Вы не задумывались откуда вообще в русском языке взялось разделение форм обращения к собеседнику на «вы» и на «ты»? А ведь, что интересно, вошло это правило в привычный нам этикет по историческим меркам совсем недавно и в настоящее время, по сути, утратило свой первоначальный смысл.
Как принято сейчас?
Современные правила этикета общения гласят, что к незнакомцам и старшим по возрасту принято обращаться на «вы». Такое же обращение рекомендуется в деловой переписке и в том случае, если ваш собеседник стоит выше вас в социальной иерархии.
А вот на «ты» обращаются только к друзьям, родственникам и хорошим знакомым. В противном случае это приравнивается к фамильярству и воспринимается многими как оскорбление. Разве что если тот, с кем вы беседуете, сам предложит перейти на «ты».
Правда, нет правил без исключений, поэтому в учебниках по этикету обычно разбирают и более сложные случаи. Так, например, при обращении к человеку, который является руководителем или другим «важным лицом» в присутствии посторонних стоит обращаться на «вы», даже если это близкий родственник. Но, с другой стороны, если вы пришли в новый рабочий коллектив, где все обращаются друг к другу на «ты», то для комфортного общения рекомендуется принять установленные правила. Даже если среди коллег есть пожилые или особо уважаемые в обществе люди.
Что интересно, в большинстве случаев при описании этических приемов особо оговаривается то, что на невежливое обращение не стоит реагировать, а, тем более, читать нотацию по этому поводу. Уроки этики лучше всего преподавать личным примером. Жаль, что «знатоки» этики, считающие себя вправе заниматься нравоучениями, сами, судя по всему, об этом даже и не слышали.
С чего все началось?
Общеизвестно, что многие правила этикета - остатки «средневековых ОБЖ». Так, к примеру, правую руку при встрече протягивали в знак миролюбивых намерений, демонстрируя отсутствие оружия. Особо недоверчивые не ограничивались визуальным осмотром и старались пожать руку собеседника, попутно проверив пальцами, что в рукаве у запястья нет спрятанного клинка. А «дружеские объятия» с похлопыванием по спине - это не что иное, как обыск, производимый с теми же целями - проверить наличие оружия.
Таким же подчеркнуто миролюбивым жестом со временем стало чоканье бокалами. Часть напитка при столкновении попадает в чужой стакан, что доказывает миролюбивость хозяина - «вино не отравлено». Кстати, закругленный кончик столового ножа стал таким исключительно из соображений безопасности, а не для красоты - таким ножом сложнее зарезать человека.
Употребление же личного местоимения в множественном числе как признак уважения - пережиток раболепия минувших эпох. Впервые такая форма обращения была отмечена в латыни - так следовало обращаться к императорским особам. Определенная логика в этом присутствует, ведь слово императора является не только его личным, оно произносилось от имени народа. А значит и обращение к императору должно быть множественным. Началось все с послов чужих стран, а там пошло-поехало...
В Россию этот обычай пришел только в XVIII-м веке. До этого к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы». А опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог - и мала и велика чинишь». Тепло и уважительно, не правда ли? Куда тут современному «официально-холодному» стилю!
Однако в 1722 году Петр I, любитель всего заграничного, ввел в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на «вы». За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за «тыкание» вышестоящему, так и за «выкание» нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю… Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное «выканье». Причем, стоит отметить, такая форма обращения выражала только социальный статус, а не степень уважения!
Правда, прижилось это обращение в народе не сразу. В 1782 году Денис Иванович Фонвизин в своем «Недоросле» описал человека, который противился «новомодному выканию»:
«- Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.
- Ваше обхождение…
- Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему... Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался «ты», а не «вы». Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих».
Однако государево решение - нерушимый закон, ему долго противиться не станешь. Да и дворяне и купцы тех лет с удовольствием приняли еще одну возможность провести черту между собой и «людьми из низшего сословия». Чванливость и высокомерие «высших по рангу» вынуждало простых людей порой доходить до угодничества. И не дай тебе Бог случайно обратиться к дворянину так же, как в простолюдину! В лучшем случае выпорют на конюшне - чтобы знал и помнил, скотина, как надо разговаривать!
Советская власть смела эти различия. «Господ» не осталось и друг к другу было велено обращаться одинаково - «товарищ». Ну, конечно, за исключением тех, кто оказался «не товарищем» новой власти. Однако прошло время, бывшие «бродяги и смутьяны» заняли высокие посты и перестали ощущать себя частью народа. Вот и пришлось вернуть часть «старорежимных» статусов и обращений. В том числе и «выкание». Его «облагородили», придумали ему множество красиво звучащих обоснований и снова «пустили в народ».
«За» и «Против»
Сегодня, когда первоначальный смысл обращения на «вы» утрачен, а новый не придуман, многие не хотят расставаться с устарелой традицией. Ведь она - отличный способ выражения отношения к собеседнику. Аргументы сторонников «выкания» хорошо известны, как и контраргументы их оппонентов:
1. «Обращение на «ты» не уважительно!»
Не стоит пытаться найти в этом аргументе логику - ее нет. Я до сих пор не встречал сколько-нибудь дельного объяснения тому, почему простой человек требует к себе «императорского» отношения, думая, что обращение к нему как к толпе подходит больше, чем «жалкое одиночное».
Даже если взглянуть с позиции этикета: что может быть ближе и уважительнее, чем признать человека своим другом или братом? Ведь именно к друзьям и родственникам мы обращаемся на «ты». Более того, даже к Господу люди обращаются на «ты», подчеркивая уважительное к Нему отношение! Но до сих пор очень многие ставят себя выше небес и потому воспринимают дружеское обращение как оскорбительное. Мол не ровня ты мне, унтерменш, обращайся на «вы»!
Что интересно на Кавикоме есть немало примеров того, как сторонники «выкания» ухитрялись сочетать в своем комментарии обращение на «вы» и, одновременно, бранные и оскорбительные слова в адрес собеседника. Что тут «вежливого» и как это укладывается в их же принципы - неясно. На мой взгляд это ханжество.
2. «Это - давняя традиция! Все так делали много веков подряд! Поэтому и мы должны ее соблюдать!»
Нередки примеры когда традиции, отжив свое, отмирали. Стоило им потерять смысл, основу и их уже переставали соблюдать. Так же и обращение на «вы» постепенно уходит из практики речевого общения. Поэтому сам факт давности употребления не может являться значимым аргументом. Ведь еще бОльший период времени все русичи обращались друг к другу на «ты».
К тому же, если уж вернуться к истории, то обращения на «вы» достойны только царские особы. Не зря же из глубины веков до нас дошла ироничная цитата: «Требовать обращения во множественном числе могут только лица королевской фамилии и люди, зараженные гельминтами».
3. «Мне так не нравится!»
Что уж тут поделать. Если человек не смог добиться того, чтобы все вокруг склоняли перед ним голову и называли «Ваше высочество», то винить в этом следует самого себя, а не собеседника. Ну или хотя бы своих родителей, которые так и не стали царскими особами.
4. «На «вы» надо обращаться хотя бы к незнакомцам!»
Смысл этого аргумента вообще не ясен. Если «вы» - это форма уважения, то почему я должен уважать того, с кем не знаком? Или мне нужно обязательно врать и притворяться, как будто я его уважаю? И что же, если я с ним познакомлюсь, то сразу перестану уважать и перейду на «ты», так что ли?
Даже если для эксперимента согласиться с этим утверждением, то сразу возникает сложная ситуация - как в интернете определить знаком ты с новичком или нет? Вдруг это очередная маска того, кого ты знаешь? Да еще может быть под ней прячется тот, с кем ты в реале даже не здороваешься. А тут надо к нему на «вы»? Нет уж.
Увы, все мы живем в обществе и волей-неволей порой вынуждены следовать тем правилам, что в нем приняты. В том числе и насчет обращения на «вы» или на «ты». Хотя, к счастью, петровский «Табель» уже не действует, но во многих жизненных ситуациях приходится следовать устаревшей традиции. Однако, если зависимость от общественного мнения невысока, то использование дружеского обращения может быть более частым.
Не стесняйтесь ;-)
Дема, специально для Кавиком.ру
Наверх
Ода хамству!!!
Ода логике. Если ты не согласна - опровергни. Попробуй найти аргументы, доказывающие, что обращение на "вы" - признак уважения. Только не забудь еще объяснение того, как в этом случае с таким обращением сочетаются оскорбления и брань.
Лучше ответь мне на один вопрос.
Скажи, пожалуйста, из какой конкретно иностранной страны перенял Петр1 обращение на вы?
Мне очень интересно.
Я искал вскользь, поэтому конкретной ссылки не нашел. Есть упоминание о немцах, но не факт, что оно верное. Опять же можно вспомнить английский язык, где множественная форма уже вытеснила "ты" (этакая дискриминация наоборот), но и тут есть ли прямая связь - неизвестно. А что?
Ты не понимаешь?
Не понимаю ЧТО? Важность того, откуда именно Петр I взял эту моду?
Правдивость всей версии указанной в статье ставится под сомнение вообще-то
С чего бы это вдруг??? "Табель о рангах" был? Был. Кто ввел? Петр I. А откуда он эту моду взял (пусть бы даже сам выдумал) - неважно.
То есть у тебя есть четкие доказательства, что до Петра все обращались друг к другу на ТЫ?
Или он просто узаконил, или повторил в своей "Табели о рангах" то, что было узаконено или в обычае и до него?
Или ты просто увидел статейку замечательно оправдывающую твое дурновкусие и отсутствие у тебя воспитания и подработал ее?
Конечно. Ссылки на исторические документы и цитаты в статье. Не заметила?
Мне грустно, Ирин. Уж ты-то у нас хвасталась, что читаешь все комменты, а не замечаешь, что я тут просто собрал и обработал свои же ранее высказываемые аргументы.
Есть, конечно, переработанная часть про этикет - но без этого никак. Я же не могу от себя выдумывать правила этикета, я могу только опираться на факты! Так же и в примере с историческими ссылками - они взяты из различных работ и статей, причем их немного, поэтому они часто упоминаются и приводятся.
А по-русски это называется с3.14Zдил статью из инета и выложил под своим именем.
Не ври. Тут нет копипаста. Если не считать, конечно, цитаты из "Повестей временных лет", но было бы абсурдом предлагать их выдумать самому.
А потом Дема будет гордо рассказывать о том, как далеко он посылал и на какие веселые буквы админов этого форума.
Дема, Табель в данном случае - слово женского рода, ты даже этого не знаешь? Удивил!
Хм, сейчас вроде бы "он" - табель. Ну тут могу и ошибаться.
Вооще-то статья плагиат.
Лжешь. Это не перепечатка.
Рерайт?
Компиляция?
Авторский материал с элементами включения переписанных фактов (рерайт) в первой и второй части.
Помнится тут кто-то и кого-то с пеной у рта обвинял!!!
P.S. Про ступу, толкушку и тебя тут уже все знают.
Тут людей за такие вставки кандидатских степеней лишили и государственных постов и будущей карьеры....
Чуев, ты конкретизируй обвинения-то. Где, что и откуда скопипащенно, ась? Ссылки в студию!
Дема, твое "ась" давно не лезет в пасть!
Ты сюда рифмоплетствовать зашел?)
*что и требовалось доказать*
Дема, в первой и второй частЯХ. Пиши грамотно!
а гдеж тогда сноска, что при написании использован материал
Потому что было в той или иной степени использовано более 11 сайтов. Причем в большинстве случаев материал полностью переписывался, только предложения четыре от силы были взяты "как есть". Как ты себе представляешь такой список?) Тем более, что инфа в первой и второй части сильно распространена и часто повторяется, т.к. первая - правила этикета, вторая - часть истории.
Кстати, вот наткнулся в "Коммерсанте" на кое-что по этому поводу:
Причем:
Дема, в моем лексиконе появилось новое слово "фамильярство"! Замечательно! Ты и здесь верен себе, неподражаем!
По теме я бы согласился с тобой, если бы твое тыкание не сопровождалось разноцветным хамством, а проще - неуважением ко всему и всем.
Авторское. Дарю, пользуйся.
О да, а "вы" в сочетании бранных слов - не хамство?
Хм.... "Ода логике" ? эта "логика" скорее напоминает старый анекдот:
Правильно будет: Чуев подходит к Дёме...Иди спроси у sablonа)))
А еще правильнее: "Нет, пожалуй иди... Просто иди, Сережа, просто иди"))))
Короткое и очень точное определение этому вбросу. Лучше и не скажешь.
Терпеть не могу, когда меня на вы называют, вот просто коробит.
Тут с точки зрения логики все нормально, ведь обращение на "вы" это, по сути, официально-деловой стиль. Сухой и холодный. Хотя от штампов уйти сложно, я все равно иногда путаюсь в обращении.
Было очень любезно с Вашей стороны упомянуть об этом, Лариса Викторовна.
Я гляжу Ларису тут просто обожают)
Не все, слава Богу.
Привет, Лариска! Как ты там поживаешь?
+500
Отлично, Вовка, всё зашибись! А если серьёзно, я, конечно же, имею в виду людей, с которыми хорошо знакома.
Вот бы сейчас так сделали....
А ему хоть ...ы в глаза, всё равно скажет божья роса.
В статье по ссылке опора идет, в основном, на правила этикета, т.е. просто традицию. Так что см. пункт 2.
Про "границы", пожалуй, соглашусь. Однако никто из моих оппонентов ранее, насколько я помню, о подобном не заявлял (если не считать прилипчивой фразы про брудершафт, смысла которой даже они сами явно не понимают). Наоборот, по их словам получается, что именно обращение на "вы" стирает эти границы, т.к. является формой уважительного обращения. Хотя я считаю, что это - просто форма официально-делового стиля, а к уважению она не имеет прямого отношения. И опровергающих аргументов что-то не видно.
Порадовал вывод в статье:
В целом же, соглашусь, статья по ссылке неплохая. Пусть и с другой точкой зрения.
Может каждый и решает для себя, что ему удобнее, но мне лично обращение на "ты" от незнакомого по сути человека неприятно. Я стараюсь держать дистанцию с незнакомыми людьми до тех пор, пока не узнаю их поближе. И "выканье" мне в этом случае удобно.
P. S. Может еще помимо отказа от "выканья" вернуть звательный падеж?
Хм...
Ирина, можно добавить в опрос вариант "Использую обращение на вы, чтобы держать дистанцию"? Тут, похоже, очень интересная картина может нарисоваться...)
ВЫ Дема просто лох!
P.S. От перестановки мест слагаемых, сумма всё равно не меняется.
Вот, Ирина, а ты мне еще писала, что, мол, к некоторым тут надо обращаться уважительно) Это к чуеву-то???
Сам виноват. Нечего было такие советы давать.
Кстати! Этот Чуев стоит гораздо выше тебя по иерархической лестнице!
Или у нас Чукча (Дема) не читатель, а только писатель будет?
Могу еще ответить тебе фразой из анекдота: - "Иди сюда, я тебя раком сделаю!"
Ты Дёму в членистоногое превратишь? Да ты колдун!
Срочно экзорциста сюда!
Он извращенец. Я не знаю что там на его "курортах" с ним делали, но он как приехал так то и дело интересуется моей сексуальной жизнью и делится своими фантазиями, хотя его об этом никто не просит))))
Дема, а давай выпьем вместе?
Обещаю, что с тобой сразу произойдет чудо.
Я с Госом пил, с Пепсом пил. Чуда не произошло...)
Бог троицу любит.
И по три раза пил.
Значит мало пил.
А я не люблю так пить, чтобы вусмерть
Тогда попробуй до усрачки.
Перебродившую вишню что ль?)
Эй народ, объясните Деме, что значит напиться до усрачки.
Прям как в "Бриллиантовой руке" : "После возвращения оттуда Ваш муж сильно изменился. Не удивлюсь, если узнаю, что он тайно посещает синагогу " Так в сценарии было. В фильме:"любовницу "...:))
Ну тут я не знаю кого он посещал, но факт есть факт)
Я понимаю зависть человека, который знает по памяти имена всех порноактрис поименно!
P.S. Тяжело наверное было "в ручную" их всех перебирать.
Чуев, тебя вот на мужиков тянет - это куда как более странно)
Для меня обращение на "вы" это что то типо моего личного пространства, человеку не комфортно в забитой маршрутке в метро потому что невольно соприкасаешься с другими людьми, комфортное расстояние 15 см. Также и "ты" это эмоциональное вторжение в личное пространство, мне, например, сложно тыкать, предпочтительней сухая, деловая речь чем панибратство
Тут соглашусь. Тем более, что такой взгляд логичен и многое объясняет. Но с этой точки зрения вырисовывается любопытный факт: если обращение на "вы" это способ выстраивания границ, то получается, что настаивать на том, что мол беседовать в такой форме - требование правил вежливости было бы глупо. Ведь, получается, беседуя на "вы" человек не проявляет уважения, а, наоборот, держит оппонента на расстоянии. И если он так беседует со всеми...
А вежливость это тоже граница, и держать человека на расстоянии не является проявлением к нему не уважения
А я не спорю. Наоборот, заранее указал, что к уважению форма обращения отношения не имеет.
Всегда обращаться надо на ВЫ !!! Иначе, вляпаетесь, как я : пришёл человек в офис, нормальный парень. Я с ним на "Ты" перешёл, типа, давай, начинаем работать, всё такое...Он ушёл. А в офисе все ржут. Говорят, что "этого парня " зовут Света...:) А девушка такая, что и не поймёшь...Хоть бы серёжки повесила или губы покрасила для подсказки...
И на форуме - как понять, кто там за ником ?
Кого знаю - на "ты" общаюсь...:)
Отлично! =)
Рио, интимное расстояние по этикету - 30 см, в разговоре с незнакомыми - 1,5 метра. Придумал не я. Есть и другие градации.
Спорить не буду, озвучила то что знала касаемо общественного транспорта, там вероятно свои законы этикета, если это понятие вообще актуально для общественного транспорта
И ты после этого еще будешь доказывать, что эту тему ты воткнул в четверг чтобы развести срач и срубить бабло? Не Дема, ты не такой простой как с виду кажешься, ведь затянешь в этот понос с сотню коментов, Чуев уже повелся.
Ну чё? минус я ему уже влепил...
P.S. А слабо выкинуть Дему из писательской пятерки призеров? Пусть работает бесплатно.
Никоим образом не буду. Я предварительно объяснил цель подготовки и публикации этого материала.
Чуев у нас из рода Компостов, где он появляется - там и рождает вышеназванную тобой субстанцию. Но я думаю, что тут много комментов не будет, разве что кто-то из "царских особ" впадет в батхерт. Ведь я не встречал еще ни одного мало-мальски достойного аргумента, который мог бы опровергнуть то, что написано в статье) Минусовать кинутся, не без этого. Проще ж влепить минус, чем аргументированно оспорить)
Вот именно, я не хочу, чтобы совершенно посторонние люди обращались ко мне как к другу или родственнику.
Что касается работы: у нас в компании принято обращаться к друг другу на "ты". Что мы и делаем. Но здесь есть такой момент: если ты тыкаешь собеседнику, нужно аккуратно фильтровать свой базар, чтобы твое обращение не прозвучало некорректно или по-хамски. Потому что ты, всё-таки, общаешься не с другом, а, иногда, и с начальством, поэтому варианты типа "Чё ты сказала?" уже не канают. Надо чувствовать оттенки.
Ну так и не надо тогда пытаться доказывать, что "вы" имеет какое-то отношение к уважению. Если и имеет, то, судя по вашим речам, резко обратное - попытка оттолкнуть человека, показать, что он вам не друг и даже не знакомый. Так что получается, что вежливее оказываются те, кто говорит на "ты" - они к собеседнику обращаются по-дружески.
В разговоре есть интонационные и другие средства выражения эмоции. В письменной речи их нет. Она - беднее. Поэтому тут лучше уточнять, а не сразу воспринимать в штыки.
Леша, просто ты путаешь обращение на ТЫ и панибратсво.
Ты можешь говорить ТЫ людям старше тебя на 30-40 лет, это никак не унижает их, хотя многое говорит о тебе.
Мне еще одно не понятно, почему когда ты берешь интервью у Шишкина и Гнедых, ты не обращаешься к ним на ТЫ?
Тема "Этикет как набор традиций", см. ответ на аргумент №2 в статье.
См. ответ Фацелии ниже.
З.Ы.: Да, кстати, спасибо за добавления пункта в опрос.
Ага, и тот факт что Шевченко более не является государственным чиновником позволяет тебе хамить ему?
Что и подтверждает мое утверждение:
Ты можешь говорить ТЫ людям старше тебя на 30-40 лет, это никак не унижает их, хотя многое говорит о тебе.
Что за глупости? Я могу высказывать свое мнение о человеке независимо от его пола, возраста, социального положения и статуса. Как и ты, кстати. И вспомни про "трухлявому пню поклоняться". У тебя опять двойные стандарты пошли.
Нет, это у тебя двойные стандарты, человеку, которому хамить тебе кажется безопасным, ты смело хамишь, а власть предержащим, просто боишься.
Ирина, я еще раз повторяю: как обращение на "вы" не имеет никакого отношения к уважению, так и обращение на "ты" не имеет никакого отношения к хамству. Аргументы в статье и никто еще, включая тебя, это не опроверг.
Ты прав, уважение вообще не имеет к тебе отношения, равно как и обращение на вы.)))
Вот видишь и ты, вместо ведения аргументированного спора, перешла на личности. А еще - модератор - человек, который по определению должен СМЯГЧАТЬ споры, быть объективным и не предвзятым судьей... Ай-яй-яй...
Чой-то я должна смягчать споры?
Шоу должно продолжаться, тебе разве Инжектор не говорил?
В моей должностной инструкции написано, что я должна создавать споры, если вы слишком расслабляетесь и начинается сладкое ми-ми-ми.))))
Я ж говорил, что Инжектор - шоумен. )))
А я значит - нет?
вы ж даже не замечаете, просто ввязываетесь и ну спорить.
Ты талантливый, но ассистент.
Это ты еще мягко как-то, политкорректно я бы даже сказал)
Слово "модератор" в словаре посмотри)
И одно дело спор, а совсем другое - срач)
Ах, какой камент, просто мимими!..
Я отсутствовала некоторое время, а ты уже забыла значение "мимими".....
Это будет на твоей совести!
Я тоже по Вам скучала, милочка.
Надеюсь, Восилей тоже)
Восилий тож... Восилий не знает, о ком идёт речь!!
Мы муравьи, а она наш надзиратель. Пойми)) Ну вот так себя человек значимым в своих глазах считает. Тут и речи нет модерстве, смягчении или предвзятости. Тебе ли не знать.
Не согласен, я парнокопытное.
Процитируй, будь добр, где я это доказываю. В противном случае попрошу не утверждать голосновно и не приписывать мне свои домыслы.
Нелицеприятные вещи + вы по отношению к другому человеку носят абстрагированный характер. Нелицеприятные вещи + ты по отношению к тому, кто не является твоим другом или родственником, носят более личный характер, воспринимаются острее, даже если носят менее оскорбительный характер.
Вот именно. Поэтому ты ходишь по тонкой грани. Большинство твоих экспрессивных или назидательных высказываний вкупе с "ты" воспринимаются как чистое хамство. Я склонна думать, что ты получаешь от этого удовольствие.
Везде, где ты мне пыталась читать нравоучения о вежливости и обращении. Сейчас не имею возможности поискать, но если принципиально - как будет время подниму архивы.
Личное восприятие, не более.
К счастью, не всеми.
Я получаю удовольствие от аргументированных бесед с оппонентом, умеющим вести спор без перехода на личности и оскорбления. Увы, на Кави это редкость.
Подними, заодно и разглядишь там аргумент о дистанции, который ты забыл рассмотреть в статье.
Да-да-да.
Подойди в метро к бомжу и скажи ему: "Эй, уважаемый!", и он будет стараться соответствовать обращению. А скажи ему: "Эй, сволочь!", и к тебе повернется сволочь.
Дааа? Проводила эксперимент шо ле?)
Учусь на твоем опыте, дорогой )
Это не мой опыт.
Оценки за статью говорят об обратном.
Ты хочешь сказать, что отметки не субъективны?)
Каждая конкретная - субъективна, все вместе - дают вполне объективную картину.
Неа. Выборка мала и не репрезентативна.
Соблюдение субординации для иерархических систем - дело совершенно нормальное. Уничижительное слово "раболепие" тут неуместно.
Ну и, опять же, вопрос к автору: что ему мешает тыкать Гнедых или Савченко?
Неуместно если речь идет о правителе, на худой конец депутате. Тут все логично - он представляет избирателей. А если к рядовому человеку обращаться как к императору - не слишком ли много?
Официально-деловой стиль общения. То есть то же самое, что, среди прочего, мешает тебе выходить из дома, скажем так, "неподготовленной" к рабочему дресс-коду. Есть личное, а есть работа. Надо уметь это разделять.
Так чего же ты со всеми остальными "без штанов" общаешься?
И еще вопрос: если ты встретишь Гнедых, не будучи на "службе", ты будешь обращаться к нему на "ты"?
Просто на форуме люди, гораздо больше понимающие, чем Дема. В противном случае в реале, он бы каждый день ходил бы с побитой мордой или вовсе уже не ходил бы больше.
Просто в реальной жизни он не позволяет себе такого общения. Инстинкты самосохранения срабатывают несмотря ни на что.
Мое общение - ответ на общение оппонента. В реальной жизни я не припомню, чтобы ты на встречах хотя бы раз пыталась докапываться до меня с нравоучениями насчет того, как следует общаться. По твоей логике ты не делала этот только потому, что боялась, что я тебя за это изобью?)))))))))))))))))))))))
Так и я не припомню, чтобы ты мне говорил в реальной жизни: "не ври", "не выкручивайся!" и прочее, и прочее, что ты откалываешь здесь.
Не, я бы тебя сразу грохнула, вложила бы в руку твоего трупа отвертку и заявила бы, что это самооборона. И половина Кавикома посчитала бы честью выступить свидетелями по этому делу на моей стороне.
не передергивай)
Читай внимательно )
Так и я не помню, чтобы ты в личном разговоре врала или выкручивалась, потому и не говорил.
Так почему ты думаешь, что я бы не смог поступить так же?))))))))))
Потому что в реальной жизни ты трус, это же очевидно. Маленький бояка.
По твоей логике трусишка как раз ты. Ведь ты всегда на встречах сидела тихо и не отсвечивала, НИ РАЗУ не вступив со мной хотя бы в подобие того спора, что КАЖДЫЙ РАЗ заводишь здесь. Видимо боялась, что я тебя вилкой зарежу)))))))))))))))
Твоя новая аватарка? Подходит, одобряю)
Канализационный юмор? Ожидаемо )
Каков повод - такой юмор.
З.Ы.Может стоит так сделать? По такому случаю я в миг приеду!
Т.е. на форуме одни люди, а в реале, по-твоему, другие?))))))))))))))))
А ты рискни со мной встретиться в реале один на один и тогда в раз узнаешь. А то ведь до этого ты всегда отказывался и уходил в сторону .
Или хотя бы в свидетели возьми кавикомовскую братию, того же Саблона и Пепсаа Думаю они не откажутся. Можешь даже свой пистолетик брать, про который ты тут всем уши прожужжал.
О да, о твоей "смелости" и крутизне Амигас много рассказывал
Ну и тебе будет что рассказать.
Здоровый вроде мужик, а за других прячешься. Не стыдно?
Чуев, не путай "прятаться" и "клать болт")
Дема, ты снова не прав, болт "ложат". "Клал" - звучит неудобно и коротко, как выстрел, а здесь надо положить аккуратно, чтобы дольше мучился.
Неее. Он с каждым разом всё новые и новые слова выдумывает. Не "клал", а "клать".
P.S. "Ай да Дема, ай да сукин сын"
Ну давай мастер-класс по "ложению" болта на чуева)
Надо же, какие чудеса хамон творит.
Не, не хамон. То он попробовал волшебный напиток друида, который тот для Астерикса и Обеликса приготовил...
Ходил бы, ходил и в основном под себя.
Хочешь сказать, что ты, садясь дома за комп, одеваешься в "рабочее" и наводишь макияж?
Стиль общения равноупотребим не только с 8 до 17, но и в любое другое время, когда обращение - официальное.
Ты сравниваешь попу с пальцем.
Ну вот, все принципы пошли прахом. Главное - не когда, а с кем, ога. Это то самое раболепие, о котором ты писал выше.
Это комплексы, Лёш. Ты говоришь, что нефиг тебе к кому-то обращаться на "вы", а то, не дай бог, почувствуют себя царскими особами. А на самом деле, ты просто пытаешься стащить собеседника на свой уровень - куда-то в район канализации. И этот фокус ты не проворачиваешь только с теми, от кого что-то зависит. Ты боишься выглядеть плебеем, поэтому строишь из себя человека широких взглядов. А на самом деле ты и есть плебей. И это твоё "ты" моментально тебя выдает.
С большинством людей, которым ты тыкаешь, ты не способен другим способом встать на один уровень. Поэтому ты создаешь иллюзию равенства с помощью этого своего "ты". И в результате бегаешь по форуму как бешеная собака, лая то на одного, то на другого, регулярно срываясь на хамство, потому что сам себе выкопал яму - начал тыкать, не научившись держать дистанцию.
Ты, конечно, мне сейчас ответишь, насколько я не права и всё такое, разберешь моё сообщение на цитаты. Если это прольется бальзамом на твоё сморщенное эго - то пожалуйста. Я, в свою очередь, считаю эту тему исчерпанной. Мне неинтересно спорить на твоем уровне. Это как собаке доказывать, что Земля действительно круглая.
+100500
Да и с тобой мы сто лет как не на вы.
Интересно. Если честно я не помню чтобы вам ТЫкал.
Вообще-то сравнивал твой стиль дома и на работе. Но раз ты настаиваешь - сама определи что из них попа, а что палец)))
Т.е. одеваясь, когда ты собираешься на работу, ты тем самым раболепствуешь перед своим босом?))))))
Что и требовалось доказать - "дворянка" обиделась)))) Ее, царскую особу, посмели приравнять к плебеям!)))))))))))))
С большинством я как раз на одном уровне или даже выше) Но я не заносчив и даже при этом обращаюсь к ним по дружески. В отличие от тебя, с твоими хамоватыми наездами)
Странно, почему-то хамоватых и бешеных собак тут в комментах набралось уже на целый питомник) Я ни за кем не бегал, не звал их сюда, а они, тем не менее, сбежались погавкать) Ты опять полюса попутала?)
А ты ничего не доказывала здесь. Ни-че-го. Я попросил привести хоть один аргумент, опровергающий мои слова. Где они? Нету. Только наезды, хамство и бешеный лай)
Что и требовалось доказать.
Даш, а ничо, что мы с тобой на ты были фактически с первого дня знакомста?
Ну, видимо, ничё. Так бывает, если оба не против. Предлагаешь перейти на "вы"? ))
Эх, Дема, целую статью накатал, лишь бы и впредь оставаться хамом.
Эх, Владимир, тебе тут целую статью накатали, а ты так и не удосуживаешься ее прочитать перед тем, как комментить)
Всё! К черту традиции, этикет, выработанный годами! Будем жить по Деминым правилам!
Он призывает аргуметировать обращение на "вы", и радуется, что никто не может этого сделать. Ладно я, не умею писать красиво, даже грамотно. Но есть же на "Кавикоме" люди способные сделать это?
Раньше к родителям тоже обращались на "вы".
Хоть Дема и пишет, что это аргументы, какие - то они скользкие. Притянутые за уши. Написал аргументы, но лично меня они не убедили, что ко всем надо обращаться на "ты" !!!!
Что за выдумки?? Во-первых, относительно этикета я уже пояснил: если для кого-то важен срок то, знаете ли, куда больший срок люди общались на "ты". А если смысл традиции, то я уже показал, что первоначальный утрачен, а новый не сформирован. И это не "мои правила".
Неправда. Я хочу услышать аргументы, опровергающие доводы, указанные в статье.
Я не ставил себе целью убеждать кого-то.
манифест хамовитого быдла.
О да, знание этикета и истории вопроса автоматически делает человека хамовидным быдлом))) А ты у нас просто образец джентльмена!
Тупее быдла, чем то, что могло такое написать я еще не видел)
(с)не мое
Проголосовала за дистанцию. С какого перепуга незнакомые люди мне тыкать будут? Не люблю, когда нарушают мои границы. Все просто: переход на "ты" оговаривается с собеседником, зачем велосипед изобретать и в статьях технологию описывать?
Мне нравится опрос. Такие два истеричных выкрика:
И тут на контрасте спокойный вкрадчивый "голос разума":
Ты же "считаешь тему исчерпанной", что ж не унимаешься-то?)))
А я не с тобой разговариваю. Тебе я уже все сказала:
Так тема-то одна. Которая "исчерпана")
Ты соскучился или просто тема глохнет? ;)
Я??? Дашенька, окстись. Это ты у нас демонстративно "хлопаешь дверью" уже в третий раз да все никак не уйдешь - все врываешься, чтобы что-то еще прокричать. Крепко ж тебя задело-то)
О, ты так нежно гавкаешь сегодня )
Ты думаешь, что оскорблениями и хамством ты оскорбляешь меня? Нет, Даш, ты пачкаешь только себя.
Да-да, с этого боку ты еще не подъезжал )) Ну что ж, дерзай, малыш! )
Давай, Даш, пиши дальше. Пусть все видят всю глубину твоей светлой и доброй души.
Сразу видно, чего ТЫ так боишься ) Мальчик, ну нельзя же так зависеть от чужого мнения. Надо как-то абстрагироваться.
Дарья, ты опять разговариваешь с вымышленными оппонентами)
Совершенног верно, "тыканье" со стороны незнакомца - моветон. Со стороны знакомых - нормальное дело, признак общности. У Лермонтова было: "Пустое "вы" сердечным "ты" она случайно заменила"...
позвольТЕ Лермонтова на Пушкина поменяю)))
Тогда уж целиком:
Мне одна дама как-то проверещала, будучи младше меня на 2 года, что моё обращение к ней на "Вы" оскорбительно и звучит, как издевательство.
Это видимо означает на место поставила
Совершенно нет)
У тебя много чего звучит как издевательство)
Неправда, я добрая)
Я добрее тебя.
Добрее меня только я.
Только для тех, кто не знаком со мной!
Некрасивая картина получается, все на одного, да и большинство суждений предвзяты. В конце концов, помимо "ты" есть куда более неуважительные обращения, которыми многие не брезгуют. Ну есть у Демы такая особенность, он попытался объяснить свою позицию, вполне адекватно и аргументировано.
Чтобы пойти против общественного мнения, причем заведомо не имея поддержки нужна смелость, и я за это уважаю. А так получается просто травля человека, а это согласитесь не красит ни одно сообщество
Травля здесь в моде. Тем более толпой на одного. От этичных джентльменов, которые отстаивают свое право на вежливое обращение на "вы" - в адрес одного хама-простолюдина, смеющего обращаться к ним по товарищески.
Такие "джентльмены" и Христа бы второй раз распяли, что уж говорить о каком-то там Дёме))))
Нет, судя по всему только за то, что он смел говорить людям "ты") Это по вашим меркам уже - непростительный грех)
Ты прекрасно знаешь, что его распяли совсем не за это. Но тем не менее разжигаешь. Это очень хорошо характеризует тебя.
1. Не знаю, не видел. Исторические источники крайне скудны и противоречивы.
2. За что и кто распял?
3. Разжигаешь ты, создавая неприглядный для подавляющего большинства пользователей образ православного христианина.
Не ври! Ты прекрасно это знаешь! Не выкручивайся!
Читай мои сообщения выше. Там все написано.
Я зеркало.
Что ж, юродствуй дальше. Интересно, до чего еще ты готов опуститься в желании еще как-то меня поддеть?
Не устал еще по-бабски себя вести? Мужик не включается, не? )
Все истеришь?
Это тебе супруга посоветовала так ответить? ) Очень по-женски ))
Мелко, Даша, мелко. Разочаровываешь. В чем цель таких низких подколок? Разъяренное самолюбие? Желание довести до батхерта?
А это еще как? )
Ну вот, опять оченно по-бапски ) Впрочем, я обещала оставить тебе последний коммент. Можешь оставить его здесь, так и быть )
Тебе виднее, Даша. Твой пример, который ты во всей красе наглядно продемонстировала в комментах к этой статье, очень хорошо показывает тот образ, о котором ты говоришь. Ты хоть поясни - что тебя так понесло-то?
Чота ржу )) Вечер перестает быть томным. Еще и себя с Христом упомянул в одном предложении. Жжошь!
Скромненько.
А что не так-то? Слова "какой-то Дема" слишком круты?
Не-а, здесь более уместно "один на всех"
Вы за Дему не переживайте, ему это как "только в терновый куст не бросай!"
Новенькая? ))
Уж беседовали вроде не раз. Новенькая или нет инфо доступна. И разве это может быть препятствием чтоб увидеть травлю.
Это может быть препятствием к тому, чтобы понять, кто тут кого травит ))
До-до-до. Один Дёма злостно затравил толпу несчастных и добрых блюстителей этикета. Властелин зла какой-то)
Не-не, ты затравил сам себя, странно, что ты этого не понимаешь ) Если ты раздражаешь реально дофига взрослых и выдержанных людей, может быть, в тебе что-то не так?
Прием "офицерская вдова"?
Где они?
именно так. своей агрессивной серостью и тупостью. Нежеланием признавать очевидное, изучать надежные источники.Шельмованием фактами, передергиванием, скатыванием в демагогию и элементарный срач(как бабки у подъезда). Сомневаюсь, что ты читаешь еще что-нибудь, кроме Кавикома.
Да все практически тут. Кроме тебя, естественно.
Упкв, вот уж кто бы говорил)))) Ты вон сам довел себя до истерики в свое время и с треском вылетел с сайта, получив под зад коленом. А сейчас, как собачонка, подвякиваешь из-за угла)
Надежные=коммунистические?)))
Все было иначе. Надоело тратить свое время на "собаку, доказывая, что земля круглая".Ты безнадежно туп и уперт. поэтому я прекратил попытки переубедить тебя. это бесполезно.Никуда я не вылетал. У меня тащемта есть и другие интересы, деньги зарабатывать, например.
Насчет собачонки-это твое субъективное мнение. я тебе довольно открыто все говорю. не передергиваю, не подгаживаю. В чем выражается тявканье из-за угла?
Надежные-значит не только сванидзе.
неуважаемый! вы так говорите, как будто это что-то плохое.
О да!)))))
Да неужели? А что-то ты тогда потом так рвался на сайт-то? Зарегил с десяток ников, поливал де**ом всех, включая одминов, а потом гордо заявил, что мол САМ УХОДИШЬ. И вот вернулся снова)))) Что, чешется?)
ты меня с кем-то путаешь.
этот ник у меня один и был всегда только он.
некоторое время я действительно не заходил на сайт и не писал. но никуда с треском не вылетал и заново не регистрировался.
Мысли вслух:
и опять, демины ответы очень избирательны. неудобные вещи он предпочитает пропустить. или вовсе не отвечать, если нечто не вписывается в его рассуждения.
мужчина в споре так себя не должен вести.
поведение данного индивидуума расцениваю как поведение склочной бабки, которая устраивает словесные баталии(срачи) с другими бабками у подъезда.
тащемта изза него я сюда периодически и не хочу заходить. просто противно.
Разговор сам с собой?)
Например?)
Тебе-то откуда знать как должен вести себя мужчина?)))))
Отлично! Это только плюс)
До-до-додо! Упкв, ты кого намахать пытаешься? Ник сменить просто, но твою манеру разговора и твои "просталинские" аргументы ни с кем не спутаешь)
предыдущие ники в студию. не будем голословными!
если можно то документально подтверди : айпиадреса, время, коменты.
А кому тут что доказывать? Ты, "старички" и одмины и так знают, а кого еще это интересует?
Чудик, как я тебе ip спишу?
демагог прекрасен. доказательств нет. только лучи поноса.
скажу по секрету-я совсем недавно тут зарегался. раньше не регался,тк коменты даже не читал. ибо там только твои помои.
ты же типа одмин, ёмаё. по 4-5 минусов за раз ставишь.
так что давай, будь мужиком. подтверди свои слова. иначе это просто очередное вранье склочной бабки.
Упкв, съявись в ужасе. Я и так в свое время слишком много времени потратил на споры с тобой. Заткни свои подначки себе туда, откуда выткнул и медленно ползи на север.
Все, разговор окончен.
во первых я не знаю, что такое упкв. я в недоумении каждый раз,когда ты используешь эти 4 буквы.будь добр не использовать сленг, изъясняйся по-русски. либо разъясни, что такое упкв.
во вторых слив засчитан.
ты не мужик, за свои слова ответ держать не состоянии.доказательств ты не привел. якобы моих предыдущих ников даже не вспомнил,я не говорю про айпи адреса и логи.
ты тряпка и врун.
твое место у параши.
мля да что такое в конце концов упкв?
я както не обращал внимания. думал это типа "имхо".ты постоянно это пишешь.
меня вдруг осенило. это ник чтоли чей-то?
если это ник, который ты мне приписываешь, то ты сильно ошибаешься, малыш.
bg79, Дема не является модератором, и тем более админом этого сайта, он вообще никак не относится к администрации.
upkv, это ник некогда одиозного пользователя кавикома. Этот пользователь со временем скатился в непрекращающийся батхерт, был неоднократно забанен и пропал.
ясно. спасибо.
я 100% не имею отношения к upkv.
Я знаю, но Деме мы этого не сможем доказать.
А кому могли бы, учитывая, что доказательств тут по определению быть не может в связи с тем, что упкв так и не раскрылся?) А различий в стиле общения и темах того и этого я лично ни одного не вижу. Может ты назовешь?)
Легко, БГ разумен, не страдает маниями, не строит конспирологические теории и не делает тех ошибок которые делал упкв, не стремится заработать свои 30 серебренников, более того айпи, все выходные данные компов и прочих ништяки у них различны.
упкв был больной человек, а ты уже не впервый раз примеряешь эту маску на ни в чем не повинных пользователей сайта.
Где???
Ну здрасьте! Ты не читала его комментов в этой теме?
Дык прошло-то сколько времени, подучился чай)))
Ты точно не читала его комменты, ведь он сам откровенно писал, что одна из его целей появления здесь (возвращения) - подзаработать.
Не притворяйся, что ты хуже меня знаешь как легко это все менять)))))))
А ты полагаешь, что обелять сталинизм, да еще с такой злобой и угрозами может человек здоровый????))))
Что и требовалось доказать. ЗАчем ты вообще комментил? Подтвердить мои слова?
Ирина, ты не ответила на мой вопрос.
Рио, читай классиков Кавикома и его архивы. Многое поймешь и, может быть потом пересмотришь взгляды на травлю. Никто Дему не травит, это самый обыкновенный, традиционный брех, ответ на очередные завихрения. Судя по баллам/единицам под статьей, с ним многие не сошлись во взглядах.
Фацелия не зря задала вопрос "новенькая"? Можно было и не спрашивать, видно по линии защиты. Деме не нужна никакая защита, он способен драться в одиночку с армией любой подчиненности и цвета. И он неисправим. Именно в этом его уличают многие кавикомовцы.
Последи внимательно за его комментами в любых статьях, увидишь много любопытного.
Хоспадя, да конец месяца же, сейчас чего только не напишут))
Читала, вот уже второй месяц читаю, недружелюбность общественности по отношению к Деме бросается в глаза. Основания, если честно не вижу, хамства, самовлюбленность, эгоизм, субьективность аргументов, передергивание, в любом из перечисленных характеристик он далеко не лидер, хотя именно его в этом обвиняют чаще всего.
Любому общество, в т.ч. и такому маленькому как Кави всегда нужен тот, кто "всегда виноват". А я имел неосторожность несколько раз публично посадить некоторых из здесь присутствующих в лужу. К примеру ту же Фацелию, которая даже несколько раз уходила с сайта, "хлопнув дверью". И вот теперь некоторые из "пострадавших" активно "отыгрываются" за свое поражение, самоутверждаясь таким образом. Стаей. Так ведь проще)))
Самоутверждаясь стаей? Сильно )) Ну ты жалуйся, жалуйся, в кои-то веки девственные уши ))
Мне вот только одно интересно: ты ведешь себя так надеясь, что твои комменты будут почищены, как, в свое время, повезло Игорю? Или действительно не понимаешь, что пытаясь полить грязью меня и нападая на новичков ты наносишь удар по себе?
Ну вот, ты уже и новичков приплел, дескать, стая и на них нападает из-за меня ))
А что такого я говорю? Я никого не оскорбляю, высказываю свое мнение по ситуации. Что не так опять? Где я тебя грязью поливаю? Сугубо моё мнение о тебе. Ну да, нелицеприятное. Ну уж какое заработал, извини. Другого нетуть.
А чистить... ну это опять к вопросу о том, что для тебя самое страшное - ты дико зависишь от чужого мнения. Поэтому считаешь, что и для других чужое мнение играет такую же важную роль, что они "надеются, что комменты будут почищены". Зачем оно мне? А удар по себе - это, надо полагать, означает, что кто-то подумает обо мне плохо из-за того, что я "стаей" нападаю на бедного мальчика Дему? Ой, не смеши мои тапки, мне по барабану.
Если б это было так - этой статьи бы не было. Как и не было бы и споров. Были бы только дифирамбы и развлекательные материалы. А мой образ в твоих глазах был бы так же светел и незапятнан как тогда, когда ты впервые постучалась в аську.
Вот только есть тут какой момент... Я не стараюсь нравится. А говорю то, что хочу сказать, а не то, что надо сказать ради "общественного мнения". Не затеваю заговоров, не выпихиваю конкурентов из партнерки, не ставлю 20 минусов подряд за один. Потому что мне неважно мнение "стаи". Что "стаю" и бесит)
Эта статья и существует только потому, что ты пытаешься оправдаться ) "Я, граждане, не хамлю. я тыкаю, потому что есть такое вот обоснование", при этом криво состряпанный опрос и пропущенные варианты ответов. Ну да, ну да ))
Перед кем??? Даша, ты что, в самом деле думаешь, что я рассчитывал услышать от вас аплодисменты или хотя бы получить одобрение?! Дааааа... Ты меня разочаровываешь.
Мне не перед кем, а, главное, не за что оправдываться. Я прекрасно понимал с самого начала, что эта статья не может вызвать с вашей стороны ничего, кроме злобных выпадов. Так что она - не для вас) Ваша реакция - ожидаема.
Звучит также забавно, как если бы ты хвастал тем, что уложил вчера в нокаут Федю Емельяненко =)
Хочешь сказать, что мои слова - не правда?)
Абсолютное вранье. В лужу садишься ты сам каждый раз. Просто делаешь хорошую мину при плохой игре. Считаешь что выходишь победителем из любого спора, просто потому-что "есть неправильное мнение и твое" и тебя как-бы не смогли переубедить!
а вообще тенденция уже-что ни статья на сайте, так в комментах дёма разводит срач по схеме один против всех.
задолбало уже...
вот в этом весь ты. прекрасный образец современного журнализда.
когда кончаются аргументы, в ход идет мат, пусть и завуалированный.
браво,дема! ты наконец-то раскрыл свою тонкую душевную организацию :)
Аргументы насчет чего? Насчет твоего злобного лая и срача?
Я не упкв!
О да!)
я не собираюсь доказывать, что я не верблюд всяким дегенератам
Взаимно)
необходимо ввести кнопку "флуд" и при наборе определенного % банить пользователя на определенное время.
или урезать в правах (к примеру "только просмотр", писать запрещено).
Я предлагал ввести автоматическое сокрытие комментариев, набравших минусов выше определенного предела, например -25 и более. Не прижилось как-то. Как и предложение о возможности бойкота пользователя - ввел в игнор-лист и его комменты и другие материалы у тебя не отображаются.
Видимо споры, флуд и срач администрации портала нужнее)
демагог против срача-это как пчелы против меда.
дружок, ты первым будешь забанен за тонны флуда.
упкв, ты не понимаешь слова "смойся"?)
http://lurkmore.to/Правила_демагога
2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он . Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально. Контрмера: Лучшая защита — нападение. При первом сомнении обвинить демагога в демагогии, и пусть ..
3.Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его. Контрмера: а) напусти на себя и скажи: «Это несуществено, вернемся к сути». б) всегда пиши посты со 100% неотразимыми аргументами.
4.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога...
Демагог такой демагог...
Флудер, ты еще здесь? А зачем?)
Какая жестокая жестокость!
Рио, не стану о пуде соли писать, но второй месяц - это н-и-ч-г-о! И ничто!
Вот тут ты в точку попал. Уж чего чего, а бреха тут...
Ты все еще судишь по отметкам?)) Вон Ваня Петров опять прошелся ПО ВСЕМ моим материалам, отминусовав их не читая. Ты думаешь, что он хотя бы пытался разобраться в чем там чьи взгляды совпадают?))) Да ну! Зашел в профиль и тупо отминусовал))) Так же и многие другие ставят балл не читая. Или, в лучшем случае, не вчитываясь. В противном случае были бы аргументы, а не брех.
Один не может травить всех в принципе, я считаю, не нравится общаться с человеком, не общайся, не реагируй на реплики.
Я читала многие заметки (всплывающие в разделе популярных) и не заметила особенно отталкивающего поведения со стороны Демы, ну скажем, есть и более вызывающие.
А я так не считаю, допустим. Что мне делать?
Дык это прекрасно. Кому-то же он должен нравиться.
Ответ на риторический вопрос: вероятно, получать от этого общения удовольствие.
Нравится, не нравится вопрос не в этом, со стороны это выглядит как необоснованная агрессия или нашли козла отпущения, проще говоря, для людей, считающих себя цивилизованными не допустимо.
Для людей, считающими себя цивилизованными, не допустимо проявлять необоснованную агрессию, да. Но это только вам, случайному зрителю, она кажется необоснованной )
Ваш порыв трогателен, но бесполезен. Отношения здесь складываются годами, вряд ли у вас, человека не варящегося в этом бульоне несколько лет, получится донести до кого-то идею о том, что Дему здесь травят. Но это забавно, по крайней мере. Свежая струя.
Некоторые из тех, кто участвовал в прошлой травле это осознали и уже не пишут в таких темах комменты. При этом сохраняя ненависть. Но не опускаясь до самовыставления в дурном свете. Возможно, когда-то это дойдет и до остальных) Пусть и не до всех, но все же) Я верю в лучшее в людях!
Ладно, дружок, позволю тебе оставить последнее слово за собой, а то ведь ты не уснешь )
Погодите, соблюдайте очередность, тут люди месяцами ждут
Благодарю за "взгляд со стороны". Хотя не думаю, что эти слова хоть как-то повлияют на них) Тут лечение уже бесполезно)
Однако они не привыкли опускать руки, и по прежнему будут пытаться тебя вылечить;)
Пациенты в халатах врачей? Забавно.
Понятия «РА» и «АР» — солнце и земля — существовали неразрывно, что доказывало передёрнутое звучание этих слов, и совокупно. В название горы АРАРАТ древние арии вложили смысл соединения земли и солнца. Свет и тепло как бы возжигали землю, делали её подобной солнцу, пригодной для существования человека, ибо арии — народы Ара считали себя в буквальном смысле детьми света солнца. Поэтому их возглас «Вар» означал тепло, земной огонь, зной, и синонимом его было слово «жар». (Отсюда в русском языке возникли глаголы «варить», «жарить», название «жар-птица».) Боевой клич ариев как бы прославлял этот земной огонь. А после победы они прославляли солнце криком — УРА! — который сохранился и поныне и означал торжество света — «у солнца!» — над тьмой. Антонимом — словом противоположного значения — был горький вздох, тоже существующий и поныне — УВЫ! — то есть буквально «у тьмы!», ибо множественным числом — ВЫ — называлась тьма. Поэтому дерзкие князья, замышлявшие походы на врагов, говорили «Иду на вы!» вовсе не из-за уважения к противнику, а точно определяли цель предстоящего сражения — сражения с тьмой. И оказывается, потому нельзя называть Бога на «вы»... "Стоящий у Солнца" Сергей Алексеев.
Совершенно верно. И князь Святослав,говоря Цимисхию: "Иду на вы", вовсе не считал его уважаемым противником. Он считал, что вызывает на бой силы тьмы.
Возможно. Тут тоже прослеживается, что обращение на "вы" это не "знак уважения", а граница, отделение, указание на отсутствие дружеских намерений и желания их налаживать.
Каждый увидел, что хотел увидеть.
Дык самое интересное, что это не я увидел-то!))) Больше того - я такой пункт сперва даже в опрос и статью не включал, думал незначительный момент. Ан нет, оказывается весьма даже значительный! А то тут столько времени вешали лапшу насчет "вежливости", а, как выясняется, горстка ханжей просто тихо хамила всем вокруг, прикрываясь этой "вежливостью" и хихикая про себя. Хоть новички помогли докопаться до правды, чо)
Хвала новичкам! Благодаря им который раз выяснилось, что все п..ы, один ты Дратанян.
Вот видишь и ты - предвзята. Дописываешь, додумываешь, сарказмируешь то и дело. Зачем? Так сложно пытаться быть непредвзятой? Так приятно чувствовать себя частью стаи?
Дема, не сарказмируешь, а Сарказируешь
Это если б речь шла о супружеской измене, а тут просто о сарказме)
Я не предвзята - я просто в шоке. Ты же видишь я молчу, не вступаю с тобой в споры - мне по твоей статье даже сказать нечего, уже до нее (статьи) все было сказано, но ты же не унимаешься.
Не императорского! Уже, наверное, и дурак бы понял, что "вы" - речевой регулятор дистанции, тебе об этом не единожды уже сказали.
Если оно уходит из твоей практики - это не значит, что у всех так. Относись, пожалуйста, с уважением к чужой культуре общения.
Эта жесть! Мне ничего на ум не приходит, кроме как Карел Чапек: "Одно из величайших бедствий цивилизации ученый дурак."
Вот это фраза и есть ты, твоя суть. Изначальное неуважение к собеседнику - чего же ты хочешь в ответ?
Нет, не вижу. Я вижу, что ты споришь и минусуешь, это да.
Т.е. исторический раздел был тобой не прочитан?
Только на условиях взаимности и никак иначе)
Бывает, бывает.
И в статье и в комментах уже болт знает сколько раз прозвучало: ни обращение на "вы", ни обращение на "ты" не имеет прямой связи с уважением! Ты вообще не читаешь ничего прежде чем комментировать???
ты и получаешь взаимность.
Не путай мягкое с теплым. Пока человек общается нормально - я с ним тоже нормально. Да и зачастую даже с одним и тем же юзером я могу спорить в одной теме и нормально беседовать в другой - соответственно его тону.
Так что ответное уважение я проявляю только к тому, кто первый начал его проявлять. И никак иначе.
Вот например бг79 тебе в этой теме не хамит, и ЗАбава тоже, а ты хамишь всем.
Я не понимаю, это шутка или ты на самом деле не прочитала комменты прежде чем такое писать?
Вот ты даже мне хамишь, хотя знаешь что за это бывает
Тут нет хамства. Просто я общаюсь на равных хоть с простыми пользователями, хоть с админами. И, повторюсь, баном меня не испугать. Но, заметь, даже несмотря на это некоторые оппоненты продолжают утверждать совсем обратное. И что, ты после этого скажешь, что их образ верен?)))
Как же хреново тебя воспитали!!
Ты не просто хам, ты хам воинственно отстаивающий свое право на безответное хамство!!!
Где логика в твоем агрессивном и хамском высказывании?) Я тебя не оскорблял, а вот ты то и дело пытаешься. Зачем? Неужели ты думаешь, что это доказывает мое хамство? Нет, Ирин. Это только доказывает, что ты - ничуть не лучше меня. А в чем-то и хуже, раз позволяешь себе вести себя агрессивнее и оскорбительнее оппонента.
Новички просто еще не знают какие Авгиевы конюшни хамства нашли в твоем лице, но ничего, время всех рассудит.
Ты хочешь поспорить с фактом, что "незамыленный" взгляд объективнее "замыленного"?)
Весь вопрос в том сколько мыла ты бросишь в каждый глаз этой Рио, после того как она не сойдется с тобой во мнении.
Лично я это проходила уже много раз. Когда в 2008 году я пришла на кави ты уже был тут. ЖУрналист, красавец, борец с несправедливостями, и тебя уже гнобили те 10 пользователей что тут были, разумеется я заступилась раз, другой, а потом ты вылил на меня ушат дерьма и не один, и не раз, и не только на меня. И так было со многими.
Так что да, в данном случае опыт сын ошибок трудных, важнее незамыленности взгляда.
А мне больше нравится жертва аборта.
Ах ты старик Похабыч!)
Почему-то Примусу или Алексу я ничего не "бросаю", хотя мы порой и не сходимся. Ты не задумывалась ПОЧЕМУ?
Только на тех, кто это самое д**мо пытался добросить до моего балкона)
"этой Рио"
А есть еще и та!!?
"Много вас таких, а я тут одна!", - думает Ирина, разгребая комменты))))
Закрадываются смутные сомнения, что Рио-это виртуал дёмы :)
Так яро его защищает.
Не. максимум- репортер. На журналиста не тянет.
насчет красавца-спорно. кому и кобыла невеста. а дема лопоухий
Не суди всех по себе, тысячеликий анус)
Статья интересная.
Размышляя над опросом, пришла к любопытным выводам. Для меня "Вы" - способ держать дистанцию и знак уважения к человеку. А "Ты" - показное хамство и дружеское отношение. Но, несмотря на то, что я обнаружила эту кашу у себя в мозгах, я бы не стала ничего менять. Лично мне нужны оба обращения )
В английском языке нет этого разделения. Но мы же русские люди. А, как известно, русский язык богат и могуч )
Спасибо за комментарий. Из более чем 150 штук тут подобных постов по теме от силы штук пять. Что показатель. И тем ценнее каждый новый - выражающий мнение по теме и без перехода на личности.
уверены?
а как же you are, you were, в отличие от I was, He is, например?
are, were -это как бы подразумевает множественное число, даже если обращаешься к единственному человеку you.
Кроме того, уважение подчеркивается словом sir или madam (мэм сокращенно). А словом mister обращаются вообще ко всем. Это в отличие от нашего -"мужчина, извините", хотя как - бы положено сказать " господин, ..."?
Ну я имела ввиду, что нет разделения в единственном числе. Если я, обращаясь к одному человеку, скажу you are, он как минимум удивится, наверное.
А как иначе? you is? Тут то человек точно удивится либо вашему неуважению либо незнанию языка.
Повторяем английскую грамматику :
http://www.wonderenglish.com/grammar005.php
http://rapidsteps.com/topic/959/Who+Are+You?
I am I'm you are
we are
they are you're
we're
they're he is
she is
it is he's
she's
it's
Да ладно, ошиблась. И все же в английском языке и ты, и Вы и вы - you are. И мне это нравится. Я об этом и писала. You are. Такое местоимение без подводных камней. И никто не обижается.
бывает, ничего страшного.
когда хотят подчеркнуть уважение-добавляют Sir например .
сравни:
Good morning!
Good morning, sir!
Так в отеле на ресепшене здороваются, например.
ЧСВ сразу распухает :)
И это еще больше мне нравится в английском языке.
В русском языке назвали меня на Вы. И я думаю: то ли уважают, то ли дистанцию держат. А сказал незнакомый мне человек:
я снова задумалась: то ли считает меня в доску своей, то ли неуважает за незнание английского языка.
Чтобы вы не спорили: в офисах английский и амовских компаниях все называют друг друга по имени и на "ты". Все работники, включая биг боссов - это лишь Джоны, Сэмы, Сергеи, Александры вне зависимости от происхождения и возраста.
простите. в интернете общаются на ты.
впредь буду исключительна на Вы , с Вами.
Это где-то там, на далеких просторах интернета, общаются исключительнО на ты. А здесь, на Кавикоме, такие битвы из-за этих местоимений начинаются...
Ты - для меня человека делает ближе, может потому, что меня с детства приучили общаться на ты. Вы - по сердцу ножом режет.
Как на руси ВЫкать стали.
Как обращаться: на вы или на ты?
Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение к человеку -
к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы.
Но почему тогда близким говорим - Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?
Не странно ли: к Богу мы обращаемся на ты (... да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя...), а к всякому мелкому начальнику – на Вы?
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим - Вы?
К святым обращаемся на ты, а к грешным – на Вы? Парадокс...
Может, дело не в уважении... А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
Откуда и зачем пошло это - выканье?
Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты.
Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня - на Вы. И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.
Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты.
Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо
это естественное, нормальное обращение – на ты,
общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.
Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял.
И выканье, было одним из них.
Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной,
но в 1722 г Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием».
А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования,
причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему.
А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было ... небезопасно.
Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.
Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же - мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает... в ней... у нас».
И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты...
Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку.
Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются...
И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»...
Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что
таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека,
не страдающего расщеплением личности.
Окружающие ведь могут не понять и - обидеться.
В обществе, хорошо это или плохо, уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу.
Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от ...прямых контактов.
Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это
вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то ... шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. -Идиллия ... или тюрьма?
Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили, когда и почему на Руси выкать стали, дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать: к кому и как нам стоит обращаться.
ТЫ и ВЫ
На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение вы решительно ко всем возрастам. Казалось бы невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение ты на вы. Но у русских ты всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа. Мы даже к Богу обращаемся “на ты”, что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Русское вы означает признание почтенных возраста, должности, индивидуальности, тогда как английское универсальное you есть признак индивидуализма, безысходной разобщённости. У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное ты. Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское (= русское) ты. До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу “брат(ок)”, “сестр(иц)а”. Теперь же слышишь: “гражданин”, “гражданка”, “мужчина”, “женщина”. Когда Якубович в своей “Стране дураков” обращается к дитяти “на вы”, этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на разрушение наших традиций, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел). Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности. В подтверждение того, сколь задушевным является русское ты, исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
Не стоит расслабляться по поводу западной “культуры” и его елейного вы. Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены “золотым занавесом”. А между братьями ты не есть признак отсутствия культуры, напротив, вы является абсурдным.
А, эту статью тоже встречал! Хотя мне не очень понравилось то, как она написана, ее направленность. Но два предложения все же взял, слегка переделав - для второй части своего материала.
Личные местоимения бывают 1-го, 2-го и 3-го лица.
Лицо Местоимения
Единственное число Множественное число
1-е Я Мы
2-е Ты Вы
3-е Он, она, оно Они
Подумайте и не изобретайте в себе велосипед колесами вверх!
Согласен с Демой что ТЫ (в идеале) более подходит в общении между людьми. Но увы
есть сложившиеся в обществе правила. И когда кто то, типа Демы, начинает обращаться выходя из общепринятых, то это воспринимается как "невоспитанностью"и хамством.
Да, воспринимается. Но мне интересна реакция новичков и тех, кто на Кавикоме всегда отличался миролюбием, таких как Алекс. Их мнение, как правило, непредвзято. И я могу с уверенностью сказать, что потратил свое время на статью не зря - это мнение положительное. А что касается тех, кто склонен демонизировать каждое мое высказывание... Они сами говорят за себя)
Дема, твое ТЫ восприниматься будет иначе, если изменишь манеру общения с людьми.
Через сколько лет? Знаешь, на соседнем форуме я одного так пнул, что и спустя 10 лет (!) после факта он продолжает подбрасывать подлянки. 10 лет! Где гарантия, что нынешние перестанут исходить на г***о при каждом упоминании моего ника, если я вдруг стану вежливее испанского гранда? А, главное, почему меня должно волновать как воспринимают мои слова несколько людей, не входящих в зону моего интереса?
А ты не пробовал не пинать людей?
Самооборона.
Нету у тебя ничего от доброго христианина.
А почему ты, который даже близко не причисляет себя к Церкви, считаешь, что ты знаешь каким должен быть добрый христианин?)
А потому, что ответ и кроется как раз в знании. Я - знаю. Ты - всего лишь веришь.
Без веры нет знания ;-)
Это флуд.
Оспорь.
Ну, разумеется, я даже не сомневалась.
Не согласна - оспорь. Неужели так сложно?
Дема, тебе уже добрая дюжина человек все оспорила и по полкам разложила, а ты увидел лишь один выгодный тебе отклик от новичка и два нейтральных высказывания.
Когда голова устроена так что не совпадающее с твоим мнение отбрасывается еще до его осознания, спор невозможен.
А на перепалки с тобой у меня времени нет, я ж на работе, в отличие от тебя.
Где? Где аргументы, опровергающие хоть один из доводов статьи? Я детально, обосновано, с опорой на историю и даже правила этикета все расписал, а в ответ только срач на много листов и ни одного опровержения.
С чего ты взяла???
Вроде как то, что написал Дёма, уже является аксиомой, не требующей доказательств и не подлежит опровержению.
Однако!
Опять ты. И снова "случайно"?
Я этого не говорил. Наоборот, призывая озвучить опровергающие аргументы я, тем самым, говорю о том, что мои слова в данном случае - не аксиома.
Перечитай каменты.
И?
снова не увидел?
Мне тебя жаль
Т.е. ты сама не можешь сформулировать о чем ты хотела сказать?)
А зачем? чтобы ты опять уныло отбрехался?
Если ты не умеешь читать и видеть от перестановки фактов мной с комента в комент ты читать не научишься.
Делать что-то надо тебе, а не мне.
Ну зачем-то ж ты это начала. Сказала "а", говори уж и "б".
Хм, а разве не ты все это начал разместив статью?
И при этом ни одного аргумента против ты принимать не хочешь, делаешь вид что их нет.
Не странно ли?
Статья - не начало. Статья - жирная точка в давнем, можно сказать многолетнем споре. Который начат не мной.
Ни одного аргумента такого же или более высокого уровня, опровергающего сказанное, не прозвучало. А обратное МНЕНИЕ... Ну есть оно и что? Я его заметил, даже в чем-то согласился. А вот оппоненты видят только свою точку зрения, не замечая, что кроме минусов к статье есть и плюсы)
То есть, ты общаешься с людьми. Эти люди считают твою манеру общения с ними хамством, но ТЫ считаешь что они не понимают ничего и ты разумеется прав, а их мнение ты видел и тебе плевать на это их мнение?
Объясни, почему меня должно как-то заботить мнение тех, кого не заботит мое мнение?) Тут в комментах были и те, кто сумел высказать свое мнение, противоположное моему, без оскорблений и хамства. Их мнение я уважаю. Хотя оно при этом остается мнением. А вот тех, кто пытается свое мнение выдать за непреложную истину, а единичные высказывания - за стройную "обличающую" систему - нет. И это - абсолютно нормально. Ведь те, кто пытается меня "изобличить" поступают в лучшем случае так же, а то и хуже. В том числе и ты)
Вот жеж!!!
Ты хамишь людям, тебе именно об этом и говорят те люди которым ты хамишь. Какое мнение? какая система? Что нормально? Венись уже на землю, чудо!
Ирина, оскорбить можно лишь того, кто оскорбляется. Того, кого хоть как-то задевает чужое мнение. А уж уровень этого оскорбления и уровень "хамства" - субъективен. Вспомни пусек хотя бы.
Так же и тут. Совсем не случайно то, что "оскорбляются" одни и те же, в то время, как есть куча других постоянных посетителей, которых мое поведение не оскорбляет. Люди РАЗНЫЕ. И то, что одними воспринимается как хамство для других - фигня, не стоящая внимания.
Вот я, например, считаю хамством то, что ты постоянно приписываешь мне какие-то "преступления", пытаясь наклеить ярлыки. И при этом тебе плевать на мое мнение, ты слышишь только себя. И то и дело хамишь. Это - мое мнение. А ты считаешь, что дело обстоит наоборот и это - твое мнение. А мнения равнозначны. И одинаково субъективны.
Вот знаешь, меня в хамстве обвиняешь только ты.
А тебя десятки пользователей кави и сотни на других сайтах.
Разницы не замечаешь?
"Вот знаешь, меня в хамстве обвиняешь только ты"
Потому что у каждого своя рубашка ближе к телу. И не более того
"А тебя десятки пользователей кави и сотни на других сайтах."
Мне нравится твоя любовь к произвольным играм с цифрами!
"Разницы не замечаешь?"
Ни малейшей. Выборка не репрезентативна, а отличные от "образца" мнения в учет не берутся))
Вот над манерой "Ты" нужно Дёме поработать.
Каковы твои предложения?)
Извини,Лёш, но "Ты"тебе нужно писать с маленькой буквы "ты". Понимай как хочешь!
Хм. А если поподробнее?
Леш, вся прелесть в том, что посылая во вселенную "ты", ты хочешь назад получить уже "Ты", а такого в жизни не бывает. Есть мудрая пословица "Что посеешь, то и пожнешь. Что пожнешь, то и смолотишь. Что смолотишь, то и смелешь. Что смелешь, то и съешь" Лёша, ты сеешь гордыню(не гордость) вокруг себя. Стань проще и люди к тебе потянутся!
об этом тебе намекали и Ромка и Даша и Люда и Наташа и др.
Котик ну очень деликатно старается объяснить.
Я подумаю над этим.
Ты или вы - уместны оба местоимения, зависит от контекста. В этом то и прелесть русского языка, вместо безликого английского you мы можем например одним словом "вы" подчеркнуть и уважение, и нарочитое дистанцирование, в зависимости от ситуации. А тонкости перехода с вы на ты чего стоят (например традиция питья на брудершафт). В общем, это часть нашей культуры, лучше чем Лермонтов 200 лет назад не скажешь)
Давайте лучше обсудим как правильно писать "вы" при обращении к одному человеку - с маленькой или большой буквы, у кого какие мнения?)
При личном обращении - с большой. А вот если обращаешься к группе лиц или адресат не определен - с маленькой. Вроде бы так.
хм.. а вот Пушкин, к примеру, писал
какие еще будут мнения?)
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Мнение Розенталя канает?
Розенталь для меня это сферический конь в вакууме в отношении русского языка, хотя после современных реформ начинаешь сомневаться в авторитете всяких там "филолухов"
небезызвестный Т.Лебедев безапелляционно вещает "вы всегда пишется с маленькой" (применительно к онлайн)
хотя Розенталь обращаясь к адресату пишет "Вы" с прописной, но рекомендует писать со строчной (жаль нет скана письма с вопросом)
ситуация осложняется что в интернетах все пишут с прописной, и тебя могут не правильно понять если ты пишешь с маленькой (либо посчитав за неграмотность, либо за неуважение)
откуда интересно изначально пошла традиция писать это местоимение вдруг с большой буквы в некоторых случаях
С английского и прочих европейских?
В английском все местоимения как и имена с большой пишут
не, англичане индивидуалисты, у них только I всегда большая
Ну не будем забывать, что язык - живой инструмент. И попытка заключить его в рамки и правила бесплодна - исключений в русском языке больше, чем правил. Не забудем еще так называемое "авторское правописание" и эррррррррррррррррратив. Плюс "московская" и "питерская" школа часто добавляет сложностей)
Что же касается интернет-сленга, то это вообще тема отдельной .... диссертации)))
Хм, то есть язык у нас живой инструмент?
Но все кто говорят не знакомым вы, заранее не отказывая им ни в дистанции, ни в уважении идиоты, влекомые старинным петровским указом?
Да уж то как ты мыслишь, действительно тема для диссертации
Во-первых, я этого не говорил. Ты опять сочиняешь бред и пытаешься приписать его мне. Во-вторых, что ты опять влазишь со своими наездами? Мы уже немного о другом беседуем, не заметила?
О! Болезнь прогрессирует!
Дема запрещает мне читать комментарии и отвечать на них!!!
Ты опять выдумываешь ерунду и приписываешь ее мне?
Это не ты сказал?
Не мне?
Слова встали в незапланированном тобой порядке?
Это писала твоя малолетняя дочь тыкая по клавишам случайным образом?
Ответь, пожалуйста, с использованием аргументов.
Ты не видишь разницу между просто "читать комментарии и отвечать на них" и именно "влазить"?
Ну, конечно, же слился. Но не технично, отнюдь не технично.
Т.е. разницу ты так и не видишь?) Ну что ж...
Леш, блин, я в растерянности.
может впредь закрывать комментарии к твоим публикациям?
Ну, чтобы никто, без твоей санкции не совался спорить с тобой?
Хм, интересная идея... Но увы, "недокрученная". К ряду материалов мне было бы интересно получить дополнения, так что извини)
А как выделить этот ряд из прочих? ты бы может в конце каждой статьи писал список лиц, которым можно или нельзя комментить, а то народ путается
Спасибо, я подумаю над этим)
Лема, бред не сочиняют, человек бредит или нет. Вот и вся недолга. Сочиняют то, что сочиняешь ты в данной статье.
Чернев, что ты-то никак успокоиться не можешь? Обиделся за Саблона? Расслабься уже!
Леша, я беру над тобой шефство и буду учить тебя писать грамотно. С твоим апломбом знания нужны фундаментальные.
Твой апломб в этом вопросе куда больше моего.
Все же ты редкостный хам
Констатация факта по определению не может являться хамством.
Леша, если я чуток грамотнее тебя в силу возраста и некоторого опыта, то не грех поучиться у меня полезному.
Сереж, я же куда больше твоего знаю, к примеру, об Интернете и что? Где твое желание "учиться полезному"?)
Так что твой апломб куда больше моего - я хоть не предлагаю тут никому стать моим учеником и не преследую по темам, как это ты делаешь)
За первый абзац +5, за второй -5, итого - 0.
Между прочим это ж он за тебя так взъелся, аль ты не понял?)
Я давно знаю, что Сергей порядочный человек. а вот ты можешь похвалиться, что за тебя кто-то заступился, Рио не в счет, разберется что к чему и, больше такого делать не будет.
Хм, а в чем его порядочность? В мелких пакостях? В прикапывании к запятым, в попытке перевести огонь с тебя на меня в комментах чужих тем, в неподобающем для его возрасте поведении озлобленного мальчишки? Избави Господь от таких "порядочных" "защитничков", с такими и врагов-то не надо!
Ты знаешь, в статье, в комментах к которой мы спорим, есть очень подходящие слова по этому поводу:
Странно, Ахан меня регулярно тычет в ошибке и я не считаю это мелкими пакостями, т.к. это заставляет меня перед тем как вставить текст, проверить еще раз.
Я это и так делаю. Вот только Ахан и Чернев так и не могут понять, что учитель - это не тот, кто указывает на опечатки. А тот, кто дает знания. На опечатки же указывает корректор)
А мелкие пакости не в самом факте указания, а в том, КАК это делается. Когда выбирается один, причем даже не тот, кто чаще всего опечатывается, и преследуется "грамматическим нацизмом"))) Это даже выглядит смешно, т.к. доказывает, что к фактам-то привязаться "критик" не может, потому-то и докапывается до опечаток)
Ну и его жалкая попытка натравить Ахана на меня, после того как он на тебя напал, тоже - мелкая пакость.
Кругом враги, куда бедному крестьянину податься?
Ёпт! Ляксей, ты - журналист. Если бы мне высказывали, что у меня в розетке фазы нет или выключатель не работает - я бы со стыда сгорел. Тебе указывают на твои ошибки - профессиональные - а тебе хоть бы хрен!
Владимир, ты путаешь журналиста с корректором. Юзай определение из закона "О СМИ" до полной вменяемости. НИ НА ОДНУ "профессиональную" ошибку тут не указывали. По той простой причине, что для того, чтобы на них указать надо их хотя бы ЗНАТЬ.
А мне пофиг. Журналист, не знающий русского языка - хреновый журналист.
Владимир, уж что-что, а русский язык я знаю явно куда лучше многих на этом сайте) Не идеально, да, но в пределах нормы.
Леша, помнишь "как член члену..." Ноги растут оттуда. В теперешнем моем положении пенсионера я могу позволить себе писать неграмотно в каждом предложении. Ты, в твоем положении, обязан быть грамотным! Наверное не все знают, что ты редактор газеты АТЭ. Иначе бы давно тебе наговорили много больше комплиментов. Жаль, не вижу я твою газетенку.
В одном комменте ты даже не понял простой вещи. Написал Ахан и Чернев. Тупо! Правильно Ахан и Саблон. Или Иванов и Сидоров. Понял о чем речь, о стиле, который надо выдерживать от начала и до конца.
Владимир тебе отлично заметил:
Ляксей, ты - журналист. Если бы мне высказывали, что у меня в розетке фазы нет или выключатель не работает - я бы со стыда сгорел. Тебе указывают на твои ошибки - профессиональные - а тебе хоть бы хрен!
Кстати, мне знаний интернета вполне хватает для общения с тобой и другими коллегами. Но этих спецзнаний я здесь не вижу, а вот с твоими ошибками, ласково именуемыми опечатками, знаком хорошо.
Твоя беда и проблема состоит в том, что ты слишком долго не можешь вылезть из коротких штанишек с одной лямкой. А пора, давно пора!
Забавные правила))) Себе ты неграмотность "разрешил", а другим нет, Ваше Царское Высочество?)))))
А я им и являюсь. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Как низко ты пал, Сережа) Исключительно из личной неприязни пытаться ударить по тому, что даже не видел?) Стареешь, стареешь))
На том же самом основании, на котором ты "разрешил" себе быть неграмотным я, в свою очередь, разрешил себе не обращать особого внимания на единообразие стиля в интернет-комментариях. Как я хочу - так я и называю. Так что - мимо)
Злобствуй дальше)
Леша, разве это злость, так, легкий подход к тяжелым проблемам. Называя мой комментарий злобным, ты примеряешь его на себя. А знаешь, я не стану называть тебя глупым, до этого звания ты еще не дорос. В моей Табели о рангах ты пока числишься в глупеньких. Надеюсь ты разницу между парой похожих слов уловил?
sablon, это же так просто, есть такая категория людей — они ссут против ветра и думают, что с ним борются.
Мда...Эк он вас разводит...
А денежки за статейку капают и капают... Неужели не заметили, что он срётся только в своих статьях? А в чужих его пыл угасает.
Мало того, мы делаем все возможное, чтобы он нас разводил. Мазохисты одним словом.
Чуев, ты слеп. Я и в других, "чужих", статьях на много-много листов накомментил - Ирина подтвердит) Так что протри глаза!)
Сартык, а ты прав! Вот и тут несколько человек на самом деле уверены, что пытаясь меня задеть они со мной борются))))))
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(с) Надо говорить откуда цитата?
Вот-вот. О чем и речь. Жаль, что Сергей забыл про эти слова, когда пытался найти сучок в моем глазу)
А это в "постиздат" или прижизненный выпуск с маленькой "в"?
вот, нашел скан издания 1832 г.
в последующих изданиях тоже со строчной, разумеется
Вот именно, так же и «ты» может означать и равенство и братство, и уважение, и нарочитое пренебрежение. Контекст.
Получается, что по сути нет разницы между обращением на "вы" и на "ты" - в разных случаях с их помощью можно выражать как хамство, так и дружеское отношение?
Так точно.
Согласен.
"Ты"или "Вы", "ты"или "вы" ???
Когда я преподавал в глухой деревеньке, то местные бабушки и дедушки приветствовали меня остановившись и отбивали поклон в пояс, да еще и шапку снимали мужики, а старушки крестили и говорили: "Да храни тебя Бог!" При этом называли - Вы, Александр Иванович!
Вся наука в душе человека. "Ты " тоже можно писать с большой буквы и произносить с особым чувством. А детей в школе учу писать по правилам русского языка.
После института получили распределения в разные места. На авиационных предприятих молодых инженеров звали по имени-отчеству, на "Вы". Мы занимались боеприпасами, у нас было принято по имени , и на "Ты", независимо от возраста. Тоже правильно. Пока буду кричать: " Игорь Михайлович, ложитесь ! " , что ему будет от моего уважения ? :)
Кстати, информативность русского мата - это тоже еще та тема) Приказы и указания на нем куда быстрее и короче обычных)
А вот здесь ты прав, возьми пирожок с капустой у Смешной, она не откажет, она добрая.
-Рядовой, а где ваш ремень?
-Спи*****ли, товарищ командир
-А думаю, что ты его прое*****л.
Золотые слова.
Дема, может поработать над тоном разговора? Он у вас почти всегда какой-то уж очень навязывающий: есть моё мнение и только оно верно. Какое-то панибратство просматривается. Упёртость во мнении может быть?
Но, согласитесь, если вас так часто "бьют", а вы говарите, что вам всё равно, людишки это, а не люди (утрирую может быть), может стоит поменять в себе что-то?
Кстати. Я вас очень уважаю за ваше трудолюбие, за неспокойную душу, за активную жизненную позицию. Наверно поэтому хочется чтобы вы были ещё лучше. Но на "ты" назвать ну никак не могу!
Почему же? Что есть мое мнение - да. Я часто оговариваюсь, что то, что я сказал - это мое мнение. Подчеркивая тем самым, что это не "истина в последней инстанции". А вот некоторые оппоненты наоборот. Мол сказал, что вот нарушение Конституции и пофиг, что решения по этому поводу может вынести только Конституционный суд, а все остальное - только мнения. Так ведь и будет спорить, что мол так и есть, не переубедить.
А в комментах этой темы сколько уже было примеров попытки выдать свое субъективное мнение за объективный факт?
Да и с оппонентами я беседую, опираясь на их отношение, в первую очередь. Даже если я с ними не согласен, но оппонент ведет себя вежливо - и я веду с ним разговор в том же тоне. Мне интересно общаться, к примеру, с Примусом, хотя мы с ним и спорим нередко. Но он часто ведет спор аргументировано, со знанием дела и без попыток оскорбить. И потому спор неоднократно заканчивался в его пользу. Даже в таких спорных темах, как по поводу религии.
- Ты всё время споришь!
- Нет, это не так!
Ты не поверишь, но и мой прошлый коммент - тоже мнение. И на большее он не претендует, как бы ты не пыталась доказать обратное) Или ты хочешь сказать, что знаешь мои мысли лучше меня?))
Дочитал сегодня до конца коменты, посмотрел на заголовок "О «выкании» и «тыкании»" и вспомнилась старая частушка, правда, немного переделанная.
И учОра "выкали"
И позавчОра "выкали"
А ты дура не пошла
Может быть "потыкали"
Ну и срачь развели...
Вспомнились уроки Нины Исааковны Черепановой. Она всех детей зовёт на ВЫ и по имени. И вот сидишь так на уроке истории, разглядываешь потолок, а тут тебе хрясь -"Александр, ВЫ сможете ответить на вопрос....?" После слова ВЫ чуствовали все, что кто то ещё есть рядом и вопрос прозвучал не только мне но и кому-то ещё. А ещё как-то все три Игоря из нашего класса коллективно попросили звать их по фамилиям, ибо при вызове к доске прединфарктное состояние случалось у всех трёх Игорей, хотя валокордин нужен был в тот момент только одному из трёх.
Она особоодарЁнный Человек, своеобразный.Если я слышу её имя, то у меня даже тон в голосе меняется. Я "ты" могу Путину сказать, но только не Нине Исааковне Черепановой.)
У нас тоже был такой преподаватель в университете, но реакция студентов на обращение на "вы" была другой, приосанишься и с чувством собственного достоинства ораторствуешь, или с тем же чувством оправдываешься. Со стороны преподавателей, учителей использование "вы" является демонстрацией взаимоуважения, а не дистанции и это очень хороший стимул
Довелось как то поработать с международной школой, где дети из разных стран, а уроки(даже физкультура) только на английском языке. И хотя все в совершенстве владели английским, в котором нет Вы, а только You. Тем не менее, те детишки которые знали Русский, обращались ко мне на Вы.
Дёманизм там не распространён.
Странник, ты, по-моему, стал уж слишком часто подшучивать не в тему. Может прекратишь?
В каждой шутке есть доля правды. Ты вывел такую теорию про отношения в обществе, что ее уже иначи как новым течением в поведении индивидума назвать нельзя. А у любого течения, должно быть название. Вот я его и определил, как Дёминизм.
Не стоит слишком часто сарказмировать в комментах.
Это не сарказм, это моя точка зрения, так сказать стиль поведения.
А какой бес тебя подталкивает раз за разом пытаться под**ть меня уже несколько раз подряд?
Достопочтимый сударь, что Вы считаете под...ой. Я так понял - это любой коммент, написанный в Ваш адрес (и не только) отличный от Вашего мнения. Даже утверждаете, что меня бес попутал, ибо изрёк фразу Вам неприятную. В своих беседах Вы часто отсылаете многих оппонентов к зеркалу. Так может нечего на зеркало пенять, коль у самого...
за сим позвольте откланяться...
Неа. Не любой. Только тот, который сочетает ряд качеств: не относится к теме обсуждения, носит личный характер, содержит оскорбление или сарказм в мой адрес.
Прости их, ибо неведают...
Лично мне близко это мнение.
Да сколько ж можно
Свастика
Древний символ добра и благополучия. Но какие ассоциации он вызывает в современном мире?
Таки да.
Не имеет значения, какую смысловую нагрузку несли "ты" и "вы" в прошлом. Важно, как эти обращения воспринимаются в настоящий момент. Если в детстве учили старшим уступать место в автобусе, то учили к ним и на вы обращаться. И все. Точка. Или у человека есть воспитание по состоянию на 2013 год, или нет.
Правило правилу рознь. Ты когда есть садишься помнишь в какой руке что держать?
Какое правило? Что в руке держать?
Чота ржу )
"Есть что по теме?")
Слив засчитан!
Я, конечно, не знаю что ты там в руке держишь, когда садишься кушать, но речь, вообще-то, шла о столовых приборах...
В статье?
В комментарии.
Да что Вы объясняете? Деме легче ещё писят пять статей написать о "тыкании", чем признать факт своего некультурного, высокомерного хамства. Он Вам целую теорию выведет с историческими справками, выкладками и исследованиями. Хотя, простому человеку, даже при наличии скудного ума, будет понятно, что факт "ТЫкания" со стороны Демы к старшим и незнакомым людям - есть невоспитанность.
+ 5 (стыдно признаться, впервые баллы кончились)
Боюсь это не мой выход)))
Одолжил.
А я припас баллы на оставшиеся пять дней, вдруг еще какая статья с ног свалит
Ну сравнил, мы же с тобой не зелень подкильная.
А я вот похоже зелень, но надеюсь не подкильная, но у меня тут этих баллов завались. Просто мне не удобно ставить все кроме 1
Вам невозможно ставить ничего кроме единиц, у вас еще статус не вырос, но надеюсь, у вас все впереди.))
Ооо, спасибо за подсказку, сориентируйте где можно почитать правила, например, условия роста статуса и тд
Очередная жертва Кавикома. Пока не поздно, бросайте все и бегите без оглядки, Кавиком съест вас.
Ага, уже понадкусывал, у меня есть временные рамки его использования, когда уезжаю из оскола становится неинтересно, возвращаюсь и снова как в первый раз в первый класс
Вот-вот, не становитесь такими, как мы!
Смешная, глядя на вас могу сказать что у всех есть шанс, у вас всегда забавные, остроумные комментарии и очень в стиле героини вашей авы. Словом, вы одна из моих любимых персонажей
А уж как мы ее любим, а вот если бы в детстве ей язык подрезали, то любили еще шибче.
Что делать! Родители мои сначала были гуманны, а потом было уже поздно
Это я читала, но про статус не нашла и про отсутствие возможности выставлять баллы отличные от 1 тоже
Запомните три самых важных привила на Кавикоме:
1. Дема всегда прав!
2. Если вам кажется что Дема не прав, смотрите пункт первый.
3. Матюгаться можно только через "*" Инжектор, если чо разрешил
Напутствие сторожил, принято. Ну раз уж пошел такой междусобойчик, скажите куда пропал Дубровин, очень уж хорошо пишет, но пропал и похоже навсегда
Вы его не видите? А он есть!
По непроверенным данным, пьет горькую.
Ушел за пивом года два назад, и больше его никто не видел. Думаю, что затравили мы его.
Внезапно)
Дубровин переоделся в Инжектора и ходит теперь в этом своем новом костюме.))))
Не путай, Инжектор разрешил "срач" писать без "ь"
а за неправильное "ться/тся" бан на три года... с конфискацией...
Это он у Ахана на поводу пошел.
Это я уже учла, была где то развернутая ветка
Ты, почему-то, вместо слова "Инжектор" вставил два раза другой ник. Будь внимательнее.
Как известно культурные растения растут медленнее. нежели дикие. Поэтому поскорее избавляйтесь от культуры и статус попрет как на дрожжах.
Поставила плюс 1, читайте плюс 5. Развеселили, сравнения вам удаются
Э-хе-хе, Чуева жалко, у него тоже статус не вырос и нет надежны, что будет что-то спереди.
Хм, а вам знакомо понятие "зелень подкильная"?
Может конечно есть другой смысл, но как я понимаю это водоросли и наросты на дне судна, угадала?
Для новичка зачет.
Видно в крови. Отец служил на флоте и на руке у него была татуировка чайки
Хватит зачеты у новеньких принимать, пора шнурки гладить...
28 числа (реклама идет по ТВ) День ВМФ у д/к "Комсомелец" проводится. Нептун видимо отжигать будет.
Надо наколку освежить
Я уже и очки одел, но так и не разобрал что там нацарапоно было по молодости, пжст озвучьте
У нас кок был абхазец, у него наколка была, дословно
"Не сабуту родному брата котрый погибл иза одной баба".
Про моряка, которому часть татуировки спасли помнишь?)
Как не помнить, если я его тебе 3 года назад рассказал.
Мы тут о наколках, а наш доблестный воин Дементий воюет по прежнему с своей гордостью и никто ему ни указ...во как. Жаль парня. Может Вы его на поруки возмете, на флотские? Говорят он не служил. Устройте ему курс молодого, как там на флоте? чтобы мужиком стал.
Да он уже все руки мне оттянул.
Не пойдет, моряк на Кави должен быть один.
Одного космонавта я тоже тут знаю)
Это как? Целует и умоляет взять?)
А куда Кузему5 девали? Или он плАвает?) Чот я не пойму кто из вас матрос, а кто моряк, совсем запуталсО.
Кузема, однозначно моряк, но гл. старшина все таки я.
Объясняю последний раз, моряк это профессия, а матрос - должность.
я в курсе этого
спасибо тов. гл.старшина. Если попаду 28 числа к Комсомольцу буду Вас искать в рядах присутствующих. Гл.старшина это одна такая широкая поперек на погонах, гугл подсказал)
Подсказываю более конкретно
Красавец мужчина!
М-м-м-м, какой мучачос.
Остается только догадываться,сколько разбитых женских сердец оставил этот бравый старшина в портах приписки...:)
К сожалению этот порт был Кронштадт, где согласно статистики того времени, на 1000 глаженных брюк было 50 мятых юбок.
Да я уверен, Сартык, что из Ваших клешей можно было сшить мини юбок на всех кавикомовских женщин!:))
http://www.kavicom.ru/pages-view-5313.html
Сдается мне для Кронштадта прическа длинная.
На 4-м году службы можно было такое себе позволить.
Главное, чтобы без последствий)
Это что, триппер?
Нет, это алименты.
А я думал, что моряк - это состояние души...:)
Это не обсуждается.
Дедовщина (или правильней дедувщина, по чуеву)
Сдается мне что на флоте это должно как то иначе обзываться. Флотские обычно свое вносят в этот процесс, отличающееся от сухопутчиков. SARTYK Вы где? разъясните пжст как там у вас это именуется? и проходит.
К сожалению ничем помочь не могу, я служил в советском флоте 45 лет тому назад, где этого слова и понятия не было. Корабельный Устав 1959 года четко расписывал, что положено салаги, а что годку.
А я давно уже предлагал лимит поднять)
не дождешься
Дык не я один жду-то)
+ 1000!!!
Владимир, если у тебя не хватает ни опыта, ни ума, ни знания логики и русского языка на то, чтобы опровергнуть доводы оппонента, то это еще не значит, что он - не прав) Тебе уже и исторические факты, и логика, и даже учебник этикета - все для тебя не авторитет, только ты сам и твое мнение - во главе! Царь, блин!)
И это говорит человек с богатым знанием русского языка - "мороженное, болезненный, фамильярство"! Давай, Дем, еще немного стимуляции и уже весь портал начнет "сарказмировать".
Первые два примера - ошибки, третье считай авторским. И да, все же показатель, раз я делаю всего одну ошибку в год, которой потом три года подряд попрекают))) Иди вон рувсуса поучи лучше)
После "попрекают" должна стоять точка. А "вон" выделяется запятыми.
В интернет сленге допускается завершать предложение смайликом, а не точкой. И ты еще написание упомянутого ника пропустил)
Дема, одну ошибку в год? Да в этой статье и комментах уже на десять лет хватит. Что ж ты так скромно о себе? Давай договоримся, я буду считать их за тобой и вести статистику. Как ты на это смотришь?
Да. ТАКУЮ, чтобы ей можно было "попрекать". И это - отличный результат. Тут на форуме есть те, кто и коммента без ошибки написать не может)
Действуй как считаешь нужным. Благо пословицу про любителей поискать чего-разного знаешь сам)
Читала, читала, так и не поняла, почему обращение на "Вы" перестало вдруг являться проявлением вежливости, а на "Ты" обращаться к людям старше - нормальное, никому необидное явление.
Потому что Дема так сказал.
Увы тебе - не Дёма "так сказал") Дема только привел факты и логические выкладки)
А когда оно им было?
Если рассуждать с позиции этикета, то все зависит от ситуации. Например, мой брат старше, но разве это повод ему "выкать"? Разве что если он вдруг станет начальником, а я с ним буду общаться в присутствии его подчиненных..)
Эммм... а в школе к учителю на "Вы" обращаются - это не проявление вежливости? А ребенка своего ты старшим тоже учишь "Ты" говорить? Чета не представляю себе, как твоя дочь в школе будет учителям говорить: "Светлана Алексеевна, а что ТЫ нам на вторник задала учить"? Или в магазине продавщице, и т.д.
Формально в ряде учебников по этикету подобный случай трактуется как проявление уважения. Хотя, по факту, это проявление официально-делового стиля. Но, поскольку немалое число людей все же считает "вы" проявлением вежливости, оно используется и в таком виде. Хотя, см. статью, на "ты" мы общаемся с близкими и с Богом, так что вряд ли официально-холодное "вы" можно считать подходящим способом для проявления "уважения". Разве что отдавая дань принятой "моде".
А вообще тут уже прозвучала мысль, что все зависит от ситуации и контекста. Порой и обращение на "ты" будет вежливее "выкания".
Что же касается примеров с школой и магазином это, как раз, определение границ. Официальное обращение, подчеркивающее, что "я по делу".
Ах ты ж *б тв$ю @ть
Формально и в ряде учебников))
Что тут удивительного? У нас вон в ряде учебников написано, что в России демократия, а по факту как?)
Добавлю: Етить жеж твою через коромысло!
Понимаете, Владимир, большинство из присутствующих (значительная часть и я в том числе) разделяют реального Алексея, с которым приходилось общаться, и персонажа "Дема" на сайте. Эти две личности обладают разной степенью вменяемости и адекватности. "Дема" сильно отстает.
Знаю. Общался. Даже пил вместе с ним.
Но сей феномен приводит меня в замешательство. Почему в жизни это нормальный, культурный, интересный человек, а в виртуале - хамло невоспитаное?
Может в этом причина? Т.е. может человек сам для себя выстроил две жизни?
меня вот Ваши "лапы" раздражают((((
Вернул один из старых аватаров))
Не могу подобрать себе нормальный.
отлично! Прелесть какие зубки)))
Нет баллов, вернее "отметок"
может такая?
Пятух какой-то)))
ну низнаю... вроде со мной везде нормальный))) Щас только проверила)))
Ни разу не припомню, чтобы ты мне хамила, оскорбляла, под**ала. Д, ты не любишь, в отличии от меня, выражать свое мнение публично, если оно отлично от общего и не идешь наперекор обществу. Но хотя бы не публично его разными способами отражаешь. И поэтому в разговоре с тобой, хоть в интернете, хоть в реале, я, даже если раздражен чужим спором, стараюсь держать себя в руках и говорить спокойно. Ты - мудрая женщина, Саш, и я тебя уважаю. Может быть мой образ и не полон, все-таки у каждого есть свои плохие стороны, но я о твоих пока не осведомлен)
Вова, просто в жизни ты не задалбываешь под**ами, не нудишь про роль Сталина в мировой истории. Если только после третьего стакана и то недолго. Вот и беседа нормально складывается.
Попробуй не делать того же в интернете)
Да, Рома, тебя это тоже касается. На встречах с экологами ты не ходишь за мной вокруг беседки и не рассказываешь голосом Радзинского про "толстобрюхих попов", не угрожаешь, не перевираешь мои слова, не обвиняешь в несусветных вещах. Вот потому и беседы наши складываются мирно - хоть под чай, хоть под пиво.
Веди себя так же в интернете - и получишь такой же мирный и добрый тон, что и при личных беседах.
Вот же м*****к!!!!
Уж что-что, а портить беседу с первого же коммента Рома умеет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Элементарно Ватсон" - на встречах ты ведешь себя ниже травы тише воды, не пытаешься никого учить жизни и воспитывать, на встречах ты сама скромность, ибо понимаешь, что как бы ни было - но пытаться учить взрослых мужиков очень рискованно. ты там никогда бы и не открыл свой рот. Посмотрим на следующей встрече, как ты по-щеньячи в глаза глядеть будешь.
Реально достал твой менторсский тон, твое указывание кому и как поступать....
Рома, ты чем читаешь-то? Объясни: зачем и чему мне кого-то учить тем, где никто не нарывается?
А про скромность - поржал, ога)
Да-да, я понял, по твоей же логике ты все это время молчал потому, что боялся. Вдруг взрослый мужик Дема тебя обидит. Потому-то ты и не раскрывал свой рот. Так получается, да?
По щенячьи - это как на любимую игрушку?))))
А меня, Рома, достала твоя борзость, твои оскорбления, твои постоянные "игры мышцами" и угрозы. Ты ведешь себя как гопник из подворотни, то и дело огрызаешься и считаешь, что кулаки в этой жизни все решают. Нет, Рома, мозги все решают, а не кулаки. Вот когда ты это поймешь и перестанешь строить из себя Рэмбо - тогда и общение перейдет на новый уровень.
То есть, исходя из этого, я могу сделать вывод, что ежели кто-то "нарвется" то ты будешь учить и воспитывать?
))) Я приходил на встречи по другому поводу... Но, раз ты желаешь, то я молчать теперь не буду)))
"По-щенячьи" - это Алеша преданно, очень преданно....
Моя "борзость" и "оскорбления", если ты заметил только в твой адрес. И виной тому ты сам и никто иной. Когда ты начинаешь проигрывать в споре, а этого ты категорически не умеешь - то ты начинаешь стараться вывести оппонента из равновесия своими стандартными приемами - хамством, неуважением, поучениями, менторством. И когда ты этого добиваешься, то понятное дело - ты на коне а все остальные гопники. Я тебе не раз говорил - что нет ничего хуже подлости ибо ее трудно наказать, она неподсудна. С ней сложно справиться если только не начать подличать в ответ, а это дано не каждому. А ты обыкновенный подлец, знаешь это и пользуешься этим. Даже если взять и эту короткую ветку наших с тобой комментов, то видно что и здесь ты пытаешься извернуться. Перенести с ного на голову. )))) Как в любоим другом споре.
Это ты правильно сказал, Мозги. Но хрен с ними с моими убогими мозгами, я судя по-тому что общаюсь с тобой видимо их вообще не имею. Ты то когда включишь свои - когда повзрослеешь, когда начнешь вести себя достойно мужчины? А то ведь так и будут поздравлять с 8 марта, как в этом году....
Спроси у Владимира - когда мы с ним в разговоре все же пересекались на спорные темы, то я молчал и соглашался или спорил.
Плакаты нарисуй, ога.
У тебя, я смотрю, уже и галюники пошли...
Вот сейчас ты соврал. Забыл как совсем недавно хамил женщине, да еще и старше тебя? Как оскорблял ее?
Шопесец, ога. См. ветку - кто тут у нас внезапно вылез и сразу же с матами, ась?
Опять пошла субъективистика. Спорить с тобой это для тебя уже - хамство и не уважение, а констатация фактов - поучения и менторство)))
У тебя по теме есть что, комментатор? Или ты опять влез со своей любимой темой - "Дема - темный властелин"?
Пепс, мабуть, лучше выпьем?
О!!!! Принято! Я пошёл за добавкой... Где-то на балконе стоит заначка....
Что и требовалось доказать, собственно)
Одно из двух: или пациент жив, или он умер. Если он жив, то он либо умрёт, либо останется жить. Если он умер, то его либо можно оживить, либо нельзя оживить...
Дема, еще новое слово нашел у тебя, авторское - субъективистика. Балдею я от тебя.
Балдей, пока можно.
Это означает только одно - в твоей голове создан неверный образ. Поэтому и несовпадения - реальный Дема не тот, которого ты себе представляешь, глядя на ник.
Вспомни нашу первую переписку по работе. Я категорически против переноса любого общения из личного пространства в публичное, но вынужден напомнить. Я сразу написал в самом начале, что разделяю образ в сети с бесконечными срачами с реальным человеком. В конце общения, еще раз отметил, что мы можем сраться сколько угодно на форуме, но важнее реальное общение по делу (уже в аське), с чем ты согласился.
Я согласен и тоже разделяю. Но у меня образы, как правило, совпадают с реальным. А у тебя, как ты признал, нет. Значит образ не верен.
Не фига у тебя не совподает)
Таки ты на самом деле зеленый очкастый дракон???)))))
Нет я пещерный троль любящий перекусить Дёмами
Не, не дотягиваешь)
Судя по оценкам более чем дотягиваю
Леш, не проявление уважения, а проявление вежливости. Я не зря именно так написала. Ученик, возможно, учителя и не уважает где-то в глубине души, но вежливость предписывает ему обращаться на "Вы" не так ли?
(с) А. С. Пушкин, "Арап Петра Великого".
Алексей, я изнываю от любопытства! Дочь свою Вы учите быть вежливой или нет?
Вежливой - в смысле следовать традициям или в смысле проявлять уважение?) В обоих случаях, впрочем, "да", но все же интересно - ты о чем конкретно?
К старшим, к воспитателям, к незнакомым людям вы учите дочь обращаться на "ТЫ" или все-таки на "Вы"?
Пока еще она находится не в том возрасте, чтобы изучать с ней подобные вопросы. Она учится общению автоматически, наблюдая за окружающими в различных жизненных ситуациях.
Хм. За окружающими, значит. А кто её окружает?
Люди. Еще, иногда, всякие там звери и игрушки, но они на человеческом языке не общаются)
а родители в воспитании разве не участвуют? Разве не родители первые, у кого должен учиться ребенок....скажем, вежливости? То есть умению общаться уважительно и тактично, тем более "автоматически", наблюдая за мамой и папой.
Процент ситуаций с применением "вы" и участием ребенка при этом ничтожен. И, еще раз, не стоит проводить прямых параллелей между обращением на "вы" и уважением. Мы уже выяснили, что они - субъективны.
Еще раз повторюсь, если позволите. Не уважением, а вежливостью. Согласитесь, это не одно и то же.
Обращение на "Вы", как мы выяснили, все-таки является прявлением вежливости. Этому нас всех учат в школе, так уж сложилось исторически. Почему мы должны возвращаться в допетровские времена и следовать древним канонам этики? По моему скромному мнению, призыв обращаться, как раньше, на "Ты", считая именно это обращение проявлением вежливости, равнозначно призыву возвращаться к пещерам, приготовлению пищи на огне и путешествию на лошадях. Давайте будем взаимно вежливы и оставим обращение на "Вы" в виде коннотации хотя бы.
Согласен. Поэтому не надо впредь пытаться замаскировать и подменить одно другим, вставляя, к примеру, уважение в пояснение к термину "вежливость".
Только если воспринять вежливость как простое следование традициям и мнению больших групп людей.
Я не знаю чему учат в нынешних школах, но на уроках этикета, которые я всегда посещал и был весьма прилежным учеником, ЭТОМУ нас не учили. Просто давалось как данность, как аксиома.
Если уж вести рассмотрение вопроса детально, то спор, в общем-то, ведется вокруг использования форм обращения в интернете. А тут кивать на допетровские времена странно. Это как сленговые слова типа "превед медвед" - кто-то принимает, а кто-то нет. Особенности субъективного восприятия веяний времени и социума.
Стоп-стоп-стоп! А кто это и где сказал, что обращение на "ты" - проявление вежливости?
Дем, не обижайся, но своей всей этой ... *конституционной возможностью свободно высказывать свое мнение* ... ты позоришь не только православных, но и своих родителей. Ты - да, зеркало.
У тебя опять атеизм головного мозга сработал? При чем тут православие и родители, ирод?)
Не юродствуй.
Ты когда сам к себе обращаешься хотя бы как-то отмечай это, чтобы люди не путались.
Угомонись, ты свои просмотры и количество комментариев уже сделал благодаря другим. Но воспитания же нет, чтобы спасибо сказать...
Т.е. ты ляпнул фигню и опять отмазываешься, пытаясь сменить тему? Я еще раз повторяю, тролль,
Да на&yu ты мне всра%ся троллить тебя.
Про атеизм - это ты вставил свой тупизм. Православные люди и родители - это религия и семья. Те социальные институты, где человек получает некий морально-этический хребет, и окружающие затем дают оценку данным институтам и их представителям (священникам, всей церкви и родителям) в том числе по поведению в обществе данного субъекта.
Одно цензурное слово и междометия. Батхерт?)
Неужели ты все же признаешь, что религия - социальный институт, который дает морально-этические основы???? Завтра точно снег пойдет!
Вот я и спрашивал у Демы - кто распял. Он постеснялся написать библейское слово фарисеи
А ты сам-то хоть знаешь значение этого слова? Без Яндекса, разумеется.
Фарисеи-книжники? Лицемеры. Яндексом не пользуюсь, самую первую книгу знаю лучше тебя
Ну так и где оно, значение?
Я тебе написал - ЛИЦЕМЕРЫ. Но так как в твоих постах прослеживаются определенные симпатии, для ИУДЕЕВ - напишу корректно - это их исторические корни религиозных чиновников.
Хреново ты знаешь "самую первую книгу". Не угадал ты с фарисеями.
Ну, расскажи, иудей, как оно на самом деле
Ты опять разговариваешь с выдуманными оппонентами?
Давай-давай, расскажи, как оно на самом деле было с фарисеями и Иисусом
Ты сейчас к кому обращаешься? К выдуманному иудею или ко мне?)
Надо подумать... к кому же я обращался?
Дай мне время)))
Почему замаскировать и подменить одно другим?
Почему только? И почему простое?
Аксиома, правильно. То есть не требует доказательства, так? Родители, а затем и учителя сначала этой аксиоме учат.
Почему странно?
А никто и не говорит, что обращение на "ТЫ" -это проявление вежливости. Напротив, основная масса людей как раз и утверждает, что обращаясь к старшим, незнакомым людям на "ТЫ" - проявление невежливости.
З.Ы. Как же это утомительно, вытаскивать цитаты из текста!
Потому что вставляя в пояснение это слово человек ставит знак равенства. И получается, что сперва "вежливость - не то же самое, что уважение", а потом "вежливость - это уважение". Вот и подмена.
Потому что остальные варианты не подходят.
Не все, что подается нам аксиоматически является аксиомой.
Хотя бы потому, что в допетровские времена не было интернета) А, как следствие, и интернет-сленга или интернет-обычаев.
Тогда зачем было писать
?
Где он этот "призыв"? Кто считает именно это обращение проявлением вежливости? А если ответы "нет" и "никто", то не стоило тогда и писать это.
Нет, ты не прав) Вставляя в пояснение слова "Вежливость" слово "уважение" человек не ставит знак равенства между этими словами (вероятно, ты имеешь в виду семантику слов?). Можно допустить возможность, что семантика слова "вежливость" включает в себя как часть определения и слово "Уважение" ( уважительный). Например,
фигня какая-то((( Писала, писала и не не пропечаталось. Лень второй раз писать.
Тут на Кави уже давно проблема с копипастами с Вики - текст пропадает на определенном этапе. Я писал - без толку, не исправили. Кидай перед перепостом в блокнот и потом бери оттуда - тогда нормально будет.
А у некоторых не осталось и поверхностной вежливости.
Саша, он ее учит быть вежливой с учителями, преподавателями и мэрами ))
Я рад, что твое очередное вчерашнее "хлопание дверью" опять закончилось ничем. Ты все же подумай о новой аватарке
Надо же, ты опять не угадала... Может проблема в неумении воспринять собеседника?
А ты не пробовал себе этот вопрос задать? Я серьезно. Я вот понимаю, что иногда бываю излишне агрессивна. А ты это понимаешь про себя? Я пришла с работы - на Кавикоме мирное журчание, даже в твоей теме. Смотрю - ты, видимо, тоже дошел. Отгавкался от всех оппонентов - ну в самом деле, у тебя самого от этого настроение не портится? Мне просто интересно. Ты все время с кем-то контрах.
Да. И если это действительно так - даже извиняюсь. Сартык не даст соврать.
"Свежая струя", "мирное журчание"... Дарья, с тобой в последнее время что-то не так.
Отнюдь. Есть немало тем с мирным общением. И моих статей - в лидерах по оценкам. Все зависит от оппонентов.
А от тебя ничего не зависит разве?
Я - устанавливаю правила этого общения. Дальше играют уже они. И я не вижу смысла вмешиваться. Ведь даже если я вдруг в ходе спора перейду на вежливый тон, то оппонент не будет "снижать скорость". Проверено многократно, в т.ч. и в комментах этой темы. С тобой же. Еще вчера) Правда, в легкой форме, но все же.
Так что, Даш, хочешь содержательной беседы - не переходи на личности
Где?
Я вот веду себя сейчас вполне миролюбиво, а ты продолжаешь меня цеплять. Тебе сложно себя контролировать?
Что и требовалось доказать. В своем азарте ты была слепа и глуха...
Что где?
Я с тобой сейчас нормально разговариваю? А ты со мной?
Адекватно.
Ладно, я честно попыталась хотя бы. Думаю, ты просто не умеешь уже общаться нормально, не противопоставляя себя всему миру. Печально.
Ты? Пыталась??? Где? В комменте где искажала мои слова или там, где пыталась оскорбить?
Вот сейчас попыталась. Подумала, что, может, я правда себя как-то не так веду. Да нет, нормально веду - результат тот же. Значит, дело не во мне. Да ты не парься, забей.
Отличный прием! Сперва нахамить, оскорбить, а через коммент уже бац и, без перехода, без извинений, - прикинуться невинной овечкой! И ты что думала, я должен был тут же пасть ниц или что???
Нет, Даш, это не эксперимент - условия не адекватны.
Круговая оборона. Говорю же - не парься.
Я и не парюсь. Просто удивляюсь тому, что ты ухитряешься обманывать даже сама себя, подстраивая результат под свои нужды.
А что тебе с того, что я якобы обманываю сама себя? Я попыталась общаться с тобой нормально, но ты нормально уже не умеешь. Ну или не хочешь. Ни в этой ветке, ни в какой-либо другой, ни со мной, ни с кем-то еще в этой теме. Но это, прежде всего, твоя проблема.
Мне такой агрессивный оппонент не нужен, у меня и без твоей злобы жизнь довольно напряженная. Я хочу зайти сюда и просто обсудить что-то с людьми, которые могут общаться на одном со мной уровне. То есть, с людьми, которым я адекватна, и которые адекватны мне.
Тебе я неадекватна, мне неинтересно дискутировать с тобой по одной и той же схеме, где все в говне, а ты весь в белом, где все тебя оскорбляют, а ты всего лишь тоже становишься на четвереньки, где фигурируют абсолютно детсадовские выкрики типа "Не ври! Не выкручивайся". Ну это реально какой-то запредельный для меня уровень.
Не понимаю, почему Игорь с Ромой злятся из-за тебя. Ты же по сути маленький закомплексованный мальчик ЯЯЯ. Бить несчастного ребенка? Я умываю руки. Для меня тебя больше не существует.
Исследую социум, коллекционирую индивидуумов)
Неа. Не пыталась. Гадить и под**ать, а потом, через коммент, изображать из себя святую невинность - это издевательство, а не попытка.
Ты вот сейчас блестяще доказала свою слепоту, не заметив ни обсуждения с Алексом, с Рио, с Блондинкой и другими.
Ды я и пытаюсь на твоем, но увы - не могу я так нагло и хамски себя вести. Даже отразить такое не могу, извини. Не дотягиваю я до твоего уровня)))))
7456-е хлопание дверью. На сколько тебя хватит на этот раз?
Кстати, просмотрел шесть определений слова "вежливость" в разных словарях. Одно - чисто языковое и не применимо, три используют такие выражения как "традиционно", "соблюдение правил приличия" и "соблюдающий обычаи и приличия" (см. в статье про "традиции"), еще два все же упирают на "уважение". Так что и тут нет единства в том, что же есть вежливость - дань традициям или же проявление уважения к собеседнику.
Еще из моих размышлений.
Я свою любимую свекровь называю мамой и, в знак глубокого уважения, обращаюсь к ней на"Вы"
При этом девочкам, которые работают со мной в салоне красоты, предлагаю называть меня не Еленой Васильевной, а Еленой, можно на "Вы". Видимо, очень уважения хочется
Что интересно, опрос и комментарии выдают, что в целом подход к использованию "вы" и "ты" сугубо индивидуален! Причем мало того, что в сравнительно одинаковых ситуациях люди применяют разные формы обращений, но, кроме того, даже один и тот же человек в схожих ситуациях может выбрать разные формы!
Увы, единства мнений как-то не наблюдается... Хотя, конечно, три "лидерских" определены.
Если бы я была президентом всея Руси
,то оставила бы "вы" только для множественного числа. Я думаю, что наш богатый и могучий русский язык не обеднел бы от этого. У нас огромные возможности выразить все. что хотим, там, где хотим, тому, кому хотим, независимо от того, хочет ли кто-то этого или нет.
Тогда бы пришлось еще, подобно Петру I, вводить немалые штрафы с процентом за доносительство) И то вон лет сто-двести народ путался, пока не вымерли те, кого "по-старому" учили)))
Ну не только штрафы... надо подумать... Можно было бы на пачках с сигаретами лозунги клеить. Фильмы снимать. Чтобы все Мальчиши-Кибальчиши обращались на "ты", а Мальчиши-плохиши на "вы". Не... останусь ка я лучше парикмахером.
Ну если проводить аналогии с недавними методами "блюдения нравственности", то тогда надо еще закрывать сайты, где общаются на "вы"; запрещать показ фильмов с примером такого общения (или разрешить их показ только в ночное время, когда дети спят); принять закон о защите чувств граждан, общающихся на "ты" и, самое главное, запретить употребление "вы" в публичных местах!
И тут Остапа понесло....
Это не меня, это Госудуму!)
Почитал...
Удивляюсь упорности некоторых-в попытке доказать очевидное, что хам есть хам, люди готовы терять впустую время.
Всерьез надеятесь быть услышанными?))
хмм вся статья и весь этот срач напомнило один ну ооочень старый анекдот:
Заяц, у норы, кричит:
-Х***я выходи!
Тишина.
— Х***я. выходи!
Морда из норы:
— Заяц, сколько раз говорить, я не х***я, я выхухоль!
Заяц:
— Ну вот еще, буду я всякую х***ю на Вы называть!
А вообще по теме для меня лично "ТЫ" или "ВЫ" неимеет особого значения. Я могу обращатся к начальнику на "ВЫ" и не иметь к нему никакого уважения, или к прорабу и мастеру на "ТЫ" и больше его уважать чем вышестоящее начальство.
В принципе можно и на ВЫ матом послать и на ТЫ по доброму встретить!
ps Единственно не переношу когда мне ВЫкают)))
вы ты Ты Вы -( запутался) паравоз, из моих рядов
вот и я, прочитав статью, подумала, что для меня это не имеет никакого значения. А потом поразмышляла и поняла, что не все равно.
ну да, лишь бы мне не Выкали))))
СЛЫШЫШЬ, ТЫ
И чО
Поддерживаю)
Анекдот смешной и в тему и позиция такая уважения достойна, но все равно ведь не получается со всеми на ты, верно? А у меня вот не получается незнакомому человеку даже написать на ты, не то что сказать
Прочитал статью. Асилил только половину камментов - больше сил нет)
Уж и табель о рангах с Петром I приплел и большевиков-товарищей, только бы оправдать ОДНУ ГЛАВНУЮ СВОЮ СУЩНОСТЬ
Дёма прост, как хозяйственное мыло:)
Судя по комменту ты и статью-то не "асилил") Иначе бы не стал ссылку на исторические факты называть "приплел". Да и выдергивать одну цитату и представлять ее как вывод тоже не стал бы.
Дарья, промахнулась?
Да, хотела минус поставить. В другом компенсировала.
Отлично. Промазать в оценке одного и отметить за это тот, который не при чем. Логика на грани фантастики)
От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Тогда какая разница кого наказывать из людей за преступления? Сумма людей же от этого не меняется?
Факты тоже можно "приплести".
Вот, как с помощью Табеля о рангах, ты можешь объяснить вежливую форму обращения русинов (большинство которых под Петром и Россией-Московией никогда и не были) к старшим и родителям на Вы? Да и у нас в сельском населении до недавнего времени к родителям на Вы обращались. Неужто раболепствовали.
Так, что факты можно и наскрести, но слепить из них чушь. Впрочем, Дёма, это твой обычный стиль. Не удивил)))
Так же, как и в случае с императором. Ты хоть немного в курсе отношений в семьях до революции? Знаешь почему глава семьи - глава семьи?
Так что ты опять попал в просак.
Впрочем... Не можешь опровергнуть фактов - попробуй хотя бы найти изъян в логических выводах. А потом уже суди.
Ьля, ты и в этом дока? Силен, хайлендер))) Ну, и как обычно "не заметил" вторую часть вопроса - про современные сёла и отношениям к вежливой форме общения.
А насчёт твоего изъяна - он не в логических выводах, а в стиле мышления))) Кстати, я ему сочувствую
Я знаю достаточно для того, чтобы делать вывод. Не согласен - оспорь. Аргументированно.
Т.е. факты и логические построения верные?)
Дема, перечитай ещё раз мой вопрос. Читай внимательно (с)!
Где там про "до революцию"?
Отсюда вывод - облажался ты, потому и приплел "императора" и "отношения в семье до революции". Знаток)))
Да трепло он, трепло.
Ваня, ты вон у нас во всем то и дело лопухаешься - от космоса до интернета в Корее))) Молчал бы уж!)
Ды ну? ТЫ меня хоть на чем-нибудь поймал? Сраль неграмотный.
Ваня, да хоть на той же Корее. Ну и про космос тож) Только ты же сразу замолкаешь и сматываешься с темы, стоит тебя только в угол зажать))) Ты хоть раз признал свою ошибку? Неа) Только минусовать способен)
Ага ты как обычно написал херню, и считаешь что ты прав?
Ваня, ты ляпнул бред. Я его опроверг. Ты заткнулся и смотался с темы.
Ты бы хоть раз признал свою неправоту, так нет же - "вано не может ошибаться!"))))))))))))))))))))))
Что вы в принципе знаете про Корею? =)
А, так ты пропустил про интернет! Ссылку дать?
Я почитывал дневничок корейского "кгбшника", который лил на весь инет инфу, как здорово жить в стране, где идея Чучхе победила.
Рассказы и фотографии российских путешественников в эту сильно разнятся с инфой от "кгбшника".
Эм... Это тут при чем??
А с чего ты взял, что оно там было?
Есть у тебя аргументы для опровержения моих слов? Нету? Иди лесом.
Про императора и дореволюцию можно в другой теме поговорить))
Где ответ на мой вопрос про вежливость у русинов и в нашей сельской местности?
Вот тебе и ответ: у них в семьях такие же отношения, как были в русских до революции. И глава семьи, как и император своего, является главой этого мини-общества. Поэтому к нему обращаться во множественном числе - нормально.
Теперь до тебя дошло или еще подробнее?
Нет, не дошло.
И у русинов, и в нашей сельской местности (до настоящего времени, а недореволюции) принято не только к родителям, но и вообще старшим обращаться на "вы".
На вы обращаются к матери, к старшим родственникам, посторонним, которые ну никак не "глава семьи".
Так что - двойка. Завтра придешь в школу с родителями)))
Авенир, со временем обращение перешло на старших в целом. Так же, как произошло с обращением на "вы" в остальных случаях.
Двойка тебе по логике. Родителей можешь не звать - бесполезно.
Что и требовалось доказать - отсутствие знаний по конкретному вопросу, Дема заменяет логикой. Причем своей собственной)))
Логика не может быть моей или не моей) Она просто или есть или ее нет)
А что касается данных логических построений: если ты со мной не согласен - опровергни фактами. Нету? Ну давай сделай свои построения, обосновывающие твою точку зрения.
Клёвая статья!!! Лёша - молодец!
Пусть я не согласна с логическими выкладками и общим посылом, но статья ведь реально клёвая.
Структурирована хорошо, это да. Т.к. базис прорабатывался в спорах не один год)))))
Хотя сам текст проработал слабо, каюсь, упустил пару моментов...
Блэки
Беспардонность хвалит беспардонность,
Клёвым называя дёмин бред,
Доказав: у хамства есть бездонность,
Как в колодце, где не виден свет.
Блэеки-то тебе чем не угодила?)
У Вас получилось показаться умным, поздравляю.))) Но на всякий случай уточню: я беспардонно хвалю не хамство, ибо
а именно статью, которая написана на редкость хорошо и весьма провокационно.
Вот она - современная журналистика - пидерасты и провокаторы!
Современная журналистика - она разная. Представьте себе, есть журналисты которые ежедневно пишут о людях труда, а есть такие, которые переворачивают кучу справочной и просто актуальной инфы по теме, чтобы сделать приличную аналитику. Первых найдете в корпоративных газетах, вторых - в бизнес-изданиях. Другое дело, что провокации лучше продаются. Но кто обеспечивает спрос?
Гы. А бывает, что все это сочетается в одном человеке)))
Кто обеспечивает спрос? Когда людям показывали по телеку балет - они смотрели балет. Когда показывали Кашпировского - смотрели его. Сейчас смотрят про Путина и всякую жвачку. То же самое и в печатных изданиях.
И что же вы открещиваетесь спросом? У журналиста - профессионала - настоящего профессионала - нет сверхцели? Улучшать общество а не скадывать его в регрес.
Спрос, Ёпт! Про спрос может говорить только эгоист и непрофессионал.
Если ты про ТВ, то тот, кто нажимает кнопку. Если про Кави, то тот, кто оставляет каммент или ставит отметку.
Читать от не журналистов про "сверхцели" журналистов наверное так же забавно, как тебе было бы читать про сверхцели электриков)))
Мне пофиг. Просто знай, что я и такие люди, как я - считаем журналистов без сверхцели продажной братией, подобной проституткам.
Почему меня должно волновать что думают о журналистах те, кто понятия не имеет о журналистике как профессии и знает о журналистах только из пропагандисткой литературы и художественных фильмах?)
Должно волновать. Должно. Именно для нас ты пишешь. Для таких, как я.
Владимир, может быть он пишет не для нас? возможно, он пишет для своих работодателей, людей которые ему платят?
irina77, а разве одно другому противоречит?
Ну, как же.
Честный журналист пишет для читателей.
Продажный для своих работодателей, ну как же вы не поняли-то)))
Не понял, irina77. Вы иронизируете?
Слава Богу!!!
Практически любой журналист пишет за деньги. Хоть честный, хоть не честный. Т.к. журналист - человек и ему надо что-то есть и пить. А времена Пушкина, когда в "журналисты" шли богатеи и для них это было хобби безвозвратно прошли. Так что практически любой журналист пишет для работодателей. И все они - его читатели, в любом случае.
Так что честность определяется не тем ДЛЯ кого пишут, а тем ЧТО пишут!
А разве обелять подлость и хамство, очернять порядочность и все это делать за деньги это не признак продажности?
Конечно признак! Вот только к чему это абстрактное заявление? К этой статье ты его никак не пришьешь, т.к. она этим признакам никак не соответствует. А вот ряд комментов, где некоторые юзеры пытаются оправдать свое хамство и подлость якобы имеющимися моими прегрешениями, очерняя порядочность путем маскировки ее под другие названия - соответствуют.
Ты опять путаешь бревно с соломинкой?
У меня нормальное зрение, поэтому я бревно называю бревном) А вот у кое кого тут явно нарушения в "кривизне хрусталика", раз в чужом глазу они каждую соринку бревном считают, а в своем - не замечают и столетний баобаб))))
Бог мой! ну это ж надо, ты не устаешь меня удивлять. Такое странное мышление.
А тебя не удивляет что люди при встрече не падают перед тобой на колени и не целуют край твоей одежды?
ТЫ так легко прощаешь себя, удивительно
Беру пример с вас, дорогие мои. Тут ведь некоторые из местной компашки открыто признавались, что готовы оправдать любую подлость и пакость, если она направлена против меня. И вот такое вот мышление тебя не удивляет. Более того - ты сама охотно ему следуешь.
Вот уж действительно - двойные стандарты!)
Я еще могу рассказать тебе про три типа СМИ:
1. СМИ гражданского общества;
2. Государственные СМИ;
3. Государственно-общественные СМИ.
Благо еще неделю назад это все учил)
И ты вступила в стройные ряды параноиков?))))) Вас послушать, так у меня уже дворец должен быть, как минимум)))
Слушай, подскажи, а кто ж может платить за статью, где рассказывается о "тыкании" и "выкании"? ZOG?)))))
Я подозреваю это ты сделал на свои средства чтобы доказать быдло-нам, что мы быдло, а ты нереально крут. ЧСВ ж рвет мозг на части.
На свои средства - это как? Разместил статью и сам себе заплатил?))))))))))))))))
А ЧСВ уже давно разорвало мозг тем, для кого мой ник и мои комменты - как красная тряпка для быка. Их ЧСВ не дает им возможности пройти мимо. В то время как мне лично с высокой колокольни на их ники и комменты в подавляющем большинстве случаев. Т.к. у мня ЧСВ нет и раздражать нечего))))
"....Т.к. у мня ЧСВ нет и раздражать нечего..."
напомнило:
"Больной алкоголизмом никогда не признает себя алкоголиком, он будет стоять на своём до последнего, даже если у него имеются все признаки алкогольной зависимости."))))
Конечно. Вот я сколько раз тебе приводил примеры того, что твое ЧСВ просто не дает тебе возможность пройти мимо моих комментов, даже если там про тебя ни полслова, так ты ж все равно уверен, что это все случайность))) Хотя даже сейчас....)))
Не совсем, Владимир) Да, я пишу для читателей, иначе было бы достаточно писать "в стол", а не выкладывать на общее обозрение. Но мои материалы не для всех. Как бы тебе пояснить... Ты знаешь, что такое тест на IQ?)))))
А мужику, который платит деньги проститутке, с каких-то пор стало важно, что там этот мужик о ней думает? Плевать она, проститутка, хотела на мнение клиента. Она просто зарабатывает.
А тебе, получая зарплату, важно, что о тебе думает Владимир? Ты зарабатываешь в газете и какая тебе разница, кто там что думает?)
Совершенно неважно... Он имеет право думать всё, что хочет.)))
Хотя, кстати, ты мне польстил. У меня таки есть "сверхцели". И я стараюсь все же в меру сил улучшать общество - высвечивать глупых и злобных, для которых мои материалы как лакмусовая бумажка; а также помогать добрым и умным. Иначе бы я не писал про экологию, не заводил бы спорных тем, а просто постил бы байки да желтуху, на потребу толпы.
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.))))
+100500. Свита делает короля и никак иначе)
Король, ёпт!
Какая свита - такой и "король")))
Владимир, если вокруг тебя только п**ы, то, по законам геометрии, ты - центральный)
Так что ты подумай)
По логике вроде бы и правильно, а по сути... Представляю ситуацию - вхожу я в кабинет начальника с такой фразой: "Подпиши ка мне заявление на отпуск!" Да и сама больше как то привыкла, что на "Вы" ко мне, все-таки дама я уже в возрасте.
Предлагаю следующие темы для over 500 камментов:
- Путина ведет Россию к процветанию
- Все-таки Мизулина права. И вот почему....
- Патриарх имеет полное право ездить в бронированном пульмане. 10 пунктов "за"
- Пуськи должны сидеть. Танцуют плохо. Доказательства.
Какие там ещё, на хрен, доказательства? Плохо танцуют и всё, я согласен...
Йястьеять! (с)
не, отыметь....
Многовато ты выпил...
Норму, на девок тянет!
Они ж себе туда курицу сували... Еще и замороженную... Вдруг там теперь птичий грипп?)
Хоспади, бедный Дема... Тебе так не везло в жизни? Замороженную курицу предпочитали тебе?
Ахан, ты чем ударился-то?)
Дема, статья для пулитцеровской премии ?
Пулитцер заворочался в гробу,
Услышав предложенье в Кавикоме
Решил: Уж лучше мне гореть в аду,
Чем денег дать какому-то там Деме!
Нет, просто надоело повторять одно и то же забывчивым "нравоучителям") Теперь буду просто ссылку давать.
Не могу сам стихи писать. Но люблю читать, вот могу поделиться.
Мне, например, стыдно за то, что я не с глаголом слитно написал и не успел исправить.
Грамматический нацизм?)
Не, просто раздражает, что на поле ввода текста на этом сайте не действует автоматическое определение ошибок.
Да и сам код... я посмотрел - киллометры бесполезного мусора, который сильно тормозит страницу, где много комментариев.
Firefox? Щелкаешь правой кнопкой в поле и включаешь флажок "Проверка орфографии". Правда, напрягает это делать каждый раз в каждой форме, поэтому я лично включаю обычно на большие комменты, где многа букв и проще проскочить где-то какую-то.
Ты сейчас стал личным врагом программиста Кави)
Гугл Хром. Ничего не надо щелкать (на всех остальных сайтах)
Уже ооочень давно
Даже на пару месяцев тогда ограничил общение исключительно картинками
У меня на остальных - тоже. А тут другая система...
Только после меня)
К вопросу о журнализдах. Сейчас горит телецентр Останкино.
Самый популярный комментарий на
В первый раз он горел, когда я объехал вокруг него. В этот раз не знаю, меня там не было.
В первый раз горела "игла Кощея"
Просто оставлю это здесь (с)