Бурная дискуссия в твиттере вокруг нового готовящегося закона об ужесточении наказаний за богохульство ( оскорбление чувств верующих) не оставила меня в стороне. Напомню, что согласно этому законопроекту, который уже обсудили и даже поддержали депутаты, члены Общественной палаты и представители РПЦ (когда успели-то?!), виновные в оскорблении чувств верующих должны будут заплатить штраф (до 500 тысяч рублей, по некоторым сведениям), или отработать на исправительных работах, или отсидеть срок (предаварительно озвучивается 2-3 года)
В принципе, тема веры, религии и церкви очень тонкая и личная. Я считаю, что каждый человек волен верить во что угодно, согласно своим личным предпочтениям, убеждениям и вкусам. Вера — личное дело каждого и отнять её никто ни у кого не может, да и не в праве даже это пытаться сделать.
Но из-за того, что сейчас происходит вокруг религии и церкви, молчать уже больше нет сил. Вот мои пять копеек на эту тему. Сразу скажу, забегая вперёд, что особо впечатлительным или обидчивым верующим лучше под кат не заходить.
Пробегусь тезисно, по часто возникающим вопросам и репликам.
Православных в нашей стране большинство...
...далее обычно следуют всякие измышления на тему того, что страна у нас, дескать, православная, религиозная, поэтому мы должны наплевать на Конституцию (эх, как только её сейчас не пинают!), в которой, напомню, записано, что церковь у нас отделена от государства. Наплевать, стало быть, на Конституцию (на минуточку — это главный Закон нашей страны) и поступать так, как велит большинство, а именно — карать за оскорбления верующих! Жестоко и беспощадно!
Хм. Ну, давайте посмотрим, какое это большинство. Для затравки
"В праздничных мероприятиях, посвященных Пасхе, приняли участие около 186 тысяч человек, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.
"Богослужения проходили на территории 287 церквей, храмов и монастырей, в них приняло участие около 186 тысяч человек", - сказал сотрудник пресс-службы, напомнив, что в прошлом году в праздничных мероприятиях приняли участие 156 тысяч человек."
Эм... 186 тысяч человек в 12-миллионной Москве? Это какой-какой-какой там процент?!.. А?! Не слышно! Ладно, давайте посмотрим чуть шире. Есть опрос Левада-центра, (скучным, монтонным голосом) который был проведён 20-23 апреля 2012 года, по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1601 человека в возрасте 18 лет и старше в 130 населённых пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3.4%, бла-бла-бла... Смотрим
Какую роль в вашей жизни играет религия?
6
- очень важную --
25
- довольно важную --
42
- не слишком важную --
21
- не играет никакой роли --
6
- затрудняюсь ответить --
WTF?! Даже если сложить первые два пункта, то будет 31%. Это те, для кого религия важна. Не слишком важна или вообще не важна — 63%. Это называется "православное государство"? Чё-та, как-то... Кстати, первые 31% — это те, наверное, кто на Пасху в церковь ходит? Посмотрим:
Были ли вы в этом году на Пасхальной службе в церкви?
15
- были на службе в церкви --
37
- смотрели телевизионную трансляцию --
50
- не делали ни того, ни другого --
Ы?!.. 15%? А как же "довольно важное влияние"? Где ещё 16%? Даже не удосужились? Ну, ладно, бывает. Может, не получилось, но хотели. По телевизору посмотрели, наверное, благо все каналы транслируют эту службу, даже коммерческие. Но всё равно что-то не сочетается с "большинством".
В общем, всё это было заметно и ранее
"Социологи Киммо Каариайнен и Дмитрий Фурман в рамках совместного российско-финского проекта исследовали отношение к религии населения России на протяжении всех 1990-х гг. За это время ими были проведены четыре опроса — в 1991, 1993, 1996 и 1999 годах. Итоги они подвели в книге «Старые церкви, новые верующие», вышедшей в 2000 году.
В своей работе «Религиозность в России в 90-е гг.», опубликованной в 2002 г., они писали, что, по их данным, на вопрос: «Верите ли Вы в Бога?» утвердительно отвечали в 1991 г. — 23%, а в 1999 г. — уже 40%. За то же время количество тех, кто готов назвать себя атеистом, уменьшилось с 35 до 5% (часть их, как отмечают авторы, перешла в более нейтральную категорию «неверующих», которых в 1991 г. было всего 7%, а в 1999 г. — уже 22%). К. Каариайнен и Д. Фурман показывают, что в российском обществе сложился настоящий "проправославный консенсус": в 1999 г. 94% всех респондентов заявили, что они "хорошо" или "очень хорошо" относятся к православию. Причём и это исследование подтверждает, что конфессиональная идентичность часто смешивается с национальной и культурной: в 1999 г. назвали себя православными 82% всех русских респондентов. Это 98% верующих, 90% колеблющихся, 50% неверующих, 42% атеистов. Т.е. православных оказывается больше, чем верующих: "...в полном противоречии с "нормальной" логикой и прямым значением терминов в современной России понятие "православный" не является частью более широкого понятия "верующий", а, скорее, наоборот — понятие "верующий" является частью понятия "православный".
Вот как-то так с "большинством". Называться-то люди православными называются, но на деле, увы, не так уже близки к церкви. Так что цифры про огромный процент верующих в нашей стране, это, простите, как опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?", проводимый в интернете — он заведомо даст неправильный результат. Как правильно? Я не знаю. Но пока, при тех данных что вижу, я бы не стал так уверенно утверждать, что наша страна православная и что остальные должны подстраиваться под мнение большинства. Нет никакого "православного большинства", есть что-то иное.
Чем вам мешает наша вера?
Именно вера мне ничем не мешает. Мало того, как я говорил выше, я считаю, что каждый человек вправе верить во что ему больше нравится. И никто не может запртетить ему это делать. Так что веру я предлагаю оставить и больше к ней не возвращаться.
Если же говорить про "мешает", то тут много факторов. Но лично мне мешает не вера, а культы и обряды, которые навязывает церковь. Тут речь не о конкретной православной церкви, а об этом институте вообще. То есть не конкретная церковь мне мешает, а всё, что вокруг религии творится.
- В первую очередь, я хотел бы обратить внимание на радикальные течения. Всякие "православные активисты", как и любые другие и борцы за религиозную чистоту (тут уместно вспомнить недавний нашумевший идиотский фильм "Невиновность мусульман" и реакцию на него), вызывают у меня крайне негативное отношение. Я, например, не хочу чтобы мне, моим родным и близким, моему ребёнку кто-то диктовал что и как мы должны делать чтобы не дай бог не оскорбить чувства верующих.
И не потому, что я как Тёма эти чувства , а потому, что мы даже сейчас порой очень сильно расходимся во мнениях о том, что считать правильным поведением, не оскорбляющим верующих, а что считать уже плохим поведением? Например, для замужней женщины не носить платок — это нормально? Или уже ГРЕШНОВАТО, а? Можно ли женщинам с голыми руками в церковь ходить? А в джинсах гулять? А без хиджаба на улицу выходить? Где та грань? Почему её сейчас вдруг находят не в Законе, а в церковных уложениях, написанных сотни лет назад, до царя Гороха? Почему эти правила обществу диктует меньшинство? Они хотят сами их выполнять? Ок, дело этих людей. Но начинать всех понуждать выполнять эти правила — это уже перебор!
И это пока наши отчественные "борцуны" не врываются в ночные клубы и не понуждают там людей к соблюдению законов божьих, это только до поры и до времени. Если и дальше будет такими темпами продолжаться насаждение религиозных ценностей, то до этого не так уж и далеко, как я полагаю.
- Мне не нравится история церкви. Почти все активные религии имеют долгое кровавое прошлое, и христианство тут не исключение. На мой взгляд, религия, за которой через века тянется такой кровавый след, вообще должна разумными людьми считаться экстремистской. И тут не только католики насолили, как часто любят подчёркивать, но и православные далеко-о-о были не белыми и пушистыми. О каком уважении к такой истории церкви может идти речь? О каком оскорблении? Мне просто неприятно, что эти идеи использовались как прикрытие для чёрных дел ранее. И я (небезосновательно) подозреваю, что эти же идеи могут быть использованы для не менее чёрных дел и в будущем. Мне религия вообще претит, любая.
- Ещё лично мне мешают многие обряды, проводимые церковью. Мне не нравтся массовые байрамы с резнёй баранов на улицах, равно как и не нравятся крестные ходы, ради которых перекрывают половину города (чтобы на них пришли те от 6% до 15%, ага). В твиттере мне тут возражали, что "у людей, мол, праздник, радоваться нужно". Когда праздник — я радуюсь и поздравляю тех, у кого этот праздник. Но давайте не будем своими праздниками мешать другим людям! Да, тем самым 85%, которые на него не пойдут. Хотя, пёс с ним, с одноразовым перекрытием половины города на крёстный ход, не в нём дело.
Да, я против всех этих навязанных "ходов", "крещений", "служений", "молебнов" и прочих "масленниц", которые, кстати, уже чуть ли не становятся официальными выходными днями. Против того, что все эти религиозные обряды пролезают сейчас во все госучереждения (типа детских садов и школ), против того, что теперь на каждом крупном мероприятии обычным явлением стало присутствие попа. Это, например, осорбляет мои чувства человека, искренне верующего, что бога нет. Я против того, что церковные обряды становятся безальтернативными. Пришёл на открытие нового завода? А там православный поп. Пошёл первого сентября на линейку в школу к ребёнку? А там поп. Пришёл к коллегам в гости в новый офис? А там поп. Оказался в воинской части на парадном построении? Попал на отправление подводной лодки? Пригласили на спуск нового корабля на воду? А там поп, поп, поп. И попы сплошь православные. Ни тебе муллы, ни раввина, ни кришнаитов. При том, что формально у нас равенство конфессий.
И, мало того, в свете кровавой истории церкви, все эти обряды, лично для меня, выглядят просто неприятными, как, например, марши черносотенцев или ночные факельные шествия. Хотите водить свои крёстные ходы? Ну, собирайтесь своими 6%-15% и идите в лес, с глаз долой. Если оттуда вас лесные жители, конечно, не прогонят.
- О-о-очень сильно напрягает, что церковь пытается пролезть в учебные учереждения. В детские сады и школы, в первую очередь. То есть туда, где дети наиболее уязвимы для влияния. Увы, в наших реалиях невозможны уроки типа "истории религии" без опредеённых перекосов. Хотите рассказывать детям о религии? Ну и расскажите про инквизицию и про то, скольких людей по острогам русская рпавославная церковь сгноила! Что-то я таких глав в тех учебных пособиях, которые рекомендованы в школах, даже и не видел...
- Мне не нравится государство, которое вместо строительства детских садов, школ, ВУЗов, обсуждает как бы воткнуть во дворы Москвы ещё пару-тройку сотен храмов. Не хватает храмов? Стройте их за МКАДом. Если надо — проведите туда транспорт. Но в Москве и так есть чего строить. А по факту возводят только торговые центры и храмы...
Мне не нравится, что здания и земли, бывшие на балансе у государства, безвозмездно передаются церкви. Мне не нравится, что по крепким таким слухам церковь использует эти ресурсы для проведения безпошлинной/безакцизной тороговли водкой и сигаретами... Не нравится, то на территории храмов, восстановленных за государственный счёт, ведётся торговля... ой, простите, "безвозмездное одаривание за деньги", которая самой же цероковью, по идее, должно пресекаться, ибо, если уж так следовать правилам, то: "...и вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих..."
В общем, список длинный. И это ещё не затрагивая бухих попов, рассекающих по городу в дорогих авто, и всяких там часов-невидимок!.. Разве в этих случаях цероковь и её служители не оскорбляют чувства верующих?
Чем вам помешает новый закон?
В первую очередь — своими определениями и правоприменительной практикой. Закон будет либо мертвым, либо это будет то самое дышло, которое можно будет повернуть туда, куда вышло.
По некоторым церковным правилам, например, даже просто упоминание фразы "бога не существует" — уже оскорбление чувств верующих. То есть, даже выразить свою мысль нельзя будет, да? Назад в средневековье? Если же закон не так суров, то что тогда считать оскорблением? Кто это установит, на какие моральные базисы будут опираться эти определения? А если, допустим, я создам сейчас веру, согласно которой любое несоглашение будет богохульством? Всех можно будет штарфовать сразу? В общем, на мой взгляд — дать определение оскорблениям чувств верующих можно только крайне расплывчато. А это означает, очевидно, что закон будет использоваться избирательно и трактоваться каждый раз как угодно для решения того или иного вопроса.
И ещё. Позиция "давайте дождёмся закона и посмотрим, вдруг там всё хорошо и не о чем было волноваться" — крайне ущербная. Когда закон примут — будет уже поздно, как показывает многолетняя практика законотворчества последних созывов нашей Думы. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" — вот девиз наших законтворцев, увы. Так что волноваться нужно уже сейчас.
Оригинал
Наверх
Предлагаю: выдвинуть проект закона об оскорблении чувств неверующих. Наказания можно оставить те же, что и в законе об оскорблении чувств верующих. Ведь, в принципе, очень простое решение. И пусть после принятия этих законов кто-нибудь решится оскорблять кого-либо, неважно атеиста или теиста.
Иди сидеть на 5 лет.
Так надо, просто, закон переименовать:"закон об оскорблении чувств."
ООООО
Сколько брошенных матрёшек ломанется в суды!
Прошу прощения, уважаемые Кавикомовцы!
Коль Вам предложили "обсосать" пост из ЖЖки под названием аbracadabra, то считаю, что я тоже могу в качестве комментария предложить высказывания моего френда по данной теме:
sl_lopatnikov
Правда первая.
Когда:
а) начиная с Ельцына все высшие чиновники государства публично выказывают свою религиозность
б) когда в школы внедряется по существу "закон божий" вместо астрномии
в) когда ведущем физическом вузе открывается кафедра (!) теологии, в высшей школе КГБ строится "придворная церковь"
г) когда в армию внедряется институт "полковых священников", а госсредства тратятся на разработку "походных церквей"
д) когда "освящаются" космические горабли, а главного мракобеса удостаивают звания "почетного доктора" МГУ
e) когда православная церковь получает многомиллиардные дотации от государства, например, право по торговле табаком и алкоголем вкупе с таможенными и налоговыми льготами
ж) Когда церкви по мутным основаниям бесплатно отдаются музеи, а главпоп не вылезает с ТВ-экрана
з) Наконец, когда ПРИНИМАЕТСЯ ЗАКОН, ПО КОТОРОМУ ЧАСТНОЕ ЛИЦО, "ГЛАВА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" ЯКОБЫ НЕ ИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЯ К ГОСУДАРСТВУ ПОДЛЕЖИТ ЗАБОТЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ОХРАНЫ, ЗАНИМАЮЩЕЙСЯ ОХРАНОЙ ВЫСШИХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА
- это не просто "активное внедрение церкви"- это превращение светской страны в клерикальное государство в XXI веке. Это путь Афганистана, Ирана, а теперь еще и Ирака, и Ливии с Сирией.
Далее тут:
Пока сомнения не появились, довесок:
sl_lopatnikov
Ваш френд против веры вообще. Это несколько иное.
Мой френд против мракобесия в "свободной" РОССИИ.
Тебе клонов регить не надоело?
Дема поставил (-4). Что Вам Дёменка Алексей тут не по душе? Вы же не крещеный?
Крещенный. Но главное в том, что не люблю вранье. И клонов типа тебя.
Мороженное...
Спешка увеличивает число ошибок, ага)
Спешка хороша при ловле блох. Ну и ещё в двух случаях - когда толчок экстренно ищешь и от чужого мужа бежишь. А при написании одной строки куда торопиться? Перечитать лень? Опять вы, молодой человек, говорите неправду - вы просто не знаете правил правописания.
Неа, просто втыкаю эти удвоеННые "н" куда ни попадя когда печатаю быстро)
А от своего мужа Деме не надо убегать?
Спасибо замполит за обнуление счетчика.
Pepss
СПАСИБО
А что считать оскорблением? Прежде чем вводить какой бы то ни было закон, не худо было бы с понятиями определиться.
Вот повстречались мусульманин и православный. Один говорит - нет бога, кроме Аллаха, а второй - что только Христос истинный бог, да ещё при том единый, хоть и в трёх лицах.
Налицо взаимные оскорбления чуйств жеж.
И что делать?
А ещё если подтянется свидетель Иеговы, с именем единого бога на устах и оскорблённый предыдущими ораторами крайне? Он же тоже верующий, хоть и не признанный официально. У него тоже чувства (это у неверующих чувств нет, судя по логике законотворцев. Неверующим оскорбляться никак невозможно выходит.)
Нет, правда - что считать оскорблениями будем?
По пять лет каждому.
Кто-то возражает?
Дак ить тюрем не хватит.)))
Леса большие.Хускварна всех инструментом обеспечит.Шалаши сами себе соорудят.Главное лес оцепить автоматччиками.И за куб спиленного леса давать миску супа!
Ложь.
Какой процент русских в Москве остался?)
И? Понятие "самоидентификации" знакомо? Даже люди, для кого религия не важна могут считать себя православными. Ты им это запрещаешь?
Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода других. У себя дома можно ходить голым, по улице - не рекомендуется. И шутки над верующими, если уж сильно чешется, пусть ходят в среде таких же как и ты, а не выплескиваются в открытый доступ.
Правила морали тоже, судя по всему, "диктует" меньшинство. Не будем их выполнять?
"Борцуны" с религией УЖЕ, ПЕРВЫМИ, врываются в храмы и пытаются диктовать свои правила. Пока такие как ты лепечут о ВОЗМОЖНЫХ атаках на ночные клубы.
Чиновники, которые есть там же, тебя еще не смущают? А то может и их ... того?
Земли и здания которые были отбраны у церкви?
Судя по недавним событиям в Митино -- гораздо бОльший, чем некоторым тут хотелось бы=)
Где я кому-то что-то запретил? Показывай или не лги более.
Но ты не забывай, что люди могут самоиндефицироваться как мусульманине, буддисты, кришнаиты, просто христианам (без РПЦ) и даже джедаи, да-да, джедаи. Для меня - это ОК. Для тебя, скорее всего нет, тебе подавай только православную самоидентификацию =)))
Инквизитор проснулся в тебе?
Почему свобода атеистов или послушников других религий заканчивается в 6 часов утра в субботу (время примерное), когда у их домов начинают звенеть колокола храмов?
Люди даже штробить стены по закону не имеют право в это время, а "малиновый звон" таки есть.
Какое именно меньшинство диктует тебе правила морали?
Не врите, пуськи даже на суде говорили обратное.
Их посадили только из-за текста песни, направленного против Пу.
Того же немчика, который зеленкой (или чем-то еще ) полил старинную икону в том же храме осудили на 15 суток за хулиганство.
И чего вы, православные, не вопили об очередном поруганном чувстве веры, когда он ИСПОРТИЛ икону? Или почему не вышли с плакатами к суду?
Ведь знаете, что пофигу всем будет. Знаете истинную причину столь жесткого приговора пуськам.
Я не думаю, что найдется много людей, которые скажут, что их поступок заслуживает похвалы, но уверен, что любой здравомыслящий человек понимает, что приговор неадекватен вине.
Меня - нет, а должны? Поясните подробнее почему?
Россия когда-то много земли отвоевала - так чтож теперь еще раздать надо?
Начнем с Курильских островов?
Где я говорил о тебе? Показывай или не лги более.
Это их выбор.
Ложь.
Сперва он проснулся в ненавистниках РПЦ, которые сейчас применяют как раз инквизиторские подходы, заявляя что им не нравятся попы потому что попы)
Почему мои деньги, отправленные в бюджет, идут на аборты? Вот по той же причине...
В 6 вечера???
То, что их соблюдает.
Да мало ли что они ГОВОРИЛИ.
Против Пу они "исполнили" как минимум два своих "шедевра" публично до этого и им за это была только административка.
Ты-то тут при чем? А автор текста вот не любит попов потому что он их слишком часто видит. Так почему бы ему не любить еще и чиновников - их еще чаще показывают. А уж народ-то как часто показывать стали - пусть и его не любит.
Ты как и Ваня считаешь Право Силы определяющим правом?
Но попов никто не сажает на два года.
Более того, даже тех попов, которые на дорогих иномарках сбивают ни в чем не повинных граждан. Приходит "православный вирус" и уничтожает видеодоказательства.
=) Чапек, Чапек... Ок, мне не лень объяснить подробно, чтобы даже альтенативно одаренный понял:
Ты обязан платить налоги. Ты их платишь. Граждане обязаны соблюдать тишину рано утром. Они ее соблюдают. РПЦ ее не соблюдает. и не платит налоги, а в тюрьму хочет сажать.
Почему?
Читай внимательнее.
Ну, на примере недавних выходок представителей РПЦ мы прекрасно видим, что те, кто диктует и просвещает, и те, то соблюдает - это нередко, совсем разные люди.
Да-да, ВЕДЬМЫ!!! СЖЕЧЬ!!!
Никто, кроме узкого круга (и тебя) не знал об этом.
Автор не любит лицемеров. Чиновники не учат жить, не говорят о смирении, прикрываясь святыми книгами, более того, главного чиновника не называют Святейшим.
А народ лицемерить вообще не умеет. =)
Нелепая попытка метнуть стрелами =)
Опять логики ноль.
Не отдавать завоеванные нашими предками земли - это как раз проявлять уважение к ним.
Не всегда.
Ложь. Сажает и хочет сажать не РПЦ.
Но огульно обвинять одних на основании действий других - большая ошибка.
Ага, Ютьюб уже закрыли шо ле??
Т.е. ВСЕ попы для него - лицемеры?)
Да ты чо! Ты точно ТВ смотришь?
Т.е. если кто-то завоюет наши земли Правом Силы - те его право признаешь?
Но приходит.
Ну да? Закон о богохульстве явно не РПЦ проталкивае...
Марсиане?
Еще раз говорю, рыба, как и любая организация, гнить начинает с головы.
Так всем как-то пофигу на них было. И рейтигнов не было. Это же вы их раскрутили. Собственноручно.
Стукнись в его личку и узнай.
Вообще-то нет...
А что я пропустил?
Я думаю, в этом случае, всем будет пофигу кто и что там признает или нет.
Не смогли защитить - преведъ. Готовь силы на отваевывание.
Исключения - не правило.
Трюизм.
Неа. Не мы выдавали по 10 статей "за", в ответ на каждую одну "против".
А это прямо вытекает из формулировки ТВОИХ слов об авторе.
Я так и понял)
Ясно, значит признаешь.
Леш, я тебе как-то намекал - не пытайся защищать то что у тебя защищать не получается. Ибо выглядит это, то смешно, то глупо, то оскорбительно. И твоя "защита" скорее вызывает не понимание к тем или иным вопросам и проблемам в данном учреждении, а скорее еще болшее неприятие. Ибо каковы адепты, таковы и ... (ты меня понимаешь). Что не фраза в комментах, то попадание впросак. Может лучше об экологии? А?
Алексей все правильно глаголит, ненадо тут пыль мутить. Без православия нет России! Он в отличии от болтунов защищает Русь Святую. А что защищаешь ты?
У меня с Вами видимо разные понятия слова "Русь". И к тому же для меня достаточно этого понятия без пртлагательного "Святая"
И таки да, специально для Вас Che_burashko, повторюсь - То что Вы называете "Алексей все правильно глаголит", идет во вред данному социальному институту нежели во благо.
почем вам знать?
Я с Вас "хохотал".... Что значит - "почем вам знать?" ?
ну откуда вы знаете, что вовред, а не на пользу?
Видите ли, когда в защите чувствуется "фанатизм" и "агрессия" а не здравый смысл, когда идет попытка обеления ярко выраженного черного - то это все-таки вред. Данное хорошо подходит для радикалов (любых конфессий) нежели здравомыслящим людям. Отсюда и вред, ведь нормального человека, так или иначе пугают такие понятия как фанатизм, агрессия, злоба...
А в комментах Алексея, чаще встречается именно это, нежели здравомыслие и знание (именно знание) данного вопроса.
А когда идет очернение белого? Когда ругают ВСЕХ православных и ВСЮ Церковь, которая включает в себя немало близких мне людей? Куда мне включать отставника, петрова, буримисию и прочих подобных - в число радикалов и НЕ здравомыслящих людей?
У меня немало близких людей, которых я могу назвать верующими, православными. Но они в отличии от тебя понимают и видят ту болезнь коей больна церковь. И скорее молят об ее исцелении, нежели несут херню в попытках защиты.
Пепс, забей.
Это православный трюизм тут троллит
Роман, напоминаю, что церковь это все мы - и клир и мiр. Т.е. и мы с Демой и проч.
Да мы все больны грехом. Не больной только Бог и папа Римский, для некоторых.
В стопицотый раз говорю - я грехом не болен, ибо не верю я Ваше учение, обозначающее много различных понятий в т.ч. и "грех".. Живу по обыкновенным общечеловеческим законам (происхождение коих, вы с завидным постоянством приписываете христианству), и мне этого вполне достаточно.
Да не про тебя болезнь, а про болезнь Церкви, речь-то идет.
Она всегда (мы) будет больная. А вот степень и болезни - это уж от времен зависит. В 16 веке болезни были мизерные, а в ХХ веке сам знаешь.
Только вот у тебя одна из ведущих болезней - это мания преследования злыми христианами. Прости но это так.
Рома, ты чертовски невнимателен. О болезнях Церкви говорил даже о. Агафангел. И когда речь заходит о реальных проблемах - я не спорю. Но когда пытаются очернить ВСЕХ священников и ВСЕХ православных - я молчать не собираюсь.
Извините, уважаемый Дема, вопрос имею. Агафангел - это кто? Видимо посланник божий на КАВИКОМЕ и истина в последней инстанции? Если можно, то без ссылок и своими словами.
А что Вы еще хотели услышать? Все уже сказано, осталось только Вам усвоить прочитанное.
Россиянин, видимо Вы у Демы в подмастерьях? Или как ???
Ну Вы же влезли в разговор? Вот и я по вашему примеру. Поэтому ВСЕГДА нужно на себя сначала смотреть, а мы порой забываем это.
Ну, вопервых, я не влез, а вступил в беседу и задал конкретный вопрос конкретному челу. Во вторых, Вас ( Россиянин) тут и в помине не було еще с начала темы.
А Ваша "скользкость" говорит, что Вы из одной команды с тем челом, к которому я обратился.
Надеюсь до всех дошло про команду с одним и тем же отпечатком указательного пальчика?
Россиянин (Алёша), а пошто тут минус не влепил?
Или от перемены мест тыка сумма не меняется??
К челу конкретно обращаются в личную почту, а это публичное обращение, длч публичного обсуждения - форум называется. А вы свой бред тогда сотрите и подайте его вашему челу.
Одно только не пойму - в чем ущемление вашей свободы? ВАС ЧТО НАСИЛЬНО НА ВОЗСТАНОВЛЕНИЕ МОНАСТЫРЕЙ ПОСЫЛАЮТ ИЛИ ЗАСТАВЛЯЮТ ИДТИ НА КРЕСТНЫЙ ХОД????? в чем ваша несвобода. В чем ваша свобода. А то что вы не можете убить кого-то или пописать посреди улицы вас не сильно огорчает такамя несвобода?
К Вам, батюшка, я обращусь, когда у меня такая потребность возникнет. И ПУБЛИЧНО, коль имеется такая возможность. Учите пока свою паству по мере сил и ума.
Корень, где вы батюшку нашли?
вы ж не в храме.
Корень, где вы батюшку нашли?
вы ж не в храме.
Это Демин сайт, впринцЫпе. Как неуместно звучит ваш вопрос...Тута все в подмастерьях..Упругий ник обязывает, запасайтесь вазелином-общение обещает быть горячим
Вы ошиблись, Водяной. Он потерял дар речи.
Хорошие преференции. Чувствуется, вы на сайте человек не искушенный)
Издалека и надежно заходите...
Я думаю, что водолазы, как и космонавты, тоже предварительно готовятся, прежде чем войти во враждебную среду обитания. А не в одних трусах с обрыва и вниз головой.
Это человек, который, в отличии от тебя, лица своего не скрывает. И которого уважают даже некоторые из тех, кто не уважает РПЦ в принципе.
Дема, дружок, ты себя если человеком считаешь (пусть даже и не с заглавной буквы), то ответь на заданный мной вопрос и не прячься за свою массовку.
Я тебе уже ответил, клон. Читай выше.
Агафангел - это твой клон ???? Не может быть? Как это можно - себя ангелом...???? У тебя нет грехов и ты всегда просыпаешься с чистой совестью?
Судя по минусам у дёмы и плюсам у пепса, пепс прав.
Субъективный фактор, не имеющий никакого отношения к реальной природе вещей.
Почему не имеющий? Это говорит согласии или несогласии пользоватеей ресурса. Тебе вот минус с ходу влепили
У Вани батхерт. Он минусы не глядя проставляет, везде где мой коммент увидит) Ты посмотри - даже на нейтральных проставил)
Это он от щедроты душевной, надо же куда то баллы девать. Месяц то кончается
Рома, а я тебе прямо и не раз говорил - не путай объяснение с защитой, ок?
Нет Алексей, это не объяснение - это попытка защиты....
Т.е. ты хочешь сказать что лучше знаешь что я говорю, чем я сам?)
Леш, я смотрю на то "что я говорю" со стороны
Т.е. ты признаешь что мне виднее что я хочу сказать? Или нет?
Алексей, я не иудей, а посему не силен в словесной казуистике. И посему, прошу тебя - перестань как ... цепляться к отдельным словам, когда нечего сказать...
Рома, одно из двух: или признай что мне виднее о чем я говорю или уж говори открыто что считаешь себя супер-медиумом, который способен читать мысли и говорить за других)
Ребятки" разрядитесь" вы с этими спорами...задачку решите
Дебет с кредитом складываем? Ну ок.
Подобная задачка была в одной компьютерной игре.
Тогда прощу еще раз - не пытайся в дальнейшем говорить за меня. Не выходит.
Супер
А если объяснения никому не нужны?
почему никому? верующим нужны, самому Алексею нужны. Или что ему молчать, когда святыни поругивают?
Перечислите святыни, которые поругивают Пепс и Бурмиссия
Говоришь за всех? Напрасно, напрасно...
Алё! Народ! Кому нужны объяснения Демы по теме религии?
В том ключе, что он их несет - они не нужны. Если только малограмотным фанатикам, ибо - как, малознающий в вопросе может что-то объяснить по данному вопросу?
Да причем тут Дёма,у каждого своё мнение и он имеет право его высказывать!!!Просто сама тема уже просто ДОСТАЛА...из всех щелей РПЦ то,РПЦ сё...ребяяяят нуууу мож хвАААти??!!
Да я с Вами согласен. Но ведь Дема не мнение высказывает, он объясняет. Только вот мне непонятно - кому и зачем? Вот просто по человечески интересно.
Нууу он отстаивает свою точку зрения...другие же тоже объясняют что то свое ,что для них является правельным...по-моему самым оптимальным
вариантом здесь будет, чтобы обе стороны оставались просто каждый при своем мнении...
Да это итак здесь каждый останется со своим мнением. Думаете, со времён сотворения Кавикома здесь кто-нибудь кого-нибудь переубедил?
Значит дОООлго ещё будут эти РПЦшные баталии,пусть спорят,ругаются,время тратят ...а я пойду штрудель печь!!!Там...на кухне одно мнение ......МОЁ!!!!!!!
В споре всегда побеждает нуднейший.
И все мы знаем его имя =)
Блин, опередили
Плюс стомильёнов. в этом особенность интернета. В реальной жизни я часто встречалась с ситуациями, когда человек менял своё мнение, признавал свою неправоту, а в тырнете этот практически не бывает. Тот же Дёма пару раз в аське признавал, что неправ. Но там - обьщение с глазу на глаз, а тут публично что-то хрюкнул - и отступать уже некуда - Москва за нами.
У интернета есть ещё одна особенность, отсутствие кулачно-монтировочного аргумента.
Лариса, попей таблетки для улучшения памяти, может и вспомнишь, что я и на Кави это признавал. Когда был неправ.
Было. Но мало и давно)
Робкая самокритика.
Ах ты старый м...оряк!))
Ромочка, так атеисты уже и в храмы полезли. Кто с бесноватыми танцами, а кто и с требованиями поставить кассовые аппараты)
Дема снова (-4) Почему, обоснуй? Может это не начало, а продолжение?
За провокацию, естессно.
Ну, да - забыл. У тебя же договоренность с попами имеется.
Володя, даже если они были бы нужны только мне (а это не так, что видно по тем же плюсам) - это уже не все. Так что пролетаешь ты как фанера над Парижем)
ну и я свои 5 копеек вставлю. я далеко не верующая в Бога, или в Аллаха и тд. Но лично меня не то что бы оскорбляют... возмущают дебильные шутки и высказывания, и деяния против той или иной веры или нацинальности, или расы.я считаю, что нужно наказывать жестко. вернусь дебилкам-писькам. Сегодня простим такое. А завтра не будет считаться аморальным показывать в роддомах фильмы с мертворожденными, уродствами. Послезавтра станет нормальным показывать в детских садах фильмы педофилического характера .... и тд. И что это будет? полная анархия
П*здец.
Хуже! Срань господня!
Не, конкретно это вот - пизд*ц.
Срань господня!
Миша, ату!
ну а что? одно вытекает из другого
А, ну да, логично.
Давай лучше про твои потрясающие ноги поговорим.
С фотографиями.
И интимными подробностями.
тебя задевает эта тема?
Меня задевает ущербная логика. Не нужно обижаться, просто твой комментарий я считаю бредом воспаленного сознания. Поэтому лучше давай про ноги. Или там глаза твои. Ну про что хочешь, короче.
ущербный народ, а не логика. а про ноги мои - не мой удел говорить
Ущербный народ, согласна, да ))) Можно и так сказать ))
Насть, а ведь ты часть этого самого народа. или ты себя выносишь за рамки данной классификации?
я себя никуда не выношу. но! ущербны те, кто считает такие выходки нормальными
Видишь ли, данную выходку "номальной" считают единицы. А ты отзываешься о народе в целом...
да? правда? то-то народ за писек. или это просто лишний повод власть похаять?
Насть ты ВНИМАТЕЛЬНО читать умеешь, или так погрызться и позубоскалить желание? Специально для тебя - Большинство не за пусек, а за несоизмеримо высокое наказание. Вот и вся хрень. примеров тому достаточно. За убийство дают столько же сколько и за хулиганство пусек...
постой-ка. кто зубоскалит и огрызается? я всего лишь написала свое мнение в первом комменте. да, видать, всех задело. вот вы и ХаФкать на меня пытаетесь по очереди и все вместе. так это бестолку. мнение мое от этого только укрепляется. скажу больше. так, как я, считает не одна тысяча людей. причем умных людей, а не так, овец из общего стада. читай: "за писек"="против власти". И это еще по-божески их наказали. я б больше им дала
улыбнуло, примитивная категоричность - но раз она исходит от "умных людей" а не от "овец из общего стада" придется ... если не согласиться то хотя бы принять на веру. Умные же
сказали...
так это ж ваша логика) лишь бы повод найти - власть похаять
Хав, хав, хав
Ээээ... Это где народ - за них и их выходки?!
Народ категорически против подобной мерзости (я сейчас, правда, больше о музее и супермаркете, чем о церкви).
Но при этом народ - ну, по крайней мере, какая-то часть народа - за то, чтобы наказание было адекватным преступлению. И чтобы чувства оскорблённого Пу не выдавали за оскорбление чувств верующих. Где были верующие с их оскорблёнными чувствами, когда эти дуры трахались в музее и занимались чёрт знает чем в магазине?
Они засунули свои чуйства, если они их испытывали, куда поглубже и не выступали, пока команда "Фас!" не прозвучала.
И потому народ не "за пусек", а против всецерковного лицемерия и двуличия.
Эммм... А что должны были делать верующие???
Ну хоть кто-то должен же был подать на них в суд за оскорбление их религиозных чувств и моральных устоев?
Или верующие оскорбляются лишь тогда, когда в церкви кто-то просит богородицу прогнать Путина?
В этом случае все инет-тролли многоголосо вопили бы что Церковь опять лезет в светские дела и занимается мракобесием))))
А Пу тут не при чем. Если бы не было в тексте упоминания про него - ситуация бы мало изменилась. ИМХО и уже обосновывал.
Ложь. Пока это было ЗА оградой церкви - возмущение не проявлялось публично, а вот когда эти публичные девки всякий стыд потеряли...
Я тебя умоляю, не смеши людей!
То есть, они не потеряли всякий стыд, мастурбируя курами прилюдно и трахаясь в музее прилюдно же.
Они потеряли его лишь тогда, когда обратились к богородице с призывом Путина убрать?))))
Они НАМЕРЕННО оскорбили чувства большого числа верующих. Они допустили МАССОВУЮ провокацию. И направили ее на тех, кто заведомо не может дать сдачи. Но просчитались.
Ещё раз спрашиваю - оскорбление чувств верующих - это просьба к богородице убрать Путина, а не аморальные действия в публичных местах, так по-твоему выходит?)))) То есть, в музее и супермаркете - это не массовая провокация ни фига? Или туда верующие не ходят? Или там пуськи не намеренно провоцировали?
Я бы поняла, если б они в церковь трахаться пришли, как в тот музей. А так - не понимаю.
Нет. Я уже два раза подробно разбирал текст их выступления, поясняя цитатами где оскорбление. Помнится ты это читала и вроде как даже комментила. Пу тут и близко не лежал.
Те акции не были направленны на конкретно группу верующих. Так что они возмущали, да, но не до такой степени. Так же как тебя бы не так возмутило бы если бы кто-то какал у подъезда, чем если бы он забрался в твою квартиру и сделал это в твоей кровати.
Не знаю, как у тебя - а у меня моя территория моей кроватью не ограничивается. Иначе бы я чужое дерьмо по лесам и берегам не разгребала.
Но это к делу не относится. Я просто делаю вывод, что верующие не оскорбятся, если кто-то будет заниматься хоть чем прилюдно, пока этот кто-то не зайдёт в церковь.
Логично, чо.)))))
Смотря чем.
А чем? Нет, правда - чем?
Прилюдные половые акты и мастурбацию, я так понимаю, смело можно вычеркнуть - на них реакции верующих не было никакой.
Так чем тогда? Кроме песен с обращением к борогодице о свержении чудотворным, заметь, образом, существующей власти?)))))
Примеры приведи, что ли. Подтверждённые обращениями в суд.
Наташенька, примеры за меня жизнь привела. И приведет еще, не волнуйся. Вот тогда и обсудим.
Это где она их привела?
ты хоть ссылку дай, ты же их так любишь.))))) раз у самого нету.
Очень хочу ознакомится с примерами. Сама впервые от тебя ссылку хотя бы прошу - в лесу что-то сдохло, не иначе.))))))
Пока мы имеем единственный прецедент. Всё остальное - извини, наглое враньё, не подкреплённое фактами. Где хоть раз верующие подали заявление хотя бы в задроченный районный суд о том, что их религиозные чувства оскорбило хотя бы что-то?
Вот тебе о том, как и на что православные подают в суд. Давай, как ты любишь, выдергивай одну и изгаляйся - ты же этого хотела?
Эти я уже видела, ты Америку не открыл.)))
Но - это было уже ПОСЛЕ того, как прозвучала команда "Фас!".
А я бы хотела увидеть хоть что-то, подтверждающее твои слова о том, что религиозные чувства верующих оскорбляла аморальность и прочее подобное ДО выходки пусек в церкви.
То есть, пока по-прежнему выходит, что до песен в храме их не оскорбляло практически ничто. Те же написания с маленькой буквы встречались и встречаются на каждом шагу в течении как минимум последних 95 лет. Где же хоть один иск на эту тему хоть от одного верующего?
Выходит, их не оскорбляло это до недавнего времени...
Пролистай. Могу еще на Яндекс ссылочку дать чтобы нагляднее было.
Хотя ДОЛЯ правды в твоих словах есть - выходка пусек переполнила чашу терпения и если раньше примеры обращения в суд были скорее разовыми, то теперь многие православные поняли что легкое наказание и, тем более, отсутствие его только провоцирует повторение и увеличение тяжести оскорблений.
Пролистала.
И что? Где они до выходки пусек говорили, что их чувства - религиозные, а не какие-то ещё - что-то оскорбляет?
Пример не засчитан. Ты мне дай то, о чём я тебя прошу. А не то, что тебе кажется "подходящим" примером.
А чего ты хочешь? Про Кашпироского подойдет? - http://www.sova-center.ru/religion/news/interfaith/against-sects/2006/11/d9640/
В общем-то нет. Не подойдёт.
Я прошу тебя привести пример, когда верующие подавали в суд - до пусек!!! - на основании того, что кто-то оскорблял их РЕЛИГИОЗНЫЕ чувства.
Поэтому прошу - не нужно приводить в пример то, когда верующие ссылались на статьи существующего УК. Тем более - о мошенничестве или угрозе убийством. Это не в кассу абсолютно.
С натяжкой (бооооольшой натяжкой) может пойти лишь один пункт - унижение человеческого достоинства. Да и то - в УК нет никаких указаний, что достоинство - не для всех едино, и есть какая-то разница между достоинством общечеловеческим и православно-религиозным.
Так что - опять не канает.
Вывод по-прежнему очевиден: до выходки пусек в церкви и последующей команды "Фас!" религиозные чувства верующих не оскорбляло практически ничто.
То есть ты хочешь, чтобы существовал пример, когда человек подает заявление в суд, НЕ ССЫЛАЯСЬ на статьи действующего УК??????
Ты не понимаешь?
Статья - понятно, что должна быть из УК. Но формулировочка-то!)))))) Они ж не на хулиганство жаловались, а на оскорбление чуйств.
А раньше такого не было. Хулиганство так хулиганство, единое для всех. я вот о чём. И ты это прекрасно понимаешь ведь, не делай вид, что ты более непонятлив, чем на самом деле.
Наташ, ты когда-нибудь подавала обращение в суд? Я - да, неоднократно. И прекрасно знаю что формулировка должна соответствовать законам РФ и указывать какие из них нарушаются ИЛИ ССЫЛАТЬСЯ НА РАНЕЕ ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ. Разницу чуешь? Какой нахрен "фас"???
Уважаемая, Blaky.
Да раньше такого не было. И ваш оппонент прекрасно и сам это знает, но будет ужом виться, либо "не понимая", либо давая в виде агрументов откровенный бред. =)
ТАКОГО - не было. И я с этим не спорил. Я говорю о том, что дело не в каком-то "фасе", а том, что любая чаша имеет свои края.
Тут уже только ленивый не задал этот вопрос Деме - ответа так никто и не дождался))
Ложь. Я уже несколько раз ответил - "нет".
Тогда чем же тогда оскорбились верующие после этой песни.
Лыко да мочало.. Если я тебе дам ссылку на это объяснение - ты обещаешь более меня не теребить с подобными вопросами? И примешь ли ты чужое мнение? Ой не думаю...
Дай ссылку, на свое объяснение, а то мой сирый скупой умишко никак не может сопоставить "песня не оскорбление, но мы обижены".
йопта, что за квесты с утра?
Я просто уже прекрасно знаю на примере прошлых споров как развиваются события дальше. Я даю ссылку, ты читаешь, потом заявляешь что ни йуха согласна, что на самом деле все это ерунда и что ничего оскорбительного мол в этом нет. При этом напрочь не учитываешь, что это - объяснения другого человека, с другими, не такими как у тебя, верованиями, взглядами и отношением. И если он оскорбился - значит там есть оскорбление и его пояснение описывает в чем оно состоит ДЛЯ НЕГО и других таких как он.
Таким образом я просто зря потрачу время, по факту разовью спор вместо его закрытия, а ты, получив ОТВЕТ его не примешь. Вот и зачем мне это?
Та что если ты НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь узнать ЧТО оскорбило ДРУГИХ людей - это одно. А если ищешь повод в очередной раз заявить что все оскорбленные - ......
Ты уже это сделал, вместо того чтобы просто дать ссылку.
Та неее, уже не интересно, наверняка муть какая-нибудь, раз такая "обработка" идет перед ссылкой.
Ты уж определись - тебе нужно "интересное" или ответ.
Это твои рассуждния? Вообще смешно, что из всего текста песни оскорбились самыми безобидными словами и фразеологизмами. Раз прочие строки не ранили ваши души, то, впринципе вы с ними согласны?
Нет, это цитата. Одного из тех, кто счел себя обиженным. Ты хотела узнать почему это обидело людей - я тебя ответил.
Уважаемая Забавушка, я тут причислял кое кого к этой группе лиц (и мне даже администрация сайта не препятствует) причислю и вас в "кавикомовской срани"! Вы "кавикомовская срань"!
Вот, уже спейски составлять начали...
И вы, "срань кавикомовская", тоже!
И я считаю, что это правильно. И даже лестно. Без шуток.
Вот если Дёма считает кого-то нелогичным или ещё один пользователь (не будем упоминать всуе) считает кого-то тупым - то это ей-богу, лестно.
А если миша считает кого-то сранью, то лестно вдвойне. Не зря ж он в этой ипостаси - в членах жюри.)))))
Вы, Наташа, тоже "кавикомовская срань"!
Безусловно, миша. Я же сказала - от вас это звучит, как комплимент.
Вот если бы так обо мне сказали Нептун, Фацелия или Инжектор - то мне стоило бы задуматься о своём уровне. А вам - можно и даже нужно, вы не сомневайтесь.))))
Вам потому администрация-то и не препятствует.))))
Это прекрасно что вы себя отожествляете со "сранью"! Не надо самому навешивать на человека никаких ярлыков, он сам считает себя "сранью", и всё сразу понятно!
Ещё бы администрация припятствовала себе самой!
Школота детектид!
Да как нехер делать! Я вообще принципиально беспринципен.
Здравствуйте Андрей Александрович! Как дела? Как здоровье?
не, не! не надо тут расшаркиваться! "срань кавикомовская" от Вас - куда более приятное обращение, чем по имени-отчеству!
Андрей Александрович, позвольте всё же мне самому определяться как мне хочется к вам обращаться, у нас пока ещё не тоталитарное государство, и дух свободы выбора кровавый путинский режим пока не задушил!
Задорнов нервно курит в сторонке
Я? это вы отождествляете.)))))
А я вам не препятствую, хоть и не являюсь администрацией.
Или вы хотели сказать, что администрация здесь вы, и не препятствуете себе сами?)))))
Он хотел сказать, что раз я однажды так позволил себя называть, заверив, что не буду обижаться, то теперь я у него как бы на крючке, и, препятствуя ему, я как бы буду препятствовать себе. Ну, такая у них логика, чо. Я привык уже. В принципе, поддается декодированию после некоторой тренировки соответствующих навыков.
А, ну если знать предысторию, тогда таки да. Хоть альтернативная, но всё жеж логика.)))))
Это у вас логика альтернативней некуда! Когда других "сранью" обзывают, вы считаете что в этом нет ничего обидного, а когда вас, вы обижаетесь! У вас хоть какие то проблески разума имеются?
Так я-то как раз не обижаюсь. Я ведь сказала: от вас, Миша, это комплимент, а не оскорбление.
http://www.kavicom.ru/pages-view-4857.html#403045
Я уже успела это забыть, хотя читала тогда. Ну не держатся подобные вещи у меня в голове.)))))
Не, ну вы интересный, когда других "сранью" обзывают, вы считаете что в этом нет ничего обидного, а когда вас, вы щёчки с губками надуваете!
Не надо выдавать желаемое за действительное! Какие щечки? какие губки? я от счастья в ладоши хлопаю! вотъ -
У меня классические общечеловеческие ценности, мне вас не понять!
Натура видна из аватарки. Подлый кошак
Но я настолько культурна и вежлива, что "пролетая" над Вами, я стерплю).
А что вы терпите то? Причисления вас к "срани" не должно в вас колыхать никаких чувств! Или подождите, я ошибаюсь, и мне стоит извинится перед вами?
Ни в коем случае!
Вот это правильно! А то получается что вы пропагандируете свои "сраные" идеи, но сами "сранью" быть отказываетесь!
Хде?!
Опять же:"Хде?!"
Здеся! Вы, являясь "сранью", и вы это признали,выражаете свои мысли, тоже соответственно "сраные"! Что не понятно то?
Изначально пытались обижаться, но потом всё же признали что вы являетесь "сранью"! Т.е. в данный момент нихде! Здесь без притензий!
На этой ноте я откланяюсь.
Я понять не могу? Вы меня дураком обозвали что ли? Я против! Это оскорбляет ряд моих чувств! Впредь, прошу вас, себе такое не позволять! Мне ваши "сраные" выходки не нравятся!
А вы в суд подайте.))))
Только имейте в виду, что оскорблённые чувства должны быть непременно религиозными. А вы вроде как-то писали тут, что не религиозны. Так что... утритесь, что ли.)))))
Да вот тут другая статья есть в УК РФ! Статья 130! Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. Хде у нас суд находица не подскажите?
Ватутина. 11.
Конечно, стоит. Если вы принимаете общие нормы поведения. Обратите внимание, "извиниться перед вами", а не перед Кавикомом. ) Т.е. когда в панк-молебне пели о Путине, и в припеве кричали "Срань Господня", оскорбляли Путина, но никак не Б-га. ;) И могли оскорбить чувства только верующих в Путина.
Для меня вообще ваша позиция не понятна! Когда там что то кричали о "срани" в припеве, вообще то оскорбляли не только Путина и верующих в него, но и того кто эту "срань" по мнению кричащих произвёл, т.е. Господа и верующих в него, которые вообще помыслить не могли что от того в кого они веруют может быть какая та "срань"! И при этом по мнению "кавикомовской срани" (вы тоже кстати ею являйтесь, поздравляю) никто не должен был оскорбиться!
Вас таки интересует мнение кавикомовской срани?))))
Мы унизили вашу честь и достоинство? Боже мой, боже мой! у Миши Ветрова внезапно оказались честь и достоинство!
Ути-пути, какие мы оказались чуйствительные!))))))
В отличии от вас, мне интересно мнение других! Это мне позволяет сложить полную картину мира вокруг меня!
Отчего же, мне очень интересно мнение других.
Правда, исключительно в том случае, если я уважаю этих других.
Мнение же всех подряд, включая ваше личное, меня действительно не интересует.
Значит вы отгораживаетесь от тех у кого мнение отлично вашему, этим вы ограничиваете своё мировозрение уровнем "не дальше своего носа"! Теперь мне понятно почему вы "кавикомовская срань"!
Ни в коем случае.
Моё мнение может кардинально различаться во многих вопросах с мнением... скажем, Инжектора. Или того же Дёмы.
Но я уважаю и Инжектора и Дёму - его есть за что уважать даже несмотря на логику. И многих других, даже если они со мною в корне не согласны.
А вы, Миша, можете даже поддерживать какую-то мою точку зрения. Но это ничего не изменит... понимаете?
Нет, не понимаю! Чем же вы меня выделяете от других пользователей кавикома?
А чО тут складывать? Вокруг тебя одна срань!
http://www.kavicom.ru/pages-view-5093.html#448226
В Книге Бытия говорится, что Б-г создал человека на шестой дней по образу и подобию своему. И нигде не говорится, что Б-г не совершает физиологических отправлений. Если верующие не могли помыслить о том, что может быть какая-то "срань" - значит у них вообще с "помыслить" туго.
По поводу "кавикомовской срани" вы так же вызываете у меня недоумение. Этож до какой степени надо разменять интеллект на фантазию, чтобы вообразить такое. )
Исходя из вашей позиции "вообще то оскорбляли не только Путина ... , но и ... Господа и верующих" можно предположить, что своими репликами вы сейчас пытаетесь оскорбить меня лично, многих пользователей и городской портал. Такими поступками вы говорите скорее о себе. Ну и... флаг вам в руки. )
У вас есть дочь? Вот представьте что она, несовершеннолетняя, занимается групповым сексом с пятью здоровыми мужиками, может быть даже насильно! Вы себе не можете такого представить? У вас наверное с "помыслить" туго?
За своим интилехтом следите!
Я о вас говарю, это вы замечать этого не хотите!
Подобная фраза обычно означает нежелание оппонента продолжать диалог. Мне если честно читать ваш бред тоже не интересно!
Мне очень понравилось вот это: "я о вас говорю, вы просто замечать не хотите".
Знаете, один умный человек сказал: из того, что Пётр говорит о Павле, можно больше узнать о Петре, нежели о Павле.
Ну вот и. Это и замечается.
Так вот откуда у колобка ноги растут... )
У вас простейшая физиологическая потребность ассоциируется с
Вообще, откуда столько негатива-то? Г-дь всеблаг и всемогущ. Значит может. И это будет благом. Так что в данном конкретном случае даже Пу не оскорбили.
Я об общечеловеческих ценностях, о табу, нарушения которых не приемлемы в обществе. А вы, я не знаю о чём вы!
В своё время букварь надо было читать а не курить. )
Ещё есть что сказать?
То есть устоявшееся выражение "страсть Господня" (производное от "страстей Христвовых", но имеющее совершенно другой смысл) никого не повергало и не повергает в шок по той причине, что верующие в Господа допускают, что от него может быть что-то страшное и нехорошее?
Миша, из вас адвокат такой же, как из Демы: чем больше говорите, тем глубже топите подзащитных
Ничего не понял из ваших адвокадских потугов! Возможно потому что вы тоже "кавикомовская срань"!
Когда, кто то говорит, что все вокруг срань, напрашевается вопрос-а кто же он сам.
Оно Миша. Просто Миша.
оно. просто оно
Наверно оно самое
Почитал коменты аж чуть под стол не уполз).
Почему же все? Я вас называл? Нет! Вы не все? Пока я так обращался к 5-6 человекам на кавикоме, к людям которым, в соответствии с их позицией, это не является каким то оскорблением! Лично для меня, если бы ко мне так обратились, это было оскорбительно, а для них нет, они считают что это норма, и пытаются других убедить в том что это норма!
Миша, тебе не раз давали понять - от тебя не обидно. Почему? Очень просто, в каждой деревне есть дурачок. И он всегда несет какую нибудь хрень. Можно ли на него обижаться - нет. Так и ты выступаешь в роли "кавикомовского дурачка", кстати с ролью справляешься великолепно... Так что тряси бубенчиками дальше.
Хорошо, не буду писать о низости твоих слов как поступка, Бог тебе судья! Обьясни, в чём проявляеться моё "дурачество"?
Хм... Вот те раз!!! Ни разу не объяснял деревенскому дурачку - почему он такой.
Зачем? Обычно я принмаю его таким какой он есть, так и с тобой - зачем тебе объяснять? Тряси бубенчиками и потешай народ, а вопросы и ответы оставь тем кого ты с легкостью называешь "срань". Дурашка!
Ну вот я тебя считаю глуповатым, и могу обьяснить почему! Ты влезешь в разговор, пытаешься чему то возражать не понимая сути, а если понимаешь, то тем более, ты дурак дураком! Люди которых я причисляю к "срани", не считают это оскорблением, потому в них данное понятие не оскорбляет никаких чувств! И это они подтверждают всё сами! Ты то что лезешь со своими замечаниями? Кому они нужны!? У меня с местной "сранью" полное взаимпонимание!
"Кузьмич, ты обиделся? Кузьмич, ты не обижайся!" (с)
На правду и дураков не обижаюсь!
Срань однозначно, но почему кавикомовская? Ельцинско-путинская, если уж разбираться
.
Шолохов в романе "Тихий Дон" о Гришке Мелехове говорил: "навоевался казак за свой век и уморился душой"
Ну я не буду тогда лично для вас делать обобщение, буду вас просто "сранью" звать! Вы не против?
Против. Я против даже того, чтобы лично вы ко мне по имени обращались, пользуйтесь ником, пожалуйста
Екатерина, я уже забыл когда вас по имени называл! Извините меня, я действительно палку перегнул...
Могу ответить, если позволите. Уже писал на вашем форуме если не ошибаюсь, ссылки снова приведу. Там много чего и ответ на ваш вопрос.
Дело в том, что это очень умелая провокация разсчитанная именно на такую от вас реакцию. На самом деле про Путина слова именно вам только и подают, а на самом деле было очень много именно кощунственного по отнощению к христианству. И на западе, кстати с ними поступили так же как и у нас.
А с кощунниками боролись и раньше в основном физически. Привести примеры? Это не считается? Вам успешно вдолбили теорию про "фас".
Но самое интересное, что ясно просмаитривается одна тенденция = почему Церковь молчит, а если откроет рот - сразу зачем вы лезете в наше светское государство и в нашу жизнь. В этом видна только непонятная злость и неуважение к истории наших православных предков.
Мегадиакон, что Пуп Земли теперь? Кто он такой?
А я считаю ваше мнение если не ущербным, то полуущербным точно! Где правда?
Не вижу в этом проблемы для себя.
А почему Женская СуЧность должна видеть какие то проблемы для себя читая ваши комментарии? Не должна, правильно же? Она написала своё мнение, немного эмоциональное, но по сущности верное, а вы ей пишите полуущербные комментарии! Вот и всё!
А я где-то написала, что она должна видеть какие-то проблемы? Я считаю логику "сегодня я прощу мужа за то, что он не вынес мусорное ведро, а завтра он в койку с моей лучшей подругой ляжет" ущербной. Вас это смущает? Меня смущают паникеры, которые предрекают показ "фильмов педофилического характера" в детских садах.
вот паникершей меня обозвали в первый раз в жизни))) и да, может сначала над своей логикой поработать, а уж потом других критиковать?)))
Проблемы? Устранить?
самоанализ в помощь)))
А, с этим всё хорошо, но спасибо, что побеспокоилась. Мне приятно.
ну-ну))
Эээ-э... постойте... а быстро ничего и не делается! Что ж вы забываете промежуточные этапы! Позавчера он мусор не вынес, вчера посуду не помыл, сегодня не пошел ребёнка из садика забирать, завтра тестя послал на три весёлых буквы, послезавтра тёщю, и вот он уже красивый лежит в пастели лучшей подруги! Не надо забывать что процесс "высаживания на шею" тонок и изощрен!
Не помню ваших возмущений когда паникёрство процветало в связи с трагедией в Крымске, вон там действительно было паникёрство, а СуЧность крайне правильно сутрировала!
Поэтому за мусор его нужно сразу кастрировать, шоб неповадно было с чужими бабами спать.
А я не помню ваших, и что с того?
ЭТАПЯТЬ)))
Давайте, девочки - порвите друг друга! Даёшь батл гёрл!
*жуёт попкорн*
Ну это вы так своей ущербной логикой думаете, вы же не можете догадаться что мужу можно сделать предупреждение, что бы он не отлынивал от участия в делах семьи! Вам же с вашей ущербностью крови хочется!
А я призывал к тому что бы панику не подымать, пытался достучатся до разума тех же кавикомовцев которые видели в трагедии в Крымске только очередной повод похаять власть. Вот где действительно была паника со сбором небылиц со всего интернета. А вы в словах Насти какую то панику увидели, которой там и по мине не было!
Миша! Так Вы-таки признаете нашу власть ущербной?! Могла же ведь предупреждение "пусси" сделать, ан нет, крови ей надо
А вам разве в ЖЖ не рассказывали что на предыдущих, менее эпатажных, акциях участницы Pussy Riot неоднократно задерживались и несли наказание по решению суда но в основном в форме штрафов.
То есть если мужика раз десять предупредили, а он, гад, мусор все равно не выносит, тогда уже кастрируем?
Нормальный мужик если его ДВА раза предупредить мусор выносить начинает!
Правильно, не будем ждать момента, когда он впервые не вынес мусора - сразу оторвем ему одно яйцо. С одним оставшимся он всяко внимательнее будет. Одно предупреждение ужо есть.
Ну дык я здесь с вами согласна, раздули скандал на пустом месте. Точно так же, как раздули скандал с Пусси Райот, подготовили почву и, о чудо, пропихивают теперь удобный для себя закон, а народ-то уже готов, прелюдия состоялась. И такие паникеры, которые кричат про педофилейные фильмы в детских садах, только раздувают пламя страсти. Или вы всерьез думаете, что закон направлен на защиту чьих-то там религиозных чувств? Создадут отдел "божественной полиции", которая будет блюсти интересы верующих? Да нифига подобного. Завтра кто-то скажет, что бога нет, а послезавтра к нему придут. Потому что он оскорбил чувства верующих. Очень удобный способ расправиться с неугодными. Законный, ёптить. Страна катится к тоталитаризму. А народ радуется - нас, дескать, защищают. Радуйтесь, радуйтесь. Как говорится - улыбайтесь, завтра будет хуже.
Согласись, лучше всего подыграли те, кто защищал пусек.
А от чего их защищали-то? Согласись, если бы им вменяли просто хулиганку, защищать было бы нечего. Так что всё пучком. Верным путем идем, товарищи.
От уголовки. Которую они вполне заслуживали, ИМХО.
Вот именно. Серьезность наказания должна быть прямо пропорциональна тяжести совершенного преступления. Вышел бы патриарх, сказал бы: "Да они дуры бесноватые, что с них возьмешь? Иисус призывал к прощению", и не было бы скандала. Унитазы бы отправили их мыть - и все дела. Вполне себе унизительно, никаких геройских мук. Но кому-то было выгодно сделать из них мучениц, отсюда и уголовка, отсюда и "оскорбление чувств верующих", а верующие радостно подхватили - да, да, нас оскорбили! Овцам нужен пастырь, ясное дело. Народу нужен диктатор. Наслаждайтесь тоталитарным режимом, господа.
Вот именно. И два года тут - достойный урок.
и такие случаи стали бы массовыми. Причем при попытке кого-то покарать шум бы был уже на порядок больше - мол двойственные стандарты, почему одних отпускают, а других карают?!
Что у нас с принудительным трудом, тов. юрист?
Два года за песнопения в храме? Ты серьезно? Как за убийство по неосторожности?
Принудительные работы, обязательные работы, исправительные работы - виды уголовного наказания, тов. журналист.
1. Не за песнопения. Не путай форму с содержанием.
2. И что у нас таки вопреки Конституции можно заставить человека трудиться? Как же это так, тов. юрист?!
1. А за что?
2. А тебя, тов. журналист, не смущает, что осужденных лишают права на свободное передвижение, которое закреплено за каждым гражданином Коституцией? )) А ведь они там ещё и работают... как же так... ужас.
1. Указано в приговоре.
2. Вооот. Частичные ограничения в правах. Меня не смущает, бо я понимаю, а вот другие, почему-то, не видят что и в некоторых других сферах нашей жизни такие ограничения допустимы.
Ну если тебя не смущает, то чего тогда спрашиваешь про принудительный труд, удивленно округляя глаза, товарищ журналист?
Не округляя. Улыбаясь. Ибо это ответ очень подходит к некоторым вещам, здесь обсуждаемым)
То есть, если уголовное законодательство предполагает поражение в правах осужденных, то это должно распространяться на другие категории граждан? Ты про эти "ограничения"? )) Товарищ журналист.
Нет. Я говорю о том, что ограничение в правах может применяться в различных случаях и оно УЖЕ давно применяется и что-то по этому поводу никто не протестует. А как, к примеру, ограничили право захода в лес - так вопли про Конституцию...
А, ну понятно. Ляпнул про Конституцию и принудительный труд, потом с удивлением узнал о том, что он имеет место быть, быстро закосил под дурачка "я-то знаю, а вот другие", "вопят про Конституцию", "лес" - головокружительный слив из темы, в которой не разбираешься. Умно. Уходя, не забудь смыть и выключить свет.
Дашенька, не угадала. Еще попытки будут?
А зачем? Твои -4 явственно указывают на мою правоту в этом вопросе )
Дарья, т.е. когда ты в свое время массово проставляла минуса - это было твое утверждения что я был во всем прав?
Во какие логические заключения))))))))).
заминусовал, понял что прокололся?) (с) твой
Ничего смешного, между прочим. США со своими свободами - одна из самых несвободных стран. А у нас авторитаризм стыдливо прикрывается липовой демократией. Тоталитаризм - всего лишь ещё один шаг в этом направлении. Когда государство начнет контролировать все сферы жизни граждан, тогда чемоданы собирать будет поздно.
Да. Заслуживали.
Когда бесчинствовали в музее и магазине. Безоговорочно на два года бы влетели, и никто б слова не сказал - ни верующие ни атеисты.
А вот за песни в храме столько не дают. И оскорбление чувств не приплетают. особенно если учесть, что прилюдное прелюбодеяние чуть ранее верующих отнюдь не оскорбило. И даже не вызвало желания за хулиганство этих девчонок упечь не то что на пару лет - хоть бы на полгода!
За песни - не дают. А за оскорбление чувств, поругание святынь и прочие грешки - да, бывает и больше.
Ещё раз об оскорблении чувств.
Отчего чувства верующих не оскорбляют публичные прелюбодеяния и оскорбляют песни с просьбами к богородице о чуде?)))))
1. Публичные прелюбодеяния оскорбляют. Но уровень оскорбления зависит от ряда факторов.
2. Не путай форму с содержанием. "Песни" (если ЭТО можно так назвать) - форма. А претензии - к содержанию.
Чем же содержание просьбы к богородице о чуде хуже публичных прелюбодеяний?
Я уже два раза цитировал разбор текста. Третий раз процитировать? Обещаешь что больше об этом впредь не заикнешься и не будешь доставать меня подобными вопросами?
Ты своё мнение скажи, а не чужие цитатки предлагай. Когда я тебя просила о цитатах, ты так резв на ссылки не был.)))))
Тем более лично я из твоих "разборов" так и не поняла, чем же публичное прелюбодеяние хуже?
Мое мнение близко к мнению того, кто разбирал текст.
Да помню я, помню.Ты там ничтоже сумняшеся утверждал, что феминизм имеет прямое отношение к биологи и законам природы. Такое захочешь - не забудешь.))))))
Я???
А ты пройди по своей ссылке, освежи память.)))))
Тут до сих пор в громадном красивом монастыре до сих пор психлечебница советского основания под Тамбовом, а мы тут спорим об оскорблении.
А чтобы не было оскорблений, не должно быть и чувств... и... добро пожаловать в
Классный фильм
Поймали в очередной раз нарушителей общественного порядка, провели следствие и осудили их припомнив их предыдущие противообщественные деяния. Реакция РПЦ, что не надо оставлять без наказано эту выходку, была непосредственно в течении недели после происшествия. После ровным счётом ни от властей, ни от церкви не было вообще никаких комментариев. Но "продвинутые" защитники нарушителей общественного порядка ни на день не сбавляли градус всего происходящего. Я не пойму, кто раздул и раздувал всё это время скандал? Вам ваше ЖЖ вообще мозг испортило!
И вы вчера обвиняли Настю в паникёрстве!
Быстро ничего не делается. Миша ничего не делает быстро. Миша постоянно тормозит. Миша не справляется с работой. Миша саботирует труд на благо родины. Миша саботажник и провокатор. И вот он уже красивый англицкий шпиён. Гасстгелять как классового вгага! )
И за этот бред вам ещё пятёрок наставили!
На самом деле смешно: бред ваш, а пятёрки - мне. )
Рома, я в тебя верила!))))
Ну я вот не вижу в вашем комментарии ни чего такого за что вам можно было поставить хоть какую то оценку, может быть я не понимаю вашего ЖЖшно-твиттерного юмора!?
Я добавил ;)))
Сегодня он играет джаз,
а завтра Родину продаст!
(глубоко народная мудрость)
Миша, не переживайте) Женская СуЧность не видит проблемы для себя в комментариях на Кавикоме. И уж тем более от Фацелии)))
ЖС, там за углом Дёма бисер раздаёт.
не, мне не надо)) бисер - свиньям)
Гыыыы. А не слабо вы тут все вчера вечер провели.
А я понимаешь всё с семьёй да с семьёй.
19 плюсов БРАВО вам голосовавшие участники кавикома и вашему морально этическому уровню!
В ЖЖках и Твиттерах матом разговаривать модно, отстали вы от образа современного русского интеллихента!
Ну Настя, ну загнула.
а что? ожидать можно чего угодно
Ну, во-первых, это рассуждение сродни: "сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь!"
Во-вторых: 15 суток и недели исправительных работ было бы достаточно, чтобы никому более не повадно было.
А в третьих, мораль и религия не всегда одно и тоже.
К примеру, в СССР с моралью было очень хорошо (как минимум по восспоминаниям моих родственников, да и по фильмам той эпохи), а вот с религией как-то не очень...
Сколько раз пуськам ДО этого случая впаивали административку, ты в курсе? И как, помогло?
Разумеется помогло, более никакого свального греха не было.
Остались только песни и молитвы.
Легкие наказания довели до того, что они пошли на боле тяжелое преступление.
Так я выше и говорил: СЖЕЧЬ!!!
Это ТЫ так сказал, а не я. Подчеркну сразу, а то мало ли...
Ну, во-первых, Родину таки продали. Есть над чем подумать (ц)
А в этом и смысл всех этих публикаций в Твиттерах и ЖЖшках, совершить сдвиг в национальном самосознании, произвести раскол , разрушить устои и каноны на которых до этого существовало общество! Над нами ставят эксперименты!
ГосДеп? Марсиане? Саентологи?
Прально! Главное найти врага извне..Легче объяснять и выкручиваться))
Он есть, но где-то там... Как сурок.
Уверены что все процессы от общественных до экономических череда случайных событий? Думаю что с таким мнением большая часть общественных, естественных и гуманитарных наук коту под хвост!
Нет, не уверен. Скорее наоборот.
Но вот фраза:
без указания того, кто ставит эти эксперименты..туманно так, неопределенно.
Так и заставляет верить в то, что ЭТО сильное, умное, могущественное)) Как в фильмах-катастрофах.
Эксперементирует себе, забавляется на свою потеху над всей страной, авось и выйдет что-нибудь. Одни подопытные бегают по площадям, другие в тюрьмах сидят, третьи на заводах пашут, четвертые по ночам в клубах колбасятся...На все это взирают пятые-с правительственных лимузинов и думают, что они управляют всей этой массой, именующей себя народом. Но на самом деле всем круговоротом событий и последствий руководит ОНО. Как в копьютерной игре)
Меньше играйте в компьютерные игры!
И вам не болеть)
Как же "мило" это звучит от рьяной противницы оскорбления чьих-то там чувств
И грядёт война, на основе религии.
Жестокая и беспощадная.
Готовимся.
Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что уничтожит все живое.
В соседней теме тут про мусульман разговаривали... смотрите-ка, сколько потенциальных уголовников.
В посте затрагивается важная тема: какие именно деяния будут считаться "оскорблением чувств верующих"? Если я приду в церковь с непокрытой головой, в штанах и при макияже, как я обычно это делаю, оскорбит ли это чувства верующих? А если я глубоко убеждена, что ДУМАЮЩЕМУ своей головой человеку не нужны пастыри и нормирование его жизни (из чего можно сделать вывод, что религиозные люди своей головой не думают), это кого-то оскорбит? Или вот ещё креститься я буду двумя перстами, взбунтуются ли православные? И если я действительно верю в какие-то другие вещи, смогу ли я посадить представителей других конфессий за то, что их образ жизни или мысли не соответствуют моим?
Ну и не ходите в церкви! Не приходите в те места где совершается богослужения! Делов то!
Да с чего бы вдруг? Я в них захожу чисто как турист. Для меня храм - это архитектурный объект. Общественный, открытый. В чем проблема?
При посещении любых общественныхз мест, есть мало того что общие правла, так и внутрениие. Ну хрен вас пустят в Третьяковскую галлерею без тапочек!
Пустят или нет - это вопрос второй. Первый вопрос звучит так: "Оскорбит ли работников Третьяковки моё появление там без тапочек и будут ли меня преследовать за это уголовно?".
Вы видели этих бабушек смотрительниц зала? Да для них произведения расположенных именно в её зале самая большая художественная ценность! Если вы в залы галереи ринитесь в своих штиблетах на каблуках, и на их замечания что нужно одеть тапочки будите им буркать что вы боец с системой им вы свободный человек, вы мало того что схлопочите от этих бабушек, так если вы ещё какую то настойчивость проявите в желани всё же посмотреть экспонаты в своих штиблетах... статью 213 УК РФ знаете?
Знаю. А вы?
Знаю.
Какие, бл...ь, всезнайки здесь собрались.
А вы не знаете так молчите!
Вам не закрыть рот голосу пролетариата!
Володя, а по пролетарски его, посадить на кол, тем более трусы уже снял.
Не. На кол - это по православному. По пролетарски - мы уже фонарные столбы ставим. )))
А я думаю зачем губернатор сказал, что всю область уставит фонарями.
Так одна на Колыме, а другой на лесоповале срок мотали.
Ну так и чего там про тапки? Проход без тапок, совершенный с применением оружия и из религиозной или иной ненависти? Почитали бы хоть для разнообразия.
Не, там написанно что можно грубо нарушать общественный порядка, выражать явное неуважение к обществу! Можно плясать с нецензурными песнями в помещениях где происходят богослужения, потом применять меры для минимитизации общественно-информационного покрытия, выкладывать в интернет видео плясок, что бы никто это не увидел!
А про тампки-то где, я вас спрашиваю?
В Третьяковке иконы висят. Часть экспозиции в храме Николы в толмачах (Троица Рублева и Владимирская). Вход через подземный ход в Третьяковке.
нееееее, это не кавиком, это РПЦ, ОЭМК и Славянка, пипец какой-то
Послушайте, неужели не понятно, что это кому-то нужно? Столкнуть лбами православных и неправославных, еще кого-то. Пусси Райот эти спели в храме, попрыгали. Да, неприятно смотреть было. Первая мысль: дуры. И она же - последняя. Никакого "ату их, ату" не возникло лично у меня. Пока по телевизору не крикнули: "Верующие! Вы чего? вас же оскорбили!", никакой волны негодования не было. Все пальцами у виска крутили и все.
А изобретать велосипед на фига? Есть статья за оскорбление личности. Вот все оскорбленные - велкам! И неважно, православные, мусульмане, верующие, атеисты, агностики. Личности же?
Фианит,
Некоторые трезвые головы в Думе предлагают разделить закон на две половины - за надругательсво над религиозными святынями (материальными носителями религиозного культа) и собственно "оскорбление религиозных чувств верующих". Причём вторую часть не принимать.
Поступила идея, замутить свою атеистическую формальную религию, сажать православных и других не согласных.
Признайся. что сажать несогласных это не твоя идея.
В принципе, идея вообще не моя.
Ранее поступала идея назвать коммерческую контору - религиозной, а все товары - предметами культа.
И чтобы также как с РПЦ прокатывало не платить налоги и тд...
Но... насколько я помню, не вышло, причем как-то весьма жестоко поступили с желающими это сделать. Вероятно, чтобы другим было не повадно. Но формально, с точки зрения закона, эти ребята были правы.
Давно ли ты взял на себя смелость выступать от имени закона?))) Судья Дред шо ле?)
Из того, что вы обижены еще не следует, что вы правы.
/Рикки Жерве/
Есть старая семейная ролевая игра - успеть обидеться первым. Кто успел, тот сразу выигрывает. Потому что он может холить и лелеять свою обиду. А неуспевший должен всячески пытаться загладить свою вину. В немецком языке есть специальное слово Drachenfutter (драхенфутер). Дословно: "корм дракона". Небольшой подарок, который провинившийся муж преподносит своей жене в качестве извинения.
Сегодня по всему миру первыми обижаются верующие. Они готовы сажать в тюрьмы и убивать людей, оскорбивших дорогие для них символы. Религия здесь не важна. Верующие различных конфессий проявляют редкое единодушие в этом вопросе.
Талибов оскорбляет изображение Будды и карикатуры. И они закрывают школы, госпитали и представительства гуманитарных организаций.
Ортодоксальные иудеи сильно оскорбились желанию женщин молиться вместе с ними у Стены Плача. Нет. Мужчины отдельно, женщины - отдельно. За нарушение этого правила можно получить до семи лет тюрьмы.
В истории множество примеров, когда из-за оскорблений и обид начинались серьезные войны. Одной из причин восстания сипаев в Индии были ружейные патроны, пропитанные животными жирами (верхушку патрона надлежало надкусить при заряжании ружья). А для смазки винтовки предписывалось использовать топленое свиное сало и коровий жир. Смертельное оскорбление для индуса.
Во время восстания рабов на Гаити негров оскорблял цвет кожи: "Белые убили Христа! Перебьем всех белых!".
Для старовера троеперстие - серьезное оскорбление: «А троеперстие есть скрытый кукиш. Они кукиш Богу показывают!» Для иконоборца оскорбителен вид иконы: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…»
Даже голые коленки могут оскорбить верующего мусульманина (его, кстати, можно узнать по шишке на лбу - потому, что он усердно молится)
Основная проблема в том, что поводов для оскорбления очень много. А на бытовом уровне их вообще не сосчитать, Например, для воина африканского племени масаи сильнейшее оскорбление— предложить ему есть овощи. Для масаи овощи — строгое табу, и нарушивший его лишается не только воинского звания, но и возможности жениться.
В Турции нельзя показывать мужчине два пальца (например официанту - два кофе). Это оскорбление. В Греции страшное оскорбление "коза" - намек на то, что собеседник рогоносец. В Пакистане два хлопка в ладоши смертельное оскорбление - намек на нетрадиционную сексуальную ориентацию. В арабских странах оскорбление - давать деньги левой рукой...
Вспомните огромное количество поводов для оскорблений у ханжей. Их оскорбляло все - одежда, яркая губная помада и поцелуи в кино. На фотографии 1922 года пляжный полицейский контролирует длину юбки (не более 6 дюймов от колена). А на пляжах Нью-Джерси мужской топлес был запрещен до 1937 года, на том основании, что жители "не хотят видеть горилл на наших пляжах."
Возвращаясь к оскорблению чувств верующих хочу указать им на серьезную логическую ошибку, которую они совершают. Наказание за богохульство - адские муки. И сомневаться в том, что Бог не может самостоятельно покарать человека, оскорбившего его - это тоже богохульство.
А в принципе, сам институт оскорбления - это не что иное, как симпатическая магия. Как сглаз и проклятие. Вера в то, что причинив зло имени человека или Бога, вы сможете причинить им зло.
То-то РПЦ-ненавистников так оскорбляет присутствие "попов"...
Вот именно "попов", а не Батюшек...
Конкретизируй термин и внешние отличия?
Поп - это коммерсант от церкви, а Батюшка - истинно верующий...
А внешне отличия есть? Ведь тут-то речь идет о том, что автора оскорбляет, дескать, что он везде видит попов, а как он их, по твоему, от батюшек-то отличает?)
Еще как есть. Фото я уже тебе приводил.
У попа часы за 3 лимона, майбах, 3 жены, 5 любовниц и т.д., у Батюшки велосипед и бедный приход...
Снежок, так что же, на 1 сентября попы приезжают во все школы на майбахах и с любовницами?
Многие, забывая о нестяжательстве, украшают свою жизнь дорогими машинами, бриллиантами, часами в цену средней московской квартиры и тд.
По этим признакам ты и найдешь их.
Не всех но многих.
Разберешся с этими, скажу как найти других =)
С бриллиантами и часами на все праздники во все школы приходят?
Срок за клевету - максимум до 3-х лет.
Срок за угрозу убийства - до 2 лет, за угрозу "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - до 5 лет.
Срок за "оскорбление чувств верующих" - предполагается до 5 лет.
Где, блин, логика? Чьи-то там чувства приравнены фактически к репутации и жизни?
А является ли оскорбление патриарха за его часики и квартиру оскорблением чувств верующего? Даже если часы и квартира к вере никакого отношения не имеют? Или это "клевета - порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"?
Больные люди...
Ходить в церковь должно стать неприличным
Когда из-за оскорблений чувств верующих разрывается общество и гибнут люди - вполне нормально. Потому что получается "покушение на жизнь одного и более людей".
А из-за оскорбление чувств неверующих? Любителей котиков? Игры в петанк? etc. Ещё раз повторяю: нехер из верующих делать высшую расу, касту неприкасаемых. У всех есть чувства, которые нехер оскорблять, нехер портить чужое имущество, нехер плясать на похоронах и устраивать мордобой на свадьбе. И всё это прописано в УК и АПК, и нехер отдельные законы для верующих городить в светском государстве.
Массовость, Лариса, массовость учитывай.
если критерием для принятия закона принять массовость, то следующим шагом будет принятие закона об оскорблении чувств правшей или людей с двумя ногами?
(шепотом) гомосеков можно запретить под шумок, пока они не стали большинством =)
В принципе отличная идея, то есть я хотел сказать бизнес. Наметил пару-тройку безбожников, задал им пару-тройку вопросов, записал ответы на диктофон - и в суд! Можно не работать.
Что опять команду собирать?
Только если свидетелей, чтобы терпила не отвертелся.
Блин и здесь делиться придётся
А у нас так - погорел кто-нибудь на чём-нибудь, сразу вердикт народа: "Не поделился!"
Кузема, я думаю, что Авенир своим вопросом оскорбил наши чувства.
Хм... Надо определить, на какую сумму...
Подстрекатель! Разжигаете рознь! Только бутылка совместно выпитого коньяку исправит ваше преступление...
Маразм власти крепчал. Кстати в превью на фото охранник вкручивает патриарху антену для прямой связи с богом?
Статья 19 Конституции РФ
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Вот-вот. Т.е. ЗАПРЕЩАЕТСЯ ограничивать право граждан присутствовать на публичном массовом мероприятии только потому, что он - поп. Автору передай.
А кто пытается ограничить присутствие попов на светских мероприятиях? Что, кто-то уже внёс такой законопроект? Чел пишет о том, что ему это неприятно, что это оскорбляет его чувства, но он не требует наказания за это. Вот в этом всё отличие нормальных граждан от православных фундаменталистов или, проще говоря, - от православнутых.
"Ничто так не унижает народ, как забота о его чувствах сДепутаты Госдумы уже в осеннюю сессию рассмотрят во всех трех чтениях законопроект о лишении свободы на срок до пяти лет и серьезном увеличении штрафов за оскорбление чувств верующих. Политический обозреватель радио новостей Станислав Кучер считает, что тема оскорбленных чувств явно выходит за рамки исключительно религиозной, и выступает с рядом новых инициатив.
Благородная цель политической кампании очевидна – максимально защитить беззащитный народ России от всевозможных внешних и внутренних врагов, в первую очередь — от самих себя. Поэтому я предлагаю депутатам перестать "рубить хвост по частям" и вспомнить слова из песни "Чижа": "оборвать все нити сразу легче, нежели по одной". Короче, законодателям нужно раз навсегда принять один простой закон: "О наказании за оскорбления чувств". Точка.
Уже в воздухе веет, просто никто пока не озвучил: почему не ввести уголовную ответственность за оскорбление патриотических чувств? Почему чувства истинного патриота оказываются какими-то неполноценными по сравнению с чувствами верующего? Да я десятки людей знаю, которые смотрят "Нашу Рашу", оскорбляются до глубины души, плачут, заливают оскорбленное сознание горькой и ищут потерянный национальный код на дне то "Путинки", то "Белуги", в зависимости от размеров кошелька. Хватит уже терпеть этот беспредел! Пьяный оскорбленный патриот – находка для шпиона, легкая цель для трезвого довольного врага. Не понимаю, чем там в Думе занимается комитет по безопасности…
Или тема оскорбленных профессиональных чувств. Профессионал – тоже человек. Например, чувства предпринимателей. Вы что думаете, бизнесмены все циники прожженные со слоновьей кожей? Вон, взгляните на Полонского с Лебедевым. Каково людям дела слышать и читать о себе - "бездуховные стяжатели", "Россию разворовали", "за лишний рубль мать родную продадут"?! А ведь предприниматели – надежда новой России, как не раз говорили наши лидеры. А кто вспомнит о чувствах рабочего класса, интеллигенции, трудового крестьянства? "Белых воротничков", цинично прозванных "офисным планктоном"?
Отдельная тема, внимание, любовные чувства россиян. И не надо идиотских улыбок. Все предельно серьезно. Отказала девушка парню в грубой форме, оскорбила его светлые чувства – добро пожаловать в казенный дом, до пяти лет, вслед за Pussy Riot! Полстраны, конечно, сядет, но кто сказал, что лечение безболезненно?
"Ах, оскорбить меня несложно, я оскорбляться рад и сам!" Перефразируя ироничное наблюдение Александра Сергеевича, я обращаю внимание на простой факт: вместо того, чтобы воспитывать в согражданах духовную силу и психологический иммунитет, власти дружно взялись за поощрение слабых черт человеческого характера.
Конечно, пробуждать чувства добрые лирой не каждому дано, куда проще – рублем, в смысле штрафом, или угрозой посадки. Президент минувшие пару недель несколько раз, как Кашпировский, "кодировал" народ заявлениями об опасности извне, о попытках разрушительно влиять на нашу культуру, самосознание и, на жизнеспособность российского народа. Но ничто так не разрушает здоровье народа, ничто так не унижает народ, как "забота" о его чувствах со стороны группы чудаков с Охотного ряда. Которые меньше всего задумываются о том, как сделать Россию передовым государством и больше всего – о том, как превратить своих соотечественников в стадо запуганных и озлобленных друг на друга существ.
Любопытно, сколько разного рода чувств я оскорбил этим комментарием?
Источник:
Читал, устал и бросил дальше читать. Не понятно только одно. Почему ненавистно православие в котором Россия прожила и наши предки более 1000 лет.
А так же почему не ненавистны такие как А.В.Суворов , имевший 60 побед ноль поражений и написавший только две книги:
1. "Наука побеждать. С нами Бог" в которой читаем "Молись Богу от него и победа"
2. Канон покаянный ко Господу Иисусу Христу.
БРАТЦЫ, ОБЪЯСНИТЕ ОТКУДА НЕНАВИСТЬ-ТО У ВАС ТАКАЯ КИПУЧАЯ К ПРАВОСЛАВИЮ?????
Мышкин, когда единая церковь разделилась на православную и католическую? Когда крестилась Русь и была ли она крещёна в православии? Откуда вы насчитали праовславие "более 1000 лет".
Вот когда дремучее невежество даже в истории собственной церкви у вас пройдёт, тогда может быть и поймёте, что не ненависть люди испытывают к вам, а только сожаление, что умные люди занимаются ерундой.
Просто нет слов. Но самое главное хочется взглянуть на ваш учебник.
Мышкин, вы меня удивляете. Какой учебник??? Это общедоступная информация - и о разделении единой христианской церкви, и о дате крещения Руси. Сопоставьте эти две даты и поймёте, что о "более чем 1000 летней" истории православия не может быть и речи. Когда же вы наконец начнетё читать что нибудь кроме Библии и Евангелия.
Никакой ненависти к православию, как к одной из религий нет. И об этом вам уже во всех темах тысячу раз говорят. Есть критика РПЦ как общественной структуры, точнее её руководства и отдельных лиц. Есть критика государства и Думы. Критики религии нет - мы же не теологи тут собрались.
А вам всё как об стенку горох.
Такой персонаж как вольф забыт?
Будь честен хотя бы перед собой. Когда ругают ВСЕХ "попов" без исключения и придумывают обидные прозвища последователям религии - это ни фига не "отдельные лица". И да, тебе уже сказали - Церковь в свою ограду включает ВСЕХ православных и ругая Церковь без указания - ругают всех православных.
Это, видимо, только у тебя в голове так.
Можем даже опросик создать:
Ругая РПЦ ты ругаешь:
- Попов
- Всех православных
После посмотри результаты и зарыдай =)
Если человек не знает кого ругает - пусть не ругает вовсе.
Вообще-то русь существовала еще до православия, и именно доправославная русь в свое время покоряла и облагала данью православную византию
Вероятно, не ненависть, а отторжение. И не "откуда", а "благодаря кому". Благодаря лично вам и подобным вам навязчивым и неумелым проводникам христианской идеологии. Попробуйте пропагандировать ислам, если действительно желаете склонить людей к православию.
В первобытно-общинном строе люди прожили гораздо дольше. Почему вы не хотите жить в пещерах и питаться сырым мясом добытых на охоте кошек?
Во-первых пропагандировать нельзя, безполезно и не нужно. Потому и не делаю этого. Просто пытаюсь ответить на вопросы, указать на кощунства, и попытаться понять атеистов.
И самое главное чем же вас или православие оскорбил? И второе нам очень многое кажется плохого в людях. Примеров этого сами найдете, даже у себя, если мозги есть. Простите если вас обидел чем.
Это в иудаизме мошиах народу даст власть над другими народами и накормит и облагоденствует, в христианстве все иначе.
Ну наконец-то вас понял. Тогда посмотрите сюда
А если любите точности то читайте Повесть временных лет - там четко написано что не из Рима пришла Вера на Русь, а от восточного патриарха из Константинополя.
Слава богу. Только пора бы повзрослеть и не картинки разглядывать. Католик вам нарисует с точностью до наоборот - что это православие "отпочковалось" от единой апостольской христианской церкви.
Вот в этом и суть - не прошло и тысячи лет со дня смерти Христа, а руководители двух христианских центров перегрызлись за власть и главенство.
А куда ты старообрядцев дел, зараза?
Вы точно в этом уверены? Может почитаете кем был основан Киев и в каком году.
Чтоб вы знали... Поселениям на месте нынешнего Киева - более 20 тысяч лет.
Это таки православные там селились тогда, да?)))))
К поклонникам язычества, пожалуйста. Это у них главный аргумент - "а у нас больше прожили!"
Да не ненависть это. Обыкновенное противление чуждого многим людям (по тем или иным причинам) учения. В частности усиленному навязыванию оного. Не более и не менее того. Мне глубоко фиолетово верит ли myschckin в Христа, Блеки в Велеса, Саид из Пакистана в Аллаха, а Ваня Табуреткин в злопукого барбуна... Мне глубоко это по сараю. Мне до фонаря когда эти люди в отведенных местах занимаются исполнением обрядов и других театральных постановок "а-ля религия" - но меня настораживает и не скрою - бесит, когда без моего ведома и согласия начинают учить моих детей, указывая при этом, что это единственно верное и правильное учение. Меня тревожит когда меня начинают обвинять в каких-то пороках, исходя из того что я не принимаю этого учения и не хочу принимать... Какие на хрен грехи? где я и где этот грех? На хрена мне это. Вот в этом и есть причина.
Брат, да ты только успокойся. Во-первых тебе и твоим детям никто ничего не навязывает. ЗАПОМНИ РАЗ И НА ВСЕГДА в ПРОВОСЛАВИИ СВОБОДА ЛИЧНОСТИ СВЯЩЕННА "невольник не богомольник" (пословица есть такая, русская).
Разслабся у тебя просто мания, попытайся от нее избавится.
Во-вторых МОИХ детей без моего ведома приучают к НОВОМУ ГОДУ, восьмым мартам и проч. А меня приучали к доброму дедушке ленину, к неизбежности и правильности коммунизма. Изучать заставляли "Научный атеизм" "Научный коммунизм". Госэкзамен был в ВУЗе по научному коммунизму.
Что скажешь? Куды мне бечь? Особенно при совке.
Ага, понял. Теперь РПЦ мстит и отвечает тем же. А населению, соответсвтенно, так же некуда бечь. И как-то уже неважно, что "невольник не богомольник". Ну как после этого не любить нашу РПЦ?
А чем же оно отвечает, конкретно?
Отвечаю конкретно:
Мышкин, я плАчу...
Сколько лет назад Русь приняля крещение, православный вы наш?))))))) И вы таки считаете, что с этого года всё население страны стало православным?
Креститься и быть православным - две бааальшие разницы, как говорят сами знаете где.
Ну неужели вера автоматически удаляет из головы верующего базовые знания по истории собственной страны и собственной же религии?
Ты только не плачь пожалуйста. То что христианство не жыдовская вера тебе доказал. Сейчас и это проясним.
1. Конечно были и язычники, но очень мало. Чукчи например. Они и сейчас свято хранят свою веру. Продвинутые такие. но что интересно вымирают как и индейцы Сиу и Гуроны и Аппачи., а вот кто принял православие живут и здравствуют (алеуты в Америке, якуты).
2. А на каком основании ты делаешь такой свой количественный вывод?
3. Значит славяне такой двуликий народ и христианство двуликая вера?
4. Ни в коей мере - славяне тем и отличаются так это тягой к славе и правде. (доказать?)
Доказательство множественного наличия православных и отсутствие двуличия есть громадный сонм староверов, например.
Сколько там было записано православных и все это под страхом быть репрессированным, потерять работу и это не то что сейчас, ответя на такой далеко не странный вопрос переписи в СССР.
А вот теперь давайте свои подсчеты и разсуждения. Свои аргументы легко подтвержу документально. А вы свои Наталья чем подтвердите? Учебником из Америки?
Как-то вы легко за весь народ расписываетесь, не находите?
Вам не кажется странным как вообще эта религия сохранилась в России при таком языческом народе?
Мышкин, где вы ненависть к вере увидели? К тем, кто ею прикрывается для достижения политических целей - да есть, да и то не ненависть, а отвращение, у многих они вызывают опасение. К фанатикам, навязывающим свои взгляды всем остальным, и неверующим и "не так верующим" - к ним тоже чувства негативные, но опять же это скорее не ненависть, а отторжение, желание отстраниться от них и самим, и детей своих от таких людей отгородить. Вот и все, собственно...
А как вы разбираете кто фанатик, а кто нет?
По вашим меркам и А. Невский и А. Суворов и др. будут самыми настоящими фанатиками навязывающими свое мнение. Ну кто же по вашему Ломоносов тогда учащий студентов, вы бы ему детей доверили, если он такой фанатик был? Вам уточнить про их фанатизм или сами знаете?
Когда нечего ответить остается только минусовать, да Пепс?
Ответить есть что. но ты фанатик, а значит все ответы впкстую. Посему, я просто минусую, ибо не согласен.
Пепс, ты прямо как Шариков "Да не согласен я".
А с чем не согласен? С правдой? Тогда это очень плохо.
С "правдой" ? так она у тебя очень и очень однобокая. все что связано с православием - замечательно, все что вне оного - зло. Это не очень похоже на "правду", скорее на индивидуальное мнение.
А правда она одна. И не бывает однобокой. Просто когда она не нравится кому-то она и становится сбоку, ьак как кривда у него во главе угла.
Если это не правда, то докажи это. Интернет все даст прояснить.
А правда она одна. И не бывает однобокой. Просто когда она не нравится кому-то она и становится сбоку, ьак как кривда у него во главе угла.
Если это не правда, то докажи это. Интернет все даст прояснить.
Правда она одна, тут ты правильно заметил. Вот только трактуют её зачастую с большими искажениями, и ты тому не итсключение. Я только что приводил тебе в комменте это, ты же как всегда не обратил на это внимание и опять тянешь своё. Смысл искать какие то доказательства для тебя, если у тебя на все есть один ответ - Единственная правда, это твоя правда? Зачем.
Простой пример - Ты с ненавистью в своих комментариях вспоминаешь недавнюю 70-юю истории России, считая что в эти семьдесят лет ничего хорошего не было. На это время у тебя сплошные шоры, будто ничего доброго не было. Но ведь это не так? И с точностью наоборот, предыдущее время с любовью, хотя кроме добра, зла в те годы было немерянно. Ты всегда в угоду своим интересам опускаешь одно и приподнимешь другое. Так о какой правде с тобой можно говорить?
Почему не было. Была молодость, она всегда радостная. Вообще человек так устроен, что бы помнить только хорошее. И где-то и не замечал тех подлостей, что были в том социализме. Но вот был на похоронах моего старого друга. И там от пожилых столько наслушался о той "системе" и как она гнобила людей, в.т. числе и покойника. Вот бы тебя туда послушать.
Для меня ты вообще загадка. Ты же знаешь кто делал революцию. Ты думаешь они делали ее для нас? То что было при социализме, достижения, было и вокруг и догоняли мы США, а не они нас. А при царе над США только смеялись.
Только зэками строить легко, даже и космические корабли.
74 года назад, 27 сентября 1938 г., Сергей Павлович #Королёв приговорён к десяти годам и отправлен на золотые прииски. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ ( Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
И что здесь хорошего? Много хороших людей, прошли через лагеря?
myschckin, а ты без чернухи можешь? Ты наверно спать спокойно не будешь если в социалистическое прошлое дерьмом не плюнешь... От твоей бесовской чернухи тошно уже... Все плюёшься и плюёшься... Отвечать тебе противно, есть страх измазаться. Кому и что ты этим хочешь доказать? мульён раз тебе говорил при твоих горячо любимых вырожденцах Романовых в тюрьмах не меньше нормальных людей сидело. твой горячо любимый Достоевский на каторге не шоколад с орешками кушал...
myschckin, если у тебя кроме как дерьма полувековой давности в доводах больше ничего - избавь меня тогда от этого. Остается посочувствовать современному православию, что у него такие адепты .... и... думаю пора прекратить наш спор, а то я так скоро в каждом верующем тебя видеть буду, а ведь среди них большинство достойных людей а не.... таких как ты...
Пепсс, а он наверное не помнит, что при социализме были РАЙисполком, РАЙком, РАЙсобес, а сейчас только АДминистрация.
Блин... Пообщаешься с таким "верующим" "православным" и самого потянет в ближайшую церковь панк-молебен совершать. Я реально от него в ужасе. Но ведь правда есть же нормальные, вменяемые христиане. Россиянин например, и поговорить и поспорить одно удовольствие. Но этот же.... Елы палы, и ведь он не понимает что подобной "защитой" он больше зла приносит православию чем все неверующие и атеисты на Кави вместе взятые. И блин он искренне верит что добро несет...
Pepss в шоке!
Зачем тогда стебаешься, у Демы научился?
Ну эт вряд ли... стебаться я начал когда Деме сопли вытирали и пеленки меняли
. Но в принципе я тебя понял. бо не бу... Чесслово! (но только над Мушкиным)
Пепс, да че ты психуешь. Ты спокойней будь. Не читай тогда вообще мышкина, на ночь тем более.
В том то и дело, что люди об этих прелестях не знают, не помнят, а история не должна повториться, а то сейчас и такие появляются. Не нравятся?
Прикольно. Дёма меня упрекает в том, что я - пуленепробиваемая, закостенелая в своих заблуждениях злая бабка на скамеечке у подъезда. А я в чём-то согшласна с Пепсом, а в чём-то с Мышкиным. Куды бечь?
В монастырь, мушкин лучший подскажет...
Первые два - военные, последний - ученый.
Первые два воевали. Последний давал студентам знания о науках.
И прославились они совсем не своими "прововедями" или какими другими религиозными деяниями.
А вот тут уж совсем непонятно кто ж фанатик, а кто нет.
Один прославился в 19 лет тем, что решился пойти на очень превосходящего противника после долгой молитвы и слов что НЕ В СИЛЕ БОГ, А В ПРАВДЕ.
Второй вообще учил "Молись БОГУ отнего и победа"
Ломоносов кроме своих многочисленных Од Богу сказал, что наука только все больше прославляет ТВОРЦА.
Возникает много вопросов.
1. Вы бы таким фанатикам отдали бы в смертный бой или на учебу своих детей?
2. Кто тогда фанатик, если они не фанатики?
3. Сколько людей прославивших России вы знаете как атеистов?
Очень хочу неуклончивых и конкретных ответов.
Вы явно не понимаете мой посыл.
Оба персонажа были профессионалами в своем деле и прославились именно на этом поприще.
И я это еще раз подчеркиваю.
Плюс, странно было бы, если бы в то время кто-то из них сказал бы: "уверен, Б-га нет, и вот вам мои доказательства....".
В те времена это было бы еще "круче", чем сейчас чиновнику в министерстве сказать: "Президент наш вор и вот мои доказательства..." или пойти без спроса у "папы" на президентские выборы в качестве кандидата.
Весь сыр бор из-за того, что православные прут танком как фанатики, мешают нашей свободе и зомбируют наших детей.
Так вот Суворов и Ко именно зомбировали всех православием да так, что сегодняшним фанатикам и не снилось. Вы что до сих пор ни как не поймете этого?
ВОПРОС КТО ФАНАТЕЕТ СЕГОДНЯ, КТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ФАНАТИК НАСТУПИВШИЙ НА ГОРЛО СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ?
Для справки Закон Божий, которому они учили своих детей, а так же и сами учили, являясь православными, с ОСНОВАМИ ПРАВОСЛАВИЯ близко не стоял.
"Не трогать веру нельзя. Она - основа религии, а любая религия в ваши дни - грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками..."
Д.И.Менделеев
Я не знаю, считаешь ли ты, myschckin -Д.И. Менделеева как человека прославившего Россию, но он был атеистом...
И это все что ты нашел об атеистах прославивших Россию
Мало, на фоне тех, кто прославил и сам был провославным. Но и тут ты ошибся. За эту фразу (а не полное письмо) цепляются атеисты даказывая его атеизм (кем он сам себя не признавал), а что же он дальше писал не знаешь?
Так вот разочарую тебя. Он боролся с суевериями, в частности со спиритизмом, что и было в его письме. Для справки: суеверие - суетная вера.
Да кстати он еще был черносотенцем, для которых лозунг "За веру, царя и отечество" был не простыми словами.
Ну, а что будем делать с целым сонмом православных фананатиков прославивших Россию.
Ждем от тебя новых открытий.
Илья Мечников и Иван Сеченов, Иван Тургенев и Афанасий Фет, Антон Чехов и Владимир Вернадский.... так ли важны имена и фамилии. Ты научись спорить нормально. Не искажая понятия и значения. Не один здравомыслящий человек не назовет фанатиком Суворова и Ломоносова. Верующие да, православные да - но не фанатики. Научись вести диалог, без подмен. Прославились они не на поприще теологии, тебе не раз это говорили. Но ты как глухой, не слышишь этого.
Какие подмены? Ты же сам говоришь, что сейчас такая ситуация в стране, что тебе церковь стала на горло своим "фанатизмом" и "зомбированием". Так?
Это в стране где церковь отделена от государства и с трудом ввели урок изучающий православную культуру, которой восхищались писатели и поэты. И Суворовы с Кутузовами молились Богу и солдат "заставляли".
Ну если твоих детей будет Суворов учить просить победу у Бога это нормально , не фанатизм?
И если вместо дарвина начнут разсказывать твоим детям, что физика как и другие науки прославляют Бога -это тебе нормально.
Тут на днях моему сыну в православной гимназии задали "Сказку о попе и его работнике балде" учить. Вот жду когда они до Дарвина дойдут.
Кстати, фанатики социализма меня не раздражают.
И самое интересное - ну нету классовой вражды нет антагонизма в Есенинской деревне.
и надо к ним относиться как к мифам.
Где я дословно, без твоих выдумок, это говорил? Вот тебе и подмена.... Все пипец...
Один вопрос - Верующие православные все такие как ты? если да то сочиняю псалом для панк-молебна!!!!
"Богоматерь, Мышкина прогони!" ?
Ну ты хоть приходи спеть свой молебен. Слабо. Не боись, только послушаем да и все. Только про мышкина не более.
Если сначала он снабдит их обмундированием, обучит военному делу как следует, то напоследок можно и о Боге поговорить, пооткровенничать: я, мол, о победе молюсь... Как-то так, не?
Тираж сказок о купце и его работнике балде, значит, пока не закупили. Подождите, скоро все у вас будет пучком
. Говорят, исправленного Пушкина уже печатают 
Россиянин, с чем именно вы не согласны?
Придерживаюсь классического определения:
ФАНА́ТИК, фанатика, ( fanaticus - исступленный).
1. Человек, отличающийся исступленной религиозностью, крайней нетерпимостью, изувер.
2. чего. Человек, с исключительной страстностью предающийся какому-нибудь делу, необычайно приверженный какой-нибудь идее. Фанатик искусства.
Религиозные фанатики подпадают, несомненно, под первое определение, и решающими здесь являются именно такие качества как исступленность в якобы служении Богу, нетерпимость к иноверцам и атеистам.
Уточните, пожалуйста. Ломоносов отказывался обучать тех, кто недостаточно усерден в молитвах? Суворов исключал из войск своих "слабоверующих"?
Вам отказываю в обучении физике если ваши дети слабы в молитвах?
Минутку, давайте разберемся кто для вас фанатик? Назовите имена и фамилии. Ведь сейчас же по вашему все забито фанатиками?
А потом дальше пойдем выяснять кто фанатик Ломоносов или Кутузов с Суворовым. Ладушки? Мене с вами интересно беседовать, только точно отвечайте на мои вопросы и будьте последовательны.
Так ведь: Астрономию убрали, теперь основы православия вместо этого предмета.
Это не из той оперы. ЕГЭ тоже православные придумали?
Опера, увы, одна и таже.
Не уж то Буддисты?
Вы же сами тут процентными соотношениями хвастались.
Почему такая уверенность. У истории другиее факты. . , например.
На странном сайте, который в каждой новой статье ссылается на свою же предыдущую статью, где нет ни фотографий (для сомневающихся), ни ссылок на более уважаемые инет издания.
Называется: мы придумали новость.
Там даже комментариев нет, где читатели бы могли подтвердить или опровергнуть новость.
Мои дети, в отличие от ваших, будут учиться по новым образовательным стандартам, и от того, что я уже сейчас наблюдаю, пока старший только в первом классе, я не в восторге: у ребенка уроков по письму меньше, чем по физкультуре, например, если суммировать урочную и внеурочную деятельность, которая сейчас стала обязательной. Я не против спорта, сама записывала дите в секции, я против того, чтобы мой ребенок обучался грамоте галопом по европе. Что будет дальше, увидим, но если честно, я опасаюсь за образование своих детей
Если в старших классах русский язык, литература, естественные науки будут вытеснены или хотя бы потеснены преподаванием православной культуры, я буду считать, что да, моему ребенку "отказывают в обучении физике, потому что он слаб в молитвах".
НУ и как ребенок переносит минимум по 6 уроков в день?
Занятия в школе - нормально. Думаю, это связано с тем, что собственно "уроков" (письмо, чтение, математика, английский, окружающий мир) в день - максимум три, а все остальное - в большей степени развлечение (рисование, физ-ра, музыка и прочие факультативы). Пипец начинается дома, потому что в школе на выполнение программы по основным предметам времени не хватает, и очень многому ребенку приходится учиться самостоятельно, а значит, обходиться без вечернего отдыха и игр. Хотя, может, конечно, это только мой товарисч такой медлительный
Ну у нас, как я тут уже подробно расписывал, по 4-5 уроков в день + 2 часа внеурочки, ну и затем продленка до 17 часов.
Внеурочка, по моему личному убеждению, является лишней. А вот продленка нужна.
Сейчас получается, что ребенок в 17.00 приходит домой, а уроки не сделаны! Это нонсенс! Так быть не должно.
Моя в седьмом. Учится хорошо. Но, по ощущению, дома работает больше, чем в школе. Эдакая школьная программа по домашнему образованию с участием мамы, папы и бабушки. Постоянно приходится искать компромисс между учёбой и спортом - на всё вместе времени не хватает. Раз в два-три дня нахдим час на то, чтобы посидеть за компом или погулять. Ну и не очень успешно воюю за то, чтобы в воскресенье - только отдых. Так что или так, или весьма условное образование + мозги, не склонные к напряжению.
Это вы еще по старой программе обучаетесь.
А мне уже реально страшно, что дальше будет с этими новыми образовательными стандартами. Да и нагрузка в 33 часа в неделю не абы что!
Вот этого я и опасаюсь. Выходом, мне кажется, может стать только пофигистское отношение ко всяческим "дополнительным" курсам, которых в новой программе немеренно. Не хотелось бы, чтобы к семнадцати годам дите превратилось в бледного ипохондрика с очками на носу, который 10 лет свежего воздуха не видел, но и малообразованного качка-религиоведа тоже вырастить не хочется
Ну у вас и штампы!
Вы думаете штампы? Мне кажется - вполне реальная перспектива.
Если ребенок добросовестно занимается по новой школьной программе, запросто может добиться профразряда по какому-нибудь виду: помимо 3-х часов в неделю обычной физ-ры, у него должно быть еще 5 (!) часов спортивных секций.
Кроме того, по новым ФГОСам ребенок непременно обязан заниматься к-л. художественной или интеллектуальной деятельностью, кол-во уроков тоже четко обозначено - в начальных классах не менее 4 часов в неделю.
Но ведь государство озабочено еще и тем, чтобы не перегружать дите, в итоге общеобразовательных предметов, по сравнению с программой, по которой училась я, например, стало меньше.
Итого получаем: спортсмена, умеющего петь или плести бисер, знакомого с религиозными постулатами и собравшего вершки естественных и гуманитарных наук.
2 вариант: ребенок добирает недостающие знания по общеобразовательным дисциплинам самостоятельно или с помощью репетитора. Возможно это только в то время, которое должно быть посвящено отдыху. Согласитесь, с описанной "факультативной" нагрузкой сил на самообразование хватит не у каждого ребенка.
"Малообразованный качок-религиовед" все еще кажется вам штампом?
Не знаю, мне пока это не понять, у меня пока другие проблемы, это у вас есть ребёнок школьного возраста, а у меня пока глубоко дошкольного! Просто почему то прочитав вашу "малообразованного качка-религиоведа", я не большой любитель этого вида искусств, но вспомнил Фёдора Емельяненко. Я не знаком с ним лично, только читал и смотрел пару раз интервью с ним, но его нельзя назвать малообразованным не умеющим думать человеком.
Кстати! Я был на собрании и разговаривал в личной беседе в директором и выяснилась одна очень интеесная вещь.
внеурочка не может являться обязательтым предметом, так как это факультатив. Следовательно ребенок может на неё не ходит. Но если придет проверка и в классе будет народу меньше, тогда директора накажут, а учитель может лишиться денег (части зарплаты).
И еще на собрании общем прозвучала такая фраза: - Если ребенок пропустить N-е количество внеурочки без уважительной причины, то его могут поставить на учёт в детскую комнату полиции. Я еле сдержался, чтобы не заржать, именно не заржать в голос!
Мореход, ну ты даешь)
А это как?
Так называемое "Православие", о котором говорится в этой теме и которое является по факту правоверным христианством, введено в общеобразовательных школах и является обязательным уроком со второго класса. Так что неизвестно ещё кто на кого наезжает и кому выгодна муть с пусси райот, спиленными крестами и "спасителями" страны из РПЦ.
Да что вы такое говорите. Неужели? А можете это доказать? Это просто какой-то нонсенс.
Факультатив по выбору. Точка.
1. Все факультативы (русс.языку, математике и др. предметам) обычно объявляются на родительских собраниях, а именно спрашивают о желающих, объявляется время. Это я вижу каждый год. Схема не изменяется.
2. Если это факультатив, а значит ПО ВЫБОРУ - почему часы его проведения назначены на учебное время?
3. Почему ставятся оценки?
Алексей хватит так глупо и абсурдно врать!!!!!
1. Именно что "обычно". Про ОПК и без род. собраний прожужжали все уши по ТВ, газетам и инету пока шел "тестовый режим". Ты еще скажи что никто не в курсе!
2. А на какое время он должен назначаться????
3. Отметки, Рома, отметки. Для выявления уровня усвояемости предмета, естессно. Экзамена-то нет.
Так что хватит писать абсурдные глупости, Рома.
1. Слово "факультатив" по ОПК и блоки из шести вариантов, появились после общего шума. Мин.Обр. сделало некий реверанс. Другими словами - хвост подчистило. А до этого все это называлось уроком!
2. На внеурочное, а как и все др. факультативы.
3. Отметки? Предмет? Так все-таки это предмет а не факультатив. ИБО дочь посещает др. ФАКУЛЬТАТИВЫ и там ОТМЕТОК не ставят!!!
и последнее, ты опять отметаешь слово выбор!!!!! Его ни мне ни ребенку не предлагали!!!! А просто назначили ПРЕДМЕТ с ОТМЕТКАМИ (в простонародье - урок с оценками знаний)- на учебное время.
Леш, не твоя эта тема, переходи на мусор. Не позорься своим незнанием...
1. Вообще-то "общий шум" это публичное обсуждение. И тестовый режим для того и вводился, чтобы обкатать все подобные моменты. И то, что ты называешь "подчищать хвосты" по факту - приведение в нужную форму.
2. Например?
3. Рома, я еще раз повторяю - прочитай определение факультатива в словарях. Спор не имеет смысла, потому что ты сам себе выдумал определение и теперь по нему споришь. Ну да, твоему определению не соответствует, беда-то какая!) Не позорься своим незнанием.
4. Напиши заявление, отдай его как полагается. А потом поговорим есть выбор или нет.
Факультатив - НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ учебный курс (предмет), изучаемый в высшем учебном заведении или ШКОЛЕ ПО ВЫБОРУ студента (ученика).
1. Где выбор?! Почему на учебное время?! Почему ставят "отметки". Повторяю!!!!!- Факультативные занятия проводятся после основного учебного времени, в специально назначенные дни и время!!!!
1. Выбор состоит КАК МИНИМУМ в отказе от факультатива. Как максимум (в случае группового решения родителей) - замены на другой блок.
2. В определении нет ни слова что должно быть в другое время.
3. Я уже ответил - для выяснения усвояемости, т.е. уровня знаний. В аттестат же не идет? Или идет?
Где в определении это написано? Нету? Ну значит это твое мнение. Я с ним не спорю, но оно - ТВОЕ. И МНЕНИЕ.
Выбор состоит КАК МИНИМУМ в отказе от факультатива. --- Но мне никто не предлагал выбор, а просто произошло назначение. ПОЧЕМУ!? Русский язык, математику и др. факультативы МНЕ ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДЛАГАЮТ, давая тем самым возможность ВЫБОРА о необходимости или наоборот, данного предмета!? А ОПК нет, просто назначают и точка?
2.В определении нет, согласен. Но включи обыкновенную логику - урок ОПК назначен третьим, я пишу отказ - чем будет заниматься мой ребенок час? ПОЧЕМУ черт побери необходимые факультативы - русский яз. математика и др. назначаются во внеурочное время, а ОПК в учебное время? - А я тебе объясню - на такой факультет ходить никто не будет!!!!
1. Ром, об ОПК твердят уже далеко не первый год. И только на моей слабой памяти раза три подробнейшим образом рассказывали что это как отказаться. Я не исключаю что тут имеет место, мягко говоря, просчет тех, кто обязан был донести до тебя лично, раз уж ты "не в курсе". Но тем не менее даже сейчас, "после назначения", ты имеешь право отказаться и твоей дочери за это ничего не будет. Проверим?
2. Даже когда я учился еще в школе подобные просчеты были с другими предметами. А зная как у нас составляется расписание в школах..
О чём спор-то? Официально заявлено, что это учебный курс, рассчитанный на 34 учебных часа. Вводится указом Президента во всех регионах. Какой факультатив, Дементий, окстись. )
Это что было. Если есть НОВЫЙ документ - дай, почитаю.
Ошибся, вводится не по указу, а в соответствии с поручением президента. Так что к "по указу" можешь не цепляться, признаю. )
А ты мне, помнится, кричал "ищи САМ". ) Об отзывчивости православных фундаменталистов ходят легенды. )
Ну и? Читай по своей же ссылке:
Ты о выборе, а я о факультативности. Это обязательный учебный курс. Выбрать один из шести курсов ты, теоретически, можешь, но отказаться - нет.
Т.е. твои заявления в стиле "Выбор состоит КАК МИНИМУМ в отказе от факультатива" несостоятельны по всем позициям - это не факультатив и отказаться нельзя. Фактически и выбрать нельзя - за всех автоматом выбрали "Православную культуру". На ближайшем родительском собрании попытаюсь вручить заявление о том, что хотел бы, чтобы ребёнок изучал "Основы светской этики", о результатах отпишусь.
Ок, отпишешься - тогда и поговорим. Но... плюс за ссылку все же поставлю. Каюсь, у меня нет времени каждый день отслеживать изменения в законодательстве. Инфу по поводу ОПК в школах тщательно изучил еще в начале года и на тот момент все соответствовало. Законопроект просматривал мельком, обратил внимание на слова про модули и факультатив в обсуждении, но не вчитывался. Так что подождем фактов, может быть начиная с сентября мои утверждения об этом действительно устарели, т.к. изменились исходные данные. Посмотрим.
УПС!!! Вот так, тихо и спокойно подходим к изучению закона божьего... Астрономию убрали (оно и правильно - а вдруг увидят всевышнего, или не увидят) - а закон божий, или его предтеча - курс по православию введен. Веселуха. Эх... Лешка, Лешка... Писать про экологию у тебя лучше получается
Рома, да без проблем. Если ты не заметил - это не я все последнее время заваливаю Кави статьями о религии. Так что если здесь не будут оскорблять Православие и православных - так и я писать не буду. В чем проблема-то?
А вот тут я вас, Дёма, попрошу остаться!)))
У нас - в новой школе - есть один-единственный предмет (или факультатив, как хошь назови). И это - ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА.
Вариантов других просто нет. Их никто не предлагает. То есть предлагают, но не из тех, что заявлены в списке. Обычную историю или литературу, например, предлагают.
Но никаких тебе "основ мировых религий", ни одной из заявленых в списке. И никакой светской этики в школе просто НЕТ. По крайней мере, в 30-й.
Возможно нарушение. Обращайтесь за разъяснениями к директору и в УО, а там - поглядим смотря что скажут.
Да что они скажут?))) Что некому вести предмет?
тем более я в принципе и не против, чтоб сын знал историю православия. Хоть кто-то ж должен её знать? Православные вот как-то нечасто блещут знаниями по теме.)))))
Мы в прошлый раз отказались от изучения не столько потому что в принципе против, сколько потому, что учитель ниже всякой критики даже по православным меркам оказался.
Что они скажут - ОНИ скажут. Не ко мне вопрос.
Давайте я скажу....
Пока вы тут спорите, а никто не заметил, какая сейчас нагрузка в учебных часах в первом и во втором классе? Другие классы не беру, так как они обучаются по старой программе. А вот что мы имеем по новой.
2 класс, у нас пятидневка:
Понедельник - 4 урока + два урока внеурочки.
Вторник - 5 уроков + два урока внеурочки.
Среда - 5 уроков + два урока внеурочки.
Четверг - 4 урока + два урока внеурочки.
Пятница - 5 уроков + два урока внеурочки.
Итого 23 урока + 10 внеурочки.
Естественно выкрутились и внеурочки назвали факультативами. Однако Факультативы должны посещать по желанию, а тут нет. Обязательно.
Ну и сколько часов в неделю у вас получилось. А не до хрена ли?
Вспоминаю социализм, когда сам ходил в школу.
2-й класс, шестидневка.
Понедельник - 3 урока.
Вторник - 4 урока.
Среда - 4 урока.
Четверг - 4 урока.
Пятница - 4 урока.
Суббота - 3 урока.
Итого 20 часов.
А потом продленка до 17.00. Но там уроков не было на ней. Мы гуляли, играли и делали домашку.
Какого года песенка?)
Ты, сука, с темы не спрыгывай.
Дему за яйца поймали! А он "Возможно нарушение... "
Тотальное заблуждение.
Дему за яйца поймать невозможно. Это аксиома.
Причины могут быть разные. Но, невозможно и точка!
По той же причине, по которой птицу нельзя схватить за жабры?
Я толерантно, не желая оскорблять ни чьих чувств, указал:
Вы хотите сказать, что у него нет яиц?
Нет, он хочет сказать, что они разные. )
Не знаю, не проверял.
Но щетаю, что бешенного писаку, шпаряшего комментов на порядок больше основной массы пользователей,а самое главное, уходящего от сути обсуждения, "поймать за яйца" крайне утомительно. И даже, слегка подзажав их в своем, уставшем от шлепанья по клавишам и хождения по ссылкам кулачке, не получаешь удовольствие от оного.
Подопытный намекает о недостатке времени, которое необходимо уделить семье, о своем нежелании продолжать экзекуцию, начинает заводить свою балалайку на новый круг и т.д.
Поскольку рефери на сей битве нет, а легкое постукивание шельмы по татами от болевого в качестве признания поражения не слышно за возгласами о бездарно потраченном времени и т.д.(см.выше), удовольствия от такой победы мало. Это факт, проходили.
Раньше подобные игры с подопытным доставляли удовольствие. Сейчас интерес пропал. Так..бывает плюну в евонную сторону, для острастки, и мне этого хватает.
Игорек, у тебя "попаболь" от моего ника шо ле, что ты все никак успокоиться не можешь? Уже ж вон опплевался весь, вон слюна уже по подбородку течет как у собаки Павлова, а все никак не угомонишься
Расслабься и получай удовольствие, а не поскуливай)
Да, да и потявкай еще немного, "покрути" тему)
Как все знакомо.
Первый класс, вторая четверть)
Игорек, вечер пятницы. Хорош тебе уже мечтать о чужих яйцах в своем вялом кулачке, собирай свои и к семье, к друзьям! Самое время для отдыха!)
Алеша, твои мечты о чужой "попаболи" связаной с твоим упругим ником, несомненно, круче.
Нормальные такие фантазии тырнетдрочера.
Дёма неоднократно указывал - факультатив!
Вот текст поручения президента и и пояснительная к распоряжению правительства, о которых упомянул Zhivotnoe
http://school7nv.okis.ru/file/school7nv/ORKSE/11-12_Religia_1.pdf
Где здесь факультатив (?) - речь именно об общеобразовательном учебном курсе.
УжОС да и только . ДЕтям покажут какие бывают православные храмы и иконы Андрея Рублева покажут. Это того кого считают в мiре непревзойденным изобразителем человека. УЖОСТИ.
А может всетаки лучше все храмы снести Третьяковку и музей А. Рублева и др. почистить. Вот где опасность, храмы каждый день видят и колокола слышат.
Наталия, ты не волнуйся, было уже и запрещали и рушили и жгли иконы и убивали, только вера сохраняется, даже если учитывать, что человек в основном в не молодом возрасте приходит в церковь. Такая система. Тут попробуй ребенка заставить молиться или еще чего. Попробуй узнаешь. Так что не волнуйся за своих чад.
Нам это в рамках истории и рисования (!) показывали. Никакого отторжения не было, никто православие не навязывал. Но после икон нам показали и фото расписной вязи Корана и фото буддийских святынь.
А.Рублев в том возрасте, совсем не понравился, хотя учительница рисования всячески старалась.
как-так???? кроме математики и русского языка, дети сдают экзамены по выбору, так в традиционной форме можно сдать экзамен по физ-ре, ОБЖ и православной культуре, если был бы факультатив экзамен нельзя было бы сдавать))))
конечно по выбору, но нет же экзамена по черчению, а факультатив есть
Бюджетные деньги не воруют, если бы воровали, то уже сидели бы. Точка.
Увы, воруют. И кого ловят - нередко сажают. Вот только... Пока у нас воровство считается нормой НА ВСЕХ уровнях, включая простых граждан, изменений в этом отношении не будет. Точно так же, кстати, и в отношении прочих грехов - тут уже было верное сравнение Церкви с изолированным барометром, отражающим погоду на улице. Грехи общества проявляются в священничестве в меньшей доле, но будучи вынесены на всеобщее обозрение они более наглядны. И чем выше и чаще грехи в обществе - выше они, к сожалению, и в этой среде. Пусть процент ниже, но наглядность выше...
Не неся свет впереди себя, людей за собой повести невозможно.
Поэтому, хочешь проповедовать - исполни сначала все заповеди сам, докажи людям своим ПРИМЕРОМ, а не речами, что достоин. Тогда и люди поверив, пойдут за тобой.
Этому принципу следовали ранее, поскольку знали, что он единственно верный.
Все попытки "объяснить" такое поведение священников или списать все на общество - обречены на провал.
Помнишь после какого момента происходит канонизация?
После этого законы не нарушают, на мерсах детей не сбивают?
Неа) Но и проповедовать уже ничего не получится.
Патриарху Павлу верили и при жизни. Тк он каждый день своим примером доказывал приверженность идеям христианства.
Живешь не по Библии - не надейся на понимание людей.
Дружок, Библия одна - толкователей дофига. И с этой точки зрения НИКТО по ней не живет, ибо можно выдернуть любую фразу и представить как непреложную истину. Так что ни разу не аргумент. Так что твои слова выше - невыполнимы заведомо. На земле святые бывают ненадолго...
Патриарх Павел жил долго и праведно. Не понимаю, почему другие христиане так не могут, а ищут оправдания в "толкованиях" и бреде про то, что по Библии жить невозможно.
С другой стороны, если вы считаете, что по Библии жить невозможно, поскольку "невыполнимо заведомо", то сворачивайте прововедническую лавочку и контору закрывайте. Ибо бесполезна.
На Патриарха Павла пока информ-заказа нет. И, напомню простую истину - большое видится на расстоянии. В том числе и временном.
Что же касается моего мнения, то само утверждение "жить по Библии" звучит так же дико, как "жить по учебнику математики". Ну вот хоть разбейся в лепешку, а 2х2 все равно =4. Так же и тут. Можно жить по Библии, но всегда найдутся желающие заявить, что это не так и выдумать тысячу и одну причину, построив ее на вырванной из Библии фразе. Как ты, например.
Не касался бы ты этого человека своими потными лапками. Обгадить ты можешь все.
Ну вот не нравится тебе человек, живший по Библии. Не нравится, только по тому, что ни ты, ни те, кого ты защищаешь так не могут.
Не можешь - не живи. Но и не проповедуй тогда, иначе как-то лицемерно выходит.
Не переводи со своей больной на мою здоровую. Ты, своими "потными лапами", пытаешь полапать всю РПЦ, в которой, напомню, состоят ВСЕ православные и тем более - ВСЕ православные священники нашей страны, да и не только.
С какого ты дуба рухнул?
Ага, только почему-то проповедуют одни, а ругают за грехи других. Интересно выходит, да?
Ну и бред. А про старообрядцев ты не слышал? Они по твоему не православные? И по твоему других православных церквей нет?
Ваня, при чем тут ДРУГИЕ православные церкви??? И при чем тут старообрядцы??? Бл, как ляпнешь...
Это ты ляпнул, что ВСЕ православные нашей страны состоят в РПЦ
И заминусил свой же бред... Ты как всегда в своем репертуаре
Легкий ликбез:
В современном русском просторечии слово «православный» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью. Той самой, что рассматривает себя и признана другими поместными церквами в качестве единственной канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшего Советского Союза, исключая Грузию (в границах Грузинской ССР) и Армению, и считает себя единственно законным преемником Поместной Российской Православной Церкви, Православной Российской Церкви и Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата.
РУССКАЯ Православная Церковь включает под свое крыло не только священников, но и всех православных, окормляя их. И поэтому в понятие "РПЦ" включают не только тех, кто входит в "структуру руководства", как ошибочно полагают некоторые, но и ВСЕХ кто считает себя православным и при этом не относит к другим ветвям. Напоминаю, что староообрядцы, решением Собора, с 70-х годов прошлого века, если не ошибаюсь, не считаются "отступниками". Обратное мнение не всегда совпадает, но это уже вопрос веры.
Кстати, РПЦЗ в этом десятилетии признала себя частью РПЦ.
Учи азы, дружок. По поводу старообрядцев - почитай хотя бы Вики, особенно часть про беспоповцев. Это минимум.
Да-да, алкоголик никогда не признает, тот факт, что он алкоголик.
Ты напоминаешь комсомольских работников с пламенным взглядом. Они неистово агитировали за коммунизм. Я специально говорю "агитировали", поскольку не факт, что все в него верили. Потом поняли, что коньюнктука-то меняется, и стали так же неистово агитировать за РПЦ. Наверное, кое-кто действительно поверил, но так, как смог - по комсомольски. Пламенно и яро. А тех, кто считает иначе -- в топку. Да в главной книге написано иначе, но "сейчас другие времена и жить по Библии невозможно".
Религию защищают не светскими законами, а исключительно правильным поведением каждого члена конфессии. И ряды надо "чистить", особенно ряды "менеджеров" среднего и высшего звена. Прокололся? Либо давай в миряне, либо в монастырь.
Иисус мог бы многое что сделать с людьми, которые его на казнь вели, но почему-то проявил смирение. Уверен, вы не понимаете почему он так сделал. Почему не "защищал свою религию". Также поступали все его последователи. Ты либо совсем не с ним, либо прикрываешь Его именем какие-то свои интересы, поскольку Его интересы отражены были в Библии, но увы, ты по ней не можешь жить
Не говори за других - у тебя не получается. Ты даже не хочешь понять, что РПЦ чистит свои ряды и на сайте любой крупной епархии или митрополии есть данные о всех изменениях в чинах. В том числе и о лишении сана или права служения.
И я еще раз повторяю: по Библии жить может каждый. Как и по учебнику математики, например. Но вот только заявлять об этом я бы не рекомендовал никому - найдется куча таких как ты, которые будут выдергивать цитаты и вопить.
А быват и так, как арх. Иоанн разсказывал. Говорит снимаем вс прихода за нарушения, а паства за него гой, нет оставьте, будем мы за него молиться. Во как быват.
Что уж тут скажешь если паства так к священникам относится, то чего ваши претензии к отделенной рт вас церкви.
Считаю, что статья за оскорбление чувств верующих актуальна и востребована.
Богохульники должны отсидеть или уплатить штраф и публично покаяться.
Садимся ВСЕ!
Богов у нас много, на всех хватит. Какого-нибудь всё равно ж оскорбят. Хоть медноблещущего Зевеса.
хватит спорить, пора обедать
А вот Сергей Козловский сидящий под ником Snejok, ещё та "кавикомовская срань"!
НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ
ККК - кошачья кодла кавикома.
ВСТУПАЙТЕ В СООБЩЕСТВО.
Смотри аватарку выше.
Кот Snejok Сергея Константиновича
Кузя
Друг Снежка и Миши
Я за дружбу в любых её проявлениях!
Мне твой старый ник больше нравился! С этим ты претендуешь на обьективность, а она для тебя недостижима! Почему? Потому что ты эгоист!
Эгоист - это плохо??
Эго — Википедия
Эго в психоанализе Фрейда
"Прогресс от немедленной реакции к контролируемому поведению, от дологического к рациональному мышлению происходит медленно и осуществляется в виде многих последовательных стадий на протяжении детства. Даже достигнув физической зрелости, люди существенно различаются между собой в формах и эффективности деятельности Эго.
Это важное качество было названо Фрейдом «силой Эго». Человеку с «сильным Эго» свойственны следующие характеристики: он объективен в своих оценках окружающего мира и себя; его деятельность организована на протяжении более долгого времени, так что возможны планирование и распорядок; он способен выполнить принятые решения и, не колеблясь, выбирать из имеющихся альтернатив; он не подчиняется слепо своим устремлениям и может направлять их в общественно полезное русло; он способен противостоять непосредственному давлению со стороны физического и социального окружения, обдумывая и выбирая собственный курс.
С другой стороны, индивид со «слабым Эго» более сходен с ребёнком: его поведение импульсивно и определяется моментом; восприятие действительности и себя искажено; он достигает меньшего успеха в продуктивной работе, поскольку его энергия тратится на защиту искажённых и нереалистических представлений о себе; он может страдать от невротических симптомов".
Спасибо Миша, что тему подсказал - этот вопрос меня давно интересует.
Подскажи ещё, а кем я был в "прошлой" жизни?
Да, эгоизм это плохо!
Чего сравнил, два слова?
Поясни, пожалуйста, какой у тебя кэш в мозгах для сохранения текста и его осмысления? Может цитату разложить по строкам?
Кэш какой то в мозгах... не понимаю, у меня подобного нет! Я понимаю что понятие фрейдевского эго и понятие эгоист имеют только одну тождественную деталь, они оба происходят от латинского ego, дальше одни не тождества! Какой там у вас кэш в мозгу при слове эгоист выдал эго, я не знаю!
А фрейдизм это еще хуже. Фрейдисты - это уже диагноз.
Ссылки не вставляются, набери в своей википедии слово эгоист, а не эго! А то зря получается всю теорию Фрейда пересказывал!
Миша! Зри в корень!!
Эгои́зм (от ego — «я») Я - это плохо?? Вы до сих пор не можете избавиться от стадного чувства, привитого Вам с детства??? Срашно остаться один на один с самим собой??
Кэш чисть!
ВСЕГДА !!!
Миш, а что Вы сегодня такой? Покладистый?
Я всегда покладист!
НУ ДАААА....!!!!!!
Ваша "кавикомовская срань" теперь будет брэндом форума. Патентуйте, пока партнёрочники не перехватили.
Определение "кавикомовская срань" было мною введено ещё весной этого года, как видите популярности оно не снискало, только я его и использую! Но если это определение пойдёт в народ, я буду только рад, я ж не эгоист, в отличии от вас!
Я буду также рад за Вас! А вот с ЭГО разберитесь, тут была совершена подмена понятий в советское время. Успехов !
О, вам тоже нужно очень и очень долго разбираться с вашими подменами понятий! Для начала начните с разделения фрейдовского эго от эгоизма, всё же первое это психологическая сущность, а второе - вид поведения! Ну и не забывайте свой кэш чистить!
ОК 73 СК
Эт что? Последовательность нажатия кнопок после чего у вас происходит чистка кэша?
Ух ты, какие мы умные) мне тоже интересно стало узнать, что это означает.
Да радист какой то, радиолюбитель! Пожелал всего хорошего, сказал что подумает над моими словами ну и попрощался до связи!
Я набрал в поисковике и не нашел ничего. А как Вы смогли это узнать?
Ой, какие мимимишечки....
Мышкин поставил +1. Может потому, что он тоже Миша?
Кошаки срут сегодня много
Ну если уже такие ответы, то явно человече вы проиграли в споре.
Лучше признайте свою неправоту. Хоть на это сил хватит?
Да я в него и не вступал, просто констатировал факт.
Простите, ошибся, подумал на "Зри в корень". Но все одно как бы ко всем оппонентам получилось.
Подлый кошак здесь один.
Не понял в какую реку заходить дважды .....
Ай, да батька, ай да сукин сын! БРАВО!
И чё? И сильно Добрармия своми-то законы выполняла?
Как и большевики - свои обещания)
На столько, на склько ей давали это сделать.
Не в тему, но просто картинка понравилась.
Это что за случай такой?
Это очередная попытка подтянуть мудя к бороде, думаю завтра будет на эту тему срач.
Да вон, люди плюсуют Катерину, наверное больше нас что то знают!
МИша Ветров, просто картинка понравилась, ага.
Вы наверное любите и по кладбищам ходить читать светлые буквы на чёрных фонах надгробий...
Особенно, если на надгробии написано "Миша Ветров", бывший почётный член Кавикома.
Да что за день сегодня такой? Вы мне смерти что ли желаете?
Упаси Боже. Просто отвела на Ваш комментарий.
А зачем так глупо ответили?
По подобию Вашему.
Ладно... женщине это простительно...
Бросай пить, читай новости...
Да не пью я... Сергей Константинович, ссылку скинте на новость, у вас это хорошо получается!
Ну вот... Остальное гугли сам...
Чёрт, а парень в воздух из трамватики стрелял, да у него ещё и разрешение на оружие было! Где мне гуглить про стрельбу по машинам и ДПС?
Хм... Не пойму, это одобрение или как? Если да - то чтож Мишань, я имея разрешение на травматику завтра могу смело ходить по улице и палить в воздух? а чО мож у меня праздник...
Иди, стреляй, пришьют тебе статью за хулиганство и штраф за нарушение правил использования травматического оружия! От меня то что тебе надо?
О тебя ничего... Просто, почудилось одобрение данного хулиганства совершенного с применением травматики.... любопытно было, не более того, вот данное хулиганство "парня" для тебя мелочь, а хулиганство девок - почти что тяжкое преступление.. вот только девки ранить бы не смогли "если только души слабых верующих, ибо настоящим верующим они не страшны), а вот придурок палящий из травматики мог... А так ничего Мишань, ничего. Извини что вопрос задал, тряси бубенчиками, мешать не буду
Во дибилллл-л!
Опять с зеркалом разговариваешь? В смысле с тем, чье отражение видишь
. Брось, до добра не доведет...
Рома, тебя твоё поведение ни сколько не красит! Вчера ты мне какие то претензии предьявлял на пустом месте, сейчас снова на пустом месте пытаешься развернуться. Тебе что, заняться нечем?
Ошибаешься Мишаня. Это форум, имею право задать вопрос. В чем проблема. ты довольно мило отозвался о "парне" стрелявшем в воздух, меня это позабавило. я задал вопрос, ты ответил. Все нормально, в чем проблема?
Поясни где тут милость? Что парнем назвал? Так ему 25 лет, конечно он парень, не "мальчик" же!
Ну уж гнева точно нет.
Вполне нормальное и спокойное отношение, типа : " стрелял? Ну и что. Он же в воздух, и разрешение есть..." неее Мишань, спокойное отношение к данному факту и есть своего рода "милость". Вот если бы он не воздух стрелял, или чего хуже - разрешения не было тады - да. опасность, а так чепуховина какая - пострелял да и все...
Не знаю где ты там прочёл спокойное отношение, я вообще противник что бы подобные "игрушки" были на руках у частных лиц, меня удивило что у человека есть разрешение на травматику, у моих пару-тройки знакомых тоже есть травматическое оружие но о лицензировании его они ничего не слышали и слышать не хотят! Так же меня смущает что "мальчика" обвиняют что он стрелял по машинам и ДПС только потому что данная информация есть на LifeNews! ГУВД г.Москва пока только ищет свидетелей этого происшествия, идёт следствие!
Что касаемо стрельбы по ДПС, тут я спорить не буду. Но это второе предложение. Я о первом... И как ты не крути, я хоть и не филолог, но вижу что негодования по поводу хулиганства нет. Впрочем ладно, не буду тебя пытать. Будем считать что это
твое удивление на лицензию...
Во ты чудак! Мнимость твоя, а придираешься почему то ко мне!
Ладно. Проехали...
А к кому еще? Ведь чаще всего, у нас с тобой мнения расходятся. А у меня настроение великолепное. Собака ощенилась. Постебаться хочется.
Твой периодический стёб наводит на мысли не серьёзного отношения к тебе!
Чепуха! Выкинь дурные мысли
Рома, я, каюсь, по банкам бывало стрелял. На улице. Не поймали, не оштрафовали. Честно говоря даже не знал что нельзя, думал раз разрешение есть, то можна)
Только теперь это они у стен Кремля изобразили.
Тезка, читай новости там где их не скрывают.
Даже там где новости не скрывают перепост с LifeNews где новости жарят и красят в "желтый" цвет!
Нажимай на мою ссылку, что не понял? Там и новости правильные.
Да всё я понял, это вы не поняли, там в статье "Дагестанский свадебный кортеж развлекался в столице РФ" перепост событий с LifeNews!
Только теперь это они у стен Кремля изобразили.
Тезка, читай новости там где их не скрывают.
Ну одному 15 суток таки дали. Вообще прикольно было бы, если бы жениха с невестой мордами в асфальт положили...
Где то так.
Во хохлы жгут!
Был на выходных на свадьбе. Танцевали ламбаду и лезгинку. Прилюдно. За это, надеюсь, пока не сажают?)
за тобой уже выехали
Несостоявшийся кассационный суд над «Пусси Райот». Православная церковь призвала обвиняемых (и уже осужденных!) покаяться. То есть РПЦ просит суд смягчить наказание, если они покаются. Это прямое воздействие на суд, а РПЦ прямо признает, таким образом, свое непосредственное участие в процессе: покайтесь перед церковью и светский суд (!!!) вынесет более мягкий приговор! А потом крестный ход вокруг суда, очередное молитвенное стояние… Во имя чего? Против какого греха? В сегодняшнем выступлении Кирилла – опять его любимая воинственная риторика: рубежи, война за души, Сталинград, 1812 год… Приличествует ли это патриарху? Не лучше ли озадачиться судьбами сирот, загибающихся в детдомах? Стариков с копеечными пенсиями? Может вместо этих речей сесть где-нибудь и просто почитать библию? Предчувствую, сколько гневных проклятий полетит на меня за эти слова. Но я действительно сам читаю эту великую книгу и искренне предлагаю почитать патриарху.
Иосиф Райхельгауз главный режиссер театра «Школа современной пьесы»
Вообще то признание вины смягчает приговор, это практика мирового правосудия! Причём тут РПЦ?
У тебя с головой все в порядке?
Всё в порядке. А что?
Либо пьяный, либо дурак... Но раз не пьешь...
Почему? Потому что я сказал что признание обвиняемым своей вины и чистосердечное раскаяние судья учитывает при выносе приговора?
Значит согласен... Дема с мышкиным и то умнее...
С чем согласен? И причём тут Дёма с Мышкиным? Вы сами то трезвый?
Как стеклышко... Спокойной ночи...
Ну вы Сергей Константинович в своём репертуаре, прискакали, набуровили, воды намутили... и в койку!
Мо-моему, ты тут больше всех сериш! Бай!
Ох, Сергей Константинович... столько лет, а ума всё нет!
Ой, ну что за дремучие, простяцкие обороты речи!
Буровить - устар. мутить, делать мутным.
Вы уже приводили мне это в пример. Всё равно, как слышу это слово - так сразу с Роговатовкой ассоциируется.
Свои ассоциативные проблемы держите при себе! Что на людей то бросаитесь? Или что, коммунисты против применения устаревших слов?
Коммунисты бы уже расстреляли за устаревшие слова.
Аха, сегодня видел как у подьезда многоэтажки коммунисты сдирали плакат кандидата в депутаты от конкурирующей партии и клеили свой! Я вижу вы коммунисты большие радикалы!
Вы уже примахивались ко мне с этим же словом!
Вот что и требовалось доказать! Кто там ныл что мол Патриарх должен был выступить с мольбой к суду о прощении? Вот этого и ждали РПЦ-ненавистники чтобы заявить о том, что Церковь давит на суд! Не дождались тогда, привязались теперь к этому случаю. Вот ведь интересно, правда, - тысячи статей и комментов РПЦ-ненавистников о том, что пусек надо отпустить - не давление, а одно ПРОШЕНИЕ от другой стороны ФАКТИЧЕСКИ О ТОМ ЖЕ САМОМ - давленпие. Забваный мир, прав был Быков...
Да, Быков прав как никогда!
Вчера в программе Владимира Соловьева Зюганов, Жириновский, Миронов и какой-то начальник из «Единой России» вели беседу. Абсолютное ощущение, что все из одного гнезда. Темы все те же: Гудков, пьяные водители, думские законы. Крыли друг друга, несли друг на друга, но было совершенно ясно, что после съемки пойдут в одном направлении. Возможно, в обнимку.
И вот – апофеоз событий последних дней. Слышу по радио: правительство Москвы объявило конкурс. На лучший спектакль? Парк культуры? Лучшую больницу или школу? Нет! Конкурс на лучшего стукача. Терминология несколько другая, но суть не меняется. Оказывается, город (а может быть, просто конкретные чиновники?) теряет большое количество денег от неуплаты налогов за неофициальную сдачу внаем квартир. Предлагается испытанный метод: донеси на соседа. Не услышал только, какая будет премия – может, метры? Так вот донесешь на нескольких человек – глядишь, самому квартирка обломится. И ведь это уже было – не так давно. Просто дежавю.
Ребят, а если по теме, то повторяю, что и пуськи и этот закон чистейшая провокация. И сработало с народом все так как надо, что мы и видим на кавикоме.
А начало этих провокаций было таким
— Мам, я пойду в прохожих постреляю?
— Хорошо, только в церкви не танцуй!
(с)
По моему личному мнению, такой закон способен только разделить общество не только по конфессиональному признаку (поскольку, что для одних оскорбление, для других может оказаться неотъемлемой частью доктрины, ну, например, христианин может посчитать прилюдное обсуждение переселения душ оскорблением, а для буддиста это нормально), но и по признаку "веришь ты вообще в какого-нибудь бога или нет". Жителей нашей страны объединяет то, что все мы живем в гражданском обществе. И в рамки законов гражданского общества пытаются впихнуть религию (главным образом, как мы понимаем, христианскую, и после событий, о которых нам тоже все известно). Любая религия - это не свод законов, это такая аморфная материя, которая находится в постоянном движении - об этом любой религиовед скажет. Если бы можно было идеи каждой конфессии расписать по пунктам, то тогда можно было бы говорить о том, чтобы эти пункты трансформировать в закон об оскорблении чувств верующих, а если их не, да и одной единой религии в стране нет, то о чем можно говорить?
Зачем им столько охраны? Разве что загогулинку опускать и поднимать.
Эвоно как!
Рабочий день закончен. Прямая связь отключена. Можно расслабиться.
Радист, пора в эфир выходить, завязывай с кави.
Так вот откуда "крестоповал" начался;)
Поругал некультурных дагов. Ай-ай-ай.
Теперь точно стрелять перестанут.
Или деньги выделят на культурное просвещение.
Это вероятнее всего.. Очень много денег, на очень большое, глубокое, всеоблемющее "культурное просвещение"
Нашел отличную статью по теме "Мышкин и корпорация". Прочитайте не поленитесь.
Радист, а радист? А азбуку Морзе хотя знаешь? Или медведь на ухо наступил? А как с законом Ома?
Привет Россиянин !
Хочу перед тобой извиниться. Ты не демин клон. Я ошибся. Дема до дразнилки не опуститься. Не тот уровень.
Морзе я уже подзабыл естественно, столько годков прошло. Отстучать на ключе еще могу, т.к. это все идет на "автомате" (на подсознании), а принять - видимо через букву получиться.
С законом Ома у меня все записи в трудовой книжке "повязаны". Еще вопросы будут?
Так вот и продолжал бы совершенствовать свои познания в радио, а не лез сюда. Уверен на 100%, что там у тебя лучше получается. Ну зачем тебе зрязью брызгаться здесь, это не твое, я ведь вижу. Знаешь, как у собак, выбежит из подворотни одна - лает, а за ней другие следом, не понимая на кого и зачем. Как то так хотелось ответить.
А насчет дразнилки, то у меня есть знакомый радиолюбитель, Виктором зовут, на Интере живет. Надо у него о тебе поинтересоваться)
Соплячок ты еще деду указывать, куда ему лезть!
Потерпи малеха, узнаю об этом деде все и сопляке кстати тоже.
Если кто заинтересовался , то вот еще довесок, связывающий наше нынешнее с тем прошлым из библии: