Кому и зачем нужна дурная слава.
С раннего детства нам запомнился мультфильм про Чебурашку, и особенно старуха Шапокляк, которая напевала: «хорошими делами прославиться нельзя». Шалости старухи были детской игрой по сравнению с тем, каким образом в наше время отдельные группы людей стараются привлечь к себе внимание.
Задаваясь целью вызвать шок у больших слоев населения, эти самые «активисты « плюют на моральные принципы, на культурное достояние, на веру и жизненный уклад окружающих.
Что удивительно, в составе этих групп не маргинальные личности, а вполне образованные, когда-то бывшие «воспитанными» люди, среди которых и музыканты, художники и журналисты.
Как они говорят сами: «Нами движет протест». Но должен ли протест принимать такие формы?
Всем памятна арт-группа «Война». Самой скандальной их выходкой был нарисованный белой краской на символе Санкт-Петербурга - Литейном мосту, огромный член. По замыслу «художников» при поднятии моста этот самый «член» смотрел прямиком на здание местного ФСБ.
Чуть ранее , в ночь с 6 –го на 7-е ноября 2009 года на фасаде здания Правительства России – Белом Доме , «Война» с помощью лазера нарисовала череп с костями высотой в 12 этажей
Самыми скандальными и самыми «плодовитыми» на эпатажные выходки является украинская женская группа Femen. Порой бывает очень трудно понять, чего они хотят добиться своими «Акциями». Каждый раз попадая в объективы фото и видео камер, эти девушки упорно занимают верхние строчки в рейтингах новостей.
Femen провели акцию протеста против лишения украинскими властями права женщин на прерывание беременности. Пять девушек, обнажив груди, залезли на колокольню главного киевского собора, святой Софии и несколько минут били в набат и скандировали "Рожаем не для вас"
Их акции распространяются не только на Украине. Так, 4 марта, в день выборов президента России, 3 активистки Femen пришли на участок, где голосовал Владимир Путин. Раздевшись по пояс они выкрикивали антиправительственные лозунги, а одна из них даже пыталась вывести из строя урну для голосований.
Досталось от Femen и чемпионату Европы по футболу. За неделю до открытия чемпионата, были атакованы талисманы Евро-2012 Славко и Славек. Девушки проинсталлировали пошлую картинку, приделав к клумбе с их изображениями символические «пенисы»
Суть протеста заключалась в том, что на время Евро в Украину съедутся «педофилы и секс-туристы».
Самой обсуждаемой и осуждаемой хулиганской выходкой в России до сих пор остается панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя. Девушки исполнили песню "Богородица, Путина прогони", после чего были выдворены из храма. Позднее три участницы группы были арестованы, их обвинили в хулиганстве. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал акцию панк-группы "глумлением над великими святынями". Девушкам грозит до 7 лет лишения свободы.
И опять общество раскололось. Кто-то встал на защиту девушек. А кто-то был сильно оскорблен, и требовал для них жесткого наказания. Дискуссии на эту тему до сих пор имеют высокий градус.
Но лично для меня самой оскорбительной стала вот эта выходка.
21-го июня, в день празднования 50-летия Виктора Цоя, горячим поклонником которого я являюсь, в Петербурге на Петроградской стороне, рядом с портретом Виктора неизвестные хулиганы вывесили огромный баннер с надписью «Цой мертв». Это было сделано в том момент, когда почитатели таланта певца собрались возле клуба – музея «Камчатка».
С крыши одного из домов на собравшихся полетели листовки. Гости праздника поначалу решили, что это запланированная акция и стали ловить их. Однако следом за этим увидели баннер «Цой мёртв», метров 8-10 в высоту. Предположительно, акцию осуществили трое – двое парней, которые отвечали за баннер, и девушка, разбрасывавшая листовки.
Оскорбленные фанаты собрались «догнать обидчиков и набить морду», и несколько действительно бросились в погоню. Но полиция, дежурившая на мероприятии, остановила фанатов. Полицейские сами бросились в погоню за хулиганами, впрочем, так их и не догнали.
Вот что было на разбросанных листовках:
Партия «народная доля» просто мерзавцы. Простите за эмоции, но для меня нет других слов для описания этих никчемных людишек.
Не буду заканчивать статью в грустных тонах. Как бы то ни было, за все выходки приходит наказание. Правительство Украины ставит на рассмотрение в ближайшем времени запретить движение Femen, Pussy Riot ждут приговора; хулиганы, оскорбившие Цоя, тоже не уйдут от возмездия. Но мы не будем желать им зла – пожелаем им другой славы: славы, добытой хорошими делами.
Sokoloskol для Kavicom
Наверх
Вы листовку точно читали?
просто более грамотно выделиться нету ума, вот и гонятся за дурной славой
Дааа,делать им нечего, чего они этим добиваются? По мне в Храме Христа Спасителя это уже перебор
, я так понимаю вас это не беспокоит, а то что женщины выступили в храме, это плохо????
Храм - собственность правительства Москвы. И правительство Москвы, через включенных чиновников, сдает в аренду места под вечеринки, помещения под автосалоны и проч. А РПЦ является по факту лишь АРЕНДАТОРОМ, не имеющим даже права голоса чтобы запретить это. А статьи про якобы владение - ловкая компиляция, где смешивают помещения, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ РПЦ с помещениями, которые сдаются властями. Уже тысячу раз это обсуждалось.
А вообще меня это забавляет. Пожертвования брать РПЦ, якобы, не может; продавать свечи за пять рублей - тоже; проводить платные экскурсии для групп туристов через ФХХС - тем более... А вы не подскажете, может быть священники ангелы - не едят, не спят, живут под открытым небом и передвигаются исключительно благодаря силе крыльев?)))
А если ХХС не принадлежит РПЦ, то откуда тогда весь этот хай и вой про "поругание святыни" и оскорбление чувств верующих? Тогда уж должно быть оскорбление чувств членов правительства Москвы!
ХРАМ Христа Спасителя (не путать с ХРАМОВЫМ КОМПЛЕКСОМ) действительно является святыней в глазах многих верующих. И подобное "выступление" перед алтарем - действительно для многих явилось шоком и ощущение оскорбления у них до сих пор.
Как по мне, неверующему - по барабану тот факт, что место действия - ХХС. Искренне верующий скажет "прости их, Господи" и помолится лишний раз. Оскорбляться будут как раз те, кто изображает верующего и кому очень надо пооскорбляться.
Простите, а с какой вдруг стати ты, Фома неверующий, вдруг что-то решаешь за "искренне верующих"???
Во-первых, "Как по мне" синонимично "По моему мнению". И совсем не значит "Мне, неверующему". Возможно, если бы вы потрудились прочитать это по-русски, то поняли, что слова "Как по" и тире после "неверующему" противоречат воспринятому вами смыслу.
Во-вторых, независимо от своего отношения к вере, я могу иметь своё мнение. Пользуясь, например личным опытом общения с искренне верующими людьми или обращаясь к первоисточникам. Если вы потрудитесь прочесть мой комментарий еще раз, не отключая левое полушарие мозга, то убедитесь, что я ни за кого ничего не решаю.
В третьих. Даже вы, несмотря не несколько истерическую (а с чего бы иначе перескакивания с "вы" на "ты" и нелепые три вопросительных знака?) реакцию гм... истинно верующего не получаете автоматом права решать что-либо за прочих верующих. Что уж говорить про меня? Ваш вопрос изначально несостоятелен.
Во-первых, свою мысль надо выражать яснее. Слова "Как по мне, неверующему" очевидно могут быть восприняты, как "Как по мне, **КОМУ -** неверующему". И это - именно по-русски.
Во-вторых, свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода других. Пока в выражении мнения нет оскорбления - оно допустимо. Но не далее.
В-третьих, попытки оскорбить оппонента характеризуют тебя куда как лучше чем мои слова.
Вновь оскорблён? Ню-ню. )
Опять пытаешься решать за других?
Дёма, я придумал как нам выйти из флейма. Признаюсь во всём. Закопайте уже, пожалуйста, карамультук. )
Побежал за молотком и гвоздями для Демы
А причем, ружо (карамультук)?
Индейцы для прекращения войны закапывали ритуальные томагавки. Мы с Дёмой продвинулись дальше по пути технократической цивилизации, поэтому - ружо. )
А что, кто-то подсчитал, какой процент верующих чувствует себя оскорблёнными, а какой - нет? Ты в курсе, что на акции поддержки Пусек к зданию суда приходили и приходские священники?
Ну вот видишь! Ты опять подтверждаешь, что РПЦ - не тоталитарная секта! Тут есть место для разности идей и мнений (естественно не по ключевым вопросам веры)! И если НЕМАЛАЯ часть верующих оказалась оскорблена этой выходкой, то нет ничего удивительного в том, что НЕКОТОРАЯ часть осталась безразлична или имеет иное мнение. И после всего этого только безмозглый смог бы заявлять, что, якобы, ВСЯ РПЦ третирует "бедных девушек" и вообще желает им дурного))) Ты заявишь?)
Но и чаплин, и гундяй заявили, что девушки оскорбили чувства ВСЕХ верующих.
"Гундяи" мне неизвестны, а насчет заявления Чаплина я уже отвечал.
А вот об этом я не знала
но Цой же мертв, как его можно оскорбить.
Полицейские были подставными......
И жаль что не догнала толпа.......Особенно жаль наверное Средствам Массовой Информации.... История без продолжения- скукотища
Вот если бы догнала...Долго провокаторы искали бы пятый угол в четырёх стенах).
А что, на Украине запретили аборты?
Вы отлично знаете что наши звезды другого масштаба, не менее скандальны. Для них любое упоминание - реклама. Тогда чем они отличаются от описанных деятелей? Тем, что поют, танцуют, забивают голы? Не-а, во главе всех эпатажей и выходок стоит вседозволенность, работа на публику/толпу фанатов, поддерживающих кумиров.
Таня - Не Верь Понтам (Feat. Mumba)
Я просто не могу понять...ну ладно берут звездушку и вкладывают в нее огромные суммы чтобы раскрутить, сделать известной, хотя и тут как масть ляжет. Но эти, хомо сапиенсы - показали себя с дурной стороны, для чего? зачем? что были на слуху, пусть их ругают, матерят или поддреживают, но ведь итог ясен - их скоро забудут и всё опять вернется на круги своя. Смысла не вижу...
Смысл прост, это заказные акции, кому то это всё выгодно.
Я даже начинаю догадываться кому.
Госдеп?)
Половину на кол, вторую половину на костер.
А что, он жив?
В чём суть оскорбления-то?
По поводу панк-молебна. Не думаю, что девочки, которые провели у алтаря всего минуту, оскорбили кого-то настолько, чтобы лишать их свободы. С учетом того, что у них есть дети, можно было бы ограничиться штрафом. Позиция РПЦ по этому вопросу изумляет.
Вам не понять...
Ой, давайте только без этой вот патетики ))
Патриарх Кирилл назвал акцию глумлением над святыней, а попытки оправдания «кощунства» со стороны православных верующих — недопустимыми: «Диавол посмеялся над всеми нами».
- Появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить это как некую забавную шутку, и печально, и горечью сердце мое разрывается, что среди этих людей есть те, кто называет себя православными, – говорил на проповеди патриарх. – Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому призываю вас усилить молитвы о стране и о народе нашем, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка».
Чему вы изумляетесь то?
Я изумляюсь тому, что в ХХС есть вип-ложи. И подвал под алтарем, где проходят банкеты. Когда храм только открыли, читала статью про пасхальную службу в ХХС. Когда начался крестный ход, людей заблокировали внутри, потому что в первую очередь из храма нужно было вывести вип-персон.
Я изумляюсь лицемерию.
Дарья, ХСС строили и проектировали власти. Чему ты удивляешься?
Лицемерию, говорю ж.
Вот такая она государственная власть - лицемерная. Она проектирует храм с автомойкой, а потом сдает трапезные под банкеты. А глупые люди валят за это вину на РПЦ. Увы, ага.
Ах, бедная РПЦ.
Когда в подвалах жарят проституток, они и слова сказать не могу, потому что это здание построили власти. И негоже на хозяина рот раззевать. И против вип-местов они сказать ничего не могут, потому что все мы равны перед богом, но хозяин как-то равнее всех остальных.
Зато, повезло-то как, можно сказать много чего про девчонок, которые поют "Богородица, хозяина прогони". Это ж если они против хозяина, то они проив всех православных?
Ага, а еще младенцев едят. Какой еще бред выдумаешь?
А насчет пусек - опять вранье. Они и им подобные кучу акций против Путина устраивали, в том числе и с "пением" на Красной площади. И все с рук входило. А вот когда они выбрали своей мишенью православие - большая ошибка. Так что если бы даже там не было про Путина ничего - все равно так же было.
Хм... Перечитал текст их песенки - "А вот когда они выбрали своей мишенью православие" - не нашел.
Я обрыдалсь с объяснения, почему Богородица не может стать феминисткой... Кто-нибудь, объясните мне - при чём здесь биология и законы природы?!))))) Которые "известны Богородице"(здесь я валяюсь под столом, вспомнив о непорочном зачатии))))).
Автору комментариев - премию от Башорга.
Феминизм - биология или закон природы?)
Вот как раз потому, что НЕ биология и Не закон природы - феминисткой может стать любая женщина. да боже мой, и мужчина может стать феминистом, если будет у него такое желание. Тут кроме желания ничего не требуется.))) А автор комментария утверждает, что богородица-де не может стать феминисткой, поскольку знает биологию и законы природы. Ты логику видишь в этом комментарии? я нет.
Там дальше о ней сказано. И ВИДЕТЬ может только тот, кто имеет такое желание.
Ну у тебя есть желание увидеть там логику - так яви божескую милость, покажи ты эту логику людям! не одна ж я тут её не увидела. Феминизм же не нарушает биологию и законы природы.
У меня есть полезная привычка - в отличии от тебя я стараюсь не додумывать за других. Если тебе так надо - могу дать ЖЖ автора, с ним и беседуй на эту тему.
А что мне с ним беседовать? Мне и здесь идиотов хватает, если вдруг придёт охота постебаться... Я уже говорила, что для меня человек, не умеющий мыслить логически, равен дураку, пусть даже очень хорошему человеку - но всё равно дураку.
Только дурак может увидеть логику там, где её нет, связав неким чудесным образом убеждения с законами природы и биологией. И только другой дурак может посоветовать поискать эту логику в личных беседах с первым дураком.
Понятно. Аргументы кончились, начались оскорбления. Наташ, несмотря на все твои провокации я все равно не собираюсь за других их мнение объяснять. Заниматься подобными выдумками - твое любимое дело.
Это не оскорбление, это диагноз.)))) Если человек не способен мыслить логически - то он дурак. Этот автор - не способен однозначно, иначе б не писал глупости.
Вообще, если человек пишет и говорит глупости - то он дурак. Был бы умный - не писал бы глупости....
Вообще если человек спорит с дураком - он дурак. Выходит тут все дураки. И вы с Дашей - записные)
Слава богу, что хоть не мы одни!)))) Ведь тот, с кем мы спорим, сам впервые признал, что равен нам по дурацкому интеллекту!))))))
Просто я, в отличии от вас, беседую с оппонентами на их языке и приводя понятные им доводы. И не притворяюсь непонимающим ради троллизма как ты.
Да нуууу?! Я же -твой оппонент! Даша - твой оппонент!Нептун и Чуев - твои оппоненты! Пепсс - твой оппонент... да имя нам легион на этом сайте...
Прошу тебя ради всего святого - ну поговори ж ты наконец с нами на языке логики и разума! приведи ты доводы, понятные нам, а не бред сивой кобылы в безлунную майскую ночть!
Доводы чего? И с какой стати язычники и атеисты вдруг начнут понимать принципы, на которых базируется другая вера, если они их отрицают?)) Озвученные тобой личности - ПОСТОЯННЫЕ критиканы ВСЕГО, что касается РПЦ. Они НЕНАВИДЯТ РПЦ и ЛЮБЫЕ доводы будут упорно "не понимать". Хоть кол на голове теши.
Чтобы понять - надо ХОТЕТЬ понимать. Чтобы увидеть надо ХОТЕТЬ видеть. А пока этого желание нет - противники церкви и дальше будут врать, вырывать цитаты из контекста, переворачивать слова оппонента с ног на голову и обсасывать любые слухи и сплетни об РПЦ как факты. Ну так и какой смысл в этом споре??? Объясни: ради чего я должен тратить свое время на разговоры с вами? Чтобы как тогда с Пепсом потратив час и найдя все доступные и понятные ссылки и пояснения получить "Гы!" и молчание? Нет уж!
Если по теме больше ничего нет - до свидания.
Дема! Ты с какого дерева упал?
Да поехал бы я по святым местам? А тебя там в помине не было. Ты не только историей не интересуешься, но и даже не хочешь ей интересоваться. Вбил в голосу какие-то постулаты и чешешь с ними по жизни..
Мда...
Ну да ладно.
Турист, а ты себя в православные этим записал?)
Ты нас покидаешь?))))) Ну до свидания, не смею задерживать... Вдогонку имею сказать, что логика едина для всех, к какой бы конфессии человек ни принадлежал, какую бы веру не исповедовал.
И не надо додумывать.))) Я пока ни разу не видела, чтоб озвученные мной лица писали, что НЕНАВИДЯТ РПЦ. Максимум - не любят религию и связанное с нею лицемерие.
Логика - да, едина для всех. Только вот кто-то ее готов воспринять, а другой будет биться головой о стену и кричать "барьеры - не барьеры!" или "гы"-кать.
Жаль, что ты воспринять не способен. Ведь хороший же в общем, человек - и такая досада...
Блэки, он искренне об этом сожалеет. Необходимо понять его. Ну не дано человеку осознать, что логика это связь, диалог. Потому он и слон. Вы и перечисленные Вами кавикомовцы(легион) для него всего лишь "моськи". Диагноз, однако.
Богородица, Дево, дай Деме силы!
Да это вообще гениально. Сам автор объяснения предполагает, что "ползут на коленях" означает, что они смиренны. И тут же:
WTF?!
А почему бы и нет? Это распространенное устойчиое выражение.
Да какая разница, почему Богородица не может стать феминисткой?! )) Девушки её просят, а не принуждают ))
Дарья, дай право людям САМИМ выбирать как они понимают то, что их оскорбляет, ок?
А я у них права не отбирала. А вот ты на каком основании делаешь мне замечание из-за того, что я анализирую чужой текст?
Ты не анализируешь, ты издеваешься над автором, а кроме того пытаешься опровергнуть чужое МНЕНИЕ. Что само по себе забавно.
Издеваюсь над автором? Ты серьезно? )))
О господи, свершилось чудо! Дёма рассекретил собственную стратегию! Оказывается, когда он пытается опровергнуть чужое мнение, это он так издевается над оппонентом!
Браво! Ты - изощренный садист!
Гордыня вас погубит.
Ээх.. Чего уж.. Погубила. У меня носок порвался, на улице мрачная погода и у меня неважное настроение. Блин!!! А ведь первый день отпуска...
Все что начинается плохо, может закончится хорошо.
Всё зависит от того как мы к этому относимся.
А разве диалог и спор это не попытка опровержения чужого мнения?
Если это мнение третьего лица (т.е. чужое) приведено одним из оппонентов, то отвечать "за базар" должен отвечать приведший это мнение.
Если логику и правила порядочности в ведении спора отменили - остаётся одно "понять и простить", как бедного охранника Алексадра Бородача.
Мнение - индивидуально и субъективно. Если я считаю кого-то козлом, то как ты это сможешь опровергнуть?))))) Другое дело, когда речь идет не о мнениях, а о наличии или отсутствии факта. Так спор в попытке опровергнуть МНЕНИЕ не имеет смысла и потому забавен.
Разве Форум это не обмен мнениями? Спор/соглашение/поддержка/развитие/опровержение чужого мнения? Если найдена ошибка (по мнению оппонента) разве это не повод попытаться эту ошибку выявить и опровергнуть? Что здесь забавного?
В споре рождается истина. Если её не зашибут:)
Я еще раз повторяю: мнение - субъективно. Тут не может быть объективно правильного или неправильного мнения.
Вранье - это у вас. А у меня личное мнение, которое я имею право высказывать. Хотя, это твоё инфантильное "выкручиваешься", "вранье" - забавляет. Сразу видно - детский неокрепший мозг.
Личное мнение что в подвалах жарят проституток?? Это не личное мнение - это поклеп. Проще говоря - вранье. Это как если бы я высказывал "личное мнение", что это тебя там в подвале того) Но я же не ты, так не поступаю)
Лёша, в церковь можешь больше не ходить, юродивых в рай и так берут.
в подвалах жарят проституток
Ага, а еще младенцев едят. Какой еще бред выдумаешь?
Мон дье, он даже жаргона не знает! Дема, здесь "жарят" употреблено в смысле "трахают". ПРимер для пояснения - частушка моей юности:
Как в Калининском учхозе
девок жарят на навозе.
Их е...т, они пердят,
брызги в стороны летят!
Из всего вышеперечисленного одобряю только Femen. Девчонки давно прохавали, что сиське привлекают внимания. Правда, судя по разнообразию их акций, им уже давно не цель важна, а лишь бы сиське показать)
Да было бы что показывать, так прыщики, а еще хохлушки. В наказание им сиськи зеленкой помазать.
Не, ну у них "в отряде" есть и более бронебойные)
Попробуй найти пару десяток девушек которые покажут на всю страну бесплатно свои груди, да ещё под угрозой судебных преследований за хулиганство! Это ж какой дурой нужно быть... ну если только хорошооплачиваемой!
Да ладно, какие там преследования? Штраф влепят и то - не "митинговый")
Можно по-разному относиться к оппозиции, но здесь - явно однобокий взгляд и подмена понятий. Все герои статьи хотят прославиться и всё? Просто хулиганы? У всех героев статьи есть гражданская позиция, идущая вразрез с официальной. Эпатаж - способ привлечь к себе внимание, донести своё мнение до масс в тех случаях, когда нормальные механизмы не работают.
Давно вы видели, чтобы тому же Навальному, например, была предоставлена возможность выступить с экранов ТВ? Хотя он - человек, явно представляющий мнение довольно значимой прослойки граждан. Что видно по ТВ про Евгения Ройзмана с его "Городом без наркотиков" кроме заказного вранья по НТВ? Там, где не работают цивилизованные способы популяризации и информирования, появляются вот такие, кривые, шокирующие.
Потом очень смущает такой вот акцент на хулиганистости оппозиции. А где моральная оценка действий власти, которая сейчас сводит личные счёты и плюя на все права и законы громит тот же Фонд "Город без наркотиков"? Посмотрите, что пишет во взломанном твиттере Навального . Силовики трахают бутылками из-под шампанского и швабрами заключённых. Что, охраняют семейные ценности и блюдут мораль? Посмотрите, в конце концов, реально на рекламу пива и подумайте, на какую возрастную категорию она рассчитана? Что внесло больший вклад в люмпенизацию общества - акции арт-группы "Война" или транслируемые по федеральным каналам "Дом-2", "Счастливы вместе" и пр. повсеместно пропагандируемые пошлость и потребительское отношение к жизни?
Примеры самого циничного, аморального поведения подает совсем не оппозиция. Неудивительно, что для того, чтобы пробить ставшую слишком толстой шкуру обывателя требуются неординарные и шокирующие поступки. И если не разделять, то понять действия такой вот эпатирующей оппозиции вполне можно.
Я понял вас так, что если чиновник украл, полицейский совершил преступление и т.д то этим самым власть не имеет морального права применять закон ко все остальным?
Скорее так: если власть исповедует имморализм, то не стоит ждать от оппозиции строгого соблюдения норм морали. Из чего вы заключили, что по моему мнению законы не надо применять?
А я вот считаю с точностью до наоборот: если ты обвиняешь кого-то в чем-то то, по крайней мере, сам не делай того же самого! Иначе это уже .
И что получается, ихние поступки не подлежат применению закона, достаточно понимания?
SARTYK, искренне не понимаю, где вы прочитали про неприменяемость закона? Я сказал, что данное положение вещей вполне закономерно. Действия указанных в статье лиц понять можно. ВСЁ. )
Нехай будэ гречка.
Не стоит путать мягкое с теплым. Тут речь не об оппозиции, а об "поппозиции". И Навальный никаким боком. Ладно б ты еще Удальцова вспомнил...
Как где? Везде!) В интернете. Наряду с моральной оценкой действий некоторых активистов фонда.
Это с каких пор у нас тролли (причем вполне возможно являющиеся радикально настроенными оппозиционерами-провокаторами) стали ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМИ хакерами???)))
Им "оценку" уже поставили все те же силовые органы.
Не надо путать действия бизнеса (сиречь олигархии) и властей в целом, даже несмотря на наличие некой аффелированности. Власти, в лице депутатского корпуса и министерств, то и дело направляют по этому поводу письма на телеканалы (вот Мединский недавно писал по поводу одного из фильмов), но по нашим же законам открыто вмешиваться в частное ТВ и диктовать свою волю власть права не имеет. Это уже, на минуточку, цензура.
Шок шоку рознь. Одно дело сиськи перед урной для голосований обнажать и совсем другое - провоцировать рознь на религиозной почве.
Рознь на религозной почве разжигают высеры Всеволода Чаплина и стяжательтво Владиира Гундяева.
Если воспринимать высказывание мнения как высер, то куда уж им до тебя...
У меня нет собственных мнений по этим вопросам. Я поддерживаю мнения людей, которых считаю авторитетными. Вот, например.
Каждый дополнительный день, проведенный участницами группы Pussy Riot, задержанными за хулиганскую выходку в храме Христа Спасителя, в тюрьме, работает не на пользу Церкви, заявил протодьякон Андрей Кураев в интервью «Российской газете».
«Я не могу давать советы патриарху, но могу делиться своими наблюдениями и выводами. Так вот, то, что я вижу и в интернет-общении, и в реале, говорит мне, что эта тема только ослабляет позиции Церкви», - сказал он.
Протодиакон считает, что «пошло вынуждать покаяние тюрьмой. Для христианина вопрос о прощении - это вопрос личной гигиены. Лелеять негативные ответные чувства вредно, прежде всего, мне самому. Когда Христос молился о палачах, распинавших его («Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят!»), те были еще далеки от того, чтобы попросить у Него прощения».
«А одна из форм прощения просто забвение. Но здесь не вопрос прощения в центре. Слишком часто и слишком очевидно те, кто скандирует «не забудем, не простим!», на самом деле движимы банальным властолюбием. Они заводят себя мечтами о превращении Церкви Христовой в очередное силовое министерство», - подчеркнул Кураев, пишет «Российская газета».
Великолепно. Ты только что подтвердила наличие в системе РПЦ того, что наиболее приближено к понятию демократии. В отличие от костной государственной.Здесь даже священники имеют полное право придерживаться различных политических течений, мнений по ряду вопросов и проч.
И да, напоминаю еще раз: судит "пуссек" ГОСУДАРСТВО, а не РПЦ. И позиция отдельных представителей РПЦ по этому вопросу не играет никакого значения для правосудия. Единственное если только бы сам Патриарх и ряд других значимых представителей лично бы направили групповое прошение по этому поводу. Но это уже, на мой взгляд, вне законов здравого смысла как такового. Так что вопросы прощения РПЦ на самом деле - игра амбиций поппозиции и не боле того. Им мало плюнуть на то, что для многих свято - им надо еще чтобы подставили левую щеку. Вот только выдергивая цитату из контекста они забывают о смысле Книги...
твой любимый чарличаплин заявил вчера, что Россия - не светское государство. Так что, сращивание РПЦ и государства налицо. И судит пуссек государство по заказу РПЦ и Путена, потому что в своей песне они обоих припечатали.
я тоже вчера этому заявлению чаплина удивилась
Бред сивой кобылы. Что именно и где там сказал Чаплин я не в курсе, но могу точно сказать что что бы он там ни говорил, но основная часть России (Кавказ, Татарстан и проч. я не беру) - светская. А пуссек судит суд, который как ни крути государственый. И, между прочим, про Путина они свои номера откатывали и раньше и ничего - сходило. А разжигать религиозную рознь - не сошло. Так что даже если бы в тексте их бреда не было слова "Путин" - было бы ровно то же самое.
Но да, позабавило что ты слова Чаплина воспринимаешь как истину в последней инстанции, мол раз уж ОН сказал - значит так и есть!))
По его словам, в России нет принципа отделения Церкви от государства: "От государства отделены религиозные объединения. Это управленческие структуры религиозных организаций".
Прочитал, все верно сказано. Часть нашего гос-ва в лице людей - светская, часть - религиозная, т.е. ощущает свою принадлежность к той или иной религии. И нельзя оторвать от гос-ва часть народа и заявить, что вот теперь-то уж у нас гос-во светское! Даже коммунистам это не удалось)
Я сам не ярый верующий, но мне не понятно над какой частью слов Чаплина возмущаются те кто это делает! Он же сказал всё верно, от государства отдалены только религиозные организации, душу же от государства не отделишь! Чо за истерия по этому поводу!
и от государства не отделишь. вот такая дилемма.
И его... и Ктулху тоже!
В таких случаях обычно спрашивают: ты чо курил сегодня? Я воспринимаю слова чарличаплина как истину? Я привожу его слова как пример того, что у него последняя стадия шизофрении. У тебя тоже что-то типа того, если ты простые тексты в таком извращённом виде воспринимаешь.(((
Да. Это следует из твоих же высказываний:
Мол Чаплин заявил - поэтому "факт подтвержден"!)
А все митинги у здания суда, акции протеста и публикации я лично считаю давлением на следственые органы и думаю что было бы правильно если бы и следственные органы реагировали на это соответственно. В рамках того самого закона, который некоторые представители оппозиции призывают соблюдать.
хватит с него и того, что, парень честно отрабатывает деньги вложенные в него другими государствами
МОСКВА, 27 июн - РИА Новости, Мария Гусарова. Верховный суд (ВС) РФ зарегистрировал , направивших председателям ВС и Мосгорсуда письмо в поддержку трех участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя и находящихся сейчас под арестом в СИЗО, сообщил в среду руководитель пресс-службы суда Павел Одинцов.
Совместное заявление в поддержку девушек подписали звезды театра, кино и эстрады, среди которых, в частности, Олег Басилашвили, Лия Ахеджакова, Эльдар Рязанов, Федор Бондарчук, Иосиф Райхельгауз, Евгений Миронов, Чулпан Хаматова, Андрей Макаревич, Кирилл Серебренников, Николай Цискаридзе и Юрий Шевчук. Деятели культуры считают необходимым освободить участниц Pussy Riot из заключения, хотя многие из них при этом не поддерживают акцию группы.
Ожидаемо.
Меня в приведённой мною информации больше привлёк внимание состав граждан, подписавших обращение, хотя и не согласных с акцией. Думаю, эти граждане бОльшие христиане, чем некоторые священнослужители.
Цискаридзе особенно.
Художник Андрей Бильжо пишет:
Моя очень умная, хорошо образованная подруга, адвокат по профессии, меня недавно спросила: «как ты думаешь, а зачем власть себя так ведёт? Какую цель она, власть, преследует?»
А действительно: какую цель преследует власть? Не может же на самом деле власть и её политтехнологическое окружение не понимать, что поведение её, власти, по меньшей мере нелепо. Не может же власть не понимать, что история с Pussy Riot вредит больше всего ей, власти.
А так же РПЦ.
Я здесь не отделяю власть от РПЦ. Для меня они давно слиплись в одно целое. Слились в крепком поцелуе. Срослись как сиамские близнецы.
А РПЦ что, не понимает, не чувствует, что большего вреда ей, чем Всеволод Чаплин, не наносил никто. Ну, может быть, только большевики.
Песков и Чаплин — близнецы-братья.
Так какую цель преследует власть?
Известно, что академик Королёв выбрал в первый космический полёт Юрия Гагарина из-за его обаятельной улыбки. И Королёв не ошибся. Улыбка Гагарина стала символом той эпохи. Все дети хотели быть Гагариными. Во всём мире.
Чаплин — лицо нашей православной церкви. Не улыбающееся лицо. Не доброе лицо. Осуждающее лицо. Да просто — злое лицо. Впрочем, об этом отлично написал архитектор Юрий Аввакумов.
Если эти, подобные Чаплину, лица побрить, постричь и переодеть в костюмы с галстуками, они станут ни чем не отличимы от круглолицых и пузатых партийных функционеров. Коммунистически-советских и единоросских времён.
Так какую цель преследует власть?
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий... То ему лицо Чаплина не нравится, то власть и РПЦ для него синонимы... Пусть уж определится. А лицо РПЦ - лицо Христа. Или, если уж такой вариант не подходит - Патриарха. Но никак не Чаплина.
А чем у патриарха лицо лучше, чем у чаплена? Автор сказал "эти лица". Ясно, что он имел ввиду. И чего это РПЦ Христа приватизирует? А, например, католикам чьё лицо остаётся?
Ясно кому и что? Мне вот выше было ясно что ты слова Чаплина воспринимаешь как абсолютную истину, ты говоришь что я не прав. Ну так а что ты пытаешься решать за человека, с кем даже лично не знакома?
А чем Цискаридзе-то плох?
Где я написал что он плох?
Не, я не так выразилась. Чем он не христианин-то, а то я не в курсе. Мне просто стало любопытно, почему ты именно его привёл в пример? Вроде нормальный же парень и артист отличный.
На мой взгляд он из всех приведеных в списке наихудший по целому ряду показателей. Опережая твой дальнейший вопрос скажу сразу, что обсуждать эти показатели здесь я не собираюсь - оффтоп.
Да мне и не хотелось их обсуждать, я просто спросила - почему ты так считаешь.
По личной оценке совокупного ряда показателей.
Но ведь ты не знаком с ним, как ты можешь его оценивать, как человека, а не как артиста...
Я имею достаточно критериев для его оценки.
Ну не вопрос...
я не против таких форм протеста! это лучше чем -дубинки,мордобой или война
Ой, там ещё же фишка была! Чаплен сказал, что ему было откровение от Господа, который лично сообщил, что осуждает Пусек. Это ж помереть со смеха!
Да-да! И сразу возникает вопрос, почему он до сих пор не обследован психиатрами.
Все мы не ангелы, но у каждого из нас в душе есть хоть маленькая, но частица добра и чистоты. Но нас постоянно тянет в грязь. Сами мараемся и других мараем. Называйте как угодно, но вся эта борьба сводится к удовлетворению чьих то грязных интересов. И "не видать настоящей свободы, коли совесть у нас не чиста. Ради прихотей моды, мы, морали уроды, каждый день распинаем Христа"
Вот весьма уважаемые люди предлагают очень конкретное и разумное решение
Все верно, под эту статью явно попадает. Так что мое мнение - оставить.
Ты всерьёз полагаешь, что кому-то интересно твоё мнение? Ты настолько глуп, что увидел в панк-молебне религиозную ненависть? Девицы-то к Богородице обращались с большим уважением...
Пипец "уважение". Текст почитай и не пори фигню. Тут к их деяню еще и разжигание розни подходит.
Госпажа Чащина срань журналистская! Вот видите как я к вам отношусь, с большим уважением!
Конечно Пуськи накосячили, но вот православные показали свое истинное лицо.Такой злобы давно не видела. Простите их по-православному. Так нет, аж трясутся- мести жаждут, а руководство РПЦ их подзуживает.
Врать-то зачем? Тут уже писали, что среди людей, которые пишут письма с просьбами выпустить этих пусек и ходят на митинги по этому поводу есть даже священнослужители. Так что не стоит смешивать всех и вся. И надо помнить, что РПЦ - не светская организация, а православные - не ее работники.
Какое вранье? Сама видела и слышала, как в НТВшниках Чаплин брякнул, что убийство ребенка преступление более легкое, чем Пуськинское. Это нормально?
Что и где брякает Чаплин меня мало волнует, тем более что СМИ зачастую просто вырывает его фразу из контекста, а ослепленные ненавистью к православию все воспринимают в извращенном свете. Кроме того, Чаплин - человек. И его МНЕНИЕ в этом вопросе ни для кого приказом не является: нет тут никакого мифического "руководства РПЦ" и православные уж точно не работники Чаплина чтобы его слушаться. Мне достаточно что о. Кураев и многие другие батюшки выступили с резко иной точкой зрения. А вот теперь сиди и думай, если сможешь, почему их на такие передачи на олигарх-ТВ не приглашают, а Чаплина - пригласили.
В России существует Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви. В этом совете Всеволод Чаплин занимает определенную должность, именно, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, и вы хотите сказать, что он не несет никакой ответственности за то что брякает???? Это все равно, что какой-нибудь министр
не несет ответственности за то, что говорит перед народом?????
Ой, не тронь... спокойней будет.))) Я уже задавала похожие вопросы. Видишь ли, министр - это всего лишь человек со своим мнением, и то, что он говорит публично с экрана в ответ на вопросы журналистов или ещё чьи - может не иметь никакого решительно отношения к генеральной линии партии.))))) За что ж ему ответственность нести в таком разе?)))))
хорошо, больше не буду)))))
Если министр автомобилестроения (просто пример) говорит что со следующего года ни одной дороги новой строить не будут, а будут только проводить ямочный ремонт - это "линия партии". А если он говорит, что в образовании творится бардак - это его личное мнение.
И да, еще раз повторю, мнение РПЦ (хоть в целом, хоть отдельных ее представителей), как и мнение кого угодно еще (вплоть до митингующих) не должно иметь никакого влияния на правосудие с точки зрения российских законов. Так что какое бы мнение и кем не было бы озвучено - суд в своей работе не принимает его во внимание. Так должно быть и так бывает. И так, я надеюсь, будет и в этот раз - несмотря на вопли под стенами и высказывания в СМИ провокаторы получат по закону.
Кураев, кстати, член Синодальной богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви
Но я и в миллионый раз повторю: НЕ ПУТАЙТЕ РПЦ СО СВЕТСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ!!! ТУТ НЕТ ПРИВЫЧНОЙ ВАМ СТРУКТУРЫ! Орготделы - не в счет, как и посреднические организации типа возглавляемой Чаплиным или ФХХС. Когда что-то говорит Патриарх - это еще более-менее (хотя, как я замечаю, никто из критиканов ни одну его речь ни разу не читал) приближено к тому, что можно было бы называть "голосом РПЦ". Но точку в вопросе из земных поставить может разве что Синод.
А свое мнение в РФ Конституция дает право иметь ЛЮБОМУ. Хоть министру, хоть простому человеку. Только в госструктурах за свою точку зрения увольняют (вспомним дружно Кудрина и еще несколько примеров), а в РПЦ своеобразная "демократия": если вопрос не ключевой и не касается основных "столпов" веры, то высказывайся вволю. Пожурят разве что.
Врагами православной Церкви и государства являются те, кто оскорбительно отзывается о Московской патриархии и о патриархе Кирилле28 июня 2012 | 22:02Так разъяснил позицию предстоятеля РПЦ его пресс-секретарь Александр Волков. Ранее, выступая в Успенском соборе Кремля, патриарх назвал Православную церковь основой России и главной целью тех, кто стремиться разрушить страну.
Среди врагов Церкви и государства Александр Волков упомянул участниц панк-группы Pussy Riot, которые выступили с амвона Храма Христа-Спасителя с песней «Богородица, Путина прогони!»
Я уже объяснил почему нельзя фактически (а не на бумаге) отделить Церковь от государства, как нельзя взять и "забыть" про всех православных России. Так что с Патриархом я в этом вопросе полностью согласен. Пуськи - провокаторы и разжигатели. И за это они должны быть наказаны по законам РФ.
Подавляющее большинство россиян является атеистами, даром что многие ходят в церковь по праздникам и неумело там крестятся. И говорить о том, что выступление этих девчонок раскалывает общество - по крайней мере неуместно. Заявления чаплиных о необходимости их примерно наказать раскалывает общество в гораздо большей степени.
Патриарх тоже отличился, дескать, не хочет комментировать, чтобы не давить на суд. А не надо давить. Скажи, что поступок глупых соплюшек заслуживает порки ремнём, но церковь их прощает, исходя из традиций человеколюбия и всепрощенчества - и все будут аплодировать, кроме кучки ПГМнутых.
Это насчет баек про "подавляющее большинство". Оно если кого и подавляет, то только самих себя)
Да назваться-то можно! Раз русский, значит, православный. Поляк - католик, татарин - мусульманин, калмык - буддист.
А по факту ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ россиян пофиг вопросы религии. Нет, серьёзно, опросите людей на улице, как они относятся к выходке Пусси Райт. Да 99 из ста ответит, что им всё равно!
Пойух что там кто ответит на улице. Важно было спровоцировать священников на предсказуемые ответы и подогреть ненависть к православию в целом и к РПЦ в частности. А там уже и разделить самих православных на два лагеря, что и вышло.
Ненависть эту подогревают сами священники, и не к православию в целом, а к РПЦ. Прежде всего, потому что они не похожи на просветленных людей, которые могут простить ближнего своего и пойти и тупо помолиться за него. РПЦ тупо брызжет ненавистью. И люди это видят. И это отталкивает. Кто виноват?
Что за бред??? Кто пышет ненавистью? Кураев, который считает что дур надо отпустить? Или пуськи, сознательно затеявшие общероссийский скандал и запустившие пышущий ненавистью и злобой текст?
Бред - это у тебя.
Ты можешь сколь угодно долго говорить о том, что тот же Чаплин высказывает своё личное мнение, а не мнение церкви. Однако, правда в том, что его слова воспринимаются как мнение церкви. Просто человек, смотрящий телевизор, не будет разбираться, кто там в этой вашей сомнительной организации имеет право высказываться от имени церкви.
И умные представители РПЦ уже давно могли бы понять, что нужно аккуратно вести себя с публичными высказываниями. Но им выгоднее молоть человеконенавистническую чушь, а потом снимать с себя ответственность за сказанное, утверждая, что они говорят только за себя.
К слову, множетство людей даже не интересовались текстом панк-молебна, пока истерики со всех сторон не начали кричать, что, дескать, он должен оскорбить всех православных.
Хм, а почему чужое незнание, безразличие и глупость должны служить оправданием? Да, я понимаю, у нас народ даже не знает чем отличается законодательная власть от исполнительной. Ну и что? Это их проблемы, а не Совдепа.
А умные представители и так следят за своими словами. Но все мы - люди, так что и среди представителей Церкви встречаются те, кто говорит не всегда понимая как его слова интерпретируют.
Слушай, ну я не знаю, почему паства настолько невежественна, безразлична и глупа, что принимает слова "чиновников" от церкви за мнение церкви. Тяжело РПЦ с вами, понимаю... С одной стороны, шибко умными сложно управлять, а с другой стороны бараны элементарных вещей не понимают. Ужас.
Дарья, как раз таки "паства" обычно все понимает и не раздувает из мух слона. А вот критиканы, далекие от Церкви, пытаются каждое слово переиначить.
И какое это каждое слово "паства" пытается переиначить?
1. Главный поп ездит на машине с кортежем круче чем у президента. Чего же это он так боится?
2. Фото с часиками, стоимость которых запредельна для большиства паствы.
3. Прайсы на услуги выставленные на показ.
4. Судилище с квартирой главного попа.
5. Мракобесие в Белгородской области.
6. Резкое увелические храмов. Лучше бы детские сады с такой же скоростью возводили.
1. Патриарх, как и любое лицо его ранга, является мишенью для **нутых всех мастей. И покушения вполне возможны. Так что и защита нужны соответствующая.
2. Про часы уже разъяснение было, ради тебя повторяться не собираюсь
3. Прайсов нет. Есть рекомендации по суммам пожертвований.
4. Судилище с квартирой - поржал.
5. Мракобесие в головах некоторых чиновников.
6. Это к спонсорам.
Видимо, Патриарх Сербской Церкви - лицо не такого ранга, мм?)))))
А может, его просто Бог защищает? В которого он верит, и на которого надеется и уповает. Потому и не боится покушений, потому и народом уважаем и любим... Это кто на защиту бога не надеется и не верит в неё - тому и охрана нужна соответствующая.))))))
А сербскому патриарху защиты Бога достаточно.
Наталья, время покажет. Кенеди и всем известный битл тоже думали, что народ их любит.
А их не народ застрелил.))))) Народ и любил и любит.
Так и Патриарха не от народа охраняют!
Я поняла... Сербскому Патриарху просто с Богом повезло! он его и от придурков защищает, и от злой людской молвы. А нашему - не повезло... Эх, жаль человека!)))))
Просто видимо местным **ам до него ПОКА дела нет. А может и есть - ты же наверняка не искала в новостных лентах нападали ли на него.
Да видишь ли... Даже если и нападали, если и есть каким плохим людям до него дело... Он всё равно в Бога верит, на Его защиту надеется, а не на лимузины с охраной.)))))
А мне какое дело кто в кого верит? Убить могут кого угодно, даже в храме во время службы. Даже искренне верующего человека. И охрана (про лимузины опять додумала?) помогает уменьшить вероятность такого исхода. Хоть как и хоть в кого верь. Ты про нового президента Франции и его споры с собственной охраной читала?
На фиг мне ещё и французский президент? тут с собственным патриархом бы разобраться.)))))
А сербский-то Патриарх, видать, действительно считает, что на всё божья воля. Иначе б точняк охрану завёл... Что, не нашлось бы желающих в Сербии защитить своего Патриарха?
А он и умереть от руки убийцы согласен, поскольку божья воля - но в сребролюбие не впадает. Вот ведь удивительный человек, а?
Иметь личную охрану - сребролюбие??
Жжош!
Да если бы наш только охраной ограничился - я б про сребролюбие не писала.)))))
Так ты пиши последовательно! А то у тебя то охрана в лимузинах, то нежелание подставляться под **ов - сребролюбие...
А может он просто не ворует и не делает людям подлости?
А еще он искренне верет в то, что делает?
Ты биографию нашего патриарха читал? Там смесь КГБ и карьеризма. Богом там даже не пахнет.
Я не называю сплетни биографией, в отличии от тебя.
Ну ладно ты меня не уважаешь - это понятно....
Но тебе тут как минимум два человека пытаются показать другое мнение и ты их при этом начисто игнорируешь лепя при этом детские отмазки.
Можешь стоит задуматься?
И еще подумай. НУ поставил ты мне -5. Я то не в обиде. На юродивых грех обижаться. А почему твои -5 сразу перебиваются? А?
Потому что хомячки негодуе) А я - "единица, а не дробь, чтобы искать со всеми общий знаменатель". Объясни: почему меня должно интересовать их мнение?)
Хм... Это в прошлом. А сейчас есть раскаяние, смирение, покаяние и как результат ПРОЩЕНИЕ. Значит богом пахнет, наверно
Ну естесссна, паства жеж прекрасно понимает, что представители РПЦ - святые люди, они просто не могут сказать ничего дурного )) А сомневаться могут только критиканы, ага ))
Представители РПЦ - просто люди. И у них бывают ошибки и вредные привычки. В том числе и склонность к роскоши.
Опаньки! Приехали! Оправдал, так оправдал....
Значит им и лгать и убивать теперь можно. Ведь они же просто люди.
А огбычным людям ни-ни... Им низзя.
Ты бредишь???? Где тут оправдание?!
У кого как, а у православных и наказывает. Причем гораздо круче любых земных наказаний. Так что не надо.
Недавно ездил в ад в командировку? ))
Но часы на руки всё равно "Полет", а не "Брегет" ))
Про ремень и прощение уже сказал Кураев. Патриарху такие слова, на мой скромный взгляд, непозволительны в принципе. Их один раз простишь - в следующем году в ХХС придут уже с оркестром. И это - 100%.
А как же "подставь правую щёку?"
Слушай, а может их того-с... сразу шлёпнуть? Это ж они могут, отсидев лет семь, отомстить??? Придут не с оркестром, а с пушкой???
Нет. Все должно быть в рамках закона. А семь лет - маловероятно. Это истерия)
А рок-концерты в католических, и уж, тем более протестантских храмах - это норма, и что? И чо? И рухнули основы? И страны развалились?
Это тут при чем?
Прощения не бывает без покаяния, а у нас никто не кается.
Кстати, тоже верно.
Большой толковый словарь:
"
Простить. Не поставить чего-л. в вину кому-л.; извинить, проявив снисходительность.
Про покаяние почему-то не сказано.
Опять пытаешься светские правила перенести на РПЦ?
А что, в РПЦ существует какой-то особый закон о прощении?
Ты снова пытаешься примерить свой кривой аршин?)))
Всё это - обычная двуличная мерзость. Я не оправдываю глупых девчонок, хулиганящих в общественном месте. Но когда ПГМ-нутые на голову верещат истерически об "оскорблении святыни", то почему в ответ на вопрос - а не оскорбляет ли святыню корпоративные вечеринки на её территории? - блеют что-то о том, что владелец храма-де - правительство Москвы, и Церковь к торговле и оскорблению святынь не имеет отношения?
Эй, люди, опомнитесь! Какую святыню оскорбили - правительство Москвы?
Уж если Церковь и чуйства верующих оскорбили глупые девчонки, поющие чушь в здании, принадлежашем НЕ Церкви - то уж должны оскорблять и корпоративы с пьянками и проститутками в том же здании. А раз корпоративы не оскорбляют - не хрен брызгать ядом на девчонок.
Двуличная мерзость - сперва затеять скандал, а потом говорить, что кто-то ОБЯЗАН простить оскорбителя и хулителя. И не надо путать территорию ХРАМА с территорией ХРАМОВОГО КОМПЛЕКСА. Если что, то на территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к некоторым храмам есть общественные туалеты для прихожан. Так вот справлять нужду в них - не оскорбление, а испражняться в храме - оскорбление. Разницу чуешь?
Я говорю, что надо простить?))) По закону, надо наказать за хулиганство в общественном месте.
И речь не о туалетах. Речь о том, что на территории храма, а не комплекса, вполне официально проводятся мероприятия, весьма далёкие от церковных. И это почему-то не оскорбляет руководство Церкви и прочих ПГМ-нутых. Что, в общем, понятно... они ж не забывают, кто их ... кормит.)))))
Вот верующих, но не ПГМ-нутых - оскорбляет. Но они, как истинные верующие, терпят такое положение дел. Смиренно и без ропота. И не призывают судить и предать анафеме тех бизнесменов и их ледей, которые на территории храма предаются излишествам.))))
Как по закону - решать суду.
А полости ПОД храмом - это еще не ХРАМ. Если мыши в трубе под храмом гадят - это по твоему все равно как если бы они на алтаре это делали, а?
И я еще раз говорю: Патриарх не раз, не два и даже не десять раз в своих выступлениях открыто критиковал власть, в т.ч. по поводу жесткости действий по разгону митингов. Но разве многие смотрят его речи или читают их? Неа. Они только вырванные куски могут обсасывать...
Знаешь, по моему скромному мнению - мыши на то и мыши, сиречь твари божьи неразумные, что гадят где ни попадя, хоть в алтаре... умные священники потому и разрешают заходить в храмы кошкам, чтоб разогнать мышей, но у них хватает соображения не предавать мышей анафеме.
Кстати, если полость под храмом - это ещё не храм... значит ли это, что я могу в подвале любой старооскольской церкви за энную сумму устроить пьянку с групповухой во время службы, и это не оскорбит ни чувства верующих прихожан, ни священнослужителей этой церкви, ни твои личные чувства?
Пьянка с групповухой осуждается в любом случае, хоть где. И проводить ее сознательно ближе к храму - прежде всего твой грех и того, кто тебе этом поможет. Так что...
Я не спрашиваю, осуждается ли, и не спрашиваю, является ли грехом с точки зрения Церкви и верующих, это мне и без тебя известно... Я спрашиваю - оскорбит ли это чувства вышеперечисленных мною лиц?
Я уверен, что да. По ряду причин.
Ну дык а почему тогда те же самые действия в подвале того самого храма - не оскорбляют?!
Какие "те же"? Где там групповуха? И не каждый банкет - пьянка.
Ха-ра-шо! я согласна на выпивку (не до поросячьего визга, ладно))) и без групповухи. Но - в подвале храма во время службы. Это-то уж точно не оскорбит, а? Ну в том же храме - не оскорбляет?)))))))
Наташа, ты причащалась когда-либо? Или ты это тоже назовешь выпивкой?
Дема! У меня есть видео, где "служка" (я не знаю его статуса) в главном храме в Иерусалима, толкал людей, чтобы они быстрей входили в кувуклию. Даже можно сказать заталкивал. И при этом все орал быстрей, быстрей, быстрей. Как это можно назвать? Зачем это было делать?
А ведь заталкивал только женщин.
Люди запускались туда по 4 человека, так как помещение очень маленькое. И люди по очереди опускались на колени и каждый думал о своём заветном и освящали иконы, кресты и т.д.
Были там и нехристи, которые туда тоже заходили, но они естеснвенно не молились, для них это была просто очередная экскурсия.
Чуев, откуда я знаю что это за служка и что это за храм? Может там католики были или еще что. Ты ж там был - **ли не спросил??
Дема и ты пытаешься тут остоять православие при этом не знаю главных его святынь?
И при этом умудряешься приписать туда католиков?
Современная Кувуклия представляет собой часовню размером около восьми метров в длину и шесть метров в ширину, располагается под сводами Храма Гроба Господня.
Ах да... Я же забыл твоё главное правило! Раз Дема этого не знает или это не совпадает с Деминым мнение, значит такого не может быть! Всем идти лесом.
Мое главное правило - проверять информацию. Стараюсь его придерживаться. И тебе советую.
А куда ж мне еще проверять, если я там лично был и всё это наблюдал?
Ну так что за храм конкретно, что за служка, что за служба? Католики, православные? Какие именно? И проч.
Ты глаза продери! А еще лучше очки одень! Я наверху уже все написал.
Пока это заканчивать, а то Дема уже просто ахинею несёт.
ААААА!!!! Они там корпоративы собирают, чтоб причаститься!!!)))))))
Всё, я поняла. Любая пьянка в подвале любого храма не может оскорбить чуйства паствы и священнослужителей, поскольку приравнивается к причащению!
Ёлки-палки... Лишний раз убеждаюсь, что с некоторыми "защитничками" религии не нужно никаких врагов.
Опять привираешь и додумываешь?
Я?! Я спрашивала - про пьянки. Это ты начал нести нечто невнятное о причастии.))))
Ты спрашивала, а значит, ты ВРАЛА!
И НЕ ВЫКРУЧИВАЙСЯ теперь! ))
Прям суд инквизиции какой-то.)))))
Нет, просто несколько хомячков в этой теме возомнили себя волками и пытаются травить слона))
В этой теме с нами разговаривает слон?! Однако...
Кстати, а кого мы тут травим - патриарха, что ли?))) Да он про это даже не знает. Травим мы тут (хотя не травим - иронизируем) - саааавсем другого человека.
Так кто слон-то?))))))
Т.е. хомячком ты себя уже признала?)
Да мне всё равно, хоть хомячок, хоть мышь, хоть тот слон - был бы способен логически мыслить.))) Я согласна на логичного хомячка! Ты мне только скажи, кто тот слон?))))))
Не притворяйся, надоело.
Ну я не могу поверить, что ты считаешь слоном - себя, а додумывать не хочу же.))) Патриарха тут нет, следовательно, на него не нападают.
Так кто слон-то?(слона-то я и не приметила)))))))
А потом он напишет, что просто стебался над нами.... Было уже это, проходили.
Ну так я и не потом, я уже давно написала, что стебусь, мне можно, я пупсик.)))))) однако хотелось бы увидеть слона....
Йя йожик!
Слепышар ты, а не слон.
Я задал вопрос. А ты занялась своим любимым делом - приписками.
А что ты собрался делать с ответом?
Вотт если я причащалась - какое это отношение имеет к пьянкам в подвале храма Христа Спасителя?
А если не причащалась - какое?
Ну не может же быть, чтобы ты СОВСЕМ игнорировал логическое мышление...
Наташ, ты же выставлешь свой троллизм первее логики, а еще других критикуешь)
Не-а! Началось с того, что я сказала, что логики в словах автора нет. Что и вызвало мою иронию над ним, беднягой. А вот когда ты начал утверждать, что таки есть, да ещё угрожать ссылками на его ЖЖ - тут уж я развернулась.)))))
Да-да, безалкогольная вечеринка общества анонимных алкоголиков )))
Дема просто не знают, какие у москвичей банкеты бывают.
Наташа, ты ничего не понимаешь в религии. Срать для мыши - такой же страшный грех, как для человека - прелюбодеяние в подвале церкви. И ждет их индивидуальный мышиный ад, если не покаются.
Или наоборот. Оргии в подвале церкви - это так же естественно и нормально для человека, как срать для мыши.
Как страшно жить!(с)
Что только подчёркивает лживость и двойные стандарты верхушки РПЦ. Получается, осквернение Главного Храмового Комплекса - это преступление, а в каком-то Богоявленском соборе можно делать всё, что заблагорассудится.
Лживость и двойные стандарты тут у тебя. А разбираться в том, где и как происходило преступление будет суд.
Наш гуманный суд запросто продублирует статью 213 часть 2 на два дела и получат они 14 лет. Опыт по Ходорковскому набран изрядный.
Кто-нибудь преставляет главу РПЦ вот так просто идущего?
На фото Павел (Патриарх Сербский)
Поскольку президент страны обязан заботиться о безопасности граждан России, очевидно каждому скоро приставят охрану ФСО. За счёт бюджета.
А мерсы тоже будут выдавать всем?
Всем, кого выберут Патриархом
Конечно. Каждому, чья личная безопасность настолько важна для общества. Я бы лично и Навальному охрану бы выделил, а еще Яшину, Собчак и прочим лидерам оппозиции. Потому что кого-то из них вражеские наймиты хлопнут, а потом подстроят "след правительства" и будут опять страну на дыбы (или на дыбу, что вернее) поднимать.
А вообще плюс. Ты в очередной раз подтвердил что многое, в чем РПЦ обвиняют на самом деле дело рук власти.
Без ГосДепа здесь не обошлось. Происки это все. А церква хорошая, антихристы понапишут всякого про нее, смуту наводят.
Ага, Ага! Часы на фотке лично Путен в фотошопе замулёвывал. Отражение на столе поручил замулевать Димону. А тот забыл. За это его и попёрли из презиков, между прочим!
Гы-гы.
РПЦ признали ответчиком по иску защитников прав потребителей
Церкви не удалось доказать непричастность к светским учреждениям, входящим в комплекс храма Христа Спасителя
Ларис, ты уж определись: или наш суд - самый гуманный и справедливый в мире (а значит Пусек и Навального брали по заслугам) или же к нему у тебя доверия нет)))
Кстати, не по теме, но все же - что позавчера так вертолет ваш над базами разлетался? Подсматривали как мы сидели?)
Ты что, с Луны свалился? Навального от Цеповяза не отличаешь? То ГосДеп, а это Едроссия. К Навальному справедливый, к едросне гуманный. Чо непонятно?
Тут, вообще-то, про РПЦ речь. И одно из двух: или суд таки справедлив, или РПЦ - как Навальный, в оппозиции) Выбирай)
Это было предварительное заседание, потом, конечно же, РПЦ оправдают. Я привела эту цитату только для того, чтобы сказать: твоё утверждение небесспорно. Так же как и другой твой аргумент. Бакушинская пишет:
Я уже много месяцев слышу это из всех российских помоек: "Чтобы они то же самое сделали в синагоге и мечети. А потом надо помочь им спрятаться за стенами храма Христа Спасителя, где они бы молили не о том, чтобы Путин ушел или остался, а лишь о том, чтобы их не тронули".
Покажите это, пожалуйста, всем альтернативно одаренным. В частности - Михалкову и Козе Бозе обязательно.
"Турция оправдала FEMEN за топлесс-акцию возле мечети
СТАМБУЛ, 18 апреля. Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.
17 апреля прокуратурой Стамбула было отказано в возбуждении уголовного дела против четырех украинских активисток FEMEN. Прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест не может расматриваться как преступление. "Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться, как что-то непристойное или незаконное", — цитирует прокурора турецкая газета."
Сравнила хрен с носом! Если бы и эти только такую "акцию" провели - ничего бы с ним не было. Максимум штраф и то вряд ли.
Да какая, нафиг, разница. Тебе что, и это разжевывать нужно? Нет у нас правосудия, нет. Куда нужно, туда и вывернут.
И кому нужно было против РПЦ вывернуть?)))
А ты ставишь знак равенства между РПЦ и Владимиром Гундяевым? Пичаль.
При чем тут Гундяев??? Суд с какой организацией? О какой организации в связи с этим судом пишут все СМИ?
Давно пора этот анахронизм Федеральный закон о порядке рассмотрения обращений граждан переписать и внести в него положение о госпошлине за обращения. Тыщ 300, например. Может тогда всякие жжшные тролли не так часто станут отвлекать людей от работы своими обращениями.
Тем временем в Севастополе.
Изгнание торгующих из торговой палатки)
Адвентисты седьмого дня V.S. УПЦ
Попа по статье, не?
Или у хохлов так принято?
Мне вот этот материал тоже кажется интересным.
Приходили тут на днях "Иеговисты", хотели открыть мне истиное имя Бога.
Хм... Так ты теперь просветленный?
Ога.
ВитaмиH V.S. Свидетели Иеговы
Витамин WIN!
Фаталити не забыл?
Нет.
Короче имеем глупонавязанную дискуссию, все эти акции способствуют одному расколоть наше общество, я не пойму вы хотите гражданскую войну?, мм?, если в таком духе будем продолжать то будет, только просьба для "революционэров", если все-таки заварите "кашу", оставайтесь здесь не надо бежать в аэропорт с воплями "Быдло" и др..., оставайтесь и выясним все до конца....