Один из самых частых аргументов при сравнении СССР и современной России - жилье, которое, якобы, выдавалось в те годы каждому нуждающемуся. Однако действительно ли все было так хорошо и гладко, и какой на самом деле была ситуация с «халявными квартирами» в те далекие годы? Спор на эту тему на Кавикоме поднимался неоднократно, но, как правило, практически ничем не аргументировался. Я думаю, что самое время исправить эту оплошность.
Конечно, сам я хотя и родился в СССР, но квартир в те годы не получал, поэтому не могу вам рассказать о своем опыте в этом вопросе. Но от родственников, друзей и знакомых я в разное время выслушал более полутора десятков личных историй о том, как им или их родителям давали квартиры в те годы. Из этих историй я сделал некую краткую выжимку основных совпадающих правил и ситуаций, которую и хочу вам представить. Текст сверен с некоторыми из рассказчиков и другими лицами, обладающими опытом в этом вопросе.
Кому и как?
Первое заблуждение состоит в том, что квартиры раздавали просто и без дополнительных условий: закончил институт, получил направление, начал работать - вот тебе квартира. На деле же в те годы (как, впрочем, и сейчас) больше всего шансов получить квартиру было у жителей стремительно развивающихся городов, куда вкладывались огромные средства. Вот и ехали люди осваивать целинные степи Казахстана, возводить гигантские заводы, строить рекордные по протяженности ветки железнодорожных путей. И ехали они не только за «туманом и за запахом тайги», не только за «длинным рублем», но и за квартирами. Мой прадед с прабабушкой в 1935 году приехали в Актюбинск достраивать среднеазиатскую железную дорогу, а в 70-х годах прошлого века десятки тысяч людей приезжали со всех концов России в Старый Оскол на освоение богатств КМА.
Впрочем, даже если вы приехали в перспективный и растущий город, это еще не давало 100%-ной гарантии получения квартиры. Важно было попасть на крупное предприятие, желательно всесоюзного значения. У таких в подчинении были огромные строительные подразделения, которые, кроме цехов, возводили и бетонные коробки будущих квартир. В Актюбинске одним из самых крупных был завод ферросплавов, в Осколе - ОЭМК и так далее.
Допустим, вы устроились на крупное предприятие в развивающемся городе, завели семью и даже одного-двух детей - все это уже существенно повысило ваши шансы на получение своего отдельного жилья. Но чтобы сделать их еще выше, требовалось время. Родители моей супруги, бывшие работники ОЭМК, восемь лет простояли в очереди на получение квартиры. А все потому, что желающих много, и обеспечить жильем всех и сразу не могли даже такие гигантские мощности, какие имелись у государства в те годы.
Стоп, а что же делать простым бюджетникам: врачам, учителям, другим категориям?! Неужто всю жизнь без своей квартиры маяться? Нет, был и для них вариант: по закону 10% построенного жилья каждый застройщик отдавал муниципалитету. Из этого жилого фонда и выдавались квартиры нуждающимся. Правда, и тут были свои особенности: как и сейчас в этой очереди было множество льготников - многодетные семьи, заслуженные граждане, а также и разного рода начальники. Поэтому есть примеры, когда люди стояли в очереди десятилетиями.
Если нет желания стоять в очереди: вступай в кооператив! Они то и дело организовывались для медиков, учителей, железнодорожников и пр. Правда, по ходу работы, в них быстро появлялись и другие пайщики - сынки начальников, «торгаши» и другие влиятельные элементы. Всех интересующихся отсылаю к фильму «Гараж».
Моя бабушка и ее сестра вступили в учительско-медицинский кооператив в середине 60-х годов прошлого века.
- Первоначальный взнос в кооператив был около 1400 рублей. Деньги по тем временам немалые: помню, что после свадьбы в 1961 году мы с мужем получали на двоих всего 121 рубль. Хорошо, мама помогла, 300 рублей дала, остальное сами собрали. Вся квартира стоила более пяти тысяч рублей, плюс 0,5% годовых. Поэтому выплачивали мы эти деньги 20 лет. По копеечке собирали, за пять лет брака только один раз съездили отдохнуть. Приходилось экономить, откладывать, работать больше, - вспоминает моя бабушка.
А вы до сих пор думаете, что ипотеку придумали в 90-е?
Какое?
Самый внимательный обязательно спросит: а как же жили те, кто еще не получил квартиру? Ага, значит, государство предоставляло временное жилье! Предоставляло, не спорю. Только жилье это сегодня я бы жильем не назвал: практически до 70-х - 80-х годов это были «времянки» - небольшие хатки, в лучшем случае из дерева или из столетних кирпичей. А в КазССР люди часто получали «землянки» - дома из саманных (глина, солома, навоз) «кирпичей». Говорить о таких коммуникациях, как центральный водопровод (о горячей воде вообще речи нет) и газ смысла нет, хорошо еще, когда было хотя бы отопление. Но чаще всего в доме стояла печь. На ней готовили, она же обогревала жильцов. И было электричество для освещения. Состояние этих домов сегодня бы оценили непригодными для проживания и аварийными, переселив жильцов в квартиры, а тогда в них свободно поселяли людей.
В больших городах было проще - имелись общежития. Хотя удобств было больше, но жили там обычно в более тесных условиях и не имели возможности вести хозяйство. Лучшие и наиболее поздние общежития сохранились до наших дней - в микрорайоне Молодогвардеец, например. В различных районах остались и двухэтажные бараки, где некоторые люди проживают уже больше 20 лет.
Да, я понимаю, в те годы обеспечить каждого коммуникациями и удобствами было сложно. И в подобных условиях люди жили десятилетиями. Потому и не жаловались - не с чем сравнивать. Но нередко люди все же предпочитали такому бесплатному жилью съемное. Хотя и оно было немногим лучше. Да что там съемное - купленные в кооперативах или выданные родным заводом квартиры в народе метко называли «крупнощелевыми».
- Кооператив строил наш дом пять лет. Обещали быстрее, но как всегда сперва одна проблема, потом другая... В итоге нам дали обещание, что летом 1969 дом будет закончен. Мы продали свой старый дом, но к лету строители не успели - не хватило досок для полов. Пришлось жить у родственников, - рассказывает бабушка. - Ключи мы получили 5 декабря, сразу въехали и в первую ночь чуть не замерзли - дуло во все щели. Квартира вроде бы с отделкой, но окна и подоконники тепло не держат. Приходилось каждую осень утеплять, заклеивать, шпаклевать... И все равно даже при «кипяточных» батареях зимой окна промерзали изнутри, а вода, оставленная на подоконнике, превращалась в лед.
На каких условиях?
«Но ведь все-таки давали жилье! Хоть как-то, хоть какое, но давали!» - воскликнет торжествующий критик. Да, все верно. Только не в собственность. Фактически люди как бы получали жилье в бессрочную аренду - в нем можно было проживать, но продать было нельзя.
Доходило до абсурда. Так, в колхозах, человек, построивший своими руками дом, не имел прав на землю под ним и в случае требования властей был обязан ее освободить. А дом - отдать колхозу. Такая практика позволяла без особых проблем переселять целые деревни в случае необходимости - допустим при прокладке путей сообщения, разработке месторождений или затопления площадей при возведении плотин и строительстве ГЭС.
У горожан ситуации порой тоже были весьма плачевны. Если ты живешь в ведомственном жилье - боишься увольнений (ведь тогда жилье придется освободить), а если «как бы в своем», то переездов - ведь продать квартиру нельзя. Это дом еще можно было ухитриться реализовать, а квартиру - нет. Вот и появлялись в федеральных изданиях объявления типа «Меняю квартиру в Москве на квартиру в Магадане».
Все права на вашу квартиру, даже если вы платили за нее 20 лет, имело государство. Оно могло выселить вас за неплатежи по коммуналке (это четко прописывалось в домовых правилах), отобрать квартиру по решению суда, выселить вас на принудительное лечение и так далее.
Государство диктовало свои правила - люди хитрили. Перед получением новой квартиры вписывали в старую всех попавшихся родственников, ведь выдавали жилье согласно нормативам (одна из озвученных цифр - девять квадратов на человека, а отдельная комната - если одинокий родитель и ребенок разнополые). Чтобы получить жилье большей планировки люди вступали в фиктивные браки, оформляли фиктивные разводы, давали взятки и изыскивали другие способы.
Странные ограничения были и в случае смерти жильцов-«владельцев» - квартира переходила не по наследству, а по прописке. Моя тетя буквально с боем в свои 19 лет была вынуждена защищать права на квартиру, оставшуюся после смерти ее тети - управление железной дороги, выдавшее в свое время жилплощадь, пыталось ее отобрать, мотивируя тем, что все прописанные уже умерли. Только через суд в 1986 году девушке удалось отстоять свое право на жилье, когда соседи доказали судье, что она там проживала и помогала престарелым родственникам до самого их конца.
З.Ы.: Конечно, каждая история - история одного человека. И я не исключаю, что вы или ваши родители действительно получили отличную квартиру быстро, просто и совсем не так, как я описал. Поэтому, если у вас было иначе - пишите. Сравним ;-)
Дема, специально для Кавиком.ру
Наверх
Хера ты придумал историю, которая обусловлена на твоем опыте! Как всегда в воду пёрнул.
Я тебе могу обрисовать асболютно другую картину! В какой местности я не жил бы с родителями, всегда была благоустроенная как минимум двухкомная квартира!!!
Так что не надо ля-ля!
Ты бы при социализме, работая учителем, уже смог бы жить в своей квартире, а не шляться по наемным! Стоило один сезон летом шабашкой заняться и всё.
А сейчас сколько на это времени надо?
МимоСидящий, злость-то зачем? Мнение-да, интересно, все остальное - дрянные эмоции.
Где злость, а где я.)))
Просто это "малое дите" пытается писать о том, в чем сам не разбирается и не понимает!
Что-то он в Старый Оскол приехал уже на всё готовое, а не в году так 1975 или 1977.
Он много раз тут уже "обсирался", но всё равно упрямо пытается гнуть свою линию.
Уже и линую поведения ему тут обрисовали по пунктам... А до него всё не дойдет.
Достиг бы чего-нибудь путного, глядишь и доказывать ничего не пришлось.
Я сюда приехал в 2000 и семь лет жил по съемным квартирам. Где же тут "все готовенькое"?)))
Извини, физически не мог приехать в те годы)))
Родители могли, но не приехали, потому что там было "хлебнее"!
А вот когда там "хлеб" закончился, тогда и "рванули"!
Родители не могли. Они еще не знали, что будут родителями))) Да и, кхм, возраст не позволял))))
Ты опять комментишь статью не прочитав?))) -
Так что ничего я тут не придумывал и никакого "моего опыта" тут нет. А есть опыт около 15 различных людей, которым у меня нет оснований не доверять. С некоторыми из них текст был сверен: лично, по телефону, в аське и по электронной почте. Поэтому это не я, а ты -
Твой опыт, описанный в отдельном материале, только подтвердил те правила, что я указал. Хочешь я по пунктам разберу твой материал и докажу это?
Вот только не надо тут это рассказывать))) Моя бабушка отдала системе образования 32 года (с 1960 по 1992), работая учителем, потом методистом ГОРОНО, а потом и инспектором ГОРОНО. И у нее была знакомая в этом ГОРОНО, которая получила квартиру за 8 лет стояния в очереди. Потому что у этой знакомой был доступ к спискам распределения)) А рядовые учителя стояли в очереди и 10, и 15, и 20 лет.
Но я не исключаю, что где-то ситуация может быть иной: может быть кто-то сразу получал. Такие истории всегда были. Вот у меня знакомая зауч одной из местных школ в нулевые квартиру получила, так сейчас тоже мало кто верит что так бывает. Или вот в селах Белгородчины некоторым учителям и участковым дома бесплатно выдавали, тоже сколько слухов ходило.
Исключения были, есть и будут.
Докажи!
Не надо о знакомых. Я могу по знакомым привести кучу обратных примеров.
А вообще мне пока что жаловать не на что!
Я готов стоять и 20 лет, но знать что получу, а сейчас хоть 20 веков стой а не квартира тебе а хрен
А сейчас стоять 20 лет недостаточно - надо РАБОТАТЬ 20 лет)
На мой взгляд, разница в одном.
В советское время, чтоб получить квартиру, нужно было работать на предприятии. И всё. Кому 20 лет, кому меньше - это уж где как. Вся зарплата, заработанная тобой на том предприятии, оставалась тебе. Если, конечно, квартира была не кооперативной.
А сейчас, чтоб получить жильё, нужно работать на предприятии, а то и не на одном, а заработанные (значительную часть) отдавать за это жильё.
А эти 20 лет или меньше жить где? Из статьи выходит -- в г-не.
Ну не знаю, не знаю... Я-то всю жизнь здесь прожила. Моим родителям и 10-то лет не приходилось в очереди на жильё стоять.
Однако я допускаю. что кто-то и в советское время мог прожить 20 лет там, где Вы говорите.))))
Здесь ведь действительно не было никаких проблем с жильём. Мои родители года два простояли в очереди, снимая квартиру. В малосемейку не хотели, ждали двухкомнатную. Вселились в 74-м. Через 3 года родился мой брат. На расширение отец стал не сразу. первую квартиру он получал, когда ещё на Лебединском работал. Где-то в 82 или 81 году пошёл на ОЭМК. В 86-м получил четырёхкомнатную (с нами ещё дедушка жил). Правда, на девятом этаже дали, но мы люди не привередливые.))) Отец - слесарь-КИПовец, мама работала вначале воспитателем, потом учительницей.
Кстати, насчёт жилья "меньшей площади", которое давали тем, чьи дома сносили. Мои бабушка и дедушка по матери жили в одной из деревень, попавших под затопление. К тому моменту, когда деревню сносили, мы уже жили в городе. Дедушка к тому времени умер. Мой дядя был уже женат. у него был уже сын. Тётя была не замужем.
Им дали две квартиры в одном доме, на одном этаже. Бабушке и тёте - однокомнатную, дяде с семьёй - двушку. А домик-то у нас в деревне был - соломой крытая хатка с земляным полом...
Так что - и вот так бывало.
Зато квартира - твоя. Насовсем. Навсегда. Хочешь - продавай, хочешь - оставляй детям для старта.
А сколько там оставалось - вопрос спорный. На то, что остается сейчас люди зачастую могут позволить то, что тогда не могли. Да, спасибо техническому прогрессу и глобализации, но все же. У меня есть знакомые с ипотекой и не одни)
Да она и в Союзе была твоя. Официально продать ты ее возможно и не мог. Но детям оставить запросто. Разумеется, если жилье не ведомственное. Квартиры оставались за гражданином даже если он пребывал в местах не столь отдаленных на заготовке пиломатериалов.
А все подтверждающие правило исключения напоминают байки про то, как некто прожил сто лет, не выпуская изо рта папиросы.)
Если они прописаны и проживают)))) Если нет - см. предпоследний абзац статьи. Там как раз была ситуация, что дети уехали, их пришлось выписать, а в итоге хрен им, а не квартира.
Смотря за что.
Лёш, не знаю... какая она "твоя", пока ты платишь? не дай бог что со здоровьем, работать не сможешь - всё! на улицу! И плевать, что ты уже лет пять проплатил.
А в советское время - веришь ли, нет ли - я абсолютно не чувствовала, что наша квартира - была "не наша". И никто из моих знакомых не чувствовал. И дети так же жили в этих квартирах после смерти родителей. И получали те же родители "для старта" малосемейки детям, и дети, вырастая, сами их получали. И никого государство на моей памяти не выселило из квартиры за долги перед банком. И за коммунальные - тоже никого не выселили. Я не знаю таких примеров.
Может быть, они где и были. но повторяю, я здесь всю жизнь живу. и никаких таких ужасов здесь не слыхала. И все считали квартиры - своими! заработанными. а не на халяву данными. Они и были - честно заработанные на предприятиях.
А продать было нельзя? да и зачем это нам было надо - продавать, если в любой практически город поехал - и хоть какое-то жильё тебе, как специалисту, всё равно дадут? Благо безработицы не было...
Как там мега говорил? "Быдло not detect страховка?"
Перед войной были люди, которые абсолютно не чувствовали, что война будет. Это им не помогло - все равно началась.
Тебе встречались люди, которые не приватизировали квартиру и попали в историю?
Я ни разу не видел сусликов в полях за Степным. Там нет сусликов!
Считали - прекрасно. Я очень рад за них. Жаль тех, кто в итоге понял, что был не прав. Хорошо, что большинство оказалось право.
Наташ, скажи: тебе отдельной статьей рассказать "хоть какое" было временное жилье в СССР или в комментах хватит? А может ты в курсе, что некоторые до сих пор живут в этом "временном хоть каком"?
Ты сейчас со мной спорить пытаешься - о чём? О том, что я привела тебе примеры из своей личной жизни и отдельно заметила, что, возможно, были и другие - я ж этого не отрицаю... Ты вот чуть что, вспоминаешь свою бабушку, которой ты-де веришь, а остальным - нет, и не доказывайте! А я - чем хуже? Я тоже своё личное мнение излагаю. Обоснованное мной и моей бабушкой, да-да!))))
И застрахованная квартира, пока она не оплачена, всё равно является собственностью банка, а не заёмщика. Причём тут страховка вообще, она квартиру твоей - не делает. То есть, платишь ты 20 лет - 20 лет у тебя НЕТ своей квартиры. Пока не выплатишь всё до копейки. И ты должен страховаться, чтоб не оставить семью под забором в случае собственной болезни или травмы, повлекшей инвалидность.
По крайней мере, что было хорошего в Союзе - из государственных квартир не выселяли человека, который физически не мог больше работать на предприятии. И страховаться на подобный случай не было нужды.
Скорее дополняю.
20 лет или всю жизнь - есть разница?
Так и у нас последнюю квартиру даже приставы за долги отнять не могут)))
Кстати, я тут знаю один интересный прикол как можно вступить в ипотеку и не бояться, что банк у тебя отнимет заложенную квартиру даже если ты совсем платить перестанешь))) Готов рассказать хорошим знакомым))
Давай лучше пока про те двадцать лет, с которых началось.
что значит - 20 лет или всю жизнь? мне этот посыл кажется как минимум некорректнм.
Раньше было как? ты работаешь 2о лет. Большую часть этого времени ты живёшь в квартире, данной тебе государством.(я опять напоминаю, что там, где жила я, по 20 лет в очереди никто не стоял, так что я - на личных примерах).
И всё это время тебе ещё и зарплату платят. То есть - ты заработал И квартиру И зарплату. И ни то ни другое у тебя не отнимут, не переселят в какое-то другое жильё, если ты вдруг заболел и не можешь продолжать трудиться и зарабатывать те же деньги.
Сейчас - ты так же почти сразу вселяешься в квартиру, работаешь... Но - изрядную часть заработанного ты отдаёшь за квартиру, которой можешь лишиться, если зарабатывать по причине болезни больше не сможешь.
а ты мне говоришь, что раньше за квартиру нужно было работать всю жизнь, а теперь только 20 лет несчастных.)))) Нееет, Лёша, тут ты неправ.
Раньше было: работа+деньги=квартира. И если ты перестаёшь зарабатывать - квартиру никто не попытается отобрать без всякой страховки.
Сейчас: работа- деньги=квартира. И ещё нужно страховаться на всякий пожарный. Потому что отнять попытаются по-любому. И не факт, что не отнимут. Так что - работа-минус деньги - и не болей!)))) И так - 20 лет.
А вот тут уже надо проводить глобальное исследование: сколько получали, в какой профессии и какая тогда была покупная способность денег. Потому что никто не знает: возможно тогда государственная Система платила человеку как бы "за минусом" средств на строительство квартир (ведь ниоткуда средства на их постройку не берутся)?
Скажу сразу, что все, пытающиеся прикинуть разницу "на глазок" могут идти лесом - на каждый пример можно найти обратный. И спор будет бесконечен)))
Так что наш спор, если он был, дошел до той ступени, где определить кто прав, а кто нет невозможно. Посему предлагаю комменты по этому поводу не мусорить)
Понятно, что за минусом...
Но - мы вот тут в соседних темах уже дня три на тему социальной справедливости рассуждаем. Это ж она и была, хотя бы какая-то.
Понятно, что токарь или металлург производил несравнимо больше материальных благ, чем вахтёрша или лифтёрша, да ещё без мужа и с ребёнком на руках.
Тогда этой вахтёрше или лифтёрше давали такое же жильё, как и металлургу. На одной с ним лестничной площадке. Понятно, что платить ей столько же, сколько металлургу, государство не могло. Но за счёт его, более сильного, помогало ей, более слабой.
А теперь более слабым остаётся надеяться только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк. И молиться, чтобы страховка не подвела...
И я не считаю это - правильным для гуманного и человечного общества.
А ты?
А я не считаю что наше общество в целом и многие люди в частности гуманны и человечны. А ты?
Я не о людях, я о законах. Люди-то всегда одни и те же по большому счёту. И только законы делают их ОБЩЕСТВОМ.
Гуманные законы - гуманным обществом.
Законы джунглей - дикими зверьми.
Так вот, сейчас гуманные законы как-то не очень действуют.
А тогда слабый мог рассчитывать на помощь государства. Гораздо бОльшую, чем сейчас.
Тогда все (не считая политбюро) были одинаково слабы перед государством)))
Но вообще я считаю все это - отзвуки 90-х.. Мы их еще долго будем расхлебывать, если не запретить показывать бандитские сериалы и заменить их познавательными передачами...
При ребенке телевизор включать боязно... Ладно еще вечером: если голые сиськи увидит не страшно, но когда днем в новостях размазанных людей показывают... Впрочем, это отдельная тема.
Сегодня тоже по чьим-то горячим заказам штампуются сериалы, романтизирующие образы воров, типа япончиков и прочих сонек - золотых ручек.
Сейчас штампуют то, что смотрят. А низменные инстинкты у людей за тысячелетия не изменились.
Инстинкты у животных. У человека - воспитание. Иначе это не человек, что бы там не говорили психологи-гуманисты.
Воспитание нивелирует инстинкты, но не отменяет их.
Человек-то - тоже животное.))))
Тогда скажем так: человеком считается тот, кто властен над своими инстинктами. :)
Разумным человеком!)))) Вы, видимо, именно это имели в виду?
Человек по определению разумный. Не разумный - не человек, примат)
А можно ли считать приматом - человека психически больного. который не может контролировать свои инстинкты в силу заболевания?
Или - является ли "не человеком", а приматом - ребёнок с врождённой умственной недостаточностью? Как тот мальчик, деньги на лечение которого всем форумом собирали недавно.
Или - человек, потерявший способность мыслить в результате травмы?
Как на мой взгляд, они все - люди. Пусть лишённые разума - но люди же, не приматы!
Вспомнилось. Раньше, психически больных - кастрировали. Оно конечно не гуманно, но...
А в гитлеровской германии был еще один не гуманный способ... Может перейдем к гуманным?
Хм... Ты о чем?
О том, что если говорим о гуманности, то лучше обсуждать гуманные методы.
Хм... А мне почему-то кажется, что все так называемые "гуманные" методы как раз антигуманны. То бишь они идут вразрез с тем что так или иначе распределено, или создано природой. И рано или поздно это аукнется.
Блэки у вас калькуляция не правильная.
20 лет жить непонятно где это же вся жизнь это не второго-третьего ребенка не родить потому что некуда и работу не сменишь потому что очередь потеряется, а сейчас пусть и не своя формально но ты уже живешь в нормальной квартире.
И потом вот мои родители получили бесплатно за 4 года двушку. Но чтобы получить ее за 4 года им пришлось работать все 4 года отцу стропальщиком с зарплатой 120 рэ, а маме уборщицей с зарплатой 80 рэ и того 200 рэ на семью.
После получения квартиры они устроились по специальности с зарплатой в 300 и 200 соответственно - итого 500 рэ на семью. Итого квартира обошлась моим родителям в 300 рублей ежемесячно в течении 4 лет - 14 тысяч советских рублей.
Не такая уж и бесплатная квартира вы не находите? Хотя конечно не тот порядок цифр как сейчас но тоже ощутимо.
+ 1000 я так и делаю))) работаю и подрабатываю, а большая часть заработка уходит на оплату ипотеки))) И так еще 9 лет. Хотя я рада уже тому - что у меня есть возможность платить ее впринципе! Заработок позволяет ну и плюс подработка. У многих моих знакомых з/п гораздо ниже - им вообще ипотеку не осилить!
Гость, девять лет назад я сидел в мэрии и листал толстенный список очередников. Страшно было за людей. Однажды мне довелось разбираться с жалобой женщины, которую сняли с льготной очереди по смехотворной причине. Жилотдел не дремлет, блюдет все, как положено по закону.
Молоток Дема
Где логика??? Зачем нужно заниматься шабашкой? Видимо для того, чтоб заработать на взятку, благодаря которой выделялись квартиры без очереди???
Мимоходящий ,поменяйте Ник,а то у меня перавя ассоциация,что вы на унитаз, простите, мимо ходите!
Ты еще скажи, что сейчас это сделать нельзя. Ишь умник нашелся.
Принудительно от наркомании и алкоголизма сейчас лечат только если ты преступление совершил)) И то: КВАРТИРА ОСТАНЕТСЯ ЗА ТОБОЙ. И неплатежи у некоторых уже больше 200 тысяч, а они все живут и никто их не выселяет.
А что из перечисленного не делается сейчас?
А что делается? Примеры есть?
Я бы написал, но:
1. нет таланта.
2. не разместят
с чего вдруг?
C того что бан!
А под другим ником я авторизовываться не буду.
Ниже разместил как смог.
Пусть дема заработает копеечку на комментарии..
А то ведь так бизнес может загнуться.
чей?
Демин конечно.))) Он же тут бизнесмен. А остальне наемные рабочие.
Чуев, ты штоле?)
Куда статью высылать? Кого умолять?
Гыы. я подозревал) пиши статью, Чуев, разбанил я тебя.
И с чего такая милость?
Я ничего не забыл! Просто случая еще не подвернулось.
Мне сильно безразлично содержимое твоей памяти, Чуев. А троллинговая деятельность твоя на сайте что под старым ником, что под этим мало чем отличается. Только у нас отношение к ней поменялось. Мы ей рады) Публику привлекает, нас смешит - чего еще желать-то от пользователя?
Кто-то зарабатывает, а кто-то развлекается.
Каждому своё.
А я знал что он до сих пор тут) Уверен, что если покопать, то и упкв отыщется))) Кто ж добровольно с иглы-то слезет?))))
Дема! Ты знал и молчал?
И кто еще знал? Давайте вылезайте!
Только потом уже я ржать будут.
Почему "молчал"? ЧУЕВ! Епона мать! Ты по ссылке, что я дал перейди прежде чем комменты писать!
НУ ну.. Я потом тоже статью накатаю как и ты, догадливый ты наш.
Не одному же тебе про обознатушки писать.
Мне кажется раньше было проще. Простоишь ты 10 лет в очереди, но квартиру получишь. А сейчас ее просто нет возможности купить. Мой отец приехал в Старый Оскол, когда он начал строиться. Проработав 2 года в "Электромонтаже" заработал квартиру. Я выйдя замуж через полтора года получила малосемейное общежитие. Та же квартира только без балкона. А потом простояв 8,5 лет в очереди на предприятии нам взмен общежития дали квартиру. И у большинства моих знакомых примерно все по тому же сценарию. Ничего плохого про те времена сказать не могу
Мне тоже так кажется. Но тому есть объективные причины.
Возможности есть, это доказывает то, что несмотря на падение демографии в Осколе строятся и продаются дома. Особенно частные, которые стоят обычно дороже дешевых квартир.
Да и я себе такой цели не ставил! Цель была - показать как все было на самом деле, а не выцепить только плохое.
Мои родители получили трешку под Новым Осколом, когда мне было уже 10 лет, а до этого в ОБЩАГЕ парились четверо!
Ну ничего, в общаге, конечно же, был РАССАДНИК всех болезней, так как порядка 50 детей тусовались в общем коридоре! Но зато весело было!
Главное, что люди в общагах были позитивные, почти, как близкие, а сейчас при ПУТИНСКОМ строе, половина словно СОБАКИ злобные!
Дема не зря предложил сравнить наши опыты. У всех он разный. Я бы мог рассказать о Череповце, Анапе, Шевченко и Осколе, но меня смущают "мимоСообразительные". Слишком яро они гонят свою волну против всех. Это - болезнь сродни провокациям.
1973г. - однокомнатная благоустроенная квартира. Рядом работа, садик, школа.
1974г. - двухкомнатная благоустроенная квартира. Рядом работа, садик, школа.
1977г. - двухкомнатная благоустроенная квартира еще большей площадью (другой город). Рядом садик, школа. На работу добираться автотраспортом.
1982г. - двухкомнатная благоустроенная квартира (другой город). Рядом садик, школа. На работу добираться автотраспортом.
1984г. - двухкомнатная благоустроенная квартира (другой город). Рядом садик, школа. На работу добираться автотраспортом.
2004г. - однокомнатная малосемейка. Рядом садик, школа. На работу добираться автотраспортом.
2006г. - однокомнатная благоустроенная квартира (другой город). Рядом садик, школа. На работу добираться автотраспортом.
2008г. - двухкомнатная благоустроенная квартира большой площади(другой город). Рядом садик, школа. На работу добираться автотраспортом.
Получается, что я один такой везунчик?!
Ты не везунчик, ты летунчик.
Начал в 73 с однокомнатной и закончил через 35 лет двушкой. Жизнь закончилась.
Не верьте клонам)
Хотя мега в общем-то правильно сказал)
Извиняюсь, щас поменяюсь. :))
Усё братан, извини, однако.
Что именно?
Не надо ехидничать, а то звонить придется уже мне!
P.S. Номер телефона у меня поменялся.
sablon, ты же не для них пишешь, а для разумных людей. Как я и. Так что я лично тебя прошу: напиши. Мне лично было бы очень интересно. Хочешь: в комментах, хочешь - отдельно. И я бы еще попросил вставить то, о чем мы разговаривали - очень показательно и, к тому же, привязка лучше.
Не перестают забавлять попытки тех, кто знает историю СССР из гугла, доказать тем, кто родился и вырос в СССР, как оно на самом деле было. :)
Мой отец получил двушку через несколько месяцев, как приехал в Оскол на ЛГОК. Через 2 года переехали в трешку. Во второй половине 80-х я получал вызов с Волжского трубного по которому мне обязаны были дать квартиру в течении года. Еще в конце 80-х начале 90-х в КМАПЖС в течении полугода получали малосемейки.
Для семейного человека в СССР получить квартиру не было большой проблемой. Достаточно было оторвать задницу от насиженного места.
И самое главное, что бы там в гугле не писали, в СССР семья никогда не оказалась бы на улице.
Основные проблемы с жильем начались тогда, когда в Россию хлынули потоки беженцев. Например, только под Новым Осколом туркам-месхетинцам был отдан целый поселок, который строился для работников Новооскольской птицефабрики. Но в то время Союз оставался Союзом только, как говорится, de jure.
Это ты про кого?)) Я лично намеренно НИ СЛОВА не брал из инетовских статей (и даже не читал их). Так что тут никакого "гугла" не было - только обобщенный опыт РЕАЛЬНЫХ людей с их РЕАЛЬНЫМИ историями.
Ну и? Ты только что подтвердил мои слова:
Согласен и с этим я не спорил. Точно так же и сейчас я уверен в том, что грамотный и работящий специалист в настоящее время не останется без работы, а следовательно и без зарплаты. Ну а если не будет бояться менять место работы, то и на квартиру себе заработает.
Опять же - я такого и не утверждал. Временную халупку всегда и везде выдали бы. Сейчас ситуация в целом по России хуже, потому как у гос-ва прав и возможностей поменьше, но здесь, в Осколе, о подобных проблемах я и не слышал. Был пример, в "Вечорке" писали, но там ситуация мутная сильно была и люди от места в общаге отказывались потому как явно хотели большего. И в итоге, кстати, получили.
Это я вообще о всех ньюисториках. Тебя это краешком тоже касается;)))
Расскажи где ныне в стране грамотный и работящий, слесарь (токарь, монтажник, программист...) сможет хотя бы за пару лет заработать на жилье?
Такой вывод напрашивается из утверждения, что жильцы не являлись собственниками.
За пару лет???? Люди вон кооперативные квартиры в СССР 20 лет оплачивали, а ты хочешь за пару?! Ну извини, такие примеры я тебе вряд ли найду!
Хотя идея насчет статьи про слесарей и их заработки есть, только требует столько времени, сколько у меня пока нет....
На улице - не оказались бы. Но получить однушку вместо трешки - запросто. Или домик меньше планировки при переселении с деревни, которая уйдет под воду.
Да, кстати, когда приватизировал квартирку-то?))
Однокомнатная кооперативная в 80-е стоилп 3 тысячи. Работая на ОЭМК, я мог спокойно выплатить однушку за год, при условии, что вся моя зарплата будет уходить на взнос.
20 лет был срок оттработки ведомственной квартиры.
О подобных инцендента не слышал. Возможно отдельные редкие случаи и имели место в качестве исключений.
Свою купил уже в девяностые. В СССРе холостякам квартиры особо не давали))) Вот это был жирный минус)
80-е вообще сложный период. С одной стороны все ярые советчики его хают и говорят, что это время развала СССР и вообще "это уже не торт", а с другой - большая часть из того, что мы вспоминаем с ностальгией - именно оттуда.
Но я тут с советчиками согласен в одном: этот период не является характерным и общим для СССР в целом. Эти 10 лет из 70 может и были лучшими, но надо помнить и про остальное, а не судить только по 80-м.
Ты статью читал?
"Отдельные редкие" - при КАЖДОМ строительстве чего-то крупного в местах проживания людей)))
А ты побеседуй как некоторые купоны (ваучеры) проворонили и потом платили за квартиру, которую уже купили. Об этом я могу отдельную статью написать, если надо и если нет других желающих)))
Придурки = однозначно.
Некторые такие и с гражданством детей пролетали! Тоже бабло потом платили.
Дема, ты что? Неужели у тебя нет знакомых монтажников (ну хоть и бывших). Напряги память.
А по сути дела: когда мы приехали в Оскол мне было 6 лет. 3-комн. квартиру мы получили, когда мне было 9. До этого жили в общежитии.
Специально для Демы о покупательной способности тогдашнего рубля. З\пл каменщика была около 220 руб. Колбаса стоила 2,2 р., хлеб - 16 коп., молоко - 22 копейки (-10 за сданную бутылку). Коммунальная плата около 2-3 рублей - около 1 % от з/пл. (сейчас около 2-3 т. р. - около 15 % от зарплаты.) Образование (в т.ч. и высшее) было бесплатным. Здравоохранение тоже. Билет на автобус стоил 4 коп. Санатории и все такое прилагалось. Плюс сюда же нужно добавить, что не нужно было никому львиную долю своей зарплаты на ипотеку тратить. Квартиру рано или поздно все кто старался получали.
Уровень жизни СРЕДНЕГО!!!!!!! населения СССР был в 2-3 раз!!!!!!!!! выше сегодняшнего.
Да не было ай падов и пр. барахла. Да дорогие были фирменные джинсы и пр. западная атрибутика. А что только этим определяется уровень жизни? Или тем, что твои дети могут безбоязнено гулять во дворе без присмотра? Что ты не беспокоишься о том, что завтра можешь оказаться лишним на "этом празднике жизни". Да мало ли чего.
Уровень социальной нагрузки был очень высок. Это как раз для того, чтобы выравнять доходы населения.
А сейчас какая огромная пропасть между богатыми и бедными? Одни не знают куда в очередной раз в круиз отправиться, другие стоят перед выбором, что лучше: купить дорогое питание для ребенка или аренду за квартиру во время заплатить.
Я в общем то с Демой согласен. Сейчас мы живем куда более чем в справедливом обществе. По отношению к кому только?
Потому что вы получали зарплаты и другие льготы с "уже вычтенной" ипотекой))) Или ты, бизнесмен, будешь мне рассказывать что деньги из воздуха берут?)))
Это ты чем определил?))) Числом килограмм мяса, которые можно было купит на среднюю зарплату или что??? И еще: почему для определения благ СССР берут только последние годы?))
А что лучше: когда боишься и стараешься предупредить это или когда не боишься и влетаешь? Чикатило был не единственным...
Да, согласен.
Как самокритично! Откуда сегодня пишем, кстати? Самоа? Нью-Йорк? Гаваи?
Я скажу. Пусть не за пару лет, но у действительно граммотных специалистов, не боящихся сменить место жительства, такая возможность есть. Как в Осколе не знаю, но в Туле, Рязани, Волгограде, Омске такие специалисты на расхват! Про Москву я вообще молчу, в столице возможностей море, только не ленись! При этом, ценным специалистам, чтобы их удержать, зачастую съемное жильё предоставляется за счет предприятия. Так что, надо только ХОТЕТЬ работать и зарабатывать. Дема вот хочет и работает, хоть и про заработок молчит ;)
В Челябинске на часовом заводе нужно было стоять в очереди 20 (двадцать) лет. Поэтому люди и ехали в Старый Оскол.
Мне, как молодому специалисту, должны были дать в течении трёх лет. На практике очередь была расписана лет на 15-20. Кооператив - минимум 10.
Согласен. Я, конечно, мог, отработав три года по специальности, приехать в Старый Оскол или ещё куда на комсомольскую стройку и за пару лет получить квартиру. Но ВСЕ же не поедут! Кому-то надо и рыбу ловить!
Да хоть бы и не семья! Я вон в гостинице жил между рейсами. А многие женатые снимали комнаты. От 15 до 30 рублей платили.
Я тоже не поехал в Волжский и остался без квартиры. Но это не значит, что я не мог ее получить. Сейчас такое не прокатит. А пенять на СССР за то, что квартиры не строили там, где удобно каждому отдельному человеку - глупо) Тем более на фоне нынешних реалий. Рая в Союзе конечно не было, но с квартирным вопросом для семейных лудей полюбому было лучше.
Ну почему же глупо? Если уж государство благородно взяло на себя обязательство обеспечить советских людей жильём, хоть и бесплатным, будь добро построить дома не только в Старом Осколе, но и в Клайпеде.
Помнится, зашёл я в родной профком узнать за жильё. Председатель спрашивает: "А зачем ты женился?"
Если бы в те времена жильё можно было, как сейчас, продавать и покупать, я бы за пару-тройку лет заимел бы квартиру.
Потому что государство не золотая рыбка, и в его основе лежат некие практические и экономические законы.
Уродов во все времена хватало.
Я, работая на ОЭМК, мог купить кооперативную за год. Но мне ее не давали, потому, что я не стоял в общей очереди. А в очередь не ставили, потому, что не был женат и жил с родителями. Но я все равно мог купить, просто лень было делать лишние телодвижения. Кто ж мог предвидеть развал системы?)))
Ай-яй-яй, а нам - то замполиты втирали, что в нашем государстве "всё для человека, всё для блага человека". А оказывается, в его основе лежали некие совсем другие практические и экономические законы, по которым в одном месте можно было двадцать лет в очереди стоять, а в другом - два года.
Правильно говорили. Но халява не есть благо, ибо приводит к деградации личности. В любом госудврстве блага для граждан создаются там, где в первую очередь требуется присутствие этих самых граждан.
Никин, кто тебе сказал об этом? О халяве, и что ты знаешь о других государствах не по написанному? Очень сложно судить о тех местах, где нас нет. И халява, да буде тебе известно, есть в любом государстве. Такая, что нам и не снилась. Жал, не могу написать об этом, не мои это секреты. Но уж поверь, пожалуйста, на слово. А если встретимся когда-нибудь, тогда на ушко расскажу о том, что знаю. Очень удивишься.
Вон в Омерике третье поколение живёт на пособие по безработице. Понятно, что деградировали.
Кузема, в Европе тоже два десятка лет жили на пособие, выезенное в качестве металлолома половины всего цветмета добытого в СССР за годы Советской Власти. И как утверждают очевидцы, в том числе и в некоторых статьях на Кавикоме, деградация присутствует :)
Саблон, то есть, Вы имеете сказать, что в некоторых государствах жилье строится и раздается гражданам не в перспективных (в экономических и прочих планах) местах, а в местах, где желает поселиться каждый отдельный член государства? Не верю) Анархические принципы не могут быть основой государства)
Никин, эт ты зря. Речь в твоем коменте шла о неопределенных халяве и благах. Жилье там не упоминалось.
Жилье в контексте разговора и в теме статьи :)
Никин, в странах Европы существует понятие "социальное жилье", т.е. халявное. Вполне приемлемые удобства. Оригинальные квартиры. В частности, в Льеже,там, где недавно стреляли, видел парочку таких и даже ночевал в них.
Ага. То есть моё присутствие в Клайпеде на судах флота рыбной промышленности как бы и не требовалось.
Вот как хочешь, Никин, а это сказано о социализме.
Требовалось конечно. Но были приоритетные цели, куда нужно было привлечь людей. И Ты был волен туда поехать. Но ты предпочел загранку и приличную зарплату, и скорее всего не жалеешь об этом.
Не забывай, что в то время Союз был вынужден отдавать 15% на навязанную западом гонку вооружений, со всеми вытекающими из этого вопроса последствиями.
Не забывай, сегодня наша страна вынуждена платить гораздо больше: Кавказу (чтобы не ссориться), Западу за их баксы (чтобы не было войны) и так далее.
Для правящих ныне олигархов это не проблемы, а условия для заколачивания бабла. Неужели ты веришь, что не будь этих "проблем", абрамовичи кинулись бы улучшать твои социальные условия?
Абрамовичи то тут при чем?)) Абрамовичи, мил человек, это еще не все государство) Я веду речь о том, что у нас государство сейчас больше ограничено в средствах. Не только по той причине, что я указал, но и по ней в том числе.
Государство сегодня ограничено лишь в государственности. А средства разбазариваются как никогда.
Я бы предпочёл загранку, приличную зарплату и ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ ЖИЛЬЁ, чтобы государство в лице своих лучших представителей - замполитов и парторгов не упрекало меня халявной крышей.
Возможность купить жилье именно в Клайпеде, или вообще? В Клайпеде не строилось кооперативного жилья?
Никин, я ж уже писал - в Клайпеде в очереди на кооператив нужно было стоять минимум 10 лет. Впрочем, можно было получить и раньше, и не только кооперативную. Знавал я одного парня, тот не стал механиком работать после училища, а быстренько закончил курсы помполитов и пошёл в море первым помощником капитана. Как-то очень быстро он жильё приобрёл. Вот такая вот социальная справедливость.
Никин, не помню, но вроде бы уже писал о том, что в европейских странах есть такое правило строить нечто новое и необыкновенное в провинции, привлекая туда таким образом людей, отдавая ресурсы столиц и развивая экономику регионов. У нас же все в Белгороде, в Москве, Питере и еще черт знает где.
Почему бы не построить мощный кардио, онколого, нейрохирургический и прочие медицинские заведения в Старом Осколе. Нет, так нельзя, принизятся имидж, значение, уважение к долбаным "столичным" городам. За каждой мелочью ехать в центры и только туда. И никогог не волнует, сколько человек ежедневно тратит время и деньги на переезды и разъезды по таким поводам.
О благах. У моего зятя страховка, по которой, случись с ним что-то серьезное, пришлют самолет и доставят лечить на родину! И это не халява, не благо, а нормальная работа страховых фирм.
Разница-с! Не по теме, но для сравнения.
Понимаешь... Оно все как бы да... И я вот тоже недоволен, что скоро придется везти мою бабушку на автобусе черти куда на простую процедуру, которую можно бы было и здесь сделать. Но я при этом понимаю что чисто по цифрам в большом городе и его окрестностях и пациентов больше. Поэтому если построить медцентр не там, а здесь, то придется им ездить сюда. А значит БОЛЬШЕ людей будет страдать из-за этих переездов.
Леша речь шла о развитии провинции. И опять же, почему Белгород должен быть привилегированнее Оскола в смысле медобслуживания?
А я не говорю, что Белгород должен быть привилегированнее Оскола в смысле медобслуживания. Я говорю, что крупные специализированные медцентры должны быть в крупных городах, а в мелких - их филиалы, где могут оказать первую помощь или провести небольшие процедуры, провести цикл каких-то уколов и проч. Это - логичный и правильный путь.
А КАЧЕСТВО и ДОСТУПНОСТЬ должны быть везде на высоте.
Если едешь по "зову страны" - то понятно, жилье дадут.
А если, к примеру, полюбился вам город.
Ну, Ленинград, или Минск с Вильнюсом (город по вкусу добавьте, но с изюминкой и без "всесоюзной стройки").
Могли бы вы туда поехать жить?
Поехать жить мог бы, и многие ехали. Но рассчитывать на быстрое жилье естественно не приходилось. Но где и когда было по другому? Разве сейчас в этом вопросе лучше?
Лучше или нет -- не знаю, но что сейчас понятнее - это точно.
Единственное, что надо -- деньги. Есть деньги? Покупай да владей в тот же день. (никакой рулетки: может 20 лет, а может и меньше. Знакомств в команде отвечающей за учет очереди нет -- жди еще 20 лет).
Наиболее интересная работа сейчас и оплачивается, как правило, выше, поэтому нет нужды идти работать непонятно куда.
Появились работодатели с Запада и Востока с интересными предложениями...
Способы повышения ЗП -- вполне понятны и универсальны, не надо вступать "в партию" или идти против совести и тд для этого.
Не нравится жить в одном городе -- езжай в другой, никаких проблем, правила везде одинаковые.
Про другие страны я и не говорю -- сейчас весь мир открыт тебе.
Так что, скажу честно, я бы не хотел назад в СССР.
Тогда тоже самое было - езжай, пробивайся. Оценят - дадут квартиру. Не оценят - будешь ждать в среднем лет 15. Но была возможность и получить сразу, если поехать на одну из всесоюзных строек.
А я бы хотел в некий симбиоз того и этого времени. Чтобы та стабильность, уверенность в своей Стране, суровость Законов и нынешние возможности для честных, добросовестных, деятельных людей. Хочу торжества социализма и его основных принципов. Но без всякого стремления к коммунизму с его утопическими целями. :)
Плюсую.
Спасибо) По этому поводу прошу обратить внимание на объявление в литературном разделе. Может, возникнет удачная идея :)
Удаиваю ставку.
А как решался вопрос с пропиской?
Ведь тогда нет прописки - нет работы по месту.
Ее тоже могли зделать "липовой"?
Точно не знаю, так как сам не ездил. Но приезжал в гости к товарищам, которые в Питерах и Москвах устраивались на работу и получали общаги, а соответственно и какую-то прописку. И в армию оттуда уходили, и возвращались туда же на те же рабочие места.
Но ведь глупо сетовать на то, что все не могут жить в столицах, и, те более, обвинять в этом государство :)
Скорее всего, это был тот самый "найм по лимиту", когда московские предприятия из-за отсутсвия спецов в москве (или низкой зп, или непристижной работы) открывали лимит на работников из других городов. С предоставлением общаг и прописок. Короче, теже яйца, только вид с боку
Че это? =)
Институт прописки и отсутствие возможности найти работу вне зоны действия своей прописки -- это именно вина государства.
Родившийся в Чите Собчак поехал, поступил в Ленинградский универ, выучился, остался жить, ещё и мэром стал. Будете ещё ля-ля?
Если вы не видите разницы между: "отучился, по распределению остался в Ленинграде и далее в нем жил и работал", и "жил, работал в другом городе - надоело, уехал в Ленинград и стал в нем жить и работать", то действительно не надо "ля-ля."
Да, замутил дема тему. Конечно, у всех по разному бывало, у меня, например, всё достаточно благополучно. Впору свою статью писать, комментами тут не обойдёшься.
И понеслась: http://www.kavicom.ru/pages-view-3972.html
Родители 5 лет жили в малосемейке, которую получили примерно через полгода после свадьбы. Потом получили квартиру. Потом стояли в очереди на расширение жилплощади, но так ничего и не получили. Мы с братом свои квартиры покупали сами. Все, что написано в статье, было на самом деле. Знаю людей, которые долго жили "с подселением", т.е. фактически в коммуналке - в Старом Осколе, разумеется. Коммуналку эту расселили где-то в конце 90-х. Предвижу комментарии и говорю сразу: это не алкаши, не "летуны", обычные люди. Наши соседи, чтобы расширить жилплощадь, развелись после долгого стояния в очереди "на расширение". Так сосед получил койко-место в общаге, а потом крошечную малосемейку, где и сейчас живет его дочь с семьей.
Дома строили все предприяти. Посмотри на микрорайоны Приборо и Южный - это АТЭ, Весенний и Лебединец - ремзавод и ЛГОК и т.д. Очереди были, но и без гигантских строек жилья можно было дождться.
Ну. А кому они принадлежали-то тогда?))) Государству) Так что все верно.
Тогда, может, государству не стоило и задницу рвать? Разреши людям самим строить... пусть не коттеджи, хотя бы маленькие домики? А-а-а, ну да, ну да, у богатого государства не хватало кирпичей, цемента, шифера...
строиться никто не запрещал. Откуда по-вашему частный сектор в осколе? ламская например.
Родители переехали в Оскол в 1978 году сняли сарай на улице 8 Марта, мне был год, в городе ни родственников ни знакомых, мама (инженер) устроилась работать в ЖКО уборщицей чтобы получить служебную комнату с подселением в трехкомнатной квартире. Отец квалифицированный и очень классный механизатор пошел на ОЭМК стропальщиком чтобы получить квартиру.
в 1980 получили комнату с подселением на Жукова.
в 1982 получили двухкомнатную квартиру на Олимпийском.
Довольно быстро все получилось, но вот мне не кажется правильным что инженер идет работать уборщицей, а механизатор грузчиком, не рационально это как-то
рационально или нет, а выхлоп был, а в настоящее время сможет ли классный механизатор, работая механизатором получить квартиру за 4 года?
в настоящее время есть "рабство" еботека называется... просто так щас никто не получает
"получить" тут мной использовалось как конечный результат.
Классный механизатор вполне может построить себе коттедж. Знаю по крайней мере двоих - один классный сварщик, второй - водитель. Один уже построился, второй взял участок и фундамент уже залил. И вообще. Сколько коттеджей построено за последние годы вокруг Старого Оскола? Кто знает? Факт то, что много. И что - это всё начальство да бизнесмены строятся? Это сколько ж у нас начальства и бизнесменов!
да это любой директор колледжа может легко сделать.
У меня знакомый - рядовой строитель, коттеджик на Дубраве достроил. Еще не отделал, правда. Одногруппники получили субсидию как молодая семья и купили квартиру, доплатили маткапиталом+накопления. А сейчас коттеджик строят на "Научном центре" по моему.
В настоящее время мой отец будучи классным механизатором получает 60 тыр в месяц и таки-да сможет за 4 года накопить на двушку на новом городе если не шиковать и целенаправленно копить.
ТОлько ему это сейчас не надо у него уже все есть.
Помнишь, Даша писала как из-за вот таких правил у нее сперва родители вынуждены были фиктивный развод оформлять, а потом ее мама, портной женской и детской верхней одежды, идет работать не в ателье, а туда, где дают служебное жилье? Ее история очень хорошо демонстрирует как тогда было с жильем:
Говорил и снова повторю: очень правильно и хорошо написано. Пятерка с плюсом.
А вот тут я Дашу прокомментировал и она оскорбилась на это:
Всё бросил на хрен в этой чукотке, дочь под мышку и в Роговатовку. А сам на ОЭМК. И кушала бы Дарья Александровна парную телятину с детского сада и яблочками заедала с парным молочком.
А то переезжали от одного чума до другого тридцать лет, а теперь плачутся еще, что живы остались.
Нехрен было там на жопе сидеть до второго пришествия.
Все на коммунизм расчитывали да доброго царя.
Даша не оскорбилась, а ответила, что никто никогда не плакался, а спокойно жили, глядя в светлое будущее. Ответом был набор слов, сильно смахивающий на наркотический бред.
Дема, а мои родители тоже никогда не жаловались.
Просто сейчас пожив и при демократах и при коммунистах моя мама говорит что сейчас жить легче, спокойнее и комфортнее.
Это ее личное мнение и вовсе не жалоба.
Это потому что твоя мама сейчас не работает.
кто тебе сказал такую глупость?
она работает.
С этим трудно не согласиться!!! Слесарь, токарь и механизатор не сможет собрать и за 10 лет!!! Единственное- ИПОТЕКА! Хотя, мое мнение, что в последние время-этот проект команды Путина, все же как-то заработал, кредит на квартиру в последние годы берут все больше и больше! В этом направлении, положа руку на сердце, я скажу: Что-то, все же, сделали для ПРОСТОГО народа! Все же ИПОТЕКА не такая уж ДРАКОНОВСКАЯ. Понятно, что противники ВВП со мной не согласятся, но нужно быть реалистом.
а в европах ипотеку дают под 2%.
у нас процент грабительский-14 чтоли.
Слава Путену! Выистену!
Кое-что не вошедшее из рассказа одного пока что не названного старооскольца (захочет - сам подпишется):
Знавал я одного сварщика. Помню, он со смехом рассказывал, как бегал из цеха в цех на ОЭМК, чтобы быстрее квартиру получить. И так удивился, когда мы ему намекнули на... скажем так, лёгкую непорядочность. Я подробностей не помню, вроде он обманул начальника цеха, тот на него понадеялся, а сварщик раз - и сбежал.
Дема, в большинстве, я согласен с тем, что ты написал в статье. Но не забывай, что у каждлго своя история, свои перепетии, поэтому и могут быть разногласия. Лично я, попав по вызову, как было написано, для работы на обектах Министерства среднего машиностроения СССР. Временно, без семьи. Квартира будет предоставлена в течение 6 месяцев. Жена, естесственно, на дыбы: одного не отпущу. Поехали вместе. В а/п Минеральные воды у представителя Министерства получил пропус в закрытый город Гурьев-20 (потом г. Шевченко, а ныне г. Актау). По нему продали авиабилеты, лету 1 час 40 минут и мы на Мангышлаке. В самолете познакомились еще с одной семейной парой, которые, узав нашу ситуацию, предложили пожить пока у них до тех пор, пока решится вопрос с жильем. В ок ПГМК, куда я явился с вызовом отнеслись очень радушно. Узнав, что я приехал, все-таки, вместе с женой немного пожурили, мол, напрасно, мы никогда не обманываем. Если написали, что квартира будет через 6 месяцев, значит, так и будет, но узнав, что я только 20 дней тому назад вернулся из армии, побещали что-либо придумать, а пока, срочно прописаться в общежитии "Три богатыря", потому, что с этим очень строго, город-то закрытый. Дали направление и я пошел к коменданту этих общежитий. Идти пришлось метров 400. Комендант все подробно распросил, взял документы, увидел в паспорте отметку о регистрации брака, маленько поматерился, потом спросил, жену куда либо пристроил на ночлег? Говорю, что чисто условно. Тогда он говорит, что безвыходных ситуаций не бывает. Прописка будет у тебя, пока, в "Трех богатырях", а жить, пока неофициально будете в однокомнатной малосемейке, она от этих общежитий нетрах в двухстах. Там освободилась квартира и уже второй дени не заселена. Получишь здесь кровать, постельные принадлежности, тумбочку, пару стульев и стол. Так мы ночевали первую ночь. В течение месяца у меня на руках был ордер на эту квартирку. Чеез пару дней после получения ордера, пришла из ЖЭК бригада, которая за два дня сделала косметический ремонт, заменила входную дверь (там даже замка не было). В этой малосемейке 17 квадратов я прожил 5,5 месяцев и к 1 апреля у меня уже был на руках ордер на двухкомнатную квартиру, потому, что у жены уже была справка о беременности. В этой квартире мы и прожили до самого отъезда из Казахстана. Такова моя история. Могу привести другой пример. Муж сестры моей жены работал в Белгороде, на, как он тогда назывался, "Котельном заводе". Через 2 с лишним года, когда он принес справку о беременности жены, его поставили в очередь и он получил 2-х комнатную хрущевку возле а/порта. До этого жили на частной квартире.
Ну дык вызывник, да еще закрытый город... На такое наше государство денег не жалело) Все логично)
Дема, так в этом городе основное население было зэки (усиленный и строгий режим) и солдаты из стройбата. Вольнонаемных было так мало, что, мне кажется, каждый десятый знал другого по имени, а в лицо уж тем более. Даже возвращаясь из отпуска, в а/п Минводы, в котором народа, как на толкучке, можно было узнать без особых проблем, да и народ был как-то по другому настроен. Не редко было такое явление: подходит незнакомы человек и страшивает: "Ты из Шевченко?". Отвечаю утвердительно. Далее следовало, я работаю там-то и тем-то, понимаешь, про гусарил в санатории все деньги. Займи трояк (пятерку). Верну через .... дней. Занимал, (что сам однажды сидел в а/п двое суток из-за нелетной погоде с двумя рублями) и, как ни странно, возвращали, за исключением пары раз.
Это как-то опровергает тот факт, что закрытые города больше бабла получали?
Дема, правильно, закрытые города получали бабла больше, но интересная особенность. На начальном этапе строительства города, на строительство жилья и объектов жизнеобеспечения (город полностью жил на опресненной морской воде) денег выделялось почти столько же, сколько на строительство объектов ВПК (добыча, переработка и обогощение урановой руды). На строительстве жилья и соцкультбыта трудились коллективы двух СМУ, одно СМУ на объектах жизнеобеспечения и два СМУ на промобъектах. Потом количество СМУ увеличилось до девяти, но два СМУ так и продолжали строить жилье. Потом к строительству жилья, когда город стал открытым, подключились нефтяники и газовики.
Все логично: то, что обещает кучу бабла будут строить в первую очередь и с привлечением всех доступных ресурсов. У тебя есть знакомые, которые работают в системе "Газпрома"? Полюбопытствуй у них как там спецов обеспечивают, тех, что выезжают на "крайние" точки)) Нефть и газ и сегодня в приоритете.
Дема, к вышенаписанному можно добавить понятия ведомственное жилье. В Череповце, например, надо было отработать 10 лет и свободен как ветер. Но были некие уловки. Если ты уходил работать в профтехучилище, квартира оставалась за тобой. При мне некоторые товарищи судились с администрацией и вынуждены были вернуться на завод. В Осколе, перед получением квартиры я подписывал документ, по которому гарантировал отработать на комбинате три года.
Вызовники, уезжая из своих городов, бронировали жилье и получив его здесь, умудрялись обменять квартиры и вернуться в родные города.
Если посчитать кв. м. жилья, построенного ОЭМК, соотнести число с количеством рабочих, прошедших через него за 37 лет, то получится жуткая каша.
Очень грамотные и блатные успевали получить по липовым справкам о беременности квартиры большей площади - тоже факт.
Примеров - пруд пруди, хитрили все, кто мог.
Как пример могу назвать интересный город в пустыне, Шевченко на Мангышлаке, на берегу чистейшего Каспийского моря. 2-4-6-8 месяцев для получения квартиры. Бери - не хочу. И квартиры по ленинградским проектам, не чета старооскольской серятине и убожеству.
Правильно. Нечего было ..балом щелкать. Ковать железо надо, пока горячо.
Вот и вся совковая философия. А мы теперь на Запад киваем - конкуренция у них, видите ли, человек человеку волк...
Sablon, раз уж ты вспомнил Шевченко и Ленпроект, то должен был бы сказать и о том, что он в числе 3 городов мира получил премию Оскара "За гуманизацию окружающей среды". Поскольку я приехал туда раньше тебя, а уехал позже, позволь немного потревожить твою память. Только не грусти, пожалуйста, из-за нахлынувших воспоминаний. И так:
Так выглядел из Космоса полуостров Мангышлак, "Богом забытый край", как его назвал Т. Шевченко. Потом там нашли нефть и многое еще, но, главное, урановую руду, которая залегала не глубоко и затраты на ее добычу били значительно меньше, чем на других месторождениях.
Сейчас он выглядит так. Вид из космоса.
О том, что здесь когда-то были люди, указывали только эти надгробные стеллы конца 11 начала 12 веков, да ещё
вот эти саркофаги начала 12 века находящихся на кладбище Кошкар-ата.
Так выглядел берег моря в районе мыса на полострове
Так выглядели окрестности будущего города
А так выглядела местность на востоке и северо-востоке от будущего города. Похоже на Марсианские пейзажи?
А так окрестности выглядели в южном направлении, в сторону Туркмении.
А это легендарные горы Актау. Ак-тау (белые горы, белогорье). По легендам, здесь спратаня сокровища Хорезм-шаха, которые он спрятал, стасаясь от погони туменов Чингиз-хана. Пока их поиском серьезно никто не занимался, но, так называемые, черные копатели усиленно обращают внимание на одно уникальное творение природы:
Это, так называемое, урочище Акныш. Второй объект, который находится под подозрением черных копателей вот этот:
Это подземная мечеть Бекет-ата. Может несметные сокровища спрятаны где-то поблизости? Ладно, не будет о сокровищам, вернемся к городу, который возник в той местности, которую ты видел выше.
Это известное общежитие "Три богатыря" в котором ты жил, а я был недолго прописан. Между прочим, это снимок ещё прошлого века.
Сейчас его подремонтировали, но не перестраивали. Ни у кого не поднимается рука. Это же Ленпроект. Надеюсь, ты узнал корпус "А", вид со двора, а в левом углу виден кинозал "Юбилейный"
А это вид на 6 мкр. Фото тоже старое, но все это Ленпроект
А это снимок внутри 5 мкр, который был построен в начале 70 годов. Обрати внимание на дорожки. Сравни с нашими.
Надеюсь, ты узнал этот комплекс. Раньше этот гостиничный комплекс "Актау" был визитной карточкой города. А строил его я с солдатами из стройбата. Опять таки, Ленпроект.
А это, здание бывшего обкома, находящееся на нижней площади. И строил его, опять таки, я. Это был мой первый обект. Начинал я его строить при помощи заключенных строгого режима. Потом, стройку заморозили и начали достраивать д/к им. Абая. Ленпроект
Далее, по мере окончания строительства началось строительство т/ц "Казахстан"
Так он выглядел после сдачи. Самое трудное при строительстве этого обекта, было соорудить юрту из бетона на крыше здания
Сейчас, после реконструкции, он выглядит так. Но, все равно, это Ленпроект.
А это, как ты догадываешься, жилой массив 4 мкр. Дом, где я жил помечен стрелкой желтого цвета. Все это Ленпроект. Не смотря на то, что эти стройки велись после адаптации этих серий домов к южным условиям, они бы и в нашем городе были значительно теплее тех, что построены по сериям, адаптированным для условий средней полосы.
Это мыс полуострова Мангышлак. Желтой меткой помечен мой дом.
Это здание Главпочты на Верхней площади. Ленпроект
А это макет здания аэропорта. Ленпроект
А это ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ жилой дом, на крыше которого находится морской маяк. Сам маяк тоже уникальный. Благодаря японской оптике, для его эффективной работы достаточно было лампочки 150 ватт. Это тоде Ленпроект
А это дом-книжка на ножках. Тоже Ленпроект. Нигде больше я не встречал подобных домов
А это поистине народный храм. На его строительство собирали деньги все представители славянских народов, живших в этом городе. Когда я уезжал, он только начинал строиться.
А это профилакторий, построенный на берегу в первом микрорайоне. Тоже Ленпроект
Это народные гуляния на День города. Складывается такое впечатление в этот день все казахи ходят в национальных одеждах и гордятся этим. Теперь сравни с нашим Днем города. Шествие превратили в идиот-шоу. Раньше непременно шествие начиналось с воспроизведения истории, с участием ребят из "Руевит". Сейчас как начинается с шествия участников "Два притопа-три прихлопа" так и продолжается, разделяя колонны ряженых под ЕР одну от другой. Вот и дорядились на выборах. Отплатил народ за то, что его заставляли быть клоуноми с шарфиками и шарами.
А это ансамбль Мангышлакских красавиц.
Эта девушка по паспорту - казашка, но их род считается родом кипчаков. Присмотрись, ее черты лица отличаются от женских представителей местных родов
Это, мне кажется, даже пояснять не нужно. Мне кажется, что в городе нет ни одной семьи, которая не приходила бы на берег моря и не кормила лебелей
Так выглядят новые застройки. Это новые микрорайоны, которые строятся в сторону Форта-Шевченко.
Ну что, вспомнились годы на Мангышлаке? Если нет, то ещё напомню
Вспомнил? Ну и еще. О вечном.
Некрополи. Так выглядят современные захоронения на старинном кладбище Кошкар-ата. Сравни с нашими.
Леша, все фото собери мне в кучку и при случае отдашь. Очень многое напомнил. Спасибо!
Самый клевый каммент. Хоть и не в тему =)
Бурмися, Вы правильно заметили, что этот комментарий не совсем в тему. Это было дополнение к мнению, высказанному Саблоном. А в тему я описал Деме свой вариант получения квартиры немного раньше.
Бурмися, а ты отметил, какие симпатичные девчонки на фото и ни капли вульгарности на лице, как у многих современых.
Саблон, предлагаю сравнивая не уничижать нынешних =)
Но отметил.
Вообще, к городам на теплом море питаю большую любовь (даже к тем, где не был).
Некоторые фото -- просто улет: вот город, с улицами, домами, дорогами, деревьями, площадями и.... р-р-раз -- гладь синего моря.
Бурмися, на тех фотках не очень видно зелень. В Шевченко одним из мощных трестов был Зеленстрой. И это в пустыне. А теперь задумаемся, что такое Оскол. За 30 лет жизни в нем, я не увидел ни одного заложенного парка, приличного сквера и кроме цветов на обочинах и островках - ничего. Посадки прошлого года - ерунда. Пока вырастут и сохранятся ли? Нет планомерной работы по озеенению города, где давно можно было создать райские сады. А в Шевченко есть. Там на многих тротуарах растут настоящие шатры из зелени, практически скрываюшие небо.
Sablon, хочу дополнить. На территории бывшего Зеленстроя был создан ботанический сад, а сейчас там дендрарий. В семидесятые годы тогдашним Зеленстроем руководила кандидат наук Алиса Пнева, красивая, яркая блондинка. Она проводила отбор тех сортов деревьев, кустарников и трав, способных выживать в экстримальных условиях, когда отсутствует атмосферная влага, а температура наружнего воздуха в летний период держится длительное время в пределах 40-45 градусов. Только искусственный полив, который осуществлялся стройбатовцами с 5 часов утра. А вспомни, как производилась посадка саженцев. Баровой установкой в скальном грунте пропиливалась траншея, засыпалассь растительным грунтом, который привозили на баржах из Махачкалы и сажали в этот грунт росточки кустарников. А для посадки деревьев сверлили в скале ямы буром большого диаметра, засыпали грунт и сажали саженцы деревьев. На начальном этапе озеленения участка застройки на полуострове, состоящем из сплошного скального грунта ракушечника приживались только карагач, да белая акация, да и то, процент приживаемости был довольно низким, ведь это же бывшее морское дно и грунт пропитан морской солью. Такая была ситуация
Sablon, тут сложно сравнивать. С одной стороны да - такого буйства зелени нет. С другой стороны - смотря с чем сравнивать. Ты видел книгу с фотографиями Оскола с самолета? Тут же весь город утопает в зелени, особенно микро!
Так что тема эта непроста... Тут надо учитывать ряд факторов, таких как невозможность плотного озеленения некоторых микрорайонов (например Степного), сложности с уходом и проблемы с регулярностью чисток, ну и в конце концов, как ни парадоксально, рост преступности. Ты беседовал с участковыми по поводу того, как часто у нас в лесочках (за "Комсомольцем", на Зеленом логу и проч.) происходят грабежи, изнасилования и убийства? Что ж, ограждать все забором и пускать конные патрули на ночь?
Так что я рад за Шевченко и считаю, что в Осколе тоже есть где развернуться, но понимаю что это рождает не только плюсы, но и минусы...
Если есть проблемы в лесочках -- проведите туда электричество и заставьте ментов патрулировать. Так везде делают. И в чем сложность запустить туда конные патрули?
Парков-то нет. На площадях, конечно, тоже можно развернуться, но удовольствие совсем не то =)
Да ни в чем, только вот нюанс: я не знаю ни одного российского города, где бы был подобный безопасный парк))) Везде это место только днем еще более-менее, а едва солнце начинает клониться к закату... И на каждом углу камеры не поставишь и полицейского не посадишь...
То что сразу начинает происходить? =)
Мистику -- отставить =)
За "всю одессу не скажу", но один парк знаю, поскольку офис конторы был рядом -- Митинский ландшафтный парк. В темное время суток в нем зажигаются фонари и люди продолжают гулять. Много велосипедистов и бегунов. Есть уголок с брусьями и тд, где турникмены (не путать с туркменами) собираются.
О, ну и как не сказать о Парке Горького. Там и ночью народу валом, особенно в свете новых перемен.
Полицейского сажать и не надо, пусть просто объезжает територию.
В Яндексе случаи криминальных ЧП в парке сам найдешь?
В яндексе, при желании, можно криминальное ЧП и на красной площади найти
Но факт есть факт.
Мне нечего возразить.
Разве что пару-тройку лет при Шевченко (мэр наш бывший) город выглядел "конфеткой".
Но парков нет.
А я люблю парки.
А в 19 веке какие невульгарные девушки были)
Катерина, дойду до дома, покажу вам открытки девушек 19 века. Сусальные, а не вульгарные, что еще смешнее.
Мне иногда кажется - жилищная политика правительства СССР была в какой-то мере средством управления трудовыми ресурсами. Вот у нас в базе "Океанрыбфлот" что - денег не хватало обеспечить жильём моряков? Может, и не хватало, отрасль считалась дотационной. Но скорее всего если бы квартиры тем же молодым специалистам давали за три года, как по закону положено, то некому было бы в море ходить. Отработал три года положенных, получил хату - и на берег. А за десять лет стояния в очереди уже и привыкаешь к морской жизни, и карьеру делаешь, и без морей себя не мыслишь. Знавал капитанов, живущих в малосемейках.
Так же и с ударными стройками. Вот чем заманить людей в, например, никому не ведомый Старый Оскол? Да жильём, конечно! Иначе какого рожна ехать, допустим, из Свердловска или Казахстана на Белгородчину, если там есть приличная крыша над головой? Я не говорю о специалистах, ехавших по распределению или по вызову.
А разве кто-то об этом спорит? Правда некоторые пытаются доказать, что именно они смогли облагородить некогда захолустный городишко.
Ну то есть по дефолту ты готов признать, что в Челябинсках, Свердловсках и прочих Мухосрансках, откуда в Старый Оскол ехали люди, с жильём было дело швах?
а также Москвах разных там))))
У меня родители имели собственную двушку в солнечном Азербайджане, но все бросили и уехали покорять Старый Оскол потому что романтика. Ну и да, потому что в этом романтичном месте жилье быстро дают.
Добавлю. Жилищная политика СССР была в какой-то мере ещё и средством управления собственно народом. Мол, ты чем, скотина, недоволен, мы тебе квартиру дали, а ты косоротишься. (Надеюсь, никто не станет отрицать, что определённые проблемы в СССР были?) Ведь возможности притормозить человека в очереди были. Достаточно было напоить несговорчивого подчинённого.
Оказывается, ты умный, Кузьма! А я вначале о другом подумала.... Именно так все и делалось тогда - для управления народом. Народ тогда ни во что не ставили и навязывали ему жилье, работу, учебу, медицину, отдых... Это сейчас - все свободны, все гуляют. И СЕГОДНЯШНЕЕ государство ничем и никем ЯКОБЫ не управляет. Ты слесарь в Теплоэнерго? Ну вот тебе 14 тысяч. - и можешь гулять. Не нравится - пожалуйста, можешь другое место работы выбрать, другую должность - председателем Совета директоров Норникель, или членом Совета директоров Газпрома, директором по коммерции ОЭМК, ну на худой конец - директором Теплоэнерго. Выбор широчайший, это не то, что при клятом тоталитаризьме. Сейчас мы сами себе судьбу выбираем.
А то!
Не надо мне навязывать. Во всём нормальном мире свободные люди покупают жильё, сами себе находят работу, учёбу, выбирают грамотных врачей, отдыхают где захотят, не кланяясь профсоюзным и партейным божкам, выклянчивая квартиры и путёвочки в санаторий или дом отдыха.
Канэчно! Даже другую страну!
Не передёргивай, Глафира. Можно подумать, при Советах любой желающий становился директором Теплоэнерго.
Судьбу сами себе мы выбираем ВСЕГДА. Просто сейчас возможностей куда больше.
Да он не только умный, он ещё и с юмором!
А какого рожна во всём мире, везде, от Аргентины до Японии люди едут куда-то на голое место, где затевается большое строительство? Чем их заманивают в какие-то никому неведомые места? Вы тут что, повзбесились все, что ли? Или под абсолютных идиотов косите? Кто во Франции, Германии, Португалии, Бразилии, Замбии, Парагвае поедет куда-то если есть приличная работа и крыша над головой? Всегда и везде едут те, кто надеется на бОльшую зарплату, карьерный рост, получение (покупка) жилья. Нет же, все здесь как попугаи затвердили - вот в СССР... а вот в СССР... только те, только эти... Кузёма хоть бы перечитал написанное самим - "денег, что ли не хватало... может и не хватало, отрасль считалась дотационной". Если отрасль ЯВЛЯЕТСЯ ( а не считается) дотационной, дорогой друг то денег, открою вам страшную тайну, действительно не хватает. Ишь, разгубастился - три года в морях, а потом я и на берегу нехило проживу.
Согласен. А кто спорил?
А Аргентины с Япониями нефиг нам тут сувать под нос, дорогой товарисчь. У них конкуренция с инфляцией и человек человеку волк. А у нас пообещало государство рабочих и крестьян квартиру молодому специалисту через три годика - будь добро выделить. А если не в состоянии, потому что денехнет, нефиг и обещать. А то ведь получается - соврамши родное государство!
А оно было добро и выделяло! Молодые специалисты жильё получали и не полощите мне мозги. Вот неспециалисты, вполне возможно, не получали.
Мои родители приехали в Оскол в 78-м году. Детей у них не было, поэтому квартиры получили не в первую очередь. Сейчас точно не скажу, в каком году, но и отцу и матери дали по однокомнатной квартире от тех организаций, в которых они работали в малосемейке на Макаренко.
Примус, ...дали по однокомнатной квартире... В советское время если супруги работали на разных предприятиях, то они имели право выбора, кому вставать в очередь на жилье. Второй - муж/жена должен (на) были принести справку о том, что не стоят в очереди. Вот такая была справедливость. Не дай Бог получить две квартиры! Скандал. Могли и отобрать.
А разве это не правильно?
Злые родители не дали мальчику конфетку, и обидевшийся мальчик проклял их на всю жизнь. Ах, мол, вы, паскуды гнилостные, я хотел "Мишку на севере", а вы мне - сначала уроки выучи! Ну я вам покажу!
И ведь показал мальчик-то!
Кузёма, а как же начёт нынешнего гос-ва? Уж так как наши лидеры, не врал ещё никто и нигде, начиная с первых ельцинских лет я только и слышу, что в следующем году всенепременно начнётся стремительный экономический рост, а на деле, кроме цен ничего и не думает расти?
Не вдаваясь в пустопорожнюю полемику, скажу одно. При нынешнем клятом строе я захотел квартиру купить - и купил.
Опять же, не вдаваясь в полемику: при том строе я дом получил ( да, когда покидал село, сдал его), а при нынешнем купил. Эти перебранки могут длиться бесконечно, главное не в них, а в другом, о чём постараюсь написать сам.
С пометкой "с Фацелией разобрался, с Блэки разобрался, теперь покажу Кузькину мать Кузёме".
А и покажу. Фацелия, неужто так серьёзно обидел? Простите, я не хотел, честное слово!
Человек может обидеть только сам себя, а другой может обидеться. Обидеться - возвратный глагол, постфикс "-ся" обозначает, что действие направлено на самого себя. Обидеться - обидеть себя. Вы себя обидели? Я себя - нет.
М-да, для меня это уже сложно. Фацелия, я вас так серьёзно обиделся?
Фацелия, разочаровали Вы меня. Ой, нет - Вы меня разочаровались. Да, русский язык - не Ваша стихия. Явный пробел в Вашем образовании.
Молодец, Дарья Александровна, уела Ахана.
Все-таки воруешь, Кузьма? И по-крупному? Ты же жаловался Шишкену на свою низкую зарплату в Теплоэнерго? При прошлом клятом строе ты вряд ли бы столько наворовал.
Канэчна, да? Все, кто покупает квартиры в новых домах и строит коттеджи, по определению жулики и ворьё.
Глашка, ты таки не поверишь! В жизни никому не жаловался!
Могу добавить. Дворы забиты не самыми дешёвыми иномарками. Ясен пень, на зарплату такие не купишь. Честные-то труженики сплошь на "Лада-Калинах" рассекают.
kuzema5, ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! Всего! Всего! Всего! - чего сам желаешь... И обязательно чаще пиши здесь, на Кави свои интересные истории!
Присоединяюсь к поздравлению. От меня самые теплые пожелания.
Присоединяюсь и от себя желаю чтобы как можно дольше был здоров и полон сил))) Главное - здоровье, а остальное можно заработать)
Кузема, а чего это я вдруг в стороне от наезженных дорог? Я тоже со всеми вместе и всяко тебе желаю всякого и всех. Если серьезно - пиши и тем будешь жив вместе с нами!
Pepss, Вы оказались самым внимательным человеком и первым поздравили Кузему. Вам плюс.
Я тоже ему хочу пожелать, чтобы в его жизни было больше друзей, чем недругов
чтобы больше было поводов для радости и меньше для огорчения;
чтобы дней здоровья было в 100 000 раз больше дней болезней;
чтобы зарплата многократно превышала необходимые расходы;
чтобы было много-много поводов считать себя одним из множества счастливых людей.
С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ!!!
Всем спасибо! Сейчас гости придут.
Павел Шишкин ответил на вопросы кавикомовцев (часть III) – (Кавиком, 18 ноября 2011).
kuzema5:
- За последние три года зарплата в "МУП "Теплоэнерго" повышалась один раз - в июне 2011-го года, на восемь процентов. Сейчас оклад слесаря пятого разряда составляет 8 355 рублей. С учётом всех надбавок средняя зарплата слесаря 5-го разряда вот уже три года составляет 14 000 рублей. Если "МУП" "Теплоэнерго останется принадлежать городу, то ожидается ли в ближайшем будущем повышение зарплаты работникам?
Кузьма, это и есть жалоба. Я же не имел ввиду, что Вы отправили Шишкину бумагу, всю смоченную Вашими горючими слезами. Но вопрос свидетельствует : Вы НЕДОВОЛЬНЫ существующей зарплатой.
Если это не Ваш вопрос - Вы должны были бы это опровергнуть. А так - надо отвечать за базар. И не рисовать из себя паиньку.
А много у нас людей довольных своей зарплатой?))) Один получает 14 и недоволен, а другой 150 и недоволен))) При чем тут воровство то?))
Дема, я не том, что Кузема не может быть недовольным зарплатой. Ради Бога! Я о другом - о его неискренности. Абрамович тоже может нам бросить здесь: "Я при нынешнем клятом строе захотел футбольную команду купить - и купил (или: небольшой островок в Тихом океане, как это сделал, говорят, господин Филатов, директор Белгородэнерго и депутат областной Думы, которого Путин только что уволил за воровсто и коррупционные схемы). И мы конечно же, Дема, вместе с тобой подумает: Каков молодец Абрамович, ведь недоволен своей зарплатой, а все ж таки сумел купить и команду, и яхту, а тот, наемный менеджер Филатов - островок у папуасов.
Я о другом: ДОГОВАРИВАТЬ НАДО. Если у слесаря 14 тыс. рублей, то он лжет, когда заявляет - захотел и купил.
Ну так почему же лжет?? Может у него еще халтура на столько же)) Или супруга 20 тысяч зарабатывает. Или дети помогли. Что ты пристал то к человеку???
Была нужда! Чего ради, скажи на милость? Или мне на Зелёном логу бесплатно хату дали?
Больше скажу. Захотел бы - и коттедж бы построил на Дубраве. Или возле Лапыгино. Было бы желание. Сейчас слава те не прикамуняках - не надо кланяться всякой партийно - профсоюзной дряни.
Чушь какая-то... А если бы я пришёл к мэру с наганом - поднимай зарплату, гад? Это жалоба была бы или нет?
Нет.. Не жалоба
. Это больше похоже на ... добрую ласковую просьбу. ага!
Ребята, я тут, в Кавикоме только что обнаружил гермафродита по имени Глашка. Сначала оно писало от женского имени, потом стало писать от мужского. Все запуталось, а потом я вспомнил, что есть такие человечки, несчастные физиологически. И никогда бы не подумал, что у них раздвоение личности соседствует с раздвоением тела.
А я вначале о другом подумала.. И через несколько коментов
Я же не имел ввиду...
А может, не гермафродита, а этого... как его, чёрта... транссексуала, а?
Это опыт некоторых из миллионов.
У некоторых.
Честно говоря надеялся, что каждый напишет как сам (или его родители-бабки) получал (получали). Увы. Придется переписывать что есть чтобы было на что ссыль давать в будущем...
Дема, вот по поводу выселения из-за неплатежа, ни одного примера не помню. Этажем ниже жила семья одна. Долг был за 2 года. Никто ни в какой суд не подавал. Просто начальник ЖЭКа позвонил ему на работу и на следующий день он уже был в ЖЭКе и поросил этот долг раписать ему на 4 месяца, а вот если переходишь на другую работу, но это предприятие не относится к системе Минсредмаша и больше никто из членов семьи не поддерживал трудовые отношения с спедприятиеми Министерства (пусть даже в роли дворника), то из квартиры выселяли без предоставления другого жилья потому, что эта квартира была ведомственной.
Алпей, его и не могло быть, такого примера. Потому что выселение было в СССР было ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено!!! Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик гласила: "Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище". И это неукоснительно трактовалось как запрет на выселение. Никто не мог из-за неуплаты лишить человека жилья. Да, выписывали из квартиры осужденных в тюрьму. Но это уже несколько иной вопрос. Сегодня в Конституции Рашки гарантированное право граждан на жилище ИСКЛЮЧЕНО.
Поэтому Дема как обычно по своему невежеству просто пи...дит.
Да, да, да, да))))) У нас в Конституции тоже много чего написано, да вот почему-то не всегда соблюдается))
Указанная статья говорит о праве на жилище в целом, а не о запрете на выселение. Поэтому выселить могли (и выселяли) по самым разным поводам. Но при этом "на улице" обычно не оставляли, давали жилье.
"Мягким" выселением я бы назвал переселение в связи с переходом дома в аварийное состояние или смены статуса на нежилой. Или если на месте старой развалюшки собираются строить новую многоэтажку, как это было в годы быстрого роста Оскола. На фотовыставке Смотрова есть любопытное фото - частный домик на фоне новой многоэтажки на Комсомольском проспекте. Жителей таких домиков ставили перед фактом и выселяли в другое жилье. Так же "мягко" выселяли жителей домов, которые мешали разработке месторождений, затапливанию площадей в связи с возведением плотины, прокладке магистралей и так далее.
Выселяли людей из "служебок" - кто утратил право на проживание в связи с переходом на другую работу или по другим основаниям. Причем, стоит отметить, если они прекратили трудовые отношения по собственному желанию, в связи с нарушением трудовой дисциплины или совершением преступления - им еще и другой квартиры было не положено)) Эту норму законодательства изменили только ко второй половине столетия. Точную дату не скажу, лень искать, но кому интересно можете почитать подробнее . Более расширено - .
Отмечу, опять же, что куча этих социальных благ и внимание к гражданам как норма утверждались задолго после войны, скорее даже после смерти Сталина, а до этого с гражданами особо не цацкались. Желающие поспорить могут вспомнить знаменитые переселения народов, проще говоря
Выделить ветку
Показать ветку
+1
5
-1
Ну переселение народов, положим было произведено по всем известной ричине.
Переселили бы тебя - я бы посмотрел как ты заговорил.
Гражданин молод, видимо, забыл как на подъездах домов (в том числе и кооперативных) местные жилтоварищества (или как они там назывались) вешали металлические (не сорвешь) "Правила поведения жильцов дома". Где среди забавных сегодня требований по уборке подъездов были и строки о выселении в определенный срок злостных неплательщиков комуслуг.
Однако я согласен с тем, что на практике эта норма применялась редко. И (я тут тоже отмечу плюс того времени) в основном потому, что комуслуги тогда были не так дороги и случаев злостных неплатежей можно было пересчитать по пальцам. Потому и решались эти проблемы обычно более мягко.
А вот с теми, кто снимал жилье или имел служебную квартиру ситуация обычно была жестче. Читаем .
Чегоооо? Дема, я понимаю, выпил литр-другой, но зачем же так напиваться?
Ахан, пил я вчера - по случаю праздника. И то - только вино. Сегодня - вообще трезв как стеклышко.
А правила, о которых я веду речь, действительно вешали. На кооперативном доме, где покупала квартиру моя бабушка, например.
И в Осколе я подобное видел, только, к сожалению, точно не помню дом. То ли в районе ж-д вокзала на этих старых домиках в два что-ли этажа, то ли на таких же за улицей Ленина, по моему по ул. Садовой. Точно не помню, потому как было это лет пять-шесть назад, когда материал делал про аварийные дома)))
Мнээээ... как бы это сказать... Дема, пять-шесть лет назад социализма у нас в стране не было...
Аханчег, а где я сказал, что эти таблички были свежеповешенными?))))) Ты в курсе, что у нас на некоторых домах еще и списки жильцов висят уже больше 30 лет?)))
Дема, как сейчас помню, моя коммуналка стоила 11.31. Плюс телефон и электро. Это составляло примерно 20-ю часть моей зарплаты. сейчас я плачу 3000 рублей за "двушку", имея какие-то льготы. Это третья часть моей пенсии. Все познается в сравнении.
Так я же полностью согласен: коммуналка выросла нехило. Правда, надо признать, пакет услуг у среднего горожанина тоже вырос, но все же..
Пральна, в тюрьме тоже крыша над головой есть. А после отсидки шёл несчастный зэк в родной профсоюз или на крайняк в райком, писал заявление, ему раз - и новую квартиру со всеми удобствами.
этажем, поросил,раписать, следприятиеми - Алпей, надо меру знать, опосля трёхсот граммов лучше за клаву не садиться.
Вот любопытно, какие такие слова были сказаны наглому должнику, что тот буквально на следующий день ПРОСИЛ расписать долг на четыре месяца. Неужели пристыдили? А может, припугнули выселением?
Кузема, там так песочили профкомы-парткомы, а в вестибюле вывешивался "черный список" с надписью, Они позорят наш коллектив.
Халявщику Деме скажем - НЕТ !!!
Это полное и наглое вранье!!!!! Такая античеловеческая норма появилась в Расеи только после разрушения СССР. Это - азбучная истина!
Мои родители переехали в Оскол, отец устроился на ОЭМК, через год получили 3-х комн. квартиру, причём ходили выбирали квартиру в 3 домах, потом построили на Дубраве дом, купили ещё квартиру, потом... Но это уже совсем другая история)
Кстати, хотел бы добавить еще цитаты из статьи Sablona об архивных документах того времени:
Дема, возможно, это не совсем в тему. Мой дед жил в селе. Чтобы при раскулачивании у него не забрали 2-х этажный дом (1 этаж кирпичный, а второй - из мореного дуба, обложенный кирпичем), он с братьями разобрал за три дня второй этаж и построил рядом уже одноэтажный из того же дуба. Потом, когда дети вырасли и разъехались, такой большой дом был уже не нужен. Он его продал на слом (покупатель его разобрал, перевез и собрал у себя на участке), а себе построил небольшой, однокомнатный. Я не помню, чтобы при продаже дома он брал какие-то справки, да и кто бы ему дал, ведь он так и не вступил в колхоз и до самой смерти был единоличником.
Да, пример твоего деда хорошо показывает откуда бралось жилье на первых порах... А насчет заявления и справок - у деда уже не спросить... А у Sablona - реальные истории, фамилии, даты, документы... Ты же читал его статью?
Дема, ну чего ты меня, как классика цитируешь, я весь в смущении.
Так я тебя цитирую потому что ты в большой степени свидетель тех лет. Да еще и с доступом к документам, богатым опытом)) Короче источник, заслуживающий доверия в этом вопросе))
Этот ордер составлен на ранее 1930-1935 годов. То есть в особую эпоху обустройства личной жизни людей государством. В 1936 году была принята Конституция СССР, которая изменила жилищные отношения в том, что были установлены гарантированные права граждан на жилье.
Гиря, не станем уточнять, но, если я найду внутренности ордера, с годовыми графами оплаты, покажу. Ордера эти 50-60--х годов и не надо спорить. Я уважаю документы и верю тому, что видел в данном случае.
Молодцы, чо. Сперва отобрать жилье у кого оно было, потом распределить как хочется, а потом закрепить права, чтобы первые не вякали.
приехав в Оскол лет этак 30 назад, знаю не по наслышке каковы были правила. В ПСМО ЭМС перспективы получить квартиру на семью не видать было как своих ушей. Проще было получить жилье (малосемейку) работая в отделах горисполкома. В очереди на квартиру мог стоять только один член семьи (не дай Бог, вдруг две квартиры получут!). Так что наша семья получила малосемейку довольно быстро, через год почти что.
Ну а квартиру получили, когда правила изменились и можно было другому супругу встать на очередь на предприятии. Что мы и сделали и уже через 5 лет работы на предприятии получили квартиру. А те, кто стояли в очереди городской (честно стояли и ждали своего чваса) так и остались ни с чем к тому времени, когда квартиры уже перестали "раздавать", а надо было вкладывать свои кровные, чтобы купить жилье.
В отделах горисполкома было очень много разных пройдох, которые умудрялись обходя очередь устраивать вне очереди, вне льгот своим радным, близким и просто за взятку ускоренное получение квартиры. Все это на своей шкуре испытано. Бог свидетель. Знаю, кто этим занимался.
Знакомы мы со всей этой "котовасией". Так: "получить" или "заработать"? Ежели "полу-чить", тогда 9кв.м/на чел. А если "заработать"(работать, работать ...), то ж коттежик-то можно и освоить!
Первое жилье, в котором жила моя бабушка, было единственным, которое досталось от государства. Это были полдома, которые в середине 30-х годов местные власти выделили ее отцу, устроившемуся работать на железную дорогу. Их часть дома состояла из небольших сеней, сараюшки, где они держали кур, и, собственно, одной жилой комнаты. Жили вчетвером: моя бабушка с сестрой и их родители. Это была им и спальня, и кухня, и столовая, и гостиная. Всей мебели - две кровати и стол. Полы в комнате были земляные, для чистоты и «блеску» их мазали глиной с кизяком. Не было ни двора, ни огорода, за водой ходили на колонку. «Приватизировать» это жилье было нельзя, и если бы родители умерли, то детей попросили бы освободить комнату.
Только когда бабушка уже пошла в первый класс, в 1944 году, родители накопили некоторую сумму и купили домик из самана (кизяк, солома, песок, глина) с деревянными полами. Новое жилье было намного больше предыдущего: коридор, кладовка, комната (кухня, столовая и спальня в одном лице), зал и детская. С другой стороны дома было еще две комнаты, туда пустили квартирантов. Подрабатывали тогда, где могли. Пенсии отца по инвалидности на семью не хватало, мама выращивала на огороде зелень и продавала ее на рынке. На то и жили. Огород поливали из бочки, куда сливали воду из колодца.
За 11 лет домик он начал разрушаться, из него начали вываливаться саманые блоки. К счастью, его удалось поменять на жилье в другом месте: один из двух домов на одном земельном участке. Две комнаты, спальня и летник с печкой. Там же был погреб, где стояли бочонки с квашеной капустой, помидорами и огурцами. Во дворе был сарай, там держали корову. За сеном для нее ездили на ишачке, на нем же прадед подрабатывал, подвозя грузы на местном базарчике. До ближайшей колонки было два квартала, а когда та замерзала - приходилось идти еще дальше.
В том доме бабушка жила пока у нее самой появились дети. Дом, к тому времени, уже требовал серьезного ремонта, развивался грибок. С отоплением было трудно, топили углем, нужно было покупать по три-четыре тонны на каждую зиму. Да и тесновато стало, семья росла.
Так, в 60-е годы, бабушка с сестрой вступили в кооператив. Сначала он был чисто медицинско-учительским, но потом в число пайщиков затесались и торгаши. Не каждому учителю в те годы кооперативы были по плечу.
- Первоначальный взнос в кооператив был около 1400 рублей. Деньги по тем временам немалые: помню, что после свадьбы в 1961 году мы с мужем получали на двоих всего 121 рубль в месяц. Хорошо, мама помогла, 300 рублей дала, остальное сами собрали. Вся квартира стоила более пяти тысяч рублей, плюс 0,5% годовых - кредит. Поэтому выплачивали мы эти деньги 20 лет - как и моя сестра с мужем. По копеечке собирали, за пять лет брака только один раз съездили отдохнуть. Приходилось экономить, откладывать, работать больше, - вспоминает моя бабушка. - Кооператив строил наш дом пять лет. Обещали быстрее, но как всегда сперва одна проблема, потом другая... В итоге нам дали обещание, что летом 1969 дом будет сдан. Мы продали свой старый дом, но к лету строители не успели, не хватило досок для полов. Пришлось жить у родственников. Ключи от квартиры мы получили 5 декабря, сразу въехали и в первую ночь чуть не замерзли - дуло во все щели. Квартира вроде бы с отделкой, но окна и подоконники тепло не держат. Приходилось каждую осень утеплять, заклеивать, шпаклевать... И все равно, даже при «кипяточных» батареях, зимой окна промерзали изнутри, а вода, оставленная на подоконнике, превращалась в лед. В квартире не было горячей воды. Сперва грели ее в титане, потом пользовались газовыми колонками. Горячее водоснабжение в дом провели только в 2007 году.
Вот такая история...
Хм, хорошо было бы сейчас получить квартирку бесплатно.
Моей свекрови выдали в 1994г выдали квартиру просто так, она работала обычным поваром в сельской столовой,а моему папе,ликвидатору ЧАЭС,вроде пологается квартира, но до сих пор не дают.
ну так в то время многого и небыло,строй материалов, отопительных приборов, да и многого другова.
Комментировать публикацию
Гости не могут оставлять комментарии
На сайте KaviCom.ru комментирование разрешено только
для зарегистрированных и авторизованных пользователей.
Быстро авторизоваться (без потери текста набранного комментария)
Вы можете, использовав любую из Ваших регистраций в соцсетях: