Пенсионные инвестиции по-русски.

добавить в избранное
1 декабря 2009, 11:28, terminahter

Совсем недавно на комбинате пошло поголовное обращение... нет, не в секту имени Тумба-Юмбы, а в пенсионный фонд ВТБ.

Приходил мальчик, одет скромно: то ли чтобы показать металлургам, дескать я с вами, друзья, я такой же, только не в масле, то ли действительно дела в ВТБ натолько плохи, что потребовалась помощь металлургов. Много говорил хорошего, красивого, даже сказочного. Женщины жмурились от перспектив, мужчины сурово отмалчивались.

К слову, кто не знает, на комбинате такие дела происходят организованно. Чай не захудалый какой банк приехал. Сам ВТБ пришел денег попросить у металлургов. А в ВТБ том 85% государственного участия. Сама надежность. Тут же организовали "тур" представителя по цехам и весям (вспомогательным отделениям), в ходе которого мальчик рассказывал как хорошо будет жить на пенсии, скопленной ВТБ.

Металлурги, как известно, народ суровый, прямой и рукастый: кулак здоровый, правду вышибает с первого раза. Как он там в цеху с людьми разговаривал мне неизвестно, видимо инструкция была на то особая, но по результатам встреч с трудящимися процент вступления в пенсионную программу ВТБ был под 100%. Впрочем, мне думается, что эффективный менеджмент тут ни при чем. Уж не знаю какие аргументы использовали в цехах, но нам сказали что отключат газ если не понесем бабло в ВТБ. В шутку, конечно, но спорить почему-то никто не стал.

Кстати, опять же кто не знает, металлурги - это не те парни, что в "нашей раше": Михалыч с Дулиным. Люди труда тяжелого и на государство полагаются мало. Многие с образованием и смекалкой, поэтому деньги свои из государственного фонда давно в НПФ перевели. Конечно, не спонтанно, а предварительно ознакомившись с доходностью тех самых коммерческих предприятий, которая официально публикуется на сайте ПРФ.

А еще многие металлурги следят за новостями в которых рассказывают о займах, которые ВТБ себе там назанимало и делают из информации выводы. Самые талантливые в уме подсчитывают сколько ВТБ с одного ОЭМК поимеет свободных активов.

Впрочем, представитель сказок не рассказывал, обещал всего лишь вдвое превысить инфляцию процентами от вложений. Другие, мол, пусть 80% годовых делают. Мы банк солидный и в рисковых операциях не участвуем. Хорошо рассказывал, грамотно, только почему то веры в эти слова от населения мало. А начальство знай одно талдычит: не пойдете сами - загоним как стадо баранов. Вот и думай, то ли действительно за баранов считают, то ли слово "менеджмент" у нас таким боком только и прижилось.

А для фиксации результата применили старую эффективную методику: списки всех кто не вступил. И каждый начальник подразделения лично отчитывался ТАМ о причинах отклонений от нормы.

Я, конечно, сам заявление написал. Мне и начальника жалко (у него то отчислений поболее, значит и терять есть что) и за год, думаю, ВТБ точно не разориться да и показатели доходности у них нормальные - не хуже других, но зачем вот так, из под палки как стадо - мне непонятно.

Добавить комментарий
 
+1
1
-1
 
Просмотров 4863 Комментариев 81
Комментарии (81)
1 декабря 2009, 13:56 #

читаем про эффективных менеджеров втб здесь

 
+1
0
-1
 
Guest
1 декабря 2009, 14:02 #

И к нам голубчики приходили. Только фиг им а не мои накопления. Кредит мне не дали, а за пенсионными пришли.

 
+1
0
-1
 
Guest
1 декабря 2009, 14:12 #

Что-то красиво написано, на ЛГОКе все работники написали заявление о переходе в пенсионный фонд ВТБ, а почему, даже ВЫ не пишите ! На крупных предприятиях не очень то наше мнение интересно. Русский мужик всегда "двух баринов " прокармливает. Им же в "Куршивели" и "Дубаи" завтракать не на чем ехать...

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 14:28 #

Пенсионный фонд ВТБ, это НПФ надо понимать? Как то писал уже про это.

Цитата
но зачем вот так, из под палки как стадо - мне непонятно

Как же так, а говорят что такое было лишь при совке

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 15:07 #

upkv, смотрю, тема про совок в вас жива. Она у вас болеет, да? Думать больше ни о чем не способны? )

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 15:40 #

а я им пенсию доверю только тогда, когда потребительский кредит будет 8-9%, автокредит 5-6%, а ипотека 4-5%. В противном случае ФИГ им!!!!!!!

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 18:28 #

К нам тоже дама из ВТБ приходила. Правда, никого не принуждали. А на ОЭМК и на ГОКах таки да - совок-с.

 
+1
0
-1
 
V. Rednaya
1 декабря 2009, 18:47 #

Не знаю, не знаю! Меня, как барана, вряд ли куда загонишь.Даже на предприятии,где я работаю и имею в начальниках параноика-у меня всегда на все есть своё мнение и свои действия.Если я считаю распоряжение начальника глупым- я его не выполняю.Наказывать меня пока(тьфу-тьфу) ни у кого не получается.

 
+1
1
-1
 
Guest
1 декабря 2009, 18:56 #

А мы добровольно-принудительно написали заявления, как миленькие)

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 19:44 #

Цитата
Фацелия: Думать больше ни о чем не способны? )

А у вас есть конкретные предложения?

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 20:00 #

upkv, о пенсии, например. Не зря же статью читали.

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 20:07 #

ЦитатаНе знаю, не знаю! Меня, как барана, вряд ли куда загонишь.Даже на предприятии,где я работаю и имею в начальниках параноика-у меня всегда на все есть своё мнение и свои действия.Если я считаю распоряжение начальника глупым- я его не выполняю.Наказывать меня пока(тьфу-тьфу) ни у кого не получается.

V. Rednaya Молодца так держать!!!

А вообще надо бы независимый профсоюз у нас в городе создать,что бы любой работник смог защитить свои ПРАВА.

Что скажете?

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 20:17 #

koslavec,

Цитата
А вообще надо бы независимый профсоюз у нас в городе создать,что бы любой работник смог защитить свои ПРАВА.

Что скажете?

ПОДДЕРЖИВАЮ)))))) ВЫДВИГАЕМ КАНДИДАТУРЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ!!!!!!

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 20:46 #

Одного председателя мало. Надо человек 6 не меньше, которые пойдут до конца(суды,угрозы увольнения и не только увольнения будут пресутствовать). Кто согласен вступить в шестерку?!

Деньги конечно тоже нужны.

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 20:56 #

koslavec, вступаю, кто еще?

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 21:09 #

А что это кроме makaroff76 не интересует?

Профсоюз это не только путёвки на море......

ЛЮДИ ЗАДУМАЙТЕСЬ!

Каждый думает "а что я смогу сделать один?"

Ты не один, нас много не довольных!

Хотел бы это обсудить.

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 23:28 #

Угаров-старший долго ходил в "красных директорах" потому лишь, что плевать хотел на некоторые новшества и заморочки с банками. Но жизнь заставила. Сколько их уже поменялось на ОЭМК? Опять же, кампанейщина на комбинате была, естьи будет. Судите сами. Выборы всех уровней, партия, сдача акций, подкладывание под банки и их подъем в связи с этим. Вот куда не могут насильно загнать так это в профсоюз. Хотя всегда им во всем находились и находятся индивидуумы, идущие против ветра и начальников. Таких стоит уважать!

 
+1
0
-1
 
1 декабря 2009, 23:40 #

Цитата
Фацелия: upkv, о пенсии, например. Не зря же статью читали.

Это скучно.

Не могу я не думать о России, когда такое вокруг творится...

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 00:29 #

Вот куда не могут насильно загнать так это в профсоюз.На ОЭМК все поголовно в профсоюзе .по самые уши.....

 
+1
0
-1
 
Guest
2 декабря 2009, 00:48 #

Цитата
А на ОЭМК и на ГОКах таки да - совок-с.

Неужто отменили итоги приватизации? Ты, Кузьма, только язык показываешь, а того не знаешь, что сейчас это называется - корпоративная культура.

Цитата
Хотя всегда им во всем находились и находятся индивидуумы, идущие против ветра и начальников

Весь Оскол из таких людей состоит. Куда ни глянь - уже с утра перед начальством на полусогнутых против ветра идут, радостно кивая.

koclavec, не рискуй жизнью, живи, приспосабливайся, сегодня такая идеалогия.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 00:53 #

Цитата
upkv: Не могу я не думать о России, когда такое вокруг творится...

Когда вокруг такое творится, вы думаете почему-то о Советском Союзе.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 00:54 #

Мика, простите, что именно вы считаете корпоративной культурой? Принудительные действия администрации? Ну надо же...

 
+1
0
-1
 
V. Rednaya
2 декабря 2009, 01:06 #

Мика, сдается мне, что толпу идущих на полусогнутых возглавляете именно Вы.Не причисляйте меня,пожалуйста, к местным жителям, т.к. я не коренная оскольчанка.

 
+1
0
-1
 
Guest
2 декабря 2009, 01:37 #

Фацелия, это официальный термин. Присутствует во многих учреждениях.

Цитата
Принудительные действия администрации?

Добровольно-принудительные. Вы работаете в крупной корпорации? Знакомы с тамошними порядками? Это очень отличается от небольшого предприятия

V.Rednava, цитата была из коммента sablona, при чем тут вы!?

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 08:01 #

Мика Корпоративная культура. Слово "корпоратив" не русское, а подход к нему нашенский. У меня с ним ассоциируются лишь: пьянки, междусобойчики, пепельницы, ручки, записные книжки и прочая ерунда с логотипами предприятий. Корпоратив - это возможностького-то куда-то загнать насильно. Все,что мы пытаемся тащить с запада и приспосасбливать на своей земле обрастает таким чудовищным уходом от реального, что диву даешься. Примеров тому - читай наши газеты. Ну не может колхозник по сути своей единоличной стать корпоративным. Кровь отталкивает все привносимое извне. Она ж веками формировалась с генами врастала в существо человека. И есчли народ ходит на полусогнутых, да еще с утра, это далеко от корпоратива.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 10:46 #

До чего Лоор оэмк довел!!!

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 10:59 #

Я так прикидываю, что если вы хотите создать по-настоящему НЕЗАВИСИМЫЙ профсоюз, который действительно будет защищать права его членов, то будьте готовы платить членский взнос порядка 5000 р в год с носа. Потому что потребуется большая и мощная команда юристов, здание, транспорт, возможно даже ЧОП при профсоюзе, а все это стоит дорого. А если вам эта сумма кажется большой и вам привычней 100-300 р в год, да путевки на море от профсоюза, то такие профсоюзы уже давно созданы на каждом предприятии. Выбор всегда есть.

 
+1
0
-1
 
Guest
2 декабря 2009, 12:00 #

Мика, я работала и в небольших компаниях, и в крупных корпорациях. В разных регионах. И что такое корпоративная культура знаю даже слишком хорошо. В Осколе - это да, пьянки и прочая вакханалия. В моем родном городе, где бывшие комсомольцы не имеют таких сильных позиций, корпоративная культура не имеет ничего общего с барством, принуждением и алкоголем. Так что давайте не будем путать.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 12:00 #

Мика, предыдущий комментарий от меня.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 12:21 #

Фацелия, зачем Вы, умная и ироничная, спорите с Миками? Их можно только дразнить, или, пользуясь сленгом, троллить лулзов ради.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 13:09 #

Бесполезно организовывать независимый профсоюз для металлургов,так-как нет сплоченности между людьми и Рабы металлурги будут сидеть тише воды,жалко и грустно до чего довели себя люди работающие но ОЭМК!Без вазелина их имеют...,ну а что делать идти то работать больше не куда....семья....кредиты...,замкнутый круг какойто!Слава богу я от туда уволился,хоть и потерял в зарплате.

 
+1
1
-1
 
2 декабря 2009, 13:15 #

Цитата
Фацелия: Когда вокруг такое творится, вы думаете почему-то о Советском Союзе.

А что такое Советский Союз? Та же Россия, которая добилась в тот период невиданных успехов, о которых мы сейчас можем только мечтать.

Не было тогда ни вражды между многочисленными народами (и какими народами! Русские и Украинцы, братья славяне) как сейчас, ни апартеида. Было братство, равенство. Не было нищеты. Много чего. Но не здесь об этом. Есть тема...

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 13:37 #

kuzema5, кто поймет этих женщин? ))

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 13:39 #

upkv, братья-славяне? Ну-ну )) Вы во времена СССР на Западной Украине в какой-нибудь деревне бывали? Вот когда посмотрите на эту дружбу народов, тогда и будете мне рассказывать )

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 13:39 #

upkv, и ещё: вы свою, так сказать, статью пиарить не устали, нет? )

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 13:54 #

Цитата
На ОЭМК все поголовно в профсоюзе .по самые уши.....

Не все. Я лично знаю как минимум двух людей, которые отказались от вступления и сейчас до сих пор в нем не состоят.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 14:06 #

Цитата
Фацелия: upkv, братья-славяне? Ну-ну ))

Фацелия, а чего тут долго рассуждать. загляните в соседнюю тему, посмотрите фото с людьми. Легко заметить там разные народности, все вместе. и никаких лозунгов не надо - это всё было. Можете представить подобное сегодня? Наверное сейчас о этих народах мы слышим в криминальных сводках и в рассуждениях о гастарбайтерах и нелегальных эммигрантах. Или в новостях о очередных очагах нестабильности на окраинах. Из новостей о этнических группировках и подобном.

Не было такого.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 15:16 #

Лепрекон, про деньги, семьи, кредиты и замкнутый круг.

«Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней - своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствует человеческие отношения…»

Лев Толстой

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 15:23 #

upkv, в нормальных местах у нас и сейчас все ранодности вместе. Мне никогда не придет в голову оценивать человека по национальному признаку. А бытовой национализм в СССР существовал, да еще как. В жизни не забуду, как в 1980 году чуть не выкинули из рейсового автобуса азербайджанца только за то, что он в очень вежливой форме попросил русского пьяного мужика не материться. "Сука черножопая" - было самое ласковое, что он услышал в ответ. Было это в 1980 году.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 15:31 #

Толстой кстати был сторонником прообраза социалистического строя, и его мысли и идеи были противовесом реформам Столыпинским, которые провалились и были детонатором революции и которого нынешние либералы ценят очень высоко.

Именно за свои взгляды Толстой (самый крупный мировой писатель того времени и первый всемирно известный философ ненасилия) в своё время Нобелевскими комитетами (по литературе) не был удостоен премии - ибо он “отстаивал ценности крестьянской цивилизации” в ее борьбе с наступлением капитализма.

Так что тот, кто за Столыпина, тот не с Львом Толстым - они несовместимы

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 15:35 #

lioka, ну не будете же вы на полном серьёзе утверждать, что в Советском Союзе были такие же этнические конфликты, как есть сейчас? чечня, Кавказ, да и Украина с другими государствами. Это только внешняя политика. а внутри, когда режут глотки с криками "умри русская свинья" разве сравнятся с автобусными проблемами связанными с алкоголиком?

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 16:01 #

upkv, в те же годы моя сестра была в "Артеке". В их отряде девочка-абхазка рассказывала, как все абхазы ненавидят грузин и мечтают от них отсоединиться.

Неужели непонятно, что все это было, только никто про это не писал!

 
+1
0
-1
 
Guest
2 декабря 2009, 17:05 #

Эх забыли вы спокойные застойные времена, когда запросто можно было ехать в любую братскую республику, во многих из которых теперь на русских смотрят как на врагов №1. Запросто можно было выйти ночью на улицу прогуляться, что сейчас не везде и днем себе могут позволить. И уж конечно все те конфликты о которых упоминаются были просто детским лепетом по сравнению с нынешними войнами.

Коротка память, а казалось бы есть о чем сожалеть.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 18:06 #

upkv, если явление не выставляется напоказ, то это не значит, что явления не существует. Это как с порнографией, про которую вы тоже говорили, что не было ее.

В Советском Союзе вообще много чего не было, знаете ли. Во всех смыслах.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 18:08 #

lioka, если товарищу upkv рассказать о волнениях в Каунасе в 1972 году, ЖЁСТКО подавленных властями, он глаза выпучит и скажет, что такого города не существует!

Виктор Сергеевич, согласен с вашим определением - спокойные ЗАСТОЙНЫЕ. Вот только непонятно, что за паранойя охватила дружную семью братских народов, что, когда чуть-чуть ослабили вожжи, все с упоением кинулись резать друг друга?

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 19:19 #

Чтобы не оффтопить, кому интересно (lioka, Фацелия, kuzema5), смотрим СЮДА.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 19:22 #

kuzema5 Эти ребята не жили в братских республиках. В 1982 году на Мангышлаке я уже прогнозировал события в Сумгаите. Не конкретно в нем, но в воздухе уже витали сепаратистские и националистические настроения. А потом пошли Узени и другие города и веси. Хотя о чем говорить, вьюноши наши опираются только на то, что читали, а не видели собственными глазами и слышали ушами. Настроения прибалтов мне тоже слегка известны, служил-с там-с! Да что говорить о союзных, когда в автономиях тоже не все было сладко. Квоты на все были для нацменов, начиная от поступлегния в ВУЗы нацкадров до получения Звезд Героев. А русским, извините, у нас есть Россия.

 
+1
0
-1
 
V. Rednaya
2 декабря 2009, 20:33 #

Да, русские варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя музеи, библиотеки, театры.Всё было- и сепаратизм и национализм.Но в студенчестве моей лучшей подругой была девушка с Западной Украины. 15 человек из моей группы были из ближней Украины( Киев,Чернигов) и ничего, нормально жили.

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 21:12 #

читаем про втб

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 21:23 #

upkv, чтобы не оффтопить, комментируйте по теме, а не о наболевшем.

 
+1
0
-1
 
Guest
2 декабря 2009, 22:21 #

kusema 5, а кто по вашему стоял к примеру за той же Грузией в войне с Россией? Неуж то простые грузины жаждали войны с Россией?

То, что царьки на местах хотели власти не отменяет общегосударственных интересов, не отменяет их вины за ту кровь местного населения раздробленных республик, которая лилась все эти годы.

Вы не помните итогов референдума 91-го года, сколько процентов хотело оставить СССР в прежнем составе? То то же, абсолютное большинство. И где мы теперь?

 
+1
0
-1
 
2 декабря 2009, 23:34 #

Если не поняли (lioka, Фацелия, Кузьма), я ответил "на ваше это всё" здесь

Цитата
Фацелия: upkv, чтобы не оффтопить, комментируйте по теме, а не о наболевшем.

Дык я и пишу по теме, а вы ж меня компрорментрируете..

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 01:50 #

Развелись тут всякие мальчики с предложениями. Так ему по хорошему и вовсе выступать не стоило, раз из под палки заставляли. Что время терять зря? Наверно ещё и на обеденном перерыве всех собрали, как обычно?

 
+1
0
-1
 
Guest
3 декабря 2009, 03:35 #

Фацелия, вот, что говорит наш президент

www.pravo.ru/news/view/20749

Д.МЕДВЕДЕВ: Оправдательный приговор – это, по сути, противопоставление позиции суда позиции следствия. И на это судье зачастую пойти довольно сложно. Я не говорю о каких-то там случаях просто преступного влияния на судью, а просто по психологическим, даже по профессиональным, если хотите, по корпоративным соображениям. "

Корпоративная культура - это не пьянки и пляски, хотя на корпоративных праздниках сидеть в сторонке - нехорошо. Это - идеология компании, если ты хочешь работать там и делать карьеру, ты должен быть "в стае". Ты не можешь плохо говорить о компании, критиковать руководство компании, в некоторых крупных корпорациях профсоюзов нет , вообще. Любые рабочие объединение пресекаются на корню. Соблюдением прав трудящихся занимаются отделы по работе с персоналом и соц. вопросам. Т.е. - хозяин. Можно, конечно, гордо заявить, что я против вашего банка, фонда, и не буду, никто не убьет, но проблемы будут. Фундамент данного явления - страх людей потерять работу. Это легко. Особенно, это сильно в небольших провинциальных и моногородах.

sablon, корпоративная культура уже наш сегодняшний день, там выковывается раболепие. Работяга, инженер - обслуга. Управленцы новой формации убеждены, что бабло решает любые проблемы. Построишь? Куплю! (с) Летучий корабль. На СШ ГЭС такая проблема сегодня, денег до ж.пы, а гайки крутить некому ( менеджер на планерке)

kuzema5, врачи докладывают, переизбыток желчи дает желтый цвет лица, а таких девушки не любят.

Как теперь выясняется Саласпилс, он - трудой был, воспитывали там детей цивилизованные немцы. Конфетку оставлял?

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 07:26 #

Виктор Сергеевич, на референдум литовцы просто не пошли. Голосовало только русскоязычное население.

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 09:32 #

Цитата
Квоты на все были для нацменов, начиная от поступлегния в ВУЗы нацкадров до получения Звезд Героев. А русским, извините, у нас есть Россия.

Согласен, согласен - в Баку именно так и было.

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 12:17 #

Мика, не стоит мне г. Медведева цитировать, он для меня не авторитет совершенно.

Про работу с персоналом в крупных корпорациях мне тоже можете не рассказывать - я работала именно в этой сфере. И служба персонала ну никак не имеет своей задачей защиту прав работников. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Цитата
Ты не можешь плохо говорить о компании, критиковать руководство компании

Вы говорите не о корпоративной культуре, а о лояльности к компании. Просто разные компании по-разному добиваются этой лояльности. Прозападные корпорации стремятся к этому, как правило, с помощью позитивных стимулов: высокая з/п, бонусы, социальное и медицинское обеспечение, благоприятный психологический климат в коллективе. Если мы проанализируем статью, то станет понятно, что на ГОКах лояльности добиваются негативными стимулами: угрозой наступления неблагоприятных последствий в случае неподчинения. И к корпоративной культуре это отношения не имеет.

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 12:19 #

upkv, компроМЕНТируем? Вы сами себя компрометируете. Это ж надо умудриться трижды пропиарить свой опус в одной теме )

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 13:27 #

Цитата
ну не будете же вы на полном серьёзе утверждать, что в Советском Союзе были такие же этнические конфликты, как есть сейчас?

lioka тебе уже ответила и я к ее мнению присоединяюсь - было это все, было. Только не писали про это. Были погромы, разгоны демонстраций, кровная месть и даже теракты. Только ТОГДА народу об этом было знать "не обязательно"

Цитата
Да, русские варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя музеи, библиотеки, театры

Беседовал я в свое время с одним старожилом, который рассказывал про освоение Казахстана. О том как строили города и переселяли туда местное население, отбирая и сжигая юрты, национализируя верблюдов. СССР не нужны были кочевые народы, нужны были те, кто будет под рукой, выполнять задания партии. И квартиры тогда в некоторых случаях давали насильно, как бы это смешно не звучало. Казахи убегали, их ловили и снова привозили "по месту жительства". Да, это было не везде и память об этом оскорбляет сейчас чьи-то национальные чувства. Но это было.

И эту информацию я из разных источников уже получал. Кроме официального. Но официальная история Казахстана гласит, что жил гордый и свободолюбивый народ во главе с Абаем, а потом вдруг раз - и построил по всей степи города да дворцы. А потом приехали русские и поселились...))))

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 14:29 #

Фацелия, помнится в теме я вас уделал по всем статьям, теперь вы мне язык показываете?

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 14:39 #

upkv, вы меня уделали? ))) У вас необоснованно раздутое самомнение, удельщик вы мой )

 
+1
0
-1
 
Guest
3 декабря 2009, 16:24 #

Фацелия, как вы с гарантом, однако, сурово.

Цитата
Вы говорите не о корпоративной культуре, а о лояльности к компании

Лояльность - и есть сущность корпоркультуры в нашем бизнесе. Теоретически, вы правильно говорите, но беда в том, что такая ситуация, как в статье - повсеместно. Уровень зарплат только варьируется. Профсоюзы уничтожены целенаправлено.

Цитата
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Кто пойдет против хозяина? Самоубийц мало. Почти у всех семьи, дети. Особо отчаявшиеся, правда, перекрывают федеральные трассы, после чего вылетает премьер, просит собственника вернуть ручку. И если хозяин любит ВТБ или сам забацал Фонд Будущих Счастливых и Сытых Пенсионеров - корпоративно культурный работник подпишет все бумаги. На данный момент - это и есть корпоративная культура. Кстати, то что обозвали совком

"элементы корпоративной культуры многих западных компаний с богатыми традициями имели свои аналоги в СССР: доски передовиков труда, значки, почетные грамоты и так далее являются классическим выражением корпоративной культуры."

http://azps.ru/training/korporat.html

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 16:42 #

Мика, в принципе, корпоративная культура направлена на сплочение команды, на возникновении лояльности у работников. Но между этими понятиями нельзя ставить знак равенства.

Что касается защиты самого себя. Варианты есть. И без забастовок. Просто в людях нет готовности бороться. Опять же, многие просто не видят в этом целесообразности - игра не стоит свеч. То есть, возможные результаты борьбы могут не стоить потраченных сил, нервов и прочих ресурсов.

У меня запланирована статья об увольнениях и о том, как с ними бороться. Но тема настолько обширная, глубокая и серьезная, что в ноябре я ее не осилила - слишком глубоко приходится копать. Может быть, в декабре выложу.

Что касается г-на Медведева. Я не люблю его за его сухую юридическую речь, которая большинству наших граждан просто непонятна. И ещё за его недавнее выступление о нашей судебной системе. В частности, он говорил, что, хоть наш суд ещё и далек от совершенства, чиновники должны поддерживать его авторитет. Получается, что, вроде как, к совершенству стремиться и необязательно, главное - поддерживать репутацию судебных органов, закрывая глаза на нарушения и взятки. Конечно, прямо он ничего подобного не говорил. Может быть, даже не имел ввиду. Но тут мы опять возвращаемся к его манере выражать свои мысли.

 
+1
0
-1
 
Guest
3 декабря 2009, 17:19 #

Фацелия, я не спорю - корпоративная культура нужна, она создает систему мотиваций у персонала, но на сегодня, этот термин, несколько, дискредитирован. Забастовки остались в прошлом. Уже выросло поколение, которое на это не пойдет. Отдельные продвинутые идут суд, либо восстанавливаться на работе, либо компенсацию получать. Другие переезжают в другой город, ибо, живя в моногороде, воевать с собственником градообразующего предприятия - это надо быть, даже не знаю кем.

Alkce9D4T_Q&feature=channel

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 19:01 #

Мика, ну таки у нас не моногород.

 
+1
0
-1
 
3 декабря 2009, 19:40 #

Мой аремейский друг Тадеуш Викторович Исад был натуральныи и чистокровным поляком. Я приезжал к нему в гости в Латвию и, помню, как его отец рассказывал о приходе советских солдат в Прибалтику перед войной. Ломали все, что было непонятно в культуре. Выдирали статуи в парках, усадьбах с корнями. Жгли и ломали дома, стоимость жизни моментально подскочила . И за что бы им любить советскую власть? Они не зря, видимо, называют нас оккупантами и помнят те годы до сих пор. Многого не знает нынешняя молодежь и, как любое поколение ориентируется на массовую пропаганду. Вы хотя бы почитайте о событиях в Новочерскасске хрущевских времен. Мне о них впервые рассказывали ребята жившие там. Еще не писали наши правоведы, правдолюбы и защитники прав о том, сколько человек загубили тогда, да и потом, кт считал локальненькие конфликты. И Чечня станет понятнее со всеми вытекающими отстуда последствиями.

 
+1
0
-1
 
Guest
3 декабря 2009, 21:15 #

Фацелия, таки проблемы те же.

 
+1
0
-1
 
4 декабря 2009, 11:06 #

Мика, не соглашусь. Всё-таки, большая часть населения может найти себя не только в работе на ГОКах и иже с ними. У нас всяко лучше ситуация.

 
+1
0
-1
 
4 декабря 2009, 20:49 #

Мика О корпоративной культуре я читал Владимира Цветова, если помнишь такого, лет эдак 30 нащад. Не ново! Не надо ничего объяснять в этой обласчти. Что есть у нас - вижу, что и как должно быть - знаю. Невольно из разных и многих источников. Мы же нация великих извращенцев любого полезного начинания. Раньше об этом говорили просто - "заформализировали". Когда колхозники у власти не видеть работяге счастья. Колхозник, не оскорбление, а диагноз!

 
+1
0
-1
 
Guest
4 декабря 2009, 22:12 #

sablon, Цветова помню.Тогда работяги становились директорами. Человечищи были, брать ответственность не боялись. Сегодня страшно, что нет в верхах инженеров. Косыгин после себя оставил то, что и сейчас пашет - только в путь. А нынче глава Ростехнадзора - Кутьин, юрист, об аварии на СШ ГЭС отчитывался - краснел, бледнел - ротор со статором путал. Каждый день в ящике про модернизацию, а кто ее делать будет?

 
+1
0
-1
 
accemiarove
5 декабря 2009, 18:11 #

Ack, my explanation didn’t clock on abroad the particular I’d liked it to.

 
+1
0
-1
 
5 декабря 2009, 19:35 #

Мика Зная очень хорошо ОЭМК в свое время, я постоянно удивлялся как невежество уживается с высоким профессионализмом. На производствах хватает достойных людей, но мы отлично знаем кого выдвигают и задвигают вверх. Примером можно назвать техуправление и бывший УАМ. Там нашпиговано тех и других. Но слишком много препонов для роста грамотных ребят. Это нескончаемая тема. Опять же у многих спецов есть папы-мамы-хамы. ВАсе это известно и расписано на многие годы вперед. И если хамят наверху, то что можно ждать внизу. По случаю вспоминаю рекламу, где кто-то там верещит на всю Россию "На мне держится весь цех". Никто даже не усомнился в том, что это бред сивой кобылы. Не может и не должно что-то держаться на одном человеке. Нонсенс! А вот на ОЭМК держится. Потому он в из года в год числится в передовых. А его руководители "Лучшие менеджеры" страны. Все там давно и прочно напутано и запутано, и никаким корпоративом не пахнет. В городе поют дифирамбы одним и тем же "товарищам-господам" так, будто других фамилий в природе не существует. И все в том же духе и не только на ОЭМК.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 декабря 2009, 06:08 #

sablon, самое страшное, что все, выше, вами описанное - в их представлении есть корпоративная культура и этика. И всех заставляют повторять. А трудовая дисциплина, выращивание кадров, преемственность на производстве, инженер выше всякого менеджера и т.п. - это для них совок. Они-то умные, уверенны, что бабло победит зло (с). Плюс производственники в подчинении экономистов-бухгалтеров, для которых уменьшение издержек любой ценой, подчас, жизнями людей, как на СШ ГЭС. Если сказать грубо - максимально отжимают прибыль при минимальных вложениях в производство, сопровождая это "корпоративным" громким пеаром. Короче, тема на отдельную статью. Спасибо за ваши ответы.

 
+1
0
-1
 
6 декабря 2009, 09:31 #

Со сложившимся коллективом, особено в цехах, никогда не будет дружной семьи металлургов. С профсоюзом, которому глубоко до фени многие проблемы, каши вкусной не сварить. Я помню многие случаи хамства на ОЭМК. Знаете, естьтакие спецы в душу нагадить. Одному моему хорошему знакомому в день юбилея 50 лет, подарок вручила преседатель цехкома где-то на ходу в коридоре. И подарком был ... утюг! Знаю как отправляли хамски на пенсию прекрасного специалиста, умнейшую женщину в из техуправления. Ей обязан был комбинат тем, что в ЭСПЦ могли варить новые сорта стали по всем нормативам и ГОСТам, если говорить понятным языком. Теми азработками пользуются и сейчас, но в благодарность за все ее чутьли не вышвырнули за ворота комбината. И ничего там не меняется и не изменится при таких руководителях. Что касется технологии, то это особая песня. Долгая, если считать с января 1983 года, когда появились первые окисленные окатыши.

 
+1
0
-1
 
6 декабря 2009, 13:32 #

Кто кого софинансирует?

С этого года в России начала работу программа государственного софинансирования пенсионных накоплений. Суть ее проста и понятна: для будущей пенсии вы отчисляете от своей зарплаты тысячу рублей и государство добавляет свою тысячу. Но не более 12 000 в год. (Работающим пенсионерам, отказавшимся на время трудовой деятельности от госпособия, доплата из бюджета в 4 раза выше.) Звучит заманчиво. Так что более полутора миллионов граждан уже включились в программу. Но стоит ли овчинка выделки? Узнаем, примерив на себя.

Предположим, вы мужчина 50 лет. Вы 10 лет будете отрывать от семейного бюджета по

12 000 руб., и еще 12 000 руб. будет добавлять государство. Если эти деньги государство просто будет размещать на рублевом депозите в банке под 10% годовых (в реальности ставки вкладов сейчас выше, но, допустим, среднегодовой показатель за 10 лет составит 10%), а ежегодно начисляемые проценты капитализировать, то к 60 годам на вашем счете скопится примерно 421 000 руб.

Дальше самое интересное. Размер будущей надбавки к вашей пенсии равен сумме накоплений, поделенной на так называемое «время дожития» или «ожидаемый период выплаты пенсий». Согласно закону, принятому в июле 2009 г., для накопительной части пенсии это «время» приравнено к показателю, применяемому для расчета ее страховой части, т. е. составит 19 лет (228 месяцев). Соответственно, ваша ежемесячная надбавка к пенсии будет равна примерно 1845руб. Подобные расчеты, к слову, можно найти на сайтах различных фондов, управляющих пенсионными накоплениями граждан.

А теперь внимание! Оказывается, что при ставке вклада 10% годовых только ежемесячные проценты с суммы 421 000 руб. составят 3508 руб. То есть почти в два раза больше, чем вам планируют выплачивать! При этом накопленная сумма в

421 000 руб. остается нетронутой! Так кто кого софинансирует?

И не забудьте также, что все 10 лет накоплений сохранится инфляция никак не меньше чем 5-10% в год. Поэтому каждая ваша 1000 руб. будет усыхать, а первые 12 000 за 10 лет превратятся в 1000-2000 руб. Еще один момент — ожидаемый период выплаты пенсии может быть изменен, ничто не мешает государству увеличить его, например, до 250-300 месяцев и тогда надбавка будет еще меньше.

Альтернативный ход.

А теперь представьте, что вы просто каждый год откладываете на депозит 12 000 руб. под те же 10% годовых и никто вам ничего не доплачивает. К 60 годам ваш пенсионный капитал достигнет примерно 210 000 руб. Легко посчитать, что ежемесячные проценты с этой суммы составят 1751 руб. А это всего на 94 руб. меньше, чем у участника программы софинансирования, откладывающего те же 12 000 руб в год. Напомним: накапливая деньги на депозите самостоятельно, вы не только получаете 1751 руб. дополнительного дохода, а имеете еще на счете 210 000 руб. живых денег, которые, когда придет срок, перейдут по наследству вашим близким, а не отойдут в общий пенсионный котел государства. Пенсионные накопления из Пенсионного фонда передаются наследникам лишь в том случае, если выплата пенсии скончавшемуся лицу не началась.!!!

Таким образом, при софинансировании вам фактически предлагается за 10 лет подарить государству 120 000 руб. непосредственно ваших денег плюс проценты, набегающие на ваши взносы.

Сама по себе идея софинансирования — стимулировать каждого думать о своей будущей пенсии и предпринять какие-либо действия, — безусловно, разумная. Но выбранная схема, как нам кажется, представляет собой, по сути, «добровольный налог», попытку пополнить бюджет Пенсионного фонда.

Словом, «думайте сами, решайте сами» — участвовать в программе софинансирования или нет. И помните: нигде, не только в странах нашего уровня развития, но и в других развивающихся странах, опережающих нас на пару десятков лет, государственное пенсионное обеспечение не дает возможности пожилым поддерживать уровень жизни хотя бы на нижней границе среднего класса.

А учиться сберегать и инвестировать по-настоящему действительно надо. Начал работать — думай, как стать рантье и создать источники дополнительных доходов. Тогда и на пенсии можно будет радоваться жизни.

Авторы — Сергей Ломизе, партнер, вице-президент ФБК; Сергей Пятенко, партнер ФБК, гендиректор Экономико-правовой школы ФБК

 
+1
0
-1
 
6 декабря 2009, 16:27 #

Как хорошо,что я на оэмк работаю(перекрестился).

 
+1
0
-1
 
6 декабря 2009, 16:27 #

всмысле не на оэмк -))))))

 
+1
0
-1
 
6 декабря 2009, 21:48 #

Когда я вижу много цифр и умные выкладки к ним, уверенные в своей правоте, вспоминаю все, чем славится наша страна. В первую очередь нередсказуемостью. Тем, за что нас не любят на западе. Что касается денег, так это в первую очередь. Вы слышите фанфары по поводу увеличения пенсий? И я слышу. В 2010 посмотрим, что из обещаний вышло. А пока - увеличение коммунальных платежей на, сколько там Дема писал? Вот вам и ответ. Уже съели кое-что из того, что пока не дали.

 
+1
0
-1
 
6 декабря 2009, 21:48 #

Относиться к людям как к скотам на ОЭМК уже стала добрая традиция.

 
+1
0
-1
 
7 декабря 2009, 16:21 #

ваши накопления являются вашими куда хотите туда и вносите, будут заставлять на работе подписаться подписываетесь, но потом с паспортом и зелененьким пенсионным удостоверением в пенсионный фонд, пишете заявление и ваши денежки возвращаются обратно ,дело пяти минут.

 
+1
0
-1
 
9 декабря 2009, 22:35 #

Фацелия Пиши об увольнениях, я добавлю твою статью примерами с ОЭМК, времени правления Угарова-старшего. Много чего бюыло интересного. Сравним.

По корпоративу расскажу отдельно об Иране.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии