Что теперь делать с этим юбилеем?
Нынешний год было решено сделать юбилеем 100-летия «Великой российской революции». Президент в Послании высказал важное и глубокое суждение: «Наступающий, 2017 год – год столетия Февральской и Октябрьской революций. Это весомый повод ещё раз обратиться к причинам и самой природе революции в России. Не только для историков, учёных – российское общество нуждается в объективном, честном, глубоком анализе этих событий… Уверен, что … уроки истории нужны нам прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь… Давайте будем помнить: мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна».
Это непростые мысли, в них много смысла. Ждём разъяснения от учёных и политиков, но пока они, похоже, не готовы. Цели предприятия внятно не оглашены.
Например, Минкульт утверждает, что цели акции – «подчеркнуть наше российское величие и значение для мира, а с другой стороны – усилить единение российского общества и обеспечить национальное примирение».
Председатель оргкомитета юбилея ректор МГИМО А. Торкунов предупредил: «Мы исходим из того, что эта тема не должна стать поводом для раздрая и обострения в обществе». Какие основания исходить из таких благих пожеланий? Что значит «тема не должна» стать поводом для обострения? А что если вместо единения и примирения, наоборот, углубится раскол? Ведь это – юбилей двух революций, которые столкнулись в Гражданской войне высшего накала! Зачем эти образы соединять в коротком замыкании?
Ещё один автор заметил: «Российским властям придётся столкнуться на этом пути с серьёзным вызовом – столетием Октябрьской; ни одна из трактовок революции 1917 года не укладывается в рамки нынешнего мифотворчества российских властей». Зачем устраивать это столкновение? Ведь мифотворчество властей не изменится, и люди к нему привыкли – какой смысл снова бередить.
С самого начала не был определён смысл названия мероприятия: «100 лет Великой российской революции». Как возникла эта формула? Уже в ХIХ веке, в полемике с народниками, стало ясно, что в России назревали две революции – Февральская и Октябрьская. Они были не просто разные, а враждебные друг другу. Их главные векторы и цели были принципиально различны, они были непримиримы. Маркс и Энгельс по этому поводу очень переживали и много напророчили. Читайте!
В строительстве жизнеустройства СССР, на фронтах и в тылу Великой Отечественной войны, в восстановлении страны люди были едины, и раны закрылись. В 30-е годы дети красных и белых женились без камня за пазухой. Гражданская война ушла в предание. Над созданием этого предания трудились школа, литература, кино и старики. Перестройка, а затем «антисоветская революция» всеми средствами создавали трещины и расколы в народе и обществе – надо было отвлечь население от приватизации. И добились распада страны и общества, а заодно культуры и хозяйства! Из небытия вышли «внуки Февраля», их накачали духом реванша, активировали – и вновь складываются враждебные общности, которые расходятся по разным дорожкам и становятся непримиримыми. На Украине в большой инсценировке воспитали «внуков Бандеры», а где-то ещё чьих-то «внуков». Опять кровь и ненависть, как и в Гражданской войне, с помощью западных интервенций и «политтехнологий». Сейчас на подготовку ушло 25 лет – и добились: Москва и Киев на грани войны. Прослойка деструктивных радикалов мала, но её разрушительный потенциал велик.
Мы с трудом выбираемся из 90-х годов, срочно нужны программы консолидации общества и единства нации! Но это трудное дело. Чтобы заново строить общество и нацию, надо вглядеться в «дорожную карту», по которой шли к распаду. Надо знать, какие структуры разрушали и какие связи рвали. Самыми вдохновенными словами не исправить то, что сломали. Для строительства требуются знание, согласие и действие.
![]() |
Идеологи «февральского проекта» |
Из огромного мирового опыта построения нации (и общества) можно упомянуть особый и важный принцип: забвение прошлого. История полна противоречий, конфликтов и столкновений. Но это – дело учёных, а общество живёт преданием, уроками и забвениями. Только так можно жить в народе, как в семье. Всегда есть отравители колодцев, провокаторы раздоров и доверчивые романтики. Государство должно отправлять кого за решётку, кого на перевоспитание, а для романтиков надо искать новый язык – старые слова истёрты.
Призрак отца Гамлета невнятно намекнул на возможного убийцу – и груды трупов в датском королевстве. Собрать на юбилей «Великой российской революции» тени Чапаева, Каппеля, Савинкова и ещё миллион призраков – это создать риск отката «гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь». Юбилей революции в 2017 году – политическая акция, чреватая резким углублением дезинтеграции общества.
Поражает, что видные историки считают мероприятие «столетия революции» простым делом. Они если и предполагают какие-то неприятности, то от политиков. Академик А.О. Чубарьян заявил: «Информационные войны ведут не профессионалы, не историки». Это иллюзия.
Разве он не знает профессоров и академиков, историков и философов, которые ведут именно идеологические информационные войны? Их – легион. Тем не менее А.О. Чубарьян утверждает: «У нас есть академические институты, есть факультеты и кафедры истории в университетах, которые способны справиться с любыми попытками искажения истории».
Неужели это всерьёз? Вот профессор и историк Б.В. Соколов утверждает, что общее число погибших советских военнослужащих в Великой Отечественной войне – 26,4 млн. человек, а немцы на Восточном фронте якобы потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Почему же РАН не «справилась с этими попытками искажения истории»? Этот историк публикует книги, выступает на телевидении, а тут ещё и академик РАН А.Н. Яковлев, говоривший, по словам В.В. Познера, «о 27 миллионах погибших солдат именно, то есть военных».
Лояльный к власти доцент НИУ ВШЭ П. Родькин пишет в ноябре 2016 г.: «Тема столетия революции властями будет подниматься, причём, на мой взгляд, с однозначным знаком «минус». В следующем году мы ещё увидим и услышим огромное количество фальшивок, клеветы и нападок по отношению к большевикам и всему советскому, поскольку современным политическим классом Октябрьская революция воспринимается как враждебный и социально чуждый проект».
Складывается впечатление, что академики и чиновники просто не представляют, какое потрясение в символической сфере они заваривают. Например, А.О. Чубарьян уверен, что «история революции 1917 года сегодня – это тема для дискуссии как между профессионалами в истории, так и в обществе».
Ну какие сейчас могут быть «дискуссии между профессионалами в истории и в обществе»? Это профанация. В среде профессионалов и в истории, и во всем обществоведении доминирует ориентация не на истину (как в науке), а на нравственные ценности (как в идеологии и, шире, в натурфилософии). Именно дефицит объективности и беспристрастности был важной причиной краха как Российской империи, так и СССР. Ныне кризис методологической платформы гуманитарной интеллигенции ещё более углубился.
А объективного анализа двух наших революций от широкой публики уж тем более ожидать нельзя. Видный социолог так определяет состояние общества (2012): «Общество постепенно отучили размышлять. Эта усиливающаяся тенденция принимается без возражения и им самим, так как осознание происшедшего приводит к глубокому психологическому дискомфорту. Массовое сознание инстинктивно отторгает какой-либо анализ происходящего в России».
Российское «общество спектакля», созданное телевидением, и мозаичная культура, превращающая личность в «человека массы», так резко усилили давление на человека, что это стало острейшей проблемой, особенно при наступлении «третьей волны» кризиса. Но это и мировая проблема. Австрийский философ Карл Краус в 1930-е годы афористично выразился о капиталистической правящей верхушке: «У них – пресса, у них – биржа, а теперь у них ещё и наше подсознание».
В научном совете при Совете безопасности РФ было принято утопическое решение о необходимости в течение года 100-летия революции «противостоять попыткам намеренного искажения этого и других важнейших периодов в российской истории».
А каким прибором Совет безопасности будет определять, намеренное искажение совершали профессор Б.В. Соколов и академик А.Н. Яковлев или искреннее, по незнанию? И чем искренние попытки искажения фактов лучше намеренных? Почему искажению из-за невежества не надо противостоять? Это решение научного синклита выглядит крайне странно.
Как сообщает пресса, источник в Администрации президента, комментируя это решение научного совета Совбеза, подчеркнул: в Кремле предупреждают, что любые интерпретации истории революции в связи с её юбилеем – это сугубо «прерогатива научного сообщества». Правая рука не знает, что делает левая? Установки для интерпретации истории революции давал сам глава правительства РФ Д.А. Медведев в сентябре 2016 года. Говоря конкретно о 100-летии Октябрьской революции, он заявил: «Эта революция – очевидный пример того, как с утратой стабильности были по сути разрушены основы экономики и на долгие годы утрачены перспективы экономического роста».
Какой историк или экономист после этого будет объяснять главе правительства, какие в реальности были «перспективы экономического роста» СССР, или тем более сравнивать достижения СССР с успехами экономической политики нынешнего правительства? Таких чудаков среди историков и экономистов в России нет.
Кстати, депутат Госдумы нового созыва Н. Поклонская тоже даёт образцы смыслового наполнения юбилея: «Изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей семьёй добрый и милостивый государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику святых».
Интересно, как отреагировал Китай на привет от депутата «Единой России»! Какие тут могут быть юбилеи и «научные дискуссии»! И ведь зачем-то накануне юбилейной кампании вдруг в разных местах начали устанавливать мемориальные доски одиозным персонажам: Врангелю и Маннергейму, а потом и Колчаку. Заведомо знали, что эти акции вновь вызовут «битвы призраков», которые раскололи и парализовали общество в 1990-е годы. Как-то это надо объяснить!
В прессе появились туманные исповедальные сентенции типа: «И у красных своя правда, и у белых своя правда. У всех есть своя правда – вот мы эти правды будем уважать, и все примирятся!» Что это такое? Кто это придумал? Ведь понятие «правда» в таком контексте – грубая демагогическая метафора. Ах, у грабителя своя правда, но и у ограбленного тоже есть своя правда! Каждый уважает чужую правду, значит, они примирились. Что у нас с культурой, в какое Зазеркалье она свалилась? Теперь ещё предлагают понять «правду жертв» и «правду победителей». И как мы будем укреплять гражданское согласие их правнуков? Зачем эти софизмы?
Чтобы успокоить вековые раны и обиды, не надо читать в сердцах и выпытывать у людей правду их предков. Разумно перевести разговор в плоскость рациональных понятий, тогда и можно будет разным общностям приблизиться к объективной картине. Общий язык понятий, логика и мера на время утихомирят страсти и позволят людям связать 1917 год с 2017 годом, а главное – взглянуть в будущее. Это наша национальная задача.
На мой взгляд, было бы полезно изложить простым и сухим языком, без призраков и фанфар, два больших стратегических проекта, которые предложили России две революции – Февральская и Октябрьская. Консервативный проект монархии был отведён без боя. Промежуточные проекты – националистов и анархистов пока что можно отложить. Сейчас есть достаточно исторических материалов научного типа. Надо только составить популярное описание двух проектов с совместимой структурой и с главными смыслами, а не с сенсационными эпизодами и эксцессами.
Официальная советская история нам представляла романтическую и упрощённую картину, думаю, чтобы быстрее закрыть раны Гражданской войны. Но сейчас нам всем насущно необходима реальная система противоречий первой четверти ХХ века, потому что сейчас мы снова переживаем в принципе те же противоречия, но в новых и более сложных условиях. Оттолкнуть урок 1917 года было бы преступлением перед внуками. На эмоциях мы из новой исторической ловушки не вылезем – такие революции повторять некому. А революции постмодерна, судя по тенденциям, будут намного страшнее. Зачем к ним тащиться?!
Источник -
Интересно, как после стольких лет массированного вранья, забивания в мозги противоречивых идей и выводов, можно говорить о консолидации и единстве? Посмотрите какие баталии вызывают противники и сторонники СССР. Многие жили в то время, но судят о нём со своих маленьких удобных или нет колоколен. Что же тогда говорить о далёкой от нас революции? Ясно одно: примирения никого ни с кем не состоится. Если общество давно и бесповоротно разделено на классы, оболванено всеми доступными средствами, то любые призывы к хорошему без материальной подпитки ничего не изменят. Многомиллионная пенсионерная рать не захочет слушать медведевых иже с ним.
Это всё из области "лишь бы сказать" - как же, положение обязывает! В связи с такой великой датой пора всерьёз задуматься о простом народе, перестать ломать "интеллектуальныее" академические копья, плодить тупые законы... сажать воров.
Сейчас не надо опрашиваь народ о том, чего он хочет видеть от власти. Всё давно расписано в интернете, читай, решай, исправляй! Жаль - некому!
Зато есть кому говорить о столетии, с которого началось истребление народов России!
Есть история как миф, а есть история как наука. Первая всегда была продажной девкой для любой власти и инструментом идеологии, а вторая - уделом небольшого числа добросовестных специалистов, которым затыкали рот разными способами (вплоть до расстрелов), т.к. миф и научная история слишком часто (если не всегда) противоречили друг другу. Сегодня, во время патриотического угара, особенно востребована мифологическая история ("Викинг", "28 панфиловцев" и т.п.). Хотите в чем-то разобраться из прошлого - не смотрите кино и телевизор, а ищите серьезные научные статьи в приличных журналах.
Приведите, пожалуйста, пример серьёзной научной статьи и пример приличного журнала.
Посмотрите, для начала, Вестники МГУ и СПбГУ, серия "История". Естественно, после 1991 года.
Вы хотите сказать что там была голая правда?
Любую статью пишут ЛЮДИ. Со своими недостатками и достоинствами, со своими взглядами и предпочтениями. Так забавно наблюдать иногда, как спорят серьёзные образованные профессора или там доценты с кандидатами. Об одном и том же событии истории, например, они зачастую высказывают совершенно противоположные мнения. Почему так? Варианты ответов:
1. Все неправы.
2. Неправ кто-то один.
3. Прав только один.
4. Все знают истину, но кто-то брешет, исходя из меркантильных, идеологических, карьерных или каких-либо других соображений.
Опять же "что есть истина?" Потомок помещика, выкинутого за границу в 1920-м, искренне считает, что он вправе вернуть себе имущество предка, конфискованное большевиками. И с его точки зрения он прав! А вот потомок крестьянина, как раз и кофисковавшего это имущество, говорит: "Хрен тебе!" И тоже прав.
Так что фигня все эти серьёзные статьи в серьёзных журналах. Для кого-то "Плейбой" серьёзный журнал.
Слышь Кузема. Может ему и крепостных вернуть с приплодом?!
Очень может быть, что кое-кто так и считает.
Да? А я, например, считаю, что этим бывшим помещикам надо счет выставить на очень круглую сумму, так как они бросили своих подчиненных (крестьян) на произвол судьбы и смылись, спасая свои задницы. Вот пущай сначала за это и заплатят.
Крепостное право отменили при Александре втором в 1861году, ты про каких помещиков и счета речь ведешь?
Ну так раз потомки помещиков мечтают выставить счет, то почему бы потомкам крепостных крестьян не выступить с обраткой?
Правда я тут снова пролетаю мимо, так как в моём роду крепостных не было. Но за других радею.
У моего прадеда мельницу отобрали и лошадей, не кулак, но зажиточные были, умер прадед в голод 28 августа в голод год не знаю 37 36 33. А по втоой вторые бедняки, но прадед очень образованным был Тимофей Антонович, участник первой мировой войны, при новой власти Советской нес образование в массу. А по отцу прадеда раскулачивали в Курской области, а истории не сохранилось . Жаль.
Может тоже попробовать отжать
Откуда ты знаешь были крепостные или нет, уже более 150 лет прошло, как крепостных не стало, али ты дворянского роду будешь? "Эх мне бы так свой род знать!
Нет. Я не из дворянский кровей, а из свободных крестьян. Село есть такое на Белгородчине в Губкинском районе.
Надобно, надобно.
Они все тут были крепостными в 17-19 веках, не было тут вольных. Если только твои не из казаков.
Не знаешь ты истории местной, Тридцать третий.
Крепостные тут появились только после полтавской битвы, когда Петруша №1 раздал местные земли своим приближенным и они погнали обозы с военнопленными хохлами и их семейством на барские земли в качестве крепостных.
Шедов, что-ли погнали в виде крепостных?
Хохлов, батенька. Изучайте историю.
Ага вечером посмотрю дома Никулова книгу,может действительно путаю
Союзники — Запорожские казаки
В октябре 1708 года Петру I стало известно об измене и переходе на сторону Карла XII гетмана Мазепы, который вёл с королём длительные переговоры, обещая ему, в случае прихода шведов на Гетманщину, до 50 тысяч казацкого войска, продовольствие и удобную зимовку. 28 октября 1708 года Мазепа во главе отряда казаков прибыл в ставку Карла.
В ответ А. Д. Меншиков 2 ноября 1708 года захватил и разорил Батурин — ставку гетмана. Кроме того, Пётр I амнистировал и отозвал из ссылки обвиненного в предательстве по наветам Мазепы украинского полковника Семёна Палия, пытаясь заручиться поддержкой казачества.
6 ноября в Глухове был избран новый гетман — по настоянию Петра I им стал И. И. Скоропадский.
В марте 1709 года на сторону шведов перешли казаки Запорожской Сечи. Направленный на юг русский кавалерийский отряд полковника Кемпбелла (3000 сабель) не смог перехватить запорожских казаков. 16 марта запорожцы перебили русский отряд в Царичанке и привели к шведам 115 пленных русских драгун, однако Кемпбеллу удалось прорваться на север.
11 (22) апреля 1709 года казаки (мазепинцы и запорожские) участвовали вместе со шведами в сражении против русских у Соколки. В ответ русский отряд полковника П. И. Яковлева 16 апреля сжёг Келеберду (пощадив только церковь), 18 апреля — Переволочну, затем крепости Старый и Новый Кодак. Наконец, 10 мая он подошёл к Сечи. Первый приступ был неудачен, но 14 мая подошла помощь от генерал-майора Г. С. Волконского (полковник И. Галаган), и Сечь была взята и уничтожена.
Разгром Запорожской Сечи поднял боевитость запорожцев отстоять свою свободу, и количество запорожцев при короле стало расти. Однако дисциплина казаков, по мнению шведов, оставляла желать лучшего: как любое нерегулярное войско, они были неустойчивы под огнём ядер и гранат. В траншеях под Полтавой «ночной обстрел необычайно большими гранатами заставил разбежаться запорожцев с работ, ибо они так боялись гранат и пушек, что готовы от них бежать на край света». Шведы использовали их для охраны пленных и на землекопных работах, выдавая каждому за день работы «по полкаролина» (по 10 копеек). При традиционно высокой самооценке запорожцев такое отношение вызывало у них недовольство.
Вот ими-то и начали заселять земли новых дворян-помещиков дикого поля вплоть до Волги. Только история нынешняя об этом старается умалчивать. Типа они сами добровольно отправились осваивать целинные земли, а вот как вдруг все крепостными оказались? Тут никто толком и сказать не могёт. Ну, отношение местных хохлов ко всем москалям и кацапам известно с давних времен.
Не все. Тут, на Белгородчине землю начал раздавать государь-император бывшим служивым людям. Да и самой Белгородчины тогда еще не было.
я ждал этого вопроса,особенно про слободы городские ибо откуда в слободе крепостные? Но жили ли в слободах крестьяне? Про свой край в 20 км от города первое упоминание в начале 17 века и принадлежало все територии определенным помещикам. Многие названия лесов и оврагов сохранились в народных названиях. К Курскому наместничеству регион подчинялся.
Указ о вольных хлебопашцах Александр 1 издал в 1804 году, по твоему до этого тут никто не жил?
Саша, Саша... Это я в машинах и дорогах с тобой спорить не буду, так как не соображаю.
А в истории своего рода я довольно очень хорошо просвещен. Дворян не было это точно, но и крепостными не были.
Ну и замечательно я дальше пра не знаю да и у бабушки 95 лет спрашивать смысле нет, она и сама не знает. Не инетресовались так раньше, был и был дед и бабка жили там-то там-то.... в середине 19 века и не более того. Хорошо, что так осведомлен.
Кстати во всем известном и знаменитом Роговатом никогда не было помещиков. С момента основания это вольное поселение.
Да роговатовские, это отдельная песнь, там и советской власти не було до пятидесятых годов.
Немцы с венграми туда вааще боялись сунуться...
Так у нас на Белгородчине, так через село и было. Одно вольное, а три рядом под помещиком.
И как правильно тут сказали, хохляцкие села были крепостными.
О накопал:
По условиям реформы крестьяне получили наделы земли, меньшие, чем до реформы, выкупные платежи за землю превышали стоимость земли. Увеличился размер оброка в Курской губернии, где крестьянство составляло накануне реформы 1861 г. 90% населения, проведение реформы столкнулось как с сопротивлением крестьян, так и помещиков. Уже в ходе подготовки проектов реформы председатель губернской комиссии, крупный помещик А. Скарятин, предлагал определить крестьянский надел в 1 десятину. В целом размер надела по губернии не превышал 2 десятин. К тому же, кроме основных итоговых документов - царского Манифеста и Положений о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости, существовало Местное положение, где определялись и размер надела, и повинности крестьян данной губернии. "Положение" содержало массу оговорок в пользу помещика, в частности в отношении земли, отрезанной помещиками у крестьян в ходе реформы. Опираясь на Местное положение, курские помещики отрезали у крестьян 22% земли, оставив им худшие по качеству земли. Только помещик А. Скарятин отрезал у своих крестьян более 37% земли.*33
Пользуясь Местным положением, многие помещики переводили своих крепостных на положение дворовых, так как они получали личную свободу только спустя 2 года после реформы 1861 г. и их можно было не наделять землей. По Курской губернии 14% крестьян не получили земельные наделы. К тому же, земельные наделы представлялись крестьянам не в частную собственность, а в "постоянное пользование", за что крестьяне должны были нести повинности перед помещиком и государством, пока не выкупят свою же землю.
Выкупные платежи во много раз превышали стоимость земли. Так, десятина земли в Курской губернии накануне реформы стоила 26 руб. 12 коп., в 1863-1872 гг. - 40 руб. 42 коп., а выкупная цена земли составляла 54 руб. 50 коп., а то и 66 руб. 34 Выкупная операция растягивалась на 49 лет, обеспечивая существование помещичьего хозяйства. При этом- путь к свободному фермерскому развитию перекрывался сохранением как помещичьего землевладения, так и сельской общины. Крестьяне, ожидавшие более радикальных перемен, сопротивлялись проведению реформы, отказывались подписывать Уставные грамоты.
В Курской губернии к 1863 г. было подписано только 17% Уставных грамот.
Реформа предотвратила массовые волнения крестьян, не дала возможности разгореться новой пугачевщине, но предотвратить локальные выступления крестьян она не смогла. Уже с весны 1861 г. крестьяне слободы Михайловка Дмитриевского уезда отказались нести повинности своему помещику графу Шереметьеву. Эскадрон драгун учинил расправу розгами и над бунтовщиками, и над мирными крестьянами. 35 Помещик Устимович просил мировой съезд удалить из села Вознесенского Обоянского уезда крестьянина Михаилу Лихачева, так как он вел агитацию против реформы 1861 г.36 Весной-летом 1862 г. крестьяне сел Крупец Путивльского уезда, Плаксино Курского уезда, слободы Космодемьянской Корочанского уезда отказались подписать Уставные грамоты. С 9 час. утра до 6 час. вечера уговаривали власти крестьян слободы Ольшанка Новооскольского уезда принять Уставную грамоту на землю. Толпу крестьян в 1,5 тыс. человек, вооруженных кольями и кирпичами, удалось усмирить только с помощью эскадрона гусар. *37
Гыы...
Чота мне это всё напоминает наш нынешний оброк на капремонт? Или договор с УКашкой на обслуживание МКД.
Не находите?
Полностью согласен
В 1886 г. в Курском крае из общего количества частновладельческой земли помещикам принадлежало 78% (849500 десятин), купцам, мещанам, духовенству и разночинцам - 10,2% (113176 дес.), крестьянам - 11,8% (129390 дес.). *48 Вместе с тем в 1882 г. 213 сельских общин имели до 20% безлошадных крестьян, в 114 общинах безлошадные крестьяне составляли от 20 до 43%, а в 33 общинах безлошадных насчитывалось более 40%. 49 До 1881 г. 44% крестьян губернии считались временно обязанными, то есть несли повинности не только государственные, но и помещичьи. Барщина в селах Курской губернии составляла до 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год. Удовлетворительный урожай хлеба отмечался в 1891 г. только в 5 уездах: Путивльском, Рыльском, Дмитриевском, Льговском и, частью, в Фатежском. В остальных же 10 уездах, особенно в Старо- и Новооскольском и Тимском, отмечен полный неурожай как хлеба, так и овощей. Главными причинами неурожаев курский губернатор отмечал в отчете - первобытную обработку земли сохой, слабость сельскохозяйственного инвентаря, ухудшение пород лошадей и скота.*50
Был тут товарищ года два назад, кажись, который скрупулезно расследовал переселение местных общинных крестьян в омскую губернию. Вот только он пропал. Это как раз про это перенаселение здесь по месту и столыпинскую реформу.
Процент крепостных ко всему населению губерний, по данным 10-й ревизии (1857); расчет Тройницкого:
1. Смоленская 69
2. Тульская 69
3. Могилевская 65
4. Калужская 62
5. Минская 61
6. Кутаисская 60
7. Подольская 60
8. Нижегородская 59
9. Владимирская 58
10. Киевская 58
11. Костромская 57
12. Витебская 57
13. Ярославская 57
14. Волынская 57
15. Рязанская 57
16. Псковская 54
17. Тверская 51
18. Орловская 47
19. Пензенская 46
20. Виленская 46
21. Новгородская 43
22. Гродненская 41
23. Саратовская 40
24. Курская 40
25. Тамбовская 40
26. Московская 39
27. Симбирская 39
28. Черниговская 38
29. Полтавская 37
30. Ковенская 37
31. Пермская 32
32. Донского Войска 32
33. Екатеринославская 32
34. Херсонская 31
35. Харьковская 30
36. Воронежская 27
37. С.-Петербургская 24
38. Вологодская 23
39. Тифлисская 21
40. Самарская 15
41. Казанская 14
42. Оренбургская 12
43. Таврическая 6
44. Олонецкая 4
45. Вятская 3
46. Астраханская 3
47. Ставропольская 2
48. Бессарабская 1
49. Архангельская -
Здесь надо учитывать, что если население центральных Великорусских губерний состояло практически полностью (почти на 100%) из русских, то в западных губерниях, кроме украинцев и белорусов, значительную часть населения составляли евреи, поляки, русские (чиновники, дворяне, купцы, старообрядцы, солдаты), немцы и др. Но крепостное население в этих губерниях состояло как раз из украинцев и белорусов (практически исключительно). Т.е., процент крепостных среди украинцев и белорусов был выше, чем среди всего населения. По переписи 1897 г., в Киевской и Подольской губерниях, украинцев было примерно 80%; в Волынской, 70%. Для сравнения, в Тульской губернии, русских было 99,5%; во Владимирской, 99,6%. Не имею точных цифр по западным губерниям в 1857, или, скажем там, 1820 - но, скорее всего, состав населения тогда не так уж сильно отличался. Короче, если внести соответствующие корректировки, становится все более очевидно, кто же уверенно лидирует по этому престижному показателю.
А в Галиции было еще хуже, укры там были вообще чуть ли не поголовно крепостными.
Ну и аб чем спор?
Я специально в книге просомтрю сегодня историю уездов этих
Да чего там смотреть. Враньё всё.
Вот смотри для примера.
Историю войны с Наполеоном мы все приучены знать только из известного романа Лёвы Толстого. Кстати масона.
Первая отечественная 1812 года, кто не в теме.
Смотрим подоплёку создания.
История создания романа «Война и мир»: первое свидетельство начала работы В сентябре 1863 года в Ясную Поляну приходит письмо от отца Софьи Андреевны Толстой – А.Е. Берса. Он пишет о том, что накануне они со Львом Николаевичем вели долгую беседу о народной войне против Наполеона и о той эпохе в целом – граф намерен приступить к написанию романа, посвященного тем великим и памятным событиям в истории России. Упоминание о данном письме не случайно, поскольку оно считается «первым точным свидетельством» начала работы великого русского писателя над романом «Война и мир». Подтверждением тому служит и ещё один документ, датированный тем же годом месяцем позже: Лев Николаевич пишет родственнице о своей новой задумке. Он уже включился в работу над романом-эпопеей о событиях начала века и до 50-х годов. Сколько нравственных сил, энергии ему необходимо для осуществления задуманного – говорит он, и скольким он уже обладает, он уже пишет и обдумывает всё так, как он «ещё никогда не писал и не обдумывал».
Родился он в 1828 году . Задумка у него появилась написать эту эпопею о 12 годе спустя 50 лет после окончания войны. Ещё несколько лет писал.
Что имеем. Свидетелей уже не осталось, что самое главное. Пиши, сколько фантазии хватает.
Это примерно как я, родившийся даже не через 16, а через 5 лет после окончания второй отечественной, надумал описать всю эту войну с 41го по 45-й со всеми подробностями уже в 21-м веке!
Вот такова эта ИЗ-ТОРИЯ!
"Так что фигня все эти серьёзные статьи в серьёзных журналах"
Эта позиция уже описана в мировой литературе. Например, Митрофанушка в "Недоросле" или Скалозуб в "Горе от ума". Когда я учился в школе, нам говорили, что так руссуждать - стыдно. Но вот подросло поколение, для которого "Плейбой - серьезный журнал".
Возможно, я несколько грубовато выразился. Я имел ввиду, что даже к суперсерьёзным статьям в пуперприличных журналах следует относиться с известной долей скептицизма и не брать на веру слова хоть самых что ни на есть маститейших человеков. Ибо, повторю, жизнь доказала, что даже самый что ни на есть заслуженный деятель, отмеченный самыми высокими регалиями, может быть просто дураком.
Здесь надо не забывать как работают профессора и академики. У них полно студентов, аспирантов, копающихся в библиотеках и архивах. Что накопают, то и несут руководителю работ. Высокородные члены академий сами в бумажной пыли не копаются, зазорно. Зато красиво порой говорить могут.
Однажды я спросил Сашу Носова, при жизни он был единственным к. ист. наук в городе: Откуда каждый год вытаскивают новые и новые сведения о Пушкине, находят документы и пр.
Он ответил так: В одном архиве видел связанные пачки документов, лежащих на полу. Их не разбирали в советское время, некому и некогда! Так что будем уверены в том, что и сейчас где-то пылятся книги или, рукописи, до изучения которых мы можем не дожить.
P.S. Саша долгое время жил и работал в Академгородке.
Ну история все же смогла дорасти до науки. У нее есть своя методология исследования. Как раз серьезные статьи и пишут по этой методологии. Дискуссия естественно будет, так как разные авторы могут обрабатывать разные источники. Но при этом если дискуссия будет проходить в рамках этой самой методологии, то споры будут скорее по мелким деталям.
А как это относится к истории?
История, строго говоря, не является наукой.
Как раз история-то и явлется. Просто вы с ней как наукой вряд ли сталкивались. Опть-таки, если мы откроем серьезные научные исторические журналы, то там явно не будет той научно-популярной похабщины, которую нам впихивают под видом истории.
2+2=4. a2+ b2= c2 , Н2 + О2 → Н2О, F=mg
Наука говоришь? Почему тогда во всех школах мира вот эти формулы одинаковы, а история в каждой стране разная? Даже в серьёзных исторических журналах? Или ты считаешь, что Полтавскую битву одинаково описывают в России, на Украине и в Швеции? Почему историки всего мира не соберутся и не выработают единую точку зрения на все исторические события?
Всю историю ныне пишут ИзТОРики начиная с 1492-го года. Пора уже знать!
Так Полтавскую битву историки везде описывают более или менее одинаково. Отношение общества к этой битве историков не касается.
Потому что им мешает общество, которому нужно знать не как происходили события, а кто был прав или виноват. И если историк начинает ориентироваться на общество, то тогда наука тут заканчивается.
Даже очевидцы исторических событий описывают их по разному. Что уж говорить об историках, изучающих ту же Полтавскую битву, например, на основе полуистлевших документов.
Как раз при научном подходе и получается одинаковое описание. Ведь каждый историк работает примерно с одним и тем же набором источников.
Почему, например, ополчились на Мединского? Потому что он открыто послал на три буквы методы проверки источников и стал к ним подходить по принципу "нравится/не нравится". Для истории такое отношение недопустимо.
"В лето 6750 не бысть ничтоже" (Из Ипатьевской летописи, в которой, по мнению историков, события описаны наиболее достоверно).
То есть не происходило ничего!
6750 по древнеславянскому летоисчислению – это 1242 год! Напомнить, что произошло в 1242-м году?
Гыыы...
"Татары" Киев взяли и на Рим пошли. Если бы дошли и взяли, то великая Тартария восстановилась бы в своих границах Асии. А берберов (иверов) бы изрубили в клочья и остатки выкинули в Африку .
И что? Какой вывод вы делаете? Интересно ход ваших рассуждений увидеть.
В 1242-м году Александр Невский разбил на Чудском озере псов-рыцарей Тевтонского ордена. Отсюда вывод - или битвы этой не было, или летописец "не добре сведом бе".
Вообще удивляет вот это доверие к древним документам. Напишет какой-нибудь писарь по приказу своего боярина клевету на недруга этого боярина - и войдёт недруг в историю дураком, пьяницей и негодяем.
1. Ипатьевская летопись состоит из 3 частей. 3-я часть - летопись Галице-Волынского княжества. Так что Ледовое побоище для летописца могло быть вообще мелким инцидентом.
2. Ипатьевскую летопись считают достоверной, потому что она хорошо согласуется с другими документами, рассказывающими о том же периоде истории.
3. А вы считаете, что историк в работе использует только один источник?
Нет естественно. (Хотя зачастую таки да - далеко идущие выводы делаются на основании какого-нибудь одного пергамента, найденного в отдалённом монастыре.) Я всего лишь считаю, что чем древнее документ, тем меньше ему веры. Тут о событиях, происшедших лет двадцать пять назад, историки спорят, что уж говорить о преданьях старины глубокой.
Как раз древние события изучать легче. К документам современности часто доступа нет.
А пример таких выводов приведете?
Да та же "Повесть временных лет!" Местами неимоверно доставляет. Особенно как князя Владимира соблазняли принять ту или иную веру.
Ну этот сюжет встречается не только в ПВЛ. Тут можно почитать, как изучали византийские источники историки: http://www.lants.tellur.ru/history/DRSZI/II.3.htm То есть помио ПВЛ анализировали и другие документы.
Добавлю, что после 1991-го года то ли от недостатка ума, то ли, наоборот, очень хорошо соображая, наша новая власть, отменила идеологию. А жизнь показала, что без идеологии даже дикое племя в джунглях Амазонки не живёт.
Ой, расскажите про идеологию дикого племени в джунглях! Очень интересно!!!
Если я не люблю Акунина по фамилии Чхартишвили, означает ли это, что я антигрузин?
Слушай, я уже не помню по какому поводу ты мне этот вопрос задал, и искать не буду. Но было там какое-то передёргивание.
Не надо ничего искать. Я задал конкретный вопрос. Смысл его заключается в следующем: если мне не нравится один конкретный грузин, считаете ли вы, исходя из этого, что я не люблю всех лиц грузинской национальности?
Это идиотский вопрос. Потому что ответ может быть только один - нет. И что?
Вот.
А то, что вопрос-то можно и перефразировать. Если я не люблю одного конкретного еврея, то, исходя из этого, можно ли мне приклеить ярлык антисемита?
Не проканает такая отмазка. Потому что ты назвал не одного, а целых двух евреев. Причём ещё и уточнил, что у Быкова фамилия Зильбертруд. Если бы ты назвал Шендеровича и Акунина, я бы таких выводов не делал. А тут, извиняй, все признаки антисемитизма налицо.
Офигеть логика!!!
И опять же какой пердимонокль - Евреи сказали гадость о русских это нормально, демократия жеж, свобода слова мля, либерализм!
Русский возмутился гадостью сказанной евреями - антисемитизм.
И тот же русский возмутился гадостью сказанной грузином - и БИНГО!!!! он нифига не антигрузин!
А если русский говорит гадости про русских - это что?
Пытаешься съехать? Давай давай.
Но я в отличии от тебя "лохматить бабушку" не буду и отвечу - это тоже плохо.
То есть Салтыков-Щедрин, Лермонтов и пр. - такие же гады, как зильбертруды всякие?
Мадам, пора уже и пару слов вставить про свою газетку, однако?
Что у вас там ещё новенького ныне окромя очередной жертвы от нашей медицины?
Дык поди купи и почитай.
Дык, а ты-то тут зачем ныне болтаешься?
Не уж-то не понятно?
У меня активная жизненная позиция. Это ты тут токмо ради денег и пиара.
Ошибаетесь, мадам. Я тут тока ради идеи. Исключительно!
А твоя позиция только ради своей газетки чо-то новое унюхать и уточнить, да попиариться попутно...
Ага. Один еврей - это один еврей, а два еврея - это уже антисемитизм.
В таком случае почему, если скажешь плохое слово о каком-нибудь конкретном еврее (хорошо-хорошо, о целых двух евреях), тебе сразу лепят ярлык антисемита? И в то же время русский народ (целый народ!) можно оскорблять совершенно безнаказанно
Нужно говорить два евророссиянина.
Не ответит. Хотя.... Если целый месяц задавать этот вопрос и не однму тебе может и ответит...
А почему можно украинский народ фашистами называть?
Хм... У Вас, lioka, какая-то странная манера отвечать вопросом на вопрос.
Вполне можно. Если постоянно повторять, что вы не любите именно еврея.
Лимон, если что то я вот про этот вопрос.
А что вам мешает клеить ярлык "русофоба"?
P. S. Почитал ниже копипаст беседы Лиоки и Куземы. Один вопрос: а зачем было говорить настоящую фамилию Быкова, когда он больше известен под своим псевдонимом? Создается впечатление, что Кузема делает акцент на этом факте.
Назови хотя бы одного Иванова, Петрова, Сидорова, взявших псевдоним Кацман или Рабинович. Повесть В Кунина (Фе́йнберга) можно в расчет не принимать.
А это здесь причем? Вопрос был совершенно о другом.
Запрете на произношение еврейских фамилий? Или еще чего.
Или еще чего.
Таки шо, все вот ето враньё?
Приходит маленький Мойша домой, подходит к маме, и говорит:
- Мама, мама, а я сегодня в школе написал в графе "Национальность" шо я русский!
- Сынок, а шо ты каждый день кушал на обед?
- Курочку
- Вот, а теперь ты будешь есть картошку, как все русские дети.
Мойша расстроился, пошел к папе, думает, может папа одобрит.
Подходит к папе:
- Папа, папа, а я сегодня в графе "Национальность" в школе написал шо я русский!
- Сынок, а на чем ты каждый день ездил в школу?
- На машине папа!
- Вот, а теперь ты будешь ездить на трамвае, как все русские дети.
Мойша, совсем расстроенный, подходит к дедушке, вдруг тот одобрит:
- Дедушка, дедушка, а я сегодня в графе "Национальность" написал шо я русский!
- Внучек, а сколько ты получал в школу каждый день карманных денег?
- Стольник, дедушка!
- Вот, а теперь ты будешь получать рупь, как все русские дети.
Мойша совсем расстроился, садится вместе с семьей ужинать.
Все едят курочку, перемигиваются между собой.
Мойша кушает картошку.
Тут мама спрашивает Мойшу:
- Ну шо сынок, как тебе быть русским?
- Бл..ь, всего пару часов, как русский, а уже вас, евреев, ненавижу!!!
Возвращаясь к вопросу: в чем конкретно был смысл в беседе Куземы и Лиоки называть Быкова Зильбертрудом?
Назвать человека по его настоящей фамилии это преступление?
А с какой целью? Ведь контекст тоже может быть важен.
Человек может сам определять свои цели. Быков кому-то объяснил, с какой целью он скрывает свою настоящую фамилию.
У Куземы какая цель была?
какая
Не знаю. Но вряд ли рассказать про биографию Быкова. В данном случае речь может идти о выстраивании ассоциативного ряда. Кузема говорит о неприятии им взглядов Быкова, при этом называет его реальную фамилию, которая характерна для еврея. Возникает ассоциативный ряд "Быков>Зильбертруд>еврей" с выраженной негативной окраской со стороны самого автора высказывания. И самое забавное, что Кузема скорее всего (я надеюсь) искренне относится негативно лишь к первому звену этой цепи (т. е. Быкову), но негативная окраска в итоге распространяется на весь ряд. Искажения человеческой психики - они такие
Он: Ты моя рыбка!
Она: (Раз рыбка, значит щука, раз щука, значит с зубами, раз с зубами, значит кусается, раз кусается, значит собака...) Все слышали - он меня сучкой обозвал
О как! Тока зашел, почитал комментарии, хотел онегдот тиснуть по поводу искажения психики:
-Дорогая, ты не права!
-Неправа, значит брешу! Мама, он меня сучкой обозвал!
Нет, здесь ряд выстраивает частично сам автор высказывания: раз Быков - значит Зильбертруд. Необходимость выстраивания этого ряда была? А если бы у Быкова была фамилия, например, Иванов?
Копипаста по этому поводу.
...По лицу
Есть печальный анекдот о еврейском погроме. Избили еврея, а соседи говорят ему: «Как же так, вы ведь купили себе паспорт, с «пятой графой», где написано русский!». На что тот грустно отвечает: «Да, но били-то меня не по паспорту, а по лицу!».Собственно, этот анекдот довольно точно иллюстрирует ситуацию в силовых ведомствах, где учили определять национальность именно так: не по паспорту, а по лицу. И если цыгана от якута отличить, в общем, просто, то понять, где якут, а где бурят будет несколько сложнее. А как понять, где русский, а где латыш или белорус? Существовали целые таблицы с этническими типами лиц, позволявшие милиционерам, сотрудникам КГБ и других структур безошибочно различать людей «не по паспорту». Разумеется, это требовало хорошей памяти на лица и наблюдательности, но кто же говорил, что разбираться в национальности людей в стране, где живет больше 100 народов, будет легко?
via
По велению сердца
«Пятую графу» отменили в 1991 году. Теперь в паспорте и в иных документах национальность не указывается или указывается в специальных вкладышах, исключительно по желанию. И списков национальностей, из которых должен выбирать гражданин, теперь тоже нет. Снятие ограничений на национальную самоидентификацию привело к занятному результату. Во время переписи населения 2010 года некоторые граждане указывали свою принадлежность к таким народам, как «казак», «помор», «скиф» и даже «эльф».
Кстати, если графу национальности всёж вернут в паспортину, то я тож укажу - ПОМОР !
Лимон не выдержал в отсидке, однако? За родное двенадцатое колено решил слово замолвить?
Хм... Лиока - у меня разрыв шаблона.
Кузема5 - силен! Добился таки ответа!
Словосочетание "голая правда" (как и просто "правда") в научном дискурсе не используется. Максимум, на что претендуют ученые, - это относительная истина.
Не вопрос. Так там - истина?
Полагаю так, что многие документы для большей достоверности должны прямо или косвенно подтверждаться другими.
Порой бывает, есть куча фактов, казалось бы ничего общего не имеющих, а тут одна, какая-нибудь маленькая, казалось бы ничего не значащая деталь, собирает воедино целую картину. И опять, содержание картины будет зависеть от того, кто ее соберет.
Примерно так приходилось работать на ОЭМК. По одному слову, сказанному на оперативке, собирать приличную тему. Замечу, что нынешние журналисты почему-то так работать не хотят или не могут. Не знаю!
Не надо обобщать.
Там научная информация, прошедшая строгую экспертизу (т.е. все необходимые, по мнению редакции, процедуры проверки). Истина - это очень сложное понятие, если Вы понимаете, о чем я. Если Вам хочется использовать именно его, то я Вам уже написал - там относительная истина, т.к. ученый - это не Бог, у него абсолютного знания о чем-либо быть не может.
Замечательно. А до 1991 года? там была НЕнаучная информация, НЕ прошедшая строгую экспертизу (т.е. все необходимые, по мнению редакции, процедуры проверки)?
Ключевые слова "по мнению редакции".
До 1991 года одним из важнейших критериев публикации была идеологическая правильность (марксизм-ленинизм, классовый подход и пр.). После 1991 года этот критерий для публикаций не используется. А по Конституции 1993 г. вообще отказались от доминирующей идеологии.
О как! То есть Вы полагаете чт, назовем так, "негласного заказа" на конкретную подачу материалов не было? И все потоки грязи лившиеся из всех утюгов это не есть "идеология" нового времени? сотни миллионов убиенных в 37-м, кровожадность Грозного и т.д. и т.п.?
Февральская была буржуазной, эссеры во главе с Керенским, а октябрьская была большевистской приведшая к гражданской войне. В принципе на Украине сейчас те же самые процессы. Считаю, что главным катализатором обоих процессов послужила Первая Мировая Война, позиционная, экономическая война на истощение.
Мы говорми о серьезных (!!!) научных журналах. И только. Об утюгах - не говорим. Сегодня критерии публикации: доказательность, логичность, соответствие современному стилю научного мышления - и все.
Любой мало-мальски грамотный потомок эмигрантов с лёгкость докажет выпускнику ПТУ, что Октябрьская революция была для России злом. И наоборот - любой мало-мальский грамотный выпускник школы научного коммунизма докажет полуграмотному потомку эмигрантов, что его предков правильно вышвырнули со страны.
Помнится, один хмырь вполне логично однажды доказал, что Ленин - гриб.
Несколько загадочно... Что есть современный стиль научного мышления? Не убеждать оппонента, размахивая у него перед носом наганом? Не опираться на марксистско-ленинское учение? Или что? Нет, правда, мне действительно интересно, чем в принципе отличается стиль научного мышления, например, 100-летней давности от современного?
Если Вас убедили в том, что Ленин - это гриб, то у Вас очень своеобразные представления о логичности и доказательности. И совсем остутствует знание о стиле мышления. Поверьте, это знание при желании довольно легко получить, просто погуглив. У нас слишком разное понимание сути научной деятельности, поэтому я из этой темы выхожу.
Посмеялсо...
Видите ли, речь идёт не о фундаментальной науке - физике, химии, математике. Мы рассуждакиваем об истории. А вот туточки не работают никакие принципы. Ни доказательность, ни логика, ни стили научного мышления.
Например, есть факт - Александра 2-го убили народовольцы. Этот факт не оспаривается никем. А вот зачем его убили, правильно ли его убили, какие последствия для России были - можно спорить вплоть до плевания в оппонента и бросания всяких тяжёлых предметов, после того, как будут исчерпаны доказательность, логичность и возможности современного стиля научного мышления.
Ага, а потом логически перейти на спланированную жд катастрофу под Харьковом послужившей развитию болезни у Александра III, приведшей к его гибели в 1894году и преключиться на сына Николая II ....
Правильно Александр, вспомните бессмертные слова Воланда - Ничего изменить нельзя, Аннушка уже купила масло и даже его разлила.
Некоторые утверждают, что именно после гибели Берлиоза масло стали разливать в пластиковые бутылки.))
:)
Выскажу исключительно свою точку зрения. История не может быть объективной. Занимаясь историей своей малой родины, на любительском уровне естественно, разговаривал со свидетелями одних и тех же событий. Как порой разняться рассказы. Как уже выше говорилось, каждый излагает событие со своей точки зрения и выгоды. Любая власть хороша тому, кто находится в ее главе.
Я Вам больше скажу - никакое знание вообще чисто объективным не является, т.к. знание есть результат своеобразного взаимодействия субъекта и объекта. Поэтому в знании есть что-то от объекта и, что неизбежно, - от субъекта. Объективность - это идеал науки, а не норма.
Если почитать труды Карамзина, Соловьева, Ключевского, Илловайского и т д да и современных Дворниченко А Ю и т д то у каждого по своему изложен один и тот же материал. Это тот же развовор материалиста с идеалистом или рационалиста с иррационалистом.
Старый анекдот напомнило
Вовочка на экзамене по истории не может ответить не на один вопрос.
Учительница пытаясь его вытащить спрашивает:
"Ну ты хоть Ленина знаешь?"
Вовочка: "Нет"
"А Маркса?"
Вовочка: "Нет. А ты Кирюху с пивзавода знаешь?"
Учительница: "Нет"
Вовочка: "А Петьку Быка?"
Учительница: "Нет"
Вовочка: "Так чо ты меня своей шоблой пугаешь?!!"
Весь состав участников на экзамен по Истории страны отправлять вэтом году можно
Школьники нерво стоят в сторонке...
А принимать кто будет? Коммунисты? Монархисты? Анархисты? Либеральные демократы? Социал-демократы?
В десятый раз приведу пример - пора записать его и положить в архив, чтобы не повторяться.
В одной хорошей популярной книге о психологии читаю следующий сюжет.
Конгресс психиатров и приближенных к науке маститых ученых. Трибуна, президиум, очередной докладчик. Большой зал с несколькими входами/выходами. Неожиданно с шумом открывается дверь, забегает человек и скрывается за противоположной дверью, За ним появляются полицейские, секунды и они исчезают в том же направлении. В зале шум, гам, волнение. Через несколько минут все успокоились, встаёт председатель и спрашивает: Кто может рассказать что произошло? Кто бежал, как выглядел и т.д.
Поднимается кто-то из первого ряда, сидящим в нём было видно лучше остальных и рассказывает свою версию. За ним другой, третий и еще куча народу.
Все без исключения видели разное! Даже ошибались в количестве человек! Казалось бы чего проще.
Председатель подвёл итог: Вы, специалисты, человековеды, привычные к наблюдениям, видели разное. Как вы можете считать себя истиной в последней инстанции? Что-либо доказывать и утверждать?
Пересказ вольный, но суть ясна. Субъективность - мать её!
Это как при ограблении банка, никто не запомнил лицо грабителя, по причине тог, что он был совершенно голый.
у кого есть время обязательно посмотрите этот фильм
Если у вас есть время, обязательно почитайте эту книгу: Джон Стейнбек. "Гроздья гнева".