нет, у них города и фермеры а фермеры бизнесмены. Вот.
Теперь дальше вот вы пишете про 1962-1980 годы, то есть вы признаете что до этих лет бедные колхозники не получали пенсию. Более того они и зарплату не получали им палочки в гроссбухах ставили. И это на 45 год правления советской власти.
Сейчас колхозники пенсии получают я точно знаю хотя сейчас 21 год правления демократов. давайте подождем 24 года и вы увидите какой скачок производства будет в этой стране.
Поймите после Горбачевской перестройки Ельцину досталась разворованная и уничтоженная страна , плюс РФ взяла на себя все долги СССР а откуда у СССР долги если оно было 2 экономикой мира? у китая сейчас долгов нет, это им все должны.
И только год назад эти долги были выплачены, и сразу кризис, дайте демократам шанс, когда стране трудно социалка страдает в первую очередь при любом строе коммунисты когда пришли к власти тоже в первую очередь бросились производство совершенствовать а социалкой вот через 45 лет занялись. Ну хорошо коммунистам война помешала тогда давайте не через 24 а через 5 лет посмотрим я уверена что тогда уровень производства будет выше чем в золотом 80м. И вы уже будете спокойнее относиться к новой власти.
Раиса, деньги выделялись не Едру, а другим партиям именно потому что наше руководство - за нормальную политическую жизнь, то есть отсутствие единомыслия и господства одной партии. Вам это ничего не напоминает? Я про господство одной партии.
imago, ваш вопрос напомнил мне некий рассказ, когда главного героя (ребёнка) спросили, что он любит, и он начал перечислять "Мороженое, пироженое, квас.........
колбасу" и в конце добавил "а ещё компот и бабушку".
Вот чтобы такого не было, надо конкретизировать что вас интересует.
Там речь о социальном страховании в сёлах.
Ну да, чисто Адъ
До 65 года основная часть доходов, подлежащая распределению по трудодням, выдавалась колхозникам по окончании хозяйственного года. Потом стала ежемесячной.
Ндас.. Бедный Ельцин так старался приподнять разворованную Россию, так старался, так переживал...
Ирина, вы вообще что нибудь кроме телевизора смотрите, читаете? Ну почитайте внимательно хотябы мои статьи.
В конце существования СССР продолжал внешнеторговые импортные операции с коммерческими фирмами Запада, а потом не расплатились по ним. Долг этот кстати не очень большой.
А вот долг нынешней России порядка полутриллиона. Откуда он взялся в "тучные годы"? Получается, что каждый россиянин должен порядка $350 000, при том, что он ни у кого ничего не занимал.
Ирина, вы не понимаете совершенно разницы между социалистическим строем и рыночными отношениями. СССР изначально был социалистическим, это вам ни о чём не говорит?
Я к вам хорошо отношусь, но вы совершенно не понимаете происходящих процессов, и прёте как танк при этом..
upkv, Вы прекрасно поняли мой вопрос, не ерничайте. Может, Вы не решаетесь честно на него ответить? А может, Вам действительно нечего перечислить, т.е. нет для Вас ничего хорошего. Тогда, как же Вы живете? Вы несчастны?
Обыватели реагируют на ситуацию пропуская происходящее "через себя". Т.е. они думают, а как я себя должен чувствовать, чтобы высказать подобное.
При этом игнорируются все доводы, цифры, факты. Это похоже на гипноз. А гипноз внушения от пропаганды действительно впечатляет. Люди смотрят на белое, ВИДЯТ что это белое, я объясняю им, мол, это БЕПЛОЕ.
Но нет, это чёрное, потому что это не может быть белым, хотя оно и белое.. Нда...
imago, я не понял, что вы имеете ввиду.
Я не несчастен, нет. У меня много планов на будущее, но мне хочется чтобы я жил в нормальной стране, а не в потенциальном Титанике.
Такая страна, в Вашем понимании нормальная, есть; и возможно, не одна. Почему бы Вам спокойно не осуществлять свои планы там? Тем более, что сейчас это не проблема, благодаря проклятому либерализму
У меня три версии относительно Вас. Если Вы пишете какую-то научную работу (диплом, курсовую и т.п.), то поздравляю - материала уже более чем достаточно. Если Вы латентный революционер, то потерпите немного: как известно, история развивается по спирали; когда низы не захотят, а верхи не смогут, тогда - вперед! И третье - все-таки у Вас проблемы, раз Вам цифры застили все.
imago, если мы никому не нужны здесь на родине, кому мы нужны там?)
Насчёт остального - будем посмотреть.
Кто "мы"?
Вот представьте на минуту, в порядке бреда, что все вдруг дружно согласятся, что upkv, Мика, Раиса и т.п. правы, все хреново, раньше было лучше и т.д.... И ЧТО?!! Куда Вам дальше идти, какую идею развивать?
imago, ну почему в порядке "бреда"..
Знаете, интернет вообще сейчас последнее оппозиционное место, дано на откуп оппозиции. Хотя наверное и ненадолго.
Вы побродите по рунету, почитайте что люди пишут на других форумах, сильно удивитесь.
Это здесь на удивление богато эльфов. Но и тут есть люди грамотные.
Что делать? Главное для начала осознать происходящее в стране. Когда в голове есть картина происходящего, уже можно думать куда двигаться, у большинства ведь из здесь присутствующих кисель в голове. Или всё пофигу.
Так хоть задумаются, может не станут бездумно голосовать за всякие вЁДРа и медвепутов..
Спасись сам и вокруг спасутся тысячи (с)
И все-таки Вы не смогли или не захотели ответить мне на простенький конкретный вопросик №392. Неужели такой сложный вопрос? Ведь даже ребенок мог ответить, правда со свойственной ему непосредственностью. Но Вы же взрослый дядя?
Всё, что касается нынешнего строя мне не нравится, он насквозь лжив, деструктивен и антинароден.
Мне не нравятся эти прыгающие п..сы на сцене, мне не нравятся наши антипатриотичные руководители, мне не нравится нынешняя идеология направленная на культивирование самых низменных человеческих свойств, романтизация уголовщины и мнимые свободы больше похожие на вседозволенность.
Что я люблю?)) То же что и остальные. И даже немного больше. в любом случае без каких то целей жизнь неинтересна.
upkv, вы путаете социалистическое с социальным )
Вам в Китай - там много трудолюбивых гребцов, объединенных близкой вам идеологией. Доплывете куда-нибудь, дай бог.
upkv, в театр пойдем?
Сперва нужно согласиться. Пока что, бред льется на головы вменяемых граждан "этой страны". Они же выставляются дураками. В телевизоре про ужасы сталинизма и советский ад. Ну, а то, что 4.5 млн. детей живет на улице - пустяки. Свобода. Они сами виноваты и выбрали себе жизнь. В советском Аду дети на улицах не жили, педофильские организации не лобировались в ЦК КПСС. Всем ведь доподлино известно, что если тебя волнует, что кто-то жрет в три горла, а кто-то подыхает на улице в это же время - ты быдло и коммунист, на крайний случай - Шариков. Это быдло из Сибири умирало в декабре 1941 года за Москву, хотя их дети были далеко, эти же дети, понятно, доведенные советской властью до скотского состояния, стояли по 15 часов у станков, чтобы быстрее освободили, им неведомый Оскол. Многие из них сейчас за копейки машут тряпкой или собирают тележки в "Линии", обратите внимание, кто у нас выполняет низкооплачиваемую работу. Работодателям-праправнукам - не стыдно. Они свободные люди.
Всех все устраивает. Так интересно. Много колбасы, а то, что рядом твориться, видеть не хотят. Полстраны живут в старых хрущевках, для 80% молодых семей, квартира в панельке, советской пранировки - недосягаемая мечта, для многих - несбыточная. Нет денег - не человек. В Союзе за квартиру люди шли работать на завод, в Наукоград, уезжали на Север, зарабатывали в стройотрядах и строили "кооперативы", либо МЖК - молодежно- строительный кооператив, это помимо законной очереди. Сейчас что? Ипотека? Родители подарили на свадьбу? Все родственники-пенсионеры скинулись, наскребли на однушку в хрущевке? Ждем, пока помрут родители, оставят кв.? Всю жизнь снимаем жилье? Г-жа Лиока нам тоже не озвучила цифры по вводу жилья в 1979 г. фирмой, где она служит, и нынешние, из которых половина - инвестиционные метры, проще, пустующие, либо сдаваемые в найм. Собственно, где офигенное улучшение то? Надо полагать, все повально стали в дворцах жить.
Про производство, теплосети, водоканалы, ветхое жилье, убыль населения, сокращение армии, геополитическую (дамы, держитесь ) обстановку, продолжительность жизни, особенно , трудоспособного возраста и прочее, прочее, говорить не будем, не кому. Но развлечений сейчас, конечно, не то, что в совке. На любой вкус - хоть Дом-2, хоть наркоты свободно купить, хоть пива на школьном дворе выкушать, хоть презервативы даром в школе отхватить. Как говориться, вы нам нефть, мы вам - стеклянные бусы.
Лиока, стало быть жив еще оплот советского Ада.
Ирина, вроде как читать, разгребать и удалять, и есть ваши должностные обязаности. Странно слышать от человека, для которого Интернет - работа, про "неохота искать ссылки"
После таких ковровых бомбардировок цифрами - более чем вялый уклончивый ответ. А что тогда ж любят остальные?
Мика, а для меня работа не весь Интернет а только Кавиком. Некогда да и незачем мне искать для вас цифры. вот меня Ваши и упкв цифры не убеждают, где гарантия что вас хотя бы заинтересуют мои?
А чего Вы удивляетесь? И сейчас можно как Чуев уехать в Москву и заработать квартиру там, учиться, работать и заработать себе квартиру. Просто молодежь рафинирована мы сами не хотим ничего для себя делать сидим и ждем когда нам с неба упадет. А с неба не падает. ТАк ведь и при Союзе не падало, просто тогда люди были морально готовы вкалывать а сейчас изнежились, и мы сами в этом виноваты. Все кто работает и стремится заработать на квартиру зарабатывают на нее к тридцати годам. А некоторые сидят в турагентствах например за три- пять тысяч зарплаты и кричат это не возможно я не могу заработать на квартиру. Конечно не можешь. Такие и при совке не могли.
Вы тогда лучше спать будете? Всегда одни считают, что стакан наполовину пуст, другие - что наполовину полон. И в обратном друг друга никогда не убедят.
Обрушившиеся на людей свобода и возможность выбора не виноваты, что ими еще не успели научиться пользоваться. Это долгий процесс, и если его прервать хотя бы на 70 лет, вырастут несколько поколений, способных ходить только строем, принимающих сделанный за них выбор и считающих, что должно быть только так, а не иначе.
Рая в нашей стране не было раньше и сейчас нет. Уж это-то очевидно для всех. Но почему-то одни рыдают : "Шеф! Усё пропало!", а другие видят в ситуации возможности развития.
upkv,
Извините, но я работаю с 9 до 18 все что после ждет утра.
НУ НЕТУ В США СЕЛ, НЕТУ!!!!
Поэтому по этому параметру США от нас всегда будет отставать. Ясно?
Я вообще телевизор не смотрю и радио не слушаю. Только читаю. И в силу того что очень много читаю выработала определенный вкус к литературе, поэтому читать Ваши статьи мне не интересно. С детства не люблю банальности произносимые с пафосом. а то что вы пишете это банальности я это уже сто раз читала, только глупость ее хоть тыщу раз прочти глупостью и останется.
Мне вас жаль, вы в свои проповеди верите искренне.
lioka, там же нет скачущих по сцене п...ов, культивирования низменных человеческих качеств, романтизации уголовщины. Что ж тогда ругать-то? Придется признать, что есть нечто другое.
Речь шла о социальном обеспечении общества, т.е. о форме выражения социальной политики государства, направленной на материальное обеспечение граждан государством.
Социалистическое общество (социализм), это экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества, т.е. государства.
Таким образом это изначально родственные (однокоренные) понятия.
Пока не знаю, возможно.
Опять же, нужно уточнять, речь идёт о духовных ценностях, плотских или ещё чём то. Однако в контексте темы думаю эти уточнения как то не являются определяющими
Мика, об этом и речь, "ничего не вижу, ничего не слышу"
Вот что, оказывается, Вас ставит в тупик. Чтобы написать, что НЕ нравится, Вам уточнять почему-то не надо. Речь-то не о хобби или вкусовых пристрастиях.
а почему вы не верите современным данным госкомстата?
Так ведь, лет эдак через 10 начнут говорить, что и о полёте Гагарина проклятые коммунисты всё выдумали, ждите.
Заитересуют, будьте уверены.
Хотя бы потому, что вообще НЕТ каких либо данных, доказывающих о каких то объективных улучшениях "по сравнению".
Тогда все жили в квартирах (внимание - квартиру давали бесплатно!), либо в общаге с перспективой получить енту самую квартиру (опять же бесплатно - вот это и есть ругаемый ныне социализм). Квартплаты были чисто символичными, а в перспективе планировалось их отменить вовсе (!).
Сравните с нынешним ростом цен за ЖКХ. Конечно, социализм это АДЪ.
imago, вы как всегда зрите в корень
"А чего Вы удивляетесь? И сейчас можно как Чуев уехать в Москву и заработать квартиру там, учиться, работать и заработать себе квартиру. Просто молодежь рафинирована мы сами не хотим ничего для себя делать сидим и ждем когда нам с неба упадет. А с неба не падает."
Согласен с Ириной77.
Недавно узнал, что оказывается Рокфеллер разорялся аж 4 раза. Представляете - ЧЕТЫРЕ раза! Он мог все бросить после первого раза. Или второго. Но он работал и всего достиг.
Так что всем срочно работать.
"А некоторые сидят в турагентствах например за три- пять тысяч зарплаты"
Серьезно?
Вернемся к статье. Третья фотография сверху.
Десятка едет по проспекту Металлургов на зеленый сигнал светофора и поворачивает налево или направо, т.е. завершает маневр. Во время подъезда на пешеходном переходе никого не было. Так что на мой взгляд, нарушения здесь нет. А вот следующие машины должны пропустить пешехода.
На четвертой фотографии нарушение однозначно.
Разговор я вижу перешёл уже в другую плоскость - "кто больше трудится, тот и большего добивается".
Кто вообще с этим спорит?
Речь идёт о новейшем времени, начавшемся после 91-го. Приватизация, "сгоревшие" вклады, дефолты, давайте это забудем?
Я на всём протяжении рассказываю, что сломалась система общественного жизнеобеспечения, создаваемая миллионами простых советских граждан для простых же советских граждан, для их детей - т.е. для нашего будущего.
Теперь всё это принадлежит единицам. С какой стати?
В завтрашнем дне теперь же никто не может быть уверен.
Но и это ещё не всё, деструктивные процессы продолжаются. Об этом и речь.
Если пешеход встал на пешеходный переход (а женщина стоит там пропуская поток всех этих машин), должны пропустить.
УПКВ, у Вас есть водительское удостоверение?
Не обязан водитель траспортного средства пропускать пешеходов, стал он на пешеходный переход или нет, нет такого правила в ПДД. Там написано: уступить дорогу, а это словосочетание так же имеет свое определение.
И на последней фотографии отчетливо видно, что пешеход и не затормозит свое движение, как машина уже проедет.
Это иногда даже сотрудникам ГИБДД приходится разъяснять.
На фото 3 пешеход (женщина) уже стоит на пешеходном переходе, поток машин (слева) тем временем спокойненько проехал. очевидно, что они создали помеху для пешехода.
На фото 4 машина однозначно проехала не по правилам, т.к я видел, что она затормозила скорость пешехода.
По себе знаю, что лучше пропустить очередног дауна, чем рисковать.
upkv, вы сейчас о себе как о водителе или как о пешеходе? )
Как о пешеходе.
Это конечно не значит, что нет даунов среди пешеходов. Их с обоих сторон одинаковое кол-во).
Про реформаторов
()
То, что всем было понятно изначально, спустя 20 лет начало доходить до наших руководителей.
Прогресс.
Доходит правда как то криво, как для параноиков, но что то они уже похоже начали подозревать...
Умиляет мнение Лужкова, жена которого в результате гайдаровских реформ стала богатейшей женщиной в России, и мнение бывшего мэра Москвы Попова, просравшего все полимеры и выгнанного москвичами на мороз ссаными тряпками.
О возможном положении России через 10 лет.
Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки.
Известен тем, что назвал точную дату отставки американского президента Никсона,— с точностью до одного дня! В середине 80-х ты предсказал разрушение Берлинской стены и распад Югославской Федерации. И наконец, не кто иной, как ты, ещё в самом начале 1987-го года, предсказал развал Советского Союза к середине 1991-го, то есть за четыре с половиной года до реального события! Многие не верили ему и крутили пальцем у виска. Но время показало, что он был прав.
Глазам не верю!
Такой прокол! И кто ж это у нас тут такой НЕподверженный "лживой западной пропаганде"?!
imago, важно не то, кто говорит, а то, что говорят.
Об этом сейчас говорят , я просто нашёл ещё один интересный источник.
upkv, Вы себя уже самодискредитировали. После этого все остальное с Вашей стороны скоро вообще будет выглядеть маразматично. Может, лучше не напрягаться, как Вы сами мне советовали?
Дискредитировал? Чем это, именем Доменика Рикарди?
Я же говорю, главное не то, кто говорит..
Вот ссылка на эту же статью в известной оппозиционной газете . Это они выходит тоже "продались"?
Кстати, ещё кое что оттуда:
Любителям "колбасы" посвящается
О питании детей и взрослых в реальных российских условиях
Далеко не всякие продукты, которые продаются в магазинах и на рынках, следует употреблять в пищу.
В последние 30-40 лет пищевая промышленность все более и более становится одной из отраслей химической промышленности.
НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ КАЛЕЧИТЬ И ДЕЛАТЬ ИСТОЧНИКОМ НЕПРАВЕДНЫХ ДОХОДОВ.
ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ:
1. Старайтесь ИСКЛЮЧИТЬ для своей пищи возможно большее количество стадий ПРОМЫШЛЕННОЙ ОБРАБОТКИ, на которых продукты фальсифицируются (любые готовые продукты, консервы), нанося затем вред вашему здоровью, самочувствию и состоянию кошелька.
2. Приобретайте только САМЫЕ ИСХОДНЫЕ СЫРЫЕ ПРОДУКТЫ (мясо и рыбу — только куском) и готовьте из них свою самую разнообразную пищу самостоятельно.
3. Кисломолочные продукты, особенно для детей, готовьте только сами из приобретенного молока. (Более 70% этих продуктов, поступающих в российскую продажу, тоже фальсифицированы.)
4. В питании недопустим маргарин — источник токсичных трансжиров, возникающих при химической гидрогенизации растительных масел. С 1 января 2008 года маргарин ЗАПРЕЩЕН и в питании военнослужащих Российской Армии.
5. Из жиров 70% должны быть животные (преимущественно молочный жир и свиной жир — особенно незаменимый при бронхо-легочных заболеваниях и их профилактике!), 30% — растительные (желательны только подсолнечное и оливковое масла).
6. Старайтесь заменить сахарозу (сахар, эффективный иммунодепрессант - см. ниже) на полезные природные сахара — фруктозу, мед (природная смесь фруктозы и глюкозы), сладкие фрукты свежие и вяленые (финики, курага, изюм, инжир, чернослив, разные компотные смеси и др.).
7. Необходимы различные овощи (по количественному приоритету: капуста, морковь, лук, салатная и другая зелень, репка, свекла, чеснок, но не картофель - источник пустого крахмала и ожирения).
Из круп хотя бы 2-3 раза в неделю необходима гречка (остальные, как и промышленные макаронные изделия, вполне можно исключить).
8. Не приобретайте никакие промышленные соусы и приправы (промышленный «майонез», кетчуп и др.), которые вас обманывают во вкусе и травят внесенными в них веществами, напрямую воздействующими на центральную нервную систему и головной мозг.
Учитывайте, что синтетический ГЛЮТАМАТ ("усилитель вкуса"), входящий сейчас во все промышленные приправы, совсем не эквивалентен природному глютамату, добываемому из водорослей, и при частом потреблении неизбежно ведет к деструктивным изменениям глазного дна - сначала к повышенной "усталости" глаз, затем к снижению зрения и частичной слепоте (особенно быстро эти изменения происходят у детей).
Готовьте вкусные соусы и приправы только самостоятельно.
9. Питание тем полезнее, чем оно разнообразнее, свежее и вкуснее (но не за счет химических присадок).
И вы увидите, насколько дешевле, вкуснее и полноценнее стало ваше питание.
А если предпочитаете «экономить» время и питаться ГОТОВЫМИ ПРОДУКТАМИ из магазина, не удивляйтесь наличию синдрома хронической усталости и множественных недомоганий.
Там же вы узнаете:
КАК ДЕЛАЮТ ИСКУССТВЕННОЕ МЯСО И КОЛБАСУ "ИЗ НЕФТИ"
О Искусственном "копчении"
ПРО КРОВЬ И ОТХОДЫ, КОТОРЫЕ КОРМЯТ
Магазины в отличии от совковых времён наполнены, в жизни россиян щастье есть (его не может не быть)...
Никогда не покупайте фарш и изделия из него — сосиски, сардельки, колбасы, пельмени, котлеты и т. п., — особенно для своих детей, а также для беременных и кормящих!
В лучшем случае содержание в них мяса не превышает 2—5% (вместо 60-70-ти), в худшем, и таких более половины, - мяса в них вообще нет (см. ниже), и оно замещено множеством далеко не полезных веществ (особенно токсичных для детей, беременных и кормящих, и снижающих подвижность сперматозоидов у мужчин). Даже в дорогих сортах современных твердокопченых колбас содержание мяса редко превышает 10%.
Потребитель - Неужели никто сейчас не производит колбас из одного мяса?
ЭКСПЕРТ – Есть отдельные производители, утверждающие, что они их делают исключительно из мяса. Где-то я читал интервью, что если делать колбасу по тем нормам мяса и др., что были при Союзе, то её себестоимость (и продажная цена) будет в 4 раза выше существующей. И кто такую колбасу будет покупать? Разве что элита. Поэтому в это слабо верится.
Потребитель - А как же контролирующие органы? Они ведь должны блюсти и не пущать на прилавки магазинов, продукцию не соответствующую ГОСТам и ТУ?
ЭКСПЕРТ – ТУ утверждаются самим производителем. Для экспертизы в СЭС выпускается образцово-показательная партия, которая на прилавок не попадает. Тем не менее конфликты случаются, но все удается решить полюбовно.
Вот такая колбаса.. Хотя, это понятно не важно, главное полки забиты...
lioka?
upkv, какая чушь.
Совершенно очевидно что Вы ничего не смыслите в производстве продуктов питания.
Не повторяйте больше нигде эти глупости не позорьтесь.
Вы принимаете на веру все отрицательные глупости которые вам встречаются.
Даже удивительно.
upkv, кстати, в СССРпоголовно все ыли уверены, что вареная колбаса наполовину состоит из туалетной бумаги. ПОэтому туалетной бумаги в магазинах нет.Это не шутка и не ирония. Все именно так считали.
irina77, раньше не делали мясо с добавлением сои и воды:
ЭКСПЕРТ - Производство колбас можно разделить на две группы: первые выпускаются по ГОСТу (в этом документе четко оговорены все характеристики основных видов колбас), вторые – по ТУ (техническим условиям). И это дает возможность делать их практически из чего угодно лишь бы народ не потравился. Назвал ее допустим «Докторская для ужина» и вперед. А сколько в ней мяса и сколько заменителей никого волновать не должно, это коммерческая тайна.
Потребитель - И что добавляют?
ЭКСПЕРТ - Набор называется – сделай сам. Что ни добавь, все колбаса получается. Мясо высшего сорта можно заменить хорошо разжилованным 1 сортом, 1 кг сои + 5 л воды заменяют 5 кг любого мяса и т.д. Молоко с меланжем можно вообще не класть... Выход все равно будет 110-115%. Ароматизаторы дадут «тот самый» вкус. Некоторые из них даже вызывают привыкание. Можно добавить костной муки. Может при употреблении отдельных сортов колбас вы ощущали зубами что-то такое твердое и мелкое? Это она. Состав вареной колбасы можно выяснить только в специальной лаборатории. В 1990-х (а зачастую и сейчас) можно было купить колбасу, где мяса не было вообще. Говорят что сегодня ситуация стала получше - в колбасах высшего сорта содержится от 6 до 10% заменителей. В самом ходовом, втором сорте их до 70-ти процентов.
Вот не надо говорить, что так делали.
Сейчас смотришь - на вид мясо, а на вкус что то мягкое и не очень то и похожее.
В КОЛБАСЕ МЯСА НЕТ! Это грубо, но в целом так.
И какие глупости? Вас на мякине может и проведёшь, но я очень хорошо чувствую все нюансы. Поэтому я не ем колбасу вообще уже лет 10
lioka, зато мясная колбаса на 70% была из МЯСА
Ну да... вредного маргарина советские люди тоже отродясь не едали...
Фацелия, дело в том, что раньше маргарин делали не так.
Сейчас маргарины другие, многие их свойства изменились.
upkv, им колбаса и материальная пища не нужна, главное демократия и божье благословение
Ничего наивного. Люди при любом строе одинаковы. не меняются они каким то волшебным образом.
А вот их поведение, метод взаимодействия может меняться.
Люди на 50% (кто то больше, кто то меньше) это животные, т.е. руководствуются инстинктами. И будучи поставленные в определённые условия ведут себя соответствующим образом.
Читал одну статью, в 50-е годы в море затонул американский корабль, и на всех шлюпок не хватило.
На оставшихся в живых начали нападать акулы, и вот тут из цивилизованных людей американцы превратились в диких животных - начали выталкивать товарищей за борт, чтобы самим остаться в живых, был суп из человеческих тел. Страшные вещи.
Так и в нашем случае, если люди при социализме были поставлены в нормальные социальные условия, то было равенство, братство (и узбеки, и грузины - все были в братских отношениях).
Кто то может начать приводить "примеры" обратного, извините, одной Чечни достаточно, чтоббы посрамить любые ваши примеры.
А при капитализме, понятно, это вообще факт - человек человеку в первую очередь конкурент, и понятно, часто конкуренция перерастает во вражду.
Посмотрите их фильмы - яркий пример фильм "Пила" (хотя в общем во всех их фильмах это есть в большей или меньшей степени), там всё раскрыто просто чудесно. Главные герои так и орут - убейте его/её, но не меня.
Так что...
upkv, ну где бы вы мне ещё ответили?
А при социализме инстикты, надо думать, были похерены? То есть: "убейте меня, но не его"?
При социализме учили отдать жизнь за родину, за мать, за товарища.
Сейчас же как раз возводятся в ранг главенствующего низменные инстинкты - получай от жизни всё.
Плюс вся грязь - наркотики, проституция...
Говорят, в СССР не было секса, типа демократы нам его "дали".
Да не дали они его нам, а навязали - мол, вот ваш удел, и не лезьте больше никуда. Так же как и остальные "прелести" типа наркотиков - уход от реальности.
Как нам могут позволить или не позволить то, что и так наше? Естественные потребности?
Низменные подавлялись, учили быть более человеком чтоли, чем животным, высокие развивались.
upkv, мммм.... я уже говорила, что ваша наивность в ентом впросе меня умиляет? Я могу повторить )
Мика, у самую дырочку)
Есть ещё неплохая книга Сергея Кара-Мурзы ""
Ну в чём же конкретно вам видится эта моя наивность?
Вот в каком месте я пишу наивности?
upkv, это я позаимствовал у одного умного человека в ЖЖ. Сам так кратко мысли выражать не умею. Вот только филологам с красным дипломом, зацикленным на колбасе и туалетной бумаге, это не нужно.
В СССР не было еще и Бога. Веками устоявшееся религиозное воспитание сдерживало падение нравов. Но на многие десятилетия воцарилась другая религия - атеизм. На издержки именно этого господства Вы сейчас сетуете. За 20 лет ненавистного Вами либерализма невозможно воссоздать то, что было потеряно за 70. "Человек человеку..." - это из морального кодекса строителя коммунизма?
Вот как это было по свидетельству известного политолога, учёного и писателя Фёдора Бурлацкого:
Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».
Так как все уже убедились чем либерализм опасен, применим диктатуру, по крайней мере, диктатуру администрации портала.
Тема закрыта.
Кто хочет
Интересные баталии были. Жаль, не застал.
какая чушь. где в нашем государстве кто-то увидел либерализм?