Часто на кавикоме вспыхивают споры на тему «когда жилось лучше, тогда или сейчас». Давно хотел написать серьёзную статью по данному вопросу, но никак руки не доходили, ибо тема достаточно непростая. Итак, в данном повествовании берусь рассмотреть (со своей колокольни конечно) основные отличия времён прошлых и нынешних, причём через призму изменений происходящих в Старом Осколе.
Жили мы раньше как «известно» неправильно и плохо, во всяком случае эта идея витает среди масс и заметна «невооружённым глазом», что говорит о царящих в обществе настроениях. Кто задаёт эти настроения это уже другой вопрос.
Теперь мы развернулись на 180 градусов и стремимся к рыночным отношениям в частности и к капитализму в целом, ибо это как теперь стало ясно правильный вектор развития. Получается – не очень. Но кое какие выводы уже вполне можно делать. Чем и займёмся.
Как говорят психологи, чтобы твою речь воспринимали, прежде чем критиковать, нужно похвалить. Итак, что же визуально улучшилось? Легко заметить, что внешний облик города преобразился, засиял новыми красками. Появились новые красивые здания, новые дворцы, магазины с блестящими вывесками. Полки магазинов заполнены товаром а на улицах ездят шикарные автомобили которые раньше были недоступны нашим жителям. Но как у любой медали есть и обратная сторона всего этого внешнего лоска, показывающая, что всё что мы видим – всего лишь блестящая вершина скрытого айсберга глубоких изменений вошедших в нашу жизнь. И изменений далеко не всегда и не во всём добрых, а зачастую скорее недобрых и пугающих…
Статью я разделю на несколько отдельных для рассмотрения разделов и поэтапно буду их рассматривать. Все они касаются нашей повседневной жизни.
Производственные отношения
Теория:
Главным фактором рыночной экономики как известно является конкуренция. Регулятором экономики считается спрос, который формирует предложение. Это выглядит правильным – зачем производить то, что не востребовано спросом?
В советском хозяйстве всё отличалось в первую очередь плановой деятельностью, которая была направлена на устранение конкуренции и концентрации ресурсов на главных участках хозяйственного развития. Важным признаком этого хозяйства было огосударствление собственности. Хотя нельзя говорить, что в СССР не было частной собственности, это не так.
Практика:
В отсутствии госпланирования появилось множество частных предприятий в виде ООО, ЧП и прочего. Государство не следит за количеством этих открываемых предприятий. Хорошо ли это? Вы обратили внимание, сколько у нас агентств по недвижимости? К чему их такое количество – не понятно. Можно конечно сказать, что ненужные сами отомрут, но кому от этого легче? Люди работающие там останутся безработными, да и средства вложенные в фирму хоть и малы для экономики страны в целом, но если подсчитать суммарно по всем аналогично «прогоревшим» предприятиям, то выйдет совсем не мало. Вот и выходит, что не так уж это и эффективно.
Таких контор "натыкано" по Осколу великое множество
То же самое касается и всяких контор с юридическими услугами, бюрократический аппарат раздут до немыслимых размеров, следствием чего становится то, что одна печать на бумажке стоит чёрт знает сколько. Всё это напоминает известную поговорку «Один пашет - семеро руками машут».
А ситуация с маршрутками? Количество желающих работать в этом бизнесе увеличивается, хотя давно уже говорят, что не выгодно туда идти из-за той же конкуренции, но всё равно идут. Казалось бы, это для пассажиров только плюс. Однако если присмотреться, то легко увидеть и обратную сторону этой конкуренции. Обращали ли вы внимание как водители постоянно грызутся друг с другом? А постоянные «подрезания» когда чуть до мордобоя не доходит? А игры наперегонки по типу «кто быстрее» думаю стоили не одной человеческой жизни. Вот он оскал капитализма, когда жажда наживы пробуждает в людях самые низменные человеческие структуры и человек уже готов на всё ради прибыли. «Выгодно - продай» основной лозунг капитализма, продай друга или мать если это выгодно. «Как так?» может кто то возмутиться. Но ведь выгодно, а это главное в таком обществе.
Рабочий день
Теория:
Основное отличие условий труда при капитализме от социализма в том, что как подметил ещё Маркс, улучшений орудий труда (станки, машины и т.д.) приводит к интенсификации труда и стремлению хозяина удлинить рабочий день, потому что владелец предприятия стремится к извлечению максимума прибыли. Тогда как при социализме «освобождение» труда многих рабочих позволит сразу сократить для всех рабочий день с 8 часов, к примеру, до 7, а то и меньше.
Практика:
Многие читатели кавикома наверняка работают в частных организациях, т.е. как сейчас говорят «на дядю». Задайте себе вопрос – бывает ли такое, что вы остаётесь работать после окончания рабочего дня? Выходите на работу по выходным? А отпуск, всегда ли его дают вовремя или тогда, когда это выгодно предприятию, а отпускают на больничный? Уверен, что нет, это сейчас актуально для многих работников частных предприятий. Особенно небольших, где подменить некем. Здоровье уходит на второй план, главное деньги и прибыль, причём в основном для хозяина. Это прямое следствие капиталистических отношений.При социализме всё было чётко и по правилам, а исключения лишь подтверждали правила.
Достаток
Теория:
Основное, в чём обвиняли советскую систему, это то, что мол люмпены объедали нашу трудолюбивую элиту. Однако распределение «по едокам» а не по труду характерно сейчас фактически для всех обществ, у Запада был период «дикого капитализма», но давно уже там произошёл впечатляющий скачёк к уравниловке и на их пособия вполне можно жить.
Практика:
Советское общество в 70-80-е годы было в основном "обществом среднего класса". По ходу либеральных реформ в России появилась незначительная прослойка населения с ГИПЕРтрофированными доходами, и масса людей обедневших, потребление которых сводится к прожиточному минимуму, т.е. эти люди вне рынка потребительских товаров и довольствуются физиологическим минимумом.
Рынок жилья для трудящихся практически недоступен.
Кара-Мурза
Конечно, больнее всего досталось самым незащищённым слоям общества – пенсионерам, инвалидам. Примером может служить недавняя статья от Алисы, реально отображающая положение для данной категории граждан. А ещё вспоминается случай, когда я однажды пришёл в переговорный пункт заплатить за телефон и услышал как ворчала одна старушка о высокой оплате за телефон, я возьми тогда да и скажи в шутку, мол «до чего Сталин страну довёл», реакция была интересной, высказалась она примерно в следующем ключе «да, Сталина они осуждают, никогда так не жили, даже после войны, а сейчас скоро есть нечего будет». Очень показательная фраза как мне кажется, к тому же от человека, который прожил долгую жизнь.
Продукты потребления
Сейчас модно говорить, что в наше время вырос ассортимент потребляемых продуктов. Ещё постоянно вспоминают о том, что раньше мол был один вид колбасы, да и ту мол видели только по праздникам, ещё – «колбасные поезда» до Москвы и т.п. Однако статистика говорит об обратном, смотрите график.
Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения в год, кг.
То же самое касается молочных и других продуктов первой необходимости.
Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
Если же учесть, что качество продукции упало многократно, то и говорить не о чем. Если раньше в колбасе было 70% мяса, остальное натурпродукт – сало, то теперь есть ли вообще мясо в колбасе?
Я кстати недавно писал статью где сравнивал цены в трёх оскольских гипермаркетах, с тех пор ещё не прошло и трёх месяцев, я недавно интереса ради недавно сравнил цены из той статьи с ценами нынешними – так вот, на некоторые позиции цены увеличились до полутора раз. А теперь скажите, выросла ли у вас зарплата на столь ко же за это время? Ясно, что с такими темпами инфляции на улучшение уровня жизни рассчитывать не приходится.
Культура
В этом разделе помимо самого понятия культуры как таковой хотел показать некоторые социальные явления, присущие исключительно нынешнему времени.
О культуре я уже много писал в статье «Что будем делать с культурой?», где подробно рассказал свою точку зрения о происходящем как в стране в целом, так и в Старом Осколе в частности.
Чтобы показать уровень нашей культуры воочию, преподнесу лишь несколько фотоснимков.
Обратите внимание на довольно красивую клумбу расположенную рядом с 12-й школой, и рядом – огромный бетонный блок, не дающий проехать машинам, который согласитесь смотрится весьма неэстетично. А иначе наших людей извините не остановишь. Вот вам и вся культура.
А вот вопиющий пример вандализма, порождённого людьми, обременёнными частной собственностью.
На территории парка отдыха возведёт этот бар вопреки всем запретам. Чуть дальше вглубь на территории парка расположены частные гаражи, построенные так же вопреки всем запретам и здравому смыслу. При социализме это было невозможно в принципе, потому как строилось всё государством для государства (то есть для всех нас) с соблюдением всех норм и правил, и никому бы в голову не пришло даже пойти на подобный акт вандализма (не будем же мы сами себе вредить, правда?). Нынче же как известно нормы и правила – для лохов, серьёзные люди таким не заморачиваются, о чём говорит хотя бы последний скандал с АЗС на Степном, а работает главный принцип, «выгодно - продай», что им какой то парк?
Да, в любое время найдётся как плюсы, так и минусы. То, что было раньше - это наша история, этого уже не буде. Нужно жить настоящим, исправляя ошибки прошлого.
И кстати, посмотрите на нашу Набережную и вспомните что было тогда. и Площадь у Были она просто преобразилась и кованные оградки перегораживающие проход толпе красивые и функциональные
Нет что ни говорите а раньше в нашем городе смотреть было не на что а теперь куда не глянь везде красиво и уютно.
Статья Старый Оскол, 20 лет спустя, в целом познавательная и интересная тема. Но раскрыта не полностью для меня: много макроэкономических данных . Остались не раскрытые вопросы:
Когда рабочему жилось лучше? Как работала медицина? Молодежь сейчас и тогда? Пенсионеры,бизнес, спорт, преступность и т.д и т.п.
А откуда вся эта статистика приведенная в статье взялась?
Чушь какая-то и почему нас сравнивают с Америкой? страной сверхпотребление которой привело мир к кризису?
Достаток.
Что за чушь да не было тогда вообще никакого среднего класса. Средний класс живет в домах и ездит на машине и отдыхает на курорте,а советские люди жили в коммуналках, ездили на трамвае и автобусе и отдыхали задом к верху на даче.
А про рабочий день ты сам то понял что написал?
Где это в советские времена работали по семь часов в день и меньше?
А про стахановцев и пятилетки за три года ты забыл? а про субботники и поездки в колхоз в личные выходные?
Про производственные отношения и обсуждать нечего, если народ хочет работать в маршрутном бизнесе значит он прибылен а если нет люди быстро сменят вид деятельности, вот и все.
Удивительно другое, ты указал в своей "статье" всякий бред и не подчеркнул реально ухудшившиеся вещи: Образование, сельское хозяйство, а кого сейчас в милицию набирают?
Вот тогда бы это была аналитическая статья а так бред сивой кобылы. И я повесила ее на всеобщее обозрение, прсото чтобы ты не говорил что тебя притесняют и сам убедился что статья однобока и это бред.
А что лучше - когда много и с дрязгами, или когда мало и хамы? Я советское время застал мало, но помню желтых "гусениц" с гармошками, которые днем возили порой по 2-х человек (на некоторых маршрутах), а по утрам ломились от желающих добраться на работу.
Забыл ты про соцсоревнования между цехами за переходящий красный флажок, когда люди по две смены пахали..И это не исключения - субботники тогда были гораздо чаще. И я знаю что говорю - нас, школьников, тоже таскали туда наравне со взрослыми.
Согласен
У старушки короткая память. Моя бабушка рассказывала как и за хлебом стояли огромные очереди (и до войны и после). Короткий был промежуток в советское время, лет 15 МАКСИМУМ когда большинство жило хорошо, вот его и растягивают сейчас на все 70.
А при чем тут ассортимент и график ОБЪЕМА потребления??? Ассортимент и объем - это разные вещи, как их сравнивать? Как метры с килограммами?
В целом по материалу - любой, кто попытается в одной статье детально сравнить советское время и наше сядет в лужу. Слона в игольное ушко не протащишь, даже если пошинкуешь. Сравнивать можно одномоментно и одномоментно же пытаться вернуть лучшее. Но и это нереально...
Согласен в общем то. В статье нет реально ВАЖНЫХ плюсов социализма. Насчет образования - согласен, милиции тоже. Для меня в детстве дядя милиционер был чуть ли не идеалом - я был шебутным парнем, пару раз попадал в "детскую комнату" за разные поступки и там они терпеливо и долго разговаривали со мной, рассказывая, что советский человек так себя вести не может. Действовало. Было стыдно за свое поведение. И многие взрослые, кого я знал, о милиционерах отзывались уважительно - как о людях честных и порядочных.
А уж о ключах под ковриком и открытости большинства людей все наслышаны.
Но вот сельское хозяйство и колхозы все же в том время было искусственным. Во многом. Большой урожай был невыгоден - даже со студентами и военнослужащими убирать не успевали. Это я тоже помню - часто ездили к родственникам в деревню. Многое я там наслушался за общим столом...
Мое мнение, что ГРАМОТНОЕ фермерское хозяйство - это то, что сейчас нужно. Не надо искусственно спасать убыточные колхозы. Села и деревни должны стать коттеджными поселками, свободные пространства - фермерскими участками. А пытаться сохранить то, что уже умерло - бесполезно.
Кстати, может определим уж участок советского времени о котором будем беседовать? А то за 70 лет тут можно кучу всего понаходить.
irina77, отличная статья, по сравнению с большей частью публикуемого материала - блестящая! человек хотя бы пытается думать и анализировать, не понимаю Вашего наезда на upkv
Всё зависит от нас. Ошибки прошлого мы уже исправляем последние 20 лет. Ну и, лучше стало?
irina77, наведённая красота во-первых лишь вершина айсберга, о чём в этой статье и говорится. Кому нужны эти блестящие супер-гипер-мега маркеты? Зато детсадов не хватает к примеру. Сами Оскольцы уже твердят, что не нужны они в таких количествах.
Кроме того, нужно делать скидку на время, будь мы при социализме сейчас всё выглядело бы несомненно лучше, чем на фотографиях 20-30летней давности. А то ведь уже до абсурда доходит, некоторые на полном серьёзе обсуждают что при СССР было хуже, потому что тогда не было компьютеров, интернета и HDTV
OlegMakhortov, Дема, irina77, в статье много чего не раскрыто, чего можно было раскрыть, но и не было цели раскрывать всё, заметьте статья и так не маленькая, а если раскрывать всё, вышла бы книга а не статья. Но в процессе дискуссии вполне можно раскрыть все вышеперечисленные аспекты, в конце концов комментарии можно считать продолжением статьи.
Ирина, в частности график с потреблением мяса я взял с сайта известного учёного Сергея Кара-Мурзы .
Таблицу со сравнительными данными по продуктам первой необходимости из другого источника, если надо могу найти. Однако можно сравнить данные этих двух источников - по мясу они полностью совпадают.
На Америку можно не обращать внимание. Хотя примечательно - потребление продуктов основной необходимости при СССР было выше американского! Что говорит о многом.
Вы не правильно понимаете термин "средний класс"
Вики:
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
В Советском Союзе так и было.
Я писал о принципе формирования рабочего дня при социализме и капитализме. Вспомним капитализм царской России, когда рабочий день доходил до 18 часов, а рабочие поднимались в 4 утра по заводскому гудку. Сейчас считаю тенденции соответствующие. Социализм построен по другим законам, соответственно длина рабочего дня формируется то же по другим критериям. Это факт.
upkv, разбудите муравейник! Сейчас набегут глупые и жадные дети, или, просто, МД, с промытым Сванидзе, СоЛЖЕницыным и Позднером мозгом и начнут рассказывать всю Правду, как оно было на самом деле в тоталитаризме, всех сажали на баржи после рождения и топили, топили. В подвалах Лубянки стоял кровавый студень. А наши деды были тупые совки, которые только бухали, расстреливали миллионы невиных и чудом победили в Великой Отечественной войне, выйдя ненадолго из запоя. И бес-по-лез-но им что-либо доказать. Вот у Деминого дяди квартиру забрали, хорошо хоть не расстреляли, надо полагать, что сам он жил с родителями в полученной от гос-ва квартире, родители получили бесплатное образование и не боялись получить уведомление о сокращении, планировали жизнь на 10-15 лет вперед и, что им однажды не отдадут их деньги из сберкассы видели только в ночных кошмарах. Но Деме повезло - он живет при демократии, снимает квартиру без особых перспектив заиметь свою, зато может о наболевшем написать Медведеву. Про такие мелочи как уничтоженная промышленность, превращение страны в сырьевой придаток и рынок сбыта для развитых стран, утрата почти всех геополитических позиций. почетное первое место по употреблению наркотиков, демографическая яма можно забыть, ведь в магазине 125 сортов колбасы и на машину 5 лет в очереди стоять не надо. А дети, живущие на улице и на вокзале, они сами виноваты, ну, или жизнь так сложилась. . И с их детьми , в принципе, такого никогда не случится. Они убеждены, что страну не разваливали специально, просто, граждане собрались и захотели демократию. И две Мировые войны, они тоже сами собой начались. Начнешь такому Деме что-либо объяснять, так только - убейся ап стенку, как страшно жить, и услышишь в ответ.. И потому что нет ни каких достижений, кроме потребительского изобилия на нефтяные деньги, остается демократической пропаганде наращивать разоблачения ужасного прошлого, а тех, кто хорошо жил в Союзе и сейчас об этом смеет говорить - объявить дураками или маразматиками
А слово "социализм", которое нынче стало нарицательным вовсе ничего отрицательного под собой не имеет:
Вики:
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Что плохого в том, что процесс распределения находится под контролем у общества, а не у единиц, прикарманивающих общее?
Ну, "гусеницы" это транспорт того времени, сейчас уверен было бы что то новое, отвечающее современным тенденциям. Но самое важное, это всё же атмосфера, царящая в маршрутках, заметьте нездоровая. Я не хочу к примеру рисковать своей жизнью, выгадывая эти пару минут.
Про заводской гудок уже писал, что то видится мне мы идём к нему ровным шагом.
Ну, военное время, тут вроде всё ясно, такие потери, однако же сразу после войны начался подъём.
Из статьи Хазина:
А я не их сравниваю. Просто заостряю внимание на имеющиеся заблуждения. в частности говорю, что больший ассортимент при ухудшении качества базовых составляющих улучшения не даёт. По основным же продуктам из таблицы и графика видим ухудшение качества питания.
В.И.Громов, Г.А.Васильев. Развал СССР - причины и последствия
upkv, Ну статистика на сайте изветсного ученого отражает не реальные факты а видение этого самого ученого, так что опираясь на нее вы никому ничего не доказываете.
А я меж тем повторю то что уже послала вам на ящик еще вчера и что вы очевидно опять проглядели::::
А очереди за хлебом я помню отчетливо и помню как для того чтобы купить обои специально ездили в Москву, чтобы купить мотоцикл отец ездил в Харьков, ближе не было, а на обратном пути у него сперли аккумулятор. А еще помню что отец давал взятку чтобы стенку купить именно того цвета какой хотела мама, она тогда мучительно пыталась сочетать мебель в доме хотя бы по цвету, по фактуре было не реально. Помню как трудно было вызвать такси, И еще помню что когда началась перестройка и появились конфеты и косметика которые на картинке выглядели точно так же как на самом деле и как это было удивительно. А магазины? они работали с 8 до 20 и если ты работаешь на ОЭМК то если загодя не купил хлеба ужинать будешь без хлеба. Это разве не ужас? А ужасный шампунь "С хной" который не то что не смягчал мои жесткие кудри он даже не мылился.
Все это конечно мелочи но я бы сейчас совсем не хотела лишиться всех этих мелочей.
Я уже писал - свою первую землянку купили бабушкины родители. А она, учитель с огромным стажем и работник Районо, свою квартиру взяла в кооперативе и 20 лет за нее расплачивалась. Это было еще при Союзе
Как и я - школу (бесплатную) закончил уже в РФ, да и высшее образование абсолютно бесплатно получил там же. Более того - я получал стипендию и в большинстве своем еще вторую - мэровскую или губернаторскую.
К сожалению вечных людей нет. И по логике вещей свою квартиру я получу - как минимум в наследство. Но я думаю, что смогу заработать на свою личную квартиру. И даже надеюсь что и детям куплю. Но не сейчас. Сейчас еще только старт.
Относительно сравнений - как я уже писал выше - везде есть свои минусы и плюсы. Гигантская территория, которую мы за 70 лет так и не смогли даже толком освоить, несравнима с геноцидом и гибелью целых народов. А натуральное мясо и стабильные цены - с расстрелами несогласных. Есть и обратные примеры - не сравнить возможность выезда за границу с бомжами в переходах. А круглосуточные магазины - с пенсией в 5 тысяч рублей ...
Эти вещи и эти годы нельзя сравнивать хотя бы потому, что ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову говорить, что килограмм пуха - это лучше, чем 32 сантиметра.
Так что не договаривай за других, не надо, все равно чушь получится. Можно сколько угодно вспоминать плюсы или минусы ушедшей эпохи - взвесить их на весах все равно невозможно. И любые старания это сделать будут похожи на потуги придурка, пытающегося через соломинку надуть муху до размеров слона.
А что касается визгов, что страна катится в пропасть и в ней не осталось ничего достойного - поезд не обращает внимание на визг собаки под колесами. Работать надо и своей работой делать страну лучше, а не пищать, что все разрушено да разворовано.
Статья не однобока. Просто я описал минусы и не привёл плюсов. А может просто потому, что эти плюсы замаскированы огромными, непропорционально-большими минусами и просто нет смысла говорить о мнимых плюсах как о реальных плюсах? Вот об этом и эта статья.
Один из основных доводов нынешних лже-демократов как раз и базируется на таких вот поданных в извращённой форме "фактах". Репрессии, массовые расстрелы, лагеря.
Я не знаю, почему сидели ваши предки и было ли это на самом деле. многих сажали по делу. Возможно некоторых нет. Но нет ничего идеального, всегда есть ошибки.
Сейчас все те тюрьмы, которые остались от союза переполнены, как же так? Тоталитарный "Совок" ушёл, а заключённых стало больше?
Про образование даже сторониики демократии говорят как о снизившемся.
Ну хорошо, Кара-Мурзе вы не верите. Но вот на жж есть , которые в основном совпадают с приведёнными раньше. И говорят они не в пользу нынешнего потребления.
Пацталом
Оруэлл -англицкий писатель, образно говоря антисоветский, наш враг. Читайте такие источники, и тогда вы уже точно поверите, что товарищ Сталин пил кровь младенцев после чего съедал их ещё тёпленьких)))
Ага, а ещё он баржами топил нашу интеллигенцию, почитайте Новодворскую))))
По мнению учёного Сергея Лопатникова:
Черчилль: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"
Почему не любили СССР?
Из статьи Хазина.
Вот истинные причины антисоветской и антисталинской пропаганды. На осквернение имени Сталина брошены триллионы долларов, которые и привели к развалу СССР, а народу теперь вешают макаронные изделия на уши
Рабочий день при социализме стал 7 час. Вы что забыли о втором выходном? Раньше был выходной только воскресенье.
И веслее жилось тоже верно. На работу и с работы ездили с песнями, шутками , а не с перегаром и раздраженными склоками и жалобами, как сейчас.
И ругать тех кто для вас Ирина и Фацелия создал материальные блага, вышел в космос, выиграл ВОВ - а это именно советсий строй, нынешний только разворовывать и за бугор спускать умеет?!!! И паразитирующий это именно сегоднешний строй. И что в основе сейчас живется хуже сейчас а не тогда доказывать не надо - деторождение падает и падает, нас становится меньше и меньше. За 20 лет нас уменьшилось больше чем погибло во время войны. О чем вы девочки? ЧТО вы расхваливать принялись, очнитесь, оглянитесь, поднимитесь от компьютеров. Вы теряете основное, взамен на фантики и мелочи. Скоро у нас с вами станут отнимать последнее что осталось-землю, территорию. Вы не понимаете этого кризиса зачем он?Кому выгоден?
Убивали тогда, так и сейчас сколько безвинных гибнет, сколько продают в рабство!!! Неблагодарные люди страшны!
Зря гибли тогда за вас же?!!! Наверное зря, вы такие того не стоите!!! И будет ли у вас и ваших детей будующее? Кто его защитит?
Перечисление минусов без плюсов - это и есть однобокость.
А вам и не нужно знать, почему сидели мои предки и верить в это. Достаточно того, что это знаю я и другие люди, предки которых побывали в местах не столь отдаленных по обвинениям в совершении политических преступлениях. Ваше знание/незнание не отменяет самого факта послевоенных репрессий.
Что до подтверждений - есть документы о реабилитации. У деда, кстати, статья интересная была: "Вредительство колхозам", хотя всю сознательную жизнь он жил в Китае и был переводчиков с китайского на китайский. У бабки статья была ещё веселее, но это совсем другая история.
Не передергивайте. Я не говорила, что оно "повысилось". Я говорила о том, что и сейчас есть возможность получить бесплатное образование.
Бабуля, а кто-то что-то здесь ругал? Это во-первых.
А во-вторых, я не собираюсь говорить "спасибо" СССР. Людям - да. Строю и политическому устройству - нет.
Если отдельно взятые личности с коммунистическими шорами на глазах не хотят меня слышать - то ради бога.
Единственное, что я хочу сказать: выявлять недостатки строя - не значит ругать людей, которым довелось жить при этом строе. Недостатки есть у любой политической системы и при любом государственном устройстве.
Всё, как всегда, зависит от людей. И если жизнь не складывается так, как хотелось бы, не нужно кивать на государство. Нужно брать себя в руки и создавать свою жизнь самому.
Говорю ещё раз, эти плюсы попросту иллюзорны, скрывающие за своей красотой вершины айсберга много больше минусов, оттого в целом говорю отрицательно, не заостряя внимание повторяю в который раз на мнимые "плюсы".
А я ещё раз говорю, что нет идеальных систем. Репрессии присущи любому существующему строю. Есть и сейчас политзаключённые, и репрессии, просто это не афишируется. Зато рассказываются самые тёмные страницы нашей истории в её гипертрафированно-искажённом виде. И знаете почему? Хотя, это долгая история. если интересно, прочтите книгу , или хотя бы пройдите по ссылке, там много интересного и много знакомых лиц в новом свете увидите
Кара-Мурза:
Ирина вот говорит, что её деда репрессировали после возвращения из германского плена. Мою бабку тоже угоняли в 14 лет в немецкое гетто, она едва выжила, и не было никаких репрессий...
Я же сужу по общей картине, а не по локальным событиям. И вот скажи, Фацелия, если так репрессировали при тоталитарном СССР, почему же численность населения росла на пару лямов в год, а сейчас сплошная свобода, а вымираем по миллиону-полтора в год? Почему раньше запускали корабли в космос, а сейчас не можем запустить Булаву, почему у нас раньше была сильнейшая армия в мире, а сейчас её жалкие остатки, да много чего почему... Начавшаяся перестройка в 1985 году и так называемые "реформы" как я понимаю, были направлены на улучшение уровня жизни, так почему же нет улучшений хотя бы по какой нибудь отрасли? Ну даже по теории вероятности такое невозможно.
Ну почему сразу "передёргивайте"? У меня и в мыслях не было, я понял, что вы учились бесплатно, но разве это опровергает мысль, что уровень образования упал? А я об этом и говорил.
И, ребята, вы не понимаете, что произошло с нашей страной и что с ней происходит сейчас, вы напичканы зомбоящиком по самое "не балуйся" как грится, поменьше слушайте Пёзнеров
Сейчас модно говорить о временах Николая второго, о расстреле царской семьи. Советское прошлое - только в виде моветона, из за чего ещё говорят, что Россия страна без прошлого.
Вот интересный взгляд того же Хазина на царя Николая второго:
А где здесь про Старый Оскол? Вообще сама статья уныла чуть менее, чем полностью. Графики какие-то, цифры подозрительные... Всё АБСОЛЮТНО бездоказательно. Впрочем, если статья написана с целью подразнить читателей, тогда конечно...
Стороны должны доказать те обстоятельства, на которые ссылаются. То есть, если Кузема не может или не хочет представлять доказательства, это не значит, что вы автоматически правы.
Это демагогия. Вы не только не называете плюсов нынешнего времени, потому что, якобы, они иллюзорны, но и не говорите о минусах советского строя. Они тоже иллюзорны?
И вообще, о чем здесь спорить? Сказано десять раз: плюсы есть и там, и здесь, ровно как и минусы. Вы пытаетесь это опровергнуть? Или что вы хотите сказать?
Да всегда пичкали и пичкать будут. И что теперь? Революцию устроим?
Именно. С моей стороны есть ссылки на источники (различные) данные которых совпадают. В обратную сторону - бездоказательные слова.
Обсуждается сейчас не это. Если вы хотите их преподнести - то и преподносите, я как раз доказываю обратное))) И преподнесённые вами минусы пока не опровергли мои доводы.
И, - тема не именно о советском строе, я рассматривал проблему относительно Старого Оскола и хотел услышать комментарии по тексту и по приведённым примерам, чего оказалось мало, не моя проблема, что тема ушла как это часто бывает в сторону. Но мне это интересно.
upkv, ах, да! Я не ответила. Вы хотите слышать от меня перечисление факторов, влияющих на рождаемость? Анализ демографической ситуации? Вряд ли я правомочна делать подобные выкладки. Однако осмелюсь заметить, что политический строй не влияет на рождаемость.
Вот скажите мне, дорогой оппонент, а в Осколе 20-летней давности что, рождаемость была выше, нежели сейчас? И почему тогда детских садов не хватает именно сейчас, а не в те славные времена?
Ещё по тексту статьи. Вот вы там сетуете на блок, который своим присутствием опошляет расположенную за ним клумбу. Это какое-то специфическое явление именно для Старого Оскола капиталистической эпохи? Двадцать лет назад ничего подобного не было?
upkv, таки вы не ответили, чего вы хотите добиться своей статьей? Что донести? Вы хотите, чтобы нынешнее поколение поностальгировало вместе с вами? Чтобы молодежь на выборах голосовала за коммунистов? Чтобы ЧТО?
Повторяю, я глубоко убеждена, что нормальный человек будет хорошо жить в любое время. Это такая скотина, которая ко всему приспосабливается.
Глубокое заблуждение. Отсутствие социальной поддержки от государства даёт неуверенность в завтрашнем дне и соответственно мешает планированию семьи.
Да элементарно - город растёт, появляются новые микро, а с ними требования новых детсадов. Но это как я вижу не сильно важно, важнее настроить новых гипермаркетов. И для кого они их строят? Для народа что ли? Бросьте, просто бизнес.
Когда мне нечего возразить, я начинаю использовать ненормативную лексику, так что не стоит делать предположений относительно моей личности, всё равно не угадаете )
Ну короче понял, вы встали в позу и грозитесь перейти на ненормативную лексику из-за отсутствия доводов))))) Ну чтож, однако всё равно было интересно. Если возникнут какие то мысли и дополнения, приходите)))))
upkv, раз уж зашла речь о том, как нам сейчас плохо живется.
На днях какая-то божья тварь отложила за моим кухонным шкафчиком яйцы. Безусловно, при социализме такого бы никогда не произошло, а тут нате вам - теперь по потолку несанкционированно ползают гусеницы.
Вот я у вас, как у представителя старшего поколения, прошу помощи. Откройте мне, так сказать, глаза: хто ето? И как мне бороться с этой капиталистической сволочью окромя механического смертоубийства тапком?
Фацелия, спорят до хрипоты, с потерей голоса - это обычно на базаре за скидку в два рубля.
А образованные люди, они ведут конструктивный диалог, полимизируют или высказывают свою точку зрения, как я. upkv, кстати, попытался поднять серьезную проблему и обосновать ее "скучными" цифрами. Тема эта необъятна, потому как она - геополитическая. То есть, в результате целенаправленого развала мощной страны, произошло кардинальное изменение мироустройства, в котором нам отведена очень незавидная роль. В результате всего произошедшего очень выиграли наши геополитические враги, мы же ,наоборот, потеряли очень-очень много, многое - навсегда. Так вот советская система оставила нам такой запас прочности, что мы сумели выстоять в течении 20 лет, а сейчас пытаемся барахтаться, что не нравиться нашим "друзьям" по "перезагрузке". У них четкая цель - уничтожение России. Вот Деме это смешно, а историкам - нет. Потому как первая попытка удалась, когда была уничтожена Российская империя, при участии либералов, всяких адмираловъ-Колчаков и великого царя, отрекшегося от престола. Данные события - они начались задолго до октября 1917 года. Но Россия выжила, поднялась благодаря государственнику Сталину, этого человека объективно оценят потомки. Вторая попытка повторилась в 1941 году, когда цивилизованная Европа потирала ручонки, а получила по зубам, причем, надолго. Ну так там тоже зря хлеб не кушают, поменяли стратегию - начали антисоветский крестовый поход, речь Черчиля помните про призрак коммунизма? И вот нет Советского Союза и что? Мы кто? Вымирающая страна, продающая ресурсы (невосполнимые). Нас полюбили? Нет, нам продолжают внушать, через нашу элиту, что мы никто и зовут нас никак, мы уроды с кровавыми упырями у власти, мы всем должны. Вся антисоветская риторика была лишь разновидностью русофобии, которая теперь вылезла во всей красе в виде Сванидзов, Позднеров и всякого шлака типа сериала "Штрафбат" То есть нам нельзя ничего, если наш контингент в Афгане держал стабильность около наших границ, выжигая маковые поля, тем самым перекрывая наркоте дорогу в Союз - то это была оккупация, а сейчас амеры увеличили произ-во опиатов в 44 раза - это они демократию несут, а мы на первом месте по потреблению наркотиков, боремся с этой заразой агитками. В Ираке то же, только нефть. Существует статистика про сколько было жертв, сколько заводов , гидроэлектростанций вводили каждый год и т.п. Многие мифы либералов про застой в Союзе граммотно развенчаны, но только кому это надо? надо же напрягать серое вещество, лопатить много разных источников, легче посмотреть передачу про сотни миллионов растреляных и сериал Адмиралъ, в телевизоре врать не будут. Нельзя одновременно испражняться на свою страну и историю и растить одухотворенных граждан. А про то, кому нравиться СССР, а кому нет - у каждого свое. Ничего доказывать не вижу смысла, у каждого голова есть, надо - узнает, почитает.
ДЕМА, в твоей голове протухший "Огонек" 1991 года выпуска, а про то, что нужно работать - это ты прав, господа, которые терпеливо ждут кончины нашей РВСН, то же считают, что тебе надо очень много работать и мало-мало отдыхать.
П.С. Как обычно, дискуссия ушла в сторону, но в русле.
upkv, мы с Вами на брудершафт не пили, по-моему? Посему прошу не тыкать, полемика - не повод для знакомства. Зачем мне что-то придумывать? Я свое мнение высказала, за сим пока всё.
Мика, в общем и целом - да, именно об этом я всё время и говорил. Но осталось ещё много недосказанного, так что есть ещё патроны, на случай новых разоблачений;))
"Если вы спрашиваете, я отвечаю. Если отвечаете, то я спрашиваю" Карцев
Ну вот, начались угрозы))
Спасибо, интересно было побеседовать, приходите ещё.
Хватит полоскать честное слово "нотариус". Делать вам нечего всем. Вы пытаетесь решить вселенские проблемы не выходя из дома, пользуясь компом и наработанным словарным запасом. Ни к чему эти споры на наших колокольнях. Почему-то все вы забываете, что в спорах пользуетесь не первоисточниками, а тем, что вам услужливо предложили те же мастера пропаганды, которых вы указываете или не указываете. Предлагаю вам простенькое отступление.
В одной книге о психологии был приведен классический пример массового заблуждения. Представьте себе конгресс психологов, знатоков человеческого "Я". Большой зал, сцена, президиум. Очередной докладчик читает что-то по бумажке. Неожиданно резко открывается одна из дверей, ведущих в зал и вдоль сцены бежит человек. Его преследуют трое полицейских. Хвабают его у противоположной двери и куда-то уводят.
Весь зал в шоке. Встает председательствующий, светило науки и предлагает: Пустькаждый из вас опишет все, что он видел. Почтенные мужья по очереди стали говорить о том, что они видели. В результате у каждого оказался свой рассказ. Один видел кудрявого, другой - лысого, в куртке, костюме, джинсах. Всё вразброд.
Председатель подвел итог: Вы специалисты, лучшие психологи мира видели одну и ту же картину, но запомнилась она вам по-разному. Теперь можете судить сами о том, что такое ваша профессия.
Я это к тому, что нам не выспорить ничего ровным счетом, не получится, а вот поругаться - запросто! Кто из нас способен определить где лапша, а где истина или ее подобие: Да никто. О чем тогда спор: Только ради спора. Или для того, чтобы кто-то лишний раз с удовольствием лягнул Кузему, как прибалтийского "фошиста". Бог с ним, пустьпотешится мальчонка. Я не думаю, что взрослый здравомыслящий человек может так запросто разбрасываться бранными словами. Потому и пишу "мальчонка".
УПКВ обработал большой, но ненужный на мой взгляд материал. Думаю, что лучше всего, если хочется влезтьпо уши в социализм, основываться на собственных впечатлениях, но не давать им оценку. Хотя я так уже делал. Из этого даже Кузема, которого я уважаю за оригинальность и прибалтийское воспитание, до которого не все доросли, вынес одно. Sablon ругает советский строй. Глупости! Суета все это. Мне лень, да и не вижу особой необходимости кого-то или что-то ругать. Вставить свое слово, примерно как сейчас, да, надо. Иначе молодежь кавикомовская погрязнет в разборках. Или замочить какой-нибудь ОсколЭкоСервис-это достойно пера.
Мои грамотные друзья смотрят Кавиком и спрашивают, а что там всегда такая грызня? Как видите, такая! Часто необоснованная и тупая.
Посчитайте интереса ради, сколько человек за все время существования портала взывало к здравому смыслу. Боюсь немного, хватит пальцев одной руки. Это грустный показатель. И если с потала уходит кто-то, то не обязательно из-за денег. Кому-то просто надоела мышиная возня вокруг мелкой бытовухи.
По многим замечаниям в статье, можно выдаить свои, совсем противоположные и реальные, из жизни Старого Оскола, но вот вопрос: Нужно ли? Переливать из пустого в порожнее! Заворачивать красивые фразы и любоваться самим собой. Повторюсь: Грустно это!
sablon, бросай ты это гиблое дело. Это как в центре Сомали, на местном рынке, быть белым и говорить на английском - что бы ты не сказал - все переврут, все исказят, да потом еще и забьют нафег шумом, гомоном и палками)))
Нехай дальше воду мутять, мы свое мнение сказали, пора делом заняться.
upkv, честно сказать, даже на мой безобразно испорченный вкус, статейка и впрямь не очень, тут соглашусь с модератором, ты много чего упустил и мало что объяснил. И все же...
Заборы и толпа - ярчайшие признаки демократии. Колючая проволока, увалень в кепке, камера видеонаблюдения, электронный блокпост, и что характерно, на этих же местах 30 лет назад, были максимум бабушка божий одуванчик, турникет, изредка забор, обязательно с дыркой.
Заборчики и оградки - популярность растет день ото дня, особенно на оградки, капитализЬм, спрос рождает предложение.
Да мы бы все их поголовье и прокормили бы и раскормили бы, за баксы естественно, но вот незадача оказалось, что реально бакс стоит не дороже бумажки из "монополии". А потом еще наш многомудрый презик дал банкам денех, подмигнул и долго сокрушался потом, как же мол так они с нами обошлись - взяли да и сплавили все бабло на запад. Какой бы нам елей о наших сегодняшних достижениях не лили на душу, но Россия - Матушка для запада сегодня всего лишь та самая солома, которую в нужный момент удачно подстелили. И самое страшное, что западом уготовано для нас соломой остаться. Импотенция отечественной власти, а скорее кое-что похуже, откровенное предательство например.
40-часовая рабочая неделя - это аксиома, опять же сегодня, у нас, эта аксиома в ряде случаев требует таки доказательств.
Все упирается в вопрос собственности. Сегодня все предприятия, производства, хозяйства и организации находятся в частных руках, а значит работодатель обязан дополнительно оплачивать сверхурочные рабочие часы сотрудников, включая так же и субботники. Работа - деньги, товарно-рыночные взаимоотношения, все очень просто. Социализм предполагает иной подход, более сложный. Предприятие принадлежит государству, т.е. всем гражданам государства, осознать сей факт и его значимость, увы пока непосильная задача для большинства этих самых граждан. Это же касается и сельского хозяйства. Кстати, сколько я слышал рассказов о поездках на картошку (у нас в Ташкенте на хлОпок) все они сопровождались лишь позитивными эмоциями, никто не воспринимал их как принудиловку.
Впрочем, опять же возвращаясь к теме гос. собственности и гос. организаций в частности, замечу, что за 3 года в бизнесе у меня выработалось четкое осознание того, что все бюджетники живут на мои деньги, что это я плачу им зарплату, потому и смотрю я на каждого из них, так, как будто они мне лично что-то должны. При социализме каждый должен каждому - это и есть круговая порука, однако осознать это дано опять же не каждому.
Насчет всласть не уверен, газ и нефть являются не восполняемыми ресурсами, насчет последнего слова согласен, все позагниваем.
Мика, six, six, six, six, бурные овации стоя.
А вы точно знаете за что сидели ваши предки (в лучшем смысле этого слова), может быть имело место обычная уголовщина? Я не хочу лично вас ничем обидеть, но знаю массу примеров.
У СССР была масса недостатков, недоработок и болезней, как и у любого другого государства, но это была первая реальная попытка человечества выйти на новый уровень развития. Говорят коммунизм движется по спирали, что же возможно на нашем веку нам еще предстоит его увидеть, я очень жду встречи... А пока всем работать и учиться...
upkv, как вам уже посоветовал(а) Мика, не стоит спорить с убеждёнными антисоветчиками, ибо есть за советской властью грехи, не признать которые невозможно.
Внимательно перечитав всю дискуссию, пришёл к выводу, что антисоветчики, в основном, налегают на собственные эмоции, а тов. upkv очень убедительно и наглядно аргументирует свою позицию, за что заслуживает уважение.
Конечно же, я могу тоже высказать немало доводов в пользу того, что в советское время во многих отношениях жилось лучше, но зачем? Я соболезную всем, кто пострадал от СТАЛИНСКИХ репрессий (не надо всю советскую эпоху выставлять в качестве непросветной тьмы кровавых зверств) и сочувствую им из-за того, что их семейные трагедии следали их слепыми, глухими и неспособными видеть хорошее в нашем советском прошлом. Для них социализм=репрессии, и никакие формулировки из википедии им не докажут, что это не так.
Скажу только одно, поддержу единомышленников: если бы не социалистическая революция и последовавшие после неё реформы, не было б сейчас в России, Европе, а может и в мире бесплатного образования, равенства мужчин и женщин, пенсий, пособий и иных соц. гарантий. Имейте в виду, что ВПЕРВЫЕ В МИРЕ бесплатное в/о было введено в 1917 или 1918 (забыл уже, но точно один из этих годов) в советской России! Впервые в мире мужчины и женщины были уравнены в правах у нас в 1918, а также уравнены в избирательных правах все слои населения, все национальности, народы. Вперые в мире "самая антигуманная власть" ввела пенсии по старости (1918, кажется)! нашим примерам последовала Европа. Аналогичные преобразования были проведены в большинстве европейских стран в 1918-1925-ые годы, и как вы думаете ,почему? Чтобы остановить распространение "красной чумы". Да, нас боялись, боялись, что нашему примеру последуют европейцы, и не будь этой революции, дикий каптализм ещё долго оставался бы диким. Мы значительно ускорили процесс, и вообще я считаю, что вся демократическая идеология, вся эта демагогия о равных правах, всеобщем избирательном праве, возникала исключительно в противовес идее коммунизма. Не будь октябрьской революции, кто знает, получали бы мы сейчас образование за счёт. гос бюджета или нет.
boommm, повторюсь, я знаю, кто и за что сидел. Имеются документы о реабилитации.
Anger, если под антисоветчиками вы подразумеваете в том числе и меня, то вы глубоко ошибаетесь. Я лишь говорила о том, что не все было гладко в советское время, как не всё гладко и сейчас.
И личные трагедии слепой и глухой меня не делают, отнюдь. Это необоснованный вывод.
Сейчас любят вспоминать очереди и дефицит, однако это касается уже в основном перестроечных времён, которые как раз и предвосхитили начало конца советского союза.
И наконец самый важный аспект непростительно непонимаем многими (и потому такое осуждение есть ни что иное как глубокое невежество, заодно несущее вред всему советскому (а значит Российскому), а именно - доводы о неконкурентоспособности наших товаров и сравнение их с западными образцами в свете огульной критики. Неужели уже забыли о железном занавесе? Против СССР работала идеологическая машина всего Запада, нас давили экономически десятилетиями, мешали развиваться, нас давили физически - ВОВ. Нужно ли говорить, что основные средства уходили на вооружение, и наша военная техника была одной из лучших в мире. Поэтому Советский Союз не мог полноценно развивать бытовую технику.
sablon, статья писана для выявления изменений, характерных для последних десятилетий нашей жизни, и я как обыватель что вижу, то и пишу. Вот обратил внимание на появление большого количества юридических контор, тех же нотариальных. Раньше вроде такого не наблюдалось. В принципе это и есть разрастание бюрократического аппарата. Поправьте меня, если я не прав.
Уж очень их много сейчас, а самое интересное, твердят как сговорились одно и то же, именно то, что я и наблюдаю
marat ahtjamov, отличный стих
И всё же говорил уже на эту тему комментарием 12. А что осталось недосказанным? Давай устраним пробелы...
Фацелия, мы говорим сейчас о государствах в целом, а не о проблеме одной личности. Нет пока идеальных государств, учитывающего интересы всех, всегда кто то недоволен, надо смотреть шире.
upkv, а вот от Вас я жду ответа на комментарий №20. и общей фразой про мою любовь к телевизорам и наивность не отделаетесь. Кстати, все Ваши доказательства яйца выеденного не стоят потому что взяты они отнюдь не из авторитетных источников. авторитетной в данном случае будет статистика РосКомСтата и точно такая же из официальных заграничных источников вот тогда я вам и поверю а так нет. а то что вы предлагаете как доказательство смешно как доказательства существования Атлантиды просто потому что Платон и два его ученика о ней писали. Кто такие эти Кара-Мурза и Хазин? Идеологи влюбленные в СССР. А воспринимать ЖЖ как нечто авторитетное вообще смешно. Что касается того что в Советском Союзе был ежегодный прирост населения так вот это тоже наукой не доказано помнится во время переписи населения в разгар репрессий Сталину показали реальные данные он мгновенно пересажал переписчиков, и следующий отчет принесли с красивыми цифрами. Или это тоже моя фантазия? а между тем в вашей таблице явный прирост с 1926 по 1939 год, впрочем Бог с ним, вы посмотрите на тот бешеный прирост населения который случился с 1939 по 1940 годы. 23,5 миллионов человек приавилось за год. население страны увеличилось на 14 процентов!!!!
14 процентов если вычесть мужчин, старух и малолетних детей то выходит каждая советская женщина родила ребенка в 1940 году. Удивительный демографический взрыв.)))
И вот теперь ответьте мне у кого из нас голова забита чушью из зомбоящика?
Не надо забывать, что мы не в вакууме живём, вся история СССР это история тяжёлой, кровавой можно сказать борьбы со всем миром, и те тёмные факты истории которые были и которые сейчас подаются лжеисториками и лжедемократами в гипертрофированно-лживом вывернутом виде были продиктованы объективной реальностью. Нам ещё рассказывают сказки, что мол если бы не было революции а продолжал царствовать Николай то Россия бы добилась сверхуспехов. Чушь. Читайте, в комментариях уже есть трезвый взгляд на личность Николая.
Правильно говорят сейчас многие, антисоветчики это либо беспросветные... смягчим () глупые люди, либо враги. Третьего не дано. Всё просто, всё антисоветское это антироссийское.
Читайте внимательно статью.
Всё остальное либо из той же оперы либо антисоветская агитация.
Уверен, что нужно. Поймите, Россия всегда была бельмом на глазу у Запада, задолго до большевиков.
А кстати, лет десять назад прочитала замечательный роман Марины и Сергея Дяченко "Казнь". О чем роман тут не важно, важно что главная героиня романа сказала очень важную вещь которую я специально для вас нашла и хочу вот тут привести для всех тех кто говорит что сейчас плохо а вот тогда было хорошо и еще тем которые говорят вот меня бы туда....
Конечно все это касалось любителей романтических средневековых романов но в конце концов какая разница как далеко в прошлое ваши фантазии вас заводят?
Я вообще не понимаю, об чем базар? В ЖЖ, кстати, ежедневно - такие дискуссии, когда сопливые мальчики рассказывают мне, рожденной в 1962 году, как хорошо было в СССР. Старооскольцам этого не понять по факту. Я в 1985 году жила на Урале. И мне родственники из Старого Оскола присылали регулярно посылки со сгущеным молоком, конфетами и даже - мандаринами. Зашибись, как было в стране хорошо! Мой папа, возвращаясь из Сибири на Урал, с восторгом покупал в магазине СЕЛЕДКУ! Гостинец вез родным, горел от счастья. Не жили вы в других регионах, не с чем вам сравнивать! Я помню в Челябинске километровую очередь за плавленным сырком "Дружба", я помню тушь "Ленинградская", в которую надо было поплевать, потом повозить щеточкой, я помню, какой трагедией были порванные колготки. Я не говорю, кстати, что сейчас лучше. Но и не уверяйте меня, что лучше было тогда. В каждом времени - свои шипы и розы. Как ни парадоксально, лично для меня самые счастливые времена - "лихие 90-е". Все - индивидуально.
irina77, я не читаю романов, я читаю исключительно специализированную и техническую литературу, думаю это заметно по моей не сильно художественной речи.
Насчёт источников - будет время поищу.
Ребята, вы не понимаете, развал СССР (Гарвардский проект) это ещё не всё, следующего, чего ожидает закулиса - развал России (Хьюстонский проект), это продолжение плана по развалу СССР.
upkv, ваши аргументы несостоятельны. Вам задают конкретные вопросы, а вы растекаетесь мыслью по древу.
Упомянул о сталинских репрессиях = антисоветчик = враг или дурак. Так у вас получается? Кругом враги? И дураки? Дожили до своих лет, а с тем, что у людей может быть мнение, отличное от вашего, так и не смирились.
lioka, а ещё чудесная вещь была - северный завоз, открытие периода навигации на Чукотке. Я помню сушеную картошку, лук, морковку. Мама из этого борщи варила. Первыми шли "пьяные корабли" - с алкоголем, потом с провизией - кто что успел закупить на зиму, тот то и ест. Без вариантов.
Чепуха, я стараюсь анализировать, почему происходило так или иначе, мне же суют эти жареные "факты" и не слушают доводов, складывается ощущение, что к примеру на вопрос "почему не хватало продовольствия" ожидают ответ типа "всё украли и вывезли по своим дачам", а другого не понимают.
Ну, не все, многие понимают. А тут просто третьего действительно не дано. Заметьте. я не описываю Советский строй как идеальный, говорю лишь что он много эффективней нынешнего, и уж явно не такой, каким его подают в массы купленные СМИ.
Да, раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)
Фразу "раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)" читать как " раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, зато в нынешней России они попросту вымерли (ну или на грани)"
upkv, малым народам? ))))) Малым народам всегда жилось одинаково - охота, рыбалка и прочее. Это всегда разрешалось без всяких квот, даже китобойное дело. Единственное, что подкосило северные народности - это водка. Не приспособлен у них организм к переработке, спиваются быстро.
Вы думаете, сушеную картошку, лук, морковь, квашеную капусту - всё это чукчам и эвенкам завозили? Нет, завозили в русские поселки и города. Если вы не в курсе, коренные национальности проживают в национальных поселениях. У них свой быт, свой уклад, и никто не вымирает.
Зато за словами большинства спорящих лишь их мысли, созданные влиянием зомбоящика, ккие ещё источники, да и где вообще факты по какому либо улучшению? Почему я должен отвечать, когда вправе спрашивать?
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов
леса);
167-е место в мире по уровню жизни;
170-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
172-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
197-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
Россия – самая большая страна в мире. Она занимает одну восьмую часть всей земной суши. Россияне, проживающие на этих необозримых просторах, это всего лишь 2% населения планеты. Удивительно щедра и разнообразна природа России, сказочно богаты ее недра.
Так, Россия занимает:
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов
леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объему пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе– третье места по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по ее экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных
дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;
1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).
Статистика утверждает, что Россия фантастически богата! Все у нас есть, всего вдоволь, и самое современное оружие имеется, чтобы добро свое защищать. Казалось бы, что при таком изобилии всевозможных даров и благ мы должны жить, ну если уж не роскошно, то хотя бы в достатке. А на деле получается, что все наше богатство нам не на пользу, все как-то наперекосяк выходит…
К примеру, наша страна занимает ведущие места в мире по экспорту минеральных удобрений, продавая за рубеж 90% произведенной у себя продукции. А свое собственное сельское хозяйство остается на голодном пайке. Потому что у нищих российских аграриев вечно не хватает средств на закупку этих самых удобрений. Государство в 2007 году выделило на поддержку сельского хозяйства один миллиард долларов. При этом за рубежом было закуплено продовольствия на 30 миллиардов долларов (мы импортируем почти половину потребляемых пищевых продуктов).
1-е место в мире занимает Россия по импорту мяса кенгуру из Австралии.
Мы потребляем треть всего австралийского экспорта кенгурятины. В самой же Австралии мясо кенгуру традиционно идет на приготовление корма для домашних животных.
1-е место в мире занимает удивительная страна Россия по объему сжигаемого попутного газа.
Мы сжигаем впустую более 50 миллиардов кубических метров попутного газа в год, что равно примерно четверти всего экспортируемого Россией природного газа. В мире давно уже существуют способы использования и переработки попутного газа, и многим добывающим компаниям удается зарабатывать на этом неплохие деньги. Из попутного газа получают различное сырье для химической промышленности. Попутный газ даже с успехом применяют вместо минеральных удобрений, обрабатывая им почву. Однако в России колоссальнейший объем газа сгорает в факелах просто так, обогревая небо и отравляя атмосферу, потому что у нас нет средств на внедрение подобных технологий.
1-е место в мире занимает Россия по запасам соляных месторождений, однако почти половину всей потребляемой в пищу соли нам приходится закупать за рубежом. Потому, что у государства «нет средств» на развитие этой отрасли.
Абсурд? Абсурд! Не впрок нам наши богатства.ъ
При всех своих достижениях Россия занимает:
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1-е место в мире по числу курящих детей
1-е место в мире по числу авиакатастроф
1-е место в мире по темпам роста табакокурения
1-е место в мире по темпам роста ВИЧ-инфицированных
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов
1-е место в мире по объемам торговли людьми
1-е место в мире по количеству ДТП
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей в первом полугодии 2007 года
2-е место в Европе по количеству абортов
2-е место в мире занимает подводный флот РФ
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2-е место в мире по поставкам оружия
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств
2-е место в мире по уровню бюрократии
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
2-е место в мире по количеству самоубийств после Литвы
2-е место в мире среди производителей пиратских дисков
2-е место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США
2-е место в мире по количеству людей, ищущих убежища в промышленно развитых странах Запада, уступая пальму первенства лишь Сербии
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект
3-е место в мире по притоку мигрантов
3-е место в мире по распространению детской порнографии
3-е место в мире по угону машин
3-е место в мире по числу сотовых абонентов
3-е место в мире по числу беженцев
3-е место в мире в списке самых курящих стран
4-е место в мире по запасам циркониевого сырья
4-е место в мире по количеству изданных книг
4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
5-е место в мире по генетическому здоровью в мире
6-е место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
8-е место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15-е место в мире по числу пользователей Интернета
16-е место в мире по валовому национальному доходу
21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений
27-е место в мире по качеству образования
32-e место в экологическом рейтинге стран
43-е место в мире по конкурентоспособности экономики
51-е место среди наиболее коррумпированных стран
57-е место в мире по качеству жизни
62-е место в мире по уровню технологического развития - между Коста-Рикой и Пакистаном
65-е место в мире по уровню жизни
67-е место в мире по развитию человеческого потенциала
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
97-е место по доходам на душу населения
115-е место в мире по уровню экономической свободы
127-е место в мире по показателям здоровья населения
134-е место в мире по продолжительности жизни
147-е место из 168 по степени свободы прессы
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан
182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Так что гордится нынешней власти нечем. Ну, разве что случайно уцелевшим подводным флотом и сидящим в тюрьме миллиардером.
upkv, я все еще жду вашего ответа на комментарии 20 и 76. если ответить вам нечего тогда и не говорите что ваши оппоненты не аргументируют свои мнения. Особенно меня интересует ваше объяснение демографического взрыва 1940 года.
Что касается комментария 78 то вам и не надо читать романы, я успеваю все и романы читать и серьезную литературу, люблю я это дело как и Фацелия, очень люблю. вам там ясно и очень красиво сказали что те кто не способен жить в своем времени такими же неудачниками стали бы и в любом другом времени. Вот она основная мысль и если вы не способны сами вынести такую простую мысль из достаточно не сложного текста то о какой вообще технической литературе идет речь? Не надо не читайте вы то что осмыслить не в состоянии не травмируйте свои неокрепшие юношеские мозги, не стоит оно того.))))
irina77, я не успеваю всем отвечать. кроме того в ссылке на жж приведены данные с забугорного сайта от ООН, там и ссылки есть, чем вам не нравится источник?
Что до приведенного выше опуса. Шо ето? Статданные выложите мне - сколько было, сколько стало, а не слова не авторитетного для меня товарища.
Кроме того, если вы внимательно прочитаете опубликованную вами статейку, если вы уж ей так верите, заметьте - проблема не в том, что развалили коопзверпрохоз, а в том, что вообще изначально нарушили естественный уклад жизни этого народа.
irina77, наш оппонент погряз в "первоисточниках". Некогда ему отвечать. Могли бы уже и сами догадаться: если у вас какие-то вопросы возникают к автору - поищите информацию в интернете, чтоб человека лишний раз не напрягать )
Мы потеряли убитыми в ВОВ на 1 немца 4 своих да или нет?
В Москву за колбасой ездили или нет?
Колхозники паспорта только в 1974 году получили или нет?
Все олигархи, которых вы облаиваете - бывшие комсомольцы и коммунисты или нет?
Образование в СССР было платным - сразу после ВОВ.
Церкви в Старом Осколе разрушили коммунисты или нет?
Спрашивает гость 117
Уважаемый гость 117, вы еще с нами? Отвечаю.
1. Ваша фамилия не Ющенко? Тот тоже очень любит про голодомор, выставки устраивает, правда, там в основном фотки из американских штатов, где люди умирали (!) от голода. Разочарую вас - в те годы во многих странах, включая США был свой голодомор. Такие неурожайные годы выдались. Цифры по странам можете сравнить сами, если захотите, в гугле все есть. Всегда полезно повертеть головой и посмотреть, что же происходит у соседей, часто - отрезвляет.
2. К вам когда вооруженные бандиты ввалятся в квартиру (коттедж) в 4 утра, перережут полсемьи, сожгут дом, а вы будете храбро защищаться - посмотрите до каких комнат вашего дома дошли эти бандиты. Для начала посоветую почитать учебник, дальше данные по соотношению вооружений, про доблестных защитников Бреста (лучше поехать, посмотреть, по катакомбам побродить - даже, таких как вы прошибает), про организованную эвакуации промышленности и много еще разного. Встречный вопрос - Русские (коммунисты и беспартийные) дошли до БЕРЛИНА? Вы когда наступаете в собачье дерьмо, живете с ним на ботинках, или стараетесь вытереть его?
3. Насчет потерь - это на сайт Минбороны, в архив - смотрите цифры восполнимых и невосполнимых потерь, с немецкой стороны и с нашей, думаете, сравниваете. Смотрите цифры уничтоженного мирного населения, угнанных в Германию на работы. И не смотрите фильмы типа Ржев, где попрошают сытые мальчики - Зачем столько жертв? Затем, что немцы хорошо воевали и имели четкую цель - уничтожение России. Также почитать, правительства каких стран при наступлении фашистов сели в самолет и помахали ручкой своим гражданам. Вспомнить откосили ли от войны оба сына Сталина, выкупил ли он старшего из плена, или получил инсульт при известии о смерти Якова в концлагере. Кто изобрел концлагерь, знаете ? Правильно, британцы, в своих колониях порядок наводили. Были ли газовые печи у коммунистов? Собирали ли они с трупов волосы, кожу, золотые коронки, как цивилизованные немцы? 4. Сейчас многие могут купить колбасу, даже рядом в магазине? В Сочи смотаться? А в Российской империи, до большеников, многие могли прочитать слово КОЛБАСА? Как вы выросли без такого ценного продукта? А были люди, которые приезжали в Москву в музеи, театры?
5. Вы бывший колхозник? Может расскажите нам какие льготы имели жители села? У вас есть биометрический загранпаспорт, если нет, как вы живете? Вы знаете, что приезжая в другой город, нужно в течении 3 дней встать на учет по месту прибывания, а прописка противоречит Конституции о свободе граждан? И, что, где она - демократия, чем сейчас лучше? А тогда на поезд можно было купить билет без паспорта. Сейчас паспорт выдают в 14, раньше в 16, что улучшилось?
6. Вы в цифрах посмотрите кол-во уродов, продавших страну и остальных людей, кого больше? Пословицу про урода в семье помните?
7. А в Англии карточки продовольственные в каком году отменили, знаете? Поинтересуйтесь, удивитесь. А потом полное и высшее образование стало бесплатным в Союзе плюс все учебники бесплатные, а книги стоили не больше рубля? Вы бесплатно выучились писать и диплом тоже бесплатно получили? Были государством гарантированно распределены работать, а не мести улицы, как сейчас или годами получать в центре занятости 760 рублей? А вот в стране, которую уничтожили коммунисты было 40% безграмотных, которые ставили в документах крестики. Про детский бесплатный спорт можно не говорить. 8. А в США негров не пускали в автобусы с белыми до 70-х годов, а в Куклусклане и сейчас состоят достойные граждане и что? И индейцев повырезали, почему в США лучше? А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите внимательно, что коммунисты постоили вместо церквей? Вся инфраструктура, которой вы пользуетесь, вся - советская, школы сады, больницы, ЛЭП, ТЭЦ, ОЭМК, ГОКи, вот, когда она придет в негодность будете с лучиной радоваться многочисленным церквям. Для общего развития почитайте Гаврилиаду Пушкина, атеизм он не при коммунистах родился. А РПЦ и сейчас особо о сирых не печется, больше о своих богатствах. В 90-е делали состояние на беспошлиной торговле сигаретами и спиртным, так что вера и церковь - это несколько разное. Поинтересуйтесь в наших храмах, когда они начали функционировать, почему на белгородчине много старых храмов? Куда смотрели коммунисты?
Вот посмотришь на таких гостей и думаешь - за что деды умирали? чтобы такие испражнялись на страну.
bommm
У СССР была масса недостатков, недоработок и болезней, как и у любого другого государства, но это была первая реальная попытка человечества выйти на новый уровень развития. Говорят коммунизм движется по спирали, что же возможно на нашем веку нам еще предстоит его увидеть, я очень жду встречи... А пока всем работать и учиться...
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Всем, кого не накормили в СССР - усиленно молитесь за РВСН ( для эльфов - Ракетные Войска Стратегического Назначения).
Очень полезно для мозга чаще сравнивать свою страну с другими - кого они расстреливали, в каких количествах, как вели себя с другими странами, на кого, например, бросали атомные бомбы, за что преследовали своих граждан, как вели себя по отношению к коренному населению, сколько людей умерло в Великую Депрессию 30-х годов, когда в СССР был индустриальный взлет, читать чаще иностранную прессу, что думают наши друзья о нас. Может меньше станет граждан с вывихом мозга.
Ирина, Данные Кара-Мурза как легко догадаться брал с госкосмстата. Если вы не верите этому, посмотрите [url=http://wiki.redrat.ru/пред:питание_в_ссср_и_россии]в этот[/url] источник, данные там идут с ссылкой на документы ООН, внизу можете увитеть ссылки на источники, проётись и посмотреть данные за все годы по характеристикам СССР и России.
Ирина, вы плохо знаете историю. В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств с многочисленным населением.
Вот и весь секрет
фацелия, мне скучно доказывать то, о чём с лёгкостью можно найти много информации в интеренете, если уж вас это действительно интересует.
В конце концов вы так и не ответили на мои действительно серьёзные вопросы, а задаваемые вами, эт так, шелуха ;)
Друзья!Я ваши каменты не читал,поэтому отвечу со своей колокольни.Коммунистическая система потерпела крах по всему миру(вдумайтесь!).КНР не является коммунистической страной,т.к. там свободный рынок,иностранные инвесторы,МНК,и быть богатым-почетно.
Про рабочий день...Ребята,вы чего,в серьез думаете,что всем нужно 7 часов,а что больше-это самодурство "дяди"?А вы у "дяди" спрсите,что он вам на это скажет.
Мне кажется что это вообще один из основных тормозов нашей экономики-люди хотят работать по 7 часов,а получать за 12 -)))Изменяйте отношение к работе!
А вообще малопознавательный околожурналистский бред
Фацелия, вы как то хотите занять заведомо выигрышную позицию, когда задаёте мне вопросы на любые темы, я заметьте отвечаю, а сами готовы отвечать лишь на удобные вам. однако беседа предполагает свободное и равноправное общение, ага?
То есть, ответов у вас собстна, нет надо понимать? well-well..
mutouf0, вы тоже не не читатель а писатель надо полагать
Чепуха, один Китай опровергает ваши домыслы. Так же подробно "о крахе" написано в комментарии 24
Дорогой mutouf0, осторожно! Ваша колокольня скособоченная, вот-вот рухнет, а вы этого не замечаете.
Свободный рынок? Огорчу вас - такого рынка нет в помине даже в самой цитадели капитализма - США. Вы что-нибудь слышали об МВФ, ВТО, и подобных "фирмах"? Так вот скажу по секрету - по своей изначальной природе это инструменты глобального регулирования рынков. Как выяснилось, малоэффективные. Последний кризис показал - регулировать, то есть усекать придуманный вами свободный рынок надо еще с большей основательностью. И все кинулись изучать Маркса- основоположника нелюбимой вами коммунистической системы. И на данном, пока весьма кратком историческом этапе в несколько месяцев мир, судорожно пытаясь оставаться капиталистическим, спасает себя коммунистическими рецептами. Они пока для вас неявны, поскольку, как вы признались, ничего не читаете.
Об иностранных инвесторах? Да вы, батенька, явно круглый двоечник, если не сказать жестче. Социалистический СССР за годы Советской власти получил столько иностранных инвестиций, что вряд ли новая Россия перекроет это в новом веке. Если жаждете - могу познакомить вас с цифрами на этот счет. Да вот вам пример рядом - ОЭМК построен за счет кредитных средств ФРГ.
Китай - не коммунистическая страна? Разумеется, но в том смысле, что там пока нет коммунизма, но цель такая ПОСТАВЛЕНА. И этим государство руководствуется.
Конечно, надо изменять отношение к работе. Тут вы не оригинальны. От каждого по способности - каждому по труду. Это великая социалистическая заповедь. Вы с ней не согласны?
mutouf0, не читайте, не надо, многие знания - многия печали (с)
Китай строго коммунистическая страна, с компартий во главе, извлекшая урок из распада СССР, допустивная у себя элементы рыночной экономики. Поезжайте в Китай и там скажите весь ваш коммент, еще громко потребуйте свободы Тибету и ... мы вас никогда здесь больше не услышим
Вы предлагаете принять вашу интернет дезинформацию,как аксиому?Ну нет,спасибо.
Чем опровергает?В китае разрешен частный бизнес.Он их подтверждает.
--------------
Гиря
В китае цель-построить комунизм? А мужики-то не знали
Вы в своем посте,всуе,помянули об иностранных инвесторах.Говорите ,мол, фрг оэмк отбабахал.А ссср видать выкупил его потом?Или он до сих пор фрг принадлежит?
Или у вас все в кучу?Кредиты и инвестиции-одно и то же,Гиря?
Протекционизм-это чего,исконно комунистический метод?Да ничего подобного.
Кстати вот вам пример.Как думаете,в ссср была пошлина на станки?Ведь если чего-то выпускать,надо бы станочки поиметь...Так вот.Мало того что пошлин небыло,а советы хотели очень их купить...Им их никто не продавал!(т.к. эмбарго).Рискнула тошиба продать парочку,ну и влетела по полной
Про работу:нет,это не какая не социалистическая заповедь.Социализм не возможен-он утверждает что все равны.Но все не равны.Все работают по разному.Соотв. все должны получать различное вознаграждение.Что мы сейчас и имеем.Или хотите на оклад?110р-молодой спец,независимо от результатов работы?
mutouf0, оказывается, вы вообще ничего не читаете. Даже своих собственных комментов. Это вы, а не я, всуе упомянули иностранные инвестиции как синоним исключительно капиталистической системы. Я лишь попытался вас "просветить", что они возможны и в социалистической системе. И судя по вашему ответу, вы абсолютно не знакомы с историей вопроса. Не слышали о ленинском Декрете о концессиях, о принятых еще в 1928 году Основных положениях по привлечению иностранного капитала в народное хозяйство СССР, о том, что одним из крупных инвесторов в советское народное хозяйство были, к примеру, лесные концессионные предприятия «Русанглолес», «Русголландлес», «Руснорвеголес», «Форд» и «Дженерал Моторз» обратились с предложением наладить в Советском Союзе ежегодное производство соответственно 100 тыс. и 50 тыс. грузовых автомобилей. И прочее, прочее, прочее...
mutouf0, вы часом не Дерипаска? А то как цены на нефть высокие - так невидимая рука рынка все расставит по местам, а как кризис - дайте гос. бабки на спасение бизнеса. Что характерно - их таких много. Про станки - тоже смешно сказали, замечу вам, что станки в СССР делали, а сейчас -нет. А байку про одинаковые зарплаты детям своим рассказывайте, на ночь
Сейчас, конечно, молодые спецы лучше живут, один такой молодой в Питере командует крупным банком, правда, у него мама - Матвиенко.
Советский Союз был второй экономикой мира, делал геополитику, если это слово вам знакомо, а что будет с Россией, если нефть завтра станет 20 дол. Или убеждены, что кризис закончился, так я напомню, что бюджет на 2010 - дефицитный, и этот год еще надо прожить, то бишь платить по всем соц. обязательствам. Судя по недавней истерике депутатов в Думе - они что-то начали подозревать
upkv, а вы разве не пытаетесь занять выгодную позицию? Вам про Кузьму, вы - про Ерёму. И постоянно пытаетесь склонить к дискуссии по вопросам, спор о которых не ведется.
Для того, чтобы определить причины демографического кризиса, ежели он имеет место быть, необходимо обладать тонким аналитическим умом и анализировать гораздо больше факторов, нежели политический режим.
А все все явления рассматриваете через призму того, чьё рыло находится у корыта - коммунистическое или демократическое, социалистическое или капиталистическое.
Льёте из пустого в порожнее. В комментариях вы столь же однобоки, сколь и в своей статье.
И дискутировать с вами не только бесполезно, но и скучно.
Не думаю, что рождаемость как-то связана с политическим строем. Действительно 40 лет назад она была лучше, но о каких социальных гарантиях говорит upkv, непонятно. Вы помните какой отпуск в то время полагался женщине после родов? Так что спасибо, не надо мне таких гарантий.
А по существу, здравое мнение высказал Sablon, бесполезен этот спор.
Хорошо там, где на нет! Есть даже фильм Always Something Better, он ярко показывает, что счастье есть только там, где есть ты. Джилл Кэндл живет в маленьком городке штата Флорида, но переезжает в Майами. Она считает, что счастье рядом с нами, его нежно только разглядеть!
grass is greener on the other side of the fence - так написал в одном письме мой знакомый из Америки. Мы всегда ищем что-то лучшее, но где-то там, а не рядом с собой. Это не правильно.
Так чего Вы,Гиря,воду льете?Кредиты и инвестиции-одно и тоже?А если так,то какова вменяемотсь всех ваших предположений на этот счет?
А кстати,во что вылился этот декрет?Неуж-то форд завод открыл (и что ж он выпускает сейчас?).
-------------
Мика
Сейчас выпускаются универсальные станки.Как и в ссср А чтоб котел в ядерном реакторе отшлифовать,или сопло ракетного двигателя расточть-увы,универсальные не подойдет.
Ну да чего тут разгагольствовать.Зайдите в цех ркк энергия,хруничева или любой другой из десятка подобных контор.И начинайте искать отечественные станки
(чур в огт не заходить)
По поводу экономики даже не буду вам отвечать,видать Вы в ней такой же эксперт-как в станках.
А вот по поводу России рискну ответить.Когда кризис кончится,есть большая вероятность сделать страну намного более комфортной для жизни.Главное не жить с повернутой назад головой(как некоторые),а смотреть впред.
Кто не хочет читать, заполняет свою голову информацией из телевизора, каждому своё.
Китай действительно был вынужден в реалиях существующего мирового устройства строить свою политику так, чтобы не быть её антогонистом, поэтому он позволил некоторые рыночные отношения в своей вотчине. Однако главное, что отличает Китай так это своя реально суверенная денежная система, коей у России сейчас нет (отсюда и инфляция кстати), а у СССР была. У Китая государство контролирует 90% банков, поэтому без кризиса Китай рос на 10 процентов в год, а в условиях «величайшего, невиданного в истории кризиса» (слова не мои, слова ЦУПовского «маршала» Б. Бернанке) Китай растет на 9,4 процента в год. Для социалистического Союза кстати кризисы подобные нынешнему тоже были неведомы.
Фацелия, я иногда выдаю некоторую дополнительную информацию, но это помимо ответов на непосредственные вопросы (я то отвечаю), вы же не хотите отвечать, хотя нет, НЕ МОЖЕТЕ на них ответить
Я не отрываюсь на чужие эмоции, стараюсь вести беседу по теме, не всем детям это интересно.
mutouf0, Фацелия, да забейте вы на этих оголтелых ретроградов.
Главное я могу понять Мику и Гирю они люди всзрослые их молодость пришлась на Брежневский застой они просто ностальгируют по своей юности, а вот чего неймется упкву? он то родился лет тридцать назад, значит лично ни репрессий Сталина, ни застоя Брежнева не видел. Потому и говорит что небыло ни застоя ни репрессий (смешной какой!)
Если ему хочется жить по звонку и приказу пусть мечтает а еще лучше пусть едет на Кубу и строит социализм в отдельно взятой стране, там как раз таких наивных как он ждут.
Все нормальные люди в любой стране должны заниматься не пустопорожними рассуждениями о том как замечательно раньше было, а жить сейчас и приносить пользу своей стране хотя бы в виде налогов, если уж не на что большее не способны.
Вот вы тут такие замечательные любители коммунизма, хоть раз на добровольные субботники последних лет ходили? Лень, да? А что ж вы такие не сознательные? Или теперь наша страна не достойна, чтобы вы для нее что-то бесплатно делали? А вот вы упкв хоть раз хоть один бескорыстный поступок совершили? нет? Все с вами ясно.
Хорошо рассуждать о прошлом в которое совершенно точно не вернетесь и ничего больше не делать.
Ради бога, хотите чтобы вернулся ваш любимый тоталитарный кошмар, так боритесь, станьте революционерами
Упкв, вы замечательно освоили главный Демин метод ведения споров, саомму прикинуться лаптем, а всех остальных считать за идиотов.
Может быть лично вам и кажется что таким образом вы чего-то в споре добиваетесь на самом же деле вы просто выглядите лаптем, не более того. Всем думающим людям очевидно что вы нахватались вершков и рассуждаете о том чего на самом деле не понимаете.
faostat.fao.org с каких пор стал сайтом госкомстата?
Эх, упкв, упкв.
Ваши Кара-Мурза и Хазин и еще некто с жж, бьют себя пяткой в грудь и кричат что они поборники ценностей СССР, а информацию меж тем берут с буржуйских сайтов. Кстати и сайт этот (который якобы ООН) неофициальный если уж быть до конца честными. Включайте уже мозги.
ЧТо касается любого буржуяского сайта то как и тогда так и сейчас против России действует пропаганда нам пытаются внушить что у нас все плохо чтобы такие как вы распустили нюни и опустили руки, работать надо не какому то абстрактному товарищу а лично вам надо начинать работаь вместо того чтобы ерундой заниматься. Вот тогда и в стране все будет нормально если все будут работаь а не рассуждать о том как плохо им живется.
Раньше не было среднего класса. Все жили в дерьме, но от них скрывали что они живут в дерьме. И люди не рвались выше они просто не знали что это выше существует. А сейчас есть к чему стремиться и у человека с головой есть все шансы добиться высокого уровня жизни. Я в этом уверена.
Заранее широко разрекламированнаая статья упкв, как я и предополагал, оказалась даже не мыльным пузырем. Пузырь хоть цветами РАдуги РАдует, а в "трудах" упкв - только грязные черно-белые брызги. Одним словом, не статья, а туфта. Такую же оценку уже выставили многие комментаторы. Собственно, в данном случае 100-процентно сработало правило: что крикливо рекламируют, на самом деле является натуральным дерьмом.
По сути самой "статьи". Ессествена, аналитикой, собственными взглядами там и не пахнет. Взят узкий срез - как временной, так и социально-"исследовательский" - и вокруг искусственных "вех" наворачиваются якобы авторские изыскания, от которых за версту дурно пахнет начетничеством.
Афтар и сам признает, что выдал халтуру, "оправдываясь", что статья "неполная" и что по ходу ее обсуждения "статья" благодаря комментам наполнится "содержанием". Что сие - верх непрофесссионализма или неслыханная, мягко скажем, бестактность?
Для подобных форм "творчества" существуют форумы: автор заявляет тему, сопровождает ее соответствующим вступительным словом - и пошло-поехало, каждый упражняется в красноречии, остроумии и т.п.
В партнерке Кавикова так же устраиваются обсуждения, но материалы в партнерку, как я разумею, должны поставляться полноценные, или хотя бы в какой-то мере напоминать "новости", "статьи".
Если без вышеназванных оговорок афтара, то материал можно еще считать "форумным" вариантом статьи. И тогда никаких вопросов к упкв. Но он-то заявил свою "статью" как самоценный и оригинальный материал, чего как раз и нет. На что опять же указали, помимо меня, некоторые комментаторы.
И, ладно, даже если мы согласимся с тем, что "статья" упкв самоценный материал. В таком случае, настораживает нечестный, а точнее, нечистоплотный прием афтара: он вычленяет из истории последние 20 лет - свидетелем и очевидцем событий которых он является - и вокруг малосвязной "словесной каши" наворачивает "геополитические" выводы. Причем, разумеется, не свои (у индивидуумов такого калибра их просто быть не может), а широко известных и авторитетных авторов. Уберите цитаты авторитетов и вы обнаружите, что "король-то голый" - упкв нет, испарился вместе с цитатами авторитетов... Что, скажите, тогда обсуждать? Труды Хазина, Кара-Мурзы? Так для меня предпочтительней обсудить их в другой компании...
Потому не вижу смысла ввязываться в пустую, безперспективную и вследствие чего бесплодную дискуссию.
Повторю только, что уже озвучивали некоторые комментаторы, неверно одной краской вымазывать "советский режим" и "новую Россию".
Второе, по некоторым позициям сравнение СР и НР с чисто исследовательских позиций даже некорректно. Данный фактор, если целью является ЧИСТОТА выводов, всегда следует держать в уме.
irina77, я вообще не пойму, как вы свои выводы делаете и какой информацией руководствуетесь
Совершал, и не раз. Хоть эта статья, по большому счёту это попытка донести людям мысль. Не всем, но все и не нужны. Благое дело.
Да ни разу не так! Я вообще не знаю никакого "главного Деминого метода ведения споров" Я пришёл на этот портал с уже приличным стажем в интернете и имею свой стиль. Идиотами я никого не считаю, они есть конечно, но далеко не все. А вот недалёкость это да, много.
а с чего вы взяли, что это сайт госкомстата? Это сайт от ООН, не наш заметьте сайт, буржуйский если хотите, им какой смысл увеличивать показатели USSR или России?
Опять не так, Кара-Мурза повторяю брал данные именно с госкомстата. Вот ". Экономические реформы в России 1991—2001"
У вас завышенное самомнение. Все вокруг - враги, дураки и шушера, а вы - весь в белом. И Хазин с Мурзой сидят на ваших плечах и шепчут в уши. А вы - вроде как пророк, несущий свои миссию - открытие глаз молодежи. Заманчивая картина.
Создайте партию, отвлекитесь.
Не собираюсь с вами дискутировать, бесполезно. Повторяю, если вы этого не поняли сразу.
Фальсификация. Я нигде не говорил что вокруг враги и дураки.
А вы и не дискутируете последние сутки. Дискуссия подразумевает доводы и ответы на вопросы. Это идёт только с одной стороны - моей. Чего совершенно не скажешь о вас.
Я у вас - любимый оппонент, я смотрю? ) Сетуете тут на безответность, на игру в одно ворота, подхватываете мои реплики другим мужчинам )) Семейная сцена, ей богу ))
Фацелия, ну если вам так хочется, то пусть вы мой любимый оппонент, хотя я вас знаю по порталу неделю и вообще то это именно вы спорите со мной, но ничего)))
Ответов вы кстати не нашли и в нашей беседе по теме, насчёт Кафе-бара и гаражей, ага? А я там как раз показываю, что это исключительно явление "нового" Сторого Оскола.
Что касается бесед, ушедших немного от темы, то мне эта тема интересна, но хотелось бы разговора по существу.
Фацелия, именно так. Я приведу один пример, подтверждающий мою мысль. Некоторое время назад я шёл мимо МИСИСа и наблюдал такую картину - по площадке перед входом шли трое парней, и вдруг сзади подъехал какой то парниша на машине, да так, что задел одного парня (точнее ему повезло, он задел лишь одну ногу чирком и проехал дальше, а иначе неизвестно чем бы всё закончилось), и ещё вылез и начал права качать. Видимо после того случая (а может и после другого) поставили забор, теперь на территорию заезжать нельзя.
Вот 100% при Союзе таких отмороженных не было, хоть что говорите.
А ещё интересный наглядный пример "нового" Старого Оскола - Железные заборы вокруг некоторых многоэтажных домов на Новом городе, от кого люди ограждаются? Никогда такого не было, об этом в частности пишется в цитате из книги Громова и Васильева, и даже замечательный стих на 2-й странице это хорошо раскрыл.
upkv, я руководствусь своим собственным мнением я руководствуюсь мнением моего умершего прадеда, моих бабушек теток и родителей. Мои родители жили тогда и живут сейчас. и тогда не плохо и сейчас не плохо. Я руководствуюсь теми тысячами книг которые я прочитала, а я в отличие от вас читаю разную литературу не только Хазина и Кара-Мурзу, я читаю все и если сомневаюсь я читаю книги авторов как с одной так и с другой стороны, потом думаю, потом делаю выводы.
А ваши руководства все навиду ваш мозг не виден, вы попугай бездумно повторяющий заученный текст, поэтому вы не понимаете своих оппонентов, они размышляют а вы приводите цитаты, они высказывают свое мнение а вы приводите цитаты. и вы не понимаете их просто потому что они цитат не приводят, значит вам не ясно чем они руководствуются.
И спорить с вами никому не инетерсно, совершенно понятно что понять вы ничего не способны.
1. Вы, как опытный демагог, несколько раз передернули карты. Задавая свои вопросы я не сравнивал СССР ни с одной страной мира. Потому что мы говорим о нашей истории и наших исторических судьбах.
2. В 1932 году мертвые от голода валялись в Старом Осколе на улицах. В 1946-47 гг ели лебеду народ-победитель. только в 1933 - 100 тысяч осужденных сталинским режимом за сбор колосков! В 1946-47 гг оскольчанки подбрасывали детей к порогу райкома ВКП(Б) потому что не могли их кормить. Что оправдывает эти жертвы?
3. Во-первых, до Берлина дошли не русские, а советские. Во-вторых. товарищ Сталин сделал все, чтобы фашисты, как вы говорите, "дошли до спальни в вашем коттедже" .
4. В 1946-47 гг старооскольцев вернувшихся из гитлеровских концлагерей допрашивали с пристрастием в местном НКГБ и многих засунули в сталинские концлагеря.
5. Колбаса, конечно, не приоритет в жизни. Не все и не всегда я могу купить и сейчас. Но я могу сейчас, хотя бы здесь, сказать, что я думаю по поводу большевиков.
6. Да, я бывший колхозник. Льготы села в советское время: председатель колхоза бог и царь. Хочет - даст зерно осенью, хочет - не даст. Школьник с 4 по 11 классы сентябрь-октябрь на колхозных полях картошку, свеклу убирают, не учатся вообще, а председатель на них еще и убытки списывает! Мясо - раз в году, в феврале, когда собственноручно выращенную хрюшку резали...
7. Напомню: перестройку СССР начал генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачев, лихими 90-ми командовал 1-й секретарь обкома КПСС Ельцин, национальный лидер - подполковник КГБ, Белгородской областью 15 лет бессменно руководит 1-й секретарь райкома КПСС, округом - комсомольский секретарь. Где демократы?
Ирина, на мнения этих бабушек есть мнения ещё большего количества людей, поэтому чтобы уйти от банальной демагогии я привёл конкретные статистические данные, и они говорят в пользу тех бабушек и дедушек, мнения которых образно говоря "коллинеарны" с моим. Это и есть научный подход, приверженцами которого и являются почему то вызвавшие ваше недоверие Кара-Мурза, Хазин и другие.
Вот это и называется базар, когда приводят лишь своё мнение, не базируясь ни на какие факты и источники. Я принципиально иначе строю диалог.
Ирина, ну вроде источники и мои ответы в конце концов вас должны были удовлетворить.
Забыл(а) представиться_166, ну и что вы этим хотите сказать? Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.
Не знаю, не было ли их вообще, но на тех местах, где они (блоки, ограждения) во многом появились сейчас точно не было.
Твою мать, не ту фоту вставил))) Ирина уберите предыдущий пост)))
Забыл(а) представиться_166, ну и что вы этим хотите сказать? Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.
Не знаю, не было ли их вообще, но на тех местах, где они (блоки, ограждения) во многом появились сейчас точно не было.
upkv, ну, если Вы такой прынципиальный, чего на мой комментарий не ответили? Я в 10 классе всю зиму проходила в дырявых валенках, между прочим, так что у меня есть все основания считать себя жертвой совка.
Автор решил представить нам ещё один веский аргумент порочности капиталистического общества - ГОЛЫЕ БАБЫ! Ужас, кошмар, порнография! В советское время такого не было )
А что, минусы сегодняшнего времени, по-вашему, как-то извиняют минусы советского времени?
Вся ваша аргументация сводится вот к чему:
- Автор, ваша статья однобокая, в ней не указаны плюсы сегодняшнего времени.
- Это фигня, нет плюсов.
- Хорошо, а минусы того периода?
- Это фигня, ну что там репрессии? Вы посмотрите на то, что сейчас творится! Вы посмотрите, что в других странах творится!
- Таки коммунисты церкви разрушали?
- Это фигня! Зато они танки строили!
Вот и вся ваша логика - вы находите оправдание чему угодно, и это "что угодно" перестает для вас существовать.
Вы ни разу за последние трое суток не признали ни одну проблему советского общества, а всё кивали на капитализм и пытались спорить о том, о чём с вами никто спорить и не собирался.
Фацелия, автор подставился. Он убедительно доказал, что ему не чужды такие реалии капиталистической жизни, как свободное созерцание голых баб. Но он наверно, смотрит на них с глубоким отвращением!)))
lioka, ага, и регулярно подвергает их /баб/ общественному порицанию. Обвиняет в аморальном поведении, наказывает, лишает последнего - комсомольского значка... ))
Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США – это частная организация
По статье, скажу, что абсолютно все верно, уровень жизни в среднем был выше. На белг.ру вы можете прочитать мою статью "Причины кризиса и его последствия", там мои мысли про социализм (и очень вероятное возвращение к нему (Хазин со мной тоже согласен, кстати)) тоже присутствуют.
А вот по приведенному отрывку в корне не согласен.
1. Ссудный процент в Европе, да и в России в это время был. Просто ростовщиков не уважали и презирали (вспомните хотя бы фильм "Тарас Бульба", там был такой ростовщик)
2. Что ФРС частная организация, знают все без исключения более менее грамотные экономисты и политики всех стран мира. Так что это никогда и никто ни от кого не скрывал. Простому народу это правда тоже не особо спешили объяснять, но при желании это любой мог узнать.
upkv. По поводу этого ЦУПА, там бредятины столько, что всерьез обращать внимание на большую часть написанного я не советую. Если интересно свяжитесь со мной по электронке redaktor@belg.ru я постараюсь объяснить, что происходит на самом деле.
OKurier, как уровень жизни был выше? Вы с какого дуба все рухнули? В каком месте выше? Ты когда-нибудь при совке видел в квартире ДВА телевизора? Да такая мысль просто не могла возникнуть даже у очень обеспеченных людей. У меня дядя работал секретарем райкома КПСС, ему на дом каждую неделю приносили парное мясо и красную икру, но телевизор в доме стоял один. И картошку они сажали всей семьей! И жена его закатывала на зиму стопицот банок с вареньями и соленьями, хотя - на секундочку - работала Замдиректора облторга. Облторг - более блатного места не было! А она карячилась у плиты, потому что компотов из клубники и винограда в магазинах не было, как класса. Из слив - был. А из клубники - нет. Равно как и тупо наморозить клубнику на зиму не было никакой созсожности - холодильников таких не было. Телефонов в домах не было, не говоря уже о том, что мобильники уже были на западе у всех. Тампаксов, памперсов не было. Да если составить список всего, чего не было у нас, и что сейчас есть у всех - отдельная книжка получится. Какой это уровень? Околоноля?
Между прочим, в 60-ые, 80-ые годы иметь 2 телевизора в доме - это была роскошь даже для западных людей! Только во 2 пол 80-ых и 90-ых это стало нормой на западе, да и мы сильно не отстали от них. Говорю же, вы явно слепы, вы видите сталинские репрессии, потому всё у нас в советское время было плохо! А ещё, у меня подозрения, что вы получаете неплохой доход, коли утверждаете, что в советское время уровень жизни не был высок. Вот Ирине777 грех жаловаться на жизнь, её всё устраивает, в том числе и нынешняя власть. Вам, вероятно, тоже. Уж как ни крути .а вы слепы, и это не беспочвенные утверждения. upkv приводит конкретные и убедительные цифры, а вы - эмоции, свои субъективные суждения о том, что роскошь, что нет, и на каждом слове ссылаетесь на репрессии и Сталина.
irina77, я ни разу не ностальгирую. Еще раз повторю- данная проблема - она геополитическая. А к геополитическим проблемам не подходят с позиции - была колбаса или нет, ходила Лиока в целых валенках или дырявых, ела Фацелия сушеные овощи или свежие, но нитратные, получал mutouf0 110 рублей или сейчас 110 тысяч рублей. Это все из разряда - а давайте поговорим про жизнь. Лично я попытался донести до некоторых детей мысль, что идет тотальное перевирание истории, уже 20 лет как нет СССР, но ведра помоев, выливаевых на него становятся только больше. А последнее время уже просто стали откровенно врать и на черное говорить белое. Напрашивается мысль - зачем? Зачем, если все так хорошо, крутить бесконечно сериалы про кровавую гебню и сколько Берия женщин имел. Выросло поколение, которое не знает и не видело своими глазами, значит им можно скармливать всякий шлак, можно, вдруг сделать Колчака героем, ведь никто не станет читать протоколы о зверствах колчаковцев в Сибири, часть которых были иностранцами из войск Антанты, а он рвал попу для Британии и первый отрекля от царя. Или вот эта непрекращающаяся антисталинская истерия долгие годы, и вот уже в ОБСЕ приняли резолюцию про равенство нацизма и сталинизма, фактически приравняв нацистов, истреблявших людей по расовому признаку и освободителей. Гос-во промолчало и разрешило летать американским самолетам в Афган над нашей территорией. Тут недавно стали говорить, что Власов - он вот совсем не предатель, а борец с системой. Впереди полное уничтожение итогов Великой Отечественной войны, заметьте, ничего для остановки процесса наша элита не делает, в новых фильмах все тоже - куча идиотов в касках, шипя и выпучмвая глаза бегут куда-то, Сталин прячется под столом, плачет от предательства Гитлера, а война выиграна, потому что у немцев солярка замерзла. Вам это нравится? Мне- категорически нет. 4 ноября премьера фильма Царь про Ивана Грозного опять тоже - юродивый упырь и варвар издевается над Россией. И вот рядом нет фильмов как рвали страну на куски Ельцины-Горбачевы, как просто отдали все, что предки кровью и потом собирали, никто не говорить о числе жертв этих 20 лет, а может пора? Может пора провести сравнительный анализ геополитической ситуации для страны, просто посмотреть - кто мы были и кто мы теперь? Когда начинаешь дискуссию на эту тему все скатывается на несчастную колбасу, люди упорно не замечают простых истин - слабые страны живут плохо, их норовят сьесть. А Россию многие хотят скушать, и если бы советская власть не сделала так много - давно бы сьели. Сталин провел индустриализацию, Магнитка и Норникель до сих пор пашут, каким способом это сделали для сильного гос-ва не важно, важен - результат - в 1941-1945 году планы мирового империализма провалились. Берия, которого как только не оболгали - оставил атомную бомбу, благодаря этим людям мы не разделили участь Югославии. У нынешних детей плохо с образование, книг по истории не читают, информацию черпают из сериалов. И совсем не понимают, что русофобия - она давно живет на свете, им бы на лбу написать слова Александра Второго - "У России нет друзей, кроме армии и флота". Под эти непрерывные разоблачения и восторги о наличие колбасы можно остаться без страны. Но глупые и необразованные дети в это не верят. Им внушают, что если украл и тебя посадили - это гебня винова, если хочешь жить красиво - рви всех, только дураки соблюдают правила, это тупые совки работали и заводы строили и т.п. Мое личное мнение, что мы больше потеряли, чем приобрели от развала Советского Союза, и чем больше времени будет проходить, тем больше граждан будет так думать, я уверен. Печально ровно одно - прошло 20 лет а протухший журнал Огонек 1991 года продолжает отравлять детям мозг.
Заслуг нынешней власти перед гражданами по преодолению нелостатков советской системы я вижу совсем мало. ну вот примерный список:
- увеличили импорт с запада и Китая всяких красивых тряпок (тампаксов, косметики, одежды и ещё кое-чего, что раньше считалось дефицитным), соевой колбасы (вот как мы преодолели дефицит. Думаете, у нас выросло производство колбасы? не смешите.), зажиточных граждан порадовали иномарками и иной западной роскошью.
- дали собакам возможность погавкать, но отодвинули миску. Хотя, очень сомневаюсь в том, что при нынешней формальной демократии у оппозиционера свобод больше, чем в советское время. Найдут способ заткнуть, а то и засудить или застрелить в тёмном переулке.
ну... вроде бы всё. О том, что мы потеряли, было сказано уже предостаточно. Не буду повторяться.
Anger, я давно сделал вывод - больше всех поносят Союз те, которые заслуженно получили за что-либо, и дабы оправдать себя стараются вымазать все прошлое.А нынешние, которые Россию все с колен поднимают, внушают как там все было ужасно, дабы верили как сейчас сладко.
Мика, я получила от СССР кровью и потом заработанную "золотую" медаль в жуткой картонной коробке с жутким штампом "1р. 87 коп". На красном дипломе, к счастью, никакого штампа не было. Распределение при этом - в деревню, без жилья, пресловутые резиновые сапоги и уже - о, счастье! - новые валенки! И возможность раз в месяц покупать КНИГИ!!! Ибо в деревне ими мало кто интересовался. И - мама дорогая, финское пальто из плащевки! - я купила, скопив деньги аж за год работы.
Еще раз повторю: "времена не выбирают - в них живут и умирают". Меня здесь, уже на этом сайте неоднократно упрекали в том, что я ругаю нынешнюю власть. Недостатки были, есть и будут всегда. Только почему-то в Германии нынче скандал, что в доме престарелых горячий шоколад подавали не вовремя, а у нас тишина по поводу того, что в домах престарелых люди спят на панцирных сетках. Уверена: последнее - не продукт капитализма, а именно наследие советских лет. Про повальное вранье в те годы помнят все, кто тогда жил. И вопли нынешних "наших" о том, как было хорошо в СССР обусловлены именно тем, что интуитивно им сегодня не все нравится, и надо сравнивать с тем, чего они в глаза не видели. УПКВ мне так, кстати, до сих пор и не ответил. Не сомневаюсь, что вменяемо не ответит и Мика. Крыть-то нечем. И даже сейчас, при кризисе, я дырявые валенки не надену. Хотя некоторые пугают второй волной, в которой все возможно.
Anger, есть своя правда и в этих словах - я живу при нынешнем времени весьма неплохо и уверен, что в советское время (или при советской власти) жил бы много хуже. Не потому, что я не приспособлен к тому времени, наоборот - я бы там с такой энергией и пофигизмом секретарем обкома бы стал в кратчайшие сроки)))))) Лишил бы Упкв партбилета за критику власти и купил бы себе персональный москвич!
Но даже будучи секретарем обкома комсомола я бы не смог устроить себе такую жизнь, которая мне бы понравилась. Вот и все. Мне нравится в этом времени жить, при нынешней власти и нынешнем уровне развития общества, а советское время вспоминаю с ностальгией и здорово скучаю по газировке в автоматах, пионерскому галстуку и доброте отношений...
Меня категорически не устраивает нынешнее отношение к ветеранам, инвалидам и пожилым людям в целом. Меня раздражают бензиновые чудовища с грохочущим на весь проспект шансоном. Меня вообще многое не устраивает в нашей сегодняшней жизни и очень многое, по моему мнению, надо менять.
Но я помню сахар по талонам, самостоятельное изготовление стеариновых свечей и штопку носков на лампочке. Я помню как боялись люди открыто высказывать свое мнение в публичных местах (через 30 с лишним лет после смерти Сталина!) и как могли выгнать из школы за то, что вел себя "не как положено октябренку". У меня слишком хорошая память и здравая логика, чтобы голосовать за коммунистов.
Ту, УПКВ, ту)))
З.Ы.: ИМХО, данный материал и активное раздувание комментов - просто борьба за приз месяца и не более того... Но у Комрада лучше получается.
Вы бредите?О каком антагонизме идет речь,если в начале 80х китай был отсталой строной по всем фронтам,с инфляцией 10%?Они ж даже чугун плавили во дворе.Всему миру насмех.
А разрешив инвестировать в свою экономику,в течение жизни одного поколения людей поднял уровень жизни своих людей,благодаря частному предпренимательству,свободному движению капитала,и трудолюбивому народу.А комунизм это тормоз экономики,тормоз конкуренции и качеству товаров и услуг.
Гость 166, он же 177 отвечаю кратко, ибо нет желания лично с вами полемизировать.
1 Я не демагог, а мненяемый гражданин, и указал вам на то, что голодомор был во многих странах, даже в США, где был демократический президент. Ваши измышления, что Сталин специально морил голодом людей - только ваши больные фантазии. Так же я могу вам сказать, что сейчас власти специально морят людей наркотиками.
2. Сейчас каждый день подбрасыват детей, а некоторые граждане их просто убивают, выкидывают на свалку, продают и т.п. Так что поменялось? Что должен был есть народ-победитель после того, что "все для фронта, все для победы"? Видимо игру, не иначе. С головой дружите? Карточки отменили в 1946 году, а особо ушлые товарищи и до этого не голодали. Детей сейчас, которые живут на улице видели? В том, что они там живут тоже Сталин виноват? Цифры даже комментировать не стану, нет ссылок на точные арживные данные. А то, что сажали - правильно, ибо нельзя воровать государственное, даже, если умираешь. Иначе гос-ву конец.
3. Имено Сталин сделал все для того, чтобы русские дошли до Берлина, проведя вовремя индустриализацию всей страны, что позволило стране иметь вооружения, а не махать рогатиной. Провел чистки армии от фашистких деверсантов, что не позволило развалить армию изнутри. В Брест вы не поехали? Впрочем, вам и не надо.
4. А вам не судьба понять, что многих засунули заслужено? Или вот если в лагерь, значит обязательно невинный? Вы не знаете, что отправленные сотрудничали с нацистами, а карателей из числа местного населения, которые выслуживались перед немцами тоже отправляли по этапу, и многим давали только 10 лет. Те отрабатывали, и обратно не ехали - знали, что жить им не дадут свои земляки. Сидели тихо потом завхозами. Милицейская статистика уверяет - 97% осужденных не признают себя виновными. Как так?
5. Как вам большевики дали дожить до сегодняшнего дня. Как так получилось? Где же был НКВД и лично Сталин, неужели он не приехал из Москвы за вами?
6. Дорогой друг, вы про сегодня мне пишите? Оглянитесь вокруг - мэр и губернатор - бог и царь! И хозяин вашего бывшего колхоза, вообще, солнце всесильное. Что вы мне пытаетесь доказать, не понимаю, свинюшек и сейчас режут не каждый день.
Сейчас все руководители строго члены Единой России. Чем ЕР не КПСС? А демократы появляются из бывших коммунистов, также как оголтелые антисоветчики из бывших колхозников, круговор дерьма в природе.
Я, собственно, не вам даже это все говорил, больше тем необразованным детям, которые, вдруг, прочтут, может захотят почитать, задуматься. И последнее, вы свои убеждения не измените и не надо, но если у вас есть внуки, не засирайте им головы, а подумайте, в какой стране они будут жить. Судя по вашим ответам не много изменилось без ненавистных большевиков.
Дема, а я вот помню, что все небходимые продукты в магазине были, причем цены не скакали, были постоянные, комуналка стоила копейки, помню в стройотрядах за сезон рубили до тысячи рублей. А шахтеры с Севера в Москву на выходные летали пива попить, тем, кто ехал Север осваивать платили подъемные, там давали жилье, а свои оставленные кв. они бронировали, то есть никто их не забирал. Книги помню по 10 копеек, покупай и читай, детей почти насильно заставляли бесплатно заниматься в секциях и кружках. Каждому есть, что вспомнить - и плохое и хорошее. Это мало относится к геополитической трагедии распада Советского Союза (слова Путина в Мюнхене). Может проблему носков и свечей можно было решить не разваливая империю?
Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить. А простые труженики в Москву на электричках ездили - колбасы купить. А массовый выпуск тампаксов, простите мой французский, на Западе начали в 1939 году, если что. Не говоря уже про интернет в 1969. Только гавкаете, и ни одного ответа по существу. Все какие-то хрустальные мосты и трепетные воспоминания. Чего? Что трава была зеленее, а девки - моложе? Да, так и было. Проверьте здрение и посмотрите в зеркало.
lioka, я с удовольствие вам отвечу, только про что? Вам выдали диплом и медаль, причем, бесплатно, то есть вы учились пять лет, все эти годы гос-во платило зарплату преподавателям, вы же им не платили. Спрашивается, зачем гос-ву было это делать? Ведь вы бы прожили и просто умея читать и писать. Но советское гос-во было заинтересовано в грамотных специалистах, потому что люди умеющие только читать не способны спроектировать и построить Саяно-Шушенскую ГЭС. А зачем ее строить? Чтобы советские люди могли жить лучше, а не сидеть при свете лучины., чтобы построить алюминиевые заводы, которые будут работать и укреплять экономику страны. Вы учились кровью и потом, а не покупали диплом, поэтому стали хорошим специалистом, став им, вы отработали гос-ву вложенные в вас деньги в деревне по распределению, не в лагере на Соловках же. В деревне тоже люди живут, может им вы были нужны. Через три года, отработав, а не проболтавшись на бирже труда в надежде устроиться по специальности, получив таким образом опыт работы, вы стали свободны и поехали на все четыре стороны. То есть, советская власть вас кандалами не приковала. Я так понял, что вы сейчас учите ребенка в институте, это дорого? Как считаете, многие ли дети могут мечтать там учиться, если их родители неплатежеспособны? И многие ли молодые специалисты могут позволить сейчас себе норковое манто на свою зарплату, без надбавок за выслугу и т.п. Согласен, что сейчас есть бизнес и Форекс, можно там себя найти. А если не получается? Тогда тоже дырявые валенки. И можно спросить - почему все плохое из советского прошлого? Вот в 1905 году, аккурат 9 января, рабочие доведенные до отчаяния невыносимыми условиями труда ( можно вспомнить "Мать" Горького), пошли просить заступничества от капиталистов-мироедов царя-батюшку. Николай приказал разогнать демонстрацию. Получилось Кровавое воскресенье. А товарищ Родзинский всем из ящика рассказывает, какой царь был нежный, а ни разу не клятвопреступник, оставивший богом ему порученную страну. Потому как он был - помазаник божий. Вся эта история написана в советском учебнике истории. Много там хорошего сказано про царя Александра-освободителя. Вообще, элита хорошо живет в любое время, а вот гражданам в капиталистическом обществе - кому как повезет. Очень многим сильно не везет, причем это невезение сильно больше дырявых валенок и какого там плаща.
П.С. Так понимаю, что если дырявые валенки вам не грозят - на предприятии вашем все сносно? Искрене, надеюсь что так. Потому как предовая фирма во всех отношениях. Это не ирония.
lioka, я не гавкаю, а вспоминаю, как было вокруг лично меня, уверен, что вокруг вас было иначе. Другие могут вспомнить что еще. Я о том, что развал СССР был геополитической катастрофой, что Россия на данный момент по многим параметрам не дотягивает до уровня СССР. Цифры и статистику можно найти в тырнете. Что идет целенаправленное тотальное перевирание истории, что угроза расчленения страны не исчезла, что опасно жить только на доходы от продажи нефти и газа, тем более, что цену на эту нефть контролируют другие. Опасно НЕ строить по два садика на микрорайон, как в советское время, и большую школу. Опасно делать платными секции для детей - многие родители не могут платить, многие тупо жадные. Как следствие - многие дети на улице. И прочее, прочее. Я о том, что было много полезных достижений, которые тупо выбросили, а сейчас кричат - а нам и не надо!
Кстати, а ничего, что до 1990 года в СССР не было наркотиков, простите мне мой английский, а рядом, в прибалтике не было войск НАТО. Может просто спокойно сопоставить, что было и что получили, и куда все изменилось. И помечтать, что если о этом чаще говорить вслух и не позволять свою историю поливать помоями, и не отказываться от разумных вещей, только потому что они в были в СССР - то и гражданское общество родится. Думаю, тема полностью исчерпала себя, дальше будет выяснения кто, где, в каком году жил, по сколько колбасу доставал.
И в наше время можно выучиться бесплатно. Я училась же! Пять лет государство платило за меня преподавателям. И ни копейки я не отдала на "лапу" за зачёт или экзамен. И в то время, и сейчас от человека требовалось желание. Если его нет то ни бесплатно, ни за большие деньги невозможно получить знания.
Это пережитки вонючего социалистического прошлого, которые необходимо давить беспощадно.
А вот еще интересное наблюдение, все знакомые коллеги инженеры утверждают, что коммунизм лучше, чем... все остальное. А те кому довелось жить и работать в СССР были более чем довольны жизнью той. И не смотря на то, что даже сегодня это люди как правило с хорошим заработком все они предпочли бы жизнь советского образца. Даже не знаю почему... Идиоты наверное.
А вот журналисты, писатели, артисты и прочие утверждают в один голос, что коммунизм это Г. Опять же не знаю почему, наверное от ума большого...
Кто не спросит, а ты где учишься, сколько платишь за экзамены? Да где это видано, чтобы ещё и за экзамены платить?! Своя голова на плечах должна быть. Нужно знания показывать, а не количество бабок в кармане.
Мой сын в 2003 году абсолютно бесплатно поступил в Московский химико-технологический университет им. Менделеева. С пол-пинка, не утруждаясь. За что спасибо старооскольским учителям и в главной мере - Леониду Викторовичу Рощупкину (школа №11).
Последнее скажу - в Советском Союзе была правильная идеология, то что сейчас называют пропагандой. В почете были хорошие и правильные для человека ценности. А правильно поставленная цель объединяет народ. Может поэтому многие с теплом вспоминают то время, человеку для счастья нужно много больше, чем изобилие материальных благ.
Ну во первых это лишний раз доказывает, что у каждого - разные воспоминания. И особенности памяти - тоже.
А во вторых - я уже говорил как-то, что надо ограничить понятие "советское время" до разумных пределов. Потому что пытаться обсуждать все 70 лет (условно) советской власти нет смысла - там плохого в общем было явно больше чем хорошего. Значит надо брать условно "золотое время" - те 10-15 лет, когда всех все устраивало и обсуждать. Только надо не забывать о процентном соотношении и хорошо понимать, что за эти 10-15 лет благоденствия десятки народов (если не сотни) заплатили десятилетними страданий. И смена власти (ЛЮБАЯ) приведет сейчас к такому же итогу. Для создания благоденствия нужен базис, который после каждой смены власти создается заново. Не бывает так, чтобы бац - и всем хорошо! А значит сейчас если не дай бог резко сменится курс страны - ближайшие годы мы будем жить хуже, чем живем сейчас. Много хуже. А до благоденствия можем и не дожить.
Благими намерениями, как известно...
Может быть. Только я не знаю такого государства, где бы это удалось.
Он не клоун, он хуже. Ты читал его книги? А я читал. И очень внимательно. Такого человека у власти не надо - покруче Гитлера будет.
Это нормально и об этом говорилось выше - те, кто считает что живет хуже того, чем заслуживает - ругают власть. Кто рад жизни - никого не ругает, а просто работает. Недовольные были и есть всегда и всегда будут те, кто поносит власть. Только они меняются местами - в прошлом веке торговцы власть поносили, сейчас - инженеры... Как во Франции - сперва одни играют роль палачей, другие жертв - а потом меняются местами.
Алисааа, как я уже сказал выше - я тоже абсолютно бесплатно получил высшее образование. Более того - получал по две стипендии. И при зубрежке вышмата радовался, что хоть истории КПСС нет
Что-то вы, граждане, никак не договоритесь. В отличие от многих, помню день похорон Сталина. Я жил тогда в Комсомольске-на-Амуре. По улице калинина ехал студебеккер с раскрытыми бортами и кузов был покрыт красной материей. За ним шла бесконечная толпа народа.
А дальше. Продуктовые карточки отменили в 1947 году, затем ввели при Хрущеве, в начале 60-х и последний раз - при Горбачеве, в 90-х.
Идеология и была самой настоящей пропагандой. Удивительно было другое. Все, кто занимался промывкой мозгов, жили много лучше других, не верили в то, о чем говорили и никогда не были идейными. Это я знаю из жизни, никак не по бумажкам и фильмам. Вспомните, как много было "соцреальных" фильмов на тему перевоспитания человека коллективом. Смешно, да и только! Взрослого человека нельзя перевоспитать! Вранье! Человек может только уйти в подполье, адаптироваться, мимикрировать, сделать вид, а суть останется. Беда социализма состояла в том, что и тогда люди видели как жили большие начальники от партии и они. Как подгоняли цифры, как резво строили заводы и фабрики и сдавали их тютелька в тютельку к революционным праздникам. Как насиловали производство, заставляя выходитьь за рамки расчитанных нагрузок для перевыполнения плана. Как натягивали показатели, поили и кормили до упаду всевозможные комиссии. Сколько человек угробила партия или положила в больницу, лишив их партбилетов за мелкие нарушения или серьезную критику. А что такое разрозненный рабочий класс, живший мелкими колллективами и профсоюз, призванный закон защищать его интересы. Ответы заложены в этих вопросах. Любой из них можно вогнатьв разряд эмоциональных, и любой из них есть готовый ответ. В те годы многие взрослые повторяи одну фразу: Лишь бы не было войны!
Железный занавес, что могло быть страшнее? Вам никто не скажет скольким людям он поломал жизнь. Моя знакомая не могла выйти замуж по любви. Он был немец из ГДР и соглашался жить у нас в СССР. Но ее жилищные условия, свой большой дом, без удобств, не позволял нашей стране? дать разрешение на этот брак. За 16 лет жизни в Стерлитамаке (Башкирия) я ни разу не видел мяса в гастрономах города. Только хвосты, уши и кости. И это не нагнетание ужасов, а моя память. Вы никогда не видели старых производств Минхимпрома, не нюхали той гадости, которой так богата была страна. Вся химия была построена на омерзительных пректах, где за счет экономии по ТБ и промсанитарии гробили здоровье людей. Вентиляция, ха-ха! Кондиционеров не было в помине. Народ задыхался и чах в тех производствах. Потом медики нашей самой лучшей медицины в мире, совершенно не интересуясь, где и кем вы работали, разводили руками, ну, мы не знаем, откуда и чего у вас взялось. Так было у меня в Череповце, когда я пришел к окулисту проверить глаза. Она видела по карточке, что я работаю в производстве серной кислоты, но сказала мне, что глаза у меня болят от других внутренних причин. Газы SO2 и SO3 ей ни о чем не говорили. И так везде. Никому ты не был нужен по большому счету.
Насчет бесплатного обучения, медицины и всего бесплатного.
Однажды мне мои коллеги по работе выдали такой вопрос: А ты знаешь, что получаешь в 10 раз меньше того, что зарабатываешь? Я так и сел. - Как так? - И мне доходчиво по пунктам разъяснили азы экономики. я понял откуда бралось все "Бесплатное". Надеюсь уже догадались?
Мир в то время имел многое, необходимое человеку в быту и на работе, чего мы были лишены долгие годы. Вы помните сколько стоили дефицитные колготки? Пара - три рубля при себестоимости 40 копеек. УПКВ многого не знает из того, о чем писала пресса тех лет Ему можно привести тысячи примеров хамства, взяточничества, убийств, множество негатива, умышленно сокрытых его источниками. Не надо ничего сравнивать. У ккаждого автора статистик и выводов с анализами, свои задачи и все они так или иначе зависят от того, для чего или кого они были сделаны.
Субботники, о которых здесь упоминалось, имели двойную бухгалтерию. Независимо от того, где, кто и сколько вложил труда в уборку или посадку деревьев, большие предприятия перечисляли деньги в фонды субботника. Куда они шли - не знаю, но по стране это были большие миллионы.
Вспомните работу за того парня, щекинский метод, белорусский опыт. Ах, да, Хазины об этом не писали, обошли вниманием. Бывает! Много чего обойдено вниманием, а мы пытаемся апеллироватьк их "показаниям".
Ну вот я и дорвался до интернета! А тут как я гляжу весело...
ышюър, вы не внимательно читали тему, ответы все уже есть. Смотрите комментарий 72.
У любого государства в процессе его становления есть тяжёлые периоды в истории, и сейчас многие пытаются вытащить на свет именно это, однако не надо забывать про титаническое противостояние с Западом, железный занавес и прочее. И несмотря на всё это Союз развивался и уровень жителей рос ежегодно, поэтому правильно сравнивать то, чего мы добились где то к 80-м доперестроечным годам. Хотя даже в годы перестройки ещё всё было совсем не плохо по большинству параметров, уж 100% никто не голодал. Чего кстати не скажешь про нынешнее время. Почитайте ещё комментарий 24.
Да случайно выложил, ничего страшного, пусть красуется
А порнографии в советском союзе действительно не было, вообще. И на телевидении в частности не было геев, проституток, педофилов, некрофилов, наркоманов и прочей шушеры, густо представленной ныне. посмотрите кстати советские фильмы, люди спокойные, радостные, а сейчас? Воры, убийцы, менты, мат, невменяемость. Взято за норму. Результат? Всё это в нашей жизни, и убийства и ограбления из той же оперы.
Я нигде и не отрицал определённых, вынужденных заметьте, если ещё не поняли, проблем. Но главное, те проблемы в сравнении с нынешними много меньше. Об этом я и говорю.
Да нормально я на них смотрю, как смотрели и в советские времена. Просто сейчас это возведено в культ - смотрите на баб, в политику не лезьте. И ещё ахинею несут что в СССР секса не было.
OKurier, я согласна с Лиокой. Правда у нас дома было три телевизора, но это не от большого богатства. Один черно-белый старый гроб пылился с середины 70-х, второй чернобелый с диагональю 10 дюймов привезли с БАМа а на третий, цветной раскошелились году примерно в 1985.
Но вот все остальное не был тогда у людей выше уровень жизни и колбасу в нашей конкретной семье тогда ели реже и что такое туалетная бумага только слышали, и о телефоне мечтали до середины лихих 90-х.
А еще я помню какой грандиознай ажиотаж начался в доме торговли на Олимпийском, 1, когда туда завезли разноцветные капроновые гольфы, о каком уровне жизни вообще идет речь?
Svetov, ну положим эта картинка яркий показатель ханжества и лицемерия Упкв и именно это возбудило всех нас троих и меня и Фацелию и Лиоку.
Anger, да мне грех жаловаться и Лиоке тоже. МЫ работаем в то время как вы хнычете и оглядываетесь назад. Вот и вся разница.
Мика, а с чего вы решили что сталинизм лучше нацизма?
Моя семья пострадала именно от сталинизма. И мне по большому счету не важно кто стрелял в моего прадеда, немец эсесовец или ублюдочный работник НКВД. Важно что моя прабабка осталась одна с двумя детьми, ее жизнь была разрушена, одна из ее дочерей в результате тоже погибла, а сколько детей будущих гарждан этой страны она могла нарожать? Нацисты хотя бы свой народ не уничтожали так рьяно как сталин.
Что касается геополитики то в вопросах геополитики очень сложно вычленить один период истории и одно конкретное государство. Так что давайте вы не будет рассуждать о том чего не понимаете. А уж если вести анализ тем более геополитический то давайте начнем не с 1917 года а пораньше. Вы знаете что Царская Россия была одной из пяти самых сильных экономик мира? Именно поэтому агнло-саксонская империя проплатила Ленину и прочим революцию. Они ждали что мы сломаемся, потом они же помогли окрепнуть Гитлеру как противовес Сталину, они ждали что нас покорят. Они когда Советский Союз более менее встал на ноги и перестал уничтожать свое население проплатили уничтожение СССР. СССР всегда был машиной уничтожения советских людей.
И совсем не Берия создал атомную бомбу, он не имел столько знаний, напротив именно Берия всячески ухудшал условия жизни выдающимся ученым.
И совсем не Сталин спас СССР от фашистов, это сделали простые люди погибшие за эту страну а Сталин пускал людей в рукопашную против танков а сзади пускал заградотряды с автоматами.
Геополитику вы путаете с чем то другим. Геополитика это не та наука которая видит в индивидуме винтик крутящийся в системе. Геополитика это наука которая видит винтик в каждой стране. и в свете этого нельзя затрагивать тему жизни в одной стране с точки зрения геополитики. А значит наши разговоры за жизнь весомее ваших пустых рассуждений о судьбах мира. Судьба мира начинает волновать только когда ты сам сыт и когда не болеют твои дети.
Теперь УПКВ. Вы вот тут утверждаете что на моей стророне только мои бабушки а на вашей все кто не смог высказаться. Так во первых это чушь а во втрорых бабушки предвзяты. они при советском союзе были, красивы. молоды и здоровы, а сейчас стары, больны и ничего не понимают в новой жизни. вот им и хочется туда назад, нет не к сталину и Брежневу им в молодость хочется.
А вам то туда зачем? УПКВ, вы тогда как максимум в садик ходили, неужто вас так сильно мучает ностальгия по холодному эмалированному горшку и резиновым соскам? )))
Ага. Конечно не было.Как и секса. А конопля, которую курили и варили в водке пацаны в моем дворе была абсолютно безвредна.
sablon, да, было много плохого, было много хорошего. Как и сейчас. Как и всегда. когда начинают говорить только о минусах (или только о плюсах) одного режима - это не правильно.
Приходи, покажу ретро эротические фото, которые штамповали в СССР тысячами и продавали втихую почти в каждом фотосалоне. Заходишь, даешь пятачок или десяточку (копеек конечно) - и вот тебе фотка. "Старшаки" наши целые пачки собирали)
О! Точно! Я вспомнил порезанные газеты в туалете и первую жутко дебильную бумагу!)))
Да, тут явный бред. Голодающих было меньше это да. И работу можно было найти. И без крыши над головой не оставят. А вот уровень жизни...
А царская власть просто была слишком доброй...Стрелять надо было этих революционеров больше, а не в Сибирь отправлять..Вон тов. Дзержинский с одной каторги на другую, а толку? Только отъелся да поздоровел на вольных хлебах..А уж как сам пришел к власти...
События "Тараса Бульбы" происходили в первой половине XVII века. Хазин же пишет "До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.", то есть в принципе его речь не противоречит произведению.
Хазин этого и не отрицает: "То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась"
В перестроечные годы у нас были 2 телевизора (это не считая старого лампового). Только скажем к чему их два? В большинстве они не нужны. Мне сейчас и один не нужен)))
Да было всё, может не в таких количествах. А уж мобильники на Западе были не то что не у всех, а скорее у единиц, тогда они стоили чёрт знает сколько.
Насчёт разговоров о дефиците хорошо сказал Кара-Мурза:
Дело не только в высоком доходе. Очень много людей с высоким доходом разделяют социалистические взгляды. Это те конечно, которые понимают, что участь остаться без страны и без будущего в обмен на колбасу и сникерсы не слишком заманчива. Как нибудь подкину интересную статейку об этом...
Посещаю время от времени, отрадно что такие люди как Дмитрий Юрьевич разделяют мои мысли по основным вопросам, кроме того он развивает молодёжь, и ряды его читателей не малы, это прогресс.
Тот социализм, что строили после Сталина, был собственно полностью извращен и не был с экономической точки зрения похож на ленинско-сталинский социализм, когда все средства производства принадлежали всему обществу. Потом стало почти каждый сам за себя. Занимались только выбиванием фондов да очковтирательством. У меня большое подозрение, что большая часть верхушки ЦК были наймитами империализма.
Основная идея сталинской экономики - это распределение прибыли всей промышленности среди всего населения СССР, путем ежегодного уменьшения цен на все товары. Что и происходило с 1947 по 1954 годы. Как мне сказал Качанов (а он жил в это время) это обычно происходило в марте. И хлеб бесплатный в столовых был. Соответственно люди могли больше покупать, каждый год возрастал спрос и соответственно под этот спрос могли выпускать больше товаров и развивать производственные мощности. И это только война кончилась.
Как вы считаете, если 8 лет подряд снижать цены хотя бы на 10% в год, на сколько уровень жизни увеличился бы? Более чем в 2 раза! И заметьте в магазинах все было! ЭВМ уже было разработано при Сталине. Это Хрущев потом свернул все разработки по кибернетике и ударился в кукурузу.
В 1952 году была выпущена "Книга о вкусной и полезной пище", цветная, с картинками. У меня она есть. Там куча продуктов, которые и сейчас купить проблема. И все было в магазинах. Это вообще была рекламная компания продуктовых магазинов.
Еще бы лет 10-15 правления Сталина и мы бы жили при коммунизме. За зарплату в 100 рублей можно бы было купить и еды вдоволь и одежды и мебели. Сто %.
Мика, да вы правы, Сталин не морил голодом людей специально. Он занимался показухой, так же как Хрущев например. Официально доказанный факт что во времена голода в тридцатые когда голодал весь мир, такие уж неурожайные годы выдались, он продавал зерно за границу, кормил немцев, англичан и американцев, на эти деньги покупал станки, а вот его народ в это время умирал от голода или сидел в тюрьмах за колоски. Да вот вы скажете что колоски воровать это уголовное преступление и за это надо сажать, но разве не меньшее преступление позволить умереть собственному ребенку? Хрущев делал тоже самое он ввел карточки в СССР, а его жена меж тем занималась благотворительностью и отправляла хлеб за границу развивающимся странам
И еще сами вот вы сидели? Моя прабабушка говорила что во время войны в вечной мерзлоте бараки в которых она жила не отапливались.
Женщины ложились спать большой кучей. Кто лежал с краю замерзал на смерть, кто лежал в самой середине задыхался он недостатка кислорода там она прожила две зимы потом ее перевели куда-то. За что она сидела? За то что дворянка, внучка графа, дочь белого офицера, и осмелилась работать не дворничихой а бухгалтером. Нет ее осудили не за воровство а именно за шпионаж. Ей светил расстрел, но прадед продал все что было в доме, сам дом продал, сдал детей в детдом и дал взятку тому кто мог спасти ей жизнь. Потом он дал еще одну взятку зашел к ней в тюрьму, сказал что дети в детдоме, дом продан и что ее не расстреляют, и пропал. больше его никто не видел до сих пор не знаем куда он делся, достоверно изветсно что из тюрьмы он больше не вышел. Но и осужден не был.
А прабабушке дали пять лет за которые одна из ее дочерей погибла а вторая убежала из детдома на поиски мамы..
Впрочем что такое жизнь одной семьи ведь они винтики, всего лишь винтики......
За это Чубатого благодарите и нынешних эффективных манагеров, Союз тут не при делах.
Не надо думать, что я критикую всех и вся, в моих действиях есть вполне конкретное обоснование моим выкладкам, которое я привожу на всём протяжении дискуссии.
Возможно применительно к кому то так бы оно и было, однако я могу легко опровергнуть это высказывание тем фактом, что я на многих форумах вёл и веду аналогичные темы совершенно бескорыстно
Всего хорошего
Сейчас уже коммунистов обвиняют, что мол из-за их политики остаются вымирающие города, где предприятия развалились
lioka, имелось ввиду, что тогда вот так вот запросто можно было махнуть в Москву пивка попить. Сейчас себе такое позволят?
После запуска Советским Союзом искусственного спутника Земли в 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство передовых оборонных исследовательских проектов США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету штата Юта и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре. Компьютерная сеть была названа ARPANET (англ. Advanced Research Projects Agency Network), и в 1969 году в рамках проекта сеть объединила четыре указанных научных учреждения
То есть вот это вы и называете "интернетом", подразумевая похоже нынешний интернет?
Выучиться выучилась, а нашла ли работу по призванию?
Точно!
Совершенно не обязательно. Мне вспоминается один эпизод - выборы 1996. Я тогда ещё не мог голосовать, как несовершеннолетний, однако я тогда уже говорил всем, что ситуация с выборами Ёлкина - это афёра (помните, "голосуй сердцем", "голосуй, или проиграешь"). Так вот основной контингент (взрослые зрелые люди) поверили тогда, и проголосовали за то, что проголосовали. Потом говорили, мол, как же так могло произойти. А я уже тогда говорил, что это невменяемый человек, за которым стоят другие силы, хотя тогда я ещё ничего не читал и толком не представлял что это за силы, однако оказался прав. Тогда я ещё учился, и вроде как от власти ничего не требовал))
upkv, Не надо думать, что я критикую всех и вся, в моих действиях есть вполне конкретное обоснование моим выкладкам, которое я привожу на всём протяжении дискуссии.
не ваши это выкладки. Вы даже повторить совими словами то что говорят ваши кумиры не способны вы способны только приводить цитаты. бездумно.
Сейчас уже коммунистов обвиняют, что мол из-за их политики остаются вымирающие города, где предприятия развалились
Хреновый из вас логистик. именно потому что коммунисты строили заводы не там где было сырье сейчас столько вымирающих городов.
Цитата
lioka: Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить.
lioka, имелось ввиду, что тогда вот так вот запросто можно было махнуть в Москву пивка попить. Сейчас себе такое позволят?
Упкв, сейчас шахтерам не надо лететь за тридевять земель, сейчас пиво не только в Москве продают )))
Порнуха в СССР была. Ее привозили из-за бугра и тиражировали. На сем делали очень неплохие деньги. Силовики следили за такими ребятами, изымали журналы по музыке, эротике, порно и тоже ломали кое-кому жизни. Наркотики, извини были, но не в таком объеме как сейчас, коноплю в Средней Азии знали, на югах, знали, видимо, все, кроме Хазиных. Цены вопреки Качанову, он жил в СССР, снижались в апреле. И снижались на очень интересные бытовые товары. Допустим, часы наручные стоили производству 3 рубля, а продавались за 15. Вот на них и снижали цены. Это я помню из лекций тех лет, которые нам читал в редакции директор института повышения квалификации руководящих кадров Языков. Он много чего рассказывал из того, что не знали массы. А где же тогда были Хазины? Не знаю. Еще я помню, нет не буду говорить, а-то снова придется писатьмного и без толку. Интересно другое. Жившие тогда люди говорят одно, а Хазины и его читатели - другое. Кто же из нас прав? И негатив я выдал в противовес позитиву. Чтобы было чуток понятнее.
Качанов, кто не знает, первый секретарь старооскольской ЯЧЕЙКИ КПРФ. Он жил в то время, но идею коммунизма он не может забыть и изменить. Она была в корне идеальной, но что из нее вышло, мы видим сегодня.
Спросите Кузему как он жил в Прибалтике. Ох, много интересного узнаете. А я добавлю, если что.
Для комментария на это высказывание нужно объяснить фундаментальное отличие между существующими системами, что стоит за этими системами. лишь тогда станет ясно почему было это противостояние, "железный занавес" и кто виновен во всём этом (Запад или СССР). Капитализм посторен на том, что как бы все не старались, жить одинаково не будет никто, там к этому грубо говоря никто не стремится. То есть есть словами персонажа сауспарка "боги и убоги". Но это ещё не всё. За столетия такого образа жизни появились кланы, которые разве что без нимба, в остальном они так отличаются от прочих жителей своих государств, что реально являются богами (Ротшильды, Рокфеллеры...). Они и вершат судьбы людей и стран. Президенты лишь марионетки в их руках. В США сконцентрировалась основная масса этих семей. Другая часть распространена в основном по Европе. Основная политика Западных государств испокон веков была захватнической и колониальной. Грубо говоря они жили за счёт других, как в сказке про Филиппка, когда для того, чтобы быть самым сильным, надо было тайно сосать соки из корней других, более слабых растений. На этом во многом и строилась политика, как впрочем и сейчас, только в ещё более гипертрофированном варианте (вспомним Ирак, Югославию - Россия после развала СССР тоже в этом списке - именно поэтому мы стали хуже жить).
Так вот, СССР провозгласил принципиально иной образ жизни, противоположный попросту говоря. кроме того он начал добиваться успехов, да ещё и лозунг - мировая революция, когда постепенно все государства должны были присоединиться к союзу (помните. пролетарии всех стран объединяйтесь? - такой явный вызов Западу считаю был ошибкой). Как вы думаете, как эти семьи "богов" могли на это отреагировать? Хотели ли они всё потерять и разделить судьбу Николая 2? Солласитесь, сомнительно. Отсюда и холодная война. Они боялись нас, СССР снился им в самых страшных кошмарах.
Была организована Вторая Мировая, чтобы уничтожить Союз. Когда Гитлер застрелился, они поняли, что силой нас не взять (это ли не подтверждение того, что мы были всех сильней?), тогда нас взяли идеологически, в первую очередь изучив устройство КПСС поняли её структуру и склонили на свою сторону (купили, переманили) верхушку партии. Когда Горбачёв пришёл к власти, участь союза (а заодно миллионов рядовых граждан ставших жертвами "реформ") была уже предрешена. Так пал СССР. А говорить что он сам развалился в силу своей неэффективности это ерунда.
Теперь, когда последняя преграда снята, масоны строят новое мироустройство, это можно назвать мировый рабовладельческим строем. Они давно поняли, что люди везде одинаковы, и в Европе и в Африке, а то, что они и своих людей не жалеют можно понять по событиям 11 сентября. Вживление чипов вполне реальная перспектива.
Теперь подумайте, виновен ли СССР в холодной войне?
Наши правители сейчас часть мирового масонства, причём не самой высокой ступени. О себе то они позаботились, а вот о остальных...
И теперь подумайте, почему клеймят СССР.
"Предатель всегда охаивает то, что предал.
Предателю кажется, что так он будет выглядеть в своих и чужих глазах достойно"
upkv, еще раз повторю: родственники, живущие в Старом Осколе присылали мнев Челябинск посылки с продуктами. Дело в том, что в Старом Осколе снабжение было НАМНОГО лучше, чем в других регионах. Не знаю, чем это объяснить, но это факт. Поэтому мы сравниваем и оцениваем разные вещи в рамках одной дискуссии.
Деньги в СССР были не главным, главное - достаток населения, никто слава богу не голодал. Об этом хорошо сказано в комментарии 177.
Ирина, вы доставляете, спасибо!
А мне может, за державу обидно
А по фильмам многое можно сказать. Посмотрите нынешние, разве они сильно отличаются от реальности?
Именно!
irina77, насчёт колосков, я не знаю всего, что тогда было, и никто наверное не знает точно, мы сейчас как правильно сказал Мика рассматриваем проблему с геополитической точки зрения, и она совершенно, полностью не в пользу нынешней России.
Ирина, а что я цитирую "не в тему"? Цитирую ещё и потому, чтобы не было фраз типа "это лишь твоё мнение", наглядно показывая свою точку зрения, подкреплённую мыслями различных известных людей и учёных. Моих же "чистых" постов больше чем цитируемых. Почитайте комментарий 185, там основная идея, которую многие не понимают и нападают на всякие мелочи. Чисто мой комментарий.
Ага, а из-за того, что волку хочется кушать виновата съеденная овца.
Да было пиво везде и тогда. Только сейчас уже никто в Москву не полетит.
Вот именно, забугорная, такого понятия как порно Советского производства нет в помине. А сейчас есть. Причём есть детская порнуха. А ещё наших лучших девушек продают в секс рабство, детей на органы, есть наркомания, и много чего ещё.
Тут нужно добавить важный нюанс - сильно не в таком объёме.
lioka, если рассматривать только проблемы любого самого лучшего государства, можно начать думать, что не такое уж оно и хорошее, а если постоянно показывать эти минусы, то можно убедить что даже в каменном веке люди жили лучше, что примерно сейчас и происходит.
Однако я не вижу плюсов от самих же "сторонников демократии", больше продуктов стало? Ну так представьте ситуацию, жило к примеру 100 человек, достаток примерно был одинаков. потом им "объяснили", что они живут неправильно, разделили богатство, теперь 2 человека стали жить сказочно богато, ещё 10 лучше, чем жили до этого, и 38 стали жить хуже. Оставшиеся 50 просто умерли от бедности. Что же стало лучше?
Так вот откуда растут ноги у вашего копипаста,upkv!Вы,оказывается, написали статью,отражающую ваши(как тут многие заметили-оторванные от реальности) заблуждения,а теперь на людей пеняете-мол сами дураки.
А знаете ли вы,что сейчас главная задача для работающих-залатать все ДЫРКИ,которые сделали ваши единомышленники?
Кстати по поводу богатых и бедных.При справедливой системе распределения благ(в зависимости от способностей и умений), всегда наблюдается следующее:небольшая прослойка очень богатых людей,довольно большая прослойка среднего дохода,и большинство с низким доходом.Ведь результат работы у всех людей разный,и вознаграждение-должно быть разным,не так ли?А вы предлагаете всех награждать примерно одинаково-и какой тогда смысл способным людям,вкалывать по полной?
Складывается впечатление, что вся страна зависла между прошлым и будущим, и не знает куда ступить дальше. Все споры вызваны ступором в котором находится общество. Куда идти, на что опираться, к чему стремиться? Многие не видя светлого в настоящем (а его действительно мало, если говорить о стране в целом), ищут светлое в прошлом. Эти поиски зачастую идеализированы и мифологизированы. Вот выдержка из статьи. Тут много умных вещей.
"Сказанное поясняет, почему существующая власть под разными соусами 20 лет отказывается определить свои правила и нормы, предлагая взамен винегрет из трех описанных моделей. Кремль занимает позиции то российские, то антироссийские, то советские, то антисоветские, то западные, то антизападные. Поэтому Ленин в Мавзолее, а убитый им Николай II — в Петропавловке, флаг у нас Российский, а гимн — советский, к Солженицыну приезжал Путин, а на Подрабинека наезжают поддерживающие Путина «Наши»… Попытка соединить несовместимое уничтожает всякие правила и снимает вопрос об ответственности. Ведь отвечать можно за выполнение или нарушение правил, а если их нет — отвечать не за что. Не определяя свою идентичность, не определяя лицо, Россия, как часть всемирной социокультурной системы и мировой истории, просто исчезает. Поэтому без принятия обновленной и реформированной российской идеи выстраивание новых проектов теряет всякий смысл."
Известная "отмазка" коммунистов. И на эту "отмазку" есть замечательно емкий ответ:
Догадываетесь кто сказал?))
Цены на ложках стали печатать еще тогда. И у меня в наборе где-то была памятная ложка примерно тех лет...
Если б так регулярно уменьшали - не печатали бы.
Да! Эту хохму я кстати тоже забыл упомянуть...Эта книжка была научно-фантастической. То есть рецепты - фактически научные, а ингредиенты - фантастические. В каждой семье, наверное, такая книга была. есть она и у моей тещи, потом, если на забуду отфоткаю. И мой дед еще рассказывал с каким интересом ее читали. Только читали, потому что приготовить что-то из нее было проблематично - не найдешь нужных ингредиентов.
Эта книга - пылепускание в газа, на манер современных рекламных брошюрок. Ох, не дай бог, в далеком будущем такой же Костя возьмется за изучение нашего времени по таким книжонкам...Ох он понапишет...
irina77, по рассказам моей бабушки, а она еще вполне в здравом уме и памяти (дай нам бог в ее возрасте быть такими же активными и бодрыми) она и в мирное время не репрессированная жила немногим лучше.
Закончить свой пост хочу еще одной цитатой того же автора. Да, он ярый противник коммунизма, но его речь логична и точна, в отличие от той же Новодворской:
Беда в том, что есть возможность исчезновения России не только как часть мировой истории, но и вырождается в прямом смысле слова. Хочу привести кусок из большой , который возможно покажется кому то нагнетающим атмосферу. Я не для описания всяких ужасов это делаю, а чтобы было ясно с чем мы имеем дело. Ведь понять проблему - значит продвинуться в её решении. Итак... (впечатлительным не читать, и особенно не проходить по ссылке данной выше).
Начать мыслить и понимать творящееся, причём общими массами, значит начать решать проблему, в этом и вся суть, а не в нагнетании как кто то думает.
Виктор Суворов (он же Владимир Богданович Резун) — пейсатель, фолк-хисторик, обладатель нехилого ЧСВ, фигура в интернетах значимая.
Коммунисты срут кирпичами от его графомании по Второй Мировой, поцреоты обычно тоже, но могут и фапать на его описания танчиков Красной Армии. Либерасты зачастую воспринимают его теории на полном серьезе, более адекватные граждане (Еськов, например), считают его просто талантливым писателем-фантастом (что, впрочем, тоже спорно). На серьезных исторических форумах, оккупированных поцтреотами чуть менее чем полностью, за его упоминание можно получить бан.
IRL был разведчиком, потом с...ался в нАглию (злые языки утверждают, что перед этим он эпично зафейлил всю работу и просрал все полимеры. Утверждал, что приговорен заочно ко смертной казни, причем дважды, однако взаимоисключающие параграфы в действии — в то же время утверждает, что «обвинений в шпионаже ему никто никогда не предъявлял».
Сейчас живет в Великобритании и невозбранно пейсательствует.
То ли либераст, то ли ымперец, но знаток «трудов» Гитлера Шикльгрубера Гитлера, Сталина, Ленина, Маркса, советских маршалов и сторонник доступности «Mein Kampf».
Если эта книга против нас, против нашего народа, против нашей страны, так дайте же мне ее! Прочитав эту гадость, ни один нормальный человек гитлеровцем стать не может — он станет более злым антигитлеровцем.
— «Самоубийство»
Одним словом, хороший человек.
Незабвенная Валерия Ильинична (Новодворская то бишь) то же историей занимается
KUKU, Айтматов прочитан давно, не надо считать других глупыми. Напоминаю, что гражданин являлся писателем, книги которого размещены в разделе - худ. литература. Чтобы иметь представление о событиях надо читать не только худ. произведения, а и цифры статистики, такие как - оборот наркотиков в стране, число наркозависимых. Далее сравниваете сегодняшние цифры и тогдашние, с поправкой на количество народонаселения.
ДЕМА. Сделай тоже самое. Твои пацаны, что-то варившие во дворе и героин, поступающий потоком из Афгана - две большие разницы, ну и цифры умерших и умирающих от употребления.
irina77, вы так и не хотите понять, что такое геополитика и поведение гос-ва с этих позиций. Может почитаете о этом. У вас только эмоции обиженной стороны, мой дед, репрессированный перед войной, отсидел и всегда на все вопросы отвечал - За дело. И все. Но считал СССР великой державой, ни разу не полил Сталина дерьмом. И последнее - Сталин, которого вы так непонятно ненавидите создал промышленность, благодаря этому страна выиграла в страшной войне, народ победил под его руководством, так само по себе только кошки родятся. При нем была создана атомная бомба, что до сих пор обеспечивает вам и вашей семье существование. Вы же могли родиться в Югославии. например, и не стучать сейчас по клавиатуре. Вся техническая мощь страны была создана тоже благодаря четкой системе, созданой Сталиным - каждый на своем месте делает дело и отвечает ПЕРСОНАЛЬНО. Все работали и строили, вводили и запускали, а не писали на сайты руководителей. На этом созданном запасе прочности, мы до сих пор едем. Фрезеровщика с опытным токарем не найдещь, зато обличений каждый день по всем каналам. Ирина, давайте закончим наши споры, они бесперспективны - не знаю, есть ли у вас дети, но мне за моих - тревожно. Считаю, что сначала надо построить свои самолеты, а не летать на чужих и подержанных, новое супероружие придумать или хотя бы дороги в Осколе привести в порядок, а потом поливать тех, кто это все создал. Вот вы начните каждый день ругать своих родителей, говорите, что они все делали не так, надо было ват так, они де такие- сякие и т.п. день говорите, другой, неделю, потом наверное люди начнут нехорошо о вас думать. Вот то что проиходит сейчас это тоже самое. Просто, когда от хорошей жизни идет уменьшение населения в пределах 700 тыс. ежегодно, 20 лет смертность привышает рождаемость, страно слушать каждый день вой про миллионы убитых лично Сталиным. Все это скоро можно будет рассказывать китайцам, таджикам и другим товарищам, которые вместо нас тут будут жить. Есть мнение - им это будет не интересно.
П.С. Вот в СССР было все ужасно, а теперь при демократии вы, Ирина, регулярно подчищаете комменты, которые критикуют руководство города. Почему так? Свобода, на для всех?
kuzema5, такое имя как Резун в представлениях не нуждается, я лишь прикололся. Одно то, что он доказывает, что "вторую мировую войну начал Советский Союз" уже обо всём говорит.
kuzema5, а ты тоже Резуном увлекаешься?
Ну, если так отвечать, то любая тема заранее не нужна. Тема то конкретно обозначена, и пример вполне в русле.
Фацелия, вы мне ещё ни на один вопрос не ответили.
Да настоящий Эльфленд)))))) Удивительное явление.
А вот у меня подозрение что он этот псевдоним взял чтобы нагадить и на имя великого полководца. Троллизм эдакий.
Ещё кое что интересное про Сталина и лагеря. На блоге Д. Медведева появилась запись "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах" где говорится о недопустимости оправдания Сталинских репрессий, на что один пользователь оставил преинтересный .
Этот забор не от кого-то, а просто для красоты, видимо. У строительной фирмы не пришло ещё в голову куда деньги девать! А защитить такой дом этот забор точно не сможет! Я понимаю, где-то в своём доме забор, а тот что на фотографии - роскошь, понты.
Товарищ, в вопросе надо разбираться, прежде чем цитировать.
У Китая нет и не было конвертируемой валюты. Не надо путать ее с суверенной денежной системой, которая есть у КАЖДОЙ страны (и у России тоже). Китай - самый крупный держатель $, именно поэтому сейчас активно скупает нефть, золото, идет на сделки с Россией, чтобы получить газ. Рост у Китая не в ПРОИЗВОДСТВЕ (этого сейчас в кризисе ни у кого нет), а в потреблении (чего тоже практически ни у кого нет) - просто товары, которые раньше экспортировались (например в США доля китайских товаров около 90%) правительство вынуждено направить по сниженным ценам на внутренний рынок. Так что и Китаю приходится трудно, и социализм тут ни при чем.
А вообще, изначально в своей статье Вы неверно применили термины (понятия):
при социализме жилось не лучше, а ПРОЩЕ, чем сейчас (гарантированная зарплата, которую получали МАЛО, но зато ВСЕ, стабильность, точнее предопределенность завтрашнего дня)
Насчет Кары-Мурзы, Хазина и прочих Ждановых. Эти ребята зомбируют не хуже Познера и прочих демократов. Так что Вам и зомбоящик не понадобился. А уж профессор(???) Жданов (физик-оптик и психолог) ВООБЩЕ в качестве эксперта по всем вопросам - это нечто. Уж не знает мужик, чем еще подзаработать, глобализацией или борьбой с пьянством.
Не по Сеньке шапка. Тему упкв "замутил" не по своему калибру. Подробно данный тезис представлен в моем комменте 119. Здесь уточню диагноз.
Афтар, облачившись в одежды мессии, глобальную тему подал, как он сам выразился, "со своей колокольни". На самом же деле даже не с колокольни, а с низехонького пенька. Тем самым изначально задав неверный вектор обсуждения темы, который в основном вертелся вокруг того, в каком валенке - советском или новороссийском - заплатки красивее. упкв же безуспешно постфактум пытался "цитатничеством" из авторитетов завернуть обсуждение на "геополитические" рельсы. Разумеется, все попытки оказались безуспешными. Вектор обсуждения был уже задан, а потенциал афтара окзался недостаточным для придания обсуждению темы качественно иного направления. (О потенциале афтара говорит не только его, мягко выражаясь, поверхностная статейка, а и детский лепет в посте 185, который упкв гордо пометил "чисто мой пост".) В итоге обсуждение вылилось в войну, в которой победителей не бывает. На тысячу аргументов одной стороны, у другой стороны находилась своя тысяча аргументов и еще один...
А между тем при помощи упкв (которого использовали втемную, как сливной бачок) была предпринята попытка поднять серьезную тему. Увы, он ее банально завалил... Не по Сеньке шапка.
Чтобы убедиться в моем выводе, задайте упкв простой вопрос: хорошо - сегодня плохо, что делать? И наш "мессия" наберет в рот воды. Почему? Потому что в его "источниках" на такой вопрос нет ответа, даже в последнем "аргументе", или в терминологии афтара - "патроне", - в статье "Будущее Россиянского Обывателя".
Хотя упкв может ответить - типа так: надо вернуться назад - в социализм.
И что мы получим? На такой вопрос наш "мессия" тем паче ответ не даст, потому что "источники" упкв данный вопрос, скажем так, замалчивают. А самое первое получим мы повторение пройденного - глобальную чистку рядов. За 20 лет столько "врагов народа" развелось, что сажать и уничтожать их хватит на несколько пятилеток... Ах, вы говорите будет не так, будет по другому! Не врите себе! Настоящий социализм (коммунизм) по другому не строится. У каждой системы свои "методы" и "инструменты" достижения цели. И как только она перестает их использовать (применять), так вскоре система и разваливается. Не то ли самое пели упкв и его "подпевалы"? Именно то, обвиняя хруща и остальных, кто пришел за ним. При них идеалы "классического" социализма сначала были размыты, а затем и вовсе выкинуты на свалку истории. Из блудливого ряда выбивался только Андропов, он пытался вернуться к классической системе и... все теми же "методами и инструментами", но, увы, времени ему отпущено было мало...
Чем "новые" правители отличаются от правителей "советских"? Ничем! Потому что они плоть от плоти прежних. А потому все они вы*****дки одиноковые. Проделки "новых", может, менее заметны, потому что инструменты у них другие - "демократические", "либеральные".
Из-за того при обсуждении и пыль до небес поднялась, когда одна сторона тьмой фактов и аргументов доказывала какое хорошее "их" время и какое гадкое время "противников" спора. И наоборот, "противники" били из пушек по воробьям своими фактами и аргументами... Что лишний раз доказывает, что все наши "правители" одним миром мазаны.
Что же выходит системы разные, а правители на одно рыло. А раз так, вывод напрашивается сам: надо менять систему. Какой она должна быть? Ответ заложен в вопросе: и не советской (коммунистической), и не демократической.
upkv, возражаю: не многоэтажного, а многоквартирного. Да, явление новое, но что в нем плохого? Собственники жилья решили огородить дворовую территорию, дабы посторонние машины там не ездили, и чужие люди не шлялись, и что?
По поводу моих обращений к другим людям. Вы прям ловите каждую мою фразу, каждый взгляд. Вы меня прям умиляете. По поводу плюсиков и прочего.- да, денег за них не дают, но это моя оценка этих комментариев. Оценку вашей статьи и ваших комментариев я уже привела выше.
Ну, если я по сути не ответила, то почему вы считаете, что я вдруг исправлюсь?
Ой, вам неинтересно.... какой кошмар... пойду повешусь, пожалуй )
Средний гражданин Союза пока еще живет хуже, чем средний гражданин в некоторых других странах, но он чувствует себя более спокойным, более довольным своей судьбой, более счастливым.
Ну, вы можете их характеризовать и классифицировать как угодно, но когда общаетесь неплохо бы оперировать общеизвестными терминами.
Хорошо или плохо это уже второй вопрос. Я ведь рассматриваю тему в свете "старого и нового" Старого Оскола. И вот указал на новшества.
Далее, это лишь на первый взгляд ничего особенного, а если смотреть глубже, то можно понять, что люди обособились по каким то причинам, например из за повышения криминогенной обстановки. Или допустим ещё чего то. Раньше ведь такого не было как то. (Я не знаю насколько вы застали тот период, поэтому для воспоминаний можете пройти по интересной )
А почему вы думаете, что эти оценки имеют большее значение, чем в общем то весь бездоказательный разговор, который вы в основном уводите от вопросов и переходите на флуд и флейм? Это кстати говорит о том, что больше вам крыть не чем.
Я думаю для кавикома это будет невосполнимая утрата ;)))
Наблюдатель, совершенно верно. Беда в том, что это спокойствие и многое другое утрачено, а вот жить лучше (страна в целом) вовсе не стала.
Чтобы не покрывать всё сплошным мраком хочу добавить, что некоторые думают что у России есть перспективы для улучшения (тот же Хазин например), правда он же сам указывает что это будет вовсе не заслуга России, а роль "мозга" т.е. центра управления))) Думаю это вполне реально, однако надо трезво оценивать нынешнюю ситуацию.
upkv, перечитай статью, которую ты всем тут подсунул, а особенно эти слова: «Кое-кто гневно возмутится «Да кто ты такой?!», чтобы попрекать нас и «учить нас жить»?! «Сам дурак!» - лаконично заключат для себя третие.
Но хуже всего четвёртые, которые просто лениво отмахнуться, даже не потрудившись рассмотреть, там более задуматься, вникнуть. «Ой, не грузи меня!», «Не умничай!» - вот их стандартная реакция на все внешние раздражители, которые не вписываются в их маленький незатейливый мирок «своих проблем» — своего корыта у хаты, той которая «с краю».
Я не общаюсь (и не собираюсь в ближайшее время) со странными, невменяемыми, глупыми личностями. Зачем? Заметь, 99-ти %-м я отвечаю. Но везде на просторах интренета найдётся своя червоточинка, зачем терять на неё время?
"Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое"
upkv, как же так, на суперсложные вопросы ты отвечаешь, а на такой простенький - "когда картошка была дешевле? Раньше или позже? И что из этого следует?" - ответить не можешь.
К слову, фраза "Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое" - палка с двумя концами...
Конечно,upkv!Не обращайте,на них внимание-на зависников.А лучше их в лагеря всех,и гусеницами давить(это уже проделывали ваши единомышленники).Кстати!Это у них вы научились заканчивать дискуссию с опонентами (детсадовскими репликами),которые указывают вам на рельный расклад(и реальное место вашей статьи)?Или вы так делаете,когда копипастить неоткуда ?
После прочтения осталось чувство неоконченности статьи. Не хватает выводов. Проделал большую работу. Только в статье описана ситуация в целом по стране. Общие цифры и графики по СССР. Очень мало информации и конкретики именно по Старому Осколу. На мой взгляд, примеров и фотографий надо побольше, относящихся к Старому Осколу сейчас и двадцатилетней давности.
К примеру, если бы я писал такую статью, то я описал бы количество жителей, микрорайонов, магазинов, какие предприятия построены тогда и сейчас и т.д. и т.п. с обязательным приведением сравнительных фотографий.
И как правильно ты сказал, чтобы полноценно раскрыть тему, надо писать книгу. Тема просто необъятная и в одной статье её не раскрыть. Пиши книгу.
Probapera, есть такой метод, когда статья и должна оставаться недосказанной. Принцип схож с НЛП, когда недосказанность вызывает желание разобраться с вопросом. Хотя тут вроде всё ясно уже из статьи - Старый Оскол "старый" и 20 лет спустя. Самое важное на что акцентировано внимание - смена строя. Рассмотрел я это всё через призму изменений, произошедших в Старом Осколе.
Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью.
А в статье всё по Старому Осколу, просто некоторые вещи характерны не только для нашего города но и для страны в целом.
Ну, это будет уже совершенно другая статья.
Я смотрю не столько на внешнюю сторону изменений, сколько разбираю внутреннюю.
фразу "Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью" читать "Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью не понимается ()"
Поясняю: многоквартирный - это тот, в котором две и более квартиры. Многоэтажный - это два и более этажа. Если говорить о многоэтажных домах во времена СССР - обносились заборами, ага. Дачи партийной верхушки. Будете спорить? Это к слову о точном применении понятий.
Возможно. А ещё, может быть, потому, что теперь они собственники квартир, а не наниматели государственного жилья.
Потому же, почему и вы думаете, что ваши оценки того времени и времени текущего имеют большое значение.
А что именно я должна по-вашему крыть? Вы думаете, я тут скрываю недостатки сегодняшней жизни? Вы, может быть, думаете, что я сама живу в шоколаде, а тогда прозябала? Отнюдь. Я стараюсь быть объективной, насколько это вообще возможно, у каждого своя колокольня.
Никто и не говорит, что сейчас Россия - это рай на земле.
Есть проблемы. И проблемы ужасные, отталкивающие, пронизывающие всё государство.
Но позиция "как хорошо было 20 лет назад, когда я ходил в пятый класс" - это не моя гражданская позиция. Государство - это люди. Если сейчас вернуть совок, проблемы исчезнут сами собой? Вдруг образуется социальное государство и гражданское общество?
Вот вы приводите примеры того, как сейчас всем хреново. А что лично вы сделали для того, чтобы было лучше?
Беда не в том, что нас хотят завоевать и сделать сырьевым придатком, беда в том, что наши люди инертны. Им нужно, чтобы лучшую жизнь им дало государство. Да ни при какой строе государство нам ничего не даст, если мы сами не потребуем. Силы в людях. Если каждый из нас воспользуется хотя бы теми рычагами, которые предоставляет нам наша зародышевая демократия, страна преобразится. Революция - это тупиковый путь. Убейте дракона, придите к власти и сами станете драконом. Для того, чтобы действительно что-то изменить, нужно действовать всем вместе и снизу.
Если вы не совсем поняли, о чем я - я о самозащите гражданских прав, о судебной защите, о гласности (которую можно успешно реализовать на просторах интернета) - всё это дает нам мощные инструменты для борьбы с коррупцией, бюрократией и прочими извечными российскими бедами.
А мы все сидим на жопе ровно и боимся вякнуть. Потому что по одиночке страшно, а толпу их нас хрен организуешь.
Если вы смотрели флеш-ролик по ссылке в комментарии 226, то (возможно) поймёте в чём на самом деле разница.
Нет, разница есть, мои выкладки это в общем то известно для людей, интересующихся вопросом, я лишь подал материал "со своей колокольни". Заметьте есть ссылки подтверждающие всё мною сказанное и написанное. Вы же не ответили ни на один (!) вопрос за всё время.
Вы наверное меня будете упрекать, но я вижу воздействие пропаганды. Это долго объяснять, скажу лишь что не всё так просто. Мысли типа "посади дерево, вырасти сына, помоги нищей бабушке" и т.п. просто утопия. Потому что государство - это система, несравнимая по эфективности с действиями отдельных граждан, но без заданного вектора.
В общем, говоря словами одного известного персонажа "не тешьте себя, всё уже началось"...
Для чего я завёл всю эту тему? Кто не понимал вопроса до неё, вряд ли сильно что то изменится теперь, возможно что то всколыхнётся, кто то, кто захочет, перечитает её всю внимательно и сделает выводы. Кто то знал всё это в основном уже и до меня. Но.. быть может когда придёт срок голосования кто то задумается, а правильно ли он делает, голосуя за тех же ПЕДРОсов)))
Поэтому проще вспоминать о том, как, якобы, всё было хорошо, а не действовать?
Вы думаете голосование что-то меняет? Вспомните выборы мэра. Скинули конкурента перед самыми выборами - никто не вякнул.
Приход к власти иной партии ничего не меняет. Как только людям попадает в руки власть, возможность распоряжаться деньгами - будут воровать и злоупотреблять, хоть какая расчудесная партия не была бы.
Я вам о том, что нужно действовать самим, быть более требовательным к власти и ко всему, что делает нашу жизнь чуть хуже, чем она могла бы быть. А вы мне опять о том, что стоит поменять верхушку - и придут, и всё вам сами дадут.
А потом с такой позицией вы удивляетесь, чёй-то вы так плохо живете в капиталистической России.
upkv, надо же как эльфы на тебя гурьбой накинулись Держись! Хорошо хоть Человек-Дема ( Почти Человек-Грызлов) свой шкаф обсуждает, нафлудил бы. Я чуток помашу лопатой.
Дорогие Эльфы. Радостно обсирая свою историю, вы, видимо, уже научились готовить яичницу, не разбивая яиц? А вдруг вы ее готовите вовсе без яиц? Так вот, скажу страшное - как бы вы этого не хотели, но стучите вы по клавишам и считаете себя свободными и счастливыми благодаря, если говорить утрировано, двум людям - товарищу Сталину И.В. и товарищу Берия Л.П. Первый создал мощную державу, после гражданской войны смог создать промышленность, под его непосредственным руководством были разбиты фашисты, ваши родные не убиты по расовому признаку, и вы появились на свет божий. И забудьте либеральную ахинею, что народ сам все это сделал. Без грамотной и правильной организации никогда ничего не делается само по себе. Товарищ Берия занимался созданием ядерного оружия и космосом. Благодаря ему у России по сих пор есть РВСН, а в космосе есть спутники, позволяющие смотреть по дебилятору кучи разоблачений людей, которые это сделали. Жаль не дожил товарищ, может и цифровое телевидение уже было бы, а так только прогоны президента да программы развития до 2020 г, 2050 г, ждите, может кто из вас доживет. Что касается Оскола, он так бы остался провинциальных захудалым урюпинском, если бы в СССР не работал товарищ Косыгин, государственник, премьер-министр по сегодняшнему выражению. Под руководством этого выдаюшегося человека были построены десятки промышленных гигантов, которые были не так давно, 20 лет назад прихватизировали ушлыми товарищами, многие уже в эмиграции, в Лондоне. Так вот строительсво ОЭМК и ГОКов дало импульс развитию города. И построили не с бухты барахты, просчитали выгоды для страны. Почему же за прошедшие годы не построился еще один такой же? Приоскольский ГОК хотели и то не смогли. Ну а обдать свое прошлое - это завсегда пожалуйста, вместо того чтоб уж попытаться догонять развитые страны.
ФАЦЕЛИЯ, беда в том, что когда появляется организатор, типа, Сталина или Петра Первого, и заставляет работать, поднимается жуткий вой людей, которые этого делать не привыкли. И если их силой заставили работать, то они обвинят кровавый режим и придумают всякую ахинею про него, но не скажут, что они ленивые и сидят на жопе и боятся вякнуть, см. выше ваши слова. И организовать и заставить их можно только силой или репрессиями ( Петр вот бояр гонял ,народу полегло на строительстве Питера не меряно). Вы часто встречаете людей, которые винят себя, а не обстоятельства, плохого начальника и систему вообще? Я - очень редко.
А я и не говорю, что забор такого вида - это хорошо. Вот если это было какое-нибудь учебное заведение, садик, то понятно, забор такого вида необходим. А тут не ясно.
Фацелия (грозит пальцем), вы уже таки к чему меня призываете?
Есть такое, но есть и то, что люди выбирают не задумываясь. Уверен, были бы 3-и выборы Ёлкина, выбрали бы. 100% не подтасуешь. Но главное - научиться думать. А потом действовать.
Да нет никакой гурьбы, один невменяемый (некий скорпион) с постоянным синдромом ПМС бегает как сраный веник))) Жалкое зрелище, не впечатляющее, пожалуй верёвка и мыло избавят его от страданий
Это безусловно. Вспоминаю ещё когда преподавали историю, объясняли как выиграли войну вопреки Сталину. Я тогда конечно верил во все росказни о кровавости и репрессиях, однако эта фраза даже меня незнающего о чудовищных фальсификациях заставила поспорить с учительницей, мол, как так, сами выиграли, а кто жи ими руководил? Не может быть такого, не в сказке же живём..
Мика, у тебя "патроны"-аргументы закончились? Повторяешься. Роль личности в истории имеет значение если личность данная обладает метафизическими свойствами, которой свойственно мыслить даже не государственными, а планетарными масштабами. Плюс нужна идея, которая объединит людей в народ. Ни того, ни другого сегодня нет. И упкв своей "статьей" только замутил воду, низведя большой и важный вопрос до банальных мелочей врЕменного и временнОго характера. Естественно, кавикомовский народ, разделившись по своим пристрастиям, вцепился в мелочи и сцепился...
А если бы тема была поднята до обсуждения (поиска) государственной идеи, то такой разговор, возможно, напротив, сплотил бы кавикомовский народ... в поиске (хотя и тут без дрязг, конечно же, не обошлось бы).
Предложение подобной темы - не уровень упкв, мик... Больно они зациклены на идее, дискредитировавшей себя. Нужны новые мысли, а их в старом багажничке-то и нема... Вон упкв даже возложенную на него роль ретранслятора исполнил паршивенько, только народ раздраконил и сам запутался в трех соснах.
upkv,
Ваш (упкв, мики и т.п.) лексический и методологический по прежнему "богат и разнообразен". С чем вас и поздравляю!
Насчёт имени Сталина ещё хотелось бы добавить такую интересную статистику - год назад в интеренете был запущен проект , в котором интернет-пользователи могли сделать свой выбор в пользу многих исторических кандидатов. Так вот, тов. Сталин лидировал за явным преимуществом в течении всего срака, к концу начались накрутки администрацией, но даже при всех нечистоплотных махинациях Сталин занял 3-е место.
Александр Невский 524 575 1
П.А. Столыпин 523 766 2
И.В. Сталин 519 071 3
А.С. Пушкин 516 608 4
Петр I 448 857 5
В.И. Ленин 424 283 6
Ф.М. Достоевский 348 634 7
А.В. Суворов 329 028 8
Д.И. Менделеев 306 520 9
Иван IV Грозный 270 570 10
Екатерина II 152 306 11
Александр II 134 622 12
Это говорит о том, что люди в общем то хорошо понимают что нужно стране и какая "национальная идея" необходима, так что выдумывать тут особенно нечего.
Скорпион, а с чего вы взяли, что идея себя дискредитировала? Только из того, что группа товарищей хотела жить богато и красиво, причем не работая для этого, например, в шахте. Поэтому они тупо продали Родину, использовав тщеславного механизатора Горбачева. А ельцин просто за стакан все Клинтону сдавал. Идею перестали называть коммунистической, но от этого она не исчезла, знаком такой термин. как шведский социализм? На пред. странице Гиря очень грамотно и аргументировано все объяснил. Напоминаю, уважаемый, что история развивается по спирали - но вам не доведется дожить до опровержения ваших глупостей - мы находимся в самом начале нового витка истории капитализма в России.
Может вы нам выдадите краткое эссе на тему государственности? Мы поучимся у метров. Пока ваши комменты не более, чем растекание мыслью по древу, да унижение upkv.
upkv, так либералы боятся его имени, как черт ладана. Корежет их прямо. Он же работать заставил бы их, а так можно в дебиляторе разоблачения нести и денежку за это иметь. А великим творцам денег бы государственных не давал на дерьмо типа Адмиралъ, да Обитаемый остров. А реформаторов а-ля Чубайс отправил бы строить заново, угробленную ими же промышленность. Вот тебе и репресиии. А то ведь, как завод построить, так тыпые совки, а как на халяву забрать, пока пьяный ельцин раздает, так образованные продвинутые реформаторы. Почему своих не понастроили, а пользуют построенное совками, решительно не понятно. Если завтра воронки за ними поедут, понятно, кровавый режим виноват, они же не воры.
Неправда ваша.Судя по Вами приведенной статье(кторая больше похожа на список претензий и слив эмоций),в СССР было больше ХАЛЯВЫ!Вот по ней-то,родимой,и вся ностальгия...
Если вы считаете халявой систему соцраспределения, поддерживающую нормальную жизнедеятельность населения, тогда ответьте, для чего существовует государство?
А вы считаете халявное жилье(стоимостью несколько млн руб.),бесплатное образование,бесплатную медицину(с лекарствами по копеешной цене),ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН-нормальной?Т.е. переводя на обычный язык-когда гос-во кормит людей подачками.
Кстати страна с такой соц политикой прекратила свое существование.
mutouf0, да не тратьте вы время на этого демагога. Человек плотно сидит на заднице и ждет, когда ему обеспечат нормальную жизнедеятельность. На субботники он видите ли не ходит, а вот при совке ходил бы, ага.
А если с ним кто-то не согласен (точнее, не с ним, а с Хазиным и Мурзой) - так непременно дурак. А он один умный. Глаза он тут молодежи открывает, открыватель хренов.
При этом как-то обустраивать свою жизнь ему, простите, в падлу. Он не хочет бабушек через дорогу переводить - это вражеская пропаганда. Он ждет, когда государство создаст такие условия, при которых у каждой бабушки будет индивидуальный поводырь.
Забейте. Мыльные пузыри обычно сами лопаются.
Воспользуйтесь его советом - не спорьте с идиотом.
upkv, а вы не сомневайтесь, стройте свой коммунизм в отдельно взятой квартире, фотографируйте заборы, перечитывайте мурзу на ночь, ругайте капитализм, тряситесь в преддверии западной интервенции - живите счастливо, в общем. Всего хорошего.
Ну видели немцы Гитлеровской Германии что живут при фашизме, и были уверены что всё происходящее правильно, и что? Вот так вот запудривали мозги целым народам со всей её интеллигенцией а вы тут "бабушка, дедушка". Всё это полная чушь.
Я уже привёл данные по демографии, показал что питались при СССР лучше, социальная защита была несравнимой с нынешней, у нас была сильнейшая армия (чего давно уже нет), одно из лучших образовани й и наука (нету сейчас этого всего), люди (все а не некоторые) жили в достатке и спокойствии и могли планировать жизнь на 10-15 лет вперёд (можете ли вы сейчас сказать такое?) и ещё куча всякого, и если после этого продолжают говорить что Россия спасла нас от тоталитаризма... ну что тут скажешь, я не люблю клеить ярлыки, но так сказать псмихоогический момент уже настал.
А ещё фразы типа "халявное жильё для всех это ненормально", по сути это означает, что человек считает что не все достойны просто жить, хотяч сам этого не понимает. Жильё, питание, медицина это вещи первой необходимости, и если государство заботится о нормальной жизнедеятельности своих граждан (для чего оно в общем то и создано), оно ими обеспечит. Что раньше и было. Это кстати говорит само за себя - раньше государство заботилось о гражданах защищая их социально, сейчас нет. Что и требовалось доказать.
upkv, вы тут столкьо написали за выходные два часа только вас читала. но отвечу пока только на последний пост.
Сталин бы после взрыва СШГЭС поднял бы как это у них в грузии принято хай-вай и обвинил во всем мифических фрагов народа, расстрелял бы 10 тысяч заговорщиков, еще сто тысяч послал бы в кандалах строить эту ГЭС заново и еще три рядом ( ну чтоб два раза не ходили)).
Я понимаю почему вы так ратуете за Сталина. при Сталине таким как вы жилось вольготно. Это цвет нации уничтожался, а такие как вы чувствовали себя хорошо помогая уничтожать цвет нации.
Говорите что Сталин создал мощное государство? на ровном месте что ли? да между прочим до первой мировой РОссия уже была одним из сильнейших государств, да война слегка подкосила экономику но не так сильно как вам хочется думать. И во время второй мировой войны это не Сталин сидел в окопах, и не он принимал решения как лучше провести ту или иную военную операцию, и на заводах в три смены он не работал, и он между прочим не голодал, за то он спрятался на неделю от всей страны как страус когда узнал о том что война началась.(вы скажете что это пропаганда и не было этого а тогда почему же первое официальное выступление было от имени Молотова а не Сталина?) И 98% высших военных перед войной именно он послал в лагеря.
ТОлько моральные импотенты и просто сволочи могут оправдывать миллионы вдумайтесь!!! миллионы смертей в Сталинских лагерях и сравнивать их с нынешними лагерями для реально уголовников.
Тогда уничтожали самых умных, самых честных и самых порядочных и впрочем не удивительно что такие как вы уцелели.
Вот вы тут калькулятором перед всеми машете сколько сейчас погибло и говорите что из провинции всех самых красивых и здоровых женщин увезли в сексуальное рабство? вы хотите сказать что в нашем городе остались только больные уродины?
Я с тех пор как получила паспорт читаю объявления о том что на высокооплачиваемую работу за границей набирают девушек без образования, но мне ни разу не пришло в голову поехать куда-то. И если девушка сама по своей воле соглашается на такую работу то туда ей и дорога.
Значит она просто глупая, никчемная пустышка, уж лучше пусть она арабам генофонд портит.
Теперь далее.
то есть все кто жили тогда дураки и кто живет сейчас дураки и только вы умный? все понимаете и про то время и про это. При этом что мысли свои излагаете только пользуясь чужими цитатами.
Как вы смешны.
и попытки ваши жалкие хамски заткнуть рот всем инакомыслящим, это метод вами любимого тоталитаризма. Я очень рада что вы в конце опустились до хамства вашим оппонентам этим вы окончательно дискредитировали вашу идею.
Впрочем, резвитесь дальше в своей песочнице, многомудрый вы наш.
Воин, упкв никогда не служил в армии, он в это время учился в институте на платном отделении.
Вот если бы он жил при совке, он бы обязательно пошел в Армию, потому что не смог бы пройти по конкурсу в бесплатный советский ВУЗ. закончил бы ПТУ и сразу в Армию, а после армии он бы устроился на завод и приносил бы пользу советскому государству.
А сейчас он сидит на разных сайтах в рабочее время и флудит. Мало того что государству пользы от него никакой, так еще и зарплату ему работодатель зря платит.
Ну так понятно, мы то дураки, ну или удачно прикидываемся, а умным ох как не везло, ага
А почему вы думаете, что так думаю только я? Так думают весьма и весьма многие.
"Большинство это глупость, разум всегда у немногих" Шиллер
А зачем мне изобретать велосипед? Пользоваться по максимуму наработками других людей - нормальное явление. Если цитаты к месту конечно. Кроме того большинство моих комментариев именно мои, а часть подтверждается мыслями и ссылками на различные источники. В ответ же вижу лишь эмоции и голословные утверждения, разительно схожие с банальной пропагандой по форме и являющейся её частью по сути. Плюс переходы на личности (которые я до поры до времени себе не позволяю) решительно модерируемые на всех общественных ресурсах и отчего то одобряемые вами, Ирина, неплохо бы обратить внимание на этот нюанс - я отшиваю некоторых не нужных здесь личностей исключительно из-за их безнаказанного хамства, да и по делу от них ничего не услышишь, странные личные выпады, которые меня не интересуют ровным счётом чуть меньше чем полностью.
Констатирую, что реально конструктивной беседы, да и вообще беседы на каком то уровне получилось мало. Но результат он есть, не надо думать что его нет, будьте уверены
Только вот не надо ничего сочинять. Переход на личности происходит тогда, когда по существу сказать нечего.
И тут у меня возникла интересная мысль , самых умных Сталин уничтожил, как и 98% военных, а потом бах - и победа во второй мировой! Исключительно гражданскими дураками естессна. Они самоорганизовались (для дураков это не трудно). А самолёты, танки (т-34) и прочее с неба падали.
upkv, я принципиально не использую чужие мысли поэтому говорю все своими словами.
Если это вы считаете голословным, то это ваши проблемы.
Я уже давно поняла что вы зомбированный фанатик и не слышите и не понимаете никого кроме себя и тех кто вам подпевает.
А что касается тех кто против вас вы считаете их дураками переходящими на личности и нахально затыкаете им рот. СТыдно должно быть. Что касаетсяч моего так называемого личного выпада так вы скажите разве я хоть в одном слове ошиблась?
Именно то что ваши оппоненты с вами не соглашаются не испытывают необходимого вам пиетета перед вашими кумирами, и кроме того всегда правы и вынуждает вас затыкать им рот.
А еще умные люди отличаются от фанатиков именно тем что не создают себе кумиров и не следуют их заветам слепо.
irina77: Я понимаю почему вы так ратуете за Сталина. при Сталине таким как вы жилось вольготно. Это цвет нации уничтожался, а такие как вы чувствовали себя хорошо помогая уничтожать цвет нации.
А чего какой то сиделец "за антисоветскую агитацию" Чичибабин? Есть глыба побольше - Солженицын работающий вовред своей стране, который кстати даже сам незадолго до смерти сказал, что если бы знал, чем обернётся вся эта история с поворотом России к Западу и тем, что творится с нею сейчас - не стал бы писать все свои Шедевры.
Дык, в том то и дело, что это элементарно не слишком авторитетный источник
Поэтому лучше вообще никому не верить, а сопоставить статистические данные, как это делаю я, и вообще наблюдать за тем. что творится вокруг.
Если человек сперва заявляет "ты дурак", а потом начинает типа задавать вопросы, лучшее что я ему отвечу, это "всего хорошего", а могу и послать, это в зависимости от настроения. И что тут не правильно с моей стороны? Хочешь дискутировать - будь добр соблюдать правила приличия, в конце концов никому я не обязан ничего отвечать, и если не хочу, то и не буду.
А вы мне кажите в чём вы правы? И почему вдруг начали обсуждать мою персону, это как то связано с темой? Эдак я могу скажем (образно) сказать, что вы имели 5 мужей и стали мужененавистницей потому лишь и спорите со мной. Так что давайте говорить по существу, а не перекидываться на личности)
А какие у меня кумиры? Я лишь приводил кое какую информацию из многих источников. Думаю глупо не признавать то, что СССР был экономически более крепким государством, как и по всем основным параметрам. Люди жили спокойней, у нас было независимое государство обеспечивающее жизнь всех народов, и многое потеряно в обмен на весьма спорные преимущества.
Вот услуги ЖКХ растут, цены тоже, мы беднеем с каждым месяцем. Разве нет?
А по теме, как то мало о ней вспоминают, всё мне всучить хотят что я не все аспекты раскрыл, а почему я их все должен был раскрывать, если тема про Старый Оскол, а не про страну в целом, о которой вроде как публиковать материал не рекомендуется?
Красиво вокруг стало, много новых магазинов... Вот вопрос вам, как же так, кафе-бар построили в парке вопреки всем нормам и правилам, красиво, а мне он там нужен? А гаражи там же мне нужны? А почему жители новых микрорайонов орут что не хватает детских садов? Вот вам и все преимущества, а ведь детские сады это и есть социальная программа, социализм, который вы ругаете...
Ещё добавлю - строится то, что экономически выгодно, причём выгодно единицам. Детские сады - не выгодны, вот и не строят их. Я уже говорил, что Мадлен Олбрайт и Маргарет Тетчер озвучивали мысль о "экономической целесообразности" проживания в России 15 млн человек (смотрите комментарий 77). Вот и думайте.
Конечно, возможно всё и сложится иначе, однако очень не хотелось бы, чтобы это решал кто то за нас.
upkv, а Вы хотели бы жить во времена Сталина? Работать по 18 часовза трудодни? Голодать и читать в газетах о среднем потреблении мяса на душу населения? Служить в армии, наконец?
Да, я безоговорочно доверяю этому дедушке, он видел как целые улицы "кулаков" ссылали в Сибирь, а это были настоящие труженики, которые пахали как лошади. Он голодал в 33-34, теряя близких. Он 16-летним мальчишкой бежал от фашистов, когда его пытались угнать в Германию. Он два года был на фронте во время ВОВ. Этого человека я уважаю, таким людям я поклоняюсь, их мнению я доверяю.
Вы по сравнению с ними НИКТО, самоуверенный мальчишка, невидевший жизни. Вы стонете, что мы вымираем, так не вымирайте, заведите сбе 5-6 детей. Вы призываете нас смотреть фильмы, а я бы посоветовала Вам почитать художественную литературу того времени, обратите внимание на быт, как много люди видели мяса, которое Вы нам тычите в виде статистики. Подумайте, если Вы в состоянии делать это самостоятельно, не ссылаясь на авторитеты.
Хорошо там, где нас нет, надеюсь к пенсии Вы поймёте эту простую истину.
За сим, до свидания. Всё-таки споры с Вами - пустая трата времени.
upkv, irina77: upkv, я принципиально не использую чужие мысли поэтому говорю все своими словами
Дык, в том то и дело, что это элементарно не слишком авторитетный источник
Поэтому лучше вообще никому не верить, а сопоставить статистические данные, как это делаю я, и вообще наблюдать за тем. что творится вокруг.
Ну положим моя авторитетность ничуть не меньше вашей. А те кого вы цитируете для меня предатели и враги народа, то есть никто и ничто, ямки на пустом месте. И если я сейчас начну цитировать тех кого я уважаю вам крыть будет нечем, но моя цель не в этом я принципиально не цитирую.
Далее, а вот статистические данные которые вы приводите взяты непойми откуда и никакого доверия не вызывают. Вы пользуетесь данными с буржуйских сайтов если вам это удобно при этом утверждая что буржуи ведут активную пропаганду против Росссии и в основном РОссии нынешней, именно те кто хочет нынешнюю Россию уничтожить они убеждают разных наивных деятелей от пропаганды вопить на углах о том что при Сталине было хорошо ведь именно Сталин наиболее эффективно уничтожал русских.
Хочешь дискутировать - будь добр соблюдать правила приличия, в конце концов никому я не обязан ничего отвечать, и если не хочу, то и не буду.
Затеяли эту однобокую статейку Вы и посему обязаны отвечать всем кто вас критикует а не хамить.
А вы мне кажите в чём вы правы? И почему вдруг начали обсуждать мою персону, это как то связано с темой? Эдак я могу скажем (образно) сказать, что вы имели 5 мужей и стали мужененавистницей потому лишь и спорите со мной. Так что давайте говорить по существу, а не перекидываться на личности)
Ну меня бы удовлетворило если бы вы сказали что были в армии или что учились на бюджете этим вы бы доказали что мои выкладки ошибочны и даже лживы, а вы занимаетесь казуистикой что не уважаемо.
Впрочем, мысль о пяти мужьях меня позабавила, и ни капли не задела, а вот я вас задела, значит права.
А какие у меня кумиры? Я лишь приводил кое какую информацию из многих источников.
Нееет, не из многих а фактически из одного. Хазин и кара-Мурза очень часто упоминаются вместе. То есть они единомышленники и продвигают единую идею. значит это один источник. Вот если бы вы привели цитату а то и несколько от их оппонента и тем самым показали что знакомы не только с их точкой зрения, и если бы этот оппонент признавал их видение мира было бы разумно с вами согласиться.
Ваши же сайты со статистикой это та же пропаганда. Вам говорят ах вы вымираете и вы вместо того чтобы делать детей красивым женщинам сидите и хнычете на форумах.
А про мясо так вообще фигня. Может быть раньше по статистике мяса ели больше, а сейчас мяса больше едят по настоящему, и сколько я ела мяса в детстве по статистике меня не волнует мне важно сколько елость в реальности.
А вы знаете что в совковую статистику включались и закрома родины и проданное развивающимся странам, а сейчас многие фирмы производят мясо на бумаге меньше чем на самом деле чтобы от налогов уйти, а еще я например покупаю мясо у бабушки из соседней деревни вот уже пять лет. так что по статистике я эти пять лет не ем мясо?
Думайте, и вам откроется многое.
Вот вопрос вам, как же так, кафе-бар построили в парке вопреки всем нормам и правилам, красиво, а мне он там нужен? А гаражи там же мне нужны? А почему жители новых микрорайонов орут что не хватает детских садов? Вот вам и все преимущества, а ведь детские сады это и есть социальная программа, социализм, который вы ругаете...
Ну во первых может вам бар в парке и не нужен а мне вот показалось очень удобным гуляя возле комсомольца зайти в этот бар и посидеть там с друзьями.
Мне там этот бар нравится и здание очень красивое и в нужном месте, так что сидите со своим мнением и не гундите.
ДАльше. Вы говорите старна вымирает а между тем садиков не хватает - как так?
Вы отвлекитесь от компьютера и выгляньте в реальный мир. сколько вокруг мамочек с колясками, сколько вокруг беременных женщин, и заметьте все они не больные и не уродины. хотя вы утверждали что всех!!! здоровых красавиц из провинциальной россии уже вывезли. Вы живете в выдуманном мире кровавого хоррора, и живите себе в нем дальше, а нам не мешайте работать, рожать детей и строить общество в котором нам хочется жить.
Вам правильно сказали, машины времени нет, и к сталину вы не попадете, но если вы боитесь вымирания женитесь и вырастите 5-6 детей, сходите в армию, ходите на субботники, сделайте хоть что-то полезное не только вам но и обществу, в конце концов возьмите шефство над одинокой бабушкой и помогайте ей хотя бы дорогу переходить.
Вы инертны, вы ни на что полезное не способны, а ваш плач по сталину это размахивание кулаками после драки, никому это не нужно.
А вы хотели бы жить во времена каменного века? Лазить по деревьям светить голой задницей и рисковать её лишиться?
Это к тому, что всякому времени есть свои объективные причины тому или иному устройству, и не надо сравнивать мягкое и тёплое.
Можете верить кому угодно и во что угодно, я никог ни к чему не призываю, привожу факты и мнения дедушек меня не интересует. Разговор ведётся в геополитическом ключе, а тут нельзя судить одним и закрывать глаза на другое. В истории любого государства есть и чёрные и белые пятна. Иногда чтобы сделать шаг вперёд нужно сделать шаг назад.
У вас,upkv,смотрю времени-вагон,и маленькая тележка.Вон скока за рабочий день копипастов!
Я вот не понимаю вас.Вы статью зачем написали?Мнение хотели услышать?Ну так услышали,чего ж теперь ерепенитесь?
Ну ладно,вернемся к нашим баранам.
А вы из себя кассандру не стройте.Т.е. своей фразой вы высказали мысль,что я не понимаю того,что говорю?Т.е.,это я высказываю не свои мысли-а выкладываю ссылки и копипасты,это я лью кисель на всякие небылицы(про питрание в ссср),и это я пишу сообщения на кавикоме в разгар рабочего дня?
А восточные образцы вы рассматриваете?А вы знаете,что во азиатских "тигров" нет ПЕНСИИ,в нашем понимании.Т.е. там человек в течение жизни откладывает деньги или в кубышку,или в спец фонд.И получает только то,что заработал в течение своей жизни.Его не кормит молодое поколение.
Давно замечено,что политика огромного количества халявы,ведет к деградации народа(даже такого великого-как русский).Каждый должен надеятся на себя,а не на то,что государство позаботится обо всех твоих проблемах.Я,к примеру,хочу жить в трехуровнемвом котедже(и шоб забор был),а не в панельной пятиэтажке ,30 м2, рядом с алкоголиками.Не запрещено.И в больницу ходить-шоб без очередей,-а врач,вежливый и внимательный.А не 10 минут приема(по нормам для участкового терапевта).
Я не беднею,не переживайте .И ,думаю, миллионы людей по всей стране,с жизненной позицей,адекватной сегодняшним условиям-тоже.Кстати вы серьезно верите в утопичную дезинформацию,что ВСЕ люди по ВСЕЙ стране жили хорошо?
Вы меня радуете,с кождым новым постом.Интересно,кто ж вас так оболванил...Мурза?
Предатели народа это те, которые способствуют его уничтожению. Приводимые мною люди защищают строй, в котором численность населения росла каждый год на 2 миллиона, люди же, защищающие нынешний строй фактически поддерживают геноцид народа, когда нация вымирает по полтора миллиона в год, а если считать по всем бывшим республикам союза, то много больше. Так кто враг народа?
да вы вроде уже цитировали в комментарии 23, Оруэлла)))
Ирина, вроде уже разбирали всё и опять возвращаемся. Во-первых я привёл данные с 2-х (двух) разных источников - вами любимый госкомстат и с ООН. Во-вторых, буржуям для чего преувеличивать значимость ненавистного им СССР, задумайтесь? Им нужна слабая Россия, такая как сейчас.
Ну вот опять, вас не интересуют никакие факты, здравый смысл, вам интересен внешний пропагандист и враг России Оруэлл, ну что тут можно сказать...
А я всем отвечаю, кто пришёл дискутировать, остальные меня не интересуют.
Пусть это будет нашим маленьким секретом, просто вы не правы и всё, этого достаточно)))
А задеть вас у меня и мысли не было.
Ирина, всё таки вы доставляете))) Да они возможно даже не знают друг друга)) И источников у меня на порядок больше.
Отпад. А гаражи тоже вам нравятся? Это ПАРК для отдыха людей, а в нём настроили всякого частники, фактически внедрились на общую территорию, то есть отняли у вас и у нас. А скандал с охоой мамоны в заповеднике на животных, занесённых в красную книгу, который некоторое время назад сотрясал "эти ваши интернеты" тоже нравится? Вам может нравиться в конце концов что угодно, но есть закон..
А вы невнимательно читаете, я на этот вопрос уже отвечал, хотя и не люблю это делать, но скажу - комментарий 43.
Конечно,я ведь работаю дворником.Поэтому скажу вам КАК ДВОРНИК-ДВОРНИКУ.Кончайте писать всякие глупости.Халявы больше не будет(слава богу).Кстати про то кафе,в парке.
Михаил Демурин: О ценности человеческой жизни: комментарий к позиции Д.А.Медведева
В день памяти жертв политических репрессий президент Медведев сказал, что ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. По обывательски, звучит красиво. Да и вообще, в духе нашего "человечного" и "политкорректного" времени. При более пристальном рассмотрении, однако, у любого человека такая постановка данной проблемы не может не вызвать вопросов. Как минимум, самого очевидного из них: о чьей жизни идёт речь - других людей или своей?
Серьёзные вопросы к сказанному президентом России возникают и с точки зрения традиционной русской иерархии ценностей. Вся история России, образование, расцвет и величие нашей страны были построены на том, что для наших предков выше жизни отдельного человека стояли Божья правда, вера, любовь к ближнему, честь и достоинство. И они, не колеблясь, отдавали за это свои жизни. А когда речь заходила о независимости страны, безопасности народа, жизни семьи и "други своя", об их праве на физическое и духовное выживание и достойное будущее, были готовы не только пожертвовать собой, но и уверенно уничтожить врага.
Согласитесь, президенту России - страны, которая является сегодня объектом многочисленных подобных и других угроз - имеет смысл постоянно напоминать об этом согражданам. Во всяком случае, не допускать формулировок, уводящих в сторону от традиционно русской постановки данной проблемы. И в этом не было бы ни грана неуважения к жертвам репрессий.
Известия
* Рубль обогнал мировые валюты: стоит ли этому радоваться?
* "Дельфин" попал в "колышек". "Синева"…
* "Экспорт правды" на Северный Кавказ. Тбилисский ход конем…
Сказанное Д.А.Медведевым вызывает у меня неприятие и по другой причине. С 1992 года мы живём в стране, где, к сожалению, для очень многих людей, занимающих руководящие позиции в экономической, политической и даже культурной жизни страны, выше ценности человеческой жизни стоят, как минимум, две вещи: деньги и право на наживу. Жертвами их стремления к золотому тельцу уже стали многие миллионы наших сограждан - уволенных с работы, лишённых достойного жилья и нормального медицинского обслуживания, не получивших справедливой платы за свой труд, повергнутых в бедность. Пока никто не послал правящему сегодня в России социальному слою сигнал, способный положить конец этому губительному и для отдельных человеческих жизней, и для страны в целом безумству.
На основе целостного знания и понимания истории нашей страны мы должны помнить о жертвах репрессий - как "незаконных", так и "законных" - всех её периодов начиная с Московского царства. К их числу относятся и жертвы политики, проводившейся по отношению к своему народу правительством и околовластными кругами России в конце 1990-х - начале 2000-х годов.
М.В.Демурин - директор по программам Института динамического консерватизма
Впрочем, фактов не приводят, один эмоции, эмоции. То-то комменты отрубили по губеру. Однако, демократия в большой опасности, цензура - совки нервно курят в сторонке. На тупичке отлично было после дня всенародного воя по жервам.
i
rina77, честно, не ожидал от вас столько ахинеи услышать. Уничтожили цвет нации - затертый штамп журнала Огонек 1991 года. Цвет нации работал и создавал все то, чем была сильна страна - Советский Союз, вооружения, искусство и т.д. Не слушайте завывания певунов и плясунов - они в Союзе катались как сыр в масле - творили на бесплатной пленке, еще гонорары получали, певец Антонов свои 15 тысяч сов. рублями в месяц спускал, только дым шел ( недавно предавался воспоминаниям). и поносят СССР сейчас из коньюктурных соображений, так платят больше, завтра скажут хвалить- уписаются вспоминая свою жизнь. Цвет нации уничтожен в ходе многочисленных демократических реформ, остаток слился на Запад. В СССР была хреновая упаковка, а делали на совесть, на запасе прочности тянем до сих пор. По поводу СШ ГЭС не понял вашей иронии, там 75 трупов, потому что московские менеджеры хотели прибыли, не взирая на то, что турбина отработала свое, но денег даже на ремонт было жалко, сократили теток, которые дежурили на задвижках, поэтому вода заливала людей час, а потом герои два часа открывали вручную, зарплата у теток- пенсионерок была 10 тысяч. Председатель русгидро имеет оклад 5 лимоно в месяц. Ему не стыдно на таком экономить, бутылка вина столько стоит. Но слово стыд - это не модно. Каждая авария имеет свою фамилию и имя, так говорил Сталин, и пошли бы по этапу люди выдоившие станцию, а деньги переведшие в офшор. И это было бы правильно. Если будет интересно - forums.drom.ru - это автом. форум Саяногорска, где есть тема аварии, почитаете очевидцев, волосы шевелятся. Инженер раньше решал, что нужно делать, а не экономист-финансит-юрист, он не понимает что и откуда берется, булки на деревьях растут. Почитайте, пожалуйста исторические книги. Сходите на oper.ru, найдете дельное по теме.
mutouf0, ты верно держишь маленький цех по пошиву семейных трусов, где тетки-пенсионерки трудятся по 12 часов за 5-7 тысяч, без больничных и оплачиваемого отпуска? Конечно, тебе социализм поперек горла стоит.
НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НА КОТОРОЕ НЕ ПОЙДЕТ КАПИТАЛИСТ ЗА 300% ПРИБЫЛИ. сказал К.Маркс
Да тут много женщин, они к голосу здравого смысла мало прислушиваются, больше эмоциями руководствуются, именно поэтому ими так легко манипулировать. Ещё эльфов богато. Хотя надо признать, я сам не ожидал такого количества глупостей Просто удивительное зрелище.
А социализм мне поперек горла по другой причине.Тончее не какие-то его пропагандистские клише(в них-то по серьезному верил хоть кто-нибудь?),а вполне конекретные экономические(и социальные) ПРОМАШКИ.За 70 с лишним лет из талантливейшего,предприимчевого и трудолюбивого народа-превратился в посредственный,просящий подачек у государства(усатый и Ко к этому тоже руку приложили).Вот этим мне он поперек горла.А еще то,что под видом народных достижений ТОННЫ денег улетали в трубу.
Тут вот в каментах,было куча копипастов про гору оружия(ржавеющего).Жаль что космос не упомянули,этим у нас тоже любят похваляться.Так вот вам история.Я когда был помоложе и поглупее(хотя и сейчас к себе претензии есть),решил пойти работать на оборонку.За копейки(а нормальных денег там нет).Думал это все лажа,буду стране помогать так сказать.Знали бы вы,какое на самом деле это очковтирательство!Просто показуха-и по ящику,и в интернете.Щас очень жалею,что время зря потерял-да и с загранпаспортом проблемы.Подорвала эта работа отношение(восторженное) к нашему оружию и космосу.У меня есть знакомые,которые работают и на ркк Энергии,и в цкб Рубин,и даже на мпп Салют.Ситуация везде печальная лет 30 =)
Мало ли кто чего сказал?Говорит?Охота вам,я смотрю, воду в ступе толочь.Вы смотрите не по разговорам,а по конечному результату.А результат у вас перед глазами.Где сейчас маркс,а где капитализм -)))))
Уфф, прочитал всю тему. upkv - жму руку, молодец, последовательно не отрываясь на провокации ведёт разговор. Доводы по существу, пусть молодёжь учится, она у нас не очень то хочет читать и думать своей головой.
Все сейчас любят равняться на Америку, приписывают ей достижения и пеняют на Россию как на несостоятельную по многим вопросам, советую прочитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка", он там рассказывает почему в России непригодна либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение ведёт к вымиранию населения и распаду страны.
Конечно,нечего на нее равняться.Ведь у народа cша 300 лет истории,а у русского-тысячи.У нас другая культура,другие ценности-соотв. у нас должен быть свой путь,своя модель развития,построенная на наших традициях,и исходя из здравого смысла(а не "отнять все у богатых" и "госмонополия на все").
Я бы советовал другуие книги.К примеру,историю "азиатских тигров"
Совсем не плохая мысль. Под богатыми не имею ввиду бизнесменов средней руки, честно раскрутившихся "с нуля", но пересмотр итогов приватизации - дело необходимое.
Другие, это какие?
Про чудеса Южной Кореи неплохо описано в комментарии 24.
Где-где... известно где... сейчас после всех этих эпопей с кризисом Запад бросился перечитывать именно Маркса.
Люди жили спокойней, у нас было независимое государство обеспечивающее жизнь всех народов, и многое потеряно в обмен на весьма спорные преимущества.
Правильно, многое потеряно. Многое безвозвратно. Но суть не в этом. Суть в том, что делать сейчас? Вырастить из клеток нового Сталина? Какой должна быть Россия? Какова роль народа? Да и какова она была тогда? Всё за этот народ решали правители - политбюро, генсек. Народ как стадо баранов вели куда захотят. Кто хотел жить послаще и имел предпринимательскую жилку - шли не в рабочие и инженеры, а в партийцы и торговцы. На худой конец в дантисты и автослесари.
Российское государство во все времена - это не народ, а кучка заправил, будь то монархия или социализм. Нынешний строй не исключение. Народ, он почему хочет сталина и жесткую руку? Потому что сам о государстве думать не хочет, ему бы чтоб кто-нить порядок навел, олигархов к стенке поставил. На выборы никого не затащишь, когда с голосами творят, что хотят всем пофиг. Как устроено местное самоуправление 90% понятие не имеют, вот и воют, подай Сталина и спокойную краюху хлеба.
Все к тому и идет, еще через выборы останется одна партия "ЕР", которая поведет всех к светлому будующему.
Суть не в тиране, суть в том, что стране нужен хозяин, а сейчас с ней ведут политику временщиков, как тот жид-цирюльник, которого вспоминает писатель Александр Куприн в письме Батюшкову: «Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал «извините», побежал в угол мастерской и стал мочиться на обои, а вернувшись, как ни в чем ни бывало, объяснил окоченевшему от изумления клиенту: «Ничего-с, все равно завтра отсюда съезжаем-с». Без такой вот психологии «все равно съезжаем-с», без отношения к России, как к трофею, к захваченной добыче, разве б пришло кому в голову превращать страну в ядерную всемирную помойку?
Нет не "уже пришло", а уже пустили его. Кто виноват, что голосовали за ЕР, прекрасно видя, что её костяк - это хапуги, перекрасившиеся коммунисты и бизнесмены, чей талант предпринимательства зависит только от близости к власти? Да и за кого еще глосовать если политической силы в стране нет, кроме олигархическо-фээсбэшной? Народ не способный родить действенную оппозицию, противопоставить партию разворовывателям сосбственной страны - ничтожество.
Эти хапуги-приспособленцы были во все времена, беда в том, что при нынешнем строе их ничто не ограничивает, а идейных людей почти не осталось.
Вы значит себя к народу не относите, ну и не смейте называть наш народ ничтожеством, не ясно кто вы вообще такой, может представитель той самой 5-й колонны, кто вас знает? Поэтому сами вы - НИКТО.
У Кара-Мурзы есть неплохая книга "Демонтаж народа", советую почитать.
Почему же? Пожалуй это единственная оппозиция, оставшаяся сейчас, да и то уже не та, что раньше.
Ха-ха-ха, КПРФ - оппозиция! Зюганов предал своих избирателей в 1996, когда не стал оспаривать подтасовку с результатоми выборов Ельцина. Испугался за свою шкуру. Недавно вместе с жириками покинул Думу на день в знак не согласия с выборами в Мосгордуму. И через день вернулся. Что-то не видно требований от него о перепроверке результатов и в этот раз. Да и на местном сборище по случаю годовщины революции он на фотке посмотри с кем позирует. С местной властью и Едром.
Ну, в нынешних реалиях не без основания говорят, что коммунисты уже не те, а что вы хотели, если уже не раз даже предлагали законодательно запретить КПРФ - так либерасты боятся коммунистов. Да и за жизнь нельзя не волноваться, хотя и не 37-й год. Да и политзаключённых много сейчас, оппозицию просто задушили. А народ зомбирован в массе, а те, кто выступает - их мало кто поддерживает по той же причине зомбирования. Хотя некоторую инертность народа я и не поддерживаю, но есть мнение, что его просто надо подготовить, вы же не негодуете из за того, что прежде чем помыть руки сначала надо подогреть воду, так и здесь. А вот это уже роль лидеров.
Вот вы что предлагаете кроме огульной критики? Что вы лично сделали "для хип-хопа"? Меня вот обвиняют что я ничего не сделал а только ругаю, но я позвольте никого не ругаю, а как раз что то и сделал - выдал и веду эту статью, её прочитают люди. А что сделали эти вот критики?
Эти критики голосовали за людей, которые предлагали дать Думе законодательное право вести парламентские расследования в отношении любых чиновников и компаний. Сейчас нет закона дающего такое право. На депутатские запросы плюют и ответственности за это непредусмотрено.
Эти критики голосовали за людей предлагающих ряд антикоррупционных законов, в числе которых введение института конфискации имущества у коррупционеров.
Эти критики голосовали за тех, кто выступал против неприкосновенности президента по окончании его полномочий. Против создания монополий.
За это, те кто голосовал за Едросов, называют их сейчас либерастами и рыдают по жесткой руке великого кормчего. Сами не могут подумать хоть о том, в чем способны участвовать лично, и ждут "хорошего царя", который придет и всё исправит. Это народ?
Да беда в том, что они и сейчас будут голосовать за ПЕДРОсов, а "жесткую руку великого кормчего" с подачи зомбовидения называют не иначе как рукой тирана. И все мои попытки разбиваются как о стену горох.
Да и какой смысл во всех этих ваших голосованиях? Капля в море, ваш кандидат хоть раз за все ваши голосования выиграл? То то же, я вообще последнее время не хожу на выборы, пустая трата времени. А вот споры на форумах могут переубедить какое то кол-во людей, так что считаю это гораздо более эффективным действием нежели ваше голо-сование)))
Нет, не выиграл, потому что голоса таких как вы, не ходящих на голосования, опускают в урну те, кому выгодно ваше сидение дома. Продолжайте в том же духе. Возможно, вы убедите еще несколько человек, что Сталин - это то, что нужно стране. И будете уже не в одиночестве страдать на страницах форумов о великой державе. А тем временем из этой державы будут веревки вить, те кому вы дали право распоряжаться вашим правом избирателя, да и просто, думающего члена общества.
Ну ладно-ладно, пусть я даже отдал свой голос в пользу либерастов из-за игнорирования выборов, но это та же капля в море. Поэтому выиграли они вовсе не из-за этого, а из-за того, что многие проголосовали именно за них. Поэтому формирование общественного мнения (то, чем я пытаюсь заниматься) - уже не капля в море.
А ВЫ каким образом пытаетесь добиваться необходимой вам цели? Лишь голосованием? Так повторяю - е-рун-да!
UPKV, вы, может, и разбираетесь в прошлом, но весьма далеки от настоящего. Походите по инету и поймете, что либерасты - это вовсе не те, о ком вы думаете. Да и на счет выборов вам верно указали. Почитайте, как они проходят сейчас. В Мосгордуму, например. Почитайте о реальной явке, а не официальной, о том как голоса считают.
Кстати, о каком методе добиться цели вы говорите, кроме как выборы?
А в России вообще нет чистых либералов, как и демократов. Это тенденция так сказать, направление, к которому стремится наша власть.
Да в общем то я достаточно ясно представляю себе это имея такие примеры, как выборы президента РФ и выборы главы городского округа. И мои выводы это лишь подтверждает (ну, относительно целесообразности добиться чего то простым голосованием). Однако наш загадочный аноним пропал. так и не ответив, как же он собирается продвигать свои идеи кроме абсолютно бесперспективных попыток влиять хождением на выборы
Ну, цель - нормальное государство, у которого есть будущее. Чтобы этого добиться, нужно (это очевидно уже всем мыслящим людям) менять курс управления государством. А для этого я считаю нужно, чтобы в обществе появились реальные идеи о необходимом устройстве государства. Подобными обсуждениями этого и можно достичь.
Вы считаете, что когда в обществе появятся реальные идеи о необходимом устройстве государства все само собой организуется? Вы серьезно так думаете?! И вы думаете, что таких идей нет?
Вот я представляю Путина (Медведева). Сидит и вдруг ему приносят из политсовета "Единой России" такую идею. Он встает и говорит: всё идем новым путем. Прекращаем быть страной с сырьевой экономикой, начинаем думать о народе, укреплять обороноспособность и бороться с коррупцией. Вы слышали такие слова от премьера-президента? Я уверен, что сотни раз, и где мы до сих пор?
Нет, эта система не будет работать по другому, она иначе не умеет. И это умение система вынесла из лучших традиций социализма, тот же железный столб вертикали власти, только раскрашен в триколор. Только вот, строя внутреннюю политику на этом столбе, на энтузиазм народа рассчитывать теперь не приходится. Никто не хочет "идти на амбразуры" за дворцы и яхты нынешних правителей.
Вона, уже 7 страниц, а тему поперли из популярного, наверное, демократия еще не окрепла.
Неважно за кого голосуют - важно, кто считает (с)
давно все отработанно до автоматизма, от нас, к сожалению, мало что зависит, административный ресурс рулит. Недавняя истерика Думдепов тому подтверждение. Надо пытаться, хоть, молодым что-то в голову вкладывать, чтоб с вывихом мозга не жили. Чтобы правильно оценивали реальную обстановку в стране, чтобы думать пытались, а не питались помоями, выливаемыми на предков из дебилятора. Градус откровенного вранья - зашкаливает. Уже до итогов ВОВ добрались. Поэтому upkv, респект. Тема колет глаза, администрация сайта задвинула ее подальше.
Если они это сделают, тут же станут Сталиным. Потому как для этого жертвы нужны. Мы же не эльфы, мы же понимаем, что жертвы неизбежны при наведении порядка. Только опять вой поднимут либерасты, они же эльфы, живущие в стране, которая в их голове. Эльфы счастливы, что есть колбаса, а вменяемые граждане думают о геополитике и в какой Ж. сейчас Россия. И чем сильнее накал разоблачений сталинизма, тем глубже Ж. По хорошему, надо день независимости уже переименовывать в День РВСН. Пока ракеты не проржавели Россия будет существовать, опыт Югославии тому урок. Только нашей элите все равно, а народ все разоблачениями пробавляется. Нанотехнологии и энергосберегающие лампочки - вот наш выбор!
Я нигде не писал, что что то само собой организуется. Но прежде чем начать что то делать, нужно чётко представлять себе план действий, который будет построен исходя их РЕАЛИЙ. Так вот у людей сильно искажённые реалии, навязанные некими силами, которым выгодно, чтобы люди не знали к чему идти. Отсюда и искажение нашей истории. Если люди поймут, что наше прошлое при всех недостатках ЖИЗНЕСПОСОБНО в отличии от нынешнего, то они могут начать работать в правильном направлении, чего не хотят допустить купленные правители.
Вот в чём дело. Сначала - надо прояснить что и как, потом уже ориентироваться в действиях.
Зато некто с мышлением слесаря учит других как жить, и чем заняться..
Насчёт Сталина (репрессии 37-38гг и перевороте 53-го) есть интересное чтиво , отрывки приведу
В 1937 году Сталин предпринял попытку отсечь партократию от власти ― от руководства государством. Попытка окончилась провалом и вакханалией репрессией, спровоцированных партократией в ответ на демократическую по характеру и сути попытку Сталина путём прямых тайных выборов на альтернативной основе произвести крайне необходимую ротацию правящей верхушки. За всю историю СССР такие условия выборов были законодательно установлены впервые (усилием Сталина и его сторонников в процессе политической борьбы).
Правящая верхушка ― партократия ― состояла, в основном, из троцкистов. Троцкисты ― это революционеры-масоны, прибывшие во главе с Троцким из США в Россию в 1917-ом чтобы сначала возглавить свержение российского царского самодержавия, а затем создать и возглавить на территории России (потом ― СССР) плацдарм для осуществления непрерывной закулисной «мировой революции» (таким способом закулиса в то время планировала прибрать мир к своим рукам). Троцкистами также были и партийцы российского происхождения ― ставленники Троцкого и К°, одержимые идеей «мировой революции» и обязанные им за свою карьеру. Вся эта публика со временем “элитаризовалась” (зажралась, обрела барские замашки) и представляла собой практически бессменных ― «неприкасаемых» ― партийных чинуш разных уровней на местах и в центре, не особо желающих «учиться, учиться, учиться и ещё раз учиться», ― как завещал Ленин, и уж тем более не желающих менять свой взгляд на мир. «Застой», ― одним словом. При этом каждый из них, естественно, оброс своей кадровой базой, разного рода связями (в т. ч. и связями по масонским линиям с заграницей) и т. д.
Политическая платформа троцкистов ― марксизм. Положения марксизма троцкисты приспособили для обоснования своей стратегии ― непрерывной «мировой революции». Взявшие власть троцкисты рассматривали СССР исключительно как военную базу, а его народы ― как «пушечное мясо» для осуществления непрерывной «мировой революции» ― для вооружённого вторжения в другие страны с целью поддержки свержения в них самодержавных режимов и установления закулисного масонского социализма, как в СССР. При этом истинную суть своего дела, с целью привлечения толп на свою сторону, троцкисты маскировали благонамеренными лозунгами («Свобода! Равенство! Братство!» и т. д.). Поэтому разного рода европейские самодержцы и “элита” ― рабовладельцы-колонизаторы ― возроптали против СССР и стали готовиться «к защите своих прав и свобод».
Сталин приспособил положения марксизма для обоснования своей политики. Сталинская политика заключается в построении социализма в СССР в интересах трудящегося большинства и, в конечном итоге, в построении коммунизма. Колониализм и вообще эксплуатацию человека человеком сталинская политика исключает, и вооружённые вторжения в другие страны не предусматривает.
С позиции внутренней политики суть всех предвыборных и послевыборных репрессий это ― борьба сложившихся за годы советской власти троцкистских партийных кланов меж собой, с представителями иных взглядов на мир и со сторонниками сталинской политики за власть на местах и в центре. Каждый, применяя существующее законодательство, связи и используя свой политический вес, стремился внедрить в центр и на местах свои кадры и извести (репрессировать) кадры противников вместе с поддерживающими их массовками. Сталин не мешал одним троцкистам изводить (репрессировать) других троцкистов и их массовки, при этом сам, при каждом удобном случае, изводил (репрессировал) всех убеждённых паразитов, троцкистов и поддерживающие их массовки. Война есть война.
В 1938 году Сталин одержал полную, но не окончательную победу над троцкистами. Троцкисты уже не могли проводить свою политику в СССР, но сущность свою не изменили. Затаились (подлаживались под политику Сталина и пакостили потихоньку, где могли).
Репрессии с позиции глобальной политики ― это была война Сталина за СССР против мировой закулисы. Вопрос стоял конкретно: или ― или. Самого Сталина троцкисты также могли снять с должности большинством голосов и арестовать (репрессировать), если бы он дал им юридически обоснованный повод или не смог обосновывать свою политику с позиции марксизма. Таковы были «правила игры». Как политическая фигура союзного и мирового масштаба, Сталин был создан масонством.
Активность разбирательства Сталина с партократией за преступления в отношении народа в процессе предвыборной кампании и за фактический срыв демократических выборов была снижена в связи с начавшейся войной с Германией. Война партократию от троцкизма не излечила.
Вторая попытка отсечь партократию от власти, предпринятая Сталиным после войны, привела к его убийству в результате заговора партократии. После войны авторитет Сталина был высок, его поведение в быту было безупречным, а успехи в области государственного строительства говорили сами за себя, что не позволяло троцкистам снять его с должности большинством голосов и уж тем более арестовать (репрессировать) за что-то; таким образом, власть, по сути, оказалась в руках Сталина. Им оставалось только одно ― организовать убийство Сталина, а затем ― государственный переворот. Закулиса не мешала устранению Сталина и организации переворота, ибо лично Сталин вышел из-под контроля закулисы, а его политика её не устраивала. После устранения Сталина в начале марта, 25 июня 1953 года троцкисты во главе с Хрущёвым и их сообщники из военных совершили государственный переворот.
Теперь укажем причины участия маршалитета и генералитета вместе с партократией в организации государственного переворота, а также о причинах лояльности к этому закулисы и сделаем вывод.
После войны Сталин возобновил интенсивное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года в целях установления конкретных виновников. Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности». Под этими словами Сталин подразумевал тщательное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года, которое он в глубокой тайне начал ещё в начале войны и никогда не прекращал, ― просто на некоторое время активность разбирательства была снижена. Однако к концу 1952 года Сталин практически завершил это расследование ― уже был завершён опрос оставшихся в живых генералов, командовавших в западных приграничных округах накануне войны. Например, в результате опроса генералов о том, когда они получили предупреждение о нападении Германии, выяснилось, что все получили 18 – 19 июня, и только генералы Западного Особого военного округа никаких указаний на этот счёт не получали, а некоторые и вовсе узнали о войне из речи Молотова. И это очень сильно встревожило как партократию, так и причастный к этим событиям высший генералитет и маршалитет. Не случайно же они так резво переметнулись на сторону затаившегося троцкиста Хрущёва и, после устранения партократией Сталина в начале марта, 25 июня 1953 года помогли Хрущёву осуществить государственный переворот. Не публикуют эти материалы сталинского расследования полностью и до сих пор. Следовательно, они опасны для историко-идеологических кукловодов российской власти, потому как публикация этих материалов в полном объёме вызовет, фигурально выражаясь, термоядерный взрыв во всей исторической науке, ибо перевернёт буквально всё и придётся на коленях просить прощение перед могилой Сталина за всю клевету и грязь, которые на него обрушили после 5 марта 1953 года. После этого, по логике, придётся признать, в общем и целом, правоту Сталина в деле общественно полезного государственного строительства, и начать изучение его опыта. Дальше ― больше. Но убеждённым паразитам такое ― нравственно неприемлемо в принципе.
Ведь как партократии, так и высшему генералитету и маршалитету в принципе было понятно, что Сталин планировал удар сразу по двум направлениям: по партократии, которую намеревался навсегда отсечь от управления государством, и, в назидание будущим полководцам, ― по высшему генералитету и маршалитету, потому как за те невероятные жертвы, которые понёс советский народ (по причине их троцкистских взглядов на личный состав армии и народ в целом как на «пушечное мясо»), они должны были ответить. При этом многим из них было, что скрывать не только на военном поприще (злоупотребление властью, присвоение трофейного имущества, разного рода крохоборство и т. д., что грозило если не тюремным лагерем, то уж снятием с должности и понижением в звании ― точно). Свою вину Сталин открыто признал, что хорошо известно. Более того, он намеревался открыто покаяться перед народом за допущенные ошибки (не ошибается только Бог), особенно перед войной (кстати, и это тоже сильно испугало партократию, потому как знала она свою кровавую вину перед народом в период предвоенных репрессий, как, впрочем, знала и то, что при Сталине-то ей придётся ответить за все свои преступления перед народом). Сталин прекрасно видел и понимал, что за годы войны партократия и высший генералитет и маршалитет так срослись на горе СССР, что уже как военно-партийный комплекс представляли колоссальную угрозу самому существованию СССР ― делу всей жизни Сталина. Что, в общем-то, и подтвердилось в 1991 году. Так что в устранении Сталина и в государственном перевороте был заинтересован также и высший генералитет и маршалитет, не все конечно, но значительная часть. Вновь обращаем на это внимание, так как эта группировка мгновенно переметнулась на сторону затаившегося троцкиста Хрущёва и под его общим руководством устроила 25 июня 1953 года государственный переворот, в ходе которого без суда и следствия был убит (застрелен в собственном доме) Лаврентий Павлович Берия. Берия Л. П., судя по всему, в тот момент был единственным человеком в тогдашней правящей верхушке, который после смерти Сталина сконцентрировал в своих руках материалы расследования причин трагедии 22 июня 1941 года (не говоря уже о том, что он фактически полностью расследовал и дело об убийстве Сталина). На повестку дня вышел вопрос об аресте главных виновников-убийц Сталина ― бывшего министра госбезопасности Игнатьева и Хрущёва, который курировал органы госбезопасности. 25 июня 1953 года Берия официально запросил санкцию ЦК и Политбюро на арест Игнатьева, а уже к обеду 26 июня был застрелен военными в собственном же доме.
Теперь скажем о причинах лояльности закулисы к устранению Сталина и троцкистскому государственному перевороту.
1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».
Сталин посягнул на «святая святых» закулисы и её главной марионетки ― США, на их базу паразитирования ― на закулисный «доллар США».
Согласно решению, принятому на валютно-финансовой конференции Объединённых Наций, проходившей в Бреттон-Вудсе (США) в июле 1944 с участием 44 государств и созванной с подачи закулисы посредством США, в качестве обеспечения (содержания) государственных валют было принято золото. При этом «доллар США» был принят в качестве межгосударственного платёжного средства, ибо к этому моменту 70 % добытого на Земле золота было сосредоточено (закулисными стараниями) на территории США (в том числе и царско-российское золото). Была установлена система золотого стандарта: 34,5 «доллара США» за 31,103477 грамма золота. Здесь же были одновременно учреждены Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ).
После всего этого, под легенду о системе золотого стандарта обеспеченности долларов, закулиса получила возможность осуществлять их бесконтрольную неограниченную эмиссию и посредством США всучать всему миру эти слегка подкрашенные зелёные бумажки в обмен на реальные ценности. Выкладывая на международном рынке за товар бумажку номиналом 100 долларов, закулисный «печатный цех» с территории США, заботясь о военной мощи США и обеспечивающий этой мощью продвижение «доллара США» по всему миру, фактически платит примерно 3 цента ― такова себестоимость производства бумажки номиналом 100 долларов. Так закулиса почти бесплатно де-юре получала в своё распоряжение разного рода ресурсы стран общего рынка и их колоний. До войны закулиса в аналогичных целях применяла английский фунт стерлингов.
СССР, принимавший участие в этой конференции, не ратифицировал соглашение о создании МБРР и МВФ, поскольку Сталину стало понятно, что эти структуры созданы закулисой для экспансии «доллара США» по всему миру методом навязывания народам мира процентного кредита (по сути ― ростовщической удавки) с целью их порабощения через финансы (свой глобальный проект ― «мировая революция» ― закулиса приостановила, обозначив это для понимающих символы масонов сначала символичной высылкой из СССР, а затем и физической ликвидацией посредством символичного альпийского ледоруба так и неугомонившегося «беса мировой революции» ― товарища Троцкого), что в корне противоречило справедливой глобальной политике, проводимой Сталиным.
Одновременно с этим Сталин отказался участвовать в закулисном золотом ростовщическом общаге и всерьёз «начал поиски» царско-российского золота, которое было вывезено закулисой посредством масонов из России в США и Англию под разными благовидными предлогами в предреволюционный период и в процессе революций, а также «исчезнувшего» залогового золота, которое царское правительство держало в западных банках для получения у них кредитов. Нетрудно догадаться, что тысячи тонн этого ― фактически украденного ― золота, вместе со всем прочим «бесхозным золотом» (германско-нацистским, еврейским и т. д.), перешло в уставной капитал МВФ и МБРР. Перспектива возврата Сталину украденного у России золота дружеских чувств к нему не прибавила.
В довершении всего Сталин отказался участвовать в глобальной финансовой пирамиде, и не просто отказался использовать закулисный «доллар США» в международной торговле СССР, а Постановлением Совета Министров СССР от 1 марта 1950 года прекратил оценивать товары в закулисных «долларах СЩА». Этим он фактически подорвал глобальную финансовую аферу закулисы, посредством которой та планировала, в обход общественного сознания, тихо и незаметно, методом «культурного сотрудничества», через финансы прибрать мир к своим рукам. После этого Сталин стал главным врагом закулисы и камнем преткновения в осуществлении её плана по приходу к безраздельному мировому господству.
В феврале 1952 года Сталин фактически заявил о размежевании с “экономикой” марксизма (см. работу Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР», глава 2. Вопрос о товарном производстве при социализме, 4 последние абзаца этой главы). А это, по сути, означает размежевание с марксизмом в целом, ибо марксизм и был основной причиной экономических проблем социализма в СССР. Отход от марксизма ― измена «мировой революции» (и закулисе ― автору института еврейства, института масонства, марксистского проекта «мировая революция»).
Далее, в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой зоне. Причём громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того, на совещании была озвучена идея введения межгосударственной расчётной валюты. Учитывая, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был СССР, то и межгосударственной расчётной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого уже было переведено на золотую основу.
Совещание вызвало широкий положительный отклик на всех континентах мира.
Чтобы стало понятней, напомним, как закулиса, посредством своей главной марионетки ― США, реагирует всего лишь на гипотетическую мысль о возможности создания газового аналога ОПЕК во главе с Россией. При одной только тени намёка на эту идею, там уже суетятся и недвусмысленно грозят весьма суровыми санкциями, не стесняясь намекать даже на применение военной силы. Можете себе представить, как засуетились там, когда известие об этом совещании и тех идеях, которые на нём прозвучали, докатилось до закулисы? Но тогда ситуация была во многом более благоприятная для СССР, чем ныне для современной России. Одно только имя Сталина тогда враз остужало самые горячие на Западе головы ― с генералиссимусом шутки и фокусы не проходили. Более того, могли закончиться очень даже плачевно для тех, кто посмел бы «пошутить» с СССР во главе со Сталиным!
Привет дружище!Если ты про меня-то попал пальцем в небо.Я жизни не учу(забесплатно ).Я всего лишь констатирую факты(основанные на личных наблюдениях за людьми).Так что неча на правду-матку пенять
mutouf0, позвольте спросить - в таком случае на что, лично, вы надеетесь!? "Возможно быть дельным человеком и думать о красе ногтей" (А.С.Пушкин) - это к вопросу кто где сидит и думает о геополитике. Может так случится, что она (геополитика) начнет думать о вас, причем в жесткой форме.
upkv, однозначно, титан, не чета нынешним онанотехнологам и лампочковкручивателям. Кстати, вышла очередная порция блевотины - фильм Царь, может толканешь статью, как в Осколе идут смотры данной Г.
Лично я надеюсь на то,что мы все таки приведем страну в порядок,остановим вымирание и обнищание населения(примечание:отцы и деды профукали все 3 пункта).И с ракетами порядок будет.Только в течение жизни нынешнего поколения 35-40 летних,врятли это выйдет.Все еще бродит по стране призрак халявы(всмысле коммунизма).Но,зато, у следующего поколения шансы:огого!Лишь бы не было войны(тьфу-тьфу-тьфу)
Есть мнение, что молодёжь наведёт порядок. Я во многом с этим согласен, молодёжь наша во многом умнее и талантливей старшего поколения, многим представителям которого запудрить мозги оказалось так просто. Может это из-за не слишком сильной их заполненности? Вы кстати к какому поколению относитесь?
То есть вам бесполезно рассказывать на почти 8-ми страницах, вы так и остались уверены, что наше прошлое - ад? Ну тогда извините, ваше мнение не авторитетно.
Это о какой войне речь? А то очень неплохо рассказано об этих фобиях у Татьяны Мироновой в , а ещё .
Бла-бла-бла - вот и всё, что вы говорите. Мои копипасты развивают мои мысли, если вы ещё не поняли.
О любой? А Великая Отечественная? Если война вынужденная, оборонительная, поди по-вашему и от неё лучше отказаться? Типа пусть с нами делают что угодно - лишь бы не было войны, так?
Или вы сами не знаете о чём вы говорите? Тезис о мышлении сантехника остаётся в силе.
Г.А. Зюганов: Сегодня порушены все четыре столпа, на которых стояла страна
2009-11-08 00:08
Руслан Тхагушев,
Пресс-служба ЦК КПРФ.
Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов ответил на вопросы журналистов российских телеканалов.
– Геннадий Андреевич, почему, на Ваш взгляд, сегодня все чаще поднимается тема репрессий, которая связывается с именем И.В. Сталина?
– Сталин управлял страной почти тридцать лет, – сказал Г.А. Зюганов. – Это были самые суровые и опасные годы. Время жесткое со всех точек зрения. Сталин был продуктом своего времени. Его в царские времена пять раз ссылали и постоянно преследовали. Он прошел суровую жизненную школу.
Лидер КПРФ подчеркнул, что «в тридцатые годы всю Европу охватила коричневая короста. Фашистские режимы возникли не только в Германии и Италии, но и в Восточной Европе. В воздухе пахло войной, и в этот момент западные «демократии» совершили предательство. Сталин предлагал объединить усилия Англии, Франции и СССР для того, чтобы обуздать Гитлера, но они отказались. Более того, всячески подталкивали бесноватого фюрера к нападению на Советский Союз».
– В первую сталинскую пятилетку мы построили 1500 предприятий и возвели 100 новых городов. Перед войной создали 6 тысяч суперсовременных заводов. Под руководством Сталина мы за десять лет пробежали путь, который Европа прошла за столетие. Поэтому нельзя сводить всю его деятельность к «голодомору» и 37-му году.
«Партия осудила репрессии и поклялась их больше не повторять, – подчеркнул Г.А. Зюганов. – А сегодня опять пытаются спекулировать на тех трагических событиях, но совершенно не говорят о бедах, обрушившихся на граждан нашей страны за последние двадцать лет. За эти годы мы потеряли 15 миллионов человек – больше, чем в Первую мировую войну. В стране сейчас 6 миллионов наркоманов, и каждый год от наркотиков умирает 40 тысяч человек. 3 миллиона детей не учатся, а те, кто окончил школы и ВУЗы, не могут найти работу. За последние десять лет не построено ни одного крупного наукоемкого предприятия».
– Только за то, - сказал лидер КПРФ, - что мы победили в мае сорок пятого, освободили всю Европу от коричневой коросты, нам поставят памятник на любом суде истории. А за то, что мы создали ракетно-ядерный паритет и уберегли мир от термоядерной войны – еще один памятник».
– В последнее время вновь становятся популярными советские фильмы, советские песни, советские символы. Чем Вы это объясняете?
– За последние 15 лет, - отметил Г.А. Зюганов, – было создано очень мало хороших фильмов, еще меньше - книг. Почему с удовольствием поют советские песни? Потому что там есть смысл, радость, добро, оптимизм. Есть настоящий русский язык, а не сегодняшний полукриминальный жаргон. Там есть пафос великого созидания и великой Победы, уважения к своей стране. Они заряжены очень большой энергией. Посмотрите на лица советских людей на кадрах старой кинохроники, на лица солдат во время парада на Красной Площади 7 ноября 1941 года. И сравните их с теми лицами, которые показывают сегодня по телевидению. И вы сразу все поймете. Поэтому не случайно возвращается интерес к великой Советской культуре.
«В то время, – продолжил лидер КПРФ, – были созданы не только потрясающие песни, но и замечательные фильмы, литературные произведения. Это была эпоха, когда творил Михаил Шолохов, раскрыли свой талант Юрий Бондарев, Валентин Распутин, Михаил Алексеев. Советская эпоха при всех существовавших тогда трудностях была гораздо добрее, гуманнее и справедливее, чем сегодняшнее время».
– Каково Ваше отношение к «Единой России»?
– Очень негативное. Это не партия, это собрание чиновников. В КПСС были представители всего народа: рабочие, крестьяне, писатели, ученые, военные. А «Единая Россия» вобрала в себя все худшее, что было в КПСС. У них две цели. Первая – удержаться у власти. Вторая - присосаться к денежному мешку под названием бюджет. На мой взгляд, ни одна, ни вторая цель не является благородной. Поэтому у них возникают большие проблемы.
– Насколько изменился мир без Советского Союза?
– Сегодня без Советской страны очень плохо всей планете, – подчеркнул лидер КПРФ. – Раньше была возможность выбора, альтернатива. Теперь американцы диктуют всем свою волю. Конечно, реформы в нашей стране были необходимы. И начинать их надо было с КПСС, с демократизации партии. Но не с ее уничтожения. Сейчас место СССР занял Китай. Они провели реформы, разгосударствили часть экономики, не упустили кадровую политику. Китай стал великой державой, а мы скатились на уровень второразрядных стран.
– Геннадий Андреевич, как Вы относитесь к Михаилу Горбачеву?
– Это самый настоящий Иуда. Человек, который сидел на самой вершине, у которого была огромная власть. Но он предал идеалы социализма, свой народ, наших друзей и союзников. Он гордится, что объединил Германию, но этот Герострат разрушил собственную страну. КПСС была позвоночником страны, ее системой управления. Ее нельзя было ломать так, как это делал Горбачев. Даже для ремонта квартиры нужен план. Никто не начинает его сразу во всех комнатах. А Горбачев стал крушить все подряд: партию, комсомол, Советы. Надо было проявлять волю, на каждом этапе реформ проводить корректировки. А он только размахивал руками и ни за что не отвечал. Решив похоронить партию, Горбачев тем самым похоронил страну. Поэтому я не подавал ему руки и не собираюсь подавать. Считаю, что он стоял у истоков нашей сегодняшней трагедии. И этого ему не простят ни история, ни будущие поколения.
– Геннадий Андреевич, какая власть сегодня, на Ваш взгляд, нужна России?
– Есть четыре столпа, – подчеркнул Г.А. Зюганов, – на которых стоит наша Держава: сильное государство, коллективные способы обсуждения и управления, высокая духовность и справедливость. Вытащите любой из них, и здание российской государственности начнет разрушаться. Сегодня нас пытаются заставить торговать в Храме, забросили коллективизм и пичкают индивидуализмом. В почете те, у кого вместо сердца камень, вместо глаз доллары. Рушат классическую русскую, советскую школу, которая была лучшей в мире. Правители ходят в церкви, крестятся и молятся, а Бога в душе нет. Бросили на произвол судьбы детей. Не помогают ни женщинам, ни старикам. Порушены все четыре столпа, на которых стояла страна. И если их не восстановить, то не будет достойной жизни ни для кого, кроме вороватых чиновников и олигархов.
«Россией нельзя управлять слабой рукой и пустой головой, – сказал в завершении лидер КПРФ. – Ей нужна умная, твердая, очень энергичная власть, которая ограничена коллективными представительными органами и жестким народным контролем. Но ни одного элемента для эффективного функционировании такой власти в России сегодня нет».
7 ноября в Москве состоялись шествие и митинг в честь 92-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции. Акция, проходившая под лозунгами: «Идеям Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина – жить и побеждать!», «Прекратить геноцид народа!», «Капитализм – на свалку истории!», собрала тысячи людей. На митинге, состоявшемся на Театральной площади столицы, выступил лидер КПРФ Г.А. Зюганов.
Зюганов Геннадий Андреевич
Выступление Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова на митинге 7 ноября в Москве.
Дорогие друзья!
Двадцатый век – это век Великого Октября, век Ленина и Сталина. Это век Советского Союза и нашей Великой Победы в Мае 45-го!
В двадцатом веке родилась настоящая социальная справедливость, а наша страна первой прорвалась в Космос. Мы создали ракетно-ядерный паритет и уберегли планету от ядерной войны. Но как только наши правители предали идеалы Октября, дружбы народов и справедливости, разразилась катастрофа. За последние двадцать лет под власовским флагом страна не добилась ни одной победы. А власть совершила несколько страшных преступлений.
Преступление первое связано с потерей Великой Державы и огромных территорий, которые мы собирали почти тысячу лет.
Преступление второе - уничтожение 70 тысяч производств и целых отраслей, без которых у нас нет будущего.
Преступление третье связано с потерей безопасности и обороноспособности. Со времен Петра Великого почти триста лет мы были великой военной державой, а сегодня влачим жалкое существование.
Следующее преступление – это потеря социальных завоеваний, которые дал Великий Октябрь, начиная от всеобщего бесплатного образования и заканчивая обеспеченной старостью.
Мы считаем, что одним из тягчайших преступлений является расчленение русского народа и потеря тех идеалов, за которые мы сражались сотни лет.
Обвинения в этих преступлениях официально предъявлены нынешним властям на последнем Пленуме Центрального Комитета. Мы считаем, что курс, который проводился в течение двадцати лет, должен быть признан преступным и противозаконным. На его проведение граждане на давали своего согласия. В марте 1991 года на всенародном референдуме народ поручил власти сохранить единый Союз и уберечь социалистическое Отечество.
Сегодня ситуация для нашей страны все более осложняется. Кризис высветил пороки нынешней бандитско-капиталистической системы, у которой нет никакого будущего. Два предыдущих всемирных кризиса закончились двумя мировыми войнами. В первом случае нашу страну спас Великий Октябрь, а во втором – Победа в Мае 45-го.
Сегодня планета корчится в муках. Почти 200 стран проваливаются в бездну кризиса, и лишь только 12 государств, во главе с социалистическим Китаем, демонстрируют рост по итогам текущего года. В Китае темпы роста составляют 6-8%, следом идет социалистический Вьетнам – 6%, а дальше -братская Белоруссия. Что касается так называемых западных демократий, то у них спад по всем показателям. Но в самой глубокой яме оказалась Россия. Ее затащили туда кадровые огрызки ельцинской команды, которую подобрал Путин. У нас спад по ВВП – 11%, по промышленному производству – 16%, по легкой и текстильной промышленности – 26%, по обрабатывающей – 21%. Остановлены почти все конвейеры и домны. Сегодня в стране 8 миллионов безработных, а в конце года будет 10 миллионов. Поэтому мы считаем, что этот курс преступный, и должен быть пересмотрен.
Нынешний состав правительства не в состоянии решать стоящие перед ним задачи. Даже президент Медведев недавно вынужден был признать, что страна зашла в полный тупик, что компрадорская буржуазия не желает производить товары и развивать производство. Она торгует сырьем и импортной продукцией. Сегодня на наших прилавках 80% иностранного ширпотреба. Мы ходим в китайских трусах, нюхаем голландские цветы, едим турецкие яблоки. А наши производители выброшены из экономических отношений. Государство даже хлеб не может у крестьян закупить.
Мы считаем, что те, кто в правительстве руководит ключевыми отраслями, должны уйти в отставку. Сегодня новый бюджет представляет господин Кудрин, который год назад утверждал, что все будет прекрасно, а Россия останется тихой гаванью. На самом деле профукали 200 миллиардов долларов, почти треть золотовалютных запасов.
Российской экономикой руководит группа «либералов», которые по-прежнему считают, что лишь свободный рынок все отрегулирует. Вооруженными Силами, военной промышленностью, оборонным заказом распоряжается «генерал тубареткин», который ничего не соображает в военном деле, и не командовал даже батальоном. Министр образования Фурсенко притащил нам «бабу-егэйку», фактически порушив классическую русскую и советскую школу.
Мы предлагаем стране другую политику, связанную с созиданием под светом идей Великого Октября. Суть ее в следующем: мы можем и сегодня аккумулировать огромные средства на возрождение производства, социальные программы, бесплатное образование и медицину. Для этого надо в ближайшее время провести референдум о национализации минерально-сырьевой базы. Она будет принадлежать народу, все должны получать доход от того, что мы добываем, а не только 15 олигархических кланов. Кстати, ни один из российских олигархов в ходе кризиса не показал, что является эффективным собственником.
Мы считаем, что ключевые отрасли, которые определяют ценообразование, должны контролироваться государством.
Мы полагаем, что необходимо в срочном порядке принять решение о создании четырех государственных банков: Центрального, Строительного, Промышленного и Аграрного.
Необходимо гарантировать каждому прожиточный минимум, достойную зарплату и пенсию.
200 миллиардов долларов, которые еще остались от 420, имевшихся до кризиса, должны быть немедленно вложены в реальный сектор производства.
Мы уверены, что можно поправить положение. Но для этого надо сформировать широкое народно-патриотическое объединение во главе с компартией. Сегодня с нами в Штабе протестных действий профсоюзы и женские организации, студенты и молодежь, ветеранские и военно-патриотические движения.
Молодые люди сейчас активно вступают в партию, участвуют в нашей работе. В этом году на Красной Площади мы повязали три тысячи пионерских галстуков. Я хочу выразить особую благодарность нашей молодежи, верной идеям Октября, и поздравить ее с праздником!
Дорогие друзья!
Мы – народ Победы. Из своей тысячелетней истории мы почти семьсот лет провели в боях и походах. О нас попробовали зубы все: германцы, французы, англичане, финны, мадьяры, турки, персы. Антанта силами четырнадцати государств пыталась задушить молодую Советскую республику.
Сегодня на всех телеканалах стараются опошлить, облить грязью Ленина, Сталина и нашу историю. Но Ленин был гениальнейшим на Земле политиком. Он создал передовую идеологию, организовал великую партию. Он с ноля возродил пятимиллионную армию. Ленин за четыре года предложил четыре варианта политики: от военного коммунизма до НЭПа и плана ГОЭЛРО. Он за короткое время привел страну от керенок, которые измеряли метрами, к золотому червонцу. Ленин сумел вновь сплотить державу.
Страна под знаменем Ленина и во главе со Сталиным за десять лет построила шесть тысяч заводов и одержала Великую Победу. В следующем десятилетии мы сумели создать ракетно-ядерный щит, а затем прорваться в Космос.
Дорогие товарищи!
Без идеалов Октября, без справедливости, без дружбы народов, без уважения к человеку труда у нашей державы нет будущего.
Да здравствует Великий Октябрь, да здравствует социализм, да здравствуют новые победы!
Развивают - это не значит просто "преподносят", это значит развивают то направление, которое я высказал тезисно, и не хочу делать ту работу, которая уже сделана до меня компетентными в рассматриваемом вопросе людьми и которая совпадает с моими взглядами. Это общепринятая практика, так и в книгах делают, которые вы очевидно тоже не читаете. Предпочитаете писать Отсебятину. Хотя нет, всё это чистая пропаганда которой вы облучаетесь годами, и которая вами воспринята уже на подсознательном уровне, а т.к. читать альтернативные источники вам не интересно, то и говорить мне с вами особенно не о чем. Ваши общие фразы ни о чём это не довод, это лай.
Да нет, это вы просто сами не понимаете, что и за кем повторяете. Это стандартная пропагандистская фраза, я её сразу вычленил. Дал вам даже пару ссылок посмотреть, которыми вы скорее всего не особо заинтересовались, зачем читать? Просмотрите тогда комментарий 33.
Да вы не на взгляды смотрите(совпадают или нет),а на реальность.В окно выгляните.А ссылки ваши я читаю через одну,т.к. суть-одно и тоже.Кстати про книги.Я предпочитаю читать книги(если геополитические) участников тех событий.Людей,чьи дела уже вошли в историю.
А нищие квазиэксперты,строчащие ностальгические статьи-увольте.
Все это профукали и продолжают как раз либералы, а создали - отцы и деды, часто с нуля и ценой тяжелейшего труда, а не балабольства про лампочки и нанотехнологии. Вы хоть статистику промпроизводства просмотрите, да что еще живехонько. И что опять счастья в России ждать лет 30-40? Как так? Ведь демократы утверждали, что как рухнет социализм - всем будет хорошо, и ждать? Уже 20 лет прошло, не слишком ли вальяжно господа распоряжаются временем, у Сталина на все про все было не больше 10 лет. Вы гражданин, чистой воды эльф, который живет в стране, которая в вашей голове. Как может быть все хорошо с ракетами, если уничтожена система, которая эти ракеты создавала, а новой нет и в помине? Чисто эльф. А эльфам доводы не нужны, они живут по принципу - а я так вижу!
Ваша каша про коммунизм=халява, даже не смешно, хоть энциклопедию откройте. Есть труд и его оплата. А не увеличение достатка за счет эксплуатации человека другим человеком. Вы, уважаемый, где трудиться изволите? В госкорпорации или в ЧОПе у частного лица? Почему гражданка Меркель суетится и выделяет много миллионов евров на поддержку работников Опеля, решительно не понятно. Это же халява. Не приносит прибыли - вон на улицу, помойку, камень на шею, река. Главный постулат капитализма. Что характерно, она не одна такая. Барак Хусейнович тоже не отстает. Почему невидимая рука рынка не наводит порядок, не ясно.
Товарищь Гость. Совершенно верно. Особенно повеселила фраза по НТВ, что там собрались какие то маргиналы, не больше 3 тысяч. По картинке, где забита вся площадь, как минимум все 30 тыс. Все закономерно. Бывшие российские фабриканты тоже удивлялись, что рабочие не желают работать по 16 часов, и требуют хороших условий, а потом в Париже сокрушались, что народ - это быдло, которое их не понял и все отобрал. Ни чему история наших дураков не учит. Почему то капиталистов других стран она учит.
В октябре премьер Путин вместе с главой «Роснано» Анатолием Чубайсом посетил завод «Микрон» в Зеленограде, где производятся новейшие российские микросхемы с шагом 180 нм. Там же было подписано государственное соглашение о том, что если вложить в завод еще 16 млрд руб., то он выйдет на передовые рубежи в 90 нм.
Каждые полтора года шаг микросхемы уменьшается вдвое. Это опытное правило, которое соблюдалось в течение последних десяти лет. 15 сентября 2009 года, за две недели до исторического визита Путина, корпорация Intel представила новый микропроцессор с шагом 32 нм. В настоящее время рабочий размер, которым оперируют практически все крупные компании мира, — 45 нм. К тому времени, когда через четыре года «Микрон» организует производство с шагом в 90 нм, Intel, видимо, будет оперировать категориями порядка 5-10 нм.
Это все равно как если бы ребята из «Ситроникса» Путину показали новейший российский бомбардировщик со скоростью полета 160 км/час и обещали, что если вложить 16 млрд, то бомбардировщик полетит со скоростью 360 км/час.
Ребят из «Ситроникса» не расстреляли и не уволили.
В начале июня «Интерфакс» опубликовал сногсшибательную новость: «Российский президент с опозданием в два года получил новые самолеты-ретрансляторы, которые позволят ему оставаться на связи во время авиаперелетов. В понедельник два самолета Ту-214СР прибыли в аэропорт «Внуково». И далее — про радиорелейную связь, самую надежную в мире.
Иначе говоря, в век спутниковой связи, когда сержант американской армии в режиме реального времени видит «картинку» с самолета-беспилотника, а американский хирург в режиме онлайн отсылает томографический снимок для анализа в индийский Бангалор, — российский президент получил в подарок два древних летающих мобильника общей ценой 2,6 млрд руб. Видимо, вскоре мы перейдем на передовую систему узелкового письма.
Создателей «чудо-мобильников» не расстреляли и не уволили.
Неделю назад замминистра экономики Андрей Клепач, человек, если не ошибаюсь, с университетским дипломом, сообщил городу и миру, что Минэкономики хочет изменить российский закон о платных дорогах, с тем чтобы платная дорога могла быть безальтернативной существующим, как это делается «в Германии и в Китае».
Сообщаю г-ну Клепачу: в Германии нет платных дорог.
В Китае азиатский образец платной дороги — то есть обычная дорога, посередине которой стоит будка, — ликвидирован с 1 января 2009 года. В Китае остался только западный образец платной дороги.
Минэкономики нет смысла добиваться закона о платных дорогах, безальтернативных существующим, потому что такой закон уже принят. По нынешнему закону «альтернативной дорогой» именуется та, которая втрое длиннее платного аналога.
Клепача не расстреляли за вредительство и не уволили за профнепригодность.
Месяц назад бывший помощник председателя Ленинградского райисполкома, а ныне глава «Ростехнадзора» Николай Кутьин представил отчет о причинах катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС. Из отчета можно было понять, что, во-первых, гидроагрегат номер два после ремонта в марте был разбалансирован. То есть попросту его не смогли сбалансировать по причине вымирания соответствующих специалистов. Во-вторых, за время эксплуатации вибрация возросла в четыре раза, но агрегат продолжали эксплуатировать. В-третьих, из 80 шпилек, на которых крепилась крыша агрегата, две были нормальные, на шести не было гаек, 41 имела следы «усталостного излома», а остальные вырваны с корнем, так что про них ничего нельзя сказать. То есть, грубо говоря, если бы крышка крепилась нормальными шпильками, то даже при чрезмерной вибрации ее бы заклинило, но не сорвало. Вывод: во всем виноват Чубайс.
Помощника председателя райисполкома после этого доклада не расстреляли и не уволили.
Господь спас меня: в свое время, выбирая между физикой и литературой, я выбрала литературу. Я филолог по образованию и вовсе не обязана разбираться в нанометрах и ржавых гайках. Но даже филолог, просто в силу элементарного образования (а образованный человек обязан помнить закон Ома, как он обязан прочесть Достоевского), способен понять, что «чудо-самолет-ретранслятор» попросту затыкает дырки в спутниковой сети. Что с точки зрения безопасности нет разницы, кого перехватывать — самолет или спутник, что и там и там сигнал идет на сантиметровых волнах (потому что на более длинных волнах пропускная способность каналов связи резко снижается) и что безопасность связи обеспечивается не физическим передатчиком сигнала, а системой кодирования.
Я не знаю, что думают, читая про «передовые технологии с шагом в 180 нм», академики РАН. И матерятся они или тихо плачут. Я только знаю, что без науки и технологий Россия умрет. Даже скорее, чем без литературы.
Впрочем, в поисках новых технологий и новых решений президент Медведев принял меры. Он приказал своему главе администрации внимательно изучить предложения блоггера Максима Калашникова о создании «биоагроэкополиса» с «новейшими русскими строительными технологиями».
Неужели им на все, на все наплевать, кроме собственных резиденций и компании «Гунвор»?
В комментарии 23 уже прозвучала основная мысль насчёт тех, кто не любит Сталина в частности и СССР в целом, думаю повторяться смысла нет.
А что вы здесь делаете? Я вам уже несколько раз предлагал покинуть эту тему. Кроме того, о каких нищих (при чём здесь нищие?) экспертах речь? Все мои ссылки на известных и вполне успешных людей. Себя я тоже к нищим не отношу, для России я рядовой гражданин, таких десятки миллионов. Знаете, вам просто крыть нечем, вот вы и начинаете нести ахинею, пытаться перейти на личности, причём всё это идёт с самого начала. Если мне перейти на ваш уровень, то давно уже нужно сказать, что вы - скорбны головой, товарищ. Несёте чушь, за которую не готовы нести ответственность. Попросту - дурак . Таких как вы много, так что ничего особенного. Просто не лезьте в мою тему.
На днях правительство провело совещание по вопросу об основных направлениях приватизации федерального имущества на 2010 - 2012 годы а так же сокращения перечня стратегических предприятий и акционерных обществ. Попросту грядёт новая волна приватизации. В общем то это уже известный нашей общественности процесс, и не думаю что он будет кардинально отличаться от прошедшего. Напоминает продажу мебели из квартиры . Гражданам (нам с вами) перепадёт как водится от всего этого минимум. А ведь эти предприятия наши отцы и деды строили почти целый век. Предприятия, обеспечивающие нашу жизнедеятельность и жизнедеятельность наших детей. Вы господин mutouf0 плохо представляете, что ожидает ваших детей, даже если вы ныне преуспевающий слесарь, ваши мечты могут легко разбиться о не слишком приятную действительность, которая пока ещё занесена мусором, но буквы по отдельности О П Ж А уже неплохо просматриваются
Гость 241, порадовали. Латынина что-то начала подозревать.
Согласен, причем, шибко обиженный на коммунизм. Что-то ему не дали скомуниздить
Человек-Дема то же написал, что если бы не коммунисты, то царский режим создал бы что-то лучшее, чем АЭС. Как человек с таким вывихом мозга живет, удивительно. Я уже не говорю об элементарной благодарности и уважении к людям, которые создали все, чем мы сейчас пользуемся.
Нет, это он думает, что он обиженный. Ему на коммунизм не за что обижаться.
Заметьте, что пуще всего прежние времена хаят те, кто в общем то и был у руля, у кормушки, но видимо они хотели ещё больше, до чего им не позволяла дорваться существующая система. Разрушив её они захватили основные богатства и теперь понятно стремятся во что бы т о ни стало очернить всё прошлое.
А вот слушать подобные вещи от рядовых граждан весьма забавно, пока не начинает надоедать конечно
Кстати про уважение к людям.Знаю я этих создателей(про аэс не надо-хорошо то,что хорошо взрывается )-ракет(сам работал),и электростанций(одногрупники).Эх,знали бы вы какая ситуция там-врятли бы гордились.
Давно подозреваю, что в России власть и народ существуют параллельно. На мой взгляд идет расслоение государства и общества. Особенно это заметно в интернете. Здесь обсуждают какие-то идеи, учат и лечат людей, просвещают юридически безграмотных, занимаются сельским хозяйством, спасают жизни. Так и в жизни – народ живет сам по себе, а власть сама по себе. Общество проявляет полнейшую незаинтересованность политикой государства, а государству важен не народ, а пиар-эффект от очередного нацпроекта. В листах голосования вместо почившего кандидата «против всех» пора вводить графу «мне пофигу». Страшно подумать к чему это приведет. Общество не может существовать без какой-либо идеи, и если государство не способно её сформулировать, то рано или поздно придет «мессия». Куда он поведет этот народ – одному богу известно.
Вот тут кто-то уповал на молодое поколение, мол, пройдет лет 30 и общество обновится, придут молодые, представляющие себе будущее, яснее, чем их родители. Глупость это, по-моему. Молодежь сейчас лишена главного – мотивации, внятной и реальной перспективы. Вертикальная мобильность отсутствует – попасть во власть могут лишь те, чьи родители уже там, поэтому глупо надеяться, что эти яблоки будут падать дальше. Тут уж впору вводить сословия. «Юные мэры» и «молодежные Советы» - сплошная бутафория, ставящая целью подготовку властных кадров низшего звена, исполнителей.
В бизнесе те же проблемы. Амбициозным в этом случае остается верить, что заняв денег, удастся купить «Газель» и взять маршрут. Пик такого бизнеса – купить три «Газели» и посадить туда наемных. О производстве (в смысле бизнеса) я уж и не говорю. Оглянитесь и вы увидите, что производство открывают лишь люди у власти. «Раскрутиться и стать миллионером» сейчас не то что невозможно, а даже опасно (под «раскрутиться» я не имею ввиду три «Газели» или четыре магазина). Как только ваша фирма станет стоить миллион, и при этом окажется, что ваш папа не начальник милиции, делом вашим начнут заправлять другие. Чичваркин свежий и далеко не единственный пример.
Глупо спорить с тем, что Россия сейчас в жопе. Послушайте, отчеты о ракетных стрельбах. Если раньше говорили, «ракета поразила цель», то сейчас говорят «ракета достигла заданного района», то есть – долетела, и слава богу. Можно сколь угодно спорить о том, было ли хорошо при Сталине, но пока в умах людей будет жить кандидат «мне пофигу» ничего не изменится. Будет только хуже.
А что делать? Этот вопрос я уже задавал загадочному анониму, но он на него так и не ответил. Ходить голосовать как уже выяснили бесперспективно, тогда что?
Это почему же голосовать бесперспективно? Именно голосовать и нужно. И не только голосовать, но и теребить своих кандидатов, свои партии, чтобы они занимались проверкой результатов выборов. Чтобы не отсиживались в соглашении с властью. Раз уж получили голоса, так пусть идут до конца - есть подозрения, есть факты фальсификаций - пусть добиваются проверки. Только не так, как это сделали коммунисты с ЛДПРовцами в ГД, по итогам выборов в Мосгордуму - на день ушли из зала и вернулись. Всем же ясно, что выборы были - сплошная фальсификация и способы это доказать у них тоже есть. Только не хотят они этого делать.
Чего тебе ясно дружище?Что кучка пенсионеров сидит в КБ и в цеху за 20 тыщ?А на компьютере(а компы-аж пентиум 3) из 10 умеет работать один?Или что из 20 композитных деталей-2 проходят отк?(т.к. квалификация рабочих соответствует зарплате).
Товариш mutouf0, я вам один вещь скажу, только вы не обижайся (с), для таких как вы в СССР существовала карательная психиатрия, многим помогала. У вас раздвоение личности. Вы, собственно, что хотите доказать? Что сейчас Россия в плане технологий катится обратно в свое аграрное прошлое? Вменяемые граждане это понимают. Что прос..на промышленность? Понимают. Что токаря квалифицированого не найти, или, что 6 агрегат СШ ГЭС после просушки пробно пустить не могут - половина спецов утонула, других собирают по всей России? Но вы кушаете не виртуальную еду, а токарь и гидроэнергетик - пережитки проклятого совка. Вы орали - сейчас классно, что вас так волнует теперь? Повторяю - вы эльф. Вы ненавидите СССР и тут же рассказываете про ужасное сегодня.
Сегодня скончался Гинзбург - в России умирает фундаментальная наука. Но Лиокам и Фацелиям это не интересно. Есть же колбаса.
Лаврентий, сейчас при почти полной несостоятельности власти есть только одна важная идея и задача - уничтожение славного прошлого путем накала разного рода разоблачений. Задача одна - чтобы люди думали, как ужасно было раньше и как хорошо вот сейчас. И плюс наша элита хочет, чтоб ее любил Запад, там пути отхода. Причем откровенное вранье и фальсификация стало обыденным. Думаю, скоро начнем каяться за победу в ВОВ. Люди посходили с ума, из ящика льются потоки Г. со слезами о России, сбитой с пути, о том, что добрый царь-батюшка не успел, не смог и т.п. Русским, которые всегда спасали то грузин, то болгар, то все нац. окраины привели в порядок, не перерезали казахов, таджиков, грузин, армян, а построили им университеты, книги издавали на нац.языках, заводы и т.п. теперь нужно срочно покаятся в своих преступлениях. Сталин чеченцев за все их преступления всего лишь депортировал, а не уничтожил ковровыми бомбардировками. У людей реально вывих мозга, потому что читать и скурпулезно разбираться НЕОХОТА, пофигу, как правильно вы заметили. Данное обсуждение и отношение администрации сайта тому яркое подтверждение. Сегодня в Честном понедельнике на НТВ Жириновский опять повторил слова Александра Первого, что у России нет друзей, армия и флот ее друзья. И что? Его выставили дураком и громко гоготали. Вся эта начавшаяся вакханалия очень тревожит, похоже на Перестройку-2. Я лично создаю архив док. фильмов, показываю ребенку какая великая страна была СССР, что создали, когда в космос полетели, как войну выиграли. Хотя бы так чистить мозг.
upkv, человек так устроен что в любых своих неудачах он готов оправдать себя лично и обвинить всех окружающих. Вы живете сейчас. Вы никогда не жили при Сталине, Ленине или, Николае 2, поэтому вы живете иллюзией что вот тогда, если бы вы жили при другом правительстве фактически в иной стране вы бы жили счастливо, это не так.
Вот вы пишете что у вас зарплата 10-15 тысяч, а кто мешает вам зарабатывать больше? Не надо мне рассказывать про олигархов которые вас обокрали. Вы взрослый мужик почти тридцати лет от роду, вы уже в состоянии сами строить свою жизнь, но раз вы этого не делаете вы сами виноваты. (конечно, вы этого никогда не признаете, это противоречит вашей жизненной позиции)
Вам лень ходить на выборы и вы оправдываете это тем что смысла в выборах нет (так говорят все люди с пассивной жизненной позицией). Вам не нравится политический строй в стране но вам лень делать что-то эффективное и вы устраиваете пустопорожнюю болтовню на форумах, скажите вы хоть кого-нибудь убедили? нет, у вас для этого слишком мало красноречия.
Вы получаете 10-15 тысяч зарплаты, считаете что вам мало платят но при этом считаете нормальным тратить свое рабочее время на болтовню в интернете, да такая логика была свойственна людям жившим в советские времена - типа, государство большое, богатое, можно кирпичи со стройки спереть, от государства не убудет, можно в рабочее время ерундой позаниматься, все равно зарплату заплатят никуда не денутся, они же обязаны. Но при этом вы почему то забывает что и вы кое-что обязаны сделать для этого государства.
Вся ваша ностальгия по советскому это всего лишь ностальгия по халяве, наивно прикрытая демагогическимм выкладками и рассуждениями. вы можете со мной спорить или говорить что я не права, это ваше право, но все что я сказала очевидно любому из ваших оппонентов, и в конечном итоге я искренне сожалею что ваша мечта неосуществима и вам никогда не оказаться в прошлом. Думаю, нынешнее государство ничего бы не потеряло, а советский Союз ничего бы не приобрел, но вы бы хотя бы были счастливы.
irina77, зачем вы мне всё это говорите? Тема что, про upkv? То, за что на всех ресурсах наказывают вы (модератор замечу) сами же и делаете. Теперь к деталям.
А кто вам сказал, что я не счастлив? Уж как минимум переживать мне не о чем (ну, по большому счёту). Мои выкладки - это моя философия. И я не променяю её даже будучи миллионером. Когда мою страну разрушают, я не могу мириться с этим ни при каких условиях.
Если есть возможность, я никогда её не упускаю. Что я делаю на кавикоме по-вашему?
Ладно, открою, мне 18...
На болтовню время не трачу.
Нда... Ирина, вы так далеки от реальности, что даже и не знаю, что тут можно поделать Обвиняете простых людей в воровстве кирпича, восхищаетесь "успешными" новыми русскими, которые чтобы стать успешными украли в миллиарды раз больше, что тут скажешь. Наверное ничего.
Ирина, вы внимательно прочитайте седьмую страницу, мы там вели диалог про выборы, если поймёте общую мысль, возможно я услышу ответ как раз на МОЙ вопрос. от других я его не услышал.
Ирина, умейте понимать смысл фразы в целом, а не лишь части, что неверно. Смысл в умирании науки..
upkv, к Резуну я не отношусь, я вообще не читаю пропаганды ни с той стороны ни с другой. У меня есть свое мнение основанное не на двух трех заметушках Хазина и Мурзы, как ваше. Я читала их обоих, но я читала и их оппонентов и прекрасно вижу все минусы вашей позиции равно как и позиции ваших кумиров.
Вы удивительный человек. когда вам задают вопросы вы выбираете из этих вопросов только те ответы на которые вам удобны а те кторые вас смущают вы просто отбрасываете не задумываясь, вы никого кроме себя не слышите и вообще ведете себя не продуктивно. Впрочем вас уже не исправишь.
А какие вопросы вы хотите обсудить, я готов ответить на любые. На некоторые я не отвечаю ввиду их непроходимости так сказать Тут нужно проходить примерно такой же курс, как школьный. Обсуждение предполагает что оппонент что то знает.
Спешу поправить.Те токаря,кторые "едят пережитки проклятого совка",получают соотв. вознаграждение(т.е. совковское).А работающие на супостатских(в России)-соотв. другое вознаграждение(примерно в 3 раза больше "советского").
А доказываю(а точней открываю глаза) я лишь то,что советское поколение-черезчур оторвано от реальности.Синдром родины слонов.Но вас я не обвиняю,в те времена весь народ был так оболванен.взятки-гладки .
Кстати вот в эту вашу фееричную фразу не въехал:
А вам не приходит в голову мысль,что в ссср похуже-то дела были?Не в плане халявных квартир,а в возможностях для "просто парня".Ферштейн?
Это ваш личный опыт - у других был совершенно другой опыт. Что опять будем выяснять где и посколько была колбаса в СССР? Вам привели сравнительные цифры по основным параметрам существования страны - они говорят одно, вы строго противоположное. Эльфа переубедить невозможно - он так видит. Эмоции в его голове - это мир в котором он живет.
Вы еще скажите, что у нас демократия и свобода слова. Поезжайте в Китай требовать свободу Тибета.
Лаврентий, сейчас при почти полной несостоятельности власти есть только одна важная идея и задача - уничтожение славного прошлого путем накала разного рода разоблачений. Задача одна - чтобы люди думали, как ужасно было раньше и как хорошо вот сейчас.
Я не вижу катастрофы в том, что рассказывают правду о репрессиях, лагерях, расстрелах, о политических поражениях, о коллективизации, голодоморе, о том как создавалось супероружие в тюремных шарашках. Более того, в современных политических условиях, когда ЕдРо все больше становится похожа в повадках на КПСС, это особенно полезно. Люди должны знать к чему приводит гегемония одной партии.
И еще, возвеличивая соцрежим, КПСС и Сталина, задумайтесь, почему все чего достиг СССР (ракеты и прочее) есть и на Западе, но при этом там никого не ссылали в лагеря, не раскулачивали, не расстреливали, не заставляли стоять в очереди за колбасой. Только не говорите, что у нас так было, потому что СССР окружали сильные враги. Этим утверждением часто оправдывают перекосы соцрежима, и при этом сосем не думают, что для Запада СССР тоже был врагом. Получается, что совсем слабым?
Показывайте своему ребенку фильмы, о которых вы говорите, но не давайте установку, что все это можно достичь лишь железной рукой диктатора. Дайте ему понять, что есть и другие пути.
Основные цифры по параметрам страны-это средняя температура по больнице.Заметьте,я про колбасу не говорил(я ее не ем ).
Кстати в те достославные времена было принято мерить успешность пром.производства КОЛИЧЕСТВОМ ВЫПЛАВЛЕННОГО ЧУГУНА.Щас тоже такими показателями мерить будем?
Лаврентий, все то же было и есть в других странах, наши либералы охотно льют грязь на свою страну, не замечая то же самое в других странах. Госпожа Клинтон вчера объявила, что мы оккупанты, разделили Германию ( Сталин был против раздела Германии, Англия и Франция против целой ), ну а Америка, которая разбомбила и расчленила суверенную Югославию посреди цивилизованной Европы - пример для подражания. Ну а про секретные тюрьмы ЦРУ на терр. Польши и Прибалтики, где применяют пытки наши либерасты не любят говорить. Про индейцев, умирающих в резервациях, негров, которые до 60-х г. прошлого века не могли зайти в автобус для белых, про английские концлагеря в коллониях, про маштабную кампанию по уничтожению сочувствующих коммунистическим идеям в США после второй мировой и прочее, прочее не рассказывают. А вот миллионы уничтоженых кровавым режимом - это тема. Главное миллионов побольше, чтоб звучало. Все что происходило в стране было обусловленно ее интересами, не интересами олигархата или вашинктонского обкома. Сталин не кушал младенцев и параноей не страдал, журнал Огонек давно протух. Не поленюсь, найду названия книг, где развенчана вся гнилая ложь об этом. Впрочем, это бесперспективный спор - нас еще долго будут заставлять каятся в несовершенных преступлениях, на подходе пересмотр итогов ВОВ, наша Победа давно стояла в горле цивилизованной Европы. Печальное впереди. А вы про идею, нет и не будет идеи, на великом Западе сейчас кризис идеи потребления.
А ЧУГУН вам чем не угодил!? Сейчас будем мерить исключительно энергосберегающими лампочками и чуть-чуть наночубайсами.) И обязательно будем каяться и молиться, тогда все само построится. В США сейчас острая нехватка патронов, в Иносми.ру пишут, вот это индикатор.
upkv, для меня вы эльф. Глупый малознающий непроходимый фанатик. Вы утверждаете что вам наверняка известно по чужим словам что что-то было лучше чем то что вы видите своими глазами. если вы в 1996 году в школу ходили значит вы априори не можете помнить советский союз вообще. Но упорно доказываете что он лучше нашей действительности. Поймите уже всегда было хорошо. И всегда было плохо. В каждой эпохи одинаковое количество минусов и такое же количество плюсов и смиритесь.
С такими как вы что-то обсуждать мне не интересно, жаль время тратить.
А почему? Ведь это наиболее значимый фактор при анализе нестабильности. О влиянии к примеру на Кубу можете почитать в комментарии 24. На нас это влияние было значительно мощнее.
Кроме того, по многим основным параметрам СССР был на уровне передовых держав, чего о России не скажешь даже близко.
Услышат откуда нибудь одну фразу и вставляют её куда ни попадя. Статистические данные это "средняя температура по больнице", мика, не надоело спорить со всякими чудаками?
irina77, не расстраивайтесь, ничего страшного Просто вы как обычно не правы.
Так все знания строятся на том, что надо читать, и думать. Изобретать тут нечего. И ещё важно думать, что читать, уж не Резуна хотябы.
Данные-конечно не средняя температура по больнице.А вот РЕЗУЛЬТАТЫ АНЛИЗА-средняя температура по больнице.Вот вам пример:возьмем вас,безработного студента,живущего на родительские средства,и моего коллегу по работе-парня на 3 года вас старше,с зарплатой 40 тыщ.
Имеем доходов:у вас:-8000(эт если включить плату за универ).у коллеги:40000.Складывем,делим на два,экстраполируем.Получаем средний доход 16 тыщ в 19 лет .Кстати!Где-то я слышал,что средний доход в РФ как раз около 16 т.р...upkv, а вы в Росстат не хотите пойти?
Мика,
Не то чтобы мне чугун чем-то угодил,или нет.МНЕ ОН НЕ НУЖЕН!Ем я не чугун,не за чугун девушку в кино вожу.Прекрасно без него обхожусь
Чего оправдываешься дружище?ШАПКА ГОРИТ?Ну да ладно,я абстрактный пример привел-а ты смотрю разобиделся,как красна девица.Не серчай,я не со зла
Я статистику(и теорию вероятностей) в универе изучал.Результат зависит от метода интерполяции(и,как не странно-обратной интерполяции),не так ли?Дополнительный вопрос:кто больше мяса ест,дети и подростки,или пенсионеры?И кого сейчас больше.
Я смотрю мои комментарии удаляются со скоростью света, это такой метод борьбы, когда возразить нечего? Мне говорят некие жареные факты, мои ответы удаляют - и типа всё в порядке. так я вести беседу не намерен. Правила для всех должны быть одни.
И кстати это идёт уже со страницы с 4-5, некие чудики несут всякую чушь, не относящуюся к теме, а мои ответы сносятся, тогда как каменты пациентов остаются, и вроде как я и не ответил, потому что вроде как нечего. ну-ну.
lioka, ну не будете же вы сравнивать современные войны в Чечне а так же другие с гипотетической ненавистью грузин? И заметьте, тогда до братоубийственной войны по типу 08.08.08 дело не дошло.
Насчёт порнографии уже ответил в комментарии 188 этой статьи.
Не скажу. Смотрим, что там у нас было в каунасе 1972..
Итак, некий сумасшедший (а как иначе назвать человека, сжигающего себя заживо?) вдохновил студентов-хиппи. Послышались антисоветские лозунги. Всё это конечно же важнее двух Чеченских войн, унесших тысячи жизней (а сейчас Россия фактически платит дань Чечне). Да и сейчас это не назвать очагом стабильности.
Восстание студентов-хиппи в Каунасе важнее войны с Грузией, когда помимо 400-т солдат России погибли тысячи мирных жителей.
Восстание студентов-хиппи в Каунасе важнее взрывов домов по всей России, важнее Беслана и Норд-Оста, важнее Курска, схода и подрыва поездов, понятно.
Но что же с Литвой происходит теперь? Поди тишь да гладь, и благодать?
Смотрим из свежего:
Как же так, наглых русско-советских оккупантов нет, а парламент закидывают яйцами и пустыми бутылками?
И, наконец, если так рассуждать, то сейчас то поболе народу хочет свободы. Чечня та же, да и мнооогие другие. Что же это получается, мы по прежнему остаёмся оккупантами? вот ведь.
Только геополитические процессы так не решаются, и не рассматриваются даже - кто то захотел отсоединиться. Мало ли что кто то хочет, антироссийских агентов, работающих на развал России (а раньше СССР) хватает больше чем. Смешно слушать.
Ага, понятно, эти ограниченные (дураки короче) вырвали власть у всех умных. Это же так логично
Ограниченный круг? Основную часть общества того времени составляло крестьянство, 80-85%. Как они жили, уже [url=S3iZ6fq8S4c]показывал[/url].
А волнения 1902-1903гг? А революция 1905—1907гг? Это мелочь по-твоему?
Ты думаешь всё вот так просто произошло, типа всё шло лучше некуда, вдруг пришли проклятые большевики и всё испортили? Это же взгляд дилетанта, повторяю, роль большевиков в февральской революции минимальна.
О февральской революции (из википедии - достаточно либерального источника):
25 февраля началась всеобщая забастовка, которая охватила 240 тыс.рабочих.
27 февраля (12 марта) рано утром началось вооруженное восстание солдат Петроградского гарнизона — восстала учебная команда запасного батальона Волынского полка в числе 600 человек во главе со старшим фельдфебелем Т.И. Кирпичниковым. Солдаты приняли решение не стрелять в демонстрантов и присоединиться к рабочим. Начальник команды штабс-капитан И.С. Лашкевич был убит. К Волынскому полку присоединились Литовский и Преображенский полки. В результате всеобщая забастовка рабочих получила поддержку вооружённым восстанием солдат. (Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днем — 26 тысяч, вечером — 66 тысяч, на следующий день — 127 тысяч, 1 марта — 170 тысяч, то есть весь гарнизон Петрограда.)
и о какой "узкой прослойке" идёт речь?
Ага, больше фильмов типа "Адмиралъ" смотри.
Ты по каким источникам историю изучаешь?
Да, только этот новый может быть уже без русских.
Ну, не останавливайся на полпути, что за нацидеи, архетипы?
Когда в августе была предпринята попытка свергнуть Временное правительство (корниловский мятеж), его защиту в основном пришлось организовывать Петроградскому совету, что в глазах граждан означал полное банкротство правительства.
А октябрьская революция прошла без всякого насилия. Власть 25 октября просто перешла от правительства к Советам.
Т.к. тема либерализма за некой "опасностью" () прикрылась, imago, отвечу вам здесь.
Давайте конкретней, что же именно было потеряно за те 70 лет?
И что приобретено за эти 20?
Сейчас как грибы после дождя появляются тысячи церквей по всей России. Но зато часто не хватает социальных объектов, отчего многие простые граждане даже с недовольством (да-да) поглядывают на все эти новые стройки.
Что первично? Духовное? Но смешно полагать, что люди будут об этом думать, не имея необходимых первоочередных вещей бытия.
Лишь имея необходимый материальный базис человек может начать думать о чём то духовном, иначе не бывает, как бы нам не навязывали обратное.
На сайте KaviCom.ru комментирование разрешено только
для зарегистрированных и авторизованных пользователей.
Быстро авторизоваться (без потери текста набранного комментария)
Вы можете, использовав любую из Ваших регистраций в соцсетях:
Наверх
Да, в любое время найдётся как плюсы, так и минусы. То, что было раньше - это наша история, этого уже не буде. Нужно жить настоящим, исправляя ошибки прошлого.
НУ чтож, поговорим о культуре. Вот посмотри как красиво было. а потом выйди на улицу и сравни:
http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=580&orderby=dateD
http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=768&orderby=dateD
http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=1513&orderby=dateD
Мне вот кажется сейчас красивее а что касается заграждающих путь камней так раньше их было великое множество а сейчас ты только один нашел.
А вот посмотри как людям мозги полоскали:
http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=2877&orderby=dateD
А вот наш замечательный Бизнес-центр, который забросили тогда и даже дали кличку Скелет, и построили теперь в новое время:
http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=3938&orderby=dateD
А вот облезлое МАкаренко тогда и выйди на улицу посмотри что сейчас:
http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=4878&orderby=dateD
И кстати, посмотрите на нашу Набережную и вспомните что было тогда. и Площадь у Были она просто преобразилась и кованные оградки перегораживающие проход толпе красивые и функциональные
Нет что ни говорите а раньше в нашем городе смотреть было не на что а теперь куда не глянь везде красиво и уютно.
Статья Старый Оскол, 20 лет спустя, в целом познавательная и интересная тема. Но раскрыта не полностью для меня: много макроэкономических данных . Остались не раскрытые вопросы:
Когда рабочему жилось лучше? Как работала медицина? Молодежь сейчас и тогда? Пенсионеры,бизнес, спорт, преступность и т.д и т.п.
Продукты потребления:
А откуда вся эта статистика приведенная в статье взялась?
Чушь какая-то и почему нас сравнивают с Америкой? страной сверхпотребление которой привело мир к кризису?
Достаток.
Что за чушь да не было тогда вообще никакого среднего класса. Средний класс живет в домах и ездит на машине и отдыхает на курорте,а советские люди жили в коммуналках, ездили на трамвае и автобусе и отдыхали задом к верху на даче.
А про рабочий день ты сам то понял что написал?
Где это в советские времена работали по семь часов в день и меньше?
А про стахановцев и пятилетки за три года ты забыл? а про субботники и поездки в колхоз в личные выходные?
Про производственные отношения и обсуждать нечего, если народ хочет работать в маршрутном бизнесе значит он прибылен а если нет люди быстро сменят вид деятельности, вот и все.
Удивительно другое, ты указал в своей "статье" всякий бред и не подчеркнул реально ухудшившиеся вещи: Образование, сельское хозяйство, а кого сейчас в милицию набирают?
Вот тогда бы это была аналитическая статья а так бред сивой кобылы. И я повесила ее на всеобщее обозрение, прсото чтобы ты не говорил что тебя притесняют и сам убедился что статья однобока и это бред.
ХАЧУ НАЗАД В СОЦИАЛИЗМ!!!
О точно Чуева и УПКВ в социализм а мы тем временем тут всласть позагниваем.
Да. да...Оправьте меня назад, туда!! Хачу социализму!!!!
А бы там вас всех бы нашел и ....
И не было бы вас всех тут.
BACK TO THE USSR!!!
А что лучше - когда много и с дрязгами, или когда мало и хамы? Я советское время застал мало, но помню желтых "гусениц" с гармошками, которые днем возили порой по 2-х человек (на некоторых маршрутах), а по утрам ломились от желающих добраться на работу.
Забыл ты про соцсоревнования между цехами за переходящий красный флажок, когда люди по две смены пахали..И это не исключения - субботники тогда были гораздо чаще. И я знаю что говорю - нас, школьников, тоже таскали туда наравне со взрослыми.
Согласен
У старушки короткая память. Моя бабушка рассказывала как и за хлебом стояли огромные очереди (и до войны и после). Короткий был промежуток в советское время, лет 15 МАКСИМУМ когда большинство жило хорошо, вот его и растягивают сейчас на все 70.
А при чем тут ассортимент и график ОБЪЕМА потребления??? Ассортимент и объем - это разные вещи, как их сравнивать? Как метры с килограммами?
В целом по материалу - любой, кто попытается в одной статье детально сравнить советское время и наше сядет в лужу. Слона в игольное ушко не протащишь, даже если пошинкуешь. Сравнивать можно одномоментно и одномоментно же пытаться вернуть лучшее. Но и это нереально...
Плюсы и минусы были и есть всегда
Согласен в общем то. В статье нет реально ВАЖНЫХ плюсов социализма. Насчет образования - согласен, милиции тоже. Для меня в детстве дядя милиционер был чуть ли не идеалом - я был шебутным парнем, пару раз попадал в "детскую комнату" за разные поступки и там они терпеливо и долго разговаривали со мной, рассказывая, что советский человек так себя вести не может. Действовало. Было стыдно за свое поведение. И многие взрослые, кого я знал, о милиционерах отзывались уважительно - как о людях честных и порядочных.
А уж о ключах под ковриком и открытости большинства людей все наслышаны.
Но вот сельское хозяйство и колхозы все же в том время было искусственным. Во многом. Большой урожай был невыгоден - даже со студентами и военнослужащими убирать не успевали. Это я тоже помню - часто ездили к родственникам в деревню. Многое я там наслушался за общим столом...
Мое мнение, что ГРАМОТНОЕ фермерское хозяйство - это то, что сейчас нужно. Не надо искусственно спасать убыточные колхозы. Села и деревни должны стать коттеджными поселками, свободные пространства - фермерскими участками. А пытаться сохранить то, что уже умерло - бесполезно.
Кстати, может определим уж участок советского времени о котором будем беседовать? А то за 70 лет тут можно кучу всего понаходить.
irina77, отличная статья, по сравнению с большей частью публикуемого материала - блестящая! человек хотя бы пытается думать и анализировать, не понимаю Вашего наезда на upkv
Всё зависит от нас. Ошибки прошлого мы уже исправляем последние 20 лет. Ну и, лучше стало?
irina77, наведённая красота во-первых лишь вершина айсберга, о чём в этой статье и говорится. Кому нужны эти блестящие супер-гипер-мега маркеты? Зато детсадов не хватает к примеру. Сами Оскольцы уже твердят, что не нужны они в таких количествах.
Кроме того, нужно делать скидку на время, будь мы при социализме сейчас всё выглядело бы несомненно лучше, чем на фотографиях 20-30летней давности. А то ведь уже до абсурда доходит, некоторые на полном серьёзе обсуждают что при СССР было хуже, потому что тогда не было компьютеров, интернета и HDTV
OlegMakhortov, Дема, irina77, в статье много чего не раскрыто, чего можно было раскрыть, но и не было цели раскрывать всё, заметьте статья и так не маленькая, а если раскрывать всё, вышла бы книга а не статья. Но в процессе дискуссии вполне можно раскрыть все вышеперечисленные аспекты, в конце концов комментарии можно считать продолжением статьи.
Ирина, в частности график с потреблением мяса я взял с сайта известного учёного Сергея Кара-Мурзы .
Таблицу со сравнительными данными по продуктам первой необходимости из другого источника, если надо могу найти. Однако можно сравнить данные этих двух источников - по мясу они полностью совпадают.
На Америку можно не обращать внимание. Хотя примечательно - потребление продуктов основной необходимости при СССР было выше американского! Что говорит о многом.
Вы не правильно понимаете термин "средний класс"
Вики:
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
В Советском Союзе так и было.
Я писал о принципе формирования рабочего дня при социализме и капитализме. Вспомним капитализм царской России, когда рабочий день доходил до 18 часов, а рабочие поднимались в 4 утра по заводскому гудку. Сейчас считаю тенденции соответствующие. Социализм построен по другим законам, соответственно длина рабочего дня формируется то же по другим критериям. Это факт.
Субботники не были обязательными.
upkv, разбудите муравейник! Сейчас набегут глупые и жадные дети, или, просто, МД, с промытым Сванидзе, СоЛЖЕницыным и Позднером мозгом и начнут рассказывать всю Правду, как оно было на самом деле в тоталитаризме, всех сажали на баржи после рождения и топили, топили. В подвалах Лубянки стоял кровавый студень. А наши деды были тупые совки, которые только бухали, расстреливали миллионы невиных и чудом победили в Великой Отечественной войне, выйдя ненадолго из запоя. И бес-по-лез-но им что-либо доказать. Вот у Деминого дяди квартиру забрали, хорошо хоть не расстреляли, надо полагать, что сам он жил с родителями в полученной от гос-ва квартире, родители получили бесплатное образование и не боялись получить уведомление о сокращении, планировали жизнь на 10-15 лет вперед и, что им однажды не отдадут их деньги из сберкассы видели только в ночных кошмарах. Но Деме повезло - он живет при демократии, снимает квартиру без особых перспектив заиметь свою, зато может о наболевшем написать Медведеву. Про такие мелочи как уничтоженная промышленность, превращение страны в сырьевой придаток и рынок сбыта для развитых стран, утрата почти всех геополитических позиций. почетное первое место по употреблению наркотиков, демографическая яма можно забыть, ведь в магазине 125 сортов колбасы и на машину 5 лет в очереди стоять не надо. А дети, живущие на улице и на вокзале, они сами виноваты, ну, или жизнь так сложилась. . И с их детьми , в принципе, такого никогда не случится. Они убеждены, что страну не разваливали специально, просто, граждане собрались и захотели демократию. И две Мировые войны, они тоже сами собой начались. Начнешь такому Деме что-либо объяснять, так только - убейся ап стенку, как страшно жить, и услышишь в ответ.. И потому что нет ни каких достижений, кроме потребительского изобилия на нефтяные деньги, остается демократической пропаганде наращивать разоблачения ужасного прошлого, а тех, кто хорошо жил в Союзе и сейчас об этом смеет говорить - объявить дураками или маразматиками
Мика, браво! лучше не скажешь
Svetov, наболело
А слово "социализм", которое нынче стало нарицательным вовсе ничего отрицательного под собой не имеет:
Вики:
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Что плохого в том, что процесс распределения находится под контролем у общества, а не у единиц, прикарманивающих общее?
Ну, "гусеницы" это транспорт того времени, сейчас уверен было бы что то новое, отвечающее современным тенденциям. Но самое важное, это всё же атмосфера, царящая в маршрутках, заметьте нездоровая. Я не хочу к примеру рисковать своей жизнью, выгадывая эти пару минут.
Про заводской гудок уже писал, что то видится мне мы идём к нему ровным шагом.
Ну, военное время, тут вроде всё ясно, такие потери, однако же сразу после войны начался подъём.
Из статьи Хазина:
А я не их сравниваю. Просто заостряю внимание на имеющиеся заблуждения. в частности говорю, что больший ассортимент при ухудшении качества базовых составляющих улучшения не даёт. По основным же продуктам из таблицы и графика видим ухудшение качества питания.
В.И.Громов, Г.А.Васильев. Развал СССР - причины и последствия
Мика, ППКС
Мика, на эту тему можно спорить до хрипоты, пока не сядет голос.
Дума верно сказал, что во всем есть свои плюсы и минусы. А Ирина 77 вполне права в том, что статья однобока.
Родители моих родителей сидели в лагерях как результат сталинских репрессий, за это я не могу извинить Советский Союз.
А бесплатное высшее образование я получила и во времена капитализма.
Хотя я с вами согласна, что в результате потребительского бума наши люди многое потеряли...
Опять же, у любого явления минимум две стороны.
Фацелия, в предыдущем сообщении "Дума" читать как "Дёма" ))
upkv, Ну статистика на сайте изветсного ученого отражает не реальные факты а видение этого самого ученого, так что опираясь на нее вы никому ничего не доказываете.
А я меж тем повторю то что уже послала вам на ящик еще вчера и что вы очевидно опять проглядели::::
А очереди за хлебом я помню отчетливо и помню как для того чтобы купить обои специально ездили в Москву, чтобы купить мотоцикл отец ездил в Харьков, ближе не было, а на обратном пути у него сперли аккумулятор. А еще помню что отец давал взятку чтобы стенку купить именно того цвета какой хотела мама, она тогда мучительно пыталась сочетать мебель в доме хотя бы по цвету, по фактуре было не реально. Помню как трудно было вызвать такси, И еще помню что когда началась перестройка и появились конфеты и косметика которые на картинке выглядели точно так же как на самом деле и как это было удивительно. А магазины? они работали с 8 до 20 и если ты работаешь на ОЭМК то если загодя не купил хлеба ужинать будешь без хлеба. Это разве не ужас? А ужасный шампунь "С хной" который не то что не смягчал мои жесткие кудри он даже не мылился.
Все это конечно мелочи но я бы сейчас совсем не хотела лишиться всех этих мелочей.
*поет*
Солнце светит, негры пашут, вот такая, доля наша
Я уже писал - свою первую землянку купили бабушкины родители. А она, учитель с огромным стажем и работник Районо, свою квартиру взяла в кооперативе и 20 лет за нее расплачивалась. Это было еще при Союзе
Как и я - школу (бесплатную) закончил уже в РФ, да и высшее образование абсолютно бесплатно получил там же. Более того - я получал стипендию и в большинстве своем еще вторую - мэровскую или губернаторскую.
К сожалению вечных людей нет. И по логике вещей свою квартиру я получу - как минимум в наследство. Но я думаю, что смогу заработать на свою личную квартиру. И даже надеюсь что и детям куплю. Но не сейчас. Сейчас еще только старт.
Относительно сравнений - как я уже писал выше - везде есть свои минусы и плюсы. Гигантская территория, которую мы за 70 лет так и не смогли даже толком освоить, несравнима с геноцидом и гибелью целых народов. А натуральное мясо и стабильные цены - с расстрелами несогласных. Есть и обратные примеры - не сравнить возможность выезда за границу с бомжами в переходах. А круглосуточные магазины - с пенсией в 5 тысяч рублей ...
Эти вещи и эти годы нельзя сравнивать хотя бы потому, что ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову говорить, что килограмм пуха - это лучше, чем 32 сантиметра.
Так что не договаривай за других, не надо, все равно чушь получится. Можно сколько угодно вспоминать плюсы или минусы ушедшей эпохи - взвесить их на весах все равно невозможно. И любые старания это сделать будут похожи на потуги придурка, пытающегося через соломинку надуть муху до размеров слона.
А что касается визгов, что страна катится в пропасть и в ней не осталось ничего достойного - поезд не обращает внимание на визг собаки под колесами. Работать надо и своей работой делать страну лучше, а не пищать, что все разрушено да разворовано.
Фацелия, согласен.
Статья не однобока. Просто я описал минусы и не привёл плюсов. А может просто потому, что эти плюсы замаскированы огромными, непропорционально-большими минусами и просто нет смысла говорить о мнимых плюсах как о реальных плюсах? Вот об этом и эта статья.
Один из основных доводов нынешних лже-демократов как раз и базируется на таких вот поданных в извращённой форме "фактах". Репрессии, массовые расстрелы, лагеря.
Я не знаю, почему сидели ваши предки и было ли это на самом деле. многих сажали по делу. Возможно некоторых нет. Но нет ничего идеального, всегда есть ошибки.
Сейчас все те тюрьмы, которые остались от союза переполнены, как же так? Тоталитарный "Совок" ушёл, а заключённых стало больше?
Про образование даже сторониики демократии говорят как о снизившемся.
Ну хорошо, Кара-Мурзе вы не верите. Но вот на жж есть , которые в основном совпадают с приведёнными раньше. И говорят они не в пользу нынешнего потребления.
Пацталом
Оруэлл -англицкий писатель, образно говоря антисоветский, наш враг. Читайте такие источники, и тогда вы уже точно поверите, что товарищ Сталин пил кровь младенцев после чего съедал их ещё тёпленьких)))
Ага, а ещё он баржами топил нашу интеллигенцию, почитайте Новодворскую))))
По мнению учёного Сергея Лопатникова:
Черчилль: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"
Почему не любили СССР?
Из статьи Хазина.
Вот истинные причины антисоветской и антисталинской пропаганды. На осквернение имени Сталина брошены триллионы долларов, которые и привели к развалу СССР, а народу теперь вешают макаронные изделия на уши
СССР был страной иного устройства, выпадавшей из Западных построений, базирующихся на ссудном проценте.
Вот интересное из статьи Хазина:
Вот ещё подбавлю для статистики - численность населения СССР росла кождый год на пару миллионов, а сейчас примерно так же уменьшается
Рабочий день при социализме стал 7 час. Вы что забыли о втором выходном? Раньше был выходной только воскресенье.
И веслее жилось тоже верно. На работу и с работы ездили с песнями, шутками , а не с перегаром и раздраженными склоками и жалобами, как сейчас.
И ругать тех кто для вас Ирина и Фацелия создал материальные блага, вышел в космос, выиграл ВОВ - а это именно советсий строй, нынешний только разворовывать и за бугор спускать умеет?!!! И паразитирующий это именно сегоднешний строй. И что в основе сейчас живется хуже сейчас а не тогда доказывать не надо - деторождение падает и падает, нас становится меньше и меньше. За 20 лет нас уменьшилось больше чем погибло во время войны. О чем вы девочки? ЧТО вы расхваливать принялись, очнитесь, оглянитесь, поднимитесь от компьютеров. Вы теряете основное, взамен на фантики и мелочи. Скоро у нас с вами станут отнимать последнее что осталось-землю, территорию. Вы не понимаете этого кризиса зачем он?Кому выгоден?
Убивали тогда, так и сейчас сколько безвинных гибнет, сколько продают в рабство!!! Неблагодарные люди страшны!
Зря гибли тогда за вас же?!!! Наверное зря, вы такие того не стоите!!! И будет ли у вас и ваших детей будующее? Кто его защитит?
Перечисление минусов без плюсов - это и есть однобокость.
А вам и не нужно знать, почему сидели мои предки и верить в это. Достаточно того, что это знаю я и другие люди, предки которых побывали в местах не столь отдаленных по обвинениям в совершении политических преступлениях. Ваше знание/незнание не отменяет самого факта послевоенных репрессий.
Что до подтверждений - есть документы о реабилитации. У деда, кстати, статья интересная была: "Вредительство колхозам", хотя всю сознательную жизнь он жил в Китае и был переводчиков с китайского на китайский. У бабки статья была ещё веселее, но это совсем другая история.
Не передергивайте. Я не говорила, что оно "повысилось". Я говорила о том, что и сейчас есть возможность получить бесплатное образование.
Бабуля, а кто-то что-то здесь ругал? Это во-первых.
А во-вторых, я не собираюсь говорить "спасибо" СССР. Людям - да. Строю и политическому устройству - нет.
Если отдельно взятые личности с коммунистическими шорами на глазах не хотят меня слышать - то ради бога.
Единственное, что я хочу сказать: выявлять недостатки строя - не значит ругать людей, которым довелось жить при этом строе. Недостатки есть у любой политической системы и при любом государственном устройстве.
Всё, как всегда, зависит от людей. И если жизнь не складывается так, как хотелось бы, не нужно кивать на государство. Нужно брать себя в руки и создавать свою жизнь самому.
Говорю ещё раз, эти плюсы попросту иллюзорны, скрывающие за своей красотой вершины айсберга много больше минусов, оттого в целом говорю отрицательно, не заостряя внимание повторяю в который раз на мнимые "плюсы".
А я ещё раз говорю, что нет идеальных систем. Репрессии присущи любому существующему строю. Есть и сейчас политзаключённые, и репрессии, просто это не афишируется. Зато рассказываются самые тёмные страницы нашей истории в её гипертрафированно-искажённом виде. И знаете почему? Хотя, это долгая история. если интересно, прочтите книгу , или хотя бы пройдите по ссылке, там много интересного и много знакомых лиц в новом свете увидите
Кара-Мурза:
Ирина вот говорит, что её деда репрессировали после возвращения из германского плена. Мою бабку тоже угоняли в 14 лет в немецкое гетто, она едва выжила, и не было никаких репрессий...
Я же сужу по общей картине, а не по локальным событиям. И вот скажи, Фацелия, если так репрессировали при тоталитарном СССР, почему же численность населения росла на пару лямов в год, а сейчас сплошная свобода, а вымираем по миллиону-полтора в год? Почему раньше запускали корабли в космос, а сейчас не можем запустить Булаву, почему у нас раньше была сильнейшая армия в мире, а сейчас её жалкие остатки, да много чего почему... Начавшаяся перестройка в 1985 году и так называемые "реформы" как я понимаю, были направлены на улучшение уровня жизни, так почему же нет улучшений хотя бы по какой нибудь отрасли? Ну даже по теории вероятности такое невозможно.
Ну почему сразу "передёргивайте"? У меня и в мыслях не было, я понял, что вы учились бесплатно, но разве это опровергает мысль, что уровень образования упал? А я об этом и говорил.
И, ребята, вы не понимаете, что произошло с нашей страной и что с ней происходит сейчас, вы напичканы зомбоящиком по самое "не балуйся" как грится, поменьше слушайте Пёзнеров
После прочтения статьи вывод однозначный - в Старом Осколе невозможно жить, потому что появились нотариусы и жёлтые маршрутки!
Сейчас модно говорить о временах Николая второго, о расстреле царской семьи. Советское прошлое - только в виде моветона, из за чего ещё говорят, что Россия страна без прошлого.
Вот интересный взгляд того же Хазина на царя Николая второго:
kuzema5, хреновый из тебя читатель
Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
- Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?...
- Однако, нет. Чукча - не читатель, Чукча - писатель.
upkv, уж какой есть... Ты свою статью написал
А где здесь про Старый Оскол? Вообще сама статья уныла чуть менее, чем полностью. Графики какие-то, цифры подозрительные... Всё АБСОЛЮТНО бездоказательно. Впрочем, если статья написана с целью подразнить читателей, тогда конечно...
А где здесь НЕ про Старый Оскол?
какие ваши доказательства обратного?
Цель иная, раскрыть глаза хотя бы молодёжи, она у нас талантливей стариков
irina77, а можно, я тоже раскрою глаза молодёжи? Как-никак я и Брежнева застал, и перестройку помню. Честное слово, графики не буду рисовать!
kuzema5, ирины здесь нет, вопросы задавать ей можно здесь, а если есть что "раскрывать" по заданной теме - вперёд и с песней
Стороны должны доказать те обстоятельства, на которые ссылаются. То есть, если Кузема не может или не хочет представлять доказательства, это не значит, что вы автоматически правы.
Это демагогия. Вы не только не называете плюсов нынешнего времени, потому что, якобы, они иллюзорны, но и не говорите о минусах советского строя. Они тоже иллюзорны?
И вообще, о чем здесь спорить? Сказано десять раз: плюсы есть и там, и здесь, ровно как и минусы. Вы пытаетесь это опровергнуть? Или что вы хотите сказать?
Да всегда пичкали и пичкать будут. И что теперь? Революцию устроим?
Какой красивый оборот, восхищена )
Именно. С моей стороны есть ссылки на источники (различные) данные которых совпадают. В обратную сторону - бездоказательные слова.
Обсуждается сейчас не это. Если вы хотите их преподнести - то и преподносите, я как раз доказываю обратное))) И преподнесённые вами минусы пока не опровергли мои доводы.
И, - тема не именно о советском строе, я рассматривал проблему относительно Старого Оскола и хотел услышать комментарии по тексту и по приведённым примерам, чего оказалось мало, не моя проблема, что тема ушла как это часто бывает в сторону. Но мне это интересно.
Дорогая Фацелия, страна вымирает, перспективы туманны, и, на мои печальные вопросы вы не ответили
Да, только он ни о чём.
upkv, ах, да! Я не ответила. Вы хотите слышать от меня перечисление факторов, влияющих на рождаемость? Анализ демографической ситуации? Вряд ли я правомочна делать подобные выкладки. Однако осмелюсь заметить, что политический строй не влияет на рождаемость.
Вот скажите мне, дорогой оппонент, а в Осколе 20-летней давности что, рождаемость была выше, нежели сейчас? И почему тогда детских садов не хватает именно сейчас, а не в те славные времена?
Ещё по тексту статьи. Вот вы там сетуете на блок, который своим присутствием опошляет расположенную за ним клумбу. Это какое-то специфическое явление именно для Старого Оскола капиталистической эпохи? Двадцать лет назад ничего подобного не было?
upkv, таки вы не ответили, чего вы хотите добиться своей статьей? Что донести? Вы хотите, чтобы нынешнее поколение поностальгировало вместе с вами? Чтобы молодежь на выборах голосовала за коммунистов? Чтобы ЧТО?
Повторяю, я глубоко убеждена, что нормальный человек будет хорошо жить в любое время. Это такая скотина, которая ко всему приспосабливается.
Глубокое заблуждение. Отсутствие социальной поддержки от государства даёт неуверенность в завтрашнем дне и соответственно мешает планированию семьи.
Да элементарно - город растёт, появляются новые микро, а с ними требования новых детсадов. Но это как я вижу не сильно важно, важнее настроить новых гипермаркетов. И для кого они их строят? Для народа что ли? Бросьте, просто бизнес.
Такого хамства и безкультурья как ныне с уверенностью могу сказать что не было.
Однако вы пропустили ещё пример ниже, он поинтересней будет.
И опять ответов не вижу
Комментарий: 35
И ещё, людям надо научиться думать.
Моё непоколебимое мнение, всего лишь.
Да кто спорит-то?
Вот не поверите - нравится мне здание.
С вами дискутировать всё равно, что с ветряными мельницами сражаться - бесполезно. Вы только распаляетесь, а толку никакого.
И без вас они, конечно, думать не начнут )
то есть как это ваше?))) Пост назад звучало диаметрально противоположное:
А разве не произошла смена социалистического строя (со всеми соцгарантиями) на рыночные отношения (но уже без оных)?
(Смотрит на ник) Да Фацелия вроде)))
Это попытка оправдать постройку здания вопреки всем нормам. А дальше ещё построены частные гаражи. Тоже нравятся?)))
Это потому что по-существу возразить нечего на мои обоснованные доводы)
Нет, моё влияние конечно небольшое, но оно всё же есть.
Ах простите, ответила на первое из процитированных мною ваших предложений:
Вы говорите - заблуждение, я говорю - мнение.
Ни разу не спорила по поводу гипермаркетов.
А вы фотографию повесьте, и я вам расскажу о своих эстетических ощущениях )
Когда мне нечего возразить, я начинаю использовать ненормативную лексику, так что не стоит делать предположений относительно моей личности, всё равно не угадаете )
Фсё?
Ну короче понял, вы встали в позу и грозитесь перейти на ненормативную лексику из-за отсутствия доводов))))) Ну чтож, однако всё равно было интересно. Если возникнут какие то мысли и дополнения, приходите)))))
upkv, я?! грожусь?! боже меня упаси )
upkv, что до отсутствия доводов.
Вот я вам говорю: "Дед мой сидел при социализме". А вы мне что? "Не факт, не факт...".
Я уже употребляла сегодня слово "демагогия"? )
А сейчас то сколько сидит! И что это доказывает?
Ответ был в Комментарии 29
upkv, раз уж зашла речь о том, как нам сейчас плохо живется.
На днях какая-то божья тварь отложила за моим кухонным шкафчиком яйцы. Безусловно, при социализме такого бы никогда не произошло, а тут нате вам - теперь по потолку несанкционированно ползают гусеницы.
Вот я у вас, как у представителя старшего поколения, прошу помощи. Откройте мне, так сказать, глаза: хто ето? И как мне бороться с этой капиталистической сволочью окромя механического смертоубийства тапком?
P.S. Советский дихлофос не помогает ))))
Но ответов то не последовало...)
Как и ненормативной лексики ;)
Фацелия, не хочу отвлекаться на оффтоп.. Давай по делу
Однако ожидаю корифеев, sablona что то не видно, присутствие ещё кое кого интересно;)
Короче Фацелия, доводы твои оказались не достаточно убедительными, придумай что то ещё
Фацелия, спорят до хрипоты, с потерей голоса - это обычно на базаре за скидку в два рубля.
А образованные люди, они ведут конструктивный диалог, полимизируют или высказывают свою точку зрения, как я. upkv, кстати, попытался поднять серьезную проблему и обосновать ее "скучными" цифрами. Тема эта необъятна, потому как она - геополитическая. То есть, в результате целенаправленого развала мощной страны, произошло кардинальное изменение мироустройства, в котором нам отведена очень незавидная роль. В результате всего произошедшего очень выиграли наши геополитические враги, мы же ,наоборот, потеряли очень-очень много, многое - навсегда. Так вот советская система оставила нам такой запас прочности, что мы сумели выстоять в течении 20 лет, а сейчас пытаемся барахтаться, что не нравиться нашим "друзьям" по "перезагрузке". У них четкая цель - уничтожение России. Вот Деме это смешно, а историкам - нет. Потому как первая попытка удалась, когда была уничтожена Российская империя, при участии либералов, всяких адмираловъ-Колчаков и великого царя, отрекшегося от престола. Данные события - они начались задолго до октября 1917 года. Но Россия выжила, поднялась благодаря государственнику Сталину, этого человека объективно оценят потомки. Вторая попытка повторилась в 1941 году, когда цивилизованная Европа потирала ручонки, а получила по зубам, причем, надолго. Ну так там тоже зря хлеб не кушают, поменяли стратегию - начали антисоветский крестовый поход, речь Черчиля помните про призрак коммунизма? И вот нет Советского Союза и что? Мы кто? Вымирающая страна, продающая ресурсы (невосполнимые). Нас полюбили? Нет, нам продолжают внушать, через нашу элиту, что мы никто и зовут нас никак, мы уроды с кровавыми упырями у власти, мы всем должны. Вся антисоветская риторика была лишь разновидностью русофобии, которая теперь вылезла во всей красе в виде Сванидзов, Позднеров и всякого шлака типа сериала "Штрафбат" То есть нам нельзя ничего, если наш контингент в Афгане держал стабильность около наших границ, выжигая маковые поля, тем самым перекрывая наркоте дорогу в Союз - то это была оккупация, а сейчас амеры увеличили произ-во опиатов в 44 раза - это они демократию несут, а мы на первом месте по потреблению наркотиков, боремся с этой заразой агитками. В Ираке то же, только нефть. Существует статистика про сколько было жертв, сколько заводов , гидроэлектростанций вводили каждый год и т.п. Многие мифы либералов про застой в Союзе граммотно развенчаны, но только кому это надо? надо же напрягать серое вещество, лопатить много разных источников, легче посмотреть передачу про сотни миллионов растреляных и сериал Адмиралъ, в телевизоре врать не будут. Нельзя одновременно испражняться на свою страну и историю и растить одухотворенных граждан. А про то, кому нравиться СССР, а кому нет - у каждого свое. Ничего доказывать не вижу смысла, у каждого голова есть, надо - узнает, почитает.
ДЕМА, в твоей голове протухший "Огонек" 1991 года выпуска, а про то, что нужно работать - это ты прав, господа, которые терпеливо ждут кончины нашей РВСН, то же считают, что тебе надо очень много работать и мало-мало отдыхать.
П.С. Как обычно, дискуссия ушла в сторону, но в русле.
upkv, мы с Вами на брудершафт не пили, по-моему? Посему прошу не тыкать, полемика - не повод для знакомства. Зачем мне что-то придумывать? Я свое мнение высказала, за сим пока всё.
Мика, в общем и целом - да, именно об этом я всё время и говорил. Но осталось ещё много недосказанного, так что есть ещё патроны, на случай новых разоблачений;))
"Если вы спрашиваете, я отвечаю. Если отвечаете, то я спрашиваю" Карцев
Ну вот, начались угрозы))
Спасибо, интересно было побеседовать, приходите ещё.
Какой-то вы боязливый. Где это я вам угрожала?
Признайтесь: вы боитесь женщин? )
Фацелия, это была шутка юмора
А в конце окажется что это реклама нотариусов и недвижимости
upkv, да может подтянутся еще эксперты по страшному прошлому
Хватит полоскать честное слово "нотариус". Делать вам нечего всем. Вы пытаетесь решить вселенские проблемы не выходя из дома, пользуясь компом и наработанным словарным запасом. Ни к чему эти споры на наших колокольнях. Почему-то все вы забываете, что в спорах пользуетесь не первоисточниками, а тем, что вам услужливо предложили те же мастера пропаганды, которых вы указываете или не указываете. Предлагаю вам простенькое отступление.
В одной книге о психологии был приведен классический пример массового заблуждения. Представьте себе конгресс психологов, знатоков человеческого "Я". Большой зал, сцена, президиум. Очередной докладчик читает что-то по бумажке. Неожиданно резко открывается одна из дверей, ведущих в зал и вдоль сцены бежит человек. Его преследуют трое полицейских. Хвабают его у противоположной двери и куда-то уводят.
Весь зал в шоке. Встает председательствующий, светило науки и предлагает: Пустькаждый из вас опишет все, что он видел. Почтенные мужья по очереди стали говорить о том, что они видели. В результате у каждого оказался свой рассказ. Один видел кудрявого, другой - лысого, в куртке, костюме, джинсах. Всё вразброд.
Председатель подвел итог: Вы специалисты, лучшие психологи мира видели одну и ту же картину, но запомнилась она вам по-разному. Теперь можете судить сами о том, что такое ваша профессия.
Я это к тому, что нам не выспорить ничего ровным счетом, не получится, а вот поругаться - запросто! Кто из нас способен определить где лапша, а где истина или ее подобие: Да никто. О чем тогда спор: Только ради спора. Или для того, чтобы кто-то лишний раз с удовольствием лягнул Кузему, как прибалтийского "фошиста". Бог с ним, пустьпотешится мальчонка. Я не думаю, что взрослый здравомыслящий человек может так запросто разбрасываться бранными словами. Потому и пишу "мальчонка".
УПКВ обработал большой, но ненужный на мой взгляд материал. Думаю, что лучше всего, если хочется влезтьпо уши в социализм, основываться на собственных впечатлениях, но не давать им оценку. Хотя я так уже делал. Из этого даже Кузема, которого я уважаю за оригинальность и прибалтийское воспитание, до которого не все доросли, вынес одно. Sablon ругает советский строй. Глупости! Суета все это. Мне лень, да и не вижу особой необходимости кого-то или что-то ругать. Вставить свое слово, примерно как сейчас, да, надо. Иначе молодежь кавикомовская погрязнет в разборках. Или замочить какой-нибудь ОсколЭкоСервис-это достойно пера.
Мои грамотные друзья смотрят Кавиком и спрашивают, а что там всегда такая грызня? Как видите, такая! Часто необоснованная и тупая.
Посчитайте интереса ради, сколько человек за все время существования портала взывало к здравому смыслу. Боюсь немного, хватит пальцев одной руки. Это грустный показатель. И если с потала уходит кто-то, то не обязательно из-за денег. Кому-то просто надоела мышиная возня вокруг мелкой бытовухи.
По многим замечаниям в статье, можно выдаить свои, совсем противоположные и реальные, из жизни Старого Оскола, но вот вопрос: Нужно ли? Переливать из пустого в порожнее! Заворачивать красивые фразы и любоваться самим собой. Повторюсь: Грустно это!
sablon, бросай ты это гиблое дело. Это как в центре Сомали, на местном рынке, быть белым и говорить на английском - что бы ты не сказал - все переврут, все исказят, да потом еще и забьют нафег шумом, гомоном и палками)))
Нехай дальше воду мутять, мы свое мнение сказали, пора делом заняться.
А мне кажется upkv правильно говорит, сейчас миром правит закулиса. И ссср развалился с их помощью, так что зря некоторые не прислушиваются к этому.
По телевизору больше лапши чем правды.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена
Я помню всё, как было раньше.
Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого - толкни"(с)
Всегда протягивали руку.
Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.
Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.
Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.
upkv, честно сказать, даже на мой безобразно испорченный вкус, статейка и впрямь не очень, тут соглашусь с модератором, ты много чего упустил и мало что объяснил. И все же...
Заборы и толпа - ярчайшие признаки демократии. Колючая проволока, увалень в кепке, камера видеонаблюдения, электронный блокпост, и что характерно, на этих же местах 30 лет назад, были максимум бабушка божий одуванчик, турникет, изредка забор, обязательно с дыркой.
Заборчики и оградки - популярность растет день ото дня, особенно на оградки, капитализЬм, спрос рождает предложение.
Да мы бы все их поголовье и прокормили бы и раскормили бы, за баксы естественно, но вот незадача оказалось, что реально бакс стоит не дороже бумажки из "монополии". А потом еще наш многомудрый презик дал банкам денех, подмигнул и долго сокрушался потом, как же мол так они с нами обошлись - взяли да и сплавили все бабло на запад. Какой бы нам елей о наших сегодняшних достижениях не лили на душу, но Россия - Матушка для запада сегодня всего лишь та самая солома, которую в нужный момент удачно подстелили. И самое страшное, что западом уготовано для нас соломой остаться. Импотенция отечественной власти, а скорее кое-что похуже, откровенное предательство например.
40-часовая рабочая неделя - это аксиома, опять же сегодня, у нас, эта аксиома в ряде случаев требует таки доказательств.
Все упирается в вопрос собственности. Сегодня все предприятия, производства, хозяйства и организации находятся в частных руках, а значит работодатель обязан дополнительно оплачивать сверхурочные рабочие часы сотрудников, включая так же и субботники. Работа - деньги, товарно-рыночные взаимоотношения, все очень просто. Социализм предполагает иной подход, более сложный. Предприятие принадлежит государству, т.е. всем гражданам государства, осознать сей факт и его значимость, увы пока непосильная задача для большинства этих самых граждан. Это же касается и сельского хозяйства. Кстати, сколько я слышал рассказов о поездках на картошку (у нас в Ташкенте на хлОпок) все они сопровождались лишь позитивными эмоциями, никто не воспринимал их как принудиловку.
Впрочем, опять же возвращаясь к теме гос. собственности и гос. организаций в частности, замечу, что за 3 года в бизнесе у меня выработалось четкое осознание того, что все бюджетники живут на мои деньги, что это я плачу им зарплату, потому и смотрю я на каждого из них, так, как будто они мне лично что-то должны. При социализме каждый должен каждому - это и есть круговая порука, однако осознать это дано опять же не каждому.
Насчет всласть не уверен, газ и нефть являются не восполняемыми ресурсами, насчет последнего слова согласен, все позагниваем.
Мика, six, six, six, six, бурные овации стоя.
А вы точно знаете за что сидели ваши предки (в лучшем смысле этого слова), может быть имело место обычная уголовщина? Я не хочу лично вас ничем обидеть, но знаю массу примеров.
У СССР была масса недостатков, недоработок и болезней, как и у любого другого государства, но это была первая реальная попытка человечества выйти на новый уровень развития. Говорят коммунизм движется по спирали, что же возможно на нашем веку нам еще предстоит его увидеть, я очень жду встречи... А пока всем работать и учиться...
upkv, как вам уже посоветовал(а) Мика, не стоит спорить с убеждёнными антисоветчиками, ибо есть за советской властью грехи, не признать которые невозможно.
Внимательно перечитав всю дискуссию, пришёл к выводу, что антисоветчики, в основном, налегают на собственные эмоции, а тов. upkv очень убедительно и наглядно аргументирует свою позицию, за что заслуживает уважение.
Конечно же, я могу тоже высказать немало доводов в пользу того, что в советское время во многих отношениях жилось лучше, но зачем? Я соболезную всем, кто пострадал от СТАЛИНСКИХ репрессий (не надо всю советскую эпоху выставлять в качестве непросветной тьмы кровавых зверств) и сочувствую им из-за того, что их семейные трагедии следали их слепыми, глухими и неспособными видеть хорошее в нашем советском прошлом. Для них социализм=репрессии, и никакие формулировки из википедии им не докажут, что это не так.
Скажу только одно, поддержу единомышленников: если бы не социалистическая революция и последовавшие после неё реформы, не было б сейчас в России, Европе, а может и в мире бесплатного образования, равенства мужчин и женщин, пенсий, пособий и иных соц. гарантий. Имейте в виду, что ВПЕРВЫЕ В МИРЕ бесплатное в/о было введено в 1917 или 1918 (забыл уже, но точно один из этих годов) в советской России! Впервые в мире мужчины и женщины были уравнены в правах у нас в 1918, а также уравнены в избирательных правах все слои населения, все национальности, народы. Вперые в мире "самая антигуманная власть" ввела пенсии по старости (1918, кажется)! нашим примерам последовала Европа. Аналогичные преобразования были проведены в большинстве европейских стран в 1918-1925-ые годы, и как вы думаете ,почему? Чтобы остановить распространение "красной чумы". Да, нас боялись, боялись, что нашему примеру последуют европейцы, и не будь этой революции, дикий каптализм ещё долго оставался бы диким. Мы значительно ускорили процесс, и вообще я считаю, что вся демократическая идеология, вся эта демагогия о равных правах, всеобщем избирательном праве, возникала исключительно в противовес идее коммунизма. Не будь октябрьской революции, кто знает, получали бы мы сейчас образование за счёт. гос бюджета или нет.
boommm, повторюсь, я знаю, кто и за что сидел. Имеются документы о реабилитации.
Anger, если под антисоветчиками вы подразумеваете в том числе и меня, то вы глубоко ошибаетесь. Я лишь говорила о том, что не все было гладко в советское время, как не всё гладко и сейчас.
И личные трагедии слепой и глухой меня не делают, отнюдь. Это необоснованный вывод.
Пропустил ещё кое что интересное:
Сейчас любят вспоминать очереди и дефицит, однако это касается уже в основном перестроечных времён, которые как раз и предвосхитили начало конца советского союза.
И наконец самый важный аспект непростительно непонимаем многими (и потому такое осуждение есть ни что иное как глубокое невежество, заодно несущее вред всему советскому (а значит Российскому), а именно - доводы о неконкурентоспособности наших товаров и сравнение их с западными образцами в свете огульной критики. Неужели уже забыли о железном занавесе? Против СССР работала идеологическая машина всего Запада, нас давили экономически десятилетиями, мешали развиваться, нас давили физически - ВОВ. Нужно ли говорить, что основные средства уходили на вооружение, и наша военная техника была одной из лучших в мире. Поэтому Советский Союз не мог полноценно развивать бытовую технику.
Кара-Мурза:
sablon, статья писана для выявления изменений, характерных для последних десятилетий нашей жизни, и я как обыватель что вижу, то и пишу. Вот обратил внимание на появление большого количества юридических контор, тех же нотариальных. Раньше вроде такого не наблюдалось. В принципе это и есть разрастание бюрократического аппарата. Поправьте меня, если я не прав.
Уж очень их много сейчас, а самое интересное, твердят как сговорились одно и то же, именно то, что я и наблюдаю
marat ahtjamov, отличный стих
И всё же говорил уже на эту тему комментарием 12. А что осталось недосказанным? Давай устраним пробелы...
Фацелия, мы говорим сейчас о государствах в целом, а не о проблеме одной личности. Нет пока идеальных государств, учитывающего интересы всех, всегда кто то недоволен, надо смотреть шире.
Anger, лучше и не скажешь
А можно несколько вопросов?
Голод до войны 1941-45 гг и после был или нет?
Фашисты дошли до Волги или нет?
Мы потеряли убитыми в ВОВ на 1 немца 4 своих да или нет?
В Москву за колбасой ездили или нет?
Колхозники паспорта только в 1974 году получили или нет?
Все олигархи, которых вы облаиваете - бывшие комсомольцы и коммунисты или нет?
Образование в СССР было платным - сразу после ВОВ.
Церкви в Старом Осколе разрушили коммунисты или нет?
Разве я вас опровергаю? Не стоит разжевывать мне очевидные вещи, я понятливая, пользуйтесь )
kuzema5, жду от Вас статью.
upkv, а вот от Вас я жду ответа на комментарий №20. и общей фразой про мою любовь к телевизорам и наивность не отделаетесь. Кстати, все Ваши доказательства яйца выеденного не стоят потому что взяты они отнюдь не из авторитетных источников. авторитетной в данном случае будет статистика РосКомСтата и точно такая же из официальных заграничных источников вот тогда я вам и поверю а так нет. а то что вы предлагаете как доказательство смешно как доказательства существования Атлантиды просто потому что Платон и два его ученика о ней писали. Кто такие эти Кара-Мурза и Хазин? Идеологи влюбленные в СССР. А воспринимать ЖЖ как нечто авторитетное вообще смешно. Что касается того что в Советском Союзе был ежегодный прирост населения так вот это тоже наукой не доказано помнится во время переписи населения в разгар репрессий Сталину показали реальные данные он мгновенно пересажал переписчиков, и следующий отчет принесли с красивыми цифрами. Или это тоже моя фантазия? а между тем в вашей таблице явный прирост с 1926 по 1939 год, впрочем Бог с ним, вы посмотрите на тот бешеный прирост населения который случился с 1939 по 1940 годы. 23,5 миллионов человек приавилось за год. население страны увеличилось на 14 процентов!!!!
14 процентов если вычесть мужчин, старух и малолетних детей то выходит каждая советская женщина родила ребенка в 1940 году. Удивительный демографический взрыв.)))
И вот теперь ответьте мне у кого из нас голова забита чушью из зомбоящика?
А вот похоже и идейные антисоветчики появились.
Не надо забывать, что мы не в вакууме живём, вся история СССР это история тяжёлой, кровавой можно сказать борьбы со всем миром, и те тёмные факты истории которые были и которые сейчас подаются лжеисториками и лжедемократами в гипертрофированно-лживом вывернутом виде были продиктованы объективной реальностью. Нам ещё рассказывают сказки, что мол если бы не было революции а продолжал царствовать Николай то Россия бы добилась сверхуспехов. Чушь. Читайте, в комментариях уже есть трезвый взгляд на личность Николая.
Правильно говорят сейчас многие, антисоветчики это либо беспросветные... смягчим (
) глупые люди, либо враги. Третьего не дано. Всё просто, всё антисоветское это антироссийское.
Читайте внимательно статью.
Всё остальное либо из той же оперы либо антисоветская агитация.
Уверен, что нужно. Поймите, Россия всегда была бельмом на глазу у Запада, задолго до большевиков.
Жданов (профессор):
Вот к этому мы и движемся. Пока во всяком случае.
А кстати, лет десять назад прочитала замечательный роман Марины и Сергея Дяченко "Казнь". О чем роман тут не важно, важно что главная героиня романа сказала очень важную вещь которую я специально для вас нашла и хочу вот тут привести для всех тех кто говорит что сейчас плохо а вот тогда было хорошо и еще тем которые говорят вот меня бы туда....
Конечно все это касалось любителей романтических средневековых романов но в конце концов какая разница как далеко в прошлое ваши фантазии вас заводят?Я вообще не понимаю, об чем базар? В ЖЖ, кстати, ежедневно - такие дискуссии, когда сопливые мальчики рассказывают мне, рожденной в 1962 году, как хорошо было в СССР. Старооскольцам этого не понять по факту. Я в 1985 году жила на Урале. И мне родственники из Старого Оскола присылали регулярно посылки со сгущеным молоком, конфетами и даже - мандаринами. Зашибись, как было в стране хорошо! Мой папа, возвращаясь из Сибири на Урал, с восторгом покупал в магазине СЕЛЕДКУ! Гостинец вез родным, горел от счастья. Не жили вы в других регионах, не с чем вам сравнивать! Я помню в Челябинске километровую очередь за плавленным сырком "Дружба", я помню тушь "Ленинградская", в которую надо было поплевать, потом повозить щеточкой, я помню, какой трагедией были порванные колготки. Я не говорю, кстати, что сейчас лучше. Но и не уверяйте меня, что лучше было тогда. В каждом времени - свои шипы и розы. Как ни парадоксально, лично для меня самые счастливые времена - "лихие 90-е". Все - индивидуально.
irina77, я не читаю романов, я читаю исключительно специализированную и техническую литературу, думаю это заметно по моей не сильно художественной речи.
Насчёт источников - будет время поищу.
Ребята, вы не понимаете, развал СССР (Гарвардский проект) это ещё не всё, следующего, чего ожидает закулиса - развал России (Хьюстонский проект), это продолжение плана по развалу СССР.
Один из
upkv, ваши аргументы несостоятельны. Вам задают конкретные вопросы, а вы растекаетесь мыслью по древу.
Упомянул о сталинских репрессиях = антисоветчик = враг или дурак. Так у вас получается? Кругом враги? И дураки? Дожили до своих лет, а с тем, что у людей может быть мнение, отличное от вашего, так и не смирились.
lioka, а ещё чудесная вещь была - северный завоз, открытие периода навигации на Чукотке. Я помню сушеную картошку, лук, морковку. Мама из этого борщи варила. Первыми шли "пьяные корабли" - с алкоголем, потом с провизией - кто что успел закупить на зиму, тот то и ест. Без вариантов.
Чепуха, я стараюсь анализировать, почему происходило так или иначе, мне же суют эти жареные "факты" и не слушают доводов, складывается ощущение, что к примеру на вопрос "почему не хватало продовольствия" ожидают ответ типа "всё украли и вывезли по своим дачам", а другого не понимают.
Ну, не все, многие понимают. А тут просто третьего действительно не дано. Заметьте. я не описываю Советский строй как идеальный, говорю лишь что он много эффективней нынешнего, и уж явно не такой, каким его подают в массы купленные СМИ.
Да, раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)
Фразу "раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)" читать как " раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, зато в нынешней России они попросту вымерли (ну или на грани)"
upkv, малым народам? ))))) Малым народам всегда жилось одинаково - охота, рыбалка и прочее. Это всегда разрешалось без всяких квот, даже китобойное дело. Единственное, что подкосило северные народности - это водка. Не приспособлен у них организм к переработке, спиваются быстро.
Вы думаете, сушеную картошку, лук, морковь, квашеную капусту - всё это чукчам и эвенкам завозили? Нет, завозили в русские поселки и города. Если вы не в курсе, коренные национальности проживают в национальных поселениях. У них свой быт, свой уклад, и никто не вымирает.
Не владеете темой - не беритесь.
И das думаете, это случайно?
Милочка, я не говорю того, чего не знаю, прежде чем писать это я хотя бы изучил лекции Жданова.
Зато за словами большинства спорящих лишь их мысли, созданные влиянием зомбоящика, ккие ещё источники, да и где вообще факты по какому либо улучшению? Почему я должен отвечать, когда вправе спрашивать?
А господин Жданов уже и коренных народностях начал писать?
Вы хватаетесь за тему северного завоза, вообще не имея никого представления о том, что такое советский север.
Хотелось бы мне посмотреть на чукчей, которые ждут кораблей с морковкой и картошкой.
И о том, что малые народы вымирают - откель вы это взяли? Вы хоть одного живьем видели? Хоть в одном национальном селе были?
И знаете ли вы, что на севере основные жители - это не коренное население, а русские, украинцы и прочие неэскимосские народы?
Я вас очень прошу, не знаете - не пишите. А то я плачу и смеюсь.
Вот наши "достижения"
Россия занимает:
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов
леса);
167-е место в мире по уровню жизни;
170-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
172-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
197-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
Россия – самая большая страна в мире. Она занимает одну восьмую часть всей земной суши. Россияне, проживающие на этих необозримых просторах, это всего лишь 2% населения планеты. Удивительно щедра и разнообразна природа России, сказочно богаты ее недра.
Так, Россия занимает:
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов
леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объему пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе– третье места по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по ее экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных
дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;
1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).
Статистика утверждает, что Россия фантастически богата! Все у нас есть, всего вдоволь, и самое современное оружие имеется, чтобы добро свое защищать. Казалось бы, что при таком изобилии всевозможных даров и благ мы должны жить, ну если уж не роскошно, то хотя бы в достатке. А на деле получается, что все наше богатство нам не на пользу, все как-то наперекосяк выходит…
К примеру, наша страна занимает ведущие места в мире по экспорту минеральных удобрений, продавая за рубеж 90% произведенной у себя продукции. А свое собственное сельское хозяйство остается на голодном пайке. Потому что у нищих российских аграриев вечно не хватает средств на закупку этих самых удобрений. Государство в 2007 году выделило на поддержку сельского хозяйства один миллиард долларов. При этом за рубежом было закуплено продовольствия на 30 миллиардов долларов (мы импортируем почти половину потребляемых пищевых продуктов).
1-е место в мире занимает Россия по импорту мяса кенгуру из Австралии.
Мы потребляем треть всего австралийского экспорта кенгурятины. В самой же Австралии мясо кенгуру традиционно идет на приготовление корма для домашних животных.
1-е место в мире занимает удивительная страна Россия по объему сжигаемого попутного газа.
Мы сжигаем впустую более 50 миллиардов кубических метров попутного газа в год, что равно примерно четверти всего экспортируемого Россией природного газа. В мире давно уже существуют способы использования и переработки попутного газа, и многим добывающим компаниям удается зарабатывать на этом неплохие деньги. Из попутного газа получают различное сырье для химической промышленности. Попутный газ даже с успехом применяют вместо минеральных удобрений, обрабатывая им почву. Однако в России колоссальнейший объем газа сгорает в факелах просто так, обогревая небо и отравляя атмосферу, потому что у нас нет средств на внедрение подобных технологий.
1-е место в мире занимает Россия по запасам соляных месторождений, однако почти половину всей потребляемой в пищу соли нам приходится закупать за рубежом. Потому, что у государства «нет средств» на развитие этой отрасли.
Абсурд? Абсурд! Не впрок нам наши богатства.ъ
При всех своих достижениях Россия занимает:
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1-е место в мире по числу курящих детей
1-е место в мире по числу авиакатастроф
1-е место в мире по темпам роста табакокурения
1-е место в мире по темпам роста ВИЧ-инфицированных
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов
1-е место в мире по объемам торговли людьми
1-е место в мире по количеству ДТП
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей в первом полугодии 2007 года
2-е место в Европе по количеству абортов
2-е место в мире занимает подводный флот РФ
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2-е место в мире по поставкам оружия
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств
2-е место в мире по уровню бюрократии
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
2-е место в мире по количеству самоубийств после Литвы
2-е место в мире среди производителей пиратских дисков
2-е место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США
2-е место в мире по количеству людей, ищущих убежища в промышленно развитых странах Запада, уступая пальму первенства лишь Сербии
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект
3-е место в мире по притоку мигрантов
3-е место в мире по распространению детской порнографии
3-е место в мире по угону машин
3-е место в мире по числу сотовых абонентов
3-е место в мире по числу беженцев
3-е место в мире в списке самых курящих стран
4-е место в мире по запасам циркониевого сырья
4-е место в мире по количеству изданных книг
4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
5-е место в мире по генетическому здоровью в мире
6-е место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
8-е место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15-е место в мире по числу пользователей Интернета
16-е место в мире по валовому национальному доходу
21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений
27-е место в мире по качеству образования
32-e место в экологическом рейтинге стран
43-е место в мире по конкурентоспособности экономики
51-е место среди наиболее коррумпированных стран
57-е место в мире по качеству жизни
62-е место в мире по уровню технологического развития - между Коста-Рикой и Пакистаном
65-е место в мире по уровню жизни
67-е место в мире по развитию человеческого потенциала
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
97-е место по доходам на душу населения
115-е место в мире по уровню экономической свободы
127-е место в мире по показателям здоровья населения
134-е место в мире по продолжительности жизни
147-е место из 168 по степени свободы прессы
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан
182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Так что гордится нынешней власти нечем. Ну, разве что случайно уцелевшим подводным флотом и сидящим в тюрьме миллиардером.
Алексей Козырев
upkv, я все еще жду вашего ответа на комментарии 20 и 76. если ответить вам нечего тогда и не говорите что ваши оппоненты не аргументируют свои мнения. Особенно меня интересует ваше объяснение демографического взрыва 1940 года.
Что касается комментария 78 то вам и не надо читать романы, я успеваю все и романы читать и серьезную литературу, люблю я это дело как и Фацелия, очень люблю. вам там ясно и очень красиво сказали что те кто не способен жить в своем времени такими же неудачниками стали бы и в любом другом времени. Вот она основная мысль и если вы не способны сами вынести такую простую мысль из достаточно не сложного текста то о какой вообще технической литературе идет речь? Не надо не читайте вы то что осмыслить не в состоянии не травмируйте свои неокрепшие юношеские мозги, не стоит оно того.))))
Фацелия, да все это знают, а вы почему то нет)))
Ну почитайте хотябы .
А вот про Тофаларов:
irina77, я не успеваю всем отвечать. кроме того в ссылке на жж приведены данные с забугорного сайта от ООН, там и ссылки есть, чем вам не нравится источник?
НУ вы завели эту тему знали на что идете так что уж напрягитесь и ответьте на мои вопросы.
upkv, это не аргумент ни разу.
Что до приведенного выше опуса. Шо ето? Статданные выложите мне - сколько было, сколько стало, а не слова не авторитетного для меня товарища.
Кроме того, если вы внимательно прочитаете опубликованную вами статейку, если вы уж ей так верите, заметьте - проблема не в том, что развалили коопзверпрохоз, а в том, что вообще изначально нарушили естественный уклад жизни этого народа.
Гарвардский проект, Хьюстонский проект... А протоколы сионских мудрецов забыл???!!!
irina77, наш оппонент погряз в "первоисточниках". Некогда ему отвечать. Могли бы уже и сами догадаться: если у вас какие-то вопросы возникают к автору - поищите информацию в интернете, чтоб человека лишний раз не напрягать )
А можно несколько вопросов?
Голод до войны 1941-45 гг и после был или нет?
Фашисты дошли до Волги или нет?
Мы потеряли убитыми в ВОВ на 1 немца 4 своих да или нет?
В Москву за колбасой ездили или нет?
Колхозники паспорта только в 1974 году получили или нет?
Все олигархи, которых вы облаиваете - бывшие комсомольцы и коммунисты или нет?
Образование в СССР было платным - сразу после ВОВ.
Церкви в Старом Осколе разрушили коммунисты или нет?
Спрашивает гость 117
Уважаемый гость 117, вы еще с нами? Отвечаю.
1. Ваша фамилия не Ющенко? Тот тоже очень любит про голодомор, выставки устраивает, правда, там в основном фотки из американских штатов, где люди умирали (!) от голода. Разочарую вас - в те годы во многих странах, включая США был свой голодомор. Такие неурожайные годы выдались. Цифры по странам можете сравнить сами, если захотите, в гугле все есть. Всегда полезно повертеть головой и посмотреть, что же происходит у соседей, часто - отрезвляет.
2. К вам когда вооруженные бандиты ввалятся в квартиру (коттедж) в 4 утра, перережут полсемьи, сожгут дом, а вы будете храбро защищаться - посмотрите до каких комнат вашего дома дошли эти бандиты. Для начала посоветую почитать учебник, дальше данные по соотношению вооружений, про доблестных защитников Бреста (лучше поехать, посмотреть, по катакомбам побродить - даже, таких как вы прошибает), про организованную эвакуации промышленности и много еще разного. Встречный вопрос - Русские (коммунисты и беспартийные) дошли до БЕРЛИНА? Вы когда наступаете в собачье дерьмо, живете с ним на ботинках, или стараетесь вытереть его?
3. Насчет потерь - это на сайт Минбороны, в архив - смотрите цифры восполнимых и невосполнимых потерь, с немецкой стороны и с нашей, думаете, сравниваете. Смотрите цифры уничтоженного мирного населения, угнанных в Германию на работы. И не смотрите фильмы типа Ржев, где попрошают сытые мальчики - Зачем столько жертв? Затем, что немцы хорошо воевали и имели четкую цель - уничтожение России. Также почитать, правительства каких стран при наступлении фашистов сели в самолет и помахали ручкой своим гражданам. Вспомнить откосили ли от войны оба сына Сталина, выкупил ли он старшего из плена, или получил инсульт при известии о смерти Якова в концлагере. Кто изобрел концлагерь, знаете ? Правильно, британцы, в своих колониях порядок наводили. Были ли газовые печи у коммунистов? Собирали ли они с трупов волосы, кожу, золотые коронки, как цивилизованные немцы? 4. Сейчас многие могут купить колбасу, даже рядом в магазине? В Сочи смотаться? А в Российской империи, до большеников, многие могли прочитать слово КОЛБАСА? Как вы выросли без такого ценного продукта? А были люди, которые приезжали в Москву в музеи, театры?
5. Вы бывший колхозник? Может расскажите нам какие льготы имели жители села? У вас есть биометрический загранпаспорт, если нет, как вы живете? Вы знаете, что приезжая в другой город, нужно в течении 3 дней встать на учет по месту прибывания, а прописка противоречит Конституции о свободе граждан? И, что, где она - демократия, чем сейчас лучше? А тогда на поезд можно было купить билет без паспорта. Сейчас паспорт выдают в 14, раньше в 16, что улучшилось?
6. Вы в цифрах посмотрите кол-во уродов, продавших страну и остальных людей, кого больше? Пословицу про урода в семье помните?
7. А в Англии карточки продовольственные в каком году отменили, знаете? Поинтересуйтесь, удивитесь. А потом полное и высшее образование стало бесплатным в Союзе плюс все учебники бесплатные, а книги стоили не больше рубля? Вы бесплатно выучились писать и диплом тоже бесплатно получили? Были государством гарантированно распределены работать, а не мести улицы, как сейчас или годами получать в центре занятости 760 рублей? А вот в стране, которую уничтожили коммунисты было 40% безграмотных, которые ставили в документах крестики. Про детский бесплатный спорт можно не говорить. 8. А в США негров не пускали в автобусы с белыми до 70-х годов, а в Куклусклане и сейчас состоят достойные граждане и что? И индейцев повырезали, почему в США лучше? А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите внимательно, что коммунисты постоили вместо церквей? Вся инфраструктура, которой вы пользуетесь, вся - советская, школы сады, больницы, ЛЭП, ТЭЦ, ОЭМК, ГОКи, вот, когда она придет в негодность будете с лучиной радоваться многочисленным церквям. Для общего развития почитайте Гаврилиаду Пушкина, атеизм он не при коммунистах родился. А РПЦ и сейчас особо о сирых не печется, больше о своих богатствах. В 90-е делали состояние на беспошлиной торговле сигаретами и спиртным, так что вера и церковь - это несколько разное. Поинтересуйтесь в наших храмах, когда они начали функционировать, почему на белгородчине много старых храмов? Куда смотрели коммунисты?
Вот посмотришь на таких гостей и думаешь - за что деды умирали? чтобы такие испражнялись на страну.
bommm
У СССР была масса недостатков, недоработок и болезней, как и у любого другого государства, но это была первая реальная попытка человечества выйти на новый уровень развития. Говорят коммунизм движется по спирали, что же возможно на нашем веку нам еще предстоит его увидеть, я очень жду встречи... А пока всем работать и учиться...
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Всем, кого не накормили в СССР - усиленно молитесь за РВСН ( для эльфов - Ракетные Войска Стратегического Назначения).
Очень полезно для мозга чаще сравнивать свою страну с другими - кого они расстреливали, в каких количествах, как вели себя с другими странами, на кого, например, бросали атомные бомбы, за что преследовали своих граждан, как вели себя по отношению к коренному населению, сколько людей умерло в Великую Депрессию 30-х годов, когда в СССР был индустриальный взлет, читать чаще иностранную прессу, что думают наши друзья о нас. Может меньше станет граждан с вывихом мозга.
Ирина, Данные Кара-Мурза как легко догадаться брал с госкосмстата. Если вы не верите этому, посмотрите [url=http://wiki.redrat.ru/пред:питание_в_ссср_и_россии]в этот[/url] источник, данные там идут с ссылкой на документы ООН, внизу можете увитеть ссылки на источники, проётись и посмотреть данные за все годы по характеристикам СССР и России.
Ирина, вы плохо знаете историю. В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств с многочисленным населением.
Вот и весь секрет
фацелия, мне скучно доказывать то, о чём с лёгкостью можно найти много информации в интеренете, если уж вас это действительно интересует.
В конце концов вы так и не ответили на мои действительно серьёзные вопросы, а задаваемые вами, эт так, шелуха ;)
Важная мысль:
Кара-Мурза
upkv, не увидела ни одного серьезного вопроса в мой адрес по сути моих высказываний.
Фацелия, ай-яй-яй! А в комментарии 29?
upkv, откройте мне глаза, уважаемый: не вижу ни одного адресованного мне вопроса, касающегося сути моих предыдущих высказываний.
Друзья!Я ваши каменты не читал,поэтому отвечу со своей колокольни.Коммунистическая система потерпела крах по всему миру(вдумайтесь!).КНР не является коммунистической страной,т.к. там свободный рынок,иностранные инвесторы,МНК,и быть богатым-почетно.
Про рабочий день...Ребята,вы чего,в серьез думаете,что всем нужно 7 часов,а что больше-это самодурство "дяди"?А вы у "дяди" спрсите,что он вам на это скажет.
Мне кажется что это вообще один из основных тормозов нашей экономики-люди хотят работать по 7 часов,а получать за 12 -)))Изменяйте отношение к работе!
А вообще малопознавательный околожурналистский бред
Фацелия, вы как то хотите занять заведомо выигрышную позицию, когда задаёте мне вопросы на любые темы, я заметьте отвечаю, а сами готовы отвечать лишь на удобные вам. однако беседа предполагает свободное и равноправное общение, ага?
То есть, ответов у вас собстна, нет надо понимать? well-well..
mutouf0, вы тоже не не читатель а писатель надо полагать
Чепуха, один Китай опровергает ваши домыслы. Так же подробно "о крахе" написано в комментарии 24
Вот именно
Дорогой mutouf0, осторожно! Ваша колокольня скособоченная, вот-вот рухнет, а вы этого не замечаете.
Свободный рынок? Огорчу вас - такого рынка нет в помине даже в самой цитадели капитализма - США. Вы что-нибудь слышали об МВФ, ВТО, и подобных "фирмах"? Так вот скажу по секрету - по своей изначальной природе это инструменты глобального регулирования рынков. Как выяснилось, малоэффективные. Последний кризис показал - регулировать, то есть усекать придуманный вами свободный рынок надо еще с большей основательностью. И все кинулись изучать Маркса- основоположника нелюбимой вами коммунистической системы. И на данном, пока весьма кратком историческом этапе в несколько месяцев мир, судорожно пытаясь оставаться капиталистическим, спасает себя коммунистическими рецептами. Они пока для вас неявны, поскольку, как вы признались, ничего не читаете.
Об иностранных инвесторах? Да вы, батенька, явно круглый двоечник, если не сказать жестче. Социалистический СССР за годы Советской власти получил столько иностранных инвестиций, что вряд ли новая Россия перекроет это в новом веке. Если жаждете - могу познакомить вас с цифрами на этот счет. Да вот вам пример рядом - ОЭМК построен за счет кредитных средств ФРГ.
Китай - не коммунистическая страна? Разумеется, но в том смысле, что там пока нет коммунизма, но цель такая ПОСТАВЛЕНА. И этим государство руководствуется.
Конечно, надо изменять отношение к работе. Тут вы не оригинальны. От каждого по способности - каждому по труду. Это великая социалистическая заповедь. Вы с ней не согласны?
mutouf0, не читайте, не надо, многие знания - многия печали (с)
Китай строго коммунистическая страна, с компартий во главе, извлекшая урок из распада СССР, допустивная у себя элементы рыночной экономики. Поезжайте в Китай и там скажите весь ваш коммент, еще громко потребуйте свободы Тибету и ... мы вас никогда здесь больше не услышим
Чем опровергает?В китае разрешен частный бизнес.Он их подтверждает.
--------------
Гиря
В китае цель-построить комунизм?
А мужики-то не знали 
Вы в своем посте,всуе,помянули об иностранных инвесторах.Говорите ,мол, фрг оэмк отбабахал.А ссср видать выкупил его потом?Или он до сих пор фрг принадлежит?
Или у вас все в кучу?Кредиты и инвестиции-одно и то же,Гиря?
Протекционизм-это чего,исконно комунистический метод?Да ничего подобного.
Кстати вот вам пример.Как думаете,в ссср была пошлина на станки?Ведь если чего-то выпускать,надо бы станочки поиметь...Так вот.Мало того что пошлин небыло,а советы хотели очень их купить...Им их никто не продавал!(т.к. эмбарго).Рискнула тошиба продать парочку,ну и влетела по полной
Про работу:нет,это не какая не социалистическая заповедь.Социализм не возможен-он утверждает что все равны.Но все не равны.Все работают по разному.Соотв. все должны получать различное вознаграждение.Что мы сейчас и имеем.Или хотите на оклад?110р-молодой спец,независимо от результатов работы?
ГИРЯ, очень грамотно, мое почтение
Про извлекла урок,-согласен.Вот только экономику китай начал менять до распада ссср.Только компартия китайская-не кпсс.
mutouf0, оказывается, вы вообще ничего не читаете. Даже своих собственных комментов. Это вы, а не я, всуе упомянули иностранные инвестиции как синоним исключительно капиталистической системы. Я лишь попытался вас "просветить", что они возможны и в социалистической системе. И судя по вашему ответу, вы абсолютно не знакомы с историей вопроса. Не слышали о ленинском Декрете о концессиях, о принятых еще в 1928 году Основных положениях по привлечению иностранного капитала в народное хозяйство СССР, о том, что одним из крупных инвесторов в советское народное хозяйство были, к примеру, лесные концессионные предприятия «Русанглолес», «Русголландлес», «Руснорвеголес», «Форд» и «Дженерал Моторз» обратились с предложением наладить в Советском Союзе ежегодное производство соответственно 100 тыс. и 50 тыс. грузовых автомобилей. И прочее, прочее, прочее...
mutouf0, вы часом не Дерипаска? А то как цены на нефть высокие - так невидимая рука рынка все расставит по местам, а как кризис - дайте гос. бабки на спасение бизнеса. Что характерно - их таких много. Про станки - тоже смешно сказали, замечу вам, что станки в СССР делали, а сейчас -нет. А байку про одинаковые зарплаты детям своим рассказывайте, на ночь
Сейчас, конечно, молодые спецы лучше живут, один такой молодой в Питере командует крупным банком, правда, у него мама - Матвиенко.
Советский Союз был второй экономикой мира, делал геополитику, если это слово вам знакомо, а что будет с Россией, если нефть завтра станет 20 дол. Или убеждены, что кризис закончился, так я напомню, что бюджет на 2010 - дефицитный, и этот год еще надо прожить, то бишь платить по всем соц. обязательствам. Судя по недавней истерике депутатов в Думе - они что-то начали подозревать
upkv, а вы разве не пытаетесь занять выгодную позицию? Вам про Кузьму, вы - про Ерёму. И постоянно пытаетесь склонить к дискуссии по вопросам, спор о которых не ведется.
Для того, чтобы определить причины демографического кризиса, ежели он имеет место быть, необходимо обладать тонким аналитическим умом и анализировать гораздо больше факторов, нежели политический режим.
А все все явления рассматриваете через призму того, чьё рыло находится у корыта - коммунистическое или демократическое, социалистическое или капиталистическое.
Льёте из пустого в порожнее. В комментариях вы столь же однобоки, сколь и в своей статье.
И дискутировать с вами не только бесполезно, но и скучно.
Не думаю, что рождаемость как-то связана с политическим строем. Действительно 40 лет назад она была лучше, но о каких социальных гарантиях говорит upkv, непонятно. Вы помните какой отпуск в то время полагался женщине после родов? Так что спасибо, не надо мне таких гарантий.
А по существу, здравое мнение высказал Sablon, бесполезен этот спор.
Хорошо там, где на нет! Есть даже фильм Always Something Better, он ярко показывает, что счастье есть только там, где есть ты. Джилл Кэндл живет в маленьком городке штата Флорида, но переезжает в Майами. Она считает, что счастье рядом с нами, его нежно только разглядеть!
grass is greener on the other side of the fence - так написал в одном письме мой знакомый из Америки. Мы всегда ищем что-то лучшее, но где-то там, а не рядом с собой. Это не правильно.
Так чего Вы,Гиря,воду льете?Кредиты и инвестиции-одно и тоже?А если так,то какова вменяемотсь всех ваших предположений на этот счет?
А кстати,во что вылился этот декрет?Неуж-то форд завод открыл
(и что ж он выпускает сейчас?).
-------------
Мика
Сейчас выпускаются универсальные станки.Как и в ссср А чтоб котел в ядерном реакторе отшлифовать,или сопло ракетного двигателя расточть-увы,универсальные не подойдет.
Ну да чего тут разгагольствовать.Зайдите в цех ркк энергия,хруничева или любой другой из десятка подобных контор.И начинайте искать отечественные станки
(чур в огт не заходить)
По поводу экономики даже не буду вам отвечать,видать Вы в ней такой же эксперт-как в станках.
А вот по поводу России рискну ответить.Когда кризис кончится,есть большая вероятность сделать страну намного более комфортной для жизни.Главное не жить с повернутой назад головой(как некоторые),а смотреть впред.
Кто не хочет читать, заполняет свою голову информацией из телевизора, каждому своё.
Китай действительно был вынужден в реалиях существующего мирового устройства строить свою политику так, чтобы не быть её антогонистом, поэтому он позволил некоторые рыночные отношения в своей вотчине. Однако главное, что отличает Китай так это своя реально суверенная денежная система, коей у России сейчас нет (отсюда и инфляция кстати), а у СССР была. У Китая государство контролирует 90% банков, поэтому без кризиса Китай рос на 10 процентов в год, а в условиях «величайшего, невиданного в истории кризиса» (слова не мои, слова ЦУПовского «маршала» Б. Бернанке) Китай растет на 9,4 процента в год. Для социалистического Союза кстати кризисы подобные нынешнему тоже были неведомы.
Фацелия, я иногда выдаю некоторую дополнительную информацию, но это помимо ответов на непосредственные вопросы (я то отвечаю), вы же не хотите отвечать, хотя нет, НЕ МОЖЕТЕ на них ответить
Я не отрываюсь на чужие эмоции, стараюсь вести беседу по теме, не всем детям это интересно.
Алисааа, ну ты прямо сказочными фразами сыплешь
mutouf0, Фацелия, да забейте вы на этих оголтелых ретроградов.
Главное я могу понять Мику и Гирю они люди всзрослые их молодость пришлась на Брежневский застой они просто ностальгируют по своей юности, а вот чего неймется упкву? он то родился лет тридцать назад, значит лично ни репрессий Сталина, ни застоя Брежнева не видел. Потому и говорит что небыло ни застоя ни репрессий (смешной какой!)
Если ему хочется жить по звонку и приказу пусть мечтает а еще лучше пусть едет на Кубу и строит социализм в отдельно взятой стране, там как раз таких наивных как он ждут.
Все нормальные люди в любой стране должны заниматься не пустопорожними рассуждениями о том как замечательно раньше было, а жить сейчас и приносить пользу своей стране хотя бы в виде налогов, если уж не на что большее не способны.
Вот вы тут такие замечательные любители коммунизма, хоть раз на добровольные субботники последних лет ходили? Лень, да? А что ж вы такие не сознательные? Или теперь наша страна не достойна, чтобы вы для нее что-то бесплатно делали? А вот вы упкв хоть раз хоть один бескорыстный поступок совершили? нет? Все с вами ясно.
Хорошо рассуждать о прошлом в которое совершенно точно не вернетесь и ничего больше не делать.
Ради бога, хотите чтобы вернулся ваш любимый тоталитарный кошмар, так боритесь, станьте революционерами
Упкв, вы замечательно освоили главный Демин метод ведения споров, саомму прикинуться лаптем, а всех остальных считать за идиотов.
Может быть лично вам и кажется что таким образом вы чего-то в споре добиваетесь на самом же деле вы просто выглядите лаптем, не более того. Всем думающим людям очевидно что вы нахватались вершков и рассуждаете о том чего на самом деле не понимаете.
faostat.fao.org с каких пор стал сайтом госкомстата?
Эх, упкв, упкв.
Ваши Кара-Мурза и Хазин и еще некто с жж, бьют себя пяткой в грудь и кричат что они поборники ценностей СССР, а информацию меж тем берут с буржуйских сайтов. Кстати и сайт этот (который якобы ООН) неофициальный если уж быть до конца честными. Включайте уже мозги.
ЧТо касается любого буржуяского сайта то как и тогда так и сейчас против России действует пропаганда нам пытаются внушить что у нас все плохо чтобы такие как вы распустили нюни и опустили руки, работать надо не какому то абстрактному товарищу а лично вам надо начинать работаь вместо того чтобы ерундой заниматься. Вот тогда и в стране все будет нормально если все будут работаь а не рассуждать о том как плохо им живется.
Раньше не было среднего класса. Все жили в дерьме, но от них скрывали что они живут в дерьме. И люди не рвались выше они просто не знали что это выше существует. А сейчас есть к чему стремиться и у человека с головой есть все шансы добиться высокого уровня жизни. Я в этом уверена.
Заранее широко разрекламированнаая статья упкв, как я и предополагал, оказалась даже не мыльным пузырем. Пузырь хоть цветами РАдуги РАдует, а в "трудах" упкв - только грязные черно-белые брызги. Одним словом, не статья, а туфта. Такую же оценку уже выставили многие комментаторы. Собственно, в данном случае 100-процентно сработало правило: что крикливо рекламируют, на самом деле является натуральным дерьмом.
По сути самой "статьи". Ессествена, аналитикой, собственными взглядами там и не пахнет. Взят узкий срез - как временной, так и социально-"исследовательский" - и вокруг искусственных "вех" наворачиваются якобы авторские изыскания, от которых за версту дурно пахнет начетничеством.
Афтар и сам признает, что выдал халтуру, "оправдываясь", что статья "неполная" и что по ходу ее обсуждения "статья" благодаря комментам наполнится "содержанием". Что сие - верх непрофесссионализма или неслыханная, мягко скажем, бестактность?
Для подобных форм "творчества" существуют форумы: автор заявляет тему, сопровождает ее соответствующим вступительным словом - и пошло-поехало, каждый упражняется в красноречии, остроумии и т.п.
В партнерке Кавикова так же устраиваются обсуждения, но материалы в партнерку, как я разумею, должны поставляться полноценные, или хотя бы в какой-то мере напоминать "новости", "статьи".
Если без вышеназванных оговорок афтара, то материал можно еще считать "форумным" вариантом статьи. И тогда никаких вопросов к упкв. Но он-то заявил свою "статью" как самоценный и оригинальный материал, чего как раз и нет. На что опять же указали, помимо меня, некоторые комментаторы.
И, ладно, даже если мы согласимся с тем, что "статья" упкв самоценный материал. В таком случае, настораживает нечестный, а точнее, нечистоплотный прием афтара: он вычленяет из истории последние 20 лет - свидетелем и очевидцем событий которых он является - и вокруг малосвязной "словесной каши" наворачивает "геополитические" выводы. Причем, разумеется, не свои (у индивидуумов такого калибра их просто быть не может), а широко известных и авторитетных авторов. Уберите цитаты авторитетов и вы обнаружите, что "король-то голый" - упкв нет, испарился вместе с цитатами авторитетов... Что, скажите, тогда обсуждать? Труды Хазина, Кара-Мурзы? Так для меня предпочтительней обсудить их в другой компании...
Потому не вижу смысла ввязываться в пустую, безперспективную и вследствие чего бесплодную дискуссию.
Повторю только, что уже озвучивали некоторые комментаторы, неверно одной краской вымазывать "советский режим" и "новую Россию".
Второе, по некоторым позициям сравнение СР и НР с чисто исследовательских позиций даже некорректно. Данный фактор, если целью является ЧИСТОТА выводов, всегда следует держать в уме.
irina77, я вообще не пойму, как вы свои выводы делаете и какой информацией руководствуетесь
Совершал, и не раз. Хоть эта статья, по большому счёту это попытка донести людям мысль. Не всем, но все и не нужны. Благое дело.
Да ни разу не так! Я вообще не знаю никакого "главного Деминого метода ведения споров"
Я пришёл на этот портал с уже приличным стажем в интернете и имею свой стиль. Идиотами я никого не считаю, они есть конечно, но далеко не все. А вот недалёкость это да, много.
а с чего вы взяли, что это сайт госкомстата? Это сайт от ООН, не наш заметьте сайт, буржуйский если хотите, им какой смысл увеличивать показатели USSR или России?
Опять не так, Кара-Мурза повторяю брал данные именно с госкомстата. Вот ". Экономические реформы в России 1991—2001"
Вообще забавно даже)) Приходится доказывать очевидные вещи. Прям как тут (примеры юзеров с приведённого выше сайта):
И ещё хочется добавить небольшой кусок из книги "Развал СССР причины и последствия" (В.И.Громов, Г.А.Васильев.)
Очень показательно
Скорпион, браво.
Фацелия, конечно браво, ответов то от вас нет
А на всякую шушеру не хочу отвлекаться
upkv, Шушера - это Скорпион, надо думать?
У вас завышенное самомнение. Все вокруг - враги, дураки и шушера, а вы - весь в белом. И Хазин с Мурзой сидят на ваших плечах и шепчут в уши. А вы - вроде как пророк, несущий свои миссию - открытие глаз молодежи. Заманчивая картина.
Создайте партию, отвлекитесь.
Не собираюсь с вами дискутировать, бесполезно. Повторяю, если вы этого не поняли сразу.
Фальсификация. Я нигде не говорил что вокруг враги и дураки.
А вы и не дискутируете последние сутки. Дискуссия подразумевает доводы и ответы на вопросы. Это идёт только с одной стороны - моей. Чего совершенно не скажешь о вас.
Мне нужна дискуссия, а не фальсификации.
upkv, ситуация начинает меня забавлять ))
Я у вас - любимый оппонент, я смотрю? ) Сетуете тут на безответность, на игру в одно ворота, подхватываете мои реплики другим мужчинам )) Семейная сцена, ей богу ))
Фацелия, ну если вам так хочется, то пусть вы мой любимый оппонент, хотя я вас знаю по порталу неделю и вообще то это именно вы спорите со мной, но ничего)))
Ответов вы кстати не нашли и в нашей беседе по теме, насчёт Кафе-бара и гаражей, ага? А я там как раз показываю, что это исключительно явление "нового" Сторого Оскола.
Что касается бесед, ушедших немного от темы, то мне эта тема интересна, но хотелось бы разговора по существу.
upkv, таки а как насчет блока, портящего вид не шибко-то красивой клумбы, а? ) Оскал капитализма? )
Фацелия, именно так. Я приведу один пример, подтверждающий мою мысль. Некоторое время назад я шёл мимо МИСИСа и наблюдал такую картину - по площадке перед входом шли трое парней, и вдруг сзади подъехал какой то парниша на машине, да так, что задел одного парня (точнее ему повезло, он задел лишь одну ногу чирком и проехал дальше, а иначе неизвестно чем бы всё закончилось), и ещё вылез и начал права качать. Видимо после того случая (а может и после другого) поставили забор, теперь на территорию заезжать нельзя.
Вот 100% при Союзе таких отмороженных не было, хоть что говорите.
А ещё интересный наглядный пример "нового" Старого Оскола - Железные заборы вокруг некоторых многоэтажных домов на Новом городе, от кого люди ограждаются? Никогда такого не было, об этом в частности пишется в цитате из книги Громова и Васильева, и даже замечательный стих на 2-й странице это хорошо раскрыл.
так что пример очень даже в тему.
upkv, я руководствусь своим собственным мнением я руководствуюсь мнением моего умершего прадеда, моих бабушек теток и родителей. Мои родители жили тогда и живут сейчас. и тогда не плохо и сейчас не плохо. Я руководствуюсь теми тысячами книг которые я прочитала, а я в отличие от вас читаю разную литературу не только Хазина и Кара-Мурзу, я читаю все и если сомневаюсь я читаю книги авторов как с одной так и с другой стороны, потом думаю, потом делаю выводы.
А ваши руководства все навиду ваш мозг не виден, вы попугай бездумно повторяющий заученный текст, поэтому вы не понимаете своих оппонентов, они размышляют а вы приводите цитаты, они высказывают свое мнение а вы приводите цитаты. и вы не понимаете их просто потому что они цитат не приводят, значит вам не ясно чем они руководствуются.
И спорить с вами никому не инетерсно, совершенно понятно что понять вы ничего не способны.
Оставайтесь при своем мнении, аминь...
мика.
1. Вы, как опытный демагог, несколько раз передернули карты. Задавая свои вопросы я не сравнивал СССР ни с одной страной мира. Потому что мы говорим о нашей истории и наших исторических судьбах.
2. В 1932 году мертвые от голода валялись в Старом Осколе на улицах. В 1946-47 гг ели лебеду народ-победитель. только в 1933 - 100 тысяч осужденных сталинским режимом за сбор колосков! В 1946-47 гг оскольчанки подбрасывали детей к порогу райкома ВКП(Б) потому что не могли их кормить. Что оправдывает эти жертвы?
3. Во-первых, до Берлина дошли не русские, а советские. Во-вторых. товарищ Сталин сделал все, чтобы фашисты, как вы говорите, "дошли до спальни в вашем коттедже" .
4. В 1946-47 гг старооскольцев вернувшихся из гитлеровских концлагерей допрашивали с пристрастием в местном НКГБ и многих засунули в сталинские концлагеря.
5. Колбаса, конечно, не приоритет в жизни. Не все и не всегда я могу купить и сейчас. Но я могу сейчас, хотя бы здесь, сказать, что я думаю по поводу большевиков.
6. Да, я бывший колхозник. Льготы села в советское время: председатель колхоза бог и царь. Хочет - даст зерно осенью, хочет - не даст. Школьник с 4 по 11 классы сентябрь-октябрь на колхозных полях картошку, свеклу убирают, не учатся вообще, а председатель на них еще и убытки списывает! Мясо - раз в году, в феврале, когда собственноручно выращенную хрюшку резали...
7. Напомню: перестройку СССР начал генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачев, лихими 90-ми командовал 1-й секретарь обкома КПСС Ельцин, национальный лидер - подполковник КГБ, Белгородской областью 15 лет бессменно руководит 1-й секретарь райкома КПСС, округом - комсомольский секретарь. Где демократы?
Гость 117
upkv, таки подведем черту: вы хотите сказать, что загораживающих блоков, портящих общий вид, 20 лет назад не было?
Ирина, на мнения этих бабушек есть мнения ещё большего количества людей, поэтому чтобы уйти от банальной демагогии я привёл конкретные статистические данные, и они говорят в пользу тех бабушек и дедушек, мнения которых образно говоря "коллинеарны" с моим. Это и есть научный подход, приверженцами которого и являются почему то вызвавшие ваше недоверие Кара-Мурза, Хазин и другие.
Вот это и называется базар, когда приводят лишь своё мнение, не базируясь ни на какие факты и источники. Я принципиально иначе строю диалог.
И да будет так во веки вечные.
Забыл(а) представиться_166, ну и что вы этим хотите сказать? Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.
Не знаю, не было ли их вообще, но на тех местах, где они (блоки, ограждения) во многом появились сейчас точно не было.
Твою мать, не ту фоту вставил))) Ирина уберите предыдущий пост)))
Забыл(а) представиться_166, ну и что вы этим хотите сказать? Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.
Не знаю, не было ли их вообще, но на тех местах, где они (блоки, ограждения) во многом появились сейчас точно не было.
upkv, ну, если Вы такой прынципиальный, чего на мой комментарий не ответили? Я в 10 классе всю зиму проходила в дырявых валенках, между прочим, так что у меня есть все основания считать себя жертвой совка.
Ирина, не убирайте ))
Автор решил представить нам ещё один веский аргумент порочности капиталистического общества - ГОЛЫЕ БАБЫ! Ужас, кошмар, порнография! В советское время такого не было )
А что, минусы сегодняшнего времени, по-вашему, как-то извиняют минусы советского времени?
Вся ваша аргументация сводится вот к чему:
- Автор, ваша статья однобокая, в ней не указаны плюсы сегодняшнего времени.
- Это фигня, нет плюсов.
- Хорошо, а минусы того периода?
- Это фигня, ну что там репрессии? Вы посмотрите на то, что сейчас творится! Вы посмотрите, что в других странах творится!
- Таки коммунисты церкви разрушали?
- Это фигня! Зато они танки строили!
Вот и вся ваша логика - вы находите оправдание чему угодно, и это "что угодно" перестает для вас существовать.
Вы ни разу за последние трое суток не признали ни одну проблему советского общества, а всё кивали на капитализм и пытались спорить о том, о чём с вами никто спорить и не собирался.
Фацелия, автор подставился. Он убедительно доказал, что ему не чужды такие реалии капиталистической жизни, как свободное созерцание голых баб. Но он наверно, смотрит на них с глубоким отвращением!)))
lioka, ага, и регулярно подвергает их /баб/ общественному порицанию. Обвиняет в аморальном поведении, наказывает, лишает последнего - комсомольского значка... ))
upkv,
Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США – это частная организация
По статье, скажу, что абсолютно все верно, уровень жизни в среднем был выше. На белг.ру вы можете прочитать мою статью "Причины кризиса и его последствия", там мои мысли про социализм (и очень вероятное возвращение к нему (Хазин со мной тоже согласен, кстати)) тоже присутствуют.
А вот по приведенному отрывку в корне не согласен.
1. Ссудный процент в Европе, да и в России в это время был. Просто ростовщиков не уважали и презирали (вспомните хотя бы фильм "Тарас Бульба", там был такой ростовщик)
2. Что ФРС частная организация, знают все без исключения более менее грамотные экономисты и политики всех стран мира. Так что это никогда и никто ни от кого не скрывал. Простому народу это правда тоже не особо спешили объяснять, но при желании это любой мог узнать.
upkv. По поводу этого ЦУПА, там бредятины столько, что всерьез обращать внимание на большую часть написанного я не советую. Если интересно свяжитесь со мной по электронке redaktor@belg.ru я постараюсь объяснить, что происходит на самом деле.
OKurier, как уровень жизни был выше? Вы с какого дуба все рухнули? В каком месте выше? Ты когда-нибудь при совке видел в квартире ДВА телевизора? Да такая мысль просто не могла возникнуть даже у очень обеспеченных людей. У меня дядя работал секретарем райкома КПСС, ему на дом каждую неделю приносили парное мясо и красную икру, но телевизор в доме стоял один. И картошку они сажали всей семьей! И жена его закатывала на зиму стопицот банок с вареньями и соленьями, хотя - на секундочку - работала Замдиректора облторга. Облторг - более блатного места не было! А она карячилась у плиты, потому что компотов из клубники и винограда в магазинах не было, как класса. Из слив - был. А из клубники - нет. Равно как и тупо наморозить клубнику на зиму не было никакой созсожности - холодильников таких не было. Телефонов в домах не было, не говоря уже о том, что мобильники уже были на западе у всех. Тампаксов, памперсов не было. Да если составить список всего, чего не было у нас, и что сейчас есть у всех - отдельная книжка получится. Какой это уровень? Околоноля?
Фацелия с Лиокой так возбудились на голых баб, что я теперь переживаю за них..
Между прочим, в 60-ые, 80-ые годы иметь 2 телевизора в доме - это была роскошь даже для западных людей! Только во 2 пол 80-ых и 90-ых это стало нормой на западе, да и мы сильно не отстали от них. Говорю же, вы явно слепы, вы видите сталинские репрессии, потому всё у нас в советское время было плохо! А ещё, у меня подозрения, что вы получаете неплохой доход, коли утверждаете, что в советское время уровень жизни не был высок. Вот Ирине777 грех жаловаться на жизнь, её всё устраивает, в том числе и нынешняя власть. Вам, вероятно, тоже. Уж как ни крути .а вы слепы, и это не беспочвенные утверждения. upkv приводит конкретные и убедительные цифры, а вы - эмоции, свои субъективные суждения о том, что роскошь, что нет, и на каждом слове ссылаетесь на репрессии и Сталина.
irina77, я ни разу не ностальгирую. Еще раз повторю- данная проблема - она геополитическая. А к геополитическим проблемам не подходят с позиции - была колбаса или нет, ходила Лиока в целых валенках или дырявых, ела Фацелия сушеные овощи или свежие, но нитратные, получал mutouf0 110 рублей или сейчас 110 тысяч рублей. Это все из разряда - а давайте поговорим про жизнь. Лично я попытался донести до некоторых детей мысль, что идет тотальное перевирание истории, уже 20 лет как нет СССР, но ведра помоев, выливаевых на него становятся только больше. А последнее время уже просто стали откровенно врать и на черное говорить белое. Напрашивается мысль - зачем? Зачем, если все так хорошо, крутить бесконечно сериалы про кровавую гебню и сколько Берия женщин имел. Выросло поколение, которое не знает и не видело своими глазами, значит им можно скармливать всякий шлак, можно, вдруг сделать Колчака героем, ведь никто не станет читать протоколы о зверствах колчаковцев в Сибири, часть которых были иностранцами из войск Антанты, а он рвал попу для Британии и первый отрекля от царя. Или вот эта непрекращающаяся антисталинская истерия долгие годы, и вот уже в ОБСЕ приняли резолюцию про равенство нацизма и сталинизма, фактически приравняв нацистов, истреблявших людей по расовому признаку и освободителей. Гос-во промолчало и разрешило летать американским самолетам в Афган над нашей территорией. Тут недавно стали говорить, что Власов - он вот совсем не предатель, а борец с системой. Впереди полное уничтожение итогов Великой Отечественной войны, заметьте, ничего для остановки процесса наша элита не делает, в новых фильмах все тоже - куча идиотов в касках, шипя и выпучмвая глаза бегут куда-то, Сталин прячется под столом, плачет от предательства Гитлера, а война выиграна, потому что у немцев солярка замерзла. Вам это нравится? Мне- категорически нет. 4 ноября премьера фильма Царь про Ивана Грозного опять тоже - юродивый упырь и варвар издевается над Россией. И вот рядом нет фильмов как рвали страну на куски Ельцины-Горбачевы, как просто отдали все, что предки кровью и потом собирали, никто не говорить о числе жертв этих 20 лет, а может пора? Может пора провести сравнительный анализ геополитической ситуации для страны, просто посмотреть - кто мы были и кто мы теперь? Когда начинаешь дискуссию на эту тему все скатывается на несчастную колбасу, люди упорно не замечают простых истин - слабые страны живут плохо, их норовят сьесть. А Россию многие хотят скушать, и если бы советская власть не сделала так много - давно бы сьели. Сталин провел индустриализацию, Магнитка и Норникель до сих пор пашут, каким способом это сделали для сильного гос-ва не важно, важен - результат - в 1941-1945 году планы мирового империализма провалились. Берия, которого как только не оболгали - оставил атомную бомбу, благодаря этим людям мы не разделили участь Югославии. У нынешних детей плохо с образование, книг по истории не читают, информацию черпают из сериалов. И совсем не понимают, что русофобия - она давно живет на свете, им бы на лбу написать слова Александра Второго - "У России нет друзей, кроме армии и флота". Под эти непрерывные разоблачения и восторги о наличие колбасы можно остаться без страны. Но глупые и необразованные дети в это не верят. Им внушают, что если украл и тебя посадили - это гебня винова, если хочешь жить красиво - рви всех, только дураки соблюдают правила, это тупые совки работали и заводы строили и т.п. Мое личное мнение, что мы больше потеряли, чем приобрели от развала Советского Союза, и чем больше времени будет проходить, тем больше граждан будет так думать, я уверен. Печально ровно одно - прошло 20 лет а протухший журнал Огонек 1991 года продолжает отравлять детям мозг.
Заслуг нынешней власти перед гражданами по преодолению нелостатков советской системы я вижу совсем мало. ну вот примерный список:
- увеличили импорт с запада и Китая всяких красивых тряпок (тампаксов, косметики, одежды и ещё кое-чего, что раньше считалось дефицитным), соевой колбасы (вот как мы преодолели дефицит. Думаете, у нас выросло производство колбасы? не смешите.), зажиточных граждан порадовали иномарками и иной западной роскошью.
- дали собакам возможность погавкать, но отодвинули миску. Хотя, очень сомневаюсь в том, что при нынешней формальной демократии у оппозиционера свобод больше, чем в советское время. Найдут способ заткнуть, а то и засудить или застрелить в тёмном переулке.
ну... вроде бы всё. О том, что мы потеряли, было сказано уже предостаточно. Не буду повторяться.
Anger, я давно сделал вывод - больше всех поносят Союз те, которые заслуженно получили за что-либо, и дабы оправдать себя стараются вымазать все прошлое.А нынешние, которые Россию все с колен поднимают, внушают как там все было ужасно, дабы верили как сейчас сладко.
upkv, картинка классная, Тупи4к читаем?
Мика, я получила от СССР кровью и потом заработанную "золотую" медаль в жуткой картонной коробке с жутким штампом "1р. 87 коп". На красном дипломе, к счастью, никакого штампа не было. Распределение при этом - в деревню, без жилья, пресловутые резиновые сапоги и уже - о, счастье! - новые валенки! И возможность раз в месяц покупать КНИГИ!!! Ибо в деревне ими мало кто интересовался. И - мама дорогая, финское пальто из плащевки! - я купила, скопив деньги аж за год работы.
Еще раз повторю: "времена не выбирают - в них живут и умирают". Меня здесь, уже на этом сайте неоднократно упрекали в том, что я ругаю нынешнюю власть. Недостатки были, есть и будут всегда. Только почему-то в Германии нынче скандал, что в доме престарелых горячий шоколад подавали не вовремя, а у нас тишина по поводу того, что в домах престарелых люди спят на панцирных сетках. Уверена: последнее - не продукт капитализма, а именно наследие советских лет. Про повальное вранье в те годы помнят все, кто тогда жил. И вопли нынешних "наших" о том, как было хорошо в СССР обусловлены именно тем, что интуитивно им сегодня не все нравится, и надо сравнивать с тем, чего они в глаза не видели. УПКВ мне так, кстати, до сих пор и не ответил. Не сомневаюсь, что вменяемо не ответит и Мика. Крыть-то нечем. И даже сейчас, при кризисе, я дырявые валенки не надену. Хотя некоторые пугают второй волной, в которой все возможно.
Еще, забыла: Магнитка и Норникель пашут, а СШЭ дуба дала. Долго ли еще пропашут Магнитка и норникель - вот в чем вопрос...
Anger, есть своя правда и в этих словах - я живу при нынешнем времени весьма неплохо и уверен, что в советское время (или при советской власти) жил бы много хуже. Не потому, что я не приспособлен к тому времени, наоборот - я бы там с такой энергией и пофигизмом секретарем обкома бы стал в кратчайшие сроки)))))) Лишил бы Упкв партбилета за критику власти и купил бы себе персональный москвич!
Но даже будучи секретарем обкома комсомола я бы не смог устроить себе такую жизнь, которая мне бы понравилась. Вот и все. Мне нравится в этом времени жить, при нынешней власти и нынешнем уровне развития общества, а советское время вспоминаю с ностальгией и здорово скучаю по газировке в автоматах, пионерскому галстуку и доброте отношений...
Меня категорически не устраивает нынешнее отношение к ветеранам, инвалидам и пожилым людям в целом. Меня раздражают бензиновые чудовища с грохочущим на весь проспект шансоном. Меня вообще многое не устраивает в нашей сегодняшней жизни и очень многое, по моему мнению, надо менять.
Но я помню сахар по талонам, самостоятельное изготовление стеариновых свечей и штопку носков на лампочке. Я помню как боялись люди открыто высказывать свое мнение в публичных местах (через 30 с лишним лет после смерти Сталина!) и как могли выгнать из школы за то, что вел себя "не как положено октябренку". У меня слишком хорошая память и здравая логика, чтобы голосовать за коммунистов.
Ту, УПКВ, ту)))
З.Ы.: ИМХО, данный материал и активное раздувание комментов - просто борьба за приз месяца и не более того... Но у Комрада лучше получается.
Вы бредите?О каком антагонизме идет речь,если в начале 80х китай был отсталой строной по всем фронтам,с инфляцией 10%?Они ж даже чугун плавили во дворе.Всему миру насмех.
А разрешив инвестировать в свою экономику,в течение жизни одного поколения людей поднял уровень жизни своих людей,благодаря частному предпренимательству,свободному движению капитала,и трудолюбивому народу.А комунизм это тормоз экономики,тормоз конкуренции и качеству товаров и услуг.
Гость 166, он же 177 отвечаю кратко, ибо нет желания лично с вами полемизировать.
1 Я не демагог, а мненяемый гражданин, и указал вам на то, что голодомор был во многих странах, даже в США, где был демократический президент. Ваши измышления, что Сталин специально морил голодом людей - только ваши больные фантазии. Так же я могу вам сказать, что сейчас власти специально морят людей наркотиками.
2. Сейчас каждый день подбрасыват детей, а некоторые граждане их просто убивают, выкидывают на свалку, продают и т.п. Так что поменялось? Что должен был есть народ-победитель после того, что "все для фронта, все для победы"? Видимо игру, не иначе. С головой дружите? Карточки отменили в 1946 году, а особо ушлые товарищи и до этого не голодали. Детей сейчас, которые живут на улице видели? В том, что они там живут тоже Сталин виноват? Цифры даже комментировать не стану, нет ссылок на точные арживные данные. А то, что сажали - правильно, ибо нельзя воровать государственное, даже, если умираешь. Иначе гос-ву конец.
3. Имено Сталин сделал все для того, чтобы русские дошли до Берлина, проведя вовремя индустриализацию всей страны, что позволило стране иметь вооружения, а не махать рогатиной. Провел чистки армии от фашистких деверсантов, что не позволило развалить армию изнутри. В Брест вы не поехали? Впрочем, вам и не надо.
4. А вам не судьба понять, что многих засунули заслужено? Или вот если в лагерь, значит обязательно невинный? Вы не знаете, что отправленные сотрудничали с нацистами, а карателей из числа местного населения, которые выслуживались перед немцами тоже отправляли по этапу, и многим давали только 10 лет. Те отрабатывали, и обратно не ехали - знали, что жить им не дадут свои земляки. Сидели тихо потом завхозами. Милицейская статистика уверяет - 97% осужденных не признают себя виновными. Как так?
5. Как вам большевики дали дожить до сегодняшнего дня. Как так получилось? Где же был НКВД и лично Сталин, неужели он не приехал из Москвы за вами?
6. Дорогой друг, вы про сегодня мне пишите? Оглянитесь вокруг - мэр и губернатор - бог и царь! И хозяин вашего бывшего колхоза, вообще, солнце всесильное. Что вы мне пытаетесь доказать, не понимаю, свинюшек и сейчас режут не каждый день.
Сейчас все руководители строго члены Единой России. Чем ЕР не КПСС? А демократы появляются из бывших коммунистов, также как оголтелые антисоветчики из бывших колхозников, круговор дерьма в природе.
Я, собственно, не вам даже это все говорил, больше тем необразованным детям, которые, вдруг, прочтут, может захотят почитать, задуматься. И последнее, вы свои убеждения не измените и не надо, но если у вас есть внуки, не засирайте им головы, а подумайте, в какой стране они будут жить. Судя по вашим ответам не много изменилось без ненавистных большевиков.
Смотря какого ранга. Потому что есть и ЛДПРовцы и Яблоневцы...Плохо вы предвыборные плакаты читаете, невнимательно...
Дема, а я вот помню, что все небходимые продукты в магазине были, причем цены не скакали, были постоянные, комуналка стоила копейки, помню в стройотрядах за сезон рубили до тысячи рублей. А шахтеры с Севера в Москву на выходные летали пива попить, тем, кто ехал Север осваивать платили подъемные, там давали жилье, а свои оставленные кв. они бронировали, то есть никто их не забирал. Книги помню по 10 копеек, покупай и читай, детей почти насильно заставляли бесплатно заниматься в секциях и кружках. Каждому есть, что вспомнить - и плохое и хорошее. Это мало относится к геополитической трагедии распада Советского Союза (слова Путина в Мюнхене). Может проблему носков и свечей можно было решить не разваливая империю?
Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить. А простые труженики в Москву на электричках ездили - колбасы купить. А массовый выпуск тампаксов, простите мой французский, на Западе начали в 1939 году, если что. Не говоря уже про интернет в 1969. Только гавкаете, и ни одного ответа по существу. Все какие-то хрустальные мосты и трепетные воспоминания. Чего? Что трава была зеленее, а девки - моложе? Да, так и было. Проверьте здрение и посмотрите в зеркало.
lioka, я с удовольствие вам отвечу, только про что? Вам выдали диплом и медаль, причем, бесплатно, то есть вы учились пять лет, все эти годы гос-во платило зарплату преподавателям, вы же им не платили. Спрашивается, зачем гос-ву было это делать? Ведь вы бы прожили и просто умея читать и писать. Но советское гос-во было заинтересовано в грамотных специалистах, потому что люди умеющие только читать не способны спроектировать и построить Саяно-Шушенскую ГЭС. А зачем ее строить? Чтобы советские люди могли жить лучше, а не сидеть при свете лучины., чтобы построить алюминиевые заводы, которые будут работать и укреплять экономику страны. Вы учились кровью и потом, а не покупали диплом, поэтому стали хорошим специалистом, став им, вы отработали гос-ву вложенные в вас деньги в деревне по распределению, не в лагере на Соловках же. В деревне тоже люди живут, может им вы были нужны. Через три года, отработав, а не проболтавшись на бирже труда в надежде устроиться по специальности, получив таким образом опыт работы, вы стали свободны и поехали на все четыре стороны. То есть, советская власть вас кандалами не приковала. Я так понял, что вы сейчас учите ребенка в институте, это дорого? Как считаете, многие ли дети могут мечтать там учиться, если их родители неплатежеспособны? И многие ли молодые специалисты могут позволить сейчас себе норковое манто на свою зарплату, без надбавок за выслугу и т.п. Согласен, что сейчас есть бизнес и Форекс, можно там себя найти. А если не получается? Тогда тоже дырявые валенки. И можно спросить - почему все плохое из советского прошлого? Вот в 1905 году, аккурат 9 января, рабочие доведенные до отчаяния невыносимыми условиями труда ( можно вспомнить "Мать" Горького), пошли просить заступничества от капиталистов-мироедов царя-батюшку. Николай приказал разогнать демонстрацию. Получилось Кровавое воскресенье. А товарищ Родзинский всем из ящика рассказывает, какой царь был нежный, а ни разу не клятвопреступник, оставивший богом ему порученную страну. Потому как он был - помазаник божий. Вся эта история написана в советском учебнике истории. Много там хорошего сказано про царя Александра-освободителя. Вообще, элита хорошо живет в любое время, а вот гражданам в капиталистическом обществе - кому как повезет. Очень многим сильно не везет, причем это невезение сильно больше дырявых валенок и какого там плаща.
П.С. Так понимаю, что если дырявые валенки вам не грозят - на предприятии вашем все сносно? Искрене, надеюсь что так. Потому как предовая фирма во всех отношениях. Это не ирония.
lioka, я не гавкаю, а вспоминаю, как было вокруг лично меня, уверен, что вокруг вас было иначе. Другие могут вспомнить что еще. Я о том, что развал СССР был геополитической катастрофой, что Россия на данный момент по многим параметрам не дотягивает до уровня СССР. Цифры и статистику можно найти в тырнете. Что идет целенаправленное тотальное перевирание истории, что угроза расчленения страны не исчезла, что опасно жить только на доходы от продажи нефти и газа, тем более, что цену на эту нефть контролируют другие. Опасно НЕ строить по два садика на микрорайон, как в советское время, и большую школу. Опасно делать платными секции для детей - многие родители не могут платить, многие тупо жадные. Как следствие - многие дети на улице. И прочее, прочее. Я о том, что было много полезных достижений, которые тупо выбросили, а сейчас кричат - а нам и не надо!
Кстати, а ничего, что до 1990 года в СССР не было наркотиков, простите мне мой английский, а рядом, в прибалтике не было войск НАТО. Может просто спокойно сопоставить, что было и что получили, и куда все изменилось. И помечтать, что если о этом чаще говорить вслух и не позволять свою историю поливать помоями, и не отказываться от разумных вещей, только потому что они в были в СССР - то и гражданское общество родится. Думаю, тема полностью исчерпала себя, дальше будет выяснения кто, где, в каком году жил, по сколько колбасу доставал.
И в наше время можно выучиться бесплатно. Я училась же! Пять лет государство платило за меня преподавателям. И ни копейки я не отдала на "лапу" за зачёт или экзамен. И в то время, и сейчас от человека требовалось желание. Если его нет то ни бесплатно, ни за большие деньги невозможно получить знания.
Дема, действительно, плакаты не читаю, ибо..
А вот Жириновский вполне толковый дядька, только его почему то клоуном считают.
Алисааа,
Это пережитки вонючего социалистического прошлого, которые необходимо давить беспощадно.
А вот еще интересное наблюдение, все знакомые коллеги инженеры утверждают, что коммунизм лучше, чем... все остальное. А те кому довелось жить и работать в СССР были более чем довольны жизнью той. И не смотря на то, что даже сегодня это люди как правило с хорошим заработком все они предпочли бы жизнь советского образца. Даже не знаю почему... Идиоты наверное.
А вот журналисты, писатели, артисты и прочие утверждают в один голос, что коммунизм это Г. Опять же не знаю почему, наверное от ума большого...
Кто не спросит, а ты где учишься, сколько платишь за экзамены? Да где это видано, чтобы ещё и за экзамены платить?! Своя голова на плечах должна быть. Нужно знания показывать, а не количество бабок в кармане.
boommm, а инженеры тоже пережиток проклятого социализма
Наверно, смотря какие инженеры!
Мой сын в 2003 году абсолютно бесплатно поступил в Московский химико-технологический университет им. Менделеева. С пол-пинка, не утруждаясь. За что спасибо старооскольским учителям и в главной мере - Леониду Викторовичу Рощупкину (школа №11).
Последнее скажу - в Советском Союзе была правильная идеология, то что сейчас называют пропагандой. В почете были хорошие и правильные для человека ценности. А правильно поставленная цель объединяет народ. Может поэтому многие с теплом вспоминают то время, человеку для счастья нужно много больше, чем изобилие материальных благ.
Ну во первых это лишний раз доказывает, что у каждого - разные воспоминания. И особенности памяти - тоже.
А во вторых - я уже говорил как-то, что надо ограничить понятие "советское время" до разумных пределов. Потому что пытаться обсуждать все 70 лет (условно) советской власти нет смысла - там плохого в общем было явно больше чем хорошего. Значит надо брать условно "золотое время" - те 10-15 лет, когда всех все устраивало и обсуждать. Только надо не забывать о процентном соотношении и хорошо понимать, что за эти 10-15 лет благоденствия десятки народов (если не сотни) заплатили десятилетними страданий. И смена власти (ЛЮБАЯ) приведет сейчас к такому же итогу. Для создания благоденствия нужен базис, который после каждой смены власти создается заново. Не бывает так, чтобы бац - и всем хорошо! А значит сейчас если не дай бог резко сменится курс страны - ближайшие годы мы будем жить хуже, чем живем сейчас. Много хуже. А до благоденствия можем и не дожить.
Благими намерениями, как известно...
Может быть. Только я не знаю такого государства, где бы это удалось.
Он не клоун, он хуже. Ты читал его книги? А я читал. И очень внимательно. Такого человека у власти не надо - покруче Гитлера будет.
Это нормально и об этом говорилось выше - те, кто считает что живет хуже того, чем заслуживает - ругают власть. Кто рад жизни - никого не ругает, а просто работает. Недовольные были и есть всегда и всегда будут те, кто поносит власть. Только они меняются местами - в прошлом веке торговцы власть поносили, сейчас - инженеры... Как во Франции - сперва одни играют роль палачей, другие жертв - а потом меняются местами.
Алисааа, как я уже сказал выше - я тоже абсолютно бесплатно получил высшее образование. Более того - получал по две стипендии. И при зубрежке вышмата радовался, что хоть истории КПСС нет
Кстати, а ничего, что до 1990 года в СССР не было наркотиков
Прочтите: Чингиз Айтматов. Плаха. 1988
Что-то вы, граждане, никак не договоритесь. В отличие от многих, помню день похорон Сталина. Я жил тогда в Комсомольске-на-Амуре. По улице калинина ехал студебеккер с раскрытыми бортами и кузов был покрыт красной материей. За ним шла бесконечная толпа народа.
А дальше. Продуктовые карточки отменили в 1947 году, затем ввели при Хрущеве, в начале 60-х и последний раз - при Горбачеве, в 90-х.
Идеология и была самой настоящей пропагандой. Удивительно было другое. Все, кто занимался промывкой мозгов, жили много лучше других, не верили в то, о чем говорили и никогда не были идейными. Это я знаю из жизни, никак не по бумажкам и фильмам. Вспомните, как много было "соцреальных" фильмов на тему перевоспитания человека коллективом. Смешно, да и только! Взрослого человека нельзя перевоспитать! Вранье! Человек может только уйти в подполье, адаптироваться, мимикрировать, сделать вид, а суть останется. Беда социализма состояла в том, что и тогда люди видели как жили большие начальники от партии и они. Как подгоняли цифры, как резво строили заводы и фабрики и сдавали их тютелька в тютельку к революционным праздникам. Как насиловали производство, заставляя выходитьь за рамки расчитанных нагрузок для перевыполнения плана. Как натягивали показатели, поили и кормили до упаду всевозможные комиссии. Сколько человек угробила партия или положила в больницу, лишив их партбилетов за мелкие нарушения или серьезную критику. А что такое разрозненный рабочий класс, живший мелкими колллективами и профсоюз, призванный закон защищать его интересы. Ответы заложены в этих вопросах. Любой из них можно вогнатьв разряд эмоциональных, и любой из них есть готовый ответ. В те годы многие взрослые повторяи одну фразу: Лишь бы не было войны!
Железный занавес, что могло быть страшнее? Вам никто не скажет скольким людям он поломал жизнь. Моя знакомая не могла выйти замуж по любви. Он был немец из ГДР и соглашался жить у нас в СССР. Но ее жилищные условия, свой большой дом, без удобств, не позволял нашей стране? дать разрешение на этот брак. За 16 лет жизни в Стерлитамаке (Башкирия) я ни разу не видел мяса в гастрономах города. Только хвосты, уши и кости. И это не нагнетание ужасов, а моя память. Вы никогда не видели старых производств Минхимпрома, не нюхали той гадости, которой так богата была страна. Вся химия была построена на омерзительных пректах, где за счет экономии по ТБ и промсанитарии гробили здоровье людей. Вентиляция, ха-ха! Кондиционеров не было в помине. Народ задыхался и чах в тех производствах. Потом медики нашей самой лучшей медицины в мире, совершенно не интересуясь, где и кем вы работали, разводили руками, ну, мы не знаем, откуда и чего у вас взялось. Так было у меня в Череповце, когда я пришел к окулисту проверить глаза. Она видела по карточке, что я работаю в производстве серной кислоты, но сказала мне, что глаза у меня болят от других внутренних причин. Газы SO2 и SO3 ей ни о чем не говорили. И так везде. Никому ты не был нужен по большому счету.
Насчет бесплатного обучения, медицины и всего бесплатного.
Однажды мне мои коллеги по работе выдали такой вопрос: А ты знаешь, что получаешь в 10 раз меньше того, что зарабатываешь? Я так и сел. - Как так? - И мне доходчиво по пунктам разъяснили азы экономики. я понял откуда бралось все "Бесплатное". Надеюсь уже догадались?
Мир в то время имел многое, необходимое человеку в быту и на работе, чего мы были лишены долгие годы. Вы помните сколько стоили дефицитные колготки? Пара - три рубля при себестоимости 40 копеек. УПКВ многого не знает из того, о чем писала пресса тех лет Ему можно привести тысячи примеров хамства, взяточничества, убийств, множество негатива, умышленно сокрытых его источниками. Не надо ничего сравнивать. У ккаждого автора статистик и выводов с анализами, свои задачи и все они так или иначе зависят от того, для чего или кого они были сделаны.
Субботники, о которых здесь упоминалось, имели двойную бухгалтерию. Независимо от того, где, кто и сколько вложил труда в уборку или посадку деревьев, большие предприятия перечисляли деньги в фонды субботника. Куда они шли - не знаю, но по стране это были большие миллионы.
Вспомните работу за того парня, щекинский метод, белорусский опыт. Ах, да, Хазины об этом не писали, обошли вниманием. Бывает! Много чего обойдено вниманием, а мы пытаемся апеллироватьк их "показаниям".
Ну вот я и дорвался до интернета! А тут как я гляжу весело...
ышюър, вы не внимательно читали тему, ответы все уже есть. Смотрите комментарий 72.
У любого государства в процессе его становления есть тяжёлые периоды в истории, и сейчас многие пытаются вытащить на свет именно это, однако не надо забывать про титаническое противостояние с Западом, железный занавес и прочее. И несмотря на всё это Союз развивался и уровень жителей рос ежегодно, поэтому правильно сравнивать то, чего мы добились где то к 80-м доперестроечным годам. Хотя даже в годы перестройки ещё всё было совсем не плохо по большинству параметров, уж 100% никто не голодал. Чего кстати не скажешь про нынешнее время. Почитайте ещё комментарий 24.
Да случайно выложил, ничего страшного, пусть красуется
А порнографии в советском союзе действительно не было, вообще. И на телевидении в частности не было геев, проституток, педофилов, некрофилов, наркоманов и прочей шушеры, густо представленной ныне. посмотрите кстати советские фильмы, люди спокойные, радостные, а сейчас? Воры, убийцы, менты, мат, невменяемость. Взято за норму. Результат? Всё это в нашей жизни, и убийства и ограбления из той же оперы.
Я нигде и не отрицал определённых, вынужденных заметьте, если ещё не поняли, проблем. Но главное, те проблемы в сравнении с нынешними много меньше. Об этом я и говорю.
Да нормально я на них смотрю, как смотрели и в советские времена. Просто сейчас это возведено в культ - смотрите на баб, в политику не лезьте. И ещё ахинею несут что в СССР секса не было.
OKurier, я согласна с Лиокой. Правда у нас дома было три телевизора, но это не от большого богатства. Один черно-белый старый гроб пылился с середины 70-х, второй чернобелый с диагональю 10 дюймов привезли с БАМа а на третий, цветной раскошелились году примерно в 1985.
Но вот все остальное не был тогда у людей выше уровень жизни и колбасу в нашей конкретной семье тогда ели реже и что такое туалетная бумага только слышали, и о телефоне мечтали до середины лихих 90-х.
А еще я помню какой грандиознай ажиотаж начался в доме торговли на Олимпийском, 1, когда туда завезли разноцветные капроновые гольфы, о каком уровне жизни вообще идет речь?
Svetov, ну положим эта картинка яркий показатель ханжества и лицемерия Упкв и именно это возбудило всех нас троих и меня и Фацелию и Лиоку.
Anger, да мне грех жаловаться и Лиоке тоже. МЫ работаем в то время как вы хнычете и оглядываетесь назад. Вот и вся разница.
Мика, а с чего вы решили что сталинизм лучше нацизма?
Моя семья пострадала именно от сталинизма. И мне по большому счету не важно кто стрелял в моего прадеда, немец эсесовец или ублюдочный работник НКВД. Важно что моя прабабка осталась одна с двумя детьми, ее жизнь была разрушена, одна из ее дочерей в результате тоже погибла, а сколько детей будущих гарждан этой страны она могла нарожать? Нацисты хотя бы свой народ не уничтожали так рьяно как сталин.
Что касается геополитики то в вопросах геополитики очень сложно вычленить один период истории и одно конкретное государство. Так что давайте вы не будет рассуждать о том чего не понимаете. А уж если вести анализ тем более геополитический то давайте начнем не с 1917 года а пораньше. Вы знаете что Царская Россия была одной из пяти самых сильных экономик мира? Именно поэтому агнло-саксонская империя проплатила Ленину и прочим революцию. Они ждали что мы сломаемся, потом они же помогли окрепнуть Гитлеру как противовес Сталину, они ждали что нас покорят. Они когда Советский Союз более менее встал на ноги и перестал уничтожать свое население проплатили уничтожение СССР. СССР всегда был машиной уничтожения советских людей.
И совсем не Берия создал атомную бомбу, он не имел столько знаний, напротив именно Берия всячески ухудшал условия жизни выдающимся ученым.
И совсем не Сталин спас СССР от фашистов, это сделали простые люди погибшие за эту страну а Сталин пускал людей в рукопашную против танков а сзади пускал заградотряды с автоматами.
Геополитику вы путаете с чем то другим. Геополитика это не та наука которая видит в индивидуме винтик крутящийся в системе. Геополитика это наука которая видит винтик в каждой стране. и в свете этого нельзя затрагивать тему жизни в одной стране с точки зрения геополитики. А значит наши разговоры за жизнь весомее ваших пустых рассуждений о судьбах мира. Судьба мира начинает волновать только когда ты сам сыт и когда не болеют твои дети.
Теперь УПКВ. Вы вот тут утверждаете что на моей стророне только мои бабушки а на вашей все кто не смог высказаться. Так во первых это чушь а во втрорых бабушки предвзяты. они при советском союзе были, красивы. молоды и здоровы, а сейчас стары, больны и ничего не понимают в новой жизни. вот им и хочется туда назад, нет не к сталину и Брежневу им в молодость хочется.
А вам то туда зачем? УПКВ, вы тогда как максимум в садик ходили, неужто вас так сильно мучает ностальгия по холодному эмалированному горшку и резиновым соскам? )))
Ага. Конечно не было.Как и секса. А конопля, которую курили и варили в водке пацаны в моем дворе была абсолютно безвредна.
sablon, да, было много плохого, было много хорошего. Как и сейчас. Как и всегда. когда начинают говорить только о минусах (или только о плюсах) одного режима - это не правильно.
Приходи, покажу ретро эротические фото, которые штамповали в СССР тысячами и продавали втихую почти в каждом фотосалоне. Заходишь, даешь пятачок или десяточку (копеек конечно) - и вот тебе фотка. "Старшаки" наши целые пачки собирали)
О! Точно! Я вспомнил порезанные газеты в туалете и первую жутко дебильную бумагу!)))
Да, тут явный бред. Голодающих было меньше это да. И работу можно было найти. И без крыши над головой не оставят. А вот уровень жизни...
А царская власть просто была слишком доброй...Стрелять надо было этих революционеров больше, а не в Сибирь отправлять..Вон тов. Дзержинский с одной каторги на другую, а толку? Только отъелся да поздоровел на вольных хлебах..А уж как сам пришел к власти...
Старшие по возрасту ребята, естественно. Я тогда был слишком мал чтобы подобным интересоваться, но карточки эти они всем показывали)
Дема, поддерживаю каждое слово! Все три поста.
upkv,
Так вот в чем проблема вы верите советским фильмам и на этом зыбком основании считает что лучше знаете ту эпоху чем люди реально в ней жившие. Да уж.
Прислушайтесь у Лиоке и Саблону они знают о чем говорят, они тогда жили.
События "Тараса Бульбы" происходили в первой половине XVII века. Хазин же пишет "До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.", то есть в принципе его речь не противоречит произведению.
Хазин этого и не отрицает: "То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась"
В перестроечные годы у нас были 2 телевизора (это не считая старого лампового). Только скажем к чему их два? В большинстве они не нужны. Мне сейчас и один не нужен)))
Да было всё, может не в таких количествах. А уж мобильники на Западе были не то что не у всех, а скорее у единиц, тогда они стоили чёрт знает сколько.
Насчёт разговоров о дефиците хорошо сказал Кара-Мурза:
Дело не только в высоком доходе. Очень много людей с высоким доходом разделяют социалистические взгляды. Это те конечно, которые понимают, что участь остаться без страны и без будущего в обмен на колбасу и сникерсы не слишком заманчива. Как нибудь подкину интересную статейку об этом...
Посещаю время от времени, отрадно что такие люди как Дмитрий Юрьевич разделяют мои мысли по основным вопросам, кроме того он развивает молодёжь, и ряды его читателей не малы, это прогресс.
Мика, за коммент 146 как всегда жирный плюс.
Тот социализм, что строили после Сталина, был собственно полностью извращен и не был с экономической точки зрения похож на ленинско-сталинский социализм, когда все средства производства принадлежали всему обществу. Потом стало почти каждый сам за себя. Занимались только выбиванием фондов да очковтирательством. У меня большое подозрение, что большая часть верхушки ЦК были наймитами империализма.
Основная идея сталинской экономики - это распределение прибыли всей промышленности среди всего населения СССР, путем ежегодного уменьшения цен на все товары. Что и происходило с 1947 по 1954 годы. Как мне сказал Качанов (а он жил в это время) это обычно происходило в марте. И хлеб бесплатный в столовых был. Соответственно люди могли больше покупать, каждый год возрастал спрос и соответственно под этот спрос могли выпускать больше товаров и развивать производственные мощности. И это только война кончилась.
Как вы считаете, если 8 лет подряд снижать цены хотя бы на 10% в год, на сколько уровень жизни увеличился бы? Более чем в 2 раза! И заметьте в магазинах все было! ЭВМ уже было разработано при Сталине. Это Хрущев потом свернул все разработки по кибернетике и ударился в кукурузу.
В 1952 году была выпущена "Книга о вкусной и полезной пище", цветная, с картинками. У меня она есть. Там куча продуктов, которые и сейчас купить проблема. И все было в магазинах. Это вообще была рекламная компания продуктовых магазинов.
Еще бы лет 10-15 правления Сталина и мы бы жили при коммунизме. За зарплату в 100 рублей можно бы было купить и еды вдоволь и одежды и мебели. Сто %.
Мика, да вы правы, Сталин не морил голодом людей специально. Он занимался показухой, так же как Хрущев например. Официально доказанный факт что во времена голода в тридцатые когда голодал весь мир, такие уж неурожайные годы выдались, он продавал зерно за границу, кормил немцев, англичан и американцев, на эти деньги покупал станки, а вот его народ в это время умирал от голода или сидел в тюрьмах за колоски. Да вот вы скажете что колоски воровать это уголовное преступление и за это надо сажать, но разве не меньшее преступление позволить умереть собственному ребенку? Хрущев делал тоже самое он ввел карточки в СССР, а его жена меж тем занималась благотворительностью и отправляла хлеб за границу развивающимся странам
И еще сами вот вы сидели? Моя прабабушка говорила что во время войны в вечной мерзлоте бараки в которых она жила не отапливались.
Женщины ложились спать большой кучей. Кто лежал с краю замерзал на смерть, кто лежал в самой середине задыхался он недостатка кислорода там она прожила две зимы потом ее перевели куда-то. За что она сидела? За то что дворянка, внучка графа, дочь белого офицера, и осмелилась работать не дворничихой а бухгалтером. Нет ее осудили не за воровство а именно за шпионаж. Ей светил расстрел, но прадед продал все что было в доме, сам дом продал, сдал детей в детдом и дал взятку тому кто мог спасти ей жизнь. Потом он дал еще одну взятку зашел к ней в тюрьму, сказал что дети в детдоме, дом продан и что ее не расстреляют, и пропал. больше его никто не видел до сих пор не знаем куда он делся, достоверно изветсно что из тюрьмы он больше не вышел. Но и осужден не был.
А прабабушке дали пять лет за которые одна из ее дочерей погибла а вторая убежала из детдома на поиски мамы..
Впрочем что такое жизнь одной семьи ведь они винтики, всего лишь винтики......
За это Чубатого благодарите и нынешних эффективных манагеров, Союз тут не при делах.
Не надо думать, что я критикую всех и вся, в моих действиях есть вполне конкретное обоснование моим выкладкам, которое я привожу на всём протяжении дискуссии.
Возможно применительно к кому то так бы оно и было, однако я могу легко опровергнуть это высказывание тем фактом, что я на многих форумах вёл и веду аналогичные темы совершенно бескорыстно
Всего хорошего
Сейчас уже коммунистов обвиняют, что мол из-за их политики остаются вымирающие города, где предприятия развалились
Поправка, комментарий
от некоего mutouf0, а не от Демы.
Вики:
После запуска Советским Союзом искусственного спутника Земли в 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство передовых оборонных исследовательских проектов США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету штата Юта и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре. Компьютерная сеть была названа ARPANET (англ. Advanced Research Projects Agency Network), и в 1969 году в рамках проекта сеть объединила четыре указанных научных учреждения
То есть вот это вы и называете "интернетом", подразумевая похоже нынешний интернет?
Выучиться выучилась, а нашла ли работу по призванию?
Точно!
Совершенно не обязательно. Мне вспоминается один эпизод - выборы 1996. Я тогда ещё не мог голосовать, как несовершеннолетний, однако я тогда уже говорил всем, что ситуация с выборами Ёлкина - это афёра (помните, "голосуй сердцем", "голосуй, или проиграешь"). Так вот основной контингент (взрослые зрелые люди) поверили тогда, и проголосовали за то, что проголосовали. Потом говорили, мол, как же так могло произойти. А я уже тогда говорил, что это невменяемый человек, за которым стоят другие силы, хотя тогда я ещё ничего не читал и толком не представлял что это за силы, однако оказался прав. Тогда я ещё учился, и вроде как от власти ничего не требовал))
upkv, Не надо думать, что я критикую всех и вся, в моих действиях есть вполне конкретное обоснование моим выкладкам, которое я привожу на всём протяжении дискуссии.
не ваши это выкладки. Вы даже повторить совими словами то что говорят ваши кумиры не способны вы способны только приводить цитаты. бездумно.
Сейчас уже коммунистов обвиняют, что мол из-за их политики остаются вымирающие города, где предприятия развалились
Хреновый из вас логистик. именно потому что коммунисты строили заводы не там где было сырье сейчас столько вымирающих городов.
Цитата
lioka: Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить.
lioka, имелось ввиду, что тогда вот так вот запросто можно было махнуть в Москву пивка попить. Сейчас себе такое позволят?
Упкв, сейчас шахтерам не надо лететь за тридевять земель, сейчас пиво не только в Москве продают )))
Порнуха в СССР была. Ее привозили из-за бугра и тиражировали. На сем делали очень неплохие деньги. Силовики следили за такими ребятами, изымали журналы по музыке, эротике, порно и тоже ломали кое-кому жизни. Наркотики, извини были, но не в таком объеме как сейчас, коноплю в Средней Азии знали, на югах, знали, видимо, все, кроме Хазиных. Цены вопреки Качанову, он жил в СССР, снижались в апреле. И снижались на очень интересные бытовые товары. Допустим, часы наручные стоили производству 3 рубля, а продавались за 15. Вот на них и снижали цены. Это я помню из лекций тех лет, которые нам читал в редакции директор института повышения квалификации руководящих кадров Языков. Он много чего рассказывал из того, что не знали массы. А где же тогда были Хазины? Не знаю. Еще я помню, нет не буду говорить, а-то снова придется писатьмного и без толку. Интересно другое. Жившие тогда люди говорят одно, а Хазины и его читатели - другое. Кто же из нас прав? И негатив я выдал в противовес позитиву. Чтобы было чуток понятнее.
Качанов, кто не знает, первый секретарь старооскольской ЯЧЕЙКИ КПРФ. Он жил в то время, но идею коммунизма он не может забыть и изменить. Она была в корне идеальной, но что из нее вышло, мы видим сегодня.
Спросите Кузему как он жил в Прибалтике. Ох, много интересного узнаете. А я добавлю, если что.
Для комментария на это высказывание нужно объяснить фундаментальное отличие между существующими системами, что стоит за этими системами. лишь тогда станет ясно почему было это противостояние, "железный занавес" и кто виновен во всём этом (Запад или СССР). Капитализм посторен на том, что как бы все не старались, жить одинаково не будет никто, там к этому грубо говоря никто не стремится. То есть есть словами персонажа сауспарка "боги и убоги". Но это ещё не всё. За столетия такого образа жизни появились кланы, которые разве что без нимба, в остальном они так отличаются от прочих жителей своих государств, что реально являются богами (Ротшильды, Рокфеллеры...). Они и вершат судьбы людей и стран. Президенты лишь марионетки в их руках. В США сконцентрировалась основная масса этих семей. Другая часть распространена в основном по Европе. Основная политика Западных государств испокон веков была захватнической и колониальной. Грубо говоря они жили за счёт других, как в сказке про Филиппка, когда для того, чтобы быть самым сильным, надо было тайно сосать соки из корней других, более слабых растений. На этом во многом и строилась политика, как впрочем и сейчас, только в ещё более гипертрофированном варианте (вспомним Ирак, Югославию - Россия после развала СССР тоже в этом списке - именно поэтому мы стали хуже жить).
Так вот, СССР провозгласил принципиально иной образ жизни, противоположный попросту говоря. кроме того он начал добиваться успехов, да ещё и лозунг - мировая революция, когда постепенно все государства должны были присоединиться к союзу (помните. пролетарии всех стран объединяйтесь? - такой явный вызов Западу считаю был ошибкой). Как вы думаете, как эти семьи "богов" могли на это отреагировать? Хотели ли они всё потерять и разделить судьбу Николая 2? Солласитесь, сомнительно. Отсюда и холодная война. Они боялись нас, СССР снился им в самых страшных кошмарах.
Была организована Вторая Мировая, чтобы уничтожить Союз. Когда Гитлер застрелился, они поняли, что силой нас не взять (это ли не подтверждение того, что мы были всех сильней?), тогда нас взяли идеологически, в первую очередь изучив устройство КПСС поняли её структуру и склонили на свою сторону (купили, переманили) верхушку партии. Когда Горбачёв пришёл к власти, участь союза (а заодно миллионов рядовых граждан ставших жертвами "реформ") была уже предрешена. Так пал СССР. А говорить что он сам развалился в силу своей неэффективности это ерунда.
Теперь, когда последняя преграда снята, масоны строят новое мироустройство, это можно назвать мировый рабовладельческим строем. Они давно поняли, что люди везде одинаковы, и в Европе и в Африке, а то, что они и своих людей не жалеют можно понять по событиям 11 сентября. Вживление чипов вполне реальная перспектива.
Теперь подумайте, виновен ли СССР в холодной войне?
Наши правители сейчас часть мирового масонства, причём не самой высокой ступени. О себе то они позаботились, а вот о остальных...
И теперь подумайте, почему клеймят СССР.
"Предатель всегда охаивает то, что предал.
Предателю кажется, что так он будет выглядеть в своих и чужих глазах достойно"
upkv, еще раз повторю: родственники, живущие в Старом Осколе присылали мнев Челябинск посылки с продуктами. Дело в том, что в Старом Осколе снабжение было НАМНОГО лучше, чем в других регионах. Не знаю, чем это объяснить, но это факт. Поэтому мы сравниваем и оцениваем разные вещи в рамках одной дискуссии.
Деньги в СССР были не главным, главное - достаток населения, никто слава богу не голодал. Об этом хорошо сказано в комментарии 177.
Ирина, вы доставляете, спасибо!
А мне может, за державу обидно
А по фильмам многое можно сказать. Посмотрите нынешние, разве они сильно отличаются от реальности?
Именно!
irina77, насчёт колосков, я не знаю всего, что тогда было, и никто наверное не знает точно, мы сейчас как правильно сказал Мика рассматриваем проблему с геополитической точки зрения, и она совершенно, полностью не в пользу нынешней России.
Ирина, а что я цитирую "не в тему"? Цитирую ещё и потому, чтобы не было фраз типа "это лишь твоё мнение", наглядно показывая свою точку зрения, подкреплённую мыслями различных известных людей и учёных. Моих же "чистых" постов больше чем цитируемых. Почитайте комментарий 185, там основная идея, которую многие не понимают и нападают на всякие мелочи. Чисто мой комментарий.
Ага, а из-за того, что волку хочется кушать виновата съеденная овца.
Да было пиво везде и тогда. Только сейчас уже никто в Москву не полетит.
Вот именно, забугорная, такого понятия как порно Советского производства нет в помине. А сейчас есть. Причём есть детская порнуха. А ещё наших лучших девушек продают в секс рабство, детей на органы, есть наркомания, и много чего ещё.
Тут нужно добавить важный нюанс - сильно не в таком объёме.
lioka, если рассматривать только проблемы любого самого лучшего государства, можно начать думать, что не такое уж оно и хорошее, а если постоянно показывать эти минусы, то можно убедить что даже в каменном веке люди жили лучше, что примерно сейчас и происходит.
Однако я не вижу плюсов от самих же "сторонников демократии", больше продуктов стало? Ну так представьте ситуацию, жило к примеру 100 человек, достаток примерно был одинаков. потом им "объяснили", что они живут неправильно, разделили богатство, теперь 2 человека стали жить сказочно богато, ещё 10 лучше, чем жили до этого, и 38 стали жить хуже. Оставшиеся 50 просто умерли от бедности. Что же стало лучше?
Так вот откуда растут ноги у вашего копипаста,upkv!Вы,оказывается, написали статью,отражающую ваши(как тут многие заметили-оторванные от реальности) заблуждения,а теперь на людей пеняете-мол сами дураки.
А знаете ли вы,что сейчас главная задача для работающих-залатать все ДЫРКИ,которые сделали ваши единомышленники?
Кстати по поводу богатых и бедных.При справедливой системе распределения благ(в зависимости от способностей и умений), всегда наблюдается следующее:небольшая прослойка очень богатых людей,довольно большая прослойка среднего дохода,и большинство с низким доходом.Ведь результат работы у всех людей разный,и вознаграждение-должно быть разным,не так ли?А вы предлагаете всех награждать примерно одинаково-и какой тогда смысл способным людям,вкалывать по полной?
Кстати я работаю инженром,и на жизнь не жалуюсь
Складывается впечатление, что вся страна зависла между прошлым и будущим, и не знает куда ступить дальше. Все споры вызваны ступором в котором находится общество. Куда идти, на что опираться, к чему стремиться? Многие не видя светлого в настоящем (а его действительно мало, если говорить о стране в целом), ищут светлое в прошлом. Эти поиски зачастую идеализированы и мифологизированы. Вот выдержка из статьи. Тут много умных вещей.
"Сказанное поясняет, почему существующая власть под разными соусами 20 лет отказывается определить свои правила и нормы, предлагая взамен винегрет из трех описанных моделей. Кремль занимает позиции то российские, то антироссийские, то советские, то антисоветские, то западные, то антизападные. Поэтому Ленин в Мавзолее, а убитый им Николай II — в Петропавловке, флаг у нас Российский, а гимн — советский, к Солженицыну приезжал Путин, а на Подрабинека наезжают поддерживающие Путина «Наши»… Попытка соединить несовместимое уничтожает всякие правила и снимает вопрос об ответственности. Ведь отвечать можно за выполнение или нарушение правил, а если их нет — отвечать не за что. Не определяя свою идентичность, не определяя лицо, Россия, как часть всемирной социокультурной системы и мировой истории, просто исчезает. Поэтому без принятия обновленной и реформированной российской идеи выстраивание новых проектов теряет всякий смысл."
Игорь Чубайс
доктор философских наук,
директор Центра по изучению России
28.10.2009
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/120/12.html
Известная "отмазка" коммунистов. И на эту "отмазку" есть замечательно емкий ответ:
Догадываетесь кто сказал?))
Цены на ложках стали печатать еще тогда. И у меня в наборе где-то была памятная ложка примерно тех лет...
Если б так регулярно уменьшали - не печатали бы.
Да! Эту хохму я кстати тоже забыл упомянуть...Эта книжка была научно-фантастической. То есть рецепты - фактически научные, а ингредиенты - фантастические. В каждой семье, наверное, такая книга была. есть она и у моей тещи, потом, если на забуду отфоткаю. И мой дед еще рассказывал с каким интересом ее читали. Только читали, потому что приготовить что-то из нее было проблематично - не найдешь нужных ингредиентов.
Эта книга - пылепускание в газа, на манер современных рекламных брошюрок. Ох, не дай бог, в далеком будущем такой же Костя возьмется за изучение нашего времени по таким книжонкам...Ох он понапишет...
irina77, по рассказам моей бабушки, а она еще вполне в здравом уме и памяти (дай нам бог в ее возрасте быть такими же активными и бодрыми) она и в мирное время не репрессированная жила немногим лучше.
Закончить свой пост хочу еще одной цитатой того же автора. Да, он ярый противник коммунизма, но его речь логична и точна, в отличие от той же Новодворской:
Крапива, а еще полынь,
Купаясь в синеве простора,
Где на бок сдернут неба клин.
Приходит к Витьке Катька в норме,
А у него пыл не угас.
Ответ её как строчка формул:
Что если даст, так через Загс.
Скрипит зубами Витька, щурясь,
Что Катька так была бы в масть.
Но в гордости такая дура,
Что через Загс лишь только даст.
И Витька зол на демократов,
Тех, что извилистостью слов
Настолько душу обокрали,
Что уничтожили любовь.
Их долгожданная свобода
Так ощутима стала здесь,
Любой, кто стал перед народом,
Затащит Катьку в «Мерседес».
Свобода в ощущеньи клеток,
В стране господ, стране рабов,
И новорусским малолетки
Нужны в бассейн, но не любовь.
А Катька со злорадством глядя,
На Витьку, что не часто ест,
Как дура сохраняет братство
К Витьку, не севши в «Мерседес».
Ах мир с непознанностью формул,
Что Катьки взгляд ехиден так:
Что в формуле как трезвость норма –
Куда ты денешься, дурак?
НО будет дружба крнпче стали
Её скрепит печатью Загс,
Лишь Родина бы устояла,
Воспроизводства был бы факт!
А теперь - про Маркса:
Так что я даже благодарен в чем-то Сталину, что он занялся "неправильным" социализмом. Если бы он все делал по Марксу...
Да, мы бы уже завоевали соседнюю галактику. Но до сих пор бы ходили в тюремной одежде и не знали своих детей.
Дема, вот уж действительно, "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".
Это не цитата из Суворова? Я дословно не помню, но что-то подобное у него читала.
mutouf0, читайте пост 180
Беда в том, что есть возможность исчезновения России не только как часть мировой истории, но и вырождается в прямом смысле слова. Хочу привести кусок из большой , который возможно покажется кому то нагнетающим атмосферу. Я не для описания всяких ужасов это делаю, а чтобы было ясно с чем мы имеем дело. Ведь понять проблему - значит продвинуться в её решении. Итак... (впечатлительным не читать, и особенно не проходить по ссылке данной выше).
Начать мыслить и понимать творящееся, причём общими массами, значит начать решать проблему, в этом и вся суть, а не в нагнетании как кто то думает.
фразу
читать как
Поперхнулся.. кх, Дема, неуж то изучаешь историю по резуноиду, или это ты так пошутил?
Фацелия, верно, Суворов.
upkv, историю я изучаю по десяткам, если не сотням, источников. И профессия дает мне доступ к архивам и старожилам.
Нет, верно резуноид, Суворов это великий полководец)))
На исторических форумах за упоминание этого имени (Резун) можно бан получить)))
Виктор Суворов (он же Владимир Богданович Резун) — пейсатель, фолк-хисторик, обладатель нехилого ЧСВ, фигура в интернетах значимая.
Коммунисты срут кирпичами от его графомании по Второй Мировой, поцреоты обычно тоже, но могут и фапать на его описания танчиков Красной Армии. Либерасты зачастую воспринимают его теории на полном серьезе, более адекватные граждане (Еськов, например), считают его просто талантливым писателем-фантастом (что, впрочем, тоже спорно). На серьезных исторических форумах, оккупированных поцтреотами чуть менее чем полностью, за его упоминание можно получить бан.
IRL был разведчиком, потом с...ался в нАглию (злые языки утверждают, что перед этим он эпично зафейлил всю работу и просрал все полимеры. Утверждал, что приговорен заочно ко смертной казни, причем дважды, однако взаимоисключающие параграфы в действии — в то же время утверждает, что «обвинений в шпионаже ему никто никогда не предъявлял».
Сейчас живет в Великобритании и невозбранно пейсательствует.
То ли либераст, то ли ымперец, но знаток «трудов» Гитлера Шикльгрубера Гитлера, Сталина, Ленина, Маркса, советских маршалов и сторонник доступности «Mein Kampf».
Если эта книга против нас, против нашего народа, против нашей страны, так дайте же мне ее! Прочитав эту гадость, ни один нормальный человек гитлеровцем стать не может — он станет более злым антигитлеровцем.
— «Самоубийство»
Одним словом, хороший человек.
Незабвенная Валерия Ильинична (Новодворская то бишь) то же историей занимается
Ай молодец upkv! Я таки догадывался, что статейку ради лулзов замутил!
KUKU, Айтматов прочитан давно, не надо считать других глупыми. Напоминаю, что гражданин являлся писателем, книги которого размещены в разделе - худ. литература. Чтобы иметь представление о событиях надо читать не только худ. произведения, а и цифры статистики, такие как - оборот наркотиков в стране, число наркозависимых. Далее сравниваете сегодняшние цифры и тогдашние, с поправкой на количество народонаселения.
ДЕМА. Сделай тоже самое. Твои пацаны, что-то варившие во дворе и героин, поступающий потоком из Афгана - две большие разницы, ну и цифры умерших и умирающих от употребления.
irina77, вы так и не хотите понять, что такое геополитика и поведение гос-ва с этих позиций. Может почитаете о этом. У вас только эмоции обиженной стороны, мой дед, репрессированный перед войной, отсидел и всегда на все вопросы отвечал - За дело. И все. Но считал СССР великой державой, ни разу не полил Сталина дерьмом. И последнее - Сталин, которого вы так непонятно ненавидите создал промышленность, благодаря этому страна выиграла в страшной войне, народ победил под его руководством, так само по себе только кошки родятся. При нем была создана атомная бомба, что до сих пор обеспечивает вам и вашей семье существование. Вы же могли родиться в Югославии. например, и не стучать сейчас по клавиатуре. Вся техническая мощь страны была создана тоже благодаря четкой системе, созданой Сталиным - каждый на своем месте делает дело и отвечает ПЕРСОНАЛЬНО. Все работали и строили, вводили и запускали, а не писали на сайты руководителей. На этом созданном запасе прочности, мы до сих пор едем. Фрезеровщика с опытным токарем не найдещь, зато обличений каждый день по всем каналам. Ирина, давайте закончим наши споры, они бесперспективны - не знаю, есть ли у вас дети, но мне за моих - тревожно. Считаю, что сначала надо построить свои самолеты, а не летать на чужих и подержанных, новое супероружие придумать или хотя бы дороги в Осколе привести в порядок, а потом поливать тех, кто это все создал. Вот вы начните каждый день ругать своих родителей, говорите, что они все делали не так, надо было ват так, они де такие- сякие и т.п. день говорите, другой, неделю, потом наверное люди начнут нехорошо о вас думать. Вот то что проиходит сейчас это тоже самое. Просто, когда от хорошей жизни идет уменьшение населения в пределах 700 тыс. ежегодно, 20 лет смертность привышает рождаемость, страно слушать каждый день вой про миллионы убитых лично Сталиным. Все это скоро можно будет рассказывать китайцам, таджикам и другим товарищам, которые вместо нас тут будут жить. Есть мнение - им это будет не интересно.
П.С. Вот в СССР было все ужасно, а теперь при демократии вы, Ирина, регулярно подчищаете комменты, которые критикуют руководство города. Почему так? Свобода, на для всех?
upkv, на Тупи4ке очень здоровый позитив.
Однофамильцы
Мы не на историческом форуме. А твои побасенки про массовую продажу детей на органы кроме гомерического хохота ничего вызвать не могут.
Чем там занимается Новодворская меня мало интересует. Ее труды я не читал и не собираюсь, мне достаточно одного ее вида.
Смерти на весах не взвесишь.
Знач за дело дед отсидел.
Нет kuzema5, тема более чем серьёзная
Да, там у ст о/у несмотря на тоталитарный произвол есть место позитиву. Ничего, помаленьку надо расшатывать взгляды матёрых Оскольчан)))
Не, Виктор Суворов это псевдоним. Резун он
Зря
Не, про резуна ты мощно зарядил, я до сих пор валяюсь
Однако мы давно не возвращались к теме. К комментарию 129, где говорил о заборах вокруг домов хочу добавить фоту
Вот вам наглядный пример оскала империализма в Осколе. От кого люди огораживаются? Осталось только колючую проволоку натянуть и подать напряжение...
Тема серьёзная, а цитаты из луркмора... Ну-ну...
upkv, да какая вам разница-то?
upkv, дык, бесполезно доказать, эльфов тут богато. Я вот Деме про цифры, а он мне в ответ про весы.
Иногда псевдоним человека говорит о нем больше, чем имя. Суворов он. Виктор.
kuzema5, такое имя как Резун в представлениях не нуждается, я лишь прикололся. Одно то, что он доказывает, что "вторую мировую войну начал Советский Союз" уже обо всём говорит.
kuzema5, а ты тоже Резуном увлекаешься?
Ну, если так отвечать, то любая тема заранее не нужна. Тема то конкретно обозначена, и пример вполне в русле.
Фацелия, вы мне ещё ни на один вопрос не ответили.
Да настоящий Эльфленд)))))) Удивительное явление.
А вот у меня подозрение что он этот псевдоним взял чтобы нагадить и на имя великого полководца. Троллизм эдакий.
Ещё кое что интересное про Сталина и лагеря. На блоге Д. Медведева появилась запись "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах" где говорится о недопустимости оправдания Сталинских репрессий, на что один пользователь оставил преинтересный .
Вот вам и все репрессии..
В своё время читал, а как же! И считаю его предателем своего народа. Равно как и генерала Власова. Мне другое непонятно - почему сотни тысяч пошли
Как-то в истории России не прослеживается такого массового предательства...
Этот забор не от кого-то, а просто для красоты, видимо. У строительной фирмы не пришло ещё в голову куда деньги девать! А защитить такой дом этот забор точно не сможет! Я понимаю, где-то в своём доме забор, а тот что на фотографии - роскошь, понты.
Браво! Япацталомнах!
upkv,
Товарищ, в вопросе надо разбираться, прежде чем цитировать.
У Китая нет и не было конвертируемой валюты. Не надо путать ее с суверенной денежной системой, которая есть у КАЖДОЙ страны (и у России тоже). Китай - самый крупный держатель $, именно поэтому сейчас активно скупает нефть, золото, идет на сделки с Россией, чтобы получить газ. Рост у Китая не в ПРОИЗВОДСТВЕ (этого сейчас в кризисе ни у кого нет), а в потреблении (чего тоже практически ни у кого нет) - просто товары, которые раньше экспортировались (например в США доля китайских товаров около 90%) правительство вынуждено направить по сниженным ценам на внутренний рынок. Так что и Китаю приходится трудно, и социализм тут ни при чем.
А вообще, изначально в своей статье Вы неверно применили термины (понятия):
при социализме жилось не лучше, а ПРОЩЕ, чем сейчас (гарантированная зарплата, которую получали МАЛО, но зато ВСЕ, стабильность, точнее предопределенность завтрашнего дня)
Насчет Кары-Мурзы, Хазина и прочих Ждановых. Эти ребята зомбируют не хуже Познера и прочих демократов. Так что Вам и зомбоящик не понадобился. А уж профессор(???) Жданов (физик-оптик и психолог) ВООБЩЕ в качестве эксперта по всем вопросам - это нечто. Уж не знает мужик, чем еще подзаработать, глобализацией или борьбой с пьянством.
Всего хорошего
Алис, а что в этом заборе хорошего? Кроме того ворота заперты на замок, а это уже говорит о затворничестве. Перед кем?
Не по Сеньке шапка. Тему упкв "замутил" не по своему калибру. Подробно данный тезис представлен в моем комменте 119. Здесь уточню диагноз.
Афтар, облачившись в одежды мессии, глобальную тему подал, как он сам выразился, "со своей колокольни". На самом же деле даже не с колокольни, а с низехонького пенька. Тем самым изначально задав неверный вектор обсуждения темы, который в основном вертелся вокруг того, в каком валенке - советском или новороссийском - заплатки красивее. упкв же безуспешно постфактум пытался "цитатничеством" из авторитетов завернуть обсуждение на "геополитические" рельсы. Разумеется, все попытки оказались безуспешными. Вектор обсуждения был уже задан, а потенциал афтара окзался недостаточным для придания обсуждению темы качественно иного направления. (О потенциале афтара говорит не только его, мягко выражаясь, поверхностная статейка, а и детский лепет в посте 185, который упкв гордо пометил "чисто мой пост".) В итоге обсуждение вылилось в войну, в которой победителей не бывает. На тысячу аргументов одной стороны, у другой стороны находилась своя тысяча аргументов и еще один...
А между тем при помощи упкв (которого использовали втемную, как сливной бачок) была предпринята попытка поднять серьезную тему. Увы, он ее банально завалил... Не по Сеньке шапка.
Чтобы убедиться в моем выводе, задайте упкв простой вопрос: хорошо - сегодня плохо, что делать? И наш "мессия" наберет в рот воды. Почему? Потому что в его "источниках" на такой вопрос нет ответа, даже в последнем "аргументе", или в терминологии афтара - "патроне", - в статье "Будущее Россиянского Обывателя".
Хотя упкв может ответить - типа так: надо вернуться назад - в социализм.
И что мы получим? На такой вопрос наш "мессия" тем паче ответ не даст, потому что "источники" упкв данный вопрос, скажем так, замалчивают. А самое первое получим мы повторение пройденного - глобальную чистку рядов. За 20 лет столько "врагов народа" развелось, что сажать и уничтожать их хватит на несколько пятилеток... Ах, вы говорите будет не так, будет по другому! Не врите себе! Настоящий социализм (коммунизм) по другому не строится. У каждой системы свои "методы" и "инструменты" достижения цели. И как только она перестает их использовать (применять), так вскоре система и разваливается. Не то ли самое пели упкв и его "подпевалы"? Именно то, обвиняя хруща и остальных, кто пришел за ним. При них идеалы "классического" социализма сначала были размыты, а затем и вовсе выкинуты на свалку истории. Из блудливого ряда выбивался только Андропов, он пытался вернуться к классической системе и... все теми же "методами и инструментами", но, увы, времени ему отпущено было мало...
Чем "новые" правители отличаются от правителей "советских"? Ничем! Потому что они плоть от плоти прежних. А потому все они вы*****дки одиноковые. Проделки "новых", может, менее заметны, потому что инструменты у них другие - "демократические", "либеральные".
Из-за того при обсуждении и пыль до небес поднялась, когда одна сторона тьмой фактов и аргументов доказывала какое хорошее "их" время и какое гадкое время "противников" спора. И наоборот, "противники" били из пушек по воробьям своими фактами и аргументами... Что лишний раз доказывает, что все наши "правители" одним миром мазаны.
Что же выходит системы разные, а правители на одно рыло. А раз так, вывод напрашивается сам: надо менять систему. Какой она должна быть? Ответ заложен в вопросе: и не советской (коммунистической), и не демократической.
Старый, +100.
upkv, а вы дверь в квартиру от кого закрываете? )
Призрак коммунизма бродит по Степному и фотографирует заборы )
upkv, вам бревно в глазу не мешает, нет?
Скорпион, я вас пошти люблю.
Закрываю.
А вот забор вокруг многоэтажного дома - это чисто что то из нового, чего раньше никогда не видел. Попробуйте возразить.
И, Фацелия все ваши плюсики и прочее яйца выеденного не стоят. Знаете почему? Они сопровождают посты и действия не обременённые смысловой нагрузкой.
По сути вы не ответили ни на один мой вопрос и перебрались на флуд, что мне становится всё менее интересно
upkv, возражаю: не многоэтажного, а многоквартирного. Да, явление новое, но что в нем плохого? Собственники жилья решили огородить дворовую территорию, дабы посторонние машины там не ездили, и чужие люди не шлялись, и что?
По поводу моих обращений к другим людям. Вы прям ловите каждую мою фразу, каждый взгляд. Вы меня прям умиляете. По поводу плюсиков и прочего.- да, денег за них не дают, но это моя оценка этих комментариев. Оценку вашей статьи и ваших комментариев я уже привела выше.
Ну, если я по сути не ответила, то почему вы считаете, что я вдруг исправлюсь?
Ой, вам неинтересно.... какой кошмар... пойду повешусь, пожалуй )
Цитата
Средний гражданин Союза пока еще живет хуже, чем средний гражданин в некоторых других странах, но он чувствует себя более спокойным, более довольным своей судьбой, более счастливым.
Андре Жид,
Нобелевский лауреат по литературе
"ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ СССР"
Ну, вы можете их характеризовать и классифицировать как угодно, но когда общаетесь неплохо бы оперировать общеизвестными терминами.
Хорошо или плохо это уже второй вопрос. Я ведь рассматриваю тему в свете "старого и нового" Старого Оскола. И вот указал на новшества.
Далее, это лишь на первый взгляд ничего особенного, а если смотреть глубже, то можно понять, что люди обособились по каким то причинам, например из за повышения криминогенной обстановки. Или допустим ещё чего то. Раньше ведь такого не было как то. (Я не знаю насколько вы застали тот период, поэтому для воспоминаний можете пройти по интересной )
А почему вы думаете, что эти оценки имеют большее значение, чем в общем то весь бездоказательный разговор, который вы в основном уводите от вопросов и переходите на флуд и флейм?
Это кстати говорит о том, что больше вам крыть не чем.
Я думаю для кавикома это будет невосполнимая утрата ;)))
Наблюдатель, совершенно верно. Беда в том, что это спокойствие и многое другое утрачено, а вот жить лучше (страна в целом) вовсе не стала.
Чтобы не покрывать всё сплошным мраком хочу добавить, что некоторые думают что у России есть перспективы для улучшения (тот же Хазин например), правда он же сам указывает что это будет вовсе не заслуга России, а роль "мозга" т.е. центра управления))) Думаю это вполне реально, однако надо трезво оценивать нынешнюю ситуацию.
upkv
upkv, перечитай статью, которую ты всем тут подсунул, а особенно эти слова: «Кое-кто гневно возмутится «Да кто ты такой?!», чтобы попрекать нас и «учить нас жить»?! «Сам дурак!» - лаконично заключат для себя третие.
Но хуже всего четвёртые, которые просто лениво отмахнуться, даже не потрудившись рассмотреть, там более задуматься, вникнуть. «Ой, не грузи меня!», «Не умничай!» - вот их стандартная реакция на все внешние раздражители, которые не вписываются в их маленький незатейливый мирок «своих проблем» — своего корыта у хаты, той которая «с краю».
Это что было?
upkv, когда картошка была дешевле? Раньше или позже? И что из этого следует?
Я не общаюсь (и не собираюсь в ближайшее время) со странными, невменяемыми, глупыми личностями. Зачем? Заметь, 99-ти %-м я отвечаю. Но везде на просторах интренета найдётся своя червоточинка, зачем терять на неё время?
"Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое"
upkv, как же так, на суперсложные вопросы ты отвечаешь, а на такой простенький - "когда картошка была дешевле? Раньше или позже? И что из этого следует?" - ответить не можешь.
К слову, фраза "Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое" - палка с двумя концами...
upkv пять баллов тебе за эту работу, и не обращай внимание на тех, кто не в теме, они тебе просто завидуют
upkv, и +500 балов тебе за работу в качестве бракованного сливного бачка!
Конечно,upkv!Не обращайте,на них внимание-на зависников.А лучше их в лагеря всех,и гусеницами давить(это уже проделывали ваши единомышленники).Кстати!Это у них вы научились заканчивать дискуссию с опонентами (детсадовскими репликами),которые указывают вам на рельный расклад(и реальное место вашей статьи)?Или вы так делаете,когда копипастить неоткуда ?
После прочтения осталось чувство неоконченности статьи. Не хватает выводов. Проделал большую работу. Только в статье описана ситуация в целом по стране. Общие цифры и графики по СССР. Очень мало информации и конкретики именно по Старому Осколу. На мой взгляд, примеров и фотографий надо побольше, относящихся к Старому Осколу сейчас и двадцатилетней давности.
К примеру, если бы я писал такую статью, то я описал бы количество жителей, микрорайонов, магазинов, какие предприятия построены тогда и сейчас и т.д. и т.п. с обязательным приведением сравнительных фотографий.
И как правильно ты сказал, чтобы полноценно раскрыть тему, надо писать книгу. Тема просто необъятная и в одной статье её не раскрыть. Пиши книгу.
Probapera,
Очень дельное предложение. Я даже название книжке upkv придумал - "Россия, Мир, Вселенная через замочную скважину Старого Оскола".
Probapera, есть такой метод, когда статья и должна оставаться недосказанной. Принцип схож с НЛП, когда недосказанность вызывает желание разобраться с вопросом. Хотя тут вроде всё ясно уже из статьи - Старый Оскол "старый" и 20 лет спустя. Самое важное на что акцентировано внимание - смена строя. Рассмотрел я это всё через призму изменений, произошедших в Старом Осколе.
Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью.
А в статье всё по Старому Осколу, просто некоторые вещи характерны не только для нашего города но и для страны в целом.
Ну, это будет уже совершенно другая статья.
Я смотрю не столько на внешнюю сторону изменений, сколько разбираю внутреннюю.
Рано мне
С чего ты взял?))
фразу "Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью" читать "Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью не понимается (
)"
Поясняю: многоквартирный - это тот, в котором две и более квартиры. Многоэтажный - это два и более этажа. Если говорить о многоэтажных домах во времена СССР - обносились заборами, ага. Дачи партийной верхушки. Будете спорить? Это к слову о точном применении понятий.
Возможно. А ещё, может быть, потому, что теперь они собственники квартир, а не наниматели государственного жилья.
Потому же, почему и вы думаете, что ваши оценки того времени и времени текущего имеют большое значение.
А что именно я должна по-вашему крыть? Вы думаете, я тут скрываю недостатки сегодняшней жизни? Вы, может быть, думаете, что я сама живу в шоколаде, а тогда прозябала? Отнюдь. Я стараюсь быть объективной, насколько это вообще возможно, у каждого своя колокольня.
Никто и не говорит, что сейчас Россия - это рай на земле.
Есть проблемы. И проблемы ужасные, отталкивающие, пронизывающие всё государство.
Но позиция "как хорошо было 20 лет назад, когда я ходил в пятый класс" - это не моя гражданская позиция. Государство - это люди. Если сейчас вернуть совок, проблемы исчезнут сами собой? Вдруг образуется социальное государство и гражданское общество?
Вот вы приводите примеры того, как сейчас всем хреново. А что лично вы сделали для того, чтобы было лучше?
Беда не в том, что нас хотят завоевать и сделать сырьевым придатком, беда в том, что наши люди инертны. Им нужно, чтобы лучшую жизнь им дало государство. Да ни при какой строе государство нам ничего не даст, если мы сами не потребуем. Силы в людях. Если каждый из нас воспользуется хотя бы теми рычагами, которые предоставляет нам наша зародышевая демократия, страна преобразится. Революция - это тупиковый путь. Убейте дракона, придите к власти и сами станете драконом. Для того, чтобы действительно что-то изменить, нужно действовать всем вместе и снизу.
Если вы не совсем поняли, о чем я - я о самозащите гражданских прав, о судебной защите, о гласности (которую можно успешно реализовать на просторах интернета) - всё это дает нам мощные инструменты для борьбы с коррупцией, бюрократией и прочими извечными российскими бедами.
А мы все сидим на жопе ровно и боимся вякнуть. Потому что по одиночке страшно, а толпу их нас хрен организуешь.
Вот такая у меня гражданская позиция.
upkv
Ну ни дать ни взять - МЕССИЯ!!!
Два это не много. Два это двухэтажный.
Однако всё это увод темы в сторону.
Если вы смотрели флеш-ролик по ссылке в комментарии 226, то (возможно) поймёте в чём на самом деле разница.
Нет, разница есть, мои выкладки это в общем то известно для людей, интересующихся вопросом, я лишь подал материал "со своей колокольни". Заметьте есть ссылки подтверждающие всё мною сказанное и написанное. Вы же не ответили ни на один (!) вопрос за всё время.
Вы наверное меня будете упрекать, но я вижу воздействие пропаганды. Это долго объяснять, скажу лишь что не всё так просто. Мысли типа "посади дерево, вырасти сына, помоги нищей бабушке" и т.п. просто утопия. Потому что государство - это система, несравнимая по эфективности с действиями отдельных граждан, но без заданного вектора.
В общем, говоря словами одного известного персонажа "не тешьте себя, всё уже началось"...
Для чего я завёл всю эту тему? Кто не понимал вопроса до неё, вряд ли сильно что то изменится теперь, возможно что то всколыхнётся, кто то, кто захочет, перечитает её всю внимательно и сделает выводы. Кто то знал всё это в основном уже и до меня. Но.. быть может когда придёт срок голосования кто то задумается, а правильно ли он делает, голосуя за тех же ПЕДРОсов)))
upkv, не слушай всяких МД, до них все равно не дойдет. Статья объективная и содержит достаточно интересных фактов.
А фоцелния спорит из-за упрямства.
Поэтому проще вспоминать о том, как, якобы, всё было хорошо, а не действовать?
Вы думаете голосование что-то меняет? Вспомните выборы мэра. Скинули конкурента перед самыми выборами - никто не вякнул.
Приход к власти иной партии ничего не меняет. Как только людям попадает в руки власть, возможность распоряжаться деньгами - будут воровать и злоупотреблять, хоть какая расчудесная партия не была бы.
Я вам о том, что нужно действовать самим, быть более требовательным к власти и ко всему, что делает нашу жизнь чуть хуже, чем она могла бы быть. А вы мне опять о том, что стоит поменять верхушку - и придут, и всё вам сами дадут.
А потом с такой позицией вы удивляетесь, чёй-то вы так плохо живете в капиталистической России.
NiFer77, у вас с глазами проблема или с пальцами? Или это модная ныне дислексия?
upkv, надо же как эльфы на тебя гурьбой накинулись
Держись! Хорошо хоть Человек-Дема ( Почти Человек-Грызлов) свой шкаф обсуждает, нафлудил бы. Я чуток помашу лопатой.
Дорогие Эльфы. Радостно обсирая свою историю, вы, видимо, уже научились готовить яичницу, не разбивая яиц? А вдруг вы ее готовите вовсе без яиц? Так вот, скажу страшное - как бы вы этого не хотели, но стучите вы по клавишам и считаете себя свободными и счастливыми благодаря, если говорить утрировано, двум людям - товарищу Сталину И.В. и товарищу Берия Л.П. Первый создал мощную державу, после гражданской войны смог создать промышленность, под его непосредственным руководством были разбиты фашисты, ваши родные не убиты по расовому признаку, и вы появились на свет божий. И забудьте либеральную ахинею, что народ сам все это сделал. Без грамотной и правильной организации никогда ничего не делается само по себе. Товарищ Берия занимался созданием ядерного оружия и космосом. Благодаря ему у России по сих пор есть РВСН, а в космосе есть спутники, позволяющие смотреть по дебилятору кучи разоблачений людей, которые это сделали. Жаль не дожил товарищ, может и цифровое телевидение уже было бы, а так только прогоны президента да программы развития до 2020 г, 2050 г, ждите, может кто из вас доживет. Что касается Оскола, он так бы остался провинциальных захудалым урюпинском, если бы в СССР не работал товарищ Косыгин, государственник, премьер-министр по сегодняшнему выражению. Под руководством этого выдаюшегося человека были построены десятки промышленных гигантов, которые были не так давно, 20 лет назад прихватизировали ушлыми товарищами, многие уже в эмиграции, в Лондоне. Так вот строительсво ОЭМК и ГОКов дало импульс развитию города. И построили не с бухты барахты, просчитали выгоды для страны. Почему же за прошедшие годы не построился еще один такой же? Приоскольский ГОК хотели и то не смогли. Ну а обдать свое прошлое - это завсегда пожалуйста, вместо того чтоб уж попытаться догонять развитые страны.
ФАЦЕЛИЯ, беда в том, что когда появляется организатор, типа, Сталина или Петра Первого, и заставляет работать, поднимается жуткий вой людей, которые этого делать не привыкли. И если их силой заставили работать, то они обвинят кровавый режим и придумают всякую ахинею про него, но не скажут, что они ленивые и сидят на жопе и боятся вякнуть, см. выше ваши слова. И организовать и заставить их можно только силой или репрессиями ( Петр вот бояр гонял ,народу полегло на строительстве Питера не меряно). Вы часто встречаете людей, которые винят себя, а не обстоятельства, плохого начальника и систему вообще? Я - очень редко.
А я и не говорю, что забор такого вида - это хорошо. Вот если это было какое-нибудь учебное заведение, садик, то понятно, забор такого вида необходим. А тут не ясно.
Фацелия (грозит пальцем), вы уже таки к чему меня призываете?
Есть такое, но есть и то, что люди выбирают не задумываясь. Уверен, были бы 3-и выборы Ёлкина, выбрали бы. 100% не подтасуешь. Но главное - научиться думать. А потом действовать.
Да нет никакой гурьбы, один невменяемый (некий скорпион) с постоянным синдромом ПМС бегает как сраный веник))) Жалкое зрелище, не впечатляющее, пожалуй верёвка и мыло избавят его от страданий
Это безусловно. Вспоминаю ещё когда преподавали историю, объясняли как выиграли войну вопреки Сталину. Я тогда конечно верил во все росказни о кровавости и репрессиях, однако эта фраза даже меня незнающего о чудовищных фальсификациях заставила поспорить с учительницей, мол, как так, сами выиграли, а кто жи ими руководил? Не может быть такого, не в сказке же живём..
Алисааа, вот именно.
Мика, у тебя "патроны"-аргументы закончились? Повторяешься. Роль личности в истории имеет значение если личность данная обладает метафизическими свойствами, которой свойственно мыслить даже не государственными, а планетарными масштабами. Плюс нужна идея, которая объединит людей в народ. Ни того, ни другого сегодня нет. И упкв своей "статьей" только замутил воду, низведя большой и важный вопрос до банальных мелочей врЕменного и временнОго характера. Естественно, кавикомовский народ, разделившись по своим пристрастиям, вцепился в мелочи и сцепился...
А если бы тема была поднята до обсуждения (поиска) государственной идеи, то такой разговор, возможно, напротив, сплотил бы кавикомовский народ... в поиске (хотя и тут без дрязг, конечно же, не обошлось бы).
Предложение подобной темы - не уровень упкв, мик... Больно они зациклены на идее, дискредитировавшей себя. Нужны новые мысли, а их в старом багажничке-то и нема... Вон упкв даже возложенную на него роль ретранслятора исполнил паршивенько, только народ раздраконил и сам запутался в трех соснах.
upkv,
Ваш (упкв, мики и т.п.) лексический и методологический по прежнему "богат и разнообразен". С чем вас и поздравляю!
За сим откланиваюсь.
Ой какие высокие слова, мораль
"А вот если б захотели мы бы в космос полетели"))
Я не ищу панацеи, секрета всемирного счастья. Работаю с начала, продвигаюсь мелкими шажками, а не распыляюсь на всё и вся.
В конце концов, чем плоха идея "от каждого по способностям, каждому по возможностям (труду)"?
Да не может быть
Насчёт имени Сталина ещё хотелось бы добавить такую интересную статистику - год назад в интеренете был запущен проект , в котором интернет-пользователи могли сделать свой выбор в пользу многих исторических кандидатов. Так вот, тов. Сталин лидировал за явным преимуществом в течении всего срака, к концу начались накрутки администрацией, но даже при всех нечистоплотных махинациях Сталин занял 3-е место.
Александр Невский 524 575 1
П.А. Столыпин 523 766 2
И.В. Сталин 519 071 3
А.С. Пушкин 516 608 4
Петр I 448 857 5
В.И. Ленин 424 283 6
Ф.М. Достоевский 348 634 7
А.В. Суворов 329 028 8
Д.И. Менделеев 306 520 9
Иван IV Грозный 270 570 10
Екатерина II 152 306 11
Александр II 134 622 12
Это говорит о том, что люди в общем то хорошо понимают что нужно стране и какая "национальная идея" необходима, так что выдумывать тут особенно нечего.
Шёл он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая Правда,
Божественная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Будил одинокий напев,
Дремавший в потёмках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!
И.В.Сталин (Джугашвили)
Скорпион, а с чего вы взяли, что идея себя дискредитировала? Только из того, что группа товарищей хотела жить богато и красиво, причем не работая для этого, например, в шахте. Поэтому они тупо продали Родину, использовав тщеславного механизатора Горбачева. А ельцин просто за стакан все Клинтону сдавал. Идею перестали называть коммунистической, но от этого она не исчезла, знаком такой термин. как шведский социализм? На пред. странице Гиря очень грамотно и аргументировано все объяснил. Напоминаю, уважаемый, что история развивается по спирали - но вам не доведется дожить до опровержения ваших глупостей - мы находимся в самом начале нового витка истории капитализма в России.
Может вы нам выдадите краткое эссе на тему государственности? Мы поучимся у метров. Пока ваши комменты не более, чем растекание мыслью по древу, да унижение upkv.
Товарищ upkv, папрашю вас нэ заниматься профанацыей и нэ дыскридыцыэй панятия "нацыанальная идэя".
Ваша идэя "от каждого по способностям, каждому по труду" вовсе нэ идэя, а давно затертый до дыр лозунг!
Думатэ товарищ upkv, лучше думатэ, прэжде чэм что-то ляпнуть!
upkv, так либералы боятся его имени, как черт ладана. Корежет их прямо. Он же работать заставил бы их, а так можно в дебиляторе разоблачения нести и денежку за это иметь. А великим творцам денег бы государственных не давал на дерьмо типа Адмиралъ, да Обитаемый остров. А реформаторов а-ля Чубайс отправил бы строить заново, угробленную ими же промышленность. Вот тебе и репресиии. А то ведь, как завод построить, так тыпые совки, а как на халяву забрать, пока пьяный ельцин раздает, так образованные продвинутые реформаторы. Почему своих не понастроили, а пользуют построенное совками, решительно не понятно. Если завтра воронки за ними поедут, понятно, кровавый режим виноват, они же не воры.
Да товарисч похоже сам не знает, что его сюда занесло)))
Собака лает, караван идёт...
Кому интересно, могут почитать как распродавалась Российская армия
Ну, как грится, у них свои "разоблачения", у нас свои))
Этот лозунг с каждым днем все больше и больше воплощается в реальность,а точней вторая его часть.Которая про труд =)
Да о чем вообще спор? Вот посмотрите сравнение по всем показателям СССР и России
http://www.nazlobu.ru/publications/article1333.htm
СССР ВО ВСЕМ превосходит Россию
guest,
Неправда ваша.Судя по Вами приведенной статье(кторая больше похожа на список претензий и слив эмоций),в СССР было больше ХАЛЯВЫ!Вот по ней-то,родимой,и вся ностальгия...
Если вы считаете халявой систему соцраспределения, поддерживающую нормальную жизнедеятельность населения, тогда ответьте, для чего существовует государство?
А вы считаете халявное жилье(стоимостью несколько млн руб.),бесплатное образование,бесплатную медицину(с лекарствами по копеешной цене),ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН-нормальной?Т.е. переводя на обычный язык-когда гос-во кормит людей подачками.
Кстати страна с такой соц политикой прекратила свое существование.
А, ну да, вы же не читаете, я забыл.
Не вижу смысла ходить по второму кругу..
mutouf0, да не тратьте вы время на этого демагога. Человек плотно сидит на заднице и ждет, когда ему обеспечат нормальную жизнедеятельность. На субботники он видите ли не ходит, а вот при совке ходил бы, ага.
А если с ним кто-то не согласен (точнее, не с ним, а с Хазиным и Мурзой) - так непременно дурак. А он один умный. Глаза он тут молодежи открывает, открыватель хренов.
При этом как-то обустраивать свою жизнь ему, простите, в падлу. Он не хочет бабушек через дорогу переводить - это вражеская пропаганда. Он ждет, когда государство создаст такие условия, при которых у каждой бабушки будет индивидуальный поводырь.
Забейте. Мыльные пузыри обычно сами лопаются.
Воспользуйтесь его советом - не спорьте с идиотом.
Хотя кое что заинтересовало
Вы похоже не представляете, для чего существует государство. Есть конечно западный образец, но даже там люди социально защищены намного лучше.
Итак, для чего же существует государство? И что это такое?
Фацелия, с вами всё в порядке? Я сомневаюсь))
Когда лопнут, будешь плакать. Я - нет))
upkv, а вы не сомневайтесь, стройте свой коммунизм в отдельно взятой квартире, фотографируйте заборы, перечитывайте мурзу на ночь, ругайте капитализм, тряситесь в преддверии западной интервенции - живите счастливо, в общем. Всего хорошего.
И она ушла - гордо поднятой головой
Спасибо (люблю культурных людей) - и вам тем же концом по тому же месту ;)
upkv, забей ты на эту школоту, у них ещё ветер в голове. Какие геополитические проблемы, когда дом2 ждёт
Последуй совету Мики, на тупичке сейчас не скучно
Да камрад, комментарий 115 для некоторых заруливает в минуса любые доводы
Когда-то мой папа с другом нахваливали Сталина и его великие идеи, и как класно было, и как работали все, и т.д.
На что отец друга (дедуле за 80) сказал: "Ребят, замовчить, вы тогда не жили".
upkv? cудя по всему, Вы тоже тогда ещё не жили, не судите о том, чего не видели
Да упкв ваш для начала в армии хотя бы служил?
Ну видели немцы Гитлеровской Германии что живут при фашизме, и были уверены что всё происходящее правильно, и что? Вот так вот запудривали мозги целым народам со всей её интеллигенцией а вы тут "бабушка, дедушка". Всё это полная чушь.
Я уже привёл данные по демографии, показал что питались при СССР лучше, социальная защита была несравнимой с нынешней, у нас была сильнейшая армия (чего давно уже нет), одно из лучших образовани й и наука (нету сейчас этого всего), люди (все а не некоторые) жили в достатке и спокойствии и могли планировать жизнь на 10-15 лет вперёд (можете ли вы сейчас сказать такое?) и ещё куча всякого, и если после этого продолжают говорить что Россия спасла нас от тоталитаризма... ну что тут скажешь, я не люблю клеить ярлыки, но так сказать псмихоогический момент уже настал.
А ещё фразы типа "халявное жильё для всех это ненормально", по сути это означает, что человек считает что не все достойны просто жить, хотяч сам этого не понимает. Жильё, питание, медицина это вещи первой необходимости, и если государство заботится о нормальной жизнедеятельности своих граждан (для чего оно в общем то и создано), оно ими обеспечит. Что раньше и было. Это кстати говорит само за себя - раньше государство заботилось о гражданах защищая их социально, сейчас нет. Что и требовалось доказать.
Насчёт Сталина
Лучше и не скажешь
upkv, вы тут столкьо написали за выходные два часа только вас читала. но отвечу пока только на последний пост.
Сталин бы после взрыва СШГЭС поднял бы как это у них в грузии принято хай-вай и обвинил во всем мифических фрагов народа, расстрелял бы 10 тысяч заговорщиков, еще сто тысяч послал бы в кандалах строить эту ГЭС заново и еще три рядом ( ну чтоб два раза не ходили)).
Я понимаю почему вы так ратуете за Сталина. при Сталине таким как вы жилось вольготно. Это цвет нации уничтожался, а такие как вы чувствовали себя хорошо помогая уничтожать цвет нации.
Говорите что Сталин создал мощное государство? на ровном месте что ли? да между прочим до первой мировой РОссия уже была одним из сильнейших государств, да война слегка подкосила экономику но не так сильно как вам хочется думать. И во время второй мировой войны это не Сталин сидел в окопах, и не он принимал решения как лучше провести ту или иную военную операцию, и на заводах в три смены он не работал, и он между прочим не голодал, за то он спрятался на неделю от всей страны как страус когда узнал о том что война началась.(вы скажете что это пропаганда и не было этого а тогда почему же первое официальное выступление было от имени Молотова а не Сталина?) И 98% высших военных перед войной именно он послал в лагеря.
ТОлько моральные импотенты и просто сволочи могут оправдывать миллионы вдумайтесь!!! миллионы смертей в Сталинских лагерях и сравнивать их с нынешними лагерями для реально уголовников.
Тогда уничтожали самых умных, самых честных и самых порядочных и впрочем не удивительно что такие как вы уцелели.
Вот вы тут калькулятором перед всеми машете сколько сейчас погибло и говорите что из провинции всех самых красивых и здоровых женщин увезли в сексуальное рабство? вы хотите сказать что в нашем городе остались только больные уродины?
Я с тех пор как получила паспорт читаю объявления о том что на высокооплачиваемую работу за границей набирают девушек без образования, но мне ни разу не пришло в голову поехать куда-то. И если девушка сама по своей воле соглашается на такую работу то туда ей и дорога.
Значит она просто глупая, никчемная пустышка, уж лучше пусть она арабам генофонд портит.
Теперь далее.
то есть все кто жили тогда дураки и кто живет сейчас дураки и только вы умный? все понимаете и про то время и про это. При этом что мысли свои излагаете только пользуясь чужими цитатами.
Как вы смешны.
и попытки ваши жалкие хамски заткнуть рот всем инакомыслящим, это метод вами любимого тоталитаризма. Я очень рада что вы в конце опустились до хамства вашим оппонентам этим вы окончательно дискредитировали вашу идею.
Впрочем, резвитесь дальше в своей песочнице, многомудрый вы наш.
Воин, упкв никогда не служил в армии, он в это время учился в институте на платном отделении.
Вот если бы он жил при совке, он бы обязательно пошел в Армию, потому что не смог бы пройти по конкурсу в бесплатный советский ВУЗ. закончил бы ПТУ и сразу в Армию, а после армии он бы устроился на завод и приносил бы пользу советскому государству.
А сейчас он сидит на разных сайтах в рабочее время и флудит. Мало того что государству пользы от него никакой, так еще и зарплату ему работодатель зря платит.
То есть цвет нации это вы?
Ну так понятно, мы то дураки, ну или удачно прикидываемся, а умным ох как не везло, ага
А почему вы думаете, что так думаю только я? Так думают весьма и весьма многие.
"Большинство это глупость, разум всегда у немногих" Шиллер
А зачем мне изобретать велосипед? Пользоваться по максимуму наработками других людей - нормальное явление. Если цитаты к месту конечно. Кроме того большинство моих комментариев именно мои, а часть подтверждается мыслями и ссылками на различные источники. В ответ же вижу лишь эмоции и голословные утверждения, разительно схожие с банальной пропагандой по форме и являющейся её частью по сути. Плюс переходы на личности (которые я до поры до времени себе не позволяю) решительно модерируемые на всех общественных ресурсах и отчего то одобряемые вами, Ирина, неплохо бы обратить внимание на этот нюанс - я отшиваю некоторых не нужных здесь личностей исключительно из-за их безнаказанного хамства, да и по делу от них ничего не услышишь, странные личные выпады, которые меня не интересуют ровным счётом чуть меньше чем полностью.
Констатирую, что реально конструктивной беседы, да и вообще беседы на каком то уровне получилось мало. Но результат он есть, не надо думать что его нет, будьте уверены
Только вот не надо ничего сочинять. Переход на личности происходит тогда, когда по существу сказать нечего.
И тут у меня возникла интересная мысль , самых умных Сталин уничтожил, как и 98% военных, а потом бах - и победа во второй мировой! Исключительно гражданскими дураками естессна.
Они самоорганизовались (для дураков это не трудно). А самолёты, танки (т-34) и прочее с неба падали.
И это рассказывают мне дураку умные люди
В ответ же вижу лишь эмоции и голословные утверждения
-------
А ещё "Это все знают" (с)
Эльфы, фигли
Борис Чичибабин
1959.
upkv, я принципиально не использую чужие мысли поэтому говорю все своими словами.
Если это вы считаете голословным, то это ваши проблемы.
Я уже давно поняла что вы зомбированный фанатик и не слышите и не понимаете никого кроме себя и тех кто вам подпевает.
А что касается тех кто против вас вы считаете их дураками переходящими на личности и нахально затыкаете им рот. СТыдно должно быть. Что касаетсяч моего так называемого личного выпада так вы скажите разве я хоть в одном слове ошиблась?
Именно то что ваши оппоненты с вами не соглашаются не испытывают необходимого вам пиетета перед вашими кумирами, и кроме того всегда правы и вынуждает вас затыкать им рот.
А еще умные люди отличаются от фанатиков именно тем что не создают себе кумиров и не следуют их заветам слепо.
irina77: Я понимаю почему вы так ратуете за Сталина. при Сталине таким как вы жилось вольготно. Это цвет нации уничтожался, а такие как вы чувствовали себя хорошо помогая уничтожать цвет нации.
То есть цвет нации это вы?
нет, то есть цвет нации уничтожен.
А чего какой то сиделец "за антисоветскую агитацию" Чичибабин? Есть глыба побольше - Солженицын работающий вовред своей стране, который кстати даже сам незадолго до смерти сказал, что если бы знал, чем обернётся вся эта история с поворотом России к Западу и тем, что творится с нею сейчас - не стал бы писать все свои Шедевры.
Дык, в том то и дело, что это элементарно не слишком авторитетный источник
Поэтому лучше вообще никому не верить, а сопоставить статистические данные, как это делаю я, и вообще наблюдать за тем. что творится вокруг.
Если человек сперва заявляет "ты дурак", а потом начинает типа задавать вопросы, лучшее что я ему отвечу, это "всего хорошего", а могу и послать, это в зависимости от настроения. И что тут не правильно с моей стороны? Хочешь дискутировать - будь добр соблюдать правила приличия, в конце концов никому я не обязан ничего отвечать, и если не хочу, то и не буду.
А вы мне кажите в чём вы правы? И почему вдруг начали обсуждать мою персону, это как то связано с темой? Эдак я могу скажем (образно) сказать, что вы имели 5 мужей и стали мужененавистницей потому лишь и спорите со мной. Так что давайте говорить по существу, а не перекидываться на личности)
А какие у меня кумиры? Я лишь приводил кое какую информацию из многих источников. Думаю глупо не признавать то, что СССР был экономически более крепким государством, как и по всем основным параметрам. Люди жили спокойней, у нас было независимое государство обеспечивающее жизнь всех народов, и многое потеряно в обмен на весьма спорные преимущества.
Вот услуги ЖКХ растут, цены тоже, мы беднеем с каждым месяцем. Разве нет?
А по теме, как то мало о ней вспоминают, всё мне всучить хотят что я не все аспекты раскрыл, а почему я их все должен был раскрывать, если тема про Старый Оскол, а не про страну в целом, о которой вроде как публиковать материал не рекомендуется?
Красиво вокруг стало, много новых магазинов... Вот вопрос вам, как же так, кафе-бар построили в парке вопреки всем нормам и правилам, красиво, а мне он там нужен? А гаражи там же мне нужны? А почему жители новых микрорайонов орут что не хватает детских садов? Вот вам и все преимущества, а ведь детские сады это и есть социальная программа, социализм, который вы ругаете...
Ещё добавлю - строится то, что экономически выгодно, причём выгодно единицам. Детские сады - не выгодны, вот и не строят их. Я уже говорил, что Мадлен Олбрайт и Маргарет Тетчер озвучивали мысль о "экономической целесообразности" проживания в России 15 млн человек (смотрите комментарий 77). Вот и думайте.
Конечно, возможно всё и сложится иначе, однако очень не хотелось бы, чтобы это решал кто то за нас.
upkv, а Вы хотели бы жить во времена Сталина? Работать по 18 часовза трудодни? Голодать и читать в газетах о среднем потреблении мяса на душу населения? Служить в армии, наконец?
Да, я безоговорочно доверяю этому дедушке, он видел как целые улицы "кулаков" ссылали в Сибирь, а это были настоящие труженики, которые пахали как лошади. Он голодал в 33-34, теряя близких. Он 16-летним мальчишкой бежал от фашистов, когда его пытались угнать в Германию. Он два года был на фронте во время ВОВ. Этого человека я уважаю, таким людям я поклоняюсь, их мнению я доверяю.
Вы по сравнению с ними НИКТО, самоуверенный мальчишка, невидевший жизни. Вы стонете, что мы вымираем, так не вымирайте, заведите сбе 5-6 детей. Вы призываете нас смотреть фильмы, а я бы посоветовала Вам почитать художественную литературу того времени, обратите внимание на быт, как много люди видели мяса, которое Вы нам тычите в виде статистики. Подумайте, если Вы в состоянии делать это самостоятельно, не ссылаясь на авторитеты.
Хорошо там, где нас нет, надеюсь к пенсии Вы поймёте эту простую истину.
За сим, до свидания. Всё-таки споры с Вами - пустая трата времени.
Это Вы простите о наших ветеранах?
upkv, irina77: upkv, я принципиально не использую чужие мысли поэтому говорю все своими словами
Дык, в том то и дело, что это элементарно не слишком авторитетный источник
Поэтому лучше вообще никому не верить, а сопоставить статистические данные, как это делаю я, и вообще наблюдать за тем. что творится вокруг.
Ну положим моя авторитетность ничуть не меньше вашей. А те кого вы цитируете для меня предатели и враги народа, то есть никто и ничто, ямки на пустом месте. И если я сейчас начну цитировать тех кого я уважаю вам крыть будет нечем, но моя цель не в этом я принципиально не цитирую.
Далее, а вот статистические данные которые вы приводите взяты непойми откуда и никакого доверия не вызывают. Вы пользуетесь данными с буржуйских сайтов если вам это удобно при этом утверждая что буржуи ведут активную пропаганду против Росссии и в основном РОссии нынешней, именно те кто хочет нынешнюю Россию уничтожить они убеждают разных наивных деятелей от пропаганды вопить на углах о том что при Сталине было хорошо ведь именно Сталин наиболее эффективно уничтожал русских.
Хочешь дискутировать - будь добр соблюдать правила приличия, в конце концов никому я не обязан ничего отвечать, и если не хочу, то и не буду.
Затеяли эту однобокую статейку Вы и посему обязаны отвечать всем кто вас критикует а не хамить.
А вы мне кажите в чём вы правы? И почему вдруг начали обсуждать мою персону, это как то связано с темой? Эдак я могу скажем (образно) сказать, что вы имели 5 мужей и стали мужененавистницей потому лишь и спорите со мной. Так что давайте говорить по существу, а не перекидываться на личности)
Ну меня бы удовлетворило если бы вы сказали что были в армии или что учились на бюджете этим вы бы доказали что мои выкладки ошибочны и даже лживы, а вы занимаетесь казуистикой что не уважаемо.
Впрочем, мысль о пяти мужьях меня позабавила, и ни капли не задела, а вот я вас задела, значит права.
А какие у меня кумиры? Я лишь приводил кое какую информацию из многих источников.
Нееет, не из многих а фактически из одного. Хазин и кара-Мурза очень часто упоминаются вместе. То есть они единомышленники и продвигают единую идею. значит это один источник. Вот если бы вы привели цитату а то и несколько от их оппонента и тем самым показали что знакомы не только с их точкой зрения, и если бы этот оппонент признавал их видение мира было бы разумно с вами согласиться.
Ваши же сайты со статистикой это та же пропаганда. Вам говорят ах вы вымираете и вы вместо того чтобы делать детей красивым женщинам сидите и хнычете на форумах.
А про мясо так вообще фигня. Может быть раньше по статистике мяса ели больше, а сейчас мяса больше едят по настоящему, и сколько я ела мяса в детстве по статистике меня не волнует мне важно сколько елость в реальности.
А вы знаете что в совковую статистику включались и закрома родины и проданное развивающимся странам, а сейчас многие фирмы производят мясо на бумаге меньше чем на самом деле чтобы от налогов уйти, а еще я например покупаю мясо у бабушки из соседней деревни вот уже пять лет. так что по статистике я эти пять лет не ем мясо?
Думайте, и вам откроется многое.
Вот вопрос вам, как же так, кафе-бар построили в парке вопреки всем нормам и правилам, красиво, а мне он там нужен? А гаражи там же мне нужны? А почему жители новых микрорайонов орут что не хватает детских садов? Вот вам и все преимущества, а ведь детские сады это и есть социальная программа, социализм, который вы ругаете...
Ну во первых может вам бар в парке и не нужен а мне вот показалось очень удобным гуляя возле комсомольца зайти в этот бар и посидеть там с друзьями.
Мне там этот бар нравится и здание очень красивое и в нужном месте, так что сидите со своим мнением и не гундите.
ДАльше. Вы говорите старна вымирает а между тем садиков не хватает - как так?
Вы отвлекитесь от компьютера и выгляньте в реальный мир. сколько вокруг мамочек с колясками, сколько вокруг беременных женщин, и заметьте все они не больные и не уродины. хотя вы утверждали что всех!!! здоровых красавиц из провинциальной россии уже вывезли. Вы живете в выдуманном мире кровавого хоррора, и живите себе в нем дальше, а нам не мешайте работать, рожать детей и строить общество в котором нам хочется жить.
Вам правильно сказали, машины времени нет, и к сталину вы не попадете, но если вы боитесь вымирания женитесь и вырастите 5-6 детей, сходите в армию, ходите на субботники, сделайте хоть что-то полезное не только вам но и обществу, в конце концов возьмите шефство над одинокой бабушкой и помогайте ей хотя бы дорогу переходить.
Вы инертны, вы ни на что полезное не способны, а ваш плач по сталину это размахивание кулаками после драки, никому это не нужно.
А вы хотели бы жить во времена каменного века? Лазить по деревьям светить голой задницей и рисковать её лишиться?
Это к тому, что всякому времени есть свои объективные причины тому или иному устройству, и не надо сравнивать мягкое и тёплое.
Можете верить кому угодно и во что угодно, я никог ни к чему не призываю, привожу факты и мнения дедушек меня не интересует. Разговор ведётся в геополитическом ключе, а тут нельзя судить одним и закрывать глаза на другое. В истории любого государства есть и чёрные и белые пятна. Иногда чтобы сделать шаг вперёд нужно сделать шаг назад.
Ну, вам из погреба виднее.
Всего хорошего)))
У вас,upkv,смотрю времени-вагон,и маленькая тележка.Вон скока за рабочий день копипастов!
Я вот не понимаю вас.Вы статью зачем написали?Мнение хотели услышать?Ну так услышали,чего ж теперь ерепенитесь?
Ну ладно,вернемся к нашим баранам.
А вы из себя кассандру не стройте.Т.е. своей фразой вы высказали мысль,что я не понимаю того,что говорю?Т.е.,это я высказываю не свои мысли-а выкладываю ссылки и копипасты,это я лью кисель на всякие небылицы(про питрание в ссср),и это я пишу сообщения на кавикоме в разгар рабочего дня?
А восточные образцы вы рассматриваете?А вы знаете,что во азиатских "тигров" нет ПЕНСИИ,в нашем понимании.Т.е. там человек в течение жизни откладывает деньги или в кубышку,или в спец фонд.И получает только то,что заработал в течение своей жизни.Его не кормит молодое поколение.
Давно замечено,что политика огромного количества халявы,ведет к деградации народа(даже такого великого-как русский).Каждый должен надеятся на себя,а не на то,что государство позаботится обо всех твоих проблемах.Я,к примеру,хочу жить в трехуровнемвом котедже(и шоб забор был
),а не в панельной пятиэтажке ,30 м2, рядом с алкоголиками.Не запрещено.И в больницу ходить-шоб без очередей,-а врач,вежливый и внимательный.А не 10 минут приема(по нормам для участкового терапевта).
Я не беднею,не переживайте
.И ,думаю, миллионы людей по всей стране,с жизненной позицей,адекватной сегодняшним условиям-тоже.Кстати вы серьезно верите в утопичную дезинформацию,что ВСЕ люди по ВСЕЙ стране жили хорошо?
Вы меня радуете,с кождым новым постом.Интересно,кто ж вас так оболванил...Мурза?
Предатели народа это те, которые способствуют его уничтожению. Приводимые мною люди защищают строй, в котором численность населения росла каждый год на 2 миллиона, люди же, защищающие нынешний строй фактически поддерживают геноцид народа, когда нация вымирает по полтора миллиона в год, а если считать по всем бывшим республикам союза, то много больше. Так кто враг народа?
да вы вроде уже цитировали в комментарии 23, Оруэлла)))
Ирина, вроде уже разбирали всё и опять возвращаемся. Во-первых я привёл данные с 2-х (двух) разных источников - вами любимый госкомстат и с ООН. Во-вторых, буржуям для чего преувеличивать значимость ненавистного им СССР, задумайтесь? Им нужна слабая Россия, такая как сейчас.
Ну вот опять, вас не интересуют никакие факты, здравый смысл, вам интересен внешний пропагандист и враг России Оруэлл, ну что тут можно сказать...
А я всем отвечаю, кто пришёл дискутировать, остальные меня не интересуют.
Пусть это будет нашим маленьким секретом, просто вы не правы и всё, этого достаточно)))
А задеть вас у меня и мысли не было.
Отпад. А гаражи тоже вам нравятся? Это ПАРК для отдыха людей, а в нём настроили всякого частники, фактически внедрились на общую территорию, то есть отняли у вас и у нас. А скандал с охоой мамоны в заповеднике на животных, занесённых в красную книгу, который некоторое время назад сотрясал "эти ваши интернеты" тоже нравится? Вам может нравиться в конце концов что угодно, но есть закон..
А вы невнимательно читаете, я на этот вопрос уже отвечал, хотя и не люблю это делать, но скажу - комментарий 43.
?
На з/п 10-15 тыр?
В общем, с вами интересно
Да, именно так.
Конечно,я ведь работаю дворником.Поэтому скажу вам КАК ДВОРНИК-ДВОРНИКУ.Кончайте писать всякие глупости.Халявы больше не будет(слава богу).Кстати про то кафе,в парке.
Вам Андерсен кем приходится?
Мне с дворниками скучно
А как же ваши коллеги?-)))КОЛЛЕКТИВ?
Ирина, вот смотрите, вы будете говорить что я грублю, однако нигде за флейм, оффтоп и флуд по голове не гладят. И кто тут флудераст?
mutouf0, upkv вам как бэ ненавязчиво намекает, что если вам нечего делать ЗДЕСЬ, может вы займётесь этим в ДРУГОМ месте?
Ничего личного :)
Dgigid, а чего это вас так корежит?
http://www.regnum.ru/news/1221015.html
Михаил Демурин: О ценности человеческой жизни: комментарий к позиции Д.А.Медведева
В день памяти жертв политических репрессий президент Медведев сказал, что ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. По обывательски, звучит красиво. Да и вообще, в духе нашего "человечного" и "политкорректного" времени. При более пристальном рассмотрении, однако, у любого человека такая постановка данной проблемы не может не вызвать вопросов. Как минимум, самого очевидного из них: о чьей жизни идёт речь - других людей или своей?
Серьёзные вопросы к сказанному президентом России возникают и с точки зрения традиционной русской иерархии ценностей. Вся история России, образование, расцвет и величие нашей страны были построены на том, что для наших предков выше жизни отдельного человека стояли Божья правда, вера, любовь к ближнему, честь и достоинство. И они, не колеблясь, отдавали за это свои жизни. А когда речь заходила о независимости страны, безопасности народа, жизни семьи и "други своя", об их праве на физическое и духовное выживание и достойное будущее, были готовы не только пожертвовать собой, но и уверенно уничтожить врага.
Согласитесь, президенту России - страны, которая является сегодня объектом многочисленных подобных и других угроз - имеет смысл постоянно напоминать об этом согражданам. Во всяком случае, не допускать формулировок, уводящих в сторону от традиционно русской постановки данной проблемы. И в этом не было бы ни грана неуважения к жертвам репрессий.
Известия
* Рубль обогнал мировые валюты: стоит ли этому радоваться?
* "Дельфин" попал в "колышек". "Синева"…
* "Экспорт правды" на Северный Кавказ. Тбилисский ход конем…
Сказанное Д.А.Медведевым вызывает у меня неприятие и по другой причине. С 1992 года мы живём в стране, где, к сожалению, для очень многих людей, занимающих руководящие позиции в экономической, политической и даже культурной жизни страны, выше ценности человеческой жизни стоят, как минимум, две вещи: деньги и право на наживу. Жертвами их стремления к золотому тельцу уже стали многие миллионы наших сограждан - уволенных с работы, лишённых достойного жилья и нормального медицинского обслуживания, не получивших справедливой платы за свой труд, повергнутых в бедность. Пока никто не послал правящему сегодня в России социальному слою сигнал, способный положить конец этому губительному и для отдельных человеческих жизней, и для страны в целом безумству.
На основе целостного знания и понимания истории нашей страны мы должны помнить о жертвах репрессий - как "незаконных", так и "законных" - всех её периодов начиная с Московского царства. К их числу относятся и жертвы политики, проводившейся по отношению к своему народу правительством и околовластными кругами России в конце 1990-х - начале 2000-х годов.
М.В.Демурин - директор по программам Института динамического консерватизма
upkv, эльфы конкретно перешли на твою личность
Впрочем, фактов не приводят, один эмоции, эмоции. То-то комменты отрубили по губеру. Однако, демократия в большой опасности, цензура - совки нервно курят в сторонке. На тупичке отлично было после дня всенародного воя по жервам.
i
rina77, честно, не ожидал от вас столько ахинеи услышать. Уничтожили цвет нации - затертый штамп журнала Огонек 1991 года. Цвет нации работал и создавал все то, чем была сильна страна - Советский Союз, вооружения, искусство и т.д. Не слушайте завывания певунов и плясунов - они в Союзе катались как сыр в масле - творили на бесплатной пленке, еще гонорары получали, певец Антонов свои 15 тысяч сов. рублями в месяц спускал, только дым шел ( недавно предавался воспоминаниям). и поносят СССР сейчас из коньюктурных соображений, так платят больше, завтра скажут хвалить- уписаются вспоминая свою жизнь. Цвет нации уничтожен в ходе многочисленных демократических реформ, остаток слился на Запад. В СССР была хреновая упаковка, а делали на совесть, на запасе прочности тянем до сих пор. По поводу СШ ГЭС не понял вашей иронии, там 75 трупов, потому что московские менеджеры хотели прибыли, не взирая на то, что турбина отработала свое, но денег даже на ремонт было жалко, сократили теток, которые дежурили на задвижках, поэтому вода заливала людей час, а потом герои два часа открывали вручную, зарплата у теток- пенсионерок была 10 тысяч. Председатель русгидро имеет оклад 5 лимоно в месяц. Ему не стыдно на таком экономить, бутылка вина столько стоит. Но слово стыд - это не модно. Каждая авария имеет свою фамилию и имя, так говорил Сталин, и пошли бы по этапу люди выдоившие станцию, а деньги переведшие в офшор. И это было бы правильно. Если будет интересно - forums.drom.ru - это автом. форум Саяногорска, где есть тема аварии, почитаете очевидцев, волосы шевелятся. Инженер раньше решал, что нужно делать, а не экономист-финансит-юрист, он не понимает что и откуда берется, булки на деревьях растут. Почитайте, пожалуйста исторические книги. Сходите на oper.ru, найдете дельное по теме.
mutouf0, ты верно держишь маленький цех по пошиву семейных трусов, где тетки-пенсионерки трудятся по 12 часов за 5-7 тысяч, без больничных и оплачиваемого отпуска? Конечно, тебе социализм поперек горла стоит.
НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НА КОТОРОЕ НЕ ПОЙДЕТ КАПИТАЛИСТ ЗА 300% ПРИБЫЛИ. сказал К.Маркс
Да тут много женщин, они к голосу здравого смысла мало прислушиваются, больше эмоциями руководствуются, именно поэтому ими так легко манипулировать. Ещё эльфов богато. Хотя надо признать, я сам не ожидал такого количества глупостей
Просто удивительное зрелище.
irina77, почитайте
Нет,не угадали.Я наемный работник-профессионал.
А социализм мне поперек горла по другой причине.Тончее не какие-то его пропагандистские клише(в них-то по серьезному верил хоть кто-нибудь?),а вполне конекретные экономические(и социальные) ПРОМАШКИ.За 70 с лишним лет из талантливейшего,предприимчевого и трудолюбивого народа-превратился в посредственный,просящий подачек у государства(усатый и Ко к этому тоже руку приложили).Вот этим мне он поперек горла.А еще то,что под видом народных достижений ТОННЫ денег улетали в трубу.
Тут вот в каментах,было куча копипастов про гору оружия(ржавеющего).Жаль что космос не упомянули,этим у нас тоже любят похваляться.Так вот вам история.Я когда был помоложе и поглупее(хотя и сейчас к себе претензии есть),решил пойти работать на оборонку.За копейки(а нормальных денег там нет).Думал это все лажа,буду стране помогать так сказать.Знали бы вы,какое на самом деле это очковтирательство!Просто показуха-и по ящику,и в интернете.Щас очень жалею,что время зря потерял-да и с загранпаспортом проблемы.Подорвала эта работа отношение(восторженное) к нашему оружию и космосу.У меня есть знакомые,которые работают и на ркк Энергии,и в цкб Рубин,и даже на мпп Салют.Ситуация везде печальная лет 30 =)
Мало ли кто чего сказал?Говорит?Охота вам,я смотрю, воду в ступе толочь.Вы смотрите не по разговорам,а по конечному результату.А результат у вас перед глазами.Где сейчас маркс,а где капитализм -)))))
Уфф, прочитал всю тему. upkv - жму руку, молодец, последовательно не отрываясь на провокации ведёт разговор. Доводы по существу, пусть молодёжь учится, она у нас не очень то хочет читать и думать своей головой.
Все сейчас любят равняться на Америку, приписывают ей достижения и пеняют на Россию как на несостоятельную по многим вопросам, советую прочитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка", он там рассказывает почему в России непригодна либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение ведёт к вымиранию населения и распаду страны.
Конечно,нечего на нее равняться.Ведь у народа cша 300 лет истории,а у русского-тысячи.У нас другая культура,другие ценности-соотв. у нас должен быть свой путь,своя модель развития,построенная на наших традициях,и исходя из здравого смысла(а не "отнять все у богатых" и "госмонополия на все").
Я бы советовал другуие книги.К примеру,историю "азиатских тигров"
Совсем не плохая мысль. Под богатыми не имею ввиду бизнесменов средней руки, честно раскрутившихся "с нуля", но пересмотр итогов приватизации - дело необходимое.
Другие, это какие?
Про чудеса Южной Кореи неплохо описано в комментарии 24.
Где-где... известно где... сейчас после всех этих эпопей с кризисом Запад бросился перечитывать именно Маркса.
upkv:
Люди жили спокойней, у нас было независимое государство обеспечивающее жизнь всех народов, и многое потеряно в обмен на весьма спорные преимущества.
Правильно, многое потеряно. Многое безвозвратно. Но суть не в этом. Суть в том, что делать сейчас? Вырастить из клеток нового Сталина? Какой должна быть Россия? Какова роль народа? Да и какова она была тогда? Всё за этот народ решали правители - политбюро, генсек. Народ как стадо баранов вели куда захотят. Кто хотел жить послаще и имел предпринимательскую жилку - шли не в рабочие и инженеры, а в партийцы и торговцы. На худой конец в дантисты и автослесари.
Российское государство во все времена - это не народ, а кучка заправил, будь то монархия или социализм. Нынешний строй не исключение. Народ, он почему хочет сталина и жесткую руку? Потому что сам о государстве думать не хочет, ему бы чтоб кто-нить порядок навел, олигархов к стенке поставил. На выборы никого не затащишь, когда с голосами творят, что хотят всем пофиг. Как устроено местное самоуправление 90% понятие не имеют, вот и воют, подай Сталина и спокойную краюху хлеба.
Все к тому и идет, еще через выборы останется одна партия "ЕР", которая поведет всех к светлому будующему.
Суть не в тиране, суть в том, что стране нужен хозяин, а сейчас с ней ведут политику временщиков, как тот жид-цирюльник, которого вспоминает писатель Александр Куприн в письме Батюшкову: «Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал «извините», побежал в угол мастерской и стал мочиться на обои, а вернувшись, как ни в чем ни бывало, объяснил окоченевшему от изумления клиенту: «Ничего-с, все равно завтра отсюда съезжаем-с». Без такой вот психологии «все равно съезжаем-с», без отношения к России, как к трофею, к захваченной добыче, разве б пришло кому в голову превращать страну в ядерную всемирную помойку?
Уже пришло
Уже пришло
Нет не "уже пришло", а уже пустили его. Кто виноват, что голосовали за ЕР, прекрасно видя, что её костяк - это хапуги, перекрасившиеся коммунисты и бизнесмены, чей талант предпринимательства зависит только от близости к власти? Да и за кого еще глосовать если политической силы в стране нет, кроме олигархическо-фээсбэшной? Народ не способный родить действенную оппозицию, противопоставить партию разворовывателям сосбственной страны - ничтожество.
Только не говорите про КПРФ и ЛДПР - это куклы.
А кто виноват, что выбрали Шишкина а не Лоора?
Эти хапуги-приспособленцы были во все времена, беда в том, что при нынешнем строе их ничто не ограничивает, а идейных людей почти не осталось.
Вы значит себя к народу не относите, ну и не смейте называть наш народ ничтожеством, не ясно кто вы вообще такой, может представитель той самой 5-й колонны, кто вас знает?
Поэтому сами вы - НИКТО.
У Кара-Мурзы есть неплохая книга "Демонтаж народа", советую почитать.
Почему же? Пожалуй это единственная оппозиция, оставшаяся сейчас, да и то уже не та, что раньше.
Ха-ха-ха, КПРФ - оппозиция! Зюганов предал своих избирателей в 1996, когда не стал оспаривать подтасовку с результатоми выборов Ельцина. Испугался за свою шкуру. Недавно вместе с жириками покинул Думу на день в знак не согласия с выборами в Мосгордуму. И через день вернулся. Что-то не видно требований от него о перепроверке результатов и в этот раз. Да и на местном сборище по случаю годовщины революции он на фотке посмотри с кем позирует. С местной властью и Едром.
Ну, в нынешних реалиях не без основания говорят, что коммунисты уже не те, а что вы хотели, если уже не раз даже предлагали законодательно запретить КПРФ - так либерасты боятся коммунистов. Да и за жизнь нельзя не волноваться, хотя и не 37-й год. Да и политзаключённых много сейчас, оппозицию просто задушили. А народ зомбирован в массе, а те, кто выступает - их мало кто поддерживает по той же причине зомбирования. Хотя некоторую инертность народа я и не поддерживаю, но есть мнение, что его просто надо подготовить, вы же не негодуете из за того, что прежде чем помыть руки сначала надо подогреть воду, так и здесь. А вот это уже роль лидеров.
Вот вы что предлагаете кроме огульной критики? Что вы лично сделали "для хип-хопа"? Меня вот обвиняют что я ничего не сделал а только ругаю, но я позвольте никого не ругаю, а как раз что то и сделал - выдал и веду эту статью, её прочитают люди. А что сделали эти вот критики?
Эти критики голосовали за людей, которые предлагали дать Думе законодательное право вести парламентские расследования в отношении любых чиновников и компаний. Сейчас нет закона дающего такое право. На депутатские запросы плюют и ответственности за это непредусмотрено.
Эти критики голосовали за людей предлагающих ряд антикоррупционных законов, в числе которых введение института конфискации имущества у коррупционеров.
Эти критики голосовали за тех, кто выступал против неприкосновенности президента по окончании его полномочий. Против создания монополий.
За это, те кто голосовал за Едросов, называют их сейчас либерастами и рыдают по жесткой руке великого кормчего. Сами не могут подумать хоть о том, в чем способны участвовать лично, и ждут "хорошего царя", который придет и всё исправит. Это народ?
Да беда в том, что они и сейчас будут голосовать за ПЕДРОсов, а "жесткую руку великого кормчего" с подачи зомбовидения называют не иначе как рукой тирана. И все мои попытки разбиваются как о стену горох.
Ну, не со всеми так конечно, далеко не со всеми
Да и какой смысл во всех этих ваших голосованиях? Капля в море, ваш кандидат хоть раз за все ваши голосования выиграл? То то же, я вообще последнее время не хожу на выборы, пустая трата времени. А вот споры на форумах могут переубедить какое то кол-во людей, так что считаю это гораздо более эффективным действием нежели ваше голо-сование)))
Нет, не выиграл, потому что голоса таких как вы, не ходящих на голосования, опускают в урну те, кому выгодно ваше сидение дома. Продолжайте в том же духе. Возможно, вы убедите еще несколько человек, что Сталин - это то, что нужно стране. И будете уже не в одиночестве страдать на страницах форумов о великой державе. А тем временем из этой державы будут веревки вить, те кому вы дали право распоряжаться вашим правом избирателя, да и просто, думающего члена общества.
Ну ладно-ладно, пусть я даже отдал свой голос в пользу либерастов из-за игнорирования выборов, но это та же капля в море. Поэтому выиграли они вовсе не из-за этого, а из-за того, что многие проголосовали именно за них. Поэтому формирование общественного мнения (то, чем я пытаюсь заниматься) - уже не капля в море.
А ВЫ каким образом пытаетесь добиваться необходимой вам цели? Лишь голосованием? Так повторяю - е-рун-да!
UPKV, вы, может, и разбираетесь в прошлом, но весьма далеки от настоящего. Походите по инету и поймете, что либерасты - это вовсе не те, о ком вы думаете. Да и на счет выборов вам верно указали. Почитайте, как они проходят сейчас. В Мосгордуму, например. Почитайте о реальной явке, а не официальной, о том как голоса считают.
Кстати, о каком методе добиться цели вы говорите, кроме как выборы?
А в России вообще нет чистых либералов, как и демократов. Это тенденция так сказать, направление, к которому стремится наша власть.
Да в общем то я достаточно ясно представляю себе это имея такие примеры, как выборы президента РФ и выборы главы городского округа. И мои выводы это лишь подтверждает (ну, относительно целесообразности добиться чего то простым голосованием). Однако наш загадочный аноним пропал. так и не ответив, как же он собирается продвигать свои идеи кроме абсолютно бесперспективных попыток влиять хождением на выборы
Ну, цель - нормальное государство, у которого есть будущее. Чтобы этого добиться, нужно (это очевидно уже всем мыслящим людям) менять курс управления государством. А для этого я считаю нужно, чтобы в обществе появились реальные идеи о необходимом устройстве государства. Подобными обсуждениями этого и можно достичь.
Вы считаете, что когда в обществе появятся реальные идеи о необходимом устройстве государства все само собой организуется? Вы серьезно так думаете?! И вы думаете, что таких идей нет?
Вот я представляю Путина (Медведева). Сидит и вдруг ему приносят из политсовета "Единой России" такую идею. Он встает и говорит: всё идем новым путем. Прекращаем быть страной с сырьевой экономикой, начинаем думать о народе, укреплять обороноспособность и бороться с коррупцией. Вы слышали такие слова от премьера-президента? Я уверен, что сотни раз, и где мы до сих пор?
Нет, эта система не будет работать по другому, она иначе не умеет. И это умение система вынесла из лучших традиций социализма, тот же железный столб вертикали власти, только раскрашен в триколор. Только вот, строя внутреннюю политику на этом столбе, на энтузиазм народа рассчитывать теперь не приходится. Никто не хочет "идти на амбразуры" за дворцы и яхты нынешних правителей.
Вона, уже 7 страниц, а тему поперли из популярного, наверное, демократия еще не окрепла.
Неважно за кого голосуют - важно, кто считает (с)
давно все отработанно до автоматизма, от нас, к сожалению, мало что зависит, административный ресурс рулит. Недавняя истерика Думдепов тому подтверждение. Надо пытаться, хоть, молодым что-то в голову вкладывать, чтоб с вывихом мозга не жили. Чтобы правильно оценивали реальную обстановку в стране, чтобы думать пытались, а не питались помоями, выливаемыми на предков из дебилятора. Градус откровенного вранья - зашкаливает. Уже до итогов ВОВ добрались. Поэтому upkv, респект. Тема колет глаза, администрация сайта задвинула ее подальше.
Если они это сделают, тут же станут Сталиным. Потому как для этого жертвы нужны. Мы же не эльфы, мы же понимаем, что жертвы неизбежны при наведении порядка. Только опять вой поднимут либерасты, они же эльфы, живущие в стране, которая в их голове. Эльфы счастливы, что есть колбаса, а вменяемые граждане думают о геополитике и в какой Ж. сейчас Россия. И чем сильнее накал разоблачений сталинизма, тем глубже Ж. По хорошему, надо день независимости уже переименовывать в День РВСН. Пока ракеты не проржавели Россия будет существовать, опыт Югославии тому урок. Только нашей элите все равно, а народ все разоблачениями пробавляется. Нанотехнологии и энергосберегающие лампочки - вот наш выбор!
Вменяемые граждане работают,зарабатывая на жизнь.
А думающие о геополитике(и о мировых проблемах -)))) сидят в панельной девятиэтажке(пятиэтажке) и ностальгируют по социализму
Кстати на ракеты вы зря надеетесь.С ракетами нынче ситуация не совсем гладкая,-это взгляд,так сказать,изнутри
Я нигде не писал, что что то само собой организуется. Но прежде чем начать что то делать, нужно чётко представлять себе план действий, который будет построен исходя их РЕАЛИЙ. Так вот у людей сильно искажённые реалии, навязанные некими силами, которым выгодно, чтобы люди не знали к чему идти. Отсюда и искажение нашей истории. Если люди поймут, что наше прошлое при всех недостатках ЖИЗНЕСПОСОБНО в отличии от нынешнего, то они могут начать работать в правильном направлении, чего не хотят допустить купленные правители.
Вот в чём дело. Сначала - надо прояснить что и как, потом уже ориентироваться в действиях.
Зато некто с мышлением слесаря учит других как жить, и чем заняться..
Насчёт Сталина (репрессии 37-38гг и перевороте 53-го) есть интересное чтиво , отрывки приведу
В 1937 году Сталин предпринял попытку отсечь партократию от власти ― от руководства государством. Попытка окончилась провалом и вакханалией репрессией, спровоцированных партократией в ответ на демократическую по характеру и сути попытку Сталина путём прямых тайных выборов на альтернативной основе произвести крайне необходимую ротацию правящей верхушки. За всю историю СССР такие условия выборов были законодательно установлены впервые (усилием Сталина и его сторонников в процессе политической борьбы).
Правящая верхушка ― партократия ― состояла, в основном, из троцкистов. Троцкисты ― это революционеры-масоны, прибывшие во главе с Троцким из США в Россию в 1917-ом чтобы сначала возглавить свержение российского царского самодержавия, а затем создать и возглавить на территории России (потом ― СССР) плацдарм для осуществления непрерывной закулисной «мировой революции» (таким способом закулиса в то время планировала прибрать мир к своим рукам). Троцкистами также были и партийцы российского происхождения ― ставленники Троцкого и К°, одержимые идеей «мировой революции» и обязанные им за свою карьеру. Вся эта публика со временем “элитаризовалась” (зажралась, обрела барские замашки) и представляла собой практически бессменных ― «неприкасаемых» ― партийных чинуш разных уровней на местах и в центре, не особо желающих «учиться, учиться, учиться и ещё раз учиться», ― как завещал Ленин, и уж тем более не желающих менять свой взгляд на мир. «Застой», ― одним словом. При этом каждый из них, естественно, оброс своей кадровой базой, разного рода связями (в т. ч. и связями по масонским линиям с заграницей) и т. д.
Политическая платформа троцкистов ― марксизм. Положения марксизма троцкисты приспособили для обоснования своей стратегии ― непрерывной «мировой революции». Взявшие власть троцкисты рассматривали СССР исключительно как военную базу, а его народы ― как «пушечное мясо» для осуществления непрерывной «мировой революции» ― для вооружённого вторжения в другие страны с целью поддержки свержения в них самодержавных режимов и установления закулисного масонского социализма, как в СССР. При этом истинную суть своего дела, с целью привлечения толп на свою сторону, троцкисты маскировали благонамеренными лозунгами («Свобода! Равенство! Братство!» и т. д.). Поэтому разного рода европейские самодержцы и “элита” ― рабовладельцы-колонизаторы ― возроптали против СССР и стали готовиться «к защите своих прав и свобод».
Сталин приспособил положения марксизма для обоснования своей политики. Сталинская политика заключается в построении социализма в СССР в интересах трудящегося большинства и, в конечном итоге, в построении коммунизма. Колониализм и вообще эксплуатацию человека человеком сталинская политика исключает, и вооружённые вторжения в другие страны не предусматривает.
С позиции внутренней политики суть всех предвыборных и послевыборных репрессий это ― борьба сложившихся за годы советской власти троцкистских партийных кланов меж собой, с представителями иных взглядов на мир и со сторонниками сталинской политики за власть на местах и в центре. Каждый, применяя существующее законодательство, связи и используя свой политический вес, стремился внедрить в центр и на местах свои кадры и извести (репрессировать) кадры противников вместе с поддерживающими их массовками. Сталин не мешал одним троцкистам изводить (репрессировать) других троцкистов и их массовки, при этом сам, при каждом удобном случае, изводил (репрессировал) всех убеждённых паразитов, троцкистов и поддерживающие их массовки. Война есть война.
В 1938 году Сталин одержал полную, но не окончательную победу над троцкистами. Троцкисты уже не могли проводить свою политику в СССР, но сущность свою не изменили. Затаились (подлаживались под политику Сталина и пакостили потихоньку, где могли).
Репрессии с позиции глобальной политики ― это была война Сталина за СССР против мировой закулисы. Вопрос стоял конкретно: или ― или. Самого Сталина троцкисты также могли снять с должности большинством голосов и арестовать (репрессировать), если бы он дал им юридически обоснованный повод или не смог обосновывать свою политику с позиции марксизма. Таковы были «правила игры». Как политическая фигура союзного и мирового масштаба, Сталин был создан масонством.
Активность разбирательства Сталина с партократией за преступления в отношении народа в процессе предвыборной кампании и за фактический срыв демократических выборов была снижена в связи с начавшейся войной с Германией. Война партократию от троцкизма не излечила.
Вторая попытка отсечь партократию от власти, предпринятая Сталиным после войны, привела к его убийству в результате заговора партократии. После войны авторитет Сталина был высок, его поведение в быту было безупречным, а успехи в области государственного строительства говорили сами за себя, что не позволяло троцкистам снять его с должности большинством голосов и уж тем более арестовать (репрессировать) за что-то; таким образом, власть, по сути, оказалась в руках Сталина. Им оставалось только одно ― организовать убийство Сталина, а затем ― государственный переворот. Закулиса не мешала устранению Сталина и организации переворота, ибо лично Сталин вышел из-под контроля закулисы, а его политика её не устраивала. После устранения Сталина в начале марта, 25 июня 1953 года троцкисты во главе с Хрущёвым и их сообщники из военных совершили государственный переворот.
Теперь укажем причины участия маршалитета и генералитета вместе с партократией в организации государственного переворота, а также о причинах лояльности к этому закулисы и сделаем вывод.
После войны Сталин возобновил интенсивное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года в целях установления конкретных виновников. Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности». Под этими словами Сталин подразумевал тщательное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года, которое он в глубокой тайне начал ещё в начале войны и никогда не прекращал, ― просто на некоторое время активность разбирательства была снижена. Однако к концу 1952 года Сталин практически завершил это расследование ― уже был завершён опрос оставшихся в живых генералов, командовавших в западных приграничных округах накануне войны. Например, в результате опроса генералов о том, когда они получили предупреждение о нападении Германии, выяснилось, что все получили 18 – 19 июня, и только генералы Западного Особого военного округа никаких указаний на этот счёт не получали, а некоторые и вовсе узнали о войне из речи Молотова. И это очень сильно встревожило как партократию, так и причастный к этим событиям высший генералитет и маршалитет. Не случайно же они так резво переметнулись на сторону затаившегося троцкиста Хрущёва и, после устранения партократией Сталина в начале марта, 25 июня 1953 года помогли Хрущёву осуществить государственный переворот. Не публикуют эти материалы сталинского расследования полностью и до сих пор. Следовательно, они опасны для историко-идеологических кукловодов российской власти, потому как публикация этих материалов в полном объёме вызовет, фигурально выражаясь, термоядерный взрыв во всей исторической науке, ибо перевернёт буквально всё и придётся на коленях просить прощение перед могилой Сталина за всю клевету и грязь, которые на него обрушили после 5 марта 1953 года. После этого, по логике, придётся признать, в общем и целом, правоту Сталина в деле общественно полезного государственного строительства, и начать изучение его опыта. Дальше ― больше. Но убеждённым паразитам такое ― нравственно неприемлемо в принципе.
Ведь как партократии, так и высшему генералитету и маршалитету в принципе было понятно, что Сталин планировал удар сразу по двум направлениям: по партократии, которую намеревался навсегда отсечь от управления государством, и, в назидание будущим полководцам, ― по высшему генералитету и маршалитету, потому как за те невероятные жертвы, которые понёс советский народ (по причине их троцкистских взглядов на личный состав армии и народ в целом как на «пушечное мясо»), они должны были ответить. При этом многим из них было, что скрывать не только на военном поприще (злоупотребление властью, присвоение трофейного имущества, разного рода крохоборство и т. д., что грозило если не тюремным лагерем, то уж снятием с должности и понижением в звании ― точно). Свою вину Сталин открыто признал, что хорошо известно. Более того, он намеревался открыто покаяться перед народом за допущенные ошибки (не ошибается только Бог), особенно перед войной (кстати, и это тоже сильно испугало партократию, потому как знала она свою кровавую вину перед народом в период предвоенных репрессий, как, впрочем, знала и то, что при Сталине-то ей придётся ответить за все свои преступления перед народом). Сталин прекрасно видел и понимал, что за годы войны партократия и высший генералитет и маршалитет так срослись на горе СССР, что уже как военно-партийный комплекс представляли колоссальную угрозу самому существованию СССР ― делу всей жизни Сталина. Что, в общем-то, и подтвердилось в 1991 году. Так что в устранении Сталина и в государственном перевороте был заинтересован также и высший генералитет и маршалитет, не все конечно, но значительная часть. Вновь обращаем на это внимание, так как эта группировка мгновенно переметнулась на сторону затаившегося троцкиста Хрущёва и под его общим руководством устроила 25 июня 1953 года государственный переворот, в ходе которого без суда и следствия был убит (застрелен в собственном доме) Лаврентий Павлович Берия. Берия Л. П., судя по всему, в тот момент был единственным человеком в тогдашней правящей верхушке, который после смерти Сталина сконцентрировал в своих руках материалы расследования причин трагедии 22 июня 1941 года (не говоря уже о том, что он фактически полностью расследовал и дело об убийстве Сталина). На повестку дня вышел вопрос об аресте главных виновников-убийц Сталина ― бывшего министра госбезопасности Игнатьева и Хрущёва, который курировал органы госбезопасности. 25 июня 1953 года Берия официально запросил санкцию ЦК и Политбюро на арест Игнатьева, а уже к обеду 26 июня был застрелен военными в собственном же доме.
Теперь скажем о причинах лояльности закулисы к устранению Сталина и троцкистскому государственному перевороту.
1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».
Сталин посягнул на «святая святых» закулисы и её главной марионетки ― США, на их базу паразитирования ― на закулисный «доллар США».
Согласно решению, принятому на валютно-финансовой конференции Объединённых Наций, проходившей в Бреттон-Вудсе (США) в июле 1944 с участием 44 государств и созванной с подачи закулисы посредством США, в качестве обеспечения (содержания) государственных валют было принято золото. При этом «доллар США» был принят в качестве межгосударственного платёжного средства, ибо к этому моменту 70 % добытого на Земле золота было сосредоточено (закулисными стараниями) на территории США (в том числе и царско-российское золото). Была установлена система золотого стандарта: 34,5 «доллара США» за 31,103477 грамма золота. Здесь же были одновременно учреждены Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ).
После всего этого, под легенду о системе золотого стандарта обеспеченности долларов, закулиса получила возможность осуществлять их бесконтрольную неограниченную эмиссию и посредством США всучать всему миру эти слегка подкрашенные зелёные бумажки в обмен на реальные ценности. Выкладывая на международном рынке за товар бумажку номиналом 100 долларов, закулисный «печатный цех» с территории США, заботясь о военной мощи США и обеспечивающий этой мощью продвижение «доллара США» по всему миру, фактически платит примерно 3 цента ― такова себестоимость производства бумажки номиналом 100 долларов. Так закулиса почти бесплатно де-юре получала в своё распоряжение разного рода ресурсы стран общего рынка и их колоний. До войны закулиса в аналогичных целях применяла английский фунт стерлингов.
СССР, принимавший участие в этой конференции, не ратифицировал соглашение о создании МБРР и МВФ, поскольку Сталину стало понятно, что эти структуры созданы закулисой для экспансии «доллара США» по всему миру методом навязывания народам мира процентного кредита (по сути ― ростовщической удавки) с целью их порабощения через финансы (свой глобальный проект ― «мировая революция» ― закулиса приостановила, обозначив это для понимающих символы масонов сначала символичной высылкой из СССР, а затем и физической ликвидацией посредством символичного альпийского ледоруба так и неугомонившегося «беса мировой революции» ― товарища Троцкого), что в корне противоречило справедливой глобальной политике, проводимой Сталиным.
Одновременно с этим Сталин отказался участвовать в закулисном золотом ростовщическом общаге и всерьёз «начал поиски» царско-российского золота, которое было вывезено закулисой посредством масонов из России в США и Англию под разными благовидными предлогами в предреволюционный период и в процессе революций, а также «исчезнувшего» залогового золота, которое царское правительство держало в западных банках для получения у них кредитов. Нетрудно догадаться, что тысячи тонн этого ― фактически украденного ― золота, вместе со всем прочим «бесхозным золотом» (германско-нацистским, еврейским и т. д.), перешло в уставной капитал МВФ и МБРР. Перспектива возврата Сталину украденного у России золота дружеских чувств к нему не прибавила.
В довершении всего Сталин отказался участвовать в глобальной финансовой пирамиде, и не просто отказался использовать закулисный «доллар США» в международной торговле СССР, а Постановлением Совета Министров СССР от 1 марта 1950 года прекратил оценивать товары в закулисных «долларах СЩА». Этим он фактически подорвал глобальную финансовую аферу закулисы, посредством которой та планировала, в обход общественного сознания, тихо и незаметно, методом «культурного сотрудничества», через финансы прибрать мир к своим рукам. После этого Сталин стал главным врагом закулисы и камнем преткновения в осуществлении её плана по приходу к безраздельному мировому господству.
В феврале 1952 года Сталин фактически заявил о размежевании с “экономикой” марксизма (см. работу Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР», глава 2. Вопрос о товарном производстве при социализме, 4 последние абзаца этой главы). А это, по сути, означает размежевание с марксизмом в целом, ибо марксизм и был основной причиной экономических проблем социализма в СССР. Отход от марксизма ― измена «мировой революции» (и закулисе ― автору института еврейства, института масонства, марксистского проекта «мировая революция»).
Далее, в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой зоне. Причём громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того, на совещании была озвучена идея введения межгосударственной расчётной валюты. Учитывая, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был СССР, то и межгосударственной расчётной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого уже было переведено на золотую основу.
Совещание вызвало широкий положительный отклик на всех континентах мира.
Чтобы стало понятней, напомним, как закулиса, посредством своей главной марионетки ― США, реагирует всего лишь на гипотетическую мысль о возможности создания газового аналога ОПЕК во главе с Россией. При одной только тени намёка на эту идею, там уже суетятся и недвусмысленно грозят весьма суровыми санкциями, не стесняясь намекать даже на применение военной силы. Можете себе представить, как засуетились там, когда известие об этом совещании и тех идеях, которые на нём прозвучали, докатилось до закулисы? Но тогда ситуация была во многом более благоприятная для СССР, чем ныне для современной России. Одно только имя Сталина тогда враз остужало самые горячие на Западе головы ― с генералиссимусом шутки и фокусы не проходили. Более того, могли закончиться очень даже плачевно для тех, кто посмел бы «пошутить» с СССР во главе со Сталиным!
Привет дружище!Если ты про меня-то попал пальцем в небо.Я жизни не учу(забесплатно
).Я всего лишь констатирую факты(основанные на личных наблюдениях за людьми).Так что неча на правду-матку пенять
mutouf0, позвольте спросить - в таком случае на что, лично, вы надеетесь!? "Возможно быть дельным человеком и думать о красе ногтей" (А.С.Пушкин) - это к вопросу кто где сидит и думает о геополитике. Может так случится, что она (геополитика) начнет думать о вас, причем в жесткой форме.
upkv, однозначно, титан, не чета нынешним онанотехнологам и лампочковкручивателям. Кстати, вышла очередная порция блевотины - фильм Царь, может толканешь статью, как в Осколе идут смотры данной Г.
Лично я надеюсь на то,что мы все таки приведем страну в порядок,остановим вымирание и обнищание населения(примечание:отцы и деды профукали все 3 пункта).И с ракетами порядок будет.Только в течение жизни нынешнего поколения 35-40 летних,врятли это выйдет.Все еще бродит по стране призрак халявы(всмысле коммунизма).Но,зато, у следующего поколения шансы:огого!Лишь бы не было войны(тьфу-тьфу-тьфу)
Как? Вашими молитвами?
Есть мнение, что молодёжь наведёт порядок. Я во многом с этим согласен, молодёжь наша во многом умнее и талантливей старшего поколения, многим представителям которого запудрить мозги оказалось так просто. Может это из-за не слишком сильной их заполненности? Вы кстати к какому поколению относитесь?
То есть вам бесполезно рассказывать на почти 8-ми страницах, вы так и остались уверены, что наше прошлое - ад? Ну тогда извините, ваше мнение не авторитетно.
Это о какой войне речь? А то очень неплохо рассказано об этих фобиях у Татьяны Мироновой в , а ещё .
Делами людей,со здравой жизненной позицией.Не вашими же копипастами
Ты чего дружище?ИСТОРИЯ все расставила по своим местам.А на этих страницах,в основном,ФУФЛО,которое ты пытаешься выдать за читсую монету.
Не поверишь.
О любой.
Бла-бла-бла - вот и всё, что вы говорите. Мои копипасты развивают мои мысли, если вы ещё не поняли.
О любой? А Великая Отечественная? Если война вынужденная, оборонительная, поди по-вашему и от неё лучше отказаться? Типа пусть с нами делают что угодно - лишь бы не было войны, так?
Или вы сами не знаете о чём вы говорите? Тезис о мышлении сантехника остаётся в силе.
Неа.Копипасты развивают мысли их авторов.А мысли ваши отражены в статье(о которой мнение вы уже получили).
Не смешивайте понятия.Лишь бы не было войны-значит лишь то,что я хочу чтоб ее небыло
Включайте голову по воскресениям.
Плиз,потрудитесь привязать свои фееричные домыслы к контексту моей фразы
Г.А. Зюганов: Сегодня порушены все четыре столпа, на которых стояла страна
2009-11-08 00:08
Руслан Тхагушев,
Пресс-служба ЦК КПРФ.
Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов ответил на вопросы журналистов российских телеканалов.
– Геннадий Андреевич, почему, на Ваш взгляд, сегодня все чаще поднимается тема репрессий, которая связывается с именем И.В. Сталина?
– Сталин управлял страной почти тридцать лет, – сказал Г.А. Зюганов. – Это были самые суровые и опасные годы. Время жесткое со всех точек зрения. Сталин был продуктом своего времени. Его в царские времена пять раз ссылали и постоянно преследовали. Он прошел суровую жизненную школу.
Лидер КПРФ подчеркнул, что «в тридцатые годы всю Европу охватила коричневая короста. Фашистские режимы возникли не только в Германии и Италии, но и в Восточной Европе. В воздухе пахло войной, и в этот момент западные «демократии» совершили предательство. Сталин предлагал объединить усилия Англии, Франции и СССР для того, чтобы обуздать Гитлера, но они отказались. Более того, всячески подталкивали бесноватого фюрера к нападению на Советский Союз».
– В первую сталинскую пятилетку мы построили 1500 предприятий и возвели 100 новых городов. Перед войной создали 6 тысяч суперсовременных заводов. Под руководством Сталина мы за десять лет пробежали путь, который Европа прошла за столетие. Поэтому нельзя сводить всю его деятельность к «голодомору» и 37-му году.
«Партия осудила репрессии и поклялась их больше не повторять, – подчеркнул Г.А. Зюганов. – А сегодня опять пытаются спекулировать на тех трагических событиях, но совершенно не говорят о бедах, обрушившихся на граждан нашей страны за последние двадцать лет. За эти годы мы потеряли 15 миллионов человек – больше, чем в Первую мировую войну. В стране сейчас 6 миллионов наркоманов, и каждый год от наркотиков умирает 40 тысяч человек. 3 миллиона детей не учатся, а те, кто окончил школы и ВУЗы, не могут найти работу. За последние десять лет не построено ни одного крупного наукоемкого предприятия».
– Только за то, - сказал лидер КПРФ, - что мы победили в мае сорок пятого, освободили всю Европу от коричневой коросты, нам поставят памятник на любом суде истории. А за то, что мы создали ракетно-ядерный паритет и уберегли мир от термоядерной войны – еще один памятник».
– В последнее время вновь становятся популярными советские фильмы, советские песни, советские символы. Чем Вы это объясняете?
– За последние 15 лет, - отметил Г.А. Зюганов, – было создано очень мало хороших фильмов, еще меньше - книг. Почему с удовольствием поют советские песни? Потому что там есть смысл, радость, добро, оптимизм. Есть настоящий русский язык, а не сегодняшний полукриминальный жаргон. Там есть пафос великого созидания и великой Победы, уважения к своей стране. Они заряжены очень большой энергией. Посмотрите на лица советских людей на кадрах старой кинохроники, на лица солдат во время парада на Красной Площади 7 ноября 1941 года. И сравните их с теми лицами, которые показывают сегодня по телевидению. И вы сразу все поймете. Поэтому не случайно возвращается интерес к великой Советской культуре.
«В то время, – продолжил лидер КПРФ, – были созданы не только потрясающие песни, но и замечательные фильмы, литературные произведения. Это была эпоха, когда творил Михаил Шолохов, раскрыли свой талант Юрий Бондарев, Валентин Распутин, Михаил Алексеев. Советская эпоха при всех существовавших тогда трудностях была гораздо добрее, гуманнее и справедливее, чем сегодняшнее время».
– Каково Ваше отношение к «Единой России»?
– Очень негативное. Это не партия, это собрание чиновников. В КПСС были представители всего народа: рабочие, крестьяне, писатели, ученые, военные. А «Единая Россия» вобрала в себя все худшее, что было в КПСС. У них две цели. Первая – удержаться у власти. Вторая - присосаться к денежному мешку под названием бюджет. На мой взгляд, ни одна, ни вторая цель не является благородной. Поэтому у них возникают большие проблемы.
– Насколько изменился мир без Советского Союза?
– Сегодня без Советской страны очень плохо всей планете, – подчеркнул лидер КПРФ. – Раньше была возможность выбора, альтернатива. Теперь американцы диктуют всем свою волю. Конечно, реформы в нашей стране были необходимы. И начинать их надо было с КПСС, с демократизации партии. Но не с ее уничтожения. Сейчас место СССР занял Китай. Они провели реформы, разгосударствили часть экономики, не упустили кадровую политику. Китай стал великой державой, а мы скатились на уровень второразрядных стран.
– Геннадий Андреевич, как Вы относитесь к Михаилу Горбачеву?
– Это самый настоящий Иуда. Человек, который сидел на самой вершине, у которого была огромная власть. Но он предал идеалы социализма, свой народ, наших друзей и союзников. Он гордится, что объединил Германию, но этот Герострат разрушил собственную страну. КПСС была позвоночником страны, ее системой управления. Ее нельзя было ломать так, как это делал Горбачев. Даже для ремонта квартиры нужен план. Никто не начинает его сразу во всех комнатах. А Горбачев стал крушить все подряд: партию, комсомол, Советы. Надо было проявлять волю, на каждом этапе реформ проводить корректировки. А он только размахивал руками и ни за что не отвечал. Решив похоронить партию, Горбачев тем самым похоронил страну. Поэтому я не подавал ему руки и не собираюсь подавать. Считаю, что он стоял у истоков нашей сегодняшней трагедии. И этого ему не простят ни история, ни будущие поколения.
– Геннадий Андреевич, какая власть сегодня, на Ваш взгляд, нужна России?
– Есть четыре столпа, – подчеркнул Г.А. Зюганов, – на которых стоит наша Держава: сильное государство, коллективные способы обсуждения и управления, высокая духовность и справедливость. Вытащите любой из них, и здание российской государственности начнет разрушаться. Сегодня нас пытаются заставить торговать в Храме, забросили коллективизм и пичкают индивидуализмом. В почете те, у кого вместо сердца камень, вместо глаз доллары. Рушат классическую русскую, советскую школу, которая была лучшей в мире. Правители ходят в церкви, крестятся и молятся, а Бога в душе нет. Бросили на произвол судьбы детей. Не помогают ни женщинам, ни старикам. Порушены все четыре столпа, на которых стояла страна. И если их не восстановить, то не будет достойной жизни ни для кого, кроме вороватых чиновников и олигархов.
«Россией нельзя управлять слабой рукой и пустой головой, – сказал в завершении лидер КПРФ. – Ей нужна умная, твердая, очень энергичная власть, которая ограничена коллективными представительными органами и жестким народным контролем. Но ни одного элемента для эффективного функционировании такой власти в России сегодня нет».
http://kprf.ru/rus_soc/72792.html
7 ноября в Москве состоялись шествие и митинг в честь 92-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции. Акция, проходившая под лозунгами: «Идеям Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина – жить и побеждать!», «Прекратить геноцид народа!», «Капитализм – на свалку истории!», собрала тысячи людей. На митинге, состоявшемся на Театральной площади столицы, выступил лидер КПРФ Г.А. Зюганов.
Зюганов Геннадий Андреевич
Выступление Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова на митинге 7 ноября в Москве.
Дорогие друзья!
Двадцатый век – это век Великого Октября, век Ленина и Сталина. Это век Советского Союза и нашей Великой Победы в Мае 45-го!
В двадцатом веке родилась настоящая социальная справедливость, а наша страна первой прорвалась в Космос. Мы создали ракетно-ядерный паритет и уберегли планету от ядерной войны. Но как только наши правители предали идеалы Октября, дружбы народов и справедливости, разразилась катастрофа. За последние двадцать лет под власовским флагом страна не добилась ни одной победы. А власть совершила несколько страшных преступлений.
Преступление первое связано с потерей Великой Державы и огромных территорий, которые мы собирали почти тысячу лет.
Преступление второе - уничтожение 70 тысяч производств и целых отраслей, без которых у нас нет будущего.
Преступление третье связано с потерей безопасности и обороноспособности. Со времен Петра Великого почти триста лет мы были великой военной державой, а сегодня влачим жалкое существование.
Следующее преступление – это потеря социальных завоеваний, которые дал Великий Октябрь, начиная от всеобщего бесплатного образования и заканчивая обеспеченной старостью.
Мы считаем, что одним из тягчайших преступлений является расчленение русского народа и потеря тех идеалов, за которые мы сражались сотни лет.
Обвинения в этих преступлениях официально предъявлены нынешним властям на последнем Пленуме Центрального Комитета. Мы считаем, что курс, который проводился в течение двадцати лет, должен быть признан преступным и противозаконным. На его проведение граждане на давали своего согласия. В марте 1991 года на всенародном референдуме народ поручил власти сохранить единый Союз и уберечь социалистическое Отечество.
Сегодня ситуация для нашей страны все более осложняется. Кризис высветил пороки нынешней бандитско-капиталистической системы, у которой нет никакого будущего. Два предыдущих всемирных кризиса закончились двумя мировыми войнами. В первом случае нашу страну спас Великий Октябрь, а во втором – Победа в Мае 45-го.
Сегодня планета корчится в муках. Почти 200 стран проваливаются в бездну кризиса, и лишь только 12 государств, во главе с социалистическим Китаем, демонстрируют рост по итогам текущего года. В Китае темпы роста составляют 6-8%, следом идет социалистический Вьетнам – 6%, а дальше -братская Белоруссия. Что касается так называемых западных демократий, то у них спад по всем показателям. Но в самой глубокой яме оказалась Россия. Ее затащили туда кадровые огрызки ельцинской команды, которую подобрал Путин. У нас спад по ВВП – 11%, по промышленному производству – 16%, по легкой и текстильной промышленности – 26%, по обрабатывающей – 21%. Остановлены почти все конвейеры и домны. Сегодня в стране 8 миллионов безработных, а в конце года будет 10 миллионов. Поэтому мы считаем, что этот курс преступный, и должен быть пересмотрен.
Нынешний состав правительства не в состоянии решать стоящие перед ним задачи. Даже президент Медведев недавно вынужден был признать, что страна зашла в полный тупик, что компрадорская буржуазия не желает производить товары и развивать производство. Она торгует сырьем и импортной продукцией. Сегодня на наших прилавках 80% иностранного ширпотреба. Мы ходим в китайских трусах, нюхаем голландские цветы, едим турецкие яблоки. А наши производители выброшены из экономических отношений. Государство даже хлеб не может у крестьян закупить.
Мы считаем, что те, кто в правительстве руководит ключевыми отраслями, должны уйти в отставку. Сегодня новый бюджет представляет господин Кудрин, который год назад утверждал, что все будет прекрасно, а Россия останется тихой гаванью. На самом деле профукали 200 миллиардов долларов, почти треть золотовалютных запасов.
Российской экономикой руководит группа «либералов», которые по-прежнему считают, что лишь свободный рынок все отрегулирует. Вооруженными Силами, военной промышленностью, оборонным заказом распоряжается «генерал тубареткин», который ничего не соображает в военном деле, и не командовал даже батальоном. Министр образования Фурсенко притащил нам «бабу-егэйку», фактически порушив классическую русскую и советскую школу.
Мы предлагаем стране другую политику, связанную с созиданием под светом идей Великого Октября. Суть ее в следующем: мы можем и сегодня аккумулировать огромные средства на возрождение производства, социальные программы, бесплатное образование и медицину. Для этого надо в ближайшее время провести референдум о национализации минерально-сырьевой базы. Она будет принадлежать народу, все должны получать доход от того, что мы добываем, а не только 15 олигархических кланов. Кстати, ни один из российских олигархов в ходе кризиса не показал, что является эффективным собственником.
Мы считаем, что ключевые отрасли, которые определяют ценообразование, должны контролироваться государством.
Мы полагаем, что необходимо в срочном порядке принять решение о создании четырех государственных банков: Центрального, Строительного, Промышленного и Аграрного.
Необходимо гарантировать каждому прожиточный минимум, достойную зарплату и пенсию.
200 миллиардов долларов, которые еще остались от 420, имевшихся до кризиса, должны быть немедленно вложены в реальный сектор производства.
Мы уверены, что можно поправить положение. Но для этого надо сформировать широкое народно-патриотическое объединение во главе с компартией. Сегодня с нами в Штабе протестных действий профсоюзы и женские организации, студенты и молодежь, ветеранские и военно-патриотические движения.
Молодые люди сейчас активно вступают в партию, участвуют в нашей работе. В этом году на Красной Площади мы повязали три тысячи пионерских галстуков. Я хочу выразить особую благодарность нашей молодежи, верной идеям Октября, и поздравить ее с праздником!
Дорогие друзья!
Мы – народ Победы. Из своей тысячелетней истории мы почти семьсот лет провели в боях и походах. О нас попробовали зубы все: германцы, французы, англичане, финны, мадьяры, турки, персы. Антанта силами четырнадцати государств пыталась задушить молодую Советскую республику.
Сегодня на всех телеканалах стараются опошлить, облить грязью Ленина, Сталина и нашу историю. Но Ленин был гениальнейшим на Земле политиком. Он создал передовую идеологию, организовал великую партию. Он с ноля возродил пятимиллионную армию. Ленин за четыре года предложил четыре варианта политики: от военного коммунизма до НЭПа и плана ГОЭЛРО. Он за короткое время привел страну от керенок, которые измеряли метрами, к золотому червонцу. Ленин сумел вновь сплотить державу.
Страна под знаменем Ленина и во главе со Сталиным за десять лет построила шесть тысяч заводов и одержала Великую Победу. В следующем десятилетии мы сумели создать ракетно-ядерный щит, а затем прорваться в Космос.
Дорогие товарищи!
Без идеалов Октября, без справедливости, без дружбы народов, без уважения к человеку труда у нашей державы нет будущего.
Да здравствует Великий Октябрь, да здравствует социализм, да здравствуют новые победы!
http://kprf.ru/actions/72771.html
Развивают - это не значит просто "преподносят", это значит развивают то направление, которое я высказал тезисно, и не хочу делать ту работу, которая уже сделана до меня компетентными в рассматриваемом вопросе людьми и которая совпадает с моими взглядами. Это общепринятая практика, так и в книгах делают, которые вы очевидно тоже не читаете. Предпочитаете писать
Отсебятину. Хотя нет, всё это чистая пропаганда которой вы облучаетесь годами, и которая вами воспринята уже на подсознательном уровне, а т.к. читать альтернативные источники вам не интересно, то и говорить мне с вами особенно не о чем. Ваши общие фразы ни о чём это не довод, это лай.
Да нет, это вы просто сами не понимаете, что и за кем повторяете. Это стандартная пропагандистская фраза, я её сразу вычленил. Дал вам даже пару ссылок посмотреть, которыми вы скорее всего не особо заинтересовались, зачем читать? Просмотрите тогда комментарий 33.
Да вы не на взгляды смотрите(совпадают или нет),а на реальность.В окно выгляните.А ссылки ваши я читаю через одну,т.к. суть-одно и тоже.Кстати про книги.Я предпочитаю читать книги(если геополитические) участников тех событий.Людей,чьи дела уже вошли в историю.
А нищие квазиэксперты,строчащие ностальгические статьи-увольте.
Рад за вас
Все это профукали и продолжают как раз либералы, а создали - отцы и деды, часто с нуля и ценой тяжелейшего труда, а не балабольства про лампочки и нанотехнологии. Вы хоть статистику промпроизводства просмотрите, да что еще живехонько. И что опять счастья в России ждать лет 30-40? Как так? Ведь демократы утверждали, что как рухнет социализм - всем будет хорошо, и ждать? Уже 20 лет прошло, не слишком ли вальяжно господа распоряжаются временем, у Сталина на все про все было не больше 10 лет. Вы гражданин, чистой воды эльф, который живет в стране, которая в вашей голове. Как может быть все хорошо с ракетами, если уничтожена система, которая эти ракеты создавала, а новой нет и в помине? Чисто эльф. А эльфам доводы не нужны, они живут по принципу - а я так вижу!
Ваша каша про коммунизм=халява, даже не смешно, хоть энциклопедию откройте. Есть труд и его оплата. А не увеличение достатка за счет эксплуатации человека другим человеком. Вы, уважаемый, где трудиться изволите? В госкорпорации или в ЧОПе у частного лица? Почему гражданка Меркель суетится и выделяет много миллионов евров на поддержку работников Опеля, решительно не понятно. Это же халява. Не приносит прибыли - вон на улицу, помойку, камень на шею, река. Главный постулат капитализма. Что характерно, она не одна такая. Барак Хусейнович тоже не отстает. Почему невидимая рука рынка не наводит порядок, не ясно.
Товарищь Гость. Совершенно верно. Особенно повеселила фраза по НТВ, что там собрались какие то маргиналы, не больше 3 тысяч. По картинке, где забита вся площадь, как минимум все 30 тыс. Все закономерно. Бывшие российские фабриканты тоже удивлялись, что рабочие не желают работать по 16 часов, и требуют хороших условий, а потом в Париже сокрушались, что народ - это быдло, которое их не понял и все отобрал. Ни чему история наших дураков не учит. Почему то капиталистов других стран она учит.
В октябре премьер Путин вместе с главой «Роснано» Анатолием Чубайсом посетил завод «Микрон» в Зеленограде, где производятся новейшие российские микросхемы с шагом 180 нм. Там же было подписано государственное соглашение о том, что если вложить в завод еще 16 млрд руб., то он выйдет на передовые рубежи в 90 нм.
Каждые полтора года шаг микросхемы уменьшается вдвое. Это опытное правило, которое соблюдалось в течение последних десяти лет. 15 сентября 2009 года, за две недели до исторического визита Путина, корпорация Intel представила новый микропроцессор с шагом 32 нм. В настоящее время рабочий размер, которым оперируют практически все крупные компании мира, — 45 нм. К тому времени, когда через четыре года «Микрон» организует производство с шагом в 90 нм, Intel, видимо, будет оперировать категориями порядка 5-10 нм.
Это все равно как если бы ребята из «Ситроникса» Путину показали новейший российский бомбардировщик со скоростью полета 160 км/час и обещали, что если вложить 16 млрд, то бомбардировщик полетит со скоростью 360 км/час.
Ребят из «Ситроникса» не расстреляли и не уволили.
В начале июня «Интерфакс» опубликовал сногсшибательную новость: «Российский президент с опозданием в два года получил новые самолеты-ретрансляторы, которые позволят ему оставаться на связи во время авиаперелетов. В понедельник два самолета Ту-214СР прибыли в аэропорт «Внуково». И далее — про радиорелейную связь, самую надежную в мире.
Иначе говоря, в век спутниковой связи, когда сержант американской армии в режиме реального времени видит «картинку» с самолета-беспилотника, а американский хирург в режиме онлайн отсылает томографический снимок для анализа в индийский Бангалор, — российский президент получил в подарок два древних летающих мобильника общей ценой 2,6 млрд руб. Видимо, вскоре мы перейдем на передовую систему узелкового письма.
Создателей «чудо-мобильников» не расстреляли и не уволили.
Неделю назад замминистра экономики Андрей Клепач, человек, если не ошибаюсь, с университетским дипломом, сообщил городу и миру, что Минэкономики хочет изменить российский закон о платных дорогах, с тем чтобы платная дорога могла быть безальтернативной существующим, как это делается «в Германии и в Китае».
Сообщаю г-ну Клепачу: в Германии нет платных дорог.
В Китае азиатский образец платной дороги — то есть обычная дорога, посередине которой стоит будка, — ликвидирован с 1 января 2009 года. В Китае остался только западный образец платной дороги.
Минэкономики нет смысла добиваться закона о платных дорогах, безальтернативных существующим, потому что такой закон уже принят. По нынешнему закону «альтернативной дорогой» именуется та, которая втрое длиннее платного аналога.
Клепача не расстреляли за вредительство и не уволили за профнепригодность.
Месяц назад бывший помощник председателя Ленинградского райисполкома, а ныне глава «Ростехнадзора» Николай Кутьин представил отчет о причинах катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС. Из отчета можно было понять, что, во-первых, гидроагрегат номер два после ремонта в марте был разбалансирован. То есть попросту его не смогли сбалансировать по причине вымирания соответствующих специалистов. Во-вторых, за время эксплуатации вибрация возросла в четыре раза, но агрегат продолжали эксплуатировать. В-третьих, из 80 шпилек, на которых крепилась крыша агрегата, две были нормальные, на шести не было гаек, 41 имела следы «усталостного излома», а остальные вырваны с корнем, так что про них ничего нельзя сказать. То есть, грубо говоря, если бы крышка крепилась нормальными шпильками, то даже при чрезмерной вибрации ее бы заклинило, но не сорвало. Вывод: во всем виноват Чубайс.
Помощника председателя райисполкома после этого доклада не расстреляли и не уволили.
Господь спас меня: в свое время, выбирая между физикой и литературой, я выбрала литературу. Я филолог по образованию и вовсе не обязана разбираться в нанометрах и ржавых гайках. Но даже филолог, просто в силу элементарного образования (а образованный человек обязан помнить закон Ома, как он обязан прочесть Достоевского), способен понять, что «чудо-самолет-ретранслятор» попросту затыкает дырки в спутниковой сети. Что с точки зрения безопасности нет разницы, кого перехватывать — самолет или спутник, что и там и там сигнал идет на сантиметровых волнах (потому что на более длинных волнах пропускная способность каналов связи резко снижается) и что безопасность связи обеспечивается не физическим передатчиком сигнала, а системой кодирования.
Я не знаю, что думают, читая про «передовые технологии с шагом в 180 нм», академики РАН. И матерятся они или тихо плачут. Я только знаю, что без науки и технологий Россия умрет. Даже скорее, чем без литературы.
Впрочем, в поисках новых технологий и новых решений президент Медведев принял меры. Он приказал своему главе администрации внимательно изучить предложения блоггера Максима Калашникова о создании «биоагроэкополиса» с «новейшими русскими строительными технологиями».
Неужели им на все, на все наплевать, кроме собственных резиденций и компании «Гунвор»?
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
05.11.2009
В комментарии 23 уже прозвучала основная мысль насчёт тех, кто не любит Сталина в частности и СССР в целом, думаю повторяться смысла нет.
А что вы здесь делаете? Я вам уже несколько раз предлагал покинуть эту тему. Кроме того, о каких нищих (при чём здесь нищие?) экспертах речь? Все мои ссылки на известных и вполне успешных людей. Себя я тоже к нищим не отношу, для России я рядовой гражданин, таких десятки миллионов. Знаете, вам просто крыть нечем, вот вы и начинаете нести ахинею, пытаться перейти на личности, причём всё это идёт с самого начала. Если мне перейти на ваш уровень, то давно уже нужно сказать, что вы - скорбны головой, товарищ. Несёте чушь, за которую не готовы нести ответственность. Попросту - дурак
. Таких как вы много, так что ничего особенного. Просто не лезьте в мою тему.
На днях правительство провело совещание по вопросу об основных направлениях приватизации федерального имущества на 2010 - 2012 годы а так же сокращения перечня стратегических предприятий и акционерных обществ. Попросту грядёт новая волна приватизации. В общем то это уже известный нашей общественности процесс, и не думаю что он будет кардинально отличаться от прошедшего. Напоминает продажу мебели из квартиры
. Гражданам (нам с вами) перепадёт как водится от всего этого минимум. А ведь эти предприятия наши отцы и деды строили почти целый век. Предприятия, обеспечивающие нашу жизнедеятельность и жизнедеятельность наших детей. Вы господин mutouf0 плохо представляете, что ожидает ваших детей, даже если вы ныне преуспевающий слесарь, ваши мечты могут легко разбиться о не слишком приятную действительность, которая пока ещё занесена мусором, но буквы по отдельности О П Ж А уже неплохо просматриваются 
Проще - дурак)))
О слесарях-сантехниках
Студент института коммунального хозяйства прибыл в ЖЭК на практику.
Направили его к старому сантехнику — дядя Васе. Вдруг срочный вызов.
Прорвало канализацию и затопило весь подвал. Сантехник с головой
ныряет в дерьмо. Только изредка высовывает руку и говорит практиканту :
"Ключ, отвертку... ". Через некоторое время все начинает бурлить, и вся
грязь куда-то уходит. Дядя Вася, отряхиваясь, говорит:
— Учись, студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать.
Гость 241, порадовали. Латынина что-то начала подозревать.
Согласен, причем, шибко обиженный на коммунизм. Что-то ему не дали скомуниздить
Человек-Дема то же написал, что если бы не коммунисты, то царский режим создал бы что-то лучшее, чем АЭС. Как человек с таким вывихом мозга живет, удивительно. Я уже не говорю об элементарной благодарности и уважении к людям, которые создали все, чем мы сейчас пользуемся.
Нет, это он думает, что он обиженный. Ему на коммунизм не за что обижаться.
Заметьте, что пуще всего прежние времена хаят те, кто в общем то и был у руля, у кормушки, но видимо они хотели ещё больше, до чего им не позволяла дорваться существующая система. Разрушив её они захватили основные богатства и теперь понятно стремятся во что бы т о ни стало очернить всё прошлое.
А вот слушать подобные вещи от рядовых граждан весьма забавно, пока не начинает надоедать конечно
Видать моя зарплата тоже в моей голове,а ем я-виртуальную еду
Кстати про уважение к людям.Знаю я этих создателей(про аэс не надо-хорошо то,что хорошо взрывается
)-ракет(сам работал),и электростанций(одногрупники).Эх,знали бы вы какая ситуция там-врятли бы гордились.
Подкину дровишек УПКВ, а то уж истощается -
NO COMMENTS
Думаю всё ясно
Дема, это я уже давно читал. Ну и сам что об этом думаешь?
Выкопирую лишь некоторые вещи:
И - важно, сильно упала продолжительность жизни, разве это не главный показатель?
Вот почему забороть телевизор интернетов весьма проблематично
Важно:
18% из 19 видимо жители Старого Оскола)))
Давно подозреваю, что в России власть и народ существуют параллельно. На мой взгляд идет расслоение государства и общества. Особенно это заметно в интернете. Здесь обсуждают какие-то идеи, учат и лечат людей, просвещают юридически безграмотных, занимаются сельским хозяйством, спасают жизни. Так и в жизни – народ живет сам по себе, а власть сама по себе. Общество проявляет полнейшую незаинтересованность политикой государства, а государству важен не народ, а пиар-эффект от очередного нацпроекта. В листах голосования вместо почившего кандидата «против всех» пора вводить графу «мне пофигу». Страшно подумать к чему это приведет. Общество не может существовать без какой-либо идеи, и если государство не способно её сформулировать, то рано или поздно придет «мессия». Куда он поведет этот народ – одному богу известно.
Вот тут кто-то уповал на молодое поколение, мол, пройдет лет 30 и общество обновится, придут молодые, представляющие себе будущее, яснее, чем их родители. Глупость это, по-моему. Молодежь сейчас лишена главного – мотивации, внятной и реальной перспективы. Вертикальная мобильность отсутствует – попасть во власть могут лишь те, чьи родители уже там, поэтому глупо надеяться, что эти яблоки будут падать дальше. Тут уж впору вводить сословия. «Юные мэры» и «молодежные Советы» - сплошная бутафория, ставящая целью подготовку властных кадров низшего звена, исполнителей.
В бизнесе те же проблемы. Амбициозным в этом случае остается верить, что заняв денег, удастся купить «Газель» и взять маршрут. Пик такого бизнеса – купить три «Газели» и посадить туда наемных. О производстве (в смысле бизнеса) я уж и не говорю. Оглянитесь и вы увидите, что производство открывают лишь люди у власти. «Раскрутиться и стать миллионером» сейчас не то что невозможно, а даже опасно (под «раскрутиться» я не имею ввиду три «Газели» или четыре магазина). Как только ваша фирма станет стоить миллион, и при этом окажется, что ваш папа не начальник милиции, делом вашим начнут заправлять другие. Чичваркин свежий и далеко не единственный пример.
Глупо спорить с тем, что Россия сейчас в жопе. Послушайте, отчеты о ракетных стрельбах. Если раньше говорили, «ракета поразила цель», то сейчас говорят «ракета достигла заданного района», то есть – долетела, и слава богу. Можно сколь угодно спорить о том, было ли хорошо при Сталине, но пока в умах людей будет жить кандидат «мне пофигу» ничего не изменится. Будет только хуже.
А что делать? Этот вопрос я уже задавал загадочному анониму, но он на него так и не ответил. Ходить голосовать как уже выяснили бесперспективно, тогда что?
Это почему же голосовать бесперспективно? Именно голосовать и нужно. И не только голосовать, но и теребить своих кандидатов, свои партии, чтобы они занимались проверкой результатов выборов. Чтобы не отсиживались в соглашении с властью. Раз уж получили голоса, так пусть идут до конца - есть подозрения, есть факты фальсификаций - пусть добиваются проверки. Только не так, как это сделали коммунисты с ЛДПРовцами в ГД, по итогам выборов в Мосгордуму - на день ушли из зала и вернулись. Всем же ясно, что выборы были - сплошная фальсификация и способы это доказать у них тоже есть. Только не хотят они этого делать.
Чего тебе ясно дружище?Что кучка пенсионеров сидит в КБ и в цеху за 20 тыщ?А на компьютере(а компы-аж пентиум 3) из 10 умеет работать один?Или что из 20 композитных деталей-2 проходят отк?(т.к. квалификация рабочих соответствует зарплате).
ЧЕМ ТУТ ГОРДИТЬСЯ?
Товариш mutouf0, я вам один вещь скажу, только вы не обижайся (с), для таких как вы в СССР существовала карательная психиатрия, многим помогала. У вас раздвоение личности. Вы, собственно, что хотите доказать? Что сейчас Россия в плане технологий катится обратно в свое аграрное прошлое? Вменяемые граждане это понимают. Что прос..на промышленность? Понимают. Что токаря квалифицированого не найти, или, что 6 агрегат СШ ГЭС после просушки пробно пустить не могут - половина спецов утонула, других собирают по всей России? Но вы кушаете не виртуальную еду, а токарь и гидроэнергетик - пережитки проклятого совка. Вы орали - сейчас классно, что вас так волнует теперь? Повторяю - вы эльф. Вы ненавидите СССР и тут же рассказываете про ужасное сегодня.
Сегодня скончался Гинзбург - в России умирает фундаментальная наука. Но Лиокам и Фацелиям это не интересно. Есть же колбаса.
Лаврентий, сейчас при почти полной несостоятельности власти есть только одна важная идея и задача - уничтожение славного прошлого путем накала разного рода разоблачений. Задача одна - чтобы люди думали, как ужасно было раньше и как хорошо вот сейчас. И плюс наша элита хочет, чтоб ее любил Запад, там пути отхода. Причем откровенное вранье и фальсификация стало обыденным. Думаю, скоро начнем каяться за победу в ВОВ. Люди посходили с ума, из ящика льются потоки Г. со слезами о России, сбитой с пути, о том, что добрый царь-батюшка не успел, не смог и т.п. Русским, которые всегда спасали то грузин, то болгар, то все нац. окраины привели в порядок, не перерезали казахов, таджиков, грузин, армян, а построили им университеты, книги издавали на нац.языках, заводы и т.п. теперь нужно срочно покаятся в своих преступлениях. Сталин чеченцев за все их преступления всего лишь депортировал, а не уничтожил ковровыми бомбардировками. У людей реально вывих мозга, потому что читать и скурпулезно разбираться НЕОХОТА, пофигу, как правильно вы заметили. Данное обсуждение и отношение администрации сайта тому яркое подтверждение. Сегодня в Честном понедельнике на НТВ Жириновский опять повторил слова Александра Первого, что у России нет друзей, армия и флот ее друзья. И что? Его выставили дураком и громко гоготали. Вся эта начавшаяся вакханалия очень тревожит, похоже на Перестройку-2. Я лично создаю архив док. фильмов, показываю ребенку какая великая страна была СССР, что создали, когда в космос полетели, как войну выиграли. Хотя бы так чистить мозг.
Сегодня скончался Гинзбург - в России умирает фундаментальная наука. Но Лиокам и Фацелиям это не интересно. Есть же колбаса.
Эээ, вы хотите сказать что при социализме Гинзбург жил бы вечно?
Бог с вами, о чем вы?
upkv, человек так устроен что в любых своих неудачах он готов оправдать себя лично и обвинить всех окружающих. Вы живете сейчас. Вы никогда не жили при Сталине, Ленине или, Николае 2, поэтому вы живете иллюзией что вот тогда, если бы вы жили при другом правительстве фактически в иной стране вы бы жили счастливо, это не так.
Вот вы пишете что у вас зарплата 10-15 тысяч, а кто мешает вам зарабатывать больше? Не надо мне рассказывать про олигархов которые вас обокрали. Вы взрослый мужик почти тридцати лет от роду, вы уже в состоянии сами строить свою жизнь, но раз вы этого не делаете вы сами виноваты. (конечно, вы этого никогда не признаете, это противоречит вашей жизненной позиции)
Вам лень ходить на выборы и вы оправдываете это тем что смысла в выборах нет (так говорят все люди с пассивной жизненной позицией). Вам не нравится политический строй в стране но вам лень делать что-то эффективное и вы устраиваете пустопорожнюю болтовню на форумах, скажите вы хоть кого-нибудь убедили? нет, у вас для этого слишком мало красноречия.
Вы получаете 10-15 тысяч зарплаты, считаете что вам мало платят но при этом считаете нормальным тратить свое рабочее время на болтовню в интернете, да такая логика была свойственна людям жившим в советские времена - типа, государство большое, богатое, можно кирпичи со стройки спереть, от государства не убудет, можно в рабочее время ерундой позаниматься, все равно зарплату заплатят никуда не денутся, они же обязаны. Но при этом вы почему то забывает что и вы кое-что обязаны сделать для этого государства.
Вся ваша ностальгия по советскому это всего лишь ностальгия по халяве, наивно прикрытая демагогическимм выкладками и рассуждениями. вы можете со мной спорить или говорить что я не права, это ваше право, но все что я сказала очевидно любому из ваших оппонентов, и в конечном итоге я искренне сожалею что ваша мечта неосуществима и вам никогда не оказаться в прошлом. Думаю, нынешнее государство ничего бы не потеряло, а советский Союз ничего бы не приобрел, но вы бы хотя бы были счастливы.
irina77, зачем вы мне всё это говорите?
Тема что, про upkv? То, за что на всех ресурсах наказывают вы (модератор замечу) сами же и делаете. Теперь к деталям.
А кто вам сказал, что я не счастлив?
Уж как минимум переживать мне не о чем (ну, по большому счёту). Мои выкладки - это моя философия. И я не променяю её даже будучи миллионером. Когда мою страну разрушают, я не могу мириться с этим ни при каких условиях.
Если есть возможность, я никогда её не упускаю. Что я делаю на кавикоме по-вашему?
Ладно, открою, мне 18...
На болтовню время не трачу.
Нда... Ирина, вы так далеки от реальности, что даже и не знаю, что тут можно поделать
Обвиняете простых людей в воровстве кирпича, восхищаетесь "успешными" новыми русскими, которые чтобы стать успешными украли в миллиарды раз больше, что тут скажешь. Наверное ничего.
Ирина, вы внимательно прочитайте седьмую страницу, мы там вели диалог про выборы, если поймёте общую мысль, возможно я услышу ответ как раз на МОЙ вопрос. от других я его не услышал.
Ирина, умейте понимать смысл фразы в целом, а не лишь части, что неверно. Смысл в умирании науки..
Ирина, а как вы относитесь к Резуну?
upkv, к Резуну я не отношусь, я вообще не читаю пропаганды ни с той стороны ни с другой. У меня есть свое мнение основанное не на двух трех заметушках Хазина и Мурзы, как ваше. Я читала их обоих, но я читала и их оппонентов и прекрасно вижу все минусы вашей позиции равно как и позиции ваших кумиров.
Вы удивительный человек. когда вам задают вопросы вы выбираете из этих вопросов только те ответы на которые вам удобны а те кторые вас смущают вы просто отбрасываете не задумываясь, вы никого кроме себя не слышите и вообще ведете себя не продуктивно. Впрочем вас уже не исправишь.
А какие вопросы вы хотите обсудить, я готов ответить на любые. На некоторые я не отвечаю ввиду их непроходимости так сказать
Тут нужно проходить примерно такой же курс, как школьный. Обсуждение предполагает что оппонент что то знает.
Однако контраргументы как и у Демы - чистый Резун.
опять же вы убрали занимательную картинку про Резуна, а я думаю молодёжь должна знать героев в лицо. Разрешите разместить?
Мика,
Спешу поправить.Те токаря,кторые "едят пережитки проклятого совка",получают соотв. вознаграждение(т.е. совковское).А работающие на супостатских(в России)-соотв. другое вознаграждение(примерно в 3 раза больше "советского").
А доказываю(а точней открываю глаза) я лишь то,что советское поколение-черезчур оторвано от реальности.Синдром родины слонов.Но вас я не обвиняю,в те времена весь народ был так оболванен.взятки-гладки
.
Кстати вот в эту вашу фееричную фразу не въехал:
А вам не приходит в голову мысль,что в ссср похуже-то дела были?Не в плане халявных квартир,а в возможностях для "просто парня".Ферштейн?
Это ваш личный опыт - у других был совершенно другой опыт. Что опять будем выяснять где и посколько была колбаса в СССР? Вам привели сравнительные цифры по основным параметрам существования страны - они говорят одно, вы строго противоположное. Эльфа переубедить невозможно - он так видит. Эмоции в его голове - это мир в котором он живет.
Вы еще скажите, что у нас демократия и свобода слова. Поезжайте в Китай требовать свободу Тибета.
Мика:
Лаврентий, сейчас при почти полной несостоятельности власти есть только одна важная идея и задача - уничтожение славного прошлого путем накала разного рода разоблачений. Задача одна - чтобы люди думали, как ужасно было раньше и как хорошо вот сейчас.
Я не вижу катастрофы в том, что рассказывают правду о репрессиях, лагерях, расстрелах, о политических поражениях, о коллективизации, голодоморе, о том как создавалось супероружие в тюремных шарашках. Более того, в современных политических условиях, когда ЕдРо все больше становится похожа в повадках на КПСС, это особенно полезно. Люди должны знать к чему приводит гегемония одной партии.
И еще, возвеличивая соцрежим, КПСС и Сталина, задумайтесь, почему все чего достиг СССР (ракеты и прочее) есть и на Западе, но при этом там никого не ссылали в лагеря, не раскулачивали, не расстреливали, не заставляли стоять в очереди за колбасой. Только не говорите, что у нас так было, потому что СССР окружали сильные враги. Этим утверждением часто оправдывают перекосы соцрежима, и при этом сосем не думают, что для Запада СССР тоже был врагом. Получается, что совсем слабым?
Показывайте своему ребенку фильмы, о которых вы говорите, но не давайте установку, что все это можно достичь лишь железной рукой диктатора. Дайте ему понять, что есть и другие пути.
Основные цифры по параметрам страны-это средняя температура по больнице.Заметьте,я про колбасу не говорил(я ее не ем
).
Кстати в те достославные времена было принято мерить успешность пром.производства КОЛИЧЕСТВОМ ВЫПЛАВЛЕННОГО ЧУГУНА.Щас тоже такими показателями мерить будем?
Лаврентий, все то же было и есть в других странах, наши либералы охотно льют грязь на свою страну, не замечая то же самое в других странах. Госпожа Клинтон вчера объявила, что мы оккупанты, разделили Германию ( Сталин был против раздела Германии, Англия и Франция против целой ), ну а Америка, которая разбомбила и расчленила суверенную Югославию посреди цивилизованной Европы - пример для подражания. Ну а про секретные тюрьмы ЦРУ на терр. Польши и Прибалтики, где применяют пытки наши либерасты не любят говорить. Про индейцев, умирающих в резервациях, негров, которые до 60-х г. прошлого века не могли зайти в автобус для белых, про английские концлагеря в коллониях, про маштабную кампанию по уничтожению сочувствующих коммунистическим идеям в США после второй мировой и прочее, прочее не рассказывают. А вот миллионы уничтоженых кровавым режимом - это тема. Главное миллионов побольше, чтоб звучало. Все что происходило в стране было обусловленно ее интересами, не интересами олигархата или вашинктонского обкома. Сталин не кушал младенцев и параноей не страдал, журнал Огонек давно протух. Не поленюсь, найду названия книг, где развенчана вся гнилая ложь об этом. Впрочем, это бесперспективный спор - нас еще долго будут заставлять каятся в несовершенных преступлениях, на подходе пересмотр итогов ВОВ, наша Победа давно стояла в горле цивилизованной Европы. Печальное впереди. А вы про идею, нет и не будет идеи, на великом Западе сейчас кризис идеи потребления.
А ЧУГУН вам чем не угодил!? Сейчас будем мерить исключительно энергосберегающими лампочками и чуть-чуть наночубайсами.) И обязательно будем каяться и молиться, тогда все само построится. В США сейчас острая нехватка патронов, в Иносми.ру пишут, вот это индикатор.
Думаю тему можно закрывать, спасибо оппонентам.
upkv, для меня вы эльф. Глупый малознающий непроходимый фанатик. Вы утверждаете что вам наверняка известно по чужим словам что что-то было лучше чем то что вы видите своими глазами. если вы в 1996 году в школу ходили значит вы априори не можете помнить советский союз вообще. Но упорно доказываете что он лучше нашей действительности. Поймите уже всегда было хорошо. И всегда было плохо. В каждой эпохи одинаковое количество минусов и такое же количество плюсов и смиритесь.
С такими как вы что-то обсуждать мне не интересно, жаль время тратить.
А почему? Ведь это наиболее значимый фактор при анализе нестабильности. О влиянии к примеру на Кубу можете почитать в комментарии 24. На нас это влияние было значительно мощнее.
Кроме того, по многим основным параметрам СССР был на уровне передовых держав, чего о России не скажешь даже близко.
Услышат откуда нибудь одну фразу и вставляют её куда ни попадя. Статистические данные это "средняя температура по больнице", мика, не надоело спорить со всякими чудаками?
irina77, не расстраивайтесь, ничего страшного
Просто вы как обычно не правы.
Так все знания строятся на том, что надо читать, и думать. Изобретать тут нечего. И ещё важно думать, что читать, уж не Резуна хотябы.Данные-конечно не средняя температура по больнице.А вот РЕЗУЛЬТАТЫ АНЛИЗА-средняя температура по больнице.Вот вам пример:возьмем вас,безработного студента,живущего на родительские средства,и моего коллегу по работе-парня на 3 года вас старше,с зарплатой 40 тыщ.
Имеем доходов:у вас:-8000(эт если включить плату за универ).у коллеги:40000.Складывем,делим на два,экстраполируем.Получаем средний доход 16 тыщ в 19 лет
.Кстати!Где-то я слышал,что средний доход в РФ как раз около 16 т.р...upkv, а вы в Росстат не хотите пойти? 
Мика,
Не то чтобы мне чугун чем-то угодил,или нет.МНЕ ОН НЕ НУЖЕН!Ем я не чугун,не за чугун девушку в кино вожу.Прекрасно без него обхожусь
Чего оправдываешься дружище?ШАПКА ГОРИТ?Ну да ладно,я абстрактный пример привел-а ты смотрю разобиделся,как красна девица.Не серчай,я не со зла
Я статистику(и теорию вероятностей) в универе изучал.Результат зависит от метода интерполяции(и,как не странно-обратной интерполяции),не так ли?Дополнительный вопрос:кто больше мяса ест,дети и подростки,или пенсионеры?И кого сейчас больше.
Не в тему.Филофы с чугуном не связаны
Я смотрю мои комментарии удаляются со скоростью света, это такой метод борьбы, когда возразить нечего? Мне говорят некие жареные факты, мои ответы удаляют - и типа всё в порядке. так я вести беседу не намерен. Правила для всех должны быть одни.
И кстати это идёт уже со страницы с 4-5, некие чудики несут всякую чушь, не относящуюся к теме, а мои ответы сносятся, тогда как каменты пациентов остаются, и вроде как я и не ответил, потому что вроде как нечего. ну-ну.
upkv, просто ваши высокомерно-снисходительные, и откровенно покровительственные ответы выглядят как хамство.
А по поводу того что сказать нечего это у вас иллюзия такая, с фанатиками не спорят их обходят за километр.
Анатолий Вассерман размышляет о Сталине, весьма интересно говорит:
"За Сталина" или "за правду"
На коммент некого mor_ii
ответил:
Интересно, не правда ли?
http://awas1952.livejournal.com/168550.html
Разнос им же Солженицынского "Архипелага - Гулага" с жареными фактами числа заключённых, преувеличенного раз в 15 можно посмотреть
ВОТ ВАМ И ВСЕ ПОЛИТЗАКЛЮЧЁННЫЕ.
И кто тут Эльф?))))))))))
К вопросу о...
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/281713.html
Ну если САМ Онотоле... тады канешна...
upkv, ты эльф разумеется, потому что вместо запуска в работу собственного мозга упорно привлекаешь чужие мозги.
Учись думать своей головой это намного полезнее.
Впрочем в те времена о которых ты мечтаешь думать своей головой было не модно.
Наверное судя по всему должно быть ещё понятие МЕГАЭЛЬФ
Страшные сказки для молодёжи: статистика в СССР
Взято из статьи:
lioka, ну не будете же вы сравнивать современные войны в Чечне а так же другие с гипотетической ненавистью грузин? И заметьте, тогда до братоубийственной войны по типу 08.08.08 дело не дошло.
Насчёт порнографии уже ответил в комментарии 188 этой статьи.
Не скажу. Смотрим, что там у нас было в каунасе 1972..
Итак, некий сумасшедший (а как иначе назвать человека, сжигающего себя заживо?) вдохновил студентов-хиппи. Послышались антисоветские лозунги. Всё это конечно же важнее двух Чеченских войн, унесших тысячи жизней (а сейчас Россия фактически платит дань Чечне). Да и сейчас это не назвать очагом стабильности.
Восстание студентов-хиппи в Каунасе важнее войны с Грузией, когда помимо 400-т солдат России погибли тысячи мирных жителей.
Восстание студентов-хиппи в Каунасе важнее взрывов домов по всей России, важнее Беслана и Норд-Оста, важнее Курска, схода и подрыва поездов, понятно.
Но что же с Литвой происходит теперь? Поди тишь да гладь, и благодать?
Смотрим из свежего:
Как же так, наглых русско-советских оккупантов нет, а парламент закидывают яйцами и пустыми бутылками?
И, наконец, если так рассуждать, то сейчас то поболе народу хочет свободы. Чечня та же, да и мнооогие другие. Что же это получается, мы по прежнему остаёмся оккупантами? вот ведь.
Только геополитические процессы так не решаются, и не рассматриваются даже - кто то захотел отсоединиться. Мало ли что кто то хочет, антироссийских агентов, работающих на развал России (а раньше СССР) хватает больше чем. Смешно слушать.
Ага, понятно, эти ограниченные (дураки короче) вырвали власть у всех умных. Это же так логично
Ограниченный круг? Основную часть общества того времени составляло крестьянство, 80-85%. Как они жили, уже [url=S3iZ6fq8S4c]показывал[/url].
А волнения 1902-1903гг? А революция 1905—1907гг? Это мелочь по-твоему?
Ты думаешь всё вот так просто произошло, типа всё шло лучше некуда, вдруг пришли проклятые большевики и всё испортили? Это же взгляд дилетанта, повторяю, роль большевиков в февральской революции минимальна.
О февральской революции (из википедии - достаточно либерального источника):
25 февраля началась всеобщая забастовка, которая охватила 240 тыс.рабочих.
27 февраля (12 марта) рано утром началось вооруженное восстание солдат Петроградского гарнизона — восстала учебная команда запасного батальона Волынского полка в числе 600 человек во главе со старшим фельдфебелем Т.И. Кирпичниковым. Солдаты приняли решение не стрелять в демонстрантов и присоединиться к рабочим. Начальник команды штабс-капитан И.С. Лашкевич был убит. К Волынскому полку присоединились Литовский и Преображенский полки. В результате всеобщая забастовка рабочих получила поддержку вооружённым восстанием солдат. (Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днем — 26 тысяч, вечером — 66 тысяч, на следующий день — 127 тысяч, 1 марта — 170 тысяч, то есть весь гарнизон Петрограда.)
и о какой "узкой прослойке" идёт речь?
Ага, больше фильмов типа "Адмиралъ" смотри.
Ты по каким источникам историю изучаешь?
Да, только этот новый может быть уже без русских.
Ну, не останавливайся на полпути, что за нацидеи, архетипы?
Когда в августе была предпринята попытка свергнуть Временное правительство (корниловский мятеж), его защиту в основном пришлось организовывать Петроградскому совету, что в глазах граждан означал полное банкротство правительства.
А октябрьская революция прошла без всякого насилия. Власть 25 октября просто перешла от правительства к Советам.
Дема, ты сначала на предыдущий камент ответь.
А кто из нас больший тунеядец это большой вопрос.
Т.к. тема либерализма за некой "опасностью" (
) прикрылась, imago, отвечу вам здесь.
Давайте конкретней, что же именно было потеряно за те 70 лет?
И что приобретено за эти 20?
Сейчас как грибы после дождя появляются тысячи церквей по всей России. Но зато часто не хватает социальных объектов, отчего многие простые граждане даже с недовольством (да-да) поглядывают на все эти новые стройки.
Что первично? Духовное? Но смешно полагать, что люди будут об этом думать, не имея необходимых первоочередных вещей бытия.
Лишь имея необходимый материальный базис человек может начать думать о чём то духовном, иначе не бывает, как бы нам не навязывали обратное.
упкв, прекратите беседовать сами с собой. Тема закрыта.