Ну вот мы и добрались наконец-то до сути дела. Наконец Фацелия озвучила основной лозунг наших дней. На эту тему и поговорим.
А то, в самом деле, ходим вокруг, да около – учиться, мол, надо, тротуары с переходами нужны, об инвалидах кто бы позаботился, водители гоняют как сумасшедшие, Шишкин себе большой оклад установил… В свете великого лозунга наших дней все эти скорби приобретают вид детского лепета. У Шишкина большой оклад? Ребята, он просто оказался конкурентоспособнее вас – стал мэром! Станьте вы – и можете положить себе ещё больше. Водители не пропускают пешеходов? Они конкурентоспособнее – машина железная, а пешеход – мясо-жиро-костлявый, нехрен лезть под колёса! Гайцы обдирают водителей? Они конкурентоспособнее – у них есть право отобрать права, а у водителя нет, у него только одно право – откупиться. Инвалиды не могут проехать по улице? Они проиграли в конкурентной борьбе – стали инвалидами. Почему на них нужно тратить деньги? Справедливости нет, пусть учатся обходиться без пандусов. Что там ещё у нас в повестке дня? Коммунальные услуги дорожают? А вы можете без них обойтись? Нет? Значит, вы проиграли – платите столько, сколько коммунальщики запросят.
Когда в тёмном переулке группа дружелюбно настроенных молодых людей попросит у вас закурить , отдайте кошелёк и мобилу не споря, ибо они гораздо более конкурентоспособны.
Вот узкоспециализированный квалифицированный врач заламывает за свои услуги вашу годовую зарплату - а что ему стесняться? Вы же не откажетесь от его услуг только потому, что он дорого берёт! А кто-то ( и немало) откажется и тихо помрёт – ну, что ж, проиграл!
С сильным не судись, с богатым не тягайся – русская народная мудрость, вновь ставшая актуальной в наши дни, вот только чего тут на Кави периодически возникают стоны и сопли на тему : да где ж на них найти управу! Ну, задавил начальник девчонку, ну и что? Он же начальник, а она – всего лишь маленькая соплячка, где ей тягаться с вышестоящим.
Справедливости ищете, господа многоуважаемые? Так ведь нет, её, тю-тю, сами в унитаз спустили, чего уж теперь скорбеть? Давайте будем последовательны – если мы признаём конкуренцию и отсутствие справедливости на работе и в оплате труда, то почему мы ищем её (справедливость) где-то ещё?
Помнится, когда в прошлом ( уже позапрошлом) году гречка дорожала, все орали как резаные и требовали остановить этот рост цен, а ведь какой-то там справедливости , какого-то равенства требовали. Крестьяне её вырастили мало, торговцы обоснованно взвинтили цены, о каком снижении можно было говорить? И почему правительство устанавливает какие-то спеццены на социальные товары - что это ещё за фора для неконкурентоспособных? Не можешь покупать харчи – работай больше, учи аглицкий или китайский, в мэры баллотируйся, но не требуй, чтобы торговец в угоду тебе снижал свои доходы. Ему может тоже хочется хатёнку в Лондоне! Или не покупай. Коли все дружно месяц-другой не будем затариваться хоть в «Линии», хоть в «Боше», то окажемся конкурентоспособнее и заставим торговлю снизить цены, ура! Ежели не передохнем с голоду до этого.
Я уже сказал – труднее всего, когда тебя не понимают, да даже и не хотят понять. Вот привёл в пример сборщиков авиадвигателей – и бурмистр с воплем восторга уличил меня в глупости – у него, мол, и дядя и тётя начинали таковыми и выросли аж до начальников! Не дошло до знатока языков, что СЛЕСАРЯМИ-СБОРЩИКАМИ они перестали быть! А как быть с рабочим, который любит своё дело, который соберёт двигатель, плавку проведёт, выточит деталь, так, что хоть сейчас на полку в музей – залюбуешься, а вот начальником быть – не хочет, что с таким делать? По вашему общему мнению – хрен табе, чумазый, ты аглицкого не знашь!
Знаете, ежели в знаменитой барже на Ладоге утопили вот таких начальников, то – за дело.
Кто читал «Жизнь Бережкова» А.Бека? Там есть эпизод: предстоит отлить головку нового авиадвигателя. Старик-литейщик смотрит на чертёж и присвистывает: - Лихая штучка! Конструктор с тревогой спрашивает: - Но вы отлить сумеете? И тут старик лихо сдвигает кепку на затылок: - Если уж я не сумею, то никто не сумеет! А ведь этот старик – простой литейщик, не генеральный директор, не начальник цеха, даже не мастер участка. Но вот отливать деталь позвали его, а не начотдела!
Я недаром бурмисию вспомнил, уж больно ярко человек высветился в своём комменте на мой коммент. То у него «наш сантехник» зело доволен жизнью, хотя пашет без продыху в свободное время. То попрекает тем, что-де люблю тратить деньги на цацки. У кого их (цацок да няшечек) больше, кто больше на них истратил, может посчитаем? Вольно же попрекать других тем, чем сам увлекаешься! То советует английский учить – чем это мне поможет в работе горновым, хотел бы я знать? Придти что ли к начальнику цеха с требованием – вот, мол, языки знаю, ну-ка повысили мне тариф по бырому! То с апломбом истинного знатока изрекает, можно даже сказать – вещает: - Оркестр без дирижёра – белый шум! Ох, спасибо, васясо, просветил убогого, а я-то дурень, говорил, что оркестр просто нуждается в дирижёре. Ну, теперь буду знать, где истина.
Насчёт работы в свободное время – я и сам работаю, поэтому имею право высказать своё мнение. Так вот - это вынужденное зло, это ярмо, которое наш режим накладывает на человека. Ох и матерьяльчик для визгов я даю, но тем не менее – Сталин , да-да, тот самый тиран, говорил, что политехническое образование должно стать всеобщим для того, чтобы человек не был всю жизнь привязан к одной профессии, чтобы мог по своему желанию менять профиль и место работы. А кроме того, он говорил, что восьмичасовой рабочий день – это только начало советской власти, что в перспективе рабочий день должен быть сокращён до шести и даже пяти часов, чтобы человек мог больше времени уделять семье, досугу, культурному развитию. А вот бурмисия считает, что наоборот, неча в семье делать, инстрУмент в зубы – и работать. А потом удивляется – что это наши работяги, ежели выберутся в лес, так только для того, чтобы выпить, да ещё окурков накидают, паразиты…
Итак – справедливости нет! Так чего вы её поминутно требуете? Конкурируйте! И не обижайтесь, если проиграете.
Наверх
Глупо требовать справедливости... не только в наше время - её вообще требовать глупо. потому что справедливости нет в природе. Не существует такой вещи, как справедливость...
А вот законности требовать можно и нужно. Это именно законность сейчас не действует, именно её, по Вашим словам, оголтелый от "свобод" народ изволил спустить в унитаз.
И не нужно впрягать в одну телегу коня и трепетную лань. Справедливость - не равна закону. А закон вовсе не обязательно справедлив. Так всегда было, есть и будет всегда.
Да, конкурировать - очень, очень не хочется, честно признаемся сами себе... У кого-то амбиций маловато, кто-то способностями не блещет (от рождения не блещет, заметьте, какова несправедливость!))), а кто-то попросту ленив до изумления. А иметь какие-то блага. не обязательно материальные - хочется! И ужасно некомфортно, когда кто-то эти блага получает, а мы, такие все ничуть не хуже - не получаем.
Можно изменить ситуацию? В общем да. Развить какие-то свои особенные способности, стать в чём-то незаменимым... Конкурентоспособным стать. Поднять со стула задницу, чтоб вытащить из-под него закатившийся рублик. но - не хочется поднимать задницу, хочется. чтоб по справедливости нам дали столько же, сколько у тех, у кого есть. Вот прямо по Шарикову - взять всё, да и поделить!
Но просто прийти и взять - это тоже как-то несправедливо... Я понимаю, что у какого-нибудь Клюки денег в разы больше, чем у меня, мелкой сошки... но он-то эти деньги у меня из кармана не вытаскивал. не грабил меня ночью в переулке! Более того, он эти деньги законным путём заработал!
И остаётся нам, хотим мы того или нет, два пути. Первый - игнорировать законы, направленные против нас. Второй - да, конкуренция. жестокий закон природы, согласно которому выживает сильнейший. Несправедливый, скажете, закон? Зато действенный. Именно согласно этому закону природа миллионы лет живёт и развивается. И ещё столько проживёт, если люди её вконец не загубят и сами вместе с ней не пропадут к чёртовой матери.
Чем человк отличается от животного в таком случае, спростите? а вот как раз тем, что человек и создаёт законы для общества. И нарушать их тоже может сколько угодно, в отличие от законов природы.... Иными словами, если не можете конкурировать, господа голодранцы, а приличной зарплаты хочется - устраивайте забастовку и бейте капиталистов по карману, а не жалуйтесь на несправедливость... ибо глупо жаловаться на закон природы.)))
Blaky, восхищаюсь Вами!
Спасибо.))))
Инжектор, а Вы уверены, что Клюка все заработал законно? Надеюсь, Вы много знаете и наслышаны о его махинациях и обманах простого народа. Пыль в глаза - это он умеет. Блэки красиво написала и пояснила то, о чем Ахан умолчал, но и не более. Да и цель, и тема статьи у него были иными. Согласен, жестковато, провокационно, но во многом правильно.
Читайте Маркса, деньги есть производная продукта, нельзя заработать большие деньги не создав продукта, все остальное спекуляция или мошенничество. Все рассуждения "не умеете жить" от лукавого, такие умеют жить за счет других.
Ну а про законы скажу , хотелось бы чтобы они исполнялись, но создают их и отменяют при надобности те люди против которых мы надеемся эти законы будут работать. Как говорила бабушка - простому человеку при любой власти тяжело жить.Сегодня создать мало, важнее порой бывает продать. У меня есть очень талантливая знакомая, делает прекрасные вещи ручной работы, дизайн и декор помещений - глаз оторвать нельзя! Но безработная, потому как не может применить свои умения в бизнесе по ряду причин, а подходящего рабочего места не подворачивается.
И не надо на СССР кивать, тогда большие деньги тоже чаще инженеры да начальники получали, чем рабочие у станка.
Дема, уважаемый, здесь Вы не правы. Чтобы судить об этом надо было пожить в том времени, поработать на разных должностях, подышать тем воздухом. Только не надо упираться и гнать свою волну. Рассказы папы и мамы, соседа по квартире, даче, гаражу, здесь совсем не при чем. Только собственный опыт может стать мерилом достоверности.
Юрий, ты хочешь невозможного и прекрасно это понимаешь. Проще говоря хитришь. И мой опыт, мои знания ничем не хуже твоих.
Дема, несогласие с моим мнением не надо выражать минусами. Смешно, глупо и по-детски.
Юрий смешно, глупо и по детски указывать другим как им распоряжаться правом на плюс и минус. А я лично минусую все, с чем категорически не согласен и плюсую то, с чем согласен. И не понимаю: с какого рояля это вдруг становится запрещенным?? Вот сектанты-мышкинцы уже шесть ников зарегили, чтобы гоняться за мной по всем темам и неистово минусовать: что, по твоему, эти новоявленные мстители поступают не глупо, не смешно и не по детски? Тем более занимаясь этим в Рождество.
Дёма, ты совсем дурнй? В чём хитрость ЮРИЙ НИК на твой взгляд? В том, что он сказал - прежде чем о чём-то говорить уверенно, надо это прожить, прочувствовать, а не просто родиться в это время и некоторое колличество времени пешком под стол ходить.
Сережа, что-то ты охамел напрочь. Дурнинка окончательно прорезалась, не? Или что-то в моих словах непонятно? Так научись беседовать нормально, а не хамить. А то у тебя уже третий коммент за сегодня в мой адрес и все с борзотой непонятного происхождения.
Умница,Блеки!!!
Год назад меня за законы природы все минусили и спорили со мною....сегодня соглашаются - Прогресс!!!
Все жили по людским законам! Во, как времена меняются!
Blaky, а вы не боитесь, что конкурентоспособные возьмут и примут закон, по которому тех, у кого оклад меньше ста тысяч можно давить на дорогах безнаказано? Вот так просто, взять и задавить? Или ещё каким-либо способом ... законкурировать... По закону. Принятому в Думе, утверждённому президентом, насквозь пропитанному духом конкуренции. Вы вообще-то понимаете, что говорите? Или вам ваш приличный оклад затмил глаза напрочь?
Дался же вам Шариков - отнять и поделить,! Оказывается, и вы неспособны жить без штампов в мозгах. Продолжайте: - кухарка, поворот рек...
А чем занимаются правительства стран знаменитой, хвалёной Европы, наш светочь, наш идеал, наша сладкая конфета, на которую мы смотрим, истекая тягучей слюной? Сказать? Отнимает и делит! Вам напомнить, что там, в странах Европы действует ПРОГРЕССИВНАЯ шкала налогов, проще говоря, кто больше имеет, тот больше и платит?
Разочаровали вы меня, должен сказать. И Инжектор тоже.
Да господи боже мой... Ни при чём здесь оклады - ни мой, ни ваш, ни чей-то ещё. Я вообще говорила о законах природы и законах общества. Понимаете?
Есть закон природы - конкуренция, иными словами - естественный отбор. Этот закон есть, был и будет. Его нельзя сбрасывать со счетов, нальзя нарушить, и бороться с ним - бессмысленно.
А есть законы общества. Те, которые придумали люди. Вот эти законы можно изменять и можно нарушать, можно вообще отменять. Вы же упорно пытаетесь свалить их в одну кучу, а это неверный подход. Не устраивает естественный отбор - будь сильнее или умри, не устраивает закон общества - меняй его! Не живи по нему!
Вы Европу в пример привели? Я согласна, там простому народу живётся несколько проще.
Но! Европейцы, если их что-то не устраивает - садятся и бастуют,выходят на улицы. Не хотят жить по тем законам, которые не устраивают их - значит, пытаются эти законы изменить.
А мы что с Вами что вокруг видим, а? Я знаю кучу людей, которых не устраивает оплата их труда или условия работы. Но эти люди с упорством, достойным лучшего применения, впрягаются и тянут воз, который и ныне там. Они и не пытаются что-то изменить - не бастуют, не устраивают саботаж, не увольняются даже. Не пытаются изменить свою жизнь НИКАК!
Мне их жаль, честно-честно. я ж не зверь бесчувственный...
Но выполнять за них их работу по благоустройству их жизни никто не сможет. Я - не смогу, например, уволиться за Вас с работы и найти Вам другую. Я только сама для себя смогу это сделать. Я могу сказать: господа работники ООО "Рога и копыта", если ваш директор платит вам недостаточно, а увольняться вы не хотите - бастуйте, чёрт вас побери! Сразу всех не уволит, а если уволит, то за то время, пока наберёт других - сильно потеряет в деньгах. Но сама за них бастовать я тоже не смогу, согласны?
А если они ни того ни другого делать не хотят - ни увольняться ни бастовать - я здесь не доктор...
А Шариков здесь исключительно как пример того, что "отнять во имя справедливости" ещё никого до добра не доводило.
Если б вы знали, сколько раз я повторял эти слова своим собригадникам! Но... боятся люди.
А сам?
действительно, а вдруг хуже будет
Я тут на Кавикоме недавно тусуюсь, но уже успел отметить, что Вы здесь, как и Фацелия, самые уважаемые женские персонажи, не правда ли?
Это Вы у меня спрашиваете? не знаю. Лично мне в глаза такие вещи никто не говорил.
А фацелию я уважаю, да. И не только её, здесь много умных и достойных собеседников, с которыми интересно пообщаться.
WARRIOR и ВЕЛИКИЙ близнецы- братья?
Судя по минусам - мышкинец)
Дёма, я на Кавикоме почти два года читал некоторые статьи и комментарии к ним. А зарегистрировался совсем недавно. А оценки твоему «творчеству» - это моё личное дело, также как и другие имеют на это право. Впечатление о тебе сложилось в течении всего времени не в лучшую сторону. Ты очень заносчиво ведёшь себя с людьми. Поучаешь. Ставишь ярлыки.
И ещё. Кто такие «сектанты-мышкинцы», к которым, как я понял, ты меня причислил? Получается, что каждый кто ставит тебе минус, - является сектантом?
Судя по-всему, ты обыкновенный недоносок. И за свои слова надо отвечать!
Я не собираюсь с тобой пререкаться. Всё это пустое. И когда меня оскорбляют, то я предпочитаю разбираться по-мужски. Один на один. И поверь, у меня большой опыт подобных встреч.
Подумай на досуге. Стоит ли!
Посмотри на себя в зеркало: чем ты отличаешься от этих сектантов? Так же как и они скрывая свое лицо хамишь, обзываешься, угрожаешь. Не умея решать спорные вопросы переходишь на пещерный сленг и угрожаешь дубиной как питекантроп. Не зная человека ты обзываешь его. Так поступают шакалы, а не люди - я привык выражаться прямо. Именно они надевают маски и нападают из-за угла или вызывают на шакальи бои, думая что мужчина - это просто ведро с кулаками. А настоящие мужчины ведут себя по другому и если выражают негатив, то не скрывая своего лица. Потому что не боятся. Кто я - известно. Кто ты?
Тебе интересно кто такие эти сектанты? Ну если бы ты на самом деле читал статьи и коменты, то такого вопроса бы не задавал, благо это уже много раз тут обсуждали. Но если тебе на самом деле интересно - читай. Тут максимально подробно и понятно.
И в самом деле, кто ты, Дема? Многие уверены, что ты ноль без палочки. А на деле?
Дема - несостоявшийся учитель начальных классов, все пытается учить всех как надо жить.
А КАК НАСЧЁТ СЕВЫ И ДЁМЫ?
ТОЖЕ БРАТСКИЕ УЗЫ, АЛИ НЕТ?
Уморила, ей-Богу! Как же несправедлив Бог, допуская и женщин до мыслительной деятельности.
Blaky, а вам известна судьба Ольги Китовой, талантливой журналистки из Белгородской правды, депутата нашей областной Думы? В отличие от Вас Китова засомневалась в законности денежных приобретений Вашего героя, причем, засомневалась, имея неопровержимые официальные документы. И судьба Китовой после этого стала подтверждением мировой несправедливости, которая кому-то дозволяет воровать деньги, а кому-то - нет.
Пижону:
Шовинизм и зависть, сквозящие в тексте, мешают воспринимать прочие смыслы написанного. Вы загубили свою информационную посылку по причине гадостности собственной натуры. Работайте над собой и вас, возможно, тоже будут читать и уважать.
Так я и говорю, что справедливости - нет.
А закон природы, согласно которому сильный жрёт слабого - есть.)))
И на всякий случай напоминаю хорошую русскую пословицу: не пойман - не вор!
Вы те документы видели? Я - нет.
А презумпцию невиновности пока никто не отменял, если что.
Бог несправедлив, ага... Он не только женщин обделил логикой.)))
Так эту поговорку воры и придумали, а люди сдуру повелись!
не понимаю почему заминусовали
Вы знаете, кроме конкуренции есть еще и кооперация, которая намного лучше работает, чем конкуренция.
Да. Особенно тогда, когда сильные кооперируются против слабых.)))))
Если серьёзно, то кооперация в животном мире существует с той же целью - выживание рода. И в скооперировавшейся групе все до единого приносят друг другу пользу. Вот как в улье или муравейнике.
Перестал приностить пользу - вон из группы. Законы природы хоть и справедливы, но очень жестоки.
А человеческие - нет. Из соображений гуманности мы будем поддерживать жизнь практически бесполезных (а иногда - и явно вредных) членов популяции.
И ради бога, Бабочка... Я сейчас - не оценку этому факту даю, если Вы ещё не поняли.))) Я просто этот факт констатирую. Просто чтоб вы не нервиничали.))))
а не надо констатировать, мы и без прекрасно знаем животный мир. хочется человеческого. но тут кругом самодостаточные и конкурентноспособные. очень грустно.
Вы тоже не нервничайте
а из каких соображений создаются человеческие законы, которые упорядочивают отношения, делают их гуманными, культурными? ведь те, кто выполняет эти законы оказываются дураками по сравнению с теми, конкурентноспособными, наглыми обманщиками. честнее объявить закон джунглей
Вы правда, что ли, не понимаете или просто дурой прикидываетесь?
я вам тоже самое могу сказать
Да, я Вас искренне не понимаю и мне даже не стыдно в этом признаться. Я не постигаю вашу логику, если она вообще у вас есть.
Закон природы существует независимо от моего или чьего бы то ни было желания. И независимо от законов, принятых людьми в целях упорядочения их жизни. Он просто есть. И он работает всегда. Нравится вам это, нет ли - но он есть, и его нельзя игнорировать. Ну, то есть можно - но это глупо - игнорировать очевидную данность. При чём здесь честность и зачем объявлять то, что и так существует?
А законы общества принимают люди. В разных целях, в том числе и в гуманных, высокоморальных, позволяющих смягчить этот самый закон джунглей. Эти законы могут работать или не работать. Сейчас законы у нас почти не работают. А закон джунглей занимает те позиции, которые утрачивают законы общества. Это тоже данность - природа пустоты не терпит.
Что вы не понимаете здесь?
Подозреваю, что не понимаете моё к этому отношение, отсюда и нервы. Так вот,я - никак к этому не отношусь по большому счёту. Я этот факт в своей жизни учитываю. И всё. А оценку ему - не даю. Мне некогда задавать в пустоту "риторические вопросы". Есть более интересные и полезные занятия. Например, менять то, что мне вокруг меня не нравится, чтоб мне любимой было уютно, сытно и хорошо.
Времена, видите ли, не ыбирают - в них живут и умирают.
у меня крепкие нервы. все , Блэки. вы меня уделали как совершенно неконкурентноспособную. пойду застрелюсь
неее, если есть деньжата на пистолет, то не так всё трагично!))) С оружием-то всяко конкурентная способность повысится, погодите стреляться!))))
так понимаю в бочку не собираетесь? вот проблема нашей страны - в эгоизме. все больше не отвечу
Я из альтруизма, что ли, в бочку лезть должна?!))))
А позвольте поинтересоваться... это - чтоб кому лучше стало? Ну то есть, от моего эгоизма и стремления, чтоб я жила хорошо - кому хуже, я не понимаю? Обществу? Обществу - будет лучше, если я в бочке стану жить? У него, общества, проблем сразу меньше станет?)))) Страна сразу поднимется с колен. если альтруисты полезут в бочках жить? Бабочка, жжёте напалмом!
До пятницы ещё четыре часа, а мне уже весело!
вы все о конкурентноспособных и самодостаточных, а остальным предлагаете бить капиталистов. смело. а не боитесь оказаться капиталисткой?
Нет, не боюсь, Бабочка.))) Если у меня хватит ума заработать миллионы (это, конечно, вряд ли - но допустим), то уж поверьте, хватит ума и на то, чтоб меня за них не били те, у которых ума не хватило.)))))
Капиталисты неплохо застрахованы - народ у нас труслив и инертен. С одной работы на другую уйти порой боится, будет терпеть и условия неподходящие, и зарплату низкую, и начаьника-хама... Чего ж мне, капиталисту, прикажете бояться? Не Вас же.))))
только горстка самодостаточных высоконкурентных.
А Вы конкурентноспособны? Почему Вы еще в Старом Осколе , а не в NY? Неужели Вам здесь не нравится? Или "свое бревно в глазу" ближе чужой занозы? И что такое "законность"? Судить других - самое простое занятие, попробуйте начать с себя
Я здесь, потому что я конкурентоспособна здесь. И мне, соответственно, здесь нравится, и нет причины уезжать.
А вот если бы я была здесь неконкурентоспособна, то мне было бы некомфортно, и тогда бы я уехала отсюда - туда, где мне было бы лучше.
Я сужу других именно за инертность. Когда не нравится, плохо, конкурентной способности нет - а человек упорно сидит на месте, ноет и жалуется, ищет виноватых - но ничего не меняет.
Про законность напомните, пожалуйста, а? Почти год прошёл, я не понимаю, какие мои слова десятимесячной давности Вы имеете в виду.
Вероятно, наши проблемы от ума. Недавно прочла (не писатель, просто поделился впечатлениями) рассказик Айрата Димиева классная Америка. Он поехал в Америку поработать преподавателем. Вот там он рассказывает как и что там устроено (рекомендую прочесть для интереса). Суть жизнеустройства там начинается со школы. Нельзя нагружать деток в школе (12 классов до 18 лет), то бишь нужно учиться, чтоб приятно было. Отсюда основная масса граждан плохообразована. Как следствие, эта основная масса никуда не лезет, ни с кем не спорит, улыбается и выполняет инструкции, которые придумала малая хорошообразованная часть этого общества. В итоге неучи имеют крышу над головой, кусок хлеба (ну, в общем основные человеческие потребности удовлетворены) и вполне счастливы. Правда, другая образованная часть населения, старается сделать хорошие дороги, решить проблемы инвалидов, дает кредиты под малые проценты,... Даже не знаю, где лучше
Ахан Тигирей, Шишкин и Абрамович для Фацелии существенно различаются. Это я так
Первые два - захолустные нищеброды. Третий - мультимиллиардер. Как они могут не различаться? существенно)
ога)
Ахан Тигрей- это обращение. Разумеется, я его не поставила рядом с Абрамовичем и Шишкиным. Шишкин с Абрамовичем отличаются между собой колличеством денег. или сутью? Или Вы думаете, что Абрамович весь такой хороший и честно заработал свою успешность?
Автор, вот ЭТА вся статья - это зависть и злость, шо ты не Абрамович или чё?
Ахан, лучше б вы меня в завещании упомянули, а не в предисловии. Хотя... в предисловии тоже неплохо. Вот она, слава *кланяюсь и сжимаю в руке Оскар*
Ну и по сути. Интересно, кто вам внушил мысль, что есть какой-то эталон, который можно втиснуть в зубы каждому, и этот каждый автоматически станет довольным жизнью? Справедливость - это субъективное понятие, означающее, что ты чувствуешь, что получаешь по заслугам. Таки что это тогда получается?
Вот возьмем ваших инвалидов. Спросите у инвалида, который стал таковым после того, как его сбил пьяный водитель, считает ли он справедливым, что ему платят такую же пенсию, как и тому инвалиду, который под алкоголем шандарахнулся с пятого этажа? Или вот у этого последнего спросите, справедливо ли, что он получает столько же, сколько суицидник-неудачник, который не умер, но стал инвалидом в результате своей попытки умереть? Казалось бы, все они одинаково ограничены физически, но по разным причинам, так где же справедливость?
Или вот раз уж мы про водителей, сбивающих пешеходов. Справедливо ли, что водитель, сбивший 10-месячного ребенка получил столько же, сколько водитель, сбивший 12-летнего пацана? Вроде бы в последнего вложено в разы больше сил, эмоций, средств. Или, может быть, нам нужно срок определять по тому, насколько сильно страдают родители от потери? Ну чтобы всё справедливо было. Хотя тут такое дело - начнут им давать колонию общего режима лет на десять, родители начнут требовать 20 лет и строгача. Жизнь ребенка же бесценна. Так дойдем и до ока за око. Уверена, наши добрые сограждане будут апплодировать, считая это справедливым. А что же, в таком случае, будет считать справедливым сам водитель?
Вот и встает вопрос, какую именно справедливость вы спустили в унитаз и какую справедливость вы теперь ищете на форумах?
Да, жаль, что умер. А то работали бы сейчас рука об руку с Абрамовичем. На рудниках, правда, но зато по пять часов.
Автор...даже страшно за вас становится...
Вы и злы откровенно и не умны местами.
Ваша "справедливость" -- это от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Но это развращение людей: зачем работать больше и совершенствоваться, если можно просто взять.
А понятие "конкуренция" у вас -- так вообще фиерия...
Вы беззаконие окрестили конкуренцией и радуетесь.
Ну и вот это:
Откуда такая любовь считать деньги в чужих карманах? Перед тем, как кто-то потратил больше, он и больше заработал.
Зачем вы пытаетесь думать за бурмисю?
Сам бурмися, за счет оптимизации рабочего времени, постоянно его сокращает, чтобы и на хобби хватило, и на спорт и на семью. Чтобы не пришлось, как на ОЭМК, от звонка до звонка и еще около часа в полном трамвае.
Чего и всем желал ранее. А вы почему-то обозлились и даже пожелали смерти бурмисиным уже умершим родственикам.
После этой статьи я почему-то начинаю думать, что вы достойны жизни, которой живете.
Представляете, если бы с вашим мировозрением и злостью у вас были бы средства и возможности влияния на окружающую действительность? Был бы полный алес. А так... сидите, пишите злобные статейки, никому не мешаете....
Немножко не так. "От каждого - по способностям, каждому - по рублю," хе-хе...
Неправильно. Моя справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду. По труду! А не по должности!
Чем выше должность - тем больше ответственности. И если вы отвечаете только за болты, сделанные своими руками, то ваш начальник отвечает за весь участок, цех, завод (в зависимости от своей должности).
И если у него ЗП будет меньше вашей, при на порядок бОльшей ответственности -- никто не пойдет в начальники.
Плюс законы рынка: если вас легко заменить, то высокую ЗП вам платить необязательно, вы ведь все-равно никуда не уйдете.
Меня аж на грубость потянуло! Мизгирь, не е...те мозги! Самые безответственные люди в стране это те, кто на самых высоких должностях - думцы, министры, презы. Водитель автобуса, если не довёз вас до места назначения, а угодил в аварию и покалечил , идёт под суд! Думец делает нам ручкой "бай-бай" и сваливает в Лондон, или где он там поместье прикупил.
И не надо мне про несусветную, невероятную, немыслимую ответственность начальников, я и сам начальником бывал, так что знаю! У иного ответственности на порядок меньше, чем у работника, а вот оклад с какого-то хрена побольше!
Потянуло?Аккуратнее =)
Зоофилия -- ок =)
Рабочий класс у нас с фантазией =)
Я ему про фому, а он мне про ерему.
Чапек рулит?
Где бывали-то? В коммерческой компании, которая продает не сырьевой полуфабрикат, а конечный продукт?
Или посидев в роли мастера на ОЭМК, вы решили,ч то это и есть НАЧАЛЬНИЧЕСТВО?
Советский менеджмент, от него стараются избавляться в современных Российских конторах.
Когда-нибудь и у вас оптимизируют управление.
Полностью демин стиль: выдернуть строку, брехнуть на неё с потугой на юмор, задать контрвопрос, не отвечая на заданный. Полная неспособность написать связный ответ. Шляхетский гонор - типа, я -то, мол, крепнущий росток будущего древа светлой жизни, а ты-то, мол, весь в плесени советских лет, пенёк старинной сосны.
Стремительное размножение чиновников всех мастей - это и есть оптимизация управления? Все станем чиновниками?
каждый о своем?
ни в одном из своих постов я чиновников не упоминал.
Они не способны повысить мне ЗП, и поэтому на данном этапе -- не интересны.
Кто при должности тот и прав. В этом главная историческая справедливость. Иных нет и не будет. Хватит ныть!
Гиря.
Иди спать. Детское время закончилось.
Хм.... А ведь и Ахан, и Blaky правы. Законность - не работает (точнее работает на тех кто ее создает)... Справедливость - понятие сказочное, вроде как она есть - в мыслях у каждого, а в реальности - если только в Красной книге поискать её, как редкий и исчезающий вид... Конкуренция - вот её сколько хочешь, только "гнилая" она какая-то, конкуренция эта... Блин, кому как, но на мой взгляд так оно и происходит. Плюсанул обоих.
Да не гнилая она. конкуренция... не может закон природы быть гнилым. не могут все начинать забег с равного старта - у кого-то изначально будет меньше возможностей, у кого-то - больше. Как это ни прискорбно осознавать, но это так и есть.
Вот в природе рождаются два тигрёнка. Один обычный, второй - белый. У кого из них больше шансов выжить в лесу, а? наверно ж у полосатого, не так ли?)))
Вывод: для того, чтобы белый тигрёнок мог выжить, он должен быть в два раза более успешным на охоте, чем его полосатый братишка - быть более сильным, выносливым, хитрым и так далее. Развивать свои способности. учиться и тренироваться...
А третий родился в зоопарке. И с вероятностью 99% тот, что родился в неволе, проживёт дольше, чем первые два, причём - на всём готовом и с бесплатной медицинской помощью.
Вот тебе и вся справедливость. И у людей - точно та же картина.
Рецепт полемики от Ахана Тигирея:
1. Выдернуть из контекста чужую фразу.
2. Подменить её своей мыслью, развить этот бред до абсурда.
3. Приписать свою мысль оппоненту и глумиться, глумиться, глумиться.
4. В качестве приправы немного поюродствовать.
По поводу цитат:
Ахан, 8-часовой рабочий день появился в XIX веке в Западной Европе при проклятых капиталистах, а не при Сталине на "на заре советсткой власти". А при советской власти, до самой смерти Сталина работали по 8 часов 6 дней в неделю.
Да что Ахан, тут все анонимы в совершенстве овладели . Прикопаются к любому дельному утверждению и через шесть-семь постов извратят его донельзя)
Вообще-то это рецепт от Демы, вы уж хоть как-то очерёдность соблюдайте.
Правильно заметили, чтобы конкурировать по-честному, надо стартовать одинаково. В совдепии старт у всех был одинаковым, дальше все зависело от тебя самого, приватизация все изменила: кто-то оказался в нужное время в нужном месте (Клюка, например), а кто-то в это время еще учился в школе, или в институте, а родители-простые инженеры или врачи. Далее стартуй- не стартуй, у детей и внуков Клюки уже огромная фора и их не догнать. И все же я за конкуренцию. Время расставит все на свои места. Разбалованные с детства детки априори неконкурентноспособны, рано или поздно они вынуждены будут искать рабочих лошадок с креативным мышлением, хорошими знаниями, трудолюбивых и добросовестных, с которыми придется делиться.
И в совдепии старт не был одинаковым. Так же были семьи побогаче и победней, со связями и без, были жители столиц и крупных городов - а были жители села Кукуево Нижнезадротской области. Были нормальные родители и родители-алкоголики, были дети из полных семей и воспитанники детдомов. Были здоровые и больные, умные и глупые. Кому-то повезло с учителями - кто-то учился у... не особенно профпригодных преподавателей, кому-то не повезло с пятой графой или репрессированными предками, а кто-то родился в семье русских, партийных пролетариев.
Охота Вам - продоолжите список сами. А потом расскажите всем про справедливость и равные для всех возможности.))))
Стартовые возможности в совдепии жестко фильтровались системой образования: будь у тебя папа- директор магазина, если ты при этом- троечник, ничего, кроме ПТУ тебе в дальнейшем не светило, ведь платного образования еще не было, а после ПТУ- только к станку! У кого были проблемы с пятой графой, с пеленок знали, что они должны учиться не просто хорошо, а лучше всех. Разница в зарплате у уборщицы- алкоголички и старшего научного сотрудника в НИИ была 30-40 рублей. Правильное воспитание, когда родители, или один родитель (по статистике неполных семей и в то время и сейчас примерно одинаково) с детства объясняли, что ты не просто учишься, а закладываешь фундамент своей жизни- вот и весь старт. И не важно, где ты жил, в Москве, или Мухосранске. Москвичам для учебы, правда, не нужно было от родителей за три девять земель уезжать и в общаге пять лет жить на стипендию, но уехавшие быстрее на ноги становились и самостоятельнее и сильнее были.
Не папа, а просто мечта.
Если папа - директор магазина под названием СЕЛЬМАГ - тогда конечно, ПТУ.
Платного образования не было, а Блатное - было.
Проблемы с пятой графой? В стране Советов? Ай-яй-яй!
Разница в зарплате в 30-40 рублей - вопиющая несправедливость по отношению к старшему научному сотруднику. Называется "от каждого - по способностям, каждому - по рублю."
Насчёт правильного воспитания согласен. Впрочем, сейчас то же самое.
Остальное спорно...
Ну так если подумать, что у них за фора-то? Сколько вообще человеку нужно денег для счастья? Вот Ахан у нас усиленно завидует Абрамовичу. Ну есть у человека яхта. Ну отдыхает там, где захочет. Но разве Абрамович может позволить себе простые человеческие радости?
Вот хотела я фотоаппарат. Долго прям хотела. Года три. И вот, наконец, он у меня появился - радости не было предела. Вопрос: радовалась бы я аналогичным образом, если бы пошла и купила этот фотоаппарат три года назад? Вряд ли.
Все хотят стать богатыми, типа одновременно с этим ты кагбе и успешным становишься. Да только хрен там. Деньги - это не цель. Деньги всегда нужны для чего-то, для реализации каких-то мечт. Но люди с психологией бедняков просто тупо мечтают о богатстве, о красивой жизни. Именно поэтому выигравшие в лотерею просаживают все свои миллионы в течение нескольких лет - они просто не знают, зачем им деньги и как сделать так, чтобы они работали, а не улетали в трубу на цацки и кайены.
Деньги сами по себе ещё не сделали счастливым ни одного человека. Иначе "золотая молодежь" просто не употребляла бы наркотики и алкоголь, а была бы перманентно счастлива. Но сложно быть счастливым, если не умеешь радоваться простым вещам. Приходится для счастья пить, колоться и нюхать. Вот вам и фора.
Качество жизни измеряется не количеством денег, а тем, насколько твоя жизнь становится лучше, когда ты эти деньги реализуешь. Можно купить машину за восемь миллионов и не стать ничуть счастливее, а можно купить билет на самолет и махнуть на Камчатку поглазеть на гейзеры, и купаться в эндорфинах.
Фацелия, вот умная вы баба, а глупая! Ну, не завидую я Абрамовичу, я ведь об этом неоднократно говорил! Не нужны мне пять яхт и сто особняков по всему свету, не хочу я жрать то, что приготовит повар-китаец, меня вполне устраивает готовка моей жены. Не нужно мне вино тыща какого-то года, я самогон пью и вполне доволен. Я хочу ездить по хорошим дорогам в городе, и чтобы пешеходы не лезли под колёса! И переходить дорогу я хочу через под- надземный переход, чтобы меня точно никакой Угаров не задавил! И чтобы моя дочь домой из гостей пришла неизнасилованная! И чтобы в спортивной секции сына спортзал был в хорошем состоянии! Вот сказали вы про Камчатку, а ведь глупость ляпнули. Сколько стоит махнуть на неё, родимую? Почему угаровский сынок может позволить себе объездить весь свет, а тот, кто даёт ему эту возможность, вынужден довольствоваться Крымом?
Фсё-таки по Крымам ездиют? И почему "вынуждены довольствоваться?" Чем Крым-то плох?
И вот ещё...
Ну дык и я этого хочу. Но как это связано с ненавистью к Абрамовичу? Абрамович, кстати, хорошо проявил себя на Чукотке - сделал из Анадыря вполне симпатичную дыру. Хотела бы я посмотреть, чтобы сделал из Анадыря Шишкен с 800 рублями на Сберкнижке и этим... как его... "голодом".
Про Камчатку - сейчас точно не скажу в цифрам, но недешево, да. Зато про Магадан могу сказать - 30 000 рублей в сезон отпусков. В один конец. До Москвы. Обратно - ещё 30 000. И знаю я достаточно магаданцев, которые годами не выезжали на материк. Плакались, ругали правительство, ненавидели абрамовичей и иже с ними. И сидели на попе ровно, не шелохнувшись. В то время как другие не тратили время на слезы и сопли, а зарабатывали на отпуск.
Таки как вам ненависть к режиму помогает в вашей повседневной жизни и в поисках справедливости? Пока вы только подтверждаете мои слова о том, что справедливости нет.
С доходами А. - и всего одну дыру? Круто! Должен вам сказать, что на стоимость только яхт А. вполне можно построить три Анадыря в чистом поле, так что столь щедрый меценат всего лишь крошки со стола смахнул в городской бюджет. Осталось каждому городу завести своего А. , и тут-то страна процветёт и запахнет! Но что-то мне не слишком верится в такую радужность и светлость. У нас есть свой А. - Усманов. Он, правда , не совсем наш, а может даже и совсем не наш, городу от его миллиардов и цента не перепадает, иначе не лили бы сопли по поводу переходов. Впрочем, сколько их у нас было, а проку ни на грош ни от кого.
Насчёт Магадана - итого, чтобы смотаться в отпуск туда-обратно, и в отпуске не писю сосать, а чего-нито покалорийнее кушать, тыр так сто на душу нужно, верно? Он, она, оно (дитё) - вместе триста штук, аккурат годовой заработок среднего ОЭМКовца... Может в Магадане заработки-приработки повыше, не знаю... Средний ОЭМКовец будет плакать и сидеть на попе ровно . Выше среднего - сможет, да и то подумает.
Моя ненависть к режиму таки никак не помогает мне в поисках справедливости. Но ваших слов это никоим образом не подтверждает. Вот Янтарную комнату тоже не могут найти, но это не значит, что её не существует.
Как там было в народной мудрости: у любителей считать деньги в чужих карманах, свои всегда будут пустыми?
Так это крошки с ЕГО стола. Заставьте своего соседа-начальника дать денег на благоустройство вашего общего двора, аргументировав, что у него де зарплата вдвое выше и он должен (ДОЛЖЕН!) делиться со всеми остальными.
Настоящий холоп завсегда готов порвать кого угодно за своего хозяина, что вы и подтверждаете. Объясните, будьте ласковы, откуда у А. столь обильный стол, ежели торгует он нефтью, более-менее общенародной собственностью, добываемой на нефтепромыслах разведанных и обустроенных в советское время, на средства общенародные, т.е. в том числе и мои, почему я и требую вполне обоснованно долю с этой нефти,( и с этого ОЭМКовского металла, ОЭМК тоже целиком и полностью создан в советское время).
То, что вы большой спец по холопам -- я уже понял.
Я, в отличае от вас, по чужим карманам не спец. У меня другие интересы. Но уверен, что вы легко найдете информацию во всезнающем гугле.
Ссылку про общенародную собственность в законе приветете? или так... как всегда обойдемся неподтверженными словами?
По поводу своей доли. Помните, когда все разделили и каждому достался ваучер. Вы, поди, его пролюбили, вложив в какой-нибудь Хопер или МММ, погнавшись за большим процентом? У меня в семье вложения произошли в сбер, нор.никель и газпром. Стоимость активов постоянно увеличивается, а дивиденты платятся.
Что вы сделали со своей долей ОЭМК? Продали за бесценок Угарову, чтобы его сын сейчас мог по всему свету путешествовать? И кто в этом виноват? Опять кто-угодно, только не вы?
Вы же сами пролюбили всё. Даже то, что вам давали бесплатно.
Шулера сунули людям краплёные карты и элементарно облапошили на этом. А вы, как истинный холоп, кидаетесь на их защиту. Вам, вероятно, неведомо, что на акции ОЭМК более десяти лет не начислялось ни копейки дивидендов, хотя прибыль была и успешно распределялась среди высоких лиц.
=) Ну,я так и думал, вобщем-то. Виноваты все кругом, но не лично вы.
Вам, вероятно, неведомо, что акции ОЭМК на пред.финальной стадии скупки слихвой покрыли все ранее недополученные дивиденды.
Попробуйте отступить от деминого стиля, а то я вас путаю и так и хочется птенчиком назвать.
Думайте, сколь вашей душе угодно, я это только приветствую. Но постарайтесь глупостей не думать, хорошо? Где это я сказал, что "все виноваты, но не я"? Я сказал "шулера", а это далеко не все.
Мне ведомо. Мне и то ведомо, что у тех людей, кто не повёлся на высокую цену, а верил в знаменитые "дивиденды", коими "весь Запад живёт" акции просто изъяли. Заплатили, конечно, но... не щедро...
Быдло cannot into акции. Моя школьная знакомая продала ваучер за сникерс и сейчас блдует. А виноват - Чубайс.
Я на свой ваучер взял акции предприятия, на котором раньше работал. Вот уже несколько лет капают дивиденды. Небольшая сумма, но на дороге не валяется.
а сколько предприятий с миром упокоилось, и с ваучерами заодно
Ты бы тут не перегибал бы. У меня лично эти акции отобрали насильно! Я не хотел их отдавать, но мне, как и многим другим, показали закон! По этому закону я должен был их отдать! И без всяких условий.
Да-да-да, помним. Дали миллион, а должны были по вашему - десять. Только тут вам сочувствия в этом вопросе не будет, тут немногие миллион и в руках то держали))
Закон надо было как минимум прочитать !
И условия в нем были прописаны. И много условий.
Не надо было на него смотреть, как баран на новые ворота.
Посчитаем чужие деньги, хе-хе...
В стране 100 богачей имеют совокупно 380 млрд. долларов. Если их отобрать и поделить на 38 млн. пенсионеров, то каждый пенсионер получит 300 000 рублей. Через год-два этих денег у пенсионеров не будет. И отбирать больше не у кого.
Кстати, при разговоре со своими коллегами удивительные вещи узнаёшь. Оказывается, многие искренне полагают, что деньги у того же Абрамовича, к примеру, вот так вот в мешках дома лежат. В крайнем случае на книжке в иностранном банке.
И охота вам под дурака косить? Конечно, если взять самолёт и разобрав на детали раздать пенсионерам или учителям, то никто никуда уже не улетит и прибыли никакой не будет. Но вот если доход, приносимый самолётом не отдавать одному человеку, а использовать на общее благо, то результаты будут впечатляющие.
Определённо вы, Ахан Тигирей, считаете, что у Абрамовича мешки с долларами в доме лежат.
Причем, часть этих денег принадлежит Ахану.
А Абрамович даже пустым мешком не делится)
То есть, сволочь, гад и подлец? Всё или ничего? Интересная логика.
Может быть. В 2007-м средняя з/п по городу была - 15 000 рублей. Цены, правда, на порядок выше, поэтому копить сложнее.
Как минимум - нужно устроиться на работу, где оплачивают дорогу хотя бы частично. Или вот ещё вариант - лететь не летом. Я осенью сюда летела за 14 000. 100 000 - на человека? Даже при стоимости билетов в 60 000, 40 000 на всё про всё на человека - это как-то ту мач. Откель такие запросы у рабочего класса? Нифиговая у вас там справедливость наклевывается.
Ладно, уговорили, не буду спорить со знающим человеком. Допустим, укладываемся в 50 тысяч, всё одно прилично. Да, ещё одно ! На порядок - это в десять раз, ежели по-математически, так что поправьтесь, пожалуйста, ибо ни за какие коврижки не поверю, что хлеб в Магадане - 140 рублей, а мясо - 2500
Нет, ну просто интересно, у вас в семье четыре человека, насколько я понимаю. Билеты до Мск и обратно по 30 000 вам кагбе не нужны, но задача калоририйно питаться остается. Получается, вы перед отпуском копите 40 000*4= 160 000 рублей? Никак не могу свыкнуться с масштабом.
Хлеб - нет, свой есть, поэтому с ценой всё нормально. Мясо по 300, правда, это замороженное, свежего я там ни разу не ела за 25 лет. Помидоры китайские - по 40 р/кг. Бех химии и привкуса лекарств - 300 руб/кг. Яйца 90 р./десяток. Масло подсолнечное за сотню было. Клубнику в супер-маркет завезли перед моим отъездом - 2500 руб./кг. Рыба, которую там добывают, стоит столько же, сколько здесь. Икру красную у браконьеров можно подешевле купить. Цены 2007-го года.
Ну, вот видите, вполне приличные цены, никакой запредельности. Мясо дороговато, признаю.
А что до отпуска семьёй, то вы заблуждаетесь, мы можем позволить себе на всё про всё не более 50 тысяч, именно поэтому и говорю: на Камчатку - нереально.
Если бы такие цены были здесь, Вы бы их приличными не считали. А когда оно "где-то там" вроде как и ничего...
Ну так далеко же.
До П-камчатского аэрофлотом туда и обратно за 22-25тыр в экономе. Вполне адекватная расстоянию цена.
Хм... Вспомнилось.. В 70-е мой отец брал билеты на самолет, на 4-х человек на Урал. Туда и обратно. И отпуск мы проводили там. Он был рабочим, денег хватало как на самолет так и на сам отпуск.... Любопытно, а сейчас возможно рабочему взять авиабилеты на семью и провести также отпуск.. Я сейчас ИТРовец, у меня такой возможности нет... Кстати, что это - справедливость, законность или конкуренция ?
полагаю, это - отсутствие госдотаций на доступное для всех транспортное соединение между всеми частями России.
Без дотаций только конкуренция работает.
С другой стороны в ссср, меня возили в Ленинград самолетом всего один раз, чтобы показать, что такое самолет (было дорого). Мама была итр. Сейчас (мне) проще. Поездом с семьей не ездил уже давно. На отдых -- только самолетом (правда, места выбираем популярные, поэтому рейсы не дорогие)
Хм... понял.. На урал мне семью в ближайшее время не свозить. Ха. И вот что забавно - Урал в обломе, а вот Турция вполне доступна. Где логика? Я не хочу за границу, я еще собственной страны толком не видел (хотя и покатался по ней)- но за рубеж я могу себе позволить... Хм .. Ежели честно, то ...рал я на такую конкуренцию...
Кстати, враньё =)
посмотрел цены от москвы до уфы: туда 2577р, но подозреваю это повезло, средняя цена 5тыр
Назад 6-7 тыр.
В турцию столько же.
Это да, по России только за счет конторы лучше ездить =)
Не развит у нас туризм. Нефть продавать выгоднее.
мдаа... Вот я говорю спасибо армии, что предоставила такую возможность ))))
А что касемо нефти.. Мне думается, ежели бы эти ..удаки стригущие купоны с нефтянных вышек, продавали нефтепродукты в собственной стране по доступным ценам, то посмотреть страну было бы больше возможностей...
Извините, я исправил свой предыдущий каммент после просмотра сайта аэрофлота
если бы эти ...удаки на деньги от нефти развивали бы реальный сектор экономики, то и страну бы смотрели и зп имели бОльшую.
Но у господ у власти дети давно уже на западе и Россию они видят только как дойную корову, а после них -- и трава не расти.
Pepss, я тоже вспомнил 80-е годы. Билет на самолет из Шевченко (Казахстан) до Москвы стоил 37-20; до Минвод 17-10; до Махачкалы 8-80; до Баку 8-50; до Львова 35 с копейками, до Харькова около 29 рублей. Все пользовались только услугами Аэрофлота потому, что из этого, как Т. Шевчеко назвал "Богом забытого края" только самолетом можно улететь.
Билеты на самолёт действительно стоили дёшево. На местных авиалиниях. Но вот до Владивостока долететь - нужно было отдать 110 рублей. При зарплате слесаря-судоремонтника в 220 - туда-обратно слетать - как раз месячная зарплата. Так что путешествия по Дальним Востокам, не говоря уж о Камчатке, позволить себе мог далеко не каждый.
Отсутствие реальной конкуренции. Вот в Маг почему такие билеты дорогие? Дороже, чем во Владик? Потому что железки нет, альтернативы то есть. Поэтому авиаперевозчики делают, что хотят. Аэрофлот в 2007-м оставлял себе 40% от стоимости билета, если ты его сдаешь даже за месяц до вылета. А цена в 30 000 объяснялась тем, что, якобы низкая заполняемость самолета, надо окупать рейс. То есть, по логике основного авиаперевозчика зимой люди с севера летают чаще, чем летом. Был бы достойный конкурент у Аэрофлота + железнодорожное сообщение, было бы доступно.
Ну так, может, переедете, раз здесь всё так плохо? А то вы почему-то свою зарплату и уровень жизни сравниваете с зарплатой и уровнем жизни на загнивающем западе. А чё бы с процветающих севером не сравнить? Магаданская область зарабатывает золотом и рыбой. Поехали бы, поработали бы. На вашу трешку сможете в центре Мага купить сталинку. Всю жизнь же, наверное, мечтали в сталинке жить? Нашли бы работу моментально, вы ж такой хороший специалист. На золото, правда, не устроились бы, там английский нужен. Хотя если на драге - то можно вообще без языка. Осмотрелись бы. Поели бы омлет за 90 рублей. Посмотрели бы, как деревья зеленеют в конце июня. И на заморозки бы поглядели в сентябре. И как дороги чистят, и как цветочки сажают в клумбочки. О, а ещё там можно заиметь дачу, правда, кроме картошки и смородины ничего не растет. Но тоже хорошо, на Чукотке и картошку не выращивают.
Глядишь, пожили бы там пяток лет, вернулись бы сюда, тогда и поговорили бы адекватно об уровне жизни и о том, каким хорошим специалистом нужно быть в городе с 80-тысячным населением и бешеной внутренней конкуренцией. Глядишь бы, нашли бы свою текущую работу и уровень жизни вполне справедливыми.
Самый лучший комментарий в этой теме. Лучше и написать нельзя.
В Сибирь Восточную, север Иркутской области надо...вот где жизнь! Лето с 15 июня по 15 августа с жарой под 40 без ветра с мошкой и комарами. Картошку на даче окучивать дважды, в июне с головой, чтоб не замёрзла, в августе срезать колосящуюся зелень, чтоб стебель найти. Копать в конце августа в перчатках ( заморозки до -10), повезёт без первого снега выкопаете. Все квартиры в евроремонтах ( куда ещё миллионы вкладывать?!) Правда дома 40 летние облупились страшно, воды горячей нет всё лето( чтобы зимой отопление и вода была), ремонт теплотрасс. Идёшь зимой по городу, то там, то тут прорыв, деревья в сказочном инее, красотища! Включат вечером все обогреватели, бах и света нету, не выдержала система, идём костры жечь во дворах, весело!Зато свежий воздух, тайга кругом... А в Якутии картошку в теплицах выращивают, к нам приедут... как у вас всё дёшево в магазинах, а выбор... Что успеет наш город с порта Осетрово за лето на баржах сплавить по Лене, то и есть-пить в Якутии будут, там лето 1 месяц!О детях думаем, у кого появилась малейшая возможность, все в центр переехали ( кто к родне, кто по переселению как мы ( подвезло отцу машинисту, заработал за 37 лет северного стажа без единого отпуска летом, грузы кто будет перегонять в Якутию...).Из 40 одноклассников с десяток в родном городе остался, жильё дешёвое, всё продашь...тут не купишь.
А зарплаты какие в регионе?
Просто интересно ради чего такую жесть люди переносят..
Ууу, какая вы злая, оказывается! А что, у золотодобытчиков своего Абрама нет? Не повезло мужикам, сочувствую. Но если там всё так плохо, так чего же они-то со своим знанием английского сюда не переезжают? Бурмися обыскался таких, а они, оказывается, в Магадане за 15 тыс горбатятся Зовите сюда, тут им быстенько нарисуют достойное жалование: начнут с тех же пятнадцати, что и там, а рост - от двух до пяти тысяч в квартал - да через три-четыре года по 50-60 штук получать будут и про морозы забудут. И клубничку на даче вырастят с малиной. Я туда не поеду именно потому, что морозов не люблю. А то, что все северные коэффициенты и надбавки отменили ( или ещё не все?), так это не моя заслуга, а столь возлюбленных вами конкурентоспособных.
Это не я злая, это жизнь такая.
А кто их тут ждет? Контейнер отправить 20-тонник в 2007-м стоило 125 тысяч. Плюс билеты. На деньги, которые от продажи квартиры остались? Мы продали трёшку, двушку и гараж, здесь хватило на трехкомнатную. Переезд за 8000 км - это фигня такая, право слово.
Чёй-то отменили? Ничё не отменили. Просто оклад сделали таким, чтобы после умножения на северные и районные оклад был таким же справедливым, как и у вас. Да и непонятна ваша затаенная радость по поводу невысоких зарплат. В совке они были выше в 2,5 раза, только родители всё равно затаривались сушеным луком и морковкой. Морковка сладкая, кстати. Можно вместо конфет. Ваши дети-то в совке конфеты поди ели? Ну это справедливо, я щетаю. Это же, наверное, какие-то более достойные дети.
Да нету никакой затаённой радости, есть только искреннее непонимание - за что ж вы так проклинаете прошлое? За то, что довелось жить в не самое сытное время? Так ведь и похуже бывало, причём куда хуже. Царя-батюшку ещё помяните, там вообще ни о каких конфетах речи не шло, сусальный конь да медовые завертушки на праздник, а так, по будням - хлебушек ржаной, да редька с квасом, вот и все деликатесы. Магадан да Анадырь это не на Средиземном море, вон Оксанка сказала - навигация один месяц в году, да и лето - столько же, расскажите, какими волшебными способами завозить туда мандарины и клубнику? Ежели в те края "только самолётом можно долететь", то не станет ли эта фруктоза золотой настолько, что и Абрамович не захочет покупать? Легко, конечно, проклинать Советы, а вот как обеспечить северный завоз, вы это скажите? Не кажется ли вам, что нынешнее изобилие в магаданских гипермаркетах это наследие той самой ненавистной вам власти - это она, гадюка, понаделала ледоколов, которые и приводят суда в Ванинский порт? Что-то не слышал я , чтобы при Вове-Диме спустили на воду новый ледокол. Так же, как не слышал о производстве новых самолётов, которые сделают полёты на Север дешёвыми и безопасными. Ах, да, Суперджет, конечно, конечно! И где он? Сколько сделано? Где летают?
Нелогичны вы, мазель. Северянам сюда, стал-быть, дорого и бессмысленно, а мне туда дешево и выгодно. Всё-таки вы злая, не ссылайтесь на жизнь. У вас-то она сложилась вполне прилично, нес па? На заработок не обижаетесь, жильё имеете, конфет и фруктов в магазинах навалом. Зря вы про моих-то детей! Можно подумать, ваши по выходным кору глодали, а по будням на луну выли. Так уж сложилось территориально и климатически, что бразильские дети росли на ананасах, русские - на репе да картошке, а ненецкие - на рыбе с олениной, при чём здесь советская власть, она что ли климатические пояса распределяла?
Мне казалось, это как раз к вопросу о справедливости, которая теоретически существовала в СССР и бездумно утрачена сейчас.))))
Ахан, Вы должны были заметить, что я не капаю злобной слюной на Советскую власть. В то время дейтвительно было много хорошего...
Но справедливости, когда всем поровну - не было. Об этом Фацелия и говорит прежде всего.
Когда всем поровну, то это не справедливость, а уравниловка, одна из форм несправедливости.
Допустим.
Но если - не поровну, тогда разве можно назвать справедливым то, что у одного по независящим от него причинам больше, а у другого - меньше?
Вот живёт где-то Пэрис Хилтон. У неё от рождения ВСЁ есть в плане материальном.
А здесь живу я, такая вся ничуть не хуже Пэрис. А может быть, даже объективно умнее, интереснее и надёжнее.))) Но в том самом материальном мне до неё - как до Китая в известной позе.
Где справедливость в мире, я Вас спрашиваю?)))))
Верно, кому-то от рождения достаётся больше. Кто-то родился на Гавайях, а кто-то на Кольском п-ве, понятно, здесь Сталин виноват, по мнению Фацелии. Кто-то родился в семье миллиардера, кто-то в семье нищего, я от этом писал в ответе Фацелии на её статью о зависти. Так вот она убеждена, что П.Х. прилагала усилия, старалась, напрягалась, аглицкий учила и работала над собой, а вы тут в Осколе на попе ровно сидели.
А где справедливость, спросите вы? А в словах Господа нашего Иисуса Христа: - Кому много дано, с того много спросится. Или вы и тут начнёте возражать? В переводе на наши земные отношения это означает, что богатые платят бОльшие налоги, по сравнению с бедными, что налоги на наследство ( фора от рождения!) достигают 50-ти %, что сельское хозяйство во всём мире дотационно, проще говоря, фермерам доплачивают деньги, которые они не заработали, для того, чтобы эти фермеры не разорились и продолжали производить харчи, без которых передохнут от голода даже миллиардеры. А вот торговцы этими харчами, заведомо находящиеся в преимущественном положении перед фермерами, дотаций не получают, ибо им и так больше дано - они от капризов погоды не зависят, над ними не висит безжалостный кнут времени (вовремя вспахать, посеять, убрать, накормить, подоить... если всё это делать не вовремя, то и бессмысленно), у них в магазинах навозом не пахнет - мелочь, вроде, а приятно.
Тем-то человек и отличается от животных, что строит отношения внутри общества на других принципах - не на конкуренции, а на сотрудничестве, не на вымирании слабых, а на их спасении, не на торжестве сильных, а на ограничении их власти. Или вы за звериный принцип? Тогда представьте, что среди нас один альфа-самец, хотя бы и Дема,и все самки Кавикома принадлежат ему, вы согласны?
Бред и ёрничание.
Так в денежном выражении они и так будут бОльшими, если процент один)
Нахер! Простите за мой французский, но тогда у людей вообще не будет шансов тут выжить. Вон бабкам в деревнях после смерти мужа приходится наследство оформлять и то плачут, что 12 тысяч найти не могут, а тут что будет?!
Во всем мире и у нас так же. И?
Я не согласен. Мне лишнего не надо)
Мин херц, как же ты прелестно глуп!
Blaky, всё очень просто. Ахан Тигирей прямо как тот майор Фигурин из книги Войновича о солдате Чонкине, написавший "гениальную" мысль:
"Советская власть настолько объективно хороша, что каждый, кому она не нравится полностью или частично, является сумасшедшим".
Или врагом, добавлю от себя.
Ахан, за что ж вы так проклинаете настоящее? За то, что довелось жить в не самое сытное время? Так ведь и похуже бывало, причём куда хуже.
Не кажется. Сейчас рынок заполонили корейские, японские и китайские товары, никакого отношения к ледоколам не имеющие. А при советах возили морем, потому что не было соответствующих взлетных полос, на которые мог бы приземлиться большой грузовой самолет, а маленькими возить невыгодно. Кстати, прикиньте - социализм, а выгодно/невыгодно как при капитализме.
А кого это должно волновать? Люди ехали на север, чтобы добывать золото, алмазы и нефть. Для страны. Значит, в рамках ваших же разговоров о справедливости, страна должна была обеспечить их детей глюкозой, какой бы дорогой она не была. Это не ненецкие дети, это русские дети. Они не могут жрать сырую печень, и у них бывает цинга, если не хватает витаминов.
Да кто их проклинает-то? Оно, конечно, понятно, что при советах вы получали стабильную зарплату и вам дали трёшку, чтобы вы могли заделать второго ребенка. Но если кто-то говорит, что трёшку ему не дали, а дети его конфет не ели, то при чем тут проклятия? Это вы громче всех должны кричать о несправедливости.
Кстати, что-то я пропустила сразу:
Вот она, политика двойных стандартов. То есть, в рамках вселенской справедливости, к вам должен прийти добрый барин и повысить вам зарплату до уровня зарплаты вашего начальника. А суровые северные мужики должны, по вашему мнению, взять свои яйца в свои руки и предпринять что-то самостоятельно, чтобы улучшить условия своей жизни. И где логика? Мужики с яйцами в руках чем-то хуже вас? Им, значит, ничего не должны, потому что абрамовичей кормит только Ахан Тигирей из СО? Занятный эгоцентризм.
Жизнь моей семьи всегда складывалась вполне прилично, вне зависимости от строя. И поблагодарить за это можно только моих родителей, и никого больше. Не было в нашей жизни доброго барина. И, кстати, ни мать, ни отец никогда даже и не думали раскрыть рты и ругать несправедливую жизнь. Ни одной жалобы я от них не слышала. НИКОГДА. Они просто делали то, что должны были делать, чтобы жить лучше. Несмотря ни на что. Они и не знали, что можно жить по-другому.
Жили они в общаге, я была маленькой. 10-метровая комната была и спальней, и детской, и едальней, и сральней. И это была лучшая комната в общаге. Папа делал мебель своими руками и не роптал, что в магазине ничего не достать, а мама наводила уют и гонялась за электрическим чайником.
Отец хотел перевезти семью с Чукотки, где вообще кромешный климатический ад, в Магадан. Но в Магадане нужен был холостой работник, чтоб квартиру не давать, и семейной общаги не было. Вот так мама с папой развелись в первый раз. Прописаны были в разных общежитиях, а по факту снимали половину развалюхи. Некогда было маме рожать мне братьев и сестер. И некуда. Она таскала воду из колодца и топила печку. А папа был на работе. И никто не кивал на соседа: мол, Ахану-то Тигирею трёшку дали, а нам - шиш с маслом, хотя чем мы хуже?
Нужно было что-то решать с жильем. Именно поэтому моя мама, портной женской и детской верхней одежды, идет работать не в ателье, а туда, где дают служебное жилье. И ни разу при этом даже не пикнула, что государство вынуждает её работать не по специальности, и что приходится ей на приемах слушать брюзжащих бабок.
Служебное жилье мы получили в виде комнаты в двухэтажном бараке. Потом в общаге опять. Потом была квартира с подселением. Подселение - это обычная двушка, где в одной комнате живет три человека, а в другой - четыре. И мама не роптала, и когда мыла общий унитаз, и когда синий сосед с разбитой головой ломился к нам в комнату.
Отдельную двухкомнатную квартиру нам дали в 90-м году. То есть, через восемь лет мыкания молодой семьи по общагам. Только это была хитрая квартира, за неё нужно было отработать, чтобы расслужебить. Если вздумаешь уволиться - можешь уходить обратно в общагу. Расслужебили мы её в 1997-м. То есть, мама 15 лет отработала в системе, чтобы получить квартиру. И она не жаловалась.
Отцу удалось взять ссуду на работе и в 1995-м мы купили трёшку. На свои, на кровные. И никто не пришел и не дал нам ничего просто так. Опять же, папа этого и не ждал, он работал и зарабатывал.
И так - всю жизнь. Я уважаю своих родителей как никаких других людей. За то, что они не брюзжали, не ругали ту власть или эту, они просто хотели жить лучше, и у них получалось и получается. Не ждут они справедливого барина. Сами как-то справляются. И Абрамович им не мешает. Они не развращены "бесплатным", не развращены всевозможными "дармовыми благами". И не требуют большего, чем смогут заработать по факту, вне справедливости.
Корейские и китайские товары это хорошо, но где русские? А морем, мазель, возят во всём мире, ибо морские тарифы на порядок (напоминаю, в десятки раз) ниже авиационных. Картошку самолётом возить - таких дураков нигде в мире нет и не ищите. выгодно или невыгодно это основной принцип для экономики ЛЮБОЙ страны, без разницы кто там у власти - коммы, демы или наци. Если в результате удовлетворения ваших непрерывно возрастающих потребностей ( ананасы, клубника и парное молоко в Анадыре в любое время суток круглогодично) добыча золота станет убыточной, то никто это золото добывать не будет! Нашли идиотов - истратить миллион, чтобы добыть золотишка на пятьсот тыщ!
Мазель, при советах я и женат-то не был, а вы тут понесли бредятину не хуже демы - дали мне трёшку, чтобы рожал второго! А вашему папе, простите двушку не дали? Не развратили бесплатным? Он её купил? А потом, заметьте, не продал, а ещё и на трёшку наскрёб! И гараж построил. Совсем бедолага ничего не зарабатывал.
Я, мазель, свою трёшку тоже покупал, отзвонивши на ОЭМК четырнадцать лет, вот только когда мои труды начали как-то материально отзываться. И второго ребёнка рожал в малосемейке площадью 17 квадратов, и тоже, заметьте, ссуду брал и ни на какого доброго дядю не рассчитывал.
Насчёт политики двойных стандартов, вы совсем уж такое понесли, что лучше бы и не опубликовывать. Это я , мазель, выступаю за то, чтобы ограничить аппетиты Абрамов и обеспечить северянам (и нам тоже, и мне в том числе) лучшую жизнь, но вот тут-то и подскакиваете вы и кричите: - Не смей трогай Рыболовкина, он хороший, он работает!
И зачем вы врёте, что государство вынуждало вашу маму работать не там, где ей нравится? Её вызвали в горком, или горисполком и безапелляционно заявили: - Будете слушать брюзжащих бабок? За ней пришёл участковый? Повестку получила с указанием места работы и времени выхода? Сама пошла, а за то, что стала работать не по душе, а по необходимости, ей жильё дали, вот же гады! Вот скоты подзаборные!
У вашей семьи такая история, у моей своя... Индиец расскажет про свою, перуанец про свою, француз тоже что-либо соврёт... Вы скорбите, что конфет в детстве не наелись. А знаете ли вы, что миллиарды людей так и померли ни разу водки не отведав, солёным огурчиком не закусив? Кто тут виноват? Падишах, сатрап, император, базилевс, президент?
Мдааа.... А енто я Вам скажу действительно трагедия..
. Прочитал, осмыслил и стало так на душе муторно... Ээх пойду стопочку накину огурчиком закушу и квашеной капусткой залакирую....
И тут Ахана понесло...
Ну почему же сразу "понесло"
? Он можно сказать сверхзадачу нам озвучил - споить весь мир. Дабы они не уходили в мир иной, не отведав столь значимых для нас продуктов... Тем более что сейчас везде рассказывают о великой миссии нашего народа в мире. Вот она эта миссия 
Поразительную тенденцию наблюдаю: мелкотравчатые комментаторы считают своим долгом написать в комментарии "Фацелия то, Фацелия сё". Вас что, без упоминания моего ника никто не читает? Печаль.
ну так Вы жеж выделяетесь очень устойчивыми высокотравчатыми взглядами, которые противоречат моим, мелкотравчатым.
Отнюдь. Люди с разными взглядами спорят друг с другом. Вы же выскакиваете то в этой теме, то в той, говорите обо мне в третьем лице, пытаясь подколоть. Выглядит глупо и по-детски. Боюсь, что от своей патологической нелюбви ко мне страдаете только вы, мне лично до вас вообще дела нет. Ну разве что забавны потуги уколоть потоком сознания.
смешно
Купляй ледокол и ходи северными морскими путями, умник.
Как же за****ли быдлы, знающие как обустроить Россию.
А почему не в Мариуполь, к примеру или на крайняк - в Москву?
Вы как на его месте бы поступили?
А тогда в конце 70-х уже было очевидно, что все покатилось под гору.
Насколько я знаю, в СССР нельзя было взять так и дернуть в МСК.
А Мариуполь? Майкоп, Мичуринск, Мозырь,
Какие то вы, молодые, все туповатые и постоянно в сторону от темы шарахаетесь.
Не хочу никак вас, пожилых, обижать, но уехать с севера, по рассказам моей норильской подружки, можно было далеко не куда хочешь. У них на выбор было несколько направлений, как они формировались -- я не интересовался. Может, кстати, местные "северяне" расскажут об этом.
Вы действительно туговаты. Какие направления и формирования? С крепостным правом и цензом оседлости чтоль спутали?
Всё бросил на хрен в этой чукотке, дочь под мышку и в Роговатовку. А сам на ОЭМК. И кушала бы Дарья Александровна парную телятину с детского сада и яблочками заедала с парным молочком.
А то переезжали от одного чума до другого тридцать лет, а теперь плачутся еще, что живы остались.
Нехрен было там на жопе сидеть до второго пришествия.
Все на коммунизм расчитывали да доброго царя.
Подход -- ок. Уважаю. (если вы не теоретик, конечно)
Спасибо. Практик. Только драпанул не с севера, а из пустыни казахстанской.
Они поступали так, как поступали. Отец работал в гражданской авиации, а не в металлургии. А в Магадан - потому что родной город.
Кто плачется? Никто не плачется. Все радуются жизни. Кроме вас, Охан. Вы всё чем-то недовольны. Зажрались, короче.
Не надо истерики Дарьюшка.
И нам приходилось по жизни хвосты самолетные заносить и ракеты на другие планеты пулять.
Так и чукча (сосед Ваш) говорит, но в Осколе чукчей нет.
Родину предала, короче, да еще с претензиями к аборигенам роговатовским.
Наркотики? Поосторожнее там с дозой.
?
может пытались в Абрамовичи пробиться
вероятно, неконкурентноспособен ее папа
Дарья, коммент - как целая статья! И опять - прям мысли читаешь) Молодец.
Хоть посту больше года - не могу не выразить восхищение!
)
Мне скобок наставить?))) Вы сказали так, что остаются одни многоточия. Лучше не скажешь.
совершенно нелогична
а чего ж Вы такие умные сидели на попе ровно, а не ехали за конфетами?
то есть всем приличная жизнь АПРИОРИ не светит, так?
Бабочка3
НУ ТЫ И СТЕРВА, ОДНАКО.
это комплимент или оскорбление, я в замешательстве
Фацилия, не опошляйте усилий Путина. Это Путин хорошо проявил себя относительно Абрамовича. Роман мгновенно понял намек ВВП и поехал обустраивать Чукотку. Иначе он составил бы пару Ходорковскому. Это уже всем давно известная история. А Вам показалось, что Абрамович предпринял сей подвиг по доброте душевной, по склонности к справедливости? Как я злюсь, что уже не могу быть таким наивным, как Вы.
Это вам показалось. А я о мотивах не говорила. Я говорила о результатах. По факту сделал симпатичную дыру? Сделал. Шишкина вон тоже в ряды призвали не просто так, а фигли толку?
все-таки не пойму одного - чем Вам Путин-то не угодил?
Это вопрос для Фацелии. кстати, у Шишкина денег не столько много как у Абрамовича и яхты вроде б не покупает,...А претензии у Вас к нему похлеще, чем к Абрамовичу. Почему так?
О, дважды за вечер про Фацелию. Диагноз, однако )
надеюсь дождаться ответа на вопрос: Чем Вам не угодил Путин и чем потрафил Абрамович?
Если бы вы хотели ответа, вы бы для начала спросили, как я отношусь к Путину и к Абрамовичу. Но вы почему-то сделали вывод, что первый мне не угодил, а второй потрафил. Следовательно, мой ответ вам не нужен, вы можете придумать его за меня.
я видела раннее ваши комментарии, перед выборами. поэтому у меня сложилось впечатление о том, как вы относитесь к Путину и к Абрамовичу и к Шишкину заодно
Просто нужно было не только увидеть их, а ещё и прочитать.
Не многовато-ли для быдла?
Потому что, его папа -- совладелец ОЭМК.
С чего вы взяли, что его папа довольствуется только Крымом?
PS Забавно, вы искренне считаете, что после получения ЗП завод вам еще что-то должен.
Очередная бредовая статейка в коллекцию...
Я вам могу предложить другую философию ВСЕ В МИРЕ СПРАВЕДЛИВО! Даже гопник с кастетом, который движется вам навстречу в темном переулке поступает справедливо. Потому что у него своя правда и своя справедливость: у него нет денег, а у тебя есть! Несправедливо!!! Достаем кастет - и справедливость восторжествует. Исходя из этого У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА СВОЕ ПОНЯТИЕ о справедливости. А так как у всех оно (понятие) разное, то можно сказать что усредненная справедливость и присутствует в мире. То есть все справедливо. Теорема доказана)
А самый большой самообман среди лузеров - это то что они считают, что с их мнением по какому-то вопросу согласны БОЛЬШИНСТВО. На самом деле, как раз МЕНЬШИНСТВО. Но каждому человеку в отдельности как-то тяжко признать себя во-первых, лузером, во-вторых, оказавшимся в меньшинстве. Потому они и пишут подобные статейки полные желчи.
Вывод.
Справедливость есть, она везде и всюду. Мы живем, совершенствуемся и выигрываем!
У каждого своё понятие о справедливости. Для меня основной индикатор – сон. Если спишь спокойно и ничто тебя во сне не беспокоит, значит, живёшь в гармонии с окружающим тебя бытиём. Если же чувствуешь несправедливость по отношению к себе, то -делай, что должен и будь, что будет! Даже если твои поступки идут в разрез с Законом.
Именно первобытное общество с его принципом талиона наиболее близко к понятиям справедливости - наказание за преступление должно воспроизводить вред, причинённый преступлением «око за око, зуб за зуб».
1. В конце 80-х Правительство издало указ - можно выбирать руководителей предприятий собранием самих работников. Демократия в высшей степени! В результате крепкие директора остались на месте, более слабые (а может и не слабые, но более требовательные и менее политически гибкие) сгинули - наверху осталась пена. Но вот тогда практически ВСЕ руководители, понимая, что их век от собрания к собранию, стали воровать "по черному". Вот это был старт для конкуренции! Помню как на моем автотранспортном предприятии победил главный инженер, который пообещал водителям продать автомобили по остаточной стоимости (т.е. за гроши). Выбрали директором почти единогласно. В результате через год предприятие накрылось медным тазом. Потому что кроме водителей (основной рабочий класс!!!- производители!!!) есть еще и ремонтники, которым новые частники-водители свои машины на ремонт не давали (у самих по гаражам натыренных запчастей на целый самосвал). Короче из-за жадности и недалекости гегемона ухайдохали предприятие с которого все кормились. Такая вот случилась справедливая демократизация. И причем, заметьте, ещё при советской власти.
2. Тогда же. Началось акционирование предприятий. Стали выпускать акции, выбирать органы управления и т.д. Жалуются мужики одного ремонтного предприятия (по бытовой технике). Директор, гад зарплату не повышает, всех в чёрном теле, да на окладах держит. Взяли продали свои акции одному врачу-дантисту и сделали его директором. Он пообещал всем светлое будущее сделать. Через год сидим в гараже - мужики опять плачутся. Дантист, гад купил 51% акций, назначил жену главбухом, и теперь зарплату вообще получаем ещё меньше, чем раньше.
3. Вот такая "справедливость" бывает.
Вывод в чем - в обоих случаях жадность, безграмотность и свое понимание справедливости, привела людей их плачевному результату. Мало быть "высоклассным" рабочим, который какую-то шпульку космическую может на-раз выточить. Надо ещё и экономическую, юридическую и прочую грамотность приобретать. А иначе будешь без штанов кричать на улице о попранной справедливости и брызгать на всех слюной.
Fedos, я не исключаю, что сейчас на Вас накинутся с обличением люди, которые будут убеждать Вас не противиться злу, а если Вам в темном подъезде кто-то врежет в правую скулу, то нужно обязательно, после того, как придете в себя, догнать этих ребятишек и попросить их чтобы они врезали Вам в левую скулу и за это Вы должны возлюбить их, как самого себя.
Пример не совсем к месту.
Может быть автор имел в виду, что в нормальном государстве справедливость и законность должны быть если не тождественны, то малоразличимы?
Автор хочет сидеть на заду ровно, а получать как ген.директор.
И это возможно) Но я не говорю о том, что он хочет вообще, а только о том, что он имел в виду в своей статье.
Он, как обычно, имел в виду, что он при советской власти жил хорошо, а при демократии плохо.
Автор, работая на предприятии черной металлургии, хочет получать достойную зарплату. И я с ним согласен. Чтоб её, этой зарплаты, хватало не только "на пожрать", чуть приодеться и заплатить за квартиру. Работаем на крупнейших металлургических предприятиях страны, а получаем в среднем, как дворник в Москве. Я не хочу быть ген. директорим, мне не нужна его зарплата, мне нужна моя зарплата, достойная зарплата, соизмеримая той, которую получают люди в развитых странах работая на предприятиях той же отрасли.
Судя по жителям нашего города им есть на что приодеться и за квартиру заплатить, а то и за 2, а ещё дома некоторые работники черной металлургии строят. Задолбали прибедняться.
Хорошо сказано - некоторые работники!
Каждый работающий человек хочет получать достойную зарплату, разве вы не согласны? Чем хуже работники других отраслей?
Вы правы, ничем. Ни в одной из развитых стран нет такого колличества миллиардеров как в Пердастане. Это о чем то говорит. Наживаются на простом люде.
Почему Вы искажаете название страны?
Возможно он ее не любит)
Задумываетесь об эмиграции?
Я говорю про рабочих, а не про руководящий состав. Вы катерина08 как из другого города, в Воронеже тоже считают что мы, оскольцы, у себя дома "писаем в золотые унитазы". Смотрите на вещи реально. При зарплате 15-20 т.р сложно строится и иметь 2 квартиры.
Но строят и имеют. Ни одного нищего не видела.
На зп в 15-20 тыщ действительно нереально иметь хотя бы одну квартиру, не то, что две. Просто у людей есть еще какой-то неофиц. доход, о котором они не распространяются. Или родители поогают, в чем тоже признаваться не принято:)
Тогда таких, с доходом и с родителями больше половины Старого Оскола.
Ну да:)
П...А!!!
Что вы предлагаете? Просто взять и поднять вам ЗП?
Каждый раз подходя к своим руководителям с предложением повысить мне зп, они спрашивали: "почему мы должны это делать". И каждый раз я им доказывал примерами из рабочих будней, почему.
Руководству плевать, что я хочу новую машину или дом, надо ли мне строится, учится или отдыхать на мальдивах, руководству интересно, что полезного я сделал для компании и почему она (компания) должна мне платить больше.
Большая зарплата подразумевает большую ответственность в работе (большее кол-во работы)
Вот и ответьте на вопрос почему вам необходимо платить больше.
"Я не хочу быть ген. директорим, мне не нужна его зарплата, мне нужна моя зарплата, достойная зарплата, соизмеримая той, которую получают люди в развитых странах работая на предприятиях той же отрасли".
Я спрашиваю: почему вам надо повысить зарплату?
Вы отвечаете: потому что мой западный коллега получает больше.
Я: но мы сейчас в России, в Старом Осколе, так зачем мне повышать вам зарплату?
Ваш ответ: ...
Даю наводку: единственный способ доказать необходимость - это рассказать сколько пользы ты принес и принесешь компании. Твоему начальнику тоже хочется получать ЗП его западного коллеги, но увы, он также как и вы в России. И именно поэтому, завод находится тут, а не на западе.
Нищих нет, я не спорю. Я и не говорил про нищету, я говорил про достойную зарплату обычным работягам, которые берут ипотеку на 20 лет и думают как бы не сдохнуть через 10 от силикоза легких.
Вы хотите получать 100. тыс за то, чтобы отсидеть на работе с 8.00 до 17.00?
"Я не хочу быть ген. директорим, мне не нужна его зарплата, мне нужна моя зарплата, достойная зарплата, соизмеримая той, которую получают люди в развитых странах работая на предприятиях той же отрасли".
Много хотите, мало получите)
И Вам того же)))
А я и не плАчу) У меня есть всё необходимое для жизни)
Я рад за Вас)
Для начала:
1. производительность труда посчитайте. Когда я узнал кол-во людей на западных мет.заводах (на единицу продукта), то мальца удивился. (производительность труда на наших заводах слишком низкая)
2. приведите законы своей страны в порядок (ваши западные коллеги, работали над этим сотни лет, создавая и сильные профсоюзы, и проталкивая своих лидеров в управление страной).
А вы, такой кроссаффчег, хотите нахаляву и сразу в "дамки". Так не бывает.
Вот ЕдРо и приведет в порядок законы))) Выбрали же, будем ждать перемен))
Ждите, верьте, надейтесь.
Картоху не разучились еще сажать?
Может пригодится...
Каждый год сажаю и не только картоху.
Не теряйте навык, увеличивайте площадя...
Чтобы понизить численность рабочих на заводах и увеличить производительность, необходимо модернизировать и автоматизировать производство, на данный же момент все направлено на повышение единовременной прибыли. Оборудование старое, работает на износ, выкачиваются так сказать все соки. На перспективу никто не работает.
Начнем с того, что не стоит обобщать. Я знаю несколько предприятий в нашем городе, которые регулярно модернизируют оборудование. Вы, кстати, их тоже знаете, уверен на все 100%))
Кроме того, как я понимаю, сокращения штата после модернизации вами тоже не приветствуется?)
Не пали контору!
Это не модернизация это увеличение производственных мощностей, строятся доп. секции, доп. модули и т.д. Старое же оборудование никто не модернизирует, ну разве что цеховые Кулибины.
А сокращение штата после модернизации-это уже совсем другая история.
А тут по разному) Бывает, что устанавливают новую линию, которая производительнее старой, а людских ресурсов требуется вдвое меньше. Ведь до сих пор чаще всего основная статья расходов - фонд оплаты труда. Так что нередко бывает выгоднее модернизироваться, чем оставлять все как есть.
Дема, не кажи "гоп"! Чтобы знать работу предприятия, его проблемы и проблемки, надо там работать. Работать, а не только слушать тех, кто там работает. Знать задачи цехов, их связи и зависимости друг от друга. Многое и многое, что называется анализом, но не в виде отчетов Москве. Много ли ты говорил с рабочими, замами начальников и начальниками цехов, управленцами разных уровней, юристами, снабженцами, главным инженером и директорами? На это нужны годы, а не наскоки по случаю. Мелко плаваете, сударь! Гуманитарно!
Юрий, не кажи "гоп"! Чтобы судить о том, что я пишу, откуда я беру информацию и на чем основываются мои доводы надо быть мной! Быть, а не просто читать! Знать мои связи, контакты, зависимости. Многое и многое, но не то, что я публикую в открытом доступе. Много ли ты говорил со всеми, кого я знаю, с кем общаюсь, у кого беру информацию? На это нужны годы, а не знакомства по случаю! Мелко плаваете, сударь! Узкоспециализировано!
Я на понятном примере объяснил почему твои доводы не являются аргументами?
ППЦ да вы Дема прямо сексот! Широкоспециализированный и глубокоплавающий! Надергиваете информацию из разношерстных и таких же некомпетентных источников. Потому что к компетентным вас не подпустят. Только анализировать полученную информацию вы не умеете. Потому как не специалист. Ни в чем. От Чукотки до Чернобыля, от роддома до металлургии - и все с претензией на профессиональность. Да не чувствуется ее! И все связи ваши из разряда "и я там рядом постоял"
ЮРИЙ НИК - зачет!
Правильно! На какой ляд вкладываться в модернизацию, когда пролетарии терпят-терпят, а потом раз - и р-р-революция! Проще и надёжнее выкачать так сказать все соки и свалить в Лондон.
жаль... жаль... стоит поменять компы и грамотное ПО и половину сотрудников и издержек можно сократить ... (на любом предприятии, просто не все об этом задумываются))))) Начинаю думать, что может проще вложиться разово, но без особых пробле в оборудование,чем ежемесячно и с проблемами в сотрудников..???
да-да, где-то я уже это слышала. только кому потом все созданное продавать?
зачем продавать-то?
ну, товар создают для того, чтобы его продать кому-то. если вместо людей на производстве будут компы и роботы, то людям не на что будет купить произведенный товар. или я что-то не понимаю
В нашей организации компы, всякие разные спец. программы и технологии делают работу за многих людей. Поэтому необходимости в большом штате просто нет. Я даже не представляю сколько бы у нас было человек, если б не достижения 21 века :)))
Маша, вы чо? Вы очень красивая, я уже уверен! ОЭМК или СГОК - любое предприятие? Заменить компы и можно гнать половину рабочих? Маша, какая же вы красивая, я заранее млею!
На СГОКЕ в некоторых ИТРовских отделах уже подобное делали (насколько доделали - не знаю, но народ, в результате, сократили). По поводу рабочих специальностей - здесь сложнее - оборудование дороже. Как говорил товарищ Горшков: "пригоню китайцев и поселю в вагончиках - дешево и сердито".
А товарища Горшкова повесить не лучше ли будет? Прямо своими скромными силами, не дожидаясь помощи от правительства?
Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович...
а дело ведь не только в Горшкове. Глобализация, постиндустриализация и все такое. Часть людей должна переобучиться управлять этими компами, а часть как "неконкурентноспособная" должна сидеть на пособиях
Э, Бабочка, вот тут уже вы крылышками бяк-бяк-бяк-бяк... Речь шла о рабочих, это их г-н Горшков грозится заменить на китайцев. Как вы себе представляете китайских операторов ЭВМ в вагончиках?
не имеет значение как я их представляю. если Вы поедете в Китай, то тоже претензий ни к кому иметеь не будете. потому что просто не сможете их иметь
А что, других вариантов нет, только на пособиях сидеть?
а какие другие варианты? продавец - это самое крутое из остатка. кое-кто сам себе место создаст, это самое лучшее из возможности. еще останутся официанты, убощики и прочая обслуга. такова жизнь
А ещё можно на заказ шить, вязать, разводить комнатные и садовые растения, выучить язык и заниматься этим языком с чужими детьми, работать экскурсоводом, писать статьи на тот же Кавиком и не только, выращивать на даче экологически чистые продукты, печь на продажу пирожки или торты, рисовать... Ну сами что-нибудь ещё придумайте, ведь вариантов - великое множество! Вы что, ничего не умеете делать ни руками ни головой?!
Да, шуршать будет надо. Но с голоду сдохнуть не получится. А если Вы действительно сможете делать что-то ОЧЕНЬ ХОРОШО - то денег будет хватать не только на хлеб, но и на масло с икрой.
же написала, что кое-кто сам себе место создаст, это самое лучшее из возможности. читайте внимательнее. а то сразу кидаетесь в оппозицию. только этой самозанятости на икру хватит раз в год. но дело ведь не в икре, правда?
Это не кое-кто может, а каждый. Только в основном людям страшно самим, проще - на дядю.
Если взяться, то на икру хватать будет. Не сразу, но будет. А вот дядя точно не разгонится икрой кормить.)))
то есть все дело конкретно в каждом и к государству нечего придираться и ждать от него чего-то? я правильно Вас понимаю?
Не совсем. Но в целом да. У нас в стране сейчас такая ситуация, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих чаще всего. И ждать милости от государства, самому ничего не делая - как минимум неразумно.
Ну, приведу пример. Возьмём, скажем, трёх матерей-одиночек. Пусть все три для чистоты эксперимента работают, допустим, медицинскими сёстрами.
Первая получает невысокую зарплату, переживает по этому поводу, ругает сволочное государство и палец о палец не ударит, чтоб улучшить свою и ребёнка жизнь. С моей точки зрения, мама неправа однозначно.
Вторая в тех же условиях не только ругается и жалуется на жизнь, но при этом знает свои права и каждый квартал, как штык, стоит на приёме в управлении соцзащиты. Там на неё, ясное дело, смотрят неласково, но ей плевать - она для ребёнка своего у государства из души пособия и какие-то бесплатные бонусы выцарапает. Это, согласитесь, уже лучше, чем просто ждать, пока придут и дадут.
Третья вообще крутится, как белка в колесе. Она и в соцзащиту сбегает, и подработку найдёт - хоть уколы соседкам делать будет за деньги, хоть отучится на курсах кройки и шитья и после работы по вечерам начнёт шить на заказ. И вот эта третья - однозначно молодец с моей точки зрения. Рано или поздно у неё будет круг своих клиентов, её телефон будут передавать из рук в руки, её доход вырастет в несколько раз по сравнению с доходом медсестры. А на копеечное пособие от государства она может либо с наслаждением плюнуть после этого, либо по-прежнему выбивать то, что ей причитается - неважно. Она всё равно молодец. И её ребёнок будет жить в куда лучших условиях, чем у второй и тем более - чем у первой.
Я доступно объяснила свою позицию?
Blaky, я не дура. лежать на диване и ждать когда тебе в рот положат жареную курицу не призваю. то, что сейчас в нашем государстве имеется мы все видим и без ваших объяснений. тут вы что-то про пособие написали, ну так по-вашему это ужасы, которые гос-во не должно совершать. я понятно объяснила?
Из каких моих слов Вы сделали этот потрясающе логичный и разумный вывод?))))))
А связь какая? зарплата от этого больше станет?
Автоматизацию не ставят только потому, что рабочая сила пока дешевая. Крайне дешевая. Вы же ничего не делаете для того, чтобы вам ЗП повысили.
Чем дороже будут рабочие, тем быстрее их будут менять на автоматы.
бабу вынули, автомат поставили(с)
То, что на ОЭМК можно СИЛЬНО сократить штат, в том числе и рабочих -- знаю из практики.
От вашего "хотения" ничего не изменится. Попробуйте хотя бы потребовать повышения зарплаты, не надеясь на добрых дядек из ЕдРо или из профсоюза.
А может еще программное обеспечение на кухню поставить? Может борщ будет в два раза быстрее вариться и себестоимость его в разы уменьшится!!!
Шутка девочки конечно, я аж чувствую, что все девушки заскрипели зубами!!!
Вот Вы шутите, а вчера по РБК была программа на эту тему. и там говорили насколько безнадежно наша страна отстала от мира в теме автоматизации. в мире уже много роботов придумано, выполняющих всю нудную работу. но мы относимся к этой теме несерьезно.
Роботами занимался года два. По всей России устанавливали. В основном сварка (85%). Палетирование и другие функции -- в гораздо меньшей степени. До какого-то момента наших бизнесменов все устраивало, но когда случаются большие заказы, где важно сохранять высокую точность и повторяемость при изготовлении продукции на протяжении всего контракта, тогда они покупают роботов. В подмосковье роботов берут уже потому, что они экономят средства (ЗП у простых работников растет в среднем по региону и уже выгоднее робота поставить) На периферии- только при получении важного контракта. ЗП у работников там - невероятно низка (зато мобильные телефоны у всех -- гораздо круче моего, и знать не хочу как они их покупают =)
ну, ну. расскажите, пожалуста о каких роботах Вы говорите. а то что-то я в упор их не вижу. может единичные случаи и импортные роботы
А где вы их хотите увидеть?
На предприятиях, где они стоят никого просто "поглазеть" не пускают.
Роботы, разумеется, импортные, а контор довольно много.
У всех разное понятие об экономии, кто-то вон почку продает за айфон, а тут возможно просто пол года на бичпакетах держатся ради того-же айфона, а кто-то голодать нелюбит и нехочет, у него и айфона нет))))) Баланс однако)
Да ваще супер идея!
РАБОВ ИМЕЛИ И БУДУТ ИМЕТЬ
Ах, какие раньше обсуждения случались! Зачитался...
Оооо, какие люди в полночь?!!
Андрей Саныч, не спится?
С чем ныне пожаловали? Дёму подменить на время бархатного сезона или подольше решили ...
А ЮРИЙ НИК тоже видать из вашей "команды" ?
Какие изменения на кави нас ожидают в ближайшем будущем?
Не надо Клюка Ф.И. впутывать он нормальный мужик он был директором предприятия и сколотил себе состояние я его поддерживаю а вот брачных аферистов которые живут на пер. !-й Тракторный д.8 нет это дом наш а достался мошеннице