По всему миру, в том числе и в России, есть памятники самым тяжелым потерям - погибшим детям. Причем даже тем, кто погиб еще до своего рождения на свет...
Первым в этом списке я бы поставил японское «кладбище нерожденных». Это - место памяти для родителей, которые так и не смогли родить ребенка или были вынуждены сделать аборт. Они покупают или заказывают фигурку и ставят ее здесь. Некоторые еще одевают на них что-нибудь: шапочку, платок. А потом навещают, приносят цветы и зажигают благовония.
Аборт - законный выбор многих японских женщин, который, однако, воспринимается как неизбежное горе. Душа ребенка просто возвращается к богам и остается у них, пока для него не настанет время вернуться в ту же или уже в другую семью. Родители как бы отдают его на небо, потому что не могут в данный момент обеспечить его деньгами, вниманием и любовью. И хотя японцы не видят в аборте никакой моральной дилеммы, семья все же просит у малыша прощения за то, что не может воспитать его.
Однако в большинстве религий аборт все же не считается достойным шагом. И представители этих течений пытаются по своему воздействовать на тех, кто считает такой метод контроля рождаемости приемлемым. В том числе и путем, так сказать, наглядной агитации. Вот, к примеру, памятник не рожденным, установленный в хорватском городе Карловац:
Инициаторами установления монумента являются католические мирянские организации. Целиком он выглядит так:
В Латвии известно о нескольких памятниках подобного рода. Так, 1 июня 2003 года, в День защиты детей на Первом Рижском лесном кладбище был торжественно открыт памятник детям, которые стали жертвами насилия со стороны взрослых. Памятник установлен недалеко от могилы маленькой Луции - новорожденной девочки, которую 12 лет назад под Рождество обнаружили в одном из мусорных контейнеров. Несмотря на сильный мороз, девочка еще подавала признаки жизни. Медики всеми силами пытались спасти Луцию, однако их усилия оказались тщетными. Девочку похоронили на средства организации «Спасите детей!». Надпись на памятнике: «Мне хотелось жить...».
В Пардаугаве, в саду церкви Св. Альберта, тоже есть памятник не рожденным детям. Возле него всегда лежат цветы, а рядом стоит скамеечка, чтобы можно было побыть наедине...
К ногам кто-то поставил маленькую фигурку плачущего ангела.
На территории рижской католической церкви святого Альберта еще в 2008 году было открыто кладбище мертворожденных младенцев - «Сад душ».
А в Литве в 1995 году памятник был установлен по инициативе алитусского центра семьи во дворе костёла св. Ангелов - хранителей. Таким образом была увековечена память всех жертв абортов. Создал этот не совсем обычный памятник художник Редас Диржис.
Еще один пример борьбы Церкви за сохранение жизни - памятник, который расположен в городке Миоры, в Беларуси рядом со старым костелом. Напротив него - построенный в советское время абортарий, который выходит окнами прямо на памятник.
Нижняя часть:
В Польше есть вот такая скульптура:
Ещё один польский памятник не рожденным - это «Мария - Мать Жизни». Находится он рядом с костелом Святой Троицы. Перед памятником находится плита со словами Иоанна Павла II: «О, Мария, заря нового мира, мать живущих, тебе, заключающей жизнь, взгляни же на бесконечное количество детей, которым не суждено появиться на свет».
А ещё в польском городе Обжицк установили символическую гробницу не рожденному ребенку. Гробница по размерам напоминает детскую могилу. Плита спроектирована в виде подушечки и одеяла из детской кроватки.
Есть и памятник, посвященный именно жертвам аборта. «Вы не услышите мой голос и биение моего сердца. Сердца, которое хотело любить вас. Почему ты не хотела меня мама, почему ты не хотел меня, папа?»
Открытие кладбища не рождённых детей в Мехико состоялось в 2008 году. Достопримечательность находится на одном из самых престижных кладбищ Мехико, где раз в месяц проходят мессы, которые призывают положить конец убийству не родившихся детей. На одной из плит написано: «Здесь место для молитв и исцелений, где мы почитаем всех невинных детей, ставших жертвами абортов. Вопреки трагедии разные общественные и религиозные группы решили создать этот памятник, как место молитв и встречи с милующей любовью Бога».
На другой содержится просьба к Богу «убрать покров обмана, продвигающий беспорядочные половые связи, которым сатана окутал сердца, и высвободить правду: грех – это рабство. Положи в сердца обновленный взгляд на жизнь, от момент ее зачатия. Аминь».
Ни один не рожденный ребенок не был пока похоронен на этом кладбище. Городские власти запрещают это делать, ссылаясь на медико-санитарные правила. Несмотря на это, активисты готовы похоронить остатки либо пепел, если появится такая возможность.
США, штат Огайо:
Флорида:
Knights of Columbus Memorial to the Unborn- Мемориал Нерождённого:
Памятник не рожденным детям есть и в Словакии вблизи римо-католического храма Рождения Девы Марии. Его открытие состоялось в канун праздника Всех Святых 2011 года. Автор памятника - Мартин Гудачек.
В мемориальной композиции женщина находится лицом к церкви, символизирует раскаяние: человек, который считал себя богом, который может распоряжаться жизнью других, повернулась лицом к истинному Богу. Фигура не рожденного ребенка из полупрозрачного материала выражает жест прощения.
Место расположения этого памятника пока неизвестно:
Некоторые зарубежные памятники люди тоже относят к памяти о нерождённых детях, хотя неизвестно являются ли они таковыми. Вот, например, две скульптурные композиции: «Безликие младенцы» и «Эмбрион» в Праге. Автор скульптур – Давид Черный.
Первая композиция – появилась в 2000 году на Жижковской телебашне - огромные безликие младенцы-пупсики.
Вторая группа младенцев находится на острове Кампа. Здесь каждый желающий может сфотографироваться с «малышом» или даже взобраться на него сверху. Каждый младенец весит ровно 100 кг.
А вот - «эмбрион в водостоке». Автор, опять же, Давид Черный. Скульптура, напоминающая человеческий зародыш, создана в 1996 году. Материал изготовления - металл, пластик, эпоксидная смола. Высота скульптуры 120 см. Эмбрион появился на углу фасада здания театра, прилепившись на водосточную трубу как внеземное существо из фантастического фильма. Абстрактная фигура возбуждает повышенный интерес и в ночное время своим розово-красным свечением и миганием.
В пос. Ганзовка, Украина памятник не рожденным сделан своими руками. Сотворил его Вячеслав Мельников. На создание композиции ушло около полугода.
В центре композиции располагается яйцо, высеченное из ствола дуба и символизирующее утробу матери. На нем написаны недвусмысленные слова: «Мамы, мы так хотели жить, а вы нас уничтожили». На заднем плане памятника, по задумке автора, сложена цифра из шести нулей, лишь приблизительно соответствующая количеству абортов, сделанных за время существования человечества.
Белоруссия, Минская область, г. Узда:
Есть два памятника не рожденным и в нашей стране. Например, в Перми, около часовни Святой блаженной Ксении Петербургской на территории больницы N 21:
А вот в Калуге:
Перепечатка с элементами рерайта по материалам из
Наверх
Неоднозначный материал...
А что, есть дети, рожденные от абортов?
"Не рожденным" - следствие, "от абортов" - причина. Что не ясно?
Хамите, парниша.
Почему это?? Что в этих словах хамского?? Там даже обращение "на ты" или "на вы", к чему так часто придираются - и того нет!
Ты нормально разговаривать разучился уже? Дома с женой тоже так разговариваешь? Бедная женщина.
Я еще раз спрашиваю: что в уточнении "Что не ясно?" хамского? Не вписал обращение "ваше величество"? Или ты сама не понимаешь и поэтому не можешь объяснить?
А что хамского в уточнении "Пошел на х*й"? Там даже обращения "на ты" или "на вы", к чему так часто придираются - и того нет!
Там мат. И это выражение является оскорбительным, что уже давно зафиксировано в различных правилах и прочая и прочая. "А что неясно?" - нет.
В общем, что и требовалось доказать. Дашу обижает сам факт моего существования, ничем иным нельзя объяснить то, что она впадает в батхерт без каких-либо других причин. Хотя нет, варианты, конечно, есть, но их упоминание уже будет оскорблением, а я стараюсь с ней говорить вежливо - авось да подействует....
Да, тема как раз про вовремя сделанные аборты.
Пришла, раскритиковала, нахамила и ушла, даже не пытаясь объяснить) Узнаю Дашу!)
Ну да. Папы же здесь совершенно ни при чём. Даже в зачатии участия не принимали. Виноваты исключительно мамы...
Кстати, один хороший священник, ныне уже покойный, как-то в разговоре обмолвился о том, что за все годы его службы (а он был пожилой человек) каяться в грехе аборта приходило множество женщин. Но ни разу не пришёл ни один мужчина! А грех-то, по словам священника, для всех православных одинаков, независимо от их пола.
Ну так мамы же делают аборт, а не папы. Если даже папа настаивал на аборте, то она то чем думала, могла и не идти на поводу.
А могла и пойти. Потому что мнение папы, которму на хрен не сдался ребёнок, тоже важно, не правда ли? Он ведь тоже человек.
Вообще, аборт - это личное дело женщины. Её организм - ей им и распоряжаться. Так, как она хочет. Если верующая - то потом может каяться и молиться, сколько душе угодно, но дело всяко её личное.
Убийство ребенка, который тоже был частью организма - тоже личное дело женщины? Или папам, по-твоему, тоже можно убивать детей - там же и их часть есть.
Я просто не люблю двойные стандарты.
Если папа настаивает на рождении ребёнка - ах-ах, он хороший, его надо слушать! И виновата всяко женщина, сделавшая аборт, а папа весь в белом.
А если папа настаивает на аборте, и говорит женщине, что ни она, ни ребёнок ему на фиг не нужны - то женщина опять виновата, поскольку послушалась, а папа... при чём тут папа? Он ведь не душил младенца в лесу!(с)))) И он опять весь в белом.
А женщина виновата даже в том случае, если родила вопреки желанию отца. Потому что наплевала на его мнение, и вообще - нечего рожать от всяких непорядочных граждан, а потом жаловаться, что ребёнок отцу внезапно стал не нужен.
Короче - я за то, что ребёнок - личное дело женщины. Как и аборт.
На чем настаивал папа, в большинстве случаев, неизвестно. А вот что в итоге РЕШИЛА САМА женщина - очень даже.
Кто принимает решения - тот отвечает за их итоги. Если принятие решения ты считаешь личным делом женщины, то и последствия, все до единого (от медицинских осложнений до моральных терзаний и посмертной кары) - целиком на ней.
Ну да, ну да... За другие решения, видимо, кто-то другой несёт ответственность, а не тот, кто их принимает. И только за аборты женщина должна расплачиваться сама, посмертной карой. Которая - так, к слову - грозит только христианам, которые нарушают заповеди СВОЕЙ религии. Остальные-то к вашим грехам отношения не имеют по определению.
Чо-та ржу взахлёб... Про "соблазнивших одного из малых сих" ты, видимо, в Библии как-то пропустил.)))
Я этого не говорил.
Ты думаешь это есть только в христианстве?) Ну и вообще - кто тут прав, а кто нет мы если и узнам, то уже на том свете)
Ну и про посмертную кару - это было только одно ИЗ. Остальные ты не заметила?
Я всё заметила, и мне, если честно, на всё пофиг. Потому что я уже сказала: женщина вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению. Хочет - рожает. Нет - идёт на аборт, если по какой-то причине не предохранялась.
Всё остальное - лирика.))) И разговаривать на лирические темы мне и некогда, и лень.
Да я то пока с этим и не спорил. Я просто веду речь, что раз она и только она распоряжается, то ей и ТОЛЬКО ЕЙ нести ответственность за свои распоряжения. Не деля ее ни с кем.
Но бывают и другие случаи, когда женщина идет на аборт и думает (а может и не думает) кто же этот ирод, что сделал мне такое.
Бывают, конечно. Но... её тело - её дело, не так ли?
Согласен конечно, это как раз тот случай, когда у одного крови на две головы не хватает, а другая не теми извилинами думает.
Если серьезно, то многие (мое мнение) даже и не задумываются в том, что пока человек не родился, то он и не человек, а некое дополнение к женщине, которым она может распорядиться по своему усмотрению, вплоть до последнего дня беременности. Но некоторые идут дальше. даже после рождения избавляются от ребенка криминальным путем.
Так. что последнее слово в этой проблеме всегда за женщиной и аборт иногда делают вопреки желанию мужчины (отца)
Так я ж о чём и говорю. Женское тело беременеет, а не мужчина. Женщине и распоряжаться. Желание мужчины тут не должно быть первичным, поскольку на тело женщины он не имеет никаких прав.
Но позвольте не согласиться, пусть косвенно, но участвует. Давайте рассмотрим несколько вариантов.
1. Назовем криминальная беременность, возникшая в результате изнасилования. Как здесь осуждать женщину за желание сделать аборт, если она этого желает.
2. Беременность "на раз-два" думаю понятно, что это. Удовольствие вдвоем получали, а вот думать потом придется одной. А думать раньше надо было. В этом случае осуждам.
3. Беременность с экстракорпоральным оплодотворением и вдруг потом аборт, это вобще ни в какие рамки.
4. Планируемая беременность. а потом планы поменялись. Вот тут считаю 50х50 или совсем другая пропорция в зависимости от того. кто эти планы поменял.
Вот еще вариант, про не тот пол, Вами рассказанный в комментах, так эт полный идиотизм со стороны мужа.
И в конце подводя итог получается, что с моей точки зрения ответственности больше на женщине. В тоже время различных ситуаций море. И каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Хм. Я считаю что мужчина должен несколько ответственнее ко всем этим ситуациям относиться. У нас же сейчас вообще мужик ни за что не отвечает, однако ж если ребенок уже вырос и с ним можно разговаривать - он отец, он воспитывать хочет!!!
1. То есть изнасилованную женщину мы не осуждаем, а насильник по умолчанию не виновен в возможном аборте? Интересная логика.
2. В возможном убийстве не рожденного ребенка виновны оба.
3. Тварь, она, и он если он есть а не донор.
4. А это вообще как? Тут тоже оба виноваты, вдвойне даже, если сначала запланировали а потом откорячиваться стали, по любой причине.
irina, мы немного с разных точек написали.
Основная вина действительно его, и женщина не причем, но в конечном итоге ей принимать решение: должен ребенок родиться или убить его неродившегося.
100% в тот момент об этом не задумывались
согласен на 100%, выше написал
Написал, что вина 50х50, мог бы написать 150х150, но сути это не меняет.
Да, согласна
Всё правильно. Ответствености больше на женщине. Да она вообще вся на женщине: ребёнок-то у неё в животе, а не у мужчины.Лично моё мнение - женщина должна рожать столько детей, сколько она сама сможет прокормить, обеспечить и вырастить. Не больше, как бы муж ни уговаривал. Потому что мужа может и не стать внезапно, и что тогда - сопли мотать на кулак, идти побираться?
Но если всё же мужчина наставивал на ребёнке, либо, по крайней мере, был не против подобных последствий полового акта (а если он не предохранялся - то он по определению был не против), а потом внезапно передумал - то ответственность должен нести и он. По крайней мере, моральную.
И когда некоторые граждане - в данном случае авторы памятников - взывают к исключительно женской совести, не учитывая тот факт, что сперматозоид не из воздуха к женщине прилетел, мне это кажется неверным. Если уважаемые мужчины против абортов - пускай берут на себя предохранение, тогда их упрекнуть будет не в чем. Или, если не предохранялись - обеспечивают женщине достойную беременность (в материальном смысле), а потом забирают отпрыска у женщины, которой он не нужен, и воспитывают. И подают на алименты.
Хм..Расчетливое такое мнение, не берущее вообще во внимание мнение мужчин.
Ровно как и наоборот.
Давайте уже найдем и побьем их. Вам хоть отдушина будет)))
А зачем в таких случаях брать в расчёт чьё бы то ни было мнение, кроме собственного? Рожать кому? Мне. Кормить, в случае чего, кому? Опять же мне.
Чужие мнения пусть идут лесом, вне зависимости от пола вообще.)))
За этим:
Чужое мнение перед лицом возможного аборта может идти лишь в случае, когда остальные мнения спрятали голову в песок. И решать делать ли его иногда не только женщине. Всё по той же причине - нет воздушных спермотозавров.
Я вот считаю, что за мою жизнь должна нести ответственность именно я. А не те, кто чего-то там хотят. И решать, что мне делать, а что - нет в этой жизни тоже должна именно я.
Уверена, Вы бы тоже хотели быть хозяином своей судьбы, и не терпели бы, если б за Вас кто-то пытался принимать решения.))) Разве Вам понравилось бы, что Вашим телом распоряжается кто-то, кроме Вас?
Вот и мне не нравится. И поэтому чужие мнения таки идут лесом.)))
не за вас, а вместе с вами.
Нет, ну вы упорно хотите всех на природу отправить)) Я уже писал в этой теме, что мнение женщины в любом случае будет заключительным, но не всегда оно бывает единоличным и единственным.
А по вашей "лесной" логике: я залетела! кто ты там муж, не муж, случайный пупкин, парень, жених - плевать я хотела на твоё мнение, я тут решаю!(сори за экспрессию, но так..для яркости примера) Именно так? Я не спутал?))
В общем, да. Я беременна - мне и решать, что с этим делать. Конечно, я приму во внимание мнение партнёра. Но не факт, что с этим мнением соглашусь. За себя я привыкла решать сама, хоть и учитывая обстоятельства и факты, но - сама!
Ну так в чем проблема? Ты решаешь - ты и отвечаешь. Что не так в этом правиле?
Всё так.))) Я ж об этом уж сколько пишу: я отвечаю - значит, и решать ТОЛЬКО мне.
Ну тогда, значит
По такой логике)
Безусловно.))) Меня не устраивает лишь то, что многие мужчины не согласны с тем, что подобные решения женщины должны принимать единолично. То есть решать они хотят вместе. А виноваты, в случае чего, женщины.
А так - решаю я, так и проблемы мои. То есть, я за то, чтоб в мои решения не лезли потенциальные отцы.
Нет, стоп. Тут есть нюанс. То, что ИТОГОВОЕ решение принимает женщина - это факт, который обусловлен физиологией. Но при этом стоит учесть, что часть ребенка это, в некотором роде, и часть того мужчины, который является его биологическим отцом. А значит право голоса у него тоже должно быть. По логике.
В конечном счете, да.
Вот спасибо, этой уступки мужскому роду я и хотел)))
Да-да, в конечном итоге часто мы приходим к мысли, что - хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Тем не менее, не стоит одному решать некоторые задачи, которые имеют несколько решальщиков.
Вот щас бы купил вас условный муж люстру без вашего ведома, да вы бы ему голову по самые пятки откусили, за то что без совета с вами это сделал)))
Ты все время, почему-то, забываешь, что зачатие и аборт - это РАЗНЫЕ процессы. Да, второе не бывает без первого, но второе - вариативно. Поэтому ответственность ЗА ЗАЧАТИЕ и ответственность ЗА АБОРТ это, мягко говоря, разные вещи. Не путай их.
Вынуждена тебя огорчить... Ответственность в обоих случаях - одна. Не "за зачатие" или "за аборт", а - за ребёнка.
Это просто игра слов. А по факту решение принимается два раза. И если для первого необходимо совместное решение (в последний раз повторю, что мы рассматриваем добровольные примеры), то для второго достаточно только решения женщины. Больше того - именно оно и ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ. И именно она, в итоге, решает - дать ребенку шанс на жизнь или нет?
Как удобно!
То есть мужики у нас с пальмы в постель спрыгивают и они не в курсе что дети от секса не защищенного получаются?
Именно она решает потому что решать больше некому, мужик спрятал голову в песок и торчит наружу исключительно голым задом.
Да. Вот большинству людей удобно, что у них две руки. Это факт. Точно так же и тут - да, может быть кому-то удобен и факт того, что зачатие и аборт - таки разные вещи.
Ирина, почему ты не читаешь, что я пишу??? Я еще раз повторяю, специально для тебя: зачатие - это процесс, в котором участвует и мужчина и женщина. А вот что будет ЗА этим процессом (аборт или рождение) решает, как правило, только женщина.
Глупости. Мужчина может высказать свое МНЕНИЕ и, зачастую, мужчины этой возможностью пользуются - прямо или косвенно. Но решение в итоге принимает все же женщина.
Леша, женщина решает только потому что больше некому. В тех семьях где мужчина вместе с женой планирует беременность, где женщина уверена в своем мужчине, она редко идет на аборт. Исчезающе редко. А если ребенок не запланирован матерью и на 146 процентов не нужен отцу, он как правило и не рождается.
Прежде чем сделать аборт женщина как правило приходит к мужчине. И если он Аршавин: " ваши ожидания это ваши проблемы" то решает она, да, а какие тогда к ней претензии?
Когда мужчина глядя в глаза женщине беременной его ребенком говорит что ребенок ему не нужен, он принимает решение об аборте, и тот факт что на аборт идет не он совсем не умаляет его вину.
Но если он хотел ребенка, готов был о нем заботиться, то тут да, тут его вины в аборте нет.
Женщина решает только потому, что в случае ее отказа пересадить плод мужчине не получится)
Как сказать. Знаю успешную семью с двумя детьми. Они делали аборт. Потому что зачатие вышло, а еще один ребенок сейчас не нужен. Обоим. И я, по понятным причинам, не могу вести детальную статистику, но и не стал бы так сразу утверждать, что таких случаев "исчезающе" много. Они просто незаметнее.
Да, в основном согласен.
По факту - люди хотя бы приблизительно грамотные знают, что от незащищённого секса бывают дети.))) Вне зависимости от пола они это знают.
И если идут на этот самый незащищённый секс - значит, они изначально готовы к последствиям в виде беременности, рождения детей либо аборта.
Готовы. К этим ВАРИАНТАМ. Но кто определяет тот, который будет выбран - см. выше.
Вы! когда отказываетесь принимать на себя ответственность и женщины которые понимают что им в одни плечи эту ответственность не потянуть.
Если мужчина гарантирует женщине заботу и защиту она не идет на аборт, как правило.
Но, нам известен миллиард случаев, когда распадаются благополучные семьи с детьми и мужчина уходит в ночь совершенно забыв о своих уже рожденных детях. ТАк кто виноват в абортах?
Пфф! Значит как женщина не хочет ничего решать в жизни, так как она "слабое беззащитное существо" - так мужики должны, а как они не хотят - ... все равно должны! Так?)))
Вот только многие тянут. И успешно вытягивают. Что как бы характеризует.
Да нет, просто женщина понимает, что ей одной растить ребенка. Это тяжело физически, особенно первые несколько лет. Своими силами она не сможет заработать столько денег, потому, что будет заниматься с ребенком. Мужчина отказывается поддерживать ее материально и она идет делать аборт. Вот и все. И если мужчина окажется с грудным ребенком на руках, он тоже не сможет зарабатывать деньги. Здесь для всех одинаково.
Да, можно это "тянуть" и многие тянут, но это тяжело. Можно и больше тянуть. Просто у нас уже никто и не жалуется, поэтому воспринимается как норма жизни. Лично ты не знаешь ЧТО это такое и дай бог, никогда не узнаешь, поэтому не утверждай так уверенно.
Поверь, очень много женщин (если не все) мульен раз пожалели что тащат эту кабалу, просто не все в этом признаются.
Тем не менее - выбор есть. Да, он непрост - а в этой жизни ничего простого нет. И о том, как живут матери-одиночки, в том числе с несколькими детьми, я знаю. Весьма хорошо знаю. Но тем не менее - они есть. И это все-таки хорошо.
Леш, я мать-одиночка) Не мне это рассказывай)
Я не хочу тебя обидеть, но поверь ты даже близко не представляешь ЧТО это такое. Ничего хорошего в этом нет и никогда не было. А фраза "выбор есть, но он не прост" настолько далека от реальности - как из другой вселенной и не имеет ничего общего с реальной жизнью.
Я сын матери-одиночки.
Среди моих близких, друзей и знакомых есть матери-одиночки.
Долгое время я жил в одной квартире с матерью-одиночкой, которая сама питалась "Ролтоном", зато у ее ребенка всегда были свежие соки и каши.
По работе мне не раз приходилось брать интервью у матерей-одиночек или участвовать в социальных акциях, где я своими глазами видел
А ты мне рассказываешь, что я "понятия не имею"...
Дети есть.
Понимаю. Я тоже. Только она тебя воспитывала при Союзе, где давали квартиры и обеспечивали работой и бесплатным образованием. Было попроще, чем сейчас - это раз. Два - в ее шкуре ты не был, ты был в своей, проблем у тебя ребенка было поменьше, чем у нее.
По поводу всех остальных матерей-одиночек, ютящихся на двух квадратных метрах и питающихся роллтоном - это обычное явление, я только не понимаю ЗАЧЕМ эти мучения? И кому и что доказали - не понятно. Эта женщина просто заживо себя похоронила в вечных социальных проблемах, похоронила свой желудок в растворе химической лапши и свою личную жизнь. Детям нужна здоровая, вменяемая мать, а не язвенница с кучей психических и материальных проблем. Ну если она считает, что это круто, то нет слов... У нее нет денег денег даже дать нормальное образование своим детям. Это просто "стадо" размножается. Дай бог, чтоб все было хорошо.
Леш, ты судишь со своей позиции, но ты никогда на себе это не испытывал, поэтому твое мнение очень сильно отличается от реальности. Даже принимая во внимание, все что видел. Одно дело видеть, другое - думать где взять денег на гребаный роллтон. Это совершенно разные вещи. Пока на себе не испытаешь не поймешь. Я помню этот дурдом. Ни один человек в здравом уме на такое не пойдет.
Вообще, "сын матери-одиночки" и "мать-одиночка" - это ну ОЧЕНЬ разные понятия.))) И вряд ли сравнимые. Дети вряд ли способны оценить и осознать все родительские проблемы... да о многих они просто-напросто не знают даже.
Но сама понимашь: для некоторых это - не аргумент.)))
Да-да-да, что могут знать ученые о мамонтах, раз ни один из ученых не был мамонтом...)))
Ха-ха три раза. Квартиру ей при Союзе не дали, работала она не благодаря гос-ву, а, скорее, вопреки ему, а высшее образование я получил уже тогда, когда Союзом и не пахло.
В 90-е??? Попроще чем сейчас?!
И что? Ты думаешь наша общая жизнь была от этого лучше?
Ради ребенка.
За желудок не знаю, но я ее видел некоторое время назад. Вышла замуж второй раз, удачно, родила второго ребенка. Живут вроде неплохо. По крайней мере вид цветущий и своя машина. Непохоже на заживо похороненную, правда?
Я, на всякий случай, повторю еще раз: мое высшее образование досталось мне бесплатно. Больше того - за него мне еще и платили. А потом дали направление в аспирантуру, где тоже были готовы учить бесплатно и даже с какой-то стипендией.
Какое ж еще образование - "нормальное"? Гарвард?
За меня тут ниже уже блестяще ответил Жывотное.
Пять лет студентом. Да я цены на "Ролтон" в разных магазинах знал лучше, чем ты - номер своей машины!)))
Так что я знаю вполне достаточно для того, чтобы делать те выводы, что я делаю. Конечно, мать-одиночка знает в чем-то и больше, но она же сделала свой выбор в пользу родов, так о чем речь???
Леш, умный человек в данном случае бы не спорил, а культурненько бы отмазался)) а уж приплетать сюда студенчество вообще не в кассу. Я вот тоже умею пользоваться и машинами и компьютерами но никогда не возьмусь утверждать, что в них разбираюсь.
Понимаю твою фразу "ради ребенка", но в данном случае получается, что взрослый человек уже списан со счетов, потому как воспитывает более маленького. Его интересы вообще не имеют значения.
Я была матерью-одиночкой, мне было 19 лет, училась в университете и была вынуждена работать на двух работах. Большую часть своей зарплаты отдавала за учебу в универе, за услуги няньки, за лекарства ребенку и за услуги ЖКХ. Раз в месяц я покупала шоколадку - это у меня был праздник "с получки". Денег мне оставалось как раз на роллтон. Одежду и обувь не покупала вообще, слава богу, мне ее отдавали подруги.
Как ты думаешь, в 19 лет хочется нормально пожрать и одется? Или мне уже надо было поставить на себе крест в этом возрасте? Не поверишь, но в 21 год я очутилась в гастроэнтерологическом отделении, лежа в котором опять же вынуждена была думать где взять денег, чтобы заплатить няньке ребенка пока я в больнице. Такая ситуация было несколько лет. И таких как я миллионы.
Если ты думаешь, что это полная фигня - усынови грудного ребенка, а веревку, мыло и табуретку я подарю)))
Временно - да. Увы, такова жизнь. Нам всем часто приходится отказываться от своих интересов ради чего-то большего. А так - если бы была возможность, то многие бы всю жизнь только бы и делали, что жрали, пили да совокуплялись. К счастью, на данный момент у них такой возможности нет. По крайней мере не у всех)
Сейчас-то положение иное? И вот теперь, оглянувшись назад и потом посмотрев в глаза своего ребенка неужто ты считаешь, что все было зря?
Да, считаю, что все было зря. Я умею признавать свои ошибки. Надо сначала материальную базу подготовить, а потом уже можно было родить того самого ребенка или отдать его папе. Конечный итог тот же, только мучений в разы меньше.
Вот и все.
А к вопросу об отказе от своих инетресов - не путай вопрос элементарного выживания и просто отказ от интересов. Еще раз повторяю и не поменяю свою точку зрения - не был в этих "штанах", пож-та, не берись утверждать что-то за других людей.
Того самого бы не было. Был бы другой. Может быть не менее любимый, но другой. А может и получилось бы так, что в один прекрасный день ты бы пришла домой, а тебе 50 и детей у тебя так и не случилось - все "базу готовила"... Кто знает...
Про интересы ты сама сказала. Я лишь процитировал и повторил.
ЗА них я и не утверждаю ничего. ЗА них своим личным примером "говорят" те матери, кто не отказался. И победил. Их пример ничем и никак не опровергнуть.
ТЕбе только что ответила именно мать одиночка о своем ЛИЧНОМ примере, чего ты споришь-то?
Или тебя устраивают только те примеры которые тебя устраивают?
Я спорю??? Ты меня с кем-то путаешь. Я-то как раз говорю, что пример матерей-одиночек, которые не отказались от детей даже в самых трудных жизненных ситуациях и победили, наглядно показывает, что выбор - есть. И он далеко не так плох, как это пытаются показать. И это подтверждает даже тот пример, который приводит эта мать-одиночка.
Так что я уже давно не спорю. Я - объясняю.
НУ почему же не прост?
У мужчин отказывающихся от ответственности за ребенка очень простой выбор.
Важно, но ненастолько. Частенько же бывает и наоборот, или папы даже не знают о беременности и аборте, по разным причинам. Оба виноваты в незапланированной беременности, но основная вина в отношении абортов лежит на женщине.
Дык женщины во всем виноваты, вы не знали разве?
Кроме денег. Это зло не ОТ, а НА!))))))))))
Этта... А с какого перепуга эта женщина внезапно стала виновата перед кем-то, кроме себя самой и своего здоровья?
Зачатие, в котором мужчины принимают участие, есть процесс созидательный. Разрушаете вы сами. Последнее слово в прерывании беременности всегда за женщиной. Права идут всегда рядом с обязанностью и ответственностью. Так что отвечайте, нечего валить на мальчиков. В странах, где решают мужчины, проблем с абортами на порядок меньше.
А может в тех самых странах мужики просто отвечают за своих женщин, а не гонят их толпами на аборт?
80% моих знакомых пошли на аборт потому что мужики грозили разводом, скандалили, угрожали, бросали и прочее. И 20% женщин сами принимали решение, потому что мужик благоразумно самоустранился:"Милая, это твой организм, это твое решение, как решишь так и будет, но ты же понимаешь что старшему скоро 15 а там и институт, а денег нет и ты со своим декретом сильно все усложнишь, а младший как раз в школу пошел, тоже траты. Но решай конечно сама, милая, и еще не забудь что в твоем возрасте можно и урода родить, иди решай сама"
Найуха такой "мужик"? Надо было его самой бросить, а ребенка родить. Наиболее здравомыслящие из моих знакомых так и поступили)
У этих женщин синдром отсутствия воли? Или я опять чего-то не понимаю?
Как в том анекдоте про мудрого филина и мартышек: "Идите найух, мартышки, мое дело - стратегия!"
Как мне нравятся вердикты случайных прохожих по вопросам деторождения)) Так, этого - бросать, этой - родить, ну вы дальше сами выкручивайтесь, а я побежал, на соседнем портале без моих инструкций уже загибаются!
Ну так куда от этого? Интернет на то и интернет, здесь все свое мнение выражают. И ты в том числе.
Вот потому вы, дамы, и слабый пол. Когда у вас нет возможности что-то решать - мужчины виноваты. Есть возможность решать - опять мужчины виноваты. Слабый пол - не факт, а позиция, которую вы, девочки, часто с готовностью занимаете.
Расскажите про слабый пол миллионам женщин, которые воспитывают детей без мужа, приняв на себя ответственность за себя "и того парня".
Те женщины, кто действительно приняли решение и взяли на себя ответственность рожать и воспитывать, никогда не скажут что это "за того парня". А если "за себя и того парня" - значит слабый пол. Таких большинство. И вы в той же позиции. )
Я вас правильно понимаю? Если тащишь ребенка одна, вкалываешь за двоих, то все ок. А если делаешь все то же самое, но при этом считаешь, что отец ребенка - безответственное чмо, то автоматически становишься слабой? Фееричненько.
В какой я позиции - не вам мне рассказывать.
Понимаете неправильно. Судя по предыдущему нашему спору, понять не захотите, а будете махать флагом и лезть на баррикады. Так что я слился, прячьте шашку.
Рассказал, в какой позиции вижу вас я. Об этом рассказывать только мне. )
Вот вы вроде умный мужик, иногда, а сегодня явно не в ударе.
Слабый пол у нас получается тот который принимает решение, отвечает за это решение, и несет отвественность за последствия этого решения, а сильный пол у нас значит тот который накуролесил, нагулялся, наврал с три короба, удовольствие получил и в кусты.
У нас у женщин мужчины не виноваты, нам требуется чтобы мужики стали мужиками. А то мужики у нас такие мужики, когда надо нажраться в гостях или после бани голым задом в сугроб прыгнуть, а как чего посерьезнее, так сразу милая решай сама.
Сильный пол, чего уж.
Никаких вроде. Я ж как холодильник "Морозко" - погудел немного, потом реле "щёлк" - и мозги отдыхают. )
Давайте уточню. Я сказал, что "слабый пол" - это не факт, это позиция большинства женщин, при которой не надо нести ответственность и что-то решать.
Те женщины, которые решают и отвечают никакой не слабый пол. Те - равноправные и самодостаточные. И они не будут говорить, что приняли решение "за того парня", они чётко понимают, что приняли решение за себя и только за себя. А решения парня, плохие или хорошие - это решения парня.
Так что давайте примем как факт - если у девочки в её поступках виноват мальчик, и тот же мальчик всегда ответственнен и должен, то ей надо сидеть тихо, не высоваться, брать то, что дают и делать то, что скажут. Рабыни не робщут.
ЗЫ Да, почитайте свои комменты. Вы ж амазонка! Вам дать вилку и беззащитного мальчика, вы ж истыкаете его, как озабоченный ёжик плюшевые тапочки. Когда я читаю эпитеты, которыми вы наделяете мужчин, мне стыдно что я родился. )
Ну почему же не захочу? Я с вами согласна, что решение о том, делать аборт или нет, принимает женщина. Мужчина может дать ей исходные данные для принятия решения (активно не желая этого ребенка или наоборот), но на практике я не слышала ни об одной женщине, которая сделала бы аборт под влиянием мужа и вопреки собственному желанию. Как правило, аргументы мужа удачно накладываются на решение, которое женщина к этому момента уже приняла.
Но я не считаю, что, если женщина приняла решение рожать, она не может считать, что мужчина ей что-то должен. В такой ситуации мужчина несет ответственность не за ее решение, а за свое бездействие (не вынул) или действие (недостаточно быстро вынул/в принципе всунул). Это нормально.
Почти консенсунс. Это пугает. )
А женщина, надо думать, из глухой тайги. Этакий воспитанный медведями осколок пропавшей экспедиции. Ничего не знает о контрацепции. Не видела, чем занимается, что получается. Не понимала, каким отцом будет этот светлый юноша, всунвший в неё свой принцип и слинявший. Видела? Понимала? Но приняла самостоятельное ответственное решение рожать и воспитывать? Значит сама и отвечает за свою нелёгкую жизнь. Если мужчина не давал согласие на совместное воспитание ребёнка, ей он ничего не должен. У мужчины в этом случае есть определённая ответственность только перед ребёнком. Что легко, в случае необходимости, доказывается в суде.
Вы правда не понимаете или прикидываетесь?
В данном контексте "должен ей" означает "должен ребенку". Ребенок не сам по себе на молочную кухню бегает и подгузники на кассе в супермаркете тоже не сам оплачивает.
Вы что, правда считаете, что речь идет о шубах и брульянтах для матери ребенка? Мужчина должен. Должен нести бремя по содержанию своего отпрыска. В данном случае - разделять это бремя с матерью ребенка. То есть, в конечном счете он должен ей.
Правда не понимаю. Ей он ничего не должен, если ребёнок рожден не по взаимному согласию. Всё. Решает один - отвечает один. Решают оба - отвечают оба. Разделять бремя заботы о ребёнке и быть должным его матери для меня категорически разные понятия. Первое подразумевает не только обязанности, но и права. Второе - только обязанности.
Я видела даже женщину, которая под влиянием мужа - законного и официального, кстати! - отказалась от ребёнка в роддоме. папа хотел наследника, а родилась вторая девочка. Первой девочке было два года. Мама, соответственно, без работы и дохода. А папа сказал: заберёшь домой ещё и эту - выгоню на улицу с обеими. Выбирай!
Она и выбрала - куда ей деваться было? Слезами в роддоме умывалась каждый день, но дочку всё же оставила. Здоровую, красивую девочку. Которая папе оказалась не нужна. Беременность-то ему была очень даже нужна: а вдруг там сын родится, носитель славной фамилии, не буду называть, какой...
Дело было в 1991 году, и я до сих пор помню, как звали эту несчастную женщину.
Наташа, я всё же склонна думать, что такие истории - скорее исключение, чем правило. С большинством известных мне женщин, сделавшим аборт, такой вариант не проканал бы в принципе. Да чё я говорю? С большинствои известных мне женщин, независимо от того, делали они аборт или нет, такой вариант не проканал бы. Это ж не материальная зависимость виновата, сама понимаешь.
И шёл бы на фиг тот "папа" - их можно менять как перчатки, а вот ДОЧЕРЕЙ - (которых выносила и выродила!) никуда не денешь - РОДНЫХ И САМЫХ ЛЮБИМЫХ!!!!!!
Ах, какая нистчасненькая та та "деушка" - ой какое же "оно "до сих пор БОЛЬНОЕ, коли муж не смог зачать ей сынка-носителя славной хвамилии!!!
Амазонка, каюсь.
Но я выбрала себе достаточно упругого мальчика, его вилкой не проткнешь, он меня вообще всерьез не воспринимает, посмеивается в усы и все.
Я хочу одного чтобы мужики относились к жизни ответственно. Мне не нравится сегодняшняя ситуация когда во всем виновата она. А на самом деле женщина сильно зависит от мужской доброй воли.
Мужик захотел женился, не захотел развелся, захотел воспитывает детей, а надоело ушел в другую семью, захотел платит алименты, жадный - не платит, и общество не клеймит его позором, позором женщину клеймят. Она брошенка, разведенка, мать одиночка, дура.
Как спокойно мы смотрим на мужиков которые прожили 20 лет с женой, разбогатели, а потом раз в новую семью, к малолетке. НУ а чо, он мужик, молодец, терпел эту дуру, детей вырастил и может пожить для себя. Это нормально?
А как же его жена? А кому интересна эта дура? сама виновата.
Вот это мне не нравится. Но, я прекрасно знаю что есть миллионы хороших мужиков которые совершают ПОСТУПКИ ради семьи и это радует, просто отрицательные примеры ярче и говорить о них легче, вот я и говорю.
Что значит не нравится? Что это еще за волюнтаризм? Когда коговорят "Идем грузить люминий" - значит идут грузить люминий. Люминий а не жалезий какой-нибудь. Так и тута, сказано:"Баба у во всем виновата" - значица так оно и есть. А нефиг в раю яблоко было тырить. Вот таперича и идет кара небесная. Иш ты, демагогию тута развели. Эмансипировались? Ась? О вожжах и "Домострое" забыли?!!
Хочу вожжей и Домостроя, а то я чего-то подрасслабилась)))
И муж меня даже ни разу не наказывал, вот ужас-то!!!
Не переживай, вот наш ампиратор всероссийский великодержавный даст указилку всем разом перекреститься и жить по законам православным, религиозным - вот тады будут тебе и вожжи, и "Домострой" ....
Сомневаюсь, если тока ампиратор еще и мужа мне поменяет на более агрессивный вариант. Но тогда я уйду в подполье и буду партизанить.
Эк как в вас феминизм вжился, ежели в партизаны готовы.
Я в партизаны тока если мне мужа поменяют.
А этот пусть наказывает я не против. С этим рай и в домострое
А если на не агрессивный вариант "Панда плюшевая"?))
Предлагаю устроить публичную порку - тебя для воспитания, другим строптивым в назидание.
Публичную? А что? говорят порка очень хорошо помогает от целлюлита. Я согласная.
Здесь есть некая доля женской вины.
Если бы женщины при разводе "впаривали" деток отцу на воспитание, а сами бы просто платили алименты и поздравляли с днем рождения и новым годом, то все было бы совсем по-лругому. И отвественнсть бы у мужчин сразу бы появилась - 10 бы раз подумал, прежде чем...
Но у нас же женщины упираются, кому-то что-то доказывают, непонятно ради чего, что мол, мой ребенок никому не отдам, как будто не отцу, а дяде чужому. Вот пока у самих женщин в этом вопросе не прибавиться чуть-чуть здорового эгоизма, ничего не изменится.
В данном случае, мне нравится позиция мусульман - развелись - дети с папой. И у мужчин отвественность с детсва воспитывается и женщине неплохо вполне.
Дык есть такие семьи где мать уходит и платит алименты, не?
Есть, никто ж не против, но их мизерное кол-во. На общем фоне, почти что отсуствуют)
Сегодня по 2x2 сюжет практически про вас показывали. Не удержался, делюсь.)
Не, я мужиков люблю, от того и критикую.
И вообще мне вас (мужиков) жалко. Несчастные вы люди.
В среднестатистической семье мужик ничего не делает и лежит на диване. Он думает что он крут и его все обслуживают, таки-да, но ведь таким образом он теряет решающий голос в семье. ЖЕна решает за него в каких трусах и в какой рубашке он пойдет на работу, что он будет есть и чем заниматься в выходные, когда купить новый диван тоже решает жена, и удобен этот диван будет именно жене, потому что она решает какой диван покупать.
Вот так как-то.
Где вы такие среднестатистические семьи видите? Специально перебрал в уме все семьи своих более-менее близких знакомых и друзей. Везде мужчины и пашут, и тянут, и решают. Мелкая бытовуха и воспитание, конечно, больше на жёнах, но основные хозяйственые вопросы на них. Причём половина занимаются не только своими вопросами, но и вопросами родителей и бабушек всех мастей. Только один друг отдаёт всю инициативу в делах семейных на откуп жене, так он и дома-то бывает часов по 8 не каждые сутки. Работает один, платят ипотеку. Мечтает просто на диване денёк проваляться и чтобы его в это волшебное время никто не дёргал и по нему не прыгал ребёнок. Всё-таки у вас очень предвзятое отношение к мальчикам, ей-богу. )
Ды, нет это у вас.
Просто вы не хотите видеть ситуацию в целом, мужчины же даже не замечают, что они уже не сильный пол, не главы семьи, все отдали женщинам, а те и развернулись.
Это не правильно.
Вот сегодня один товарищ на кави сказал что мясо жене помогают перекручивать только подкаблучники. Это не у меня не правильное восприятие, это вам, мужчинам кажется что все нормально, потому что вам так удобно.
Ну вы же не станете спорить с тем что гнездо вьет женщина? А что такое гнездо? это весь дом в котором вы живете, она там хозяйка, а вы и ваш друг приходящий туда на 8 часов гости в этом ЕЕ доме. Там все решает она, даже такую ничего не значащую мелочь, как то какими вырастут ваши дети и что они станут думать о папе который сутками на работе.
А мужчина вообще очень странно живет.
Он рождается в роддоме, среди женщин, потом его несут в больницу где женщины, потом в ясли к женщинам, потом в школу к женщинам, дома папа на работе или "по делам" а мама-женщина рядом щебечет-щебечет, вьет свое гнездышко, потом мужчина вырастает и заводит свою женщину. И вот вы так привыкаете к тому что мужики "по делам" а обслуживает все нужды женщина что не замечаете этого.
Разве нет?
Нет. Про мясо явный стёб. Друг мой, приходящий на 8 часов, единственный такой изо всех, кого вспомнил - не показатель. И живёт так не потому, что считает правильным, а в данной тяжёлой финансовой ситуации по другому просто не выходит. Уют в доме, как правило, на женщине. Но нельзя говорить, что только она вьёт гнездо. Ну нет такого, что бы мои друзья и знакомые не участвовали в "строительстве гнезда" и не занимались воспитанием детей. Всегда кто-то делает больше, кто-то меньше, но пашут на семью все. Не думаю, что смогу вам что-то доказать - возможно, у вас как-то всё криво сложилось, и вы видите вокруг только инфантильных мужчин. Может быть, вы своим мировоззрением сами формируете такое мужское окружение. Вообще, над последним стоит подумать. Сколько раз замечал - считает человек всех вокруг подлецами и сволочами - ведёт себя соответственно убеждениям - глядишь, а вокруг него на самом деле собрались одни сволочи. И наоборот. )
Вот вы меня так отчаянно критикуете, а между тем что в моих претензиях не так?
Я разве где-то говорила что ВСЕ мужики инфантильные?
Разве я не права в том, что мужчина должен принимать участие в жизни семьи?
Вы споря со мной утверждаете что вы и ваши знакомые не инфантильные, но разве это отменяет тот факт что есть и другие мужики?
И потом, то что вы считаете что ваша жена довольна, вовсе не означает, что она довольна априори. Разве нет?
Вообще, довольно забавно. У меня есть возможность видеть кто плюсует кому какие комментарии а кто минусует, так вот разные не только мои каменты муж минусует, а жена плюсует. И у всех хорошие семьи, в которых мужики считают себя героями.)))))
Разве мудрая женщина будет разочаровывать в этом своего мужчину?)
Мне кажется, сомнительной мудрость в которой женщина тянет все на себе, лишь бы кормильца не разочаровать.
Как правило, от таких вот молчаливых, бесхребетных овец мужики уходят, просто потому что не понимают, что и в каком объеме она делает.
Просто вывод. Приходит муж с работы, а на стене ватман с тем что жена сегодня сделала. Я вас правильно понял?
хорошая идея.
Но мне она видится реализованной в выходные. суббота список дел жены, список дел мужа, воскресенье список жены - список мужа.
Очень отрезвляет.
Ну зачем на ватман в воскресенье сиски жены? Будто муж их не видел)))
Хотя..
Ирина, а у тебя муж не азиатского воспитания?
Азиатского, с тем и борюсь
Значит так, хиджаб на тело, паранджу на голову и сидеть тихо как мышка. распустилась понимаш
Оставь надежды всяк сюда входящий©
Изначально это висело над входом в баню и читалось как
)))
А я думал, что это из «Божественной комедии» Данте Алигьери (1265 1321) надпись на вратах ада
Одно другому не мешает)
А вот я не против хиджаба, но ему хочется меня видеть, зачем-то.
Заметь, это его право.
а разве ж я отказываю ему?
Я вообще страшно покладистая жена. Дема сказал, мне ж нельзя разочаровывать моего героя)))
На составление списков тоже нужно время и силы. Проверено) А это "соцсоревнование" не несет в себе ничего хорошего. Одно только озлобление сторон.
НУ это не я предложила, и потом а кто озлобится то? выигравший или проигравший? Мне вот кажется что выигравший получит моральное удовлетворение в момент выигрыша, а проигравший получал это удовлетворение весь день, так что все справедливо.
И потом, еще не известно какая сторона победит.
Да над кем эта победа будет? Над тем, кого любишь? И зачем такие победы?
Над ленью жеж, ну ты чооооо?
Хм, все равно подходит... Но я не об этом)
Я такого не говорил. Я написал, что мудрая женщина не будет разочаровывать своего мужчину. А ты, почему-то, сразу обозвала ее молчаливой и бесхребетной овцой)))
А в чем тебе видится разочарование того мужика, той мудрой женщины?
Чтобы было понятнее приведу пример.
Не секрет, что далеко не все женщины занимаются домашними обязанностями потому, что им жутко нравится, к примеру, чистить унитаз или делать капитальную уборку. Просто кому-то это НАДО делать, а, в большинстве случаев, проще перенести гору чайной ложкой, чем заставить сделать это мужчину))) Поэтому, я думаю, что ты не будешь отрицать то, что женщины нуждаются в внимании к своим успехам в этой сфере. Что, неужели жене не будет приятно, если муж, придя домой, оценит свежевымытый пол, а сидя за стол с удовольствием и похвалой будет поедать приготовленный ужин? Конечно будет! Более того, если похвала ну хотя бы выглядит искренней (будем откровенны) и является частой, то это - стимул. А вот ее отсутствие или, наоборот, бурчание типа «да ты задолбала опять пол драить, в зал не пройти!» - антистимул.
Так вот я тебя щас сильно удивлю: мужчины - тоже люди. И им тоже охота видеть, что их поступок пришелся по сердцу, а их дела - заметны. Потому что сильнее всего выводит из себя, когда ты пришел с работы уставший, починил розетку, подправил карниз у шторы, подклеил обоину, починил ребенку игрушку и только было сел на диван и включил новости как тут же: «А что ты сидишь?! Я тут готовлю-готовлю, а ты хоть бы помог картошку почистить!». Такие моменты просто убивают у мужчин желание хоть что-то делать до тех пор, пока об этом несколько раз не попросят - чтобы заметили уже наконец! И никакие «понукания» не помогут - даже если мужик в доме и будет все делать после ваших, дамы, воплей, то уж ваши семейные отношения от этого явно дадут сильную трещину. А в перспективе, опять же, - здравствуй статус матери-одиночки, брошенной этим «гадом, которому я отдала лучшие годы, а он ушел к какой-то шалаве!». Которые, к слову говоря, зачастую ловят семейных мужиков не крутобедростью, а умением выслушать и понять. Как и мужчины - женщин)))
Так что еще раз повторю: мудрая женщина не будет разочаровывать своего мужчину. Пусть думает, что починив розетку он стал супергероем - лишь бы это сподвигло его и дальше без всяких указаний помогать по дому ;-)
Дёма, ты жесток. Вот так брать и рушить миропонимание человека.
Мужчины тоже люди, Алекс, они в состоянии делать простые вещи которые в состоянии делать их жены.
Но я наверное жестоко сейчас разрушила миропонимание вас, как человека)))))
Да нет, не нарушили. А вот вы подтвердили, что ваше нарушили, яростно начав минусовать. Ей богу, как обиженое дитя)) Отлегло?
Я минусую то что считаю не правдой и глупостью, имею право.
Ок. Главное чтобы на оскробления вновь не сорвались
п.с. минусованное - это шутки. Не принимайте близко к сердцу.
Я тебя сейчас сильно удивлю, но ты слепой.)))
Я никогда не опровергала того что сказал в своем длинном посте ты.
В моей семье и муж меня и я его замечаем и хвалим если заслуживаем, но если косячим, так же честно ДРУГ ДРУГУ об этом говорим. Он помогает мне, замечает мои старания, я помогаю ему (у нас дом, и руки подержать, подать, нужны) и замечаю его старания.
Но! Раньше он был избалован своей мамой и бабушкой, которые его любили, лелеяли и пылинки с него сдували, стараясь вырастить эгоиста, который не знает где в шкафу ему искать носки.
Но мы любим друг друга и шли друг другу на уступки, и сейчас идем, все время. И в этом пути друг к другу нет ничего сверхвыполнимого, все просто. Но многие мои подруги, та же аудисто, пашут на себя и того парня, потому что их воспитали в мысли что так нужно. КОМУ НУЖНО?
Блин, как же надоело говорить одно и тоже в 100 000 раз. Она работает, он работает, детей нет, работа одинаковая по силоприложению, уходят вместе, приходят вместе. Он мужик, он сильнее.
Они приходят домой он садится у компа ждать еды, которую готовит и греет она, после еды он ложится на диван пока она моет посуду, полы и гладит одежду на завтра. Это происходит каждый вечер.
ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!
ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!
Нормально то что описал ты, когда оба пришли, он САМ увидел и исправил что-то, она в это время, пусть чуть дольше занимается своими делами, но если ее дел много а его дел мало и оба одинаково работают не нормально что в семье один из равных патрнеров от зари до зари пашет, а второй лежит на диване. При условии что на диване более крепкий и сильный
В чем я не права, Леша?
Вот уж кто бы говорил!)
Мой пост - ответ на твой вопрос по поводу моего коммента. Пояснение, проще говоря.
Бывает. Но я писал скорее о "поощрении за дела", а не о пустом восхвалении.
Я извиняюсь, но ты не задумывалась, к примеру, о том, почему мужчины после секса устают, как правило, больше женщин? Они же сильнее, епть! И, зачастую, вроде бы и двигаются в ходе процесса не так размашисто, а то и вообще лежат себе, пока бедная женщина "работает")))))
Все просто: ничего не дается без "второй стороны". Мужчины сильнее, но и устают они тоже сильнее - в интернете на эту тему можно найти много интересных статей. В т.ч. устают и психологически, не только физически. А женщинам природа дала не только бОльшую выносливость, но и ряд других полезных "механизмов". Женщины, как правило, проще справляются со стрессами, быстрее восстанавливаются и - меньше устают. Это не я сам придумал - это я уже многократно встречал в различной научной литературе (психология, социология и проч.) и в СМИ.
Ну если КАЖДЫЙ вечер, то да. Точнее нет - это НОРМАЛЬНО, но неправильно.
Впрочем, мы опять отклонились от основной темы и я уже даже подзабыл на каком повороте)
И кто у нас после этого сильный пол?
Мужчины. А женщины - ВЫНОСЛИВЫЙ пол!) Вот, к примеру, мужики напьются в кабаке, а женщины их выносят... Ну или вот некоторые женщины любят мозги повыносить - тоже выносливый пол значитЬ!)
ТЫ злобный тролль
Я?? Да я мухи не обижу! Убить ее - могу, а обидеть - нет!)
Встаешь утром, не выспавшись, быстрее на работу. Едешь в автобусе, электричке - вокруг злобные упыри, зомби. Всего помнут, ноги отдавят, перегаром надышат, поспят на тебе; вот в бедро что-то упирается, в голове: "Хоть бы это был телефон или зонт"... Приезжаешь на работу, начальство сразу ставит раком и без вазелина... 12 часов бегаешь, жопа в мыле, хребет не сгибается, ноги гудят, за 5 минут до конца смены присел передохнуть, а тебе: "Чё, работы нет?! Штраф 1000 рублей". Едешь домой, очередное противостояние, только уже с поддатыми студентами, бомжами и "уставшими" на огороде пенсионерами.
Приползаешь домой, после душа готовишь себе пожрать (потому что жена, бедненькая, устала за весь день сидения на форуме: глазки болят и пальчики ноют от клавиатуры). Присел поужинать перед компом, чтоб почту заодно проверить, тут же (как будто следит) врывается жена с воплями: "Опять в интернете? Иди с детьми посиди, я хочу отдохнуть". Так и не пожрав до конца, идешь к спиногрызам, они: нарисуй покемона, слепи бакугана, сделай "самолётик"... Наконец, дети уложены спать.
Жена, обнадеживающе: "Милый, хочешь секса? Вот только коммент допишу, подожди пять минут". Далее на протяжении этих пятиминутных двух часов слушаешь: "Ну мне же надо ответить", "Ну не засыпай", "Ещё пару минут". Наконец, на форуме нет новых тем, писем, комментов. Долгожданное удовольствие..., к сожалению, не для меня. На протяжении получаса получаешь приказы: "Помедленнее", "Не так глубоко", "Посильнее". После удовлетворения жены секс приобретает характер "онанизма без рук" - кончил, и то слава богу... Потом всю ночь просыпаешься от кошмаров пережитого дня, а затем всё заново.
Настали выходные. Выспался? Да хрен тебе! 7:00 - "Ты совсем охренел что ли спать до сих пор? Вставай детей кормить. Дай мне поспать". И дальше всё утро, прикрываясь коронной фразой "Я за неделю устала, можно я хоть в выходные отдохну" (я-то, наверное, всю неделю на Гавайях оттопыривался), позанимайся с детьми, погуляй с собакой, почисть кошачий туалет, вынеси мусор...
Но вот приезжает в гости тёща, как же долго я её ждал. Дети, получив от неё подарки, сразу разбегаются по своим комнатам. Животные сразу перестают хотеть есть, гулять, в туалет, они забиваются по углам и тихо там просто существуют. Дома сразу пропадает мусор. Жена тут же чувствует прилив сил и, бросая форум, свой сериал и пздежь по телефону, подскакивает мыть посуду, готовить жрачку, чистить плиту. А тёща заливается своей мелодичной монотонной истерикой, лекцией о жизни, под которую забываешь про все свои проблемы, про работу, и сидя на диване с широкой довольной улыбкой, расслабляешься и получаешь максимум удовольствия, выходные, наконец, начались. Всё-таки тёща - самое лучшее существо!
http://www.doodoo.ru/girls/13107-tesha-samoe-luchshee-sushestvo.html
Что такое "бакуган" которого надо "слепить", это слепленное изделие прилично? Дочери 2года, должен же я знать к чему мне готовиться.
К большим деньгам, я это проходил с внуками а дальше готовься к Лего и к непростому, а на 2000-3000шт. деталей и размером в пол-стола и по стоимость хорошего телефона.
Мдааа.... Надеюсь, что обойдусь без кредита.
Фик тебе, читай дополнение
Мдааа.... Остается только сказать нечто подобное:
Дема сегодня в 15:42
Грустная история...
Я тебя успокою, думаю, что девочек на сборку "LEGO Millennium Falcon" не потянет. Здесь главное незаметно провести ее мимо Барби со всеми ее причиндалами, это уже по внучкам знаю.
Моей в октябре четыре и она не ест конфет, не знает вкуса дебильных чупа-чупсов и не смотрит на всяких страшилищ в детском магазине. Что такое черепашки-ниндзя она знает, но больше предпочитает Волка из "Ну погоди!". У нее не проколоты уши (хотя родственники уже едва ли не насильно вручили нам сережки), она не смотрит часами мультики (только в специально отведенное время). При этом у нее множество неплохих игрушек, есть любимые "места отдыха" (включая даже "Шпачек"), развлечения и занятия. Она умеет стоять и даже немного передвигаться на коньках, гоняет на велосипеде (правда осторожно гоняет), плавает (пока, правда, с поддержкой) и в общем живет беззаботной и обычной жизнью ребенка.
Это я все к чему... Плюньте вы на эти бакуганы и прочую муть!)))))) Ребенку порой интереснее собирать чудо-замок из прищепок, чем из конструктора, проверено)
Знакомая ситуация, когда внуки приезжают ко мне, то предварительно прощаются с МакД, Колой и пр. гадостью, а вот отношение конструктора, для мальчиков, то это не муть, очень развивает десткую тыковку.
Ну для мальчиков - да... Моя в этом отношении пазлы любит)
Хм... Моей 2 года и она с удовольствием трескает конфеты, смотрит часами мультфильмы в любое время (до 21-00) и в остальном не чувствует практически никаких ограничений. И думаю что такое будет до первого класса, до появления первых необходимых обязанностей.
Ну каждый воспитывает по-своему, но я точно знаю, что трескать конфеты и смотреть без ограничений телевизор - вредно для здоровья. А обязанности убирать свои игрушки и одежду возникают у ребенка обычно сразу, как он научится их разбрасывать)
А в церковь, псалмы ребенка слушать водишь? Это же так задорно и весело для ребенка?
И к чему это ты? Или так свербит в одном месте, что ты без колкостей уже не можешь?
Причем тут "колкости" , ты красочно описал жизнь своего ребенка, и опустил немаловважную деталь воспитания))) за которую ты постоянно пуп на Кави рвешь))) У меня возникло вполне нормальное любопытство, а как дело обстоит с этим, немаловажным аспектом духовного воспитания. Мультики ограничены, а вот церковь как?
Не волнуйся, мой ребенок знает что такое храм, наслышан о Боге и так далее. В церкви бывал. Тебя это успокоило?
И, кстати, пуп тут рвешь скорее ты с другими антагонистами. А я - всего лишь отвечаю на некоторые злобные выпады. Или отмечаю их. Пойди поищи когда я в последний раз выкладывал хоть что-то про Церковь тут, а потом сравни с теми, кто тут, собственно, все это и затевает каждый раз.
Все, успокоил, тепрь буду спать спокойно.
Не "выпады" а очень часто разумную критику "против". Дык ты же и затеваешь. Кто то отрицательно отозвался, имея свое законное право на мнение о данной конторе. А ты, в следствии того что подобное для тебя "красная тряпка для быка", начинаешь нести пургу в защиту. И что забавно, абсолютно не замечая вполне разумных доводов. Пытаясь обелить то что уже обелению не подлежит. Фанатик, чО уж...))) Ладно, расслабься, у меня хорошее настроение в дискуссии вступать не буду. Считаешь что "И, кстати, пуп тут рвешь скорее ты с другими антагонистами" - так тому и быть.
"Отозвался" злобной статьейили коментом кто-то первым, а "затеваю" - я????
Т.е. я, по-твоему, не имею такого права?
Нетушки, в число "быков" стоит занести как раз тех, кто любое высказывание любого представителя Церкви воспринимает как повод для злобствующих выпадов в ее адрес. Вот они, в подавляющем большинстве случаев, и начинают обсуждение.
Вот тут, например, кто тебя за какое место дергал про Церковь упоминать, а? Ты же и начал.
О да, твое классическое "гы" в ответ на доводы и факты - это так разумно, так разумно...
Сказал же -"Дискуссии не будет". Я признал что не прав как всегда. Ты прав во всем. Иди Ивана Иванова доставай, он новенький. ))) А у меня настроение хорошее, не хочу портить.
"Новенький" он, ага. То и дело оговаривается что в курсе тех или иных прошлых обсуждений. Просто очередной "человек с тысячей лиц".
а может человек пять лет читал, а теперь решил начать комментировать.
ТЫ же не считаешь всерьез что кави читают только те 500 комментаторов?
Не думаю. Стиль, оговорки, манера поведения, попытки отмазаться... Все к одному.
Переубеди меня, скажи, что его IP местный и раньше никогда на Кави не светился)
Хм... Леш, а ведь это не превый случай у тебя. Ты большинство новеньких начинаешь обвинять в "тысяче лиц". Со мной та же история была. Вот только у меня с момента регисрации как был один ник, так и остался. А у тебя, насколько мне известно....)))
Хочешь сказать, что безосновательно?))
Я же признал ошибку и, вроде как, даже приносил по этому поводу извинения, разве нет?
Да. Ник stkurier еще есть. Но он практически не используется, да и кто под ним скрывался - было известно изначально.
"Хочешь сказать, что безосновательно?))" - твой вопрос.
"Я же признал ошибку......." - твой же ответ))))
Исключение лишь подтверждает общее правило.
Грустная история...
Занятно, правда?
В данном случае вы утверждаете, будто БОЛЬШИНСТВО мужчин инфантильные - "в среднестатистической семье мужик ничего не делает и лежит на диване". Я утверждаю, что мой опыт говорит об обратном. Вот и весь спор.
Вас так сильно волнуют любые намеки на проблему неравенства. Ну есть оно Везде. Мир на этом построен)))
Не люблю двойные стандарты. Если папа - имеет право решать, то он, по идее, должен и нести ответственность, мм? Не хочет нести - не имеет права решать. Всё просто.
Да. А раз сегодня папа не имеет права решать, то ответственность несет женщина. А то феминистки такие феминистки: готовы согласиться только на равные права, а как заходит речь об обязанностях и ответственности... По факту - хотят даже не равенства, а превосходства)
Кто-то сказал, что женщина не должна нести ответственностьь за последствия своих решений и поступков?)))
Подскажи, кто именно это сказал - и я объясню, насколько этот человек неправ.
Феминистки, кстати, никогда не говорили подобных глупостей.
Кто-то сказал, что она должна делить ответственность за СВОИ поступки и СВОИ решения с другим)
Я так понимаю, что ребёнка она всё-таки сделала себе сама? Или зачатие для мужчины - не поступок?
Мужчины зачастую утверждают, что таки да - они созидают, зачинают и всё такое. И не вправе женщина распоряжаться ИХ ребёнком без их ведома... Если принять их точку зрения, то таки да - должны нести ответственность вместе, как вместе и сексом незащищённым занимались.
А если женщина "всё сама" - то и не фиг её упрекать за ЕЁ решения и поступки, к которым мужчины не имеют отношения.)))
Диалог из жизни:
- Ради тебя я готов на подвиги!
- На какие?
- На сексуальные!
- Секс для тебя - это подвиг?
И? Мужчина принял решение сделать ребенка, женщина, если уж допустила (случаи изнасилования и проч. мы сейчас не рассматриваем) - согласилась. Отлично. Зачем было переигрывать-то? Нет, если решение совместное - ради бога, но если нет...
Я еще раз повторю - если решение заняться незащищенным сексом было совместное, то первые последствия этого, до следующего решения - общие. А вот что касается аборта - тут все зависит уже от того, было ли и это решение - совместным. Но и тут у женщины, обычно, превалирующее право голоса. Просто по факту - на аборт идет она, а не несогласившийся мужчина)
Моя подруга от случайной связи родила ребенка. Потом подала в суд и доказала отцовство, и на суде судья сказал, что ложась с женщиной в постель без презерватива мужчина совершает ПОСТУПОК ответственность за который можно нести всю жизнь. В результате случайный папаша обязан 18 лет платить алименты на своего сына. Он совершил свой поступок и теперь несет свою ответственность. Хотя именно она приняла решение не делать аборт, а стать матерью-одиночкой.
Когда мужчина после ночного секса без средств контрацепции уходит в утро и не вспоминает о женщине он тоже принимает решение, он согласен на аборт по умолчанию, или же он по умолчанию согласен платить алименты 18 лет.
Когда мужчина говорит своей жене: ну дорогая, это так не вовремя, мы же не планировали... Он тоже принимает решение сам, просто малодушно не озвучивает его.
Так что вердикт - ВИНОВЕН
Ну вот видишь. Совместным было только одно решение - заняться не защищенным сексом. Второе вынесла одна женщина. А виновен - мужчина!))) Вот она какая, женская логика)))
Так какое из двух он принимает-то???))))
Да как щас зачинаются дети, то под кайфом, по по-пьяни..тут сложно сказать, соместное ли это решение или отдается ли отчет о возможных последствиях.
Я уже давно не напиваюсь до той степени, чтобы себя не контролировать. И считаю, что если человек знает, что такое возможно, но напивается - ОН ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Выписал сам себе разрешение на любой поступок, а значит и ответственность взял. Вот и все)
На деле, напиваясь, человек отказался принимать решения и нести за это ответственность. Есть люди и без аффекта "принимают решения", что я такие даже будучи пьян не приму. Тут больше вопрос о внутреннем тормозе речь.
Молодец, Леша.
Алекс, если вы по пьяни собьете кого-то на своей машине вас не будут спрашивать принимали ли вы решение ехать пьяным за рулем или нет, и отдавали ли вы себе отчет о возможных последствиях. Вас заставят нести ответственность и если вы кого-то сбили, и если гаишник вас поймает до того.
Тут ровно тоже самое.
Отчасти вы правы. За исключением случаев, когда решение появляет и исполняется уже в состоянии нестояния. Хотя можете возразить, что раз выпил, значит принял решение. Просто всем очевидно, что в состоянии аффекта многие совсем другие люди и не дружат с головой, хотя трезвые - чистые ангелы с небес.
Но ведь напиться мы принимаем решение будучи еще трезвыми, не?
И потом утром мы же понимаем что ночью все было, и на следующий день, когда совершенно точно уже протрезвели мы понимаем что было и что за этим может последовать.
Давайте не будем тут обсуждать тех у кого запой длится годами, их то дети как раз рождаются.
Напится или выпить? Напится это себя не помнить, в моем понимании. Не рассчитав свои силы по неопытности или в силу иных причин, можно выпивая и напиться.
даа, это люди богатырского здоровья, столько пить и выживать.
сложно судить, такого плана близость никогда не были интересны, как раз по возможной вероятности непланируемого зачатия.
У меня сын - запланированный ребенок.
Он принимает решение стать подонком которому наплевать выживет его ребенок или нет
Ты знаешь... Не все так однозначно. В жизни разное бывает...
Чой-то не однозначно?
Значит когда женщина идет на аборт все однозначно? а когда мужик своим действием или бездействием ее на аборт толкает у него не однозначно?
Я вообще не понимаю, если в зачатии принимают участие двое, если в результате в ребенке гены обоих, то почему это мужики так легко откорячиваются и при этом имеют наглость считать себя мужиками, сильным полом, и гордиться тем что договорился с начальством получать меньшую белую зарплату чтобы ребенку меньше доставалось
Ну с такими "аргументами" можно договориться и до того, что мужик виновен даже если он не заплатил женщине сразу после зачатия миллион баксов - "подтолкнул к аборту бездействием"))
Добровольный аборт (случаи выкидышей и другие подобные моменты мы не учитываем) - это результат решения. Одного человека - который ставит подпись. А причины, которые ее привели к этому, в каждом случае - отдельный разговор. Как и их значимость.
Разделяй зачатие от аборта. Добровольное зачатие - ОДНОЗНАЧНО действие и ответственность двоих. Добровольный аборт - решение одного. Далее - см. прошлый абзац.
Алименты-то тут при чем? Это уже другая тема. Мы пока про аборты)
А ведь "на скребёжку" идёт только женская половина (из того , как мущщинская, также имевшая дело в этом процессе!) её вдохновляет-благословляет-отправляет!!! А потом ещё и встречает дома и : "Ну, полежала-отдохнула ты где-то там, а я тут - голодный-грязный-никомуненужный!"
А бывает не толкают, и женщина сама втихаря делает аборт.
Не суди, да не судим будешь ©
Скорей всего, он по умолчанию ничего на этот счет не думает. Это как в америкосских комедиях после ночи на утро - а кстати, как тебя звать?
И в том что он своим мозгом и телом не думает виновата разумеется женщина?
Если это не изнасилование и не планируемое, то виноваты оба.
Спасибо, за ответ, именно этого я и добивалась.
Скорей наоборот) Тот кто за что-то ответственнен, имеет право решать, мм?
Ну так вот. Кто несёт ответственность за МОЁ тело, кроме меня самой? Либо за тело другой взрослой, дееспособной женщины? За Ваше тело - кто несёт ответственность, кроме Вас?
Никто, правильно. Ваше тело - Вы и решаете, как им распорядиться.
И ответственность несёте самостоятельно. И это совершенно правильно.
С женщинами - та же картина.))) Просто находятся граждане, которые считают, что они имеют право распоряжаться её телом и принимать за неё решения. А ответственность перекладывают на неё же. И это неправильно.
Ваше оперирование телами напомнило мне одного сатирика - одни говорят nobody(дословно нет тел), у нас же ни души.
Ну если принимать конкретные решения за какое-то тело, а потом все последствия вешать на него, то тут да, неправильно.
Просто само действия как аборт, всегда будет вызывать споры, особенно с религиозными людьми, которые могу это посчитать убийством.
Алекс, если завтра вы узнаете что кто-то планирует убить вашего ребенка, или жену или друга, вы как поступите? Скажете это не мое решение, это не мое тело собираются убить и меня это не заботит? Или станете всеми силами пытаться сохранить жизнь близкому человеку?
А вот между тем в 99 процентах случаев мужики в курсе того что их или не их женщина собирается убить их ребенка, но ничего не делают. НУ типа как насосалось так и рассосалось.
В обществе по нашим законам за убийство человека сажают. Почему не сажают за аборт, ведь, исходя из ваших слов, это тоже убийство?
Хоть я тоже больше склонен называет это убийством и никому не желаю оказать в ситуации, когда приходится делать такой выбор. Но люди не роботы и совершают большие ошибки, такие как ситуации, приводящие к аборту. В нашем мире уголовное наказание за аборт не приведет к их значительному уменьшению.
непланируемое зачатие это следствие безответственности двух людей во время близости. Да, женщине придется в любом случае что-то решать, мужчина может уйти от решения. Но это не значит, что уйдет. Я знаю человека, который не ушел. Наверно это ваш 1%. Хотя думаю значение несколько выше.
Вот Алекс, тут вроде выше говорилось что это женщина грешит убивая своего ребенка и на памятниках везде женщина и ребенок изображены, а мужики вроде как ни при чем.
Где ж справедливость?
Почему громче всех за запрещение абортов ратуют священники, особенно принявшие целибат? разве они не отказали своим детям в праве рождения заранее?
Почему громче всех за запрещение абортов ратуют мужики, которым ни рожать, ни ходить на аборт не грозит.
При этом, когда их женщина по их малодушию делает аборт они возмущены, как посмела? И при этом они не собираются воспитывать этого ребенка и дня.
возможно потому, что последнее слово всегда за ней.
Сугубо индивидуальные случаи. Могут не собираться воспитывать и сказать - почему не сделала. Бывают разные варианты.
Я понимаю, что вас возмущает тот факт, что на женщину, порой, валится вся ответственность и возможная кара за неправильный выбор. А всё по той же причине - последнее слово всегда за ней. Я никого не оправдываю, для та ситуация, которая может приводить к вопросу об аборте также неприятна как думаю и для других.
В юности мои друзья мужики частенько попадали в такие ситуации, когда их случайная телка должна была делать аборт.
Как правило их волновало только одно, чтобы она взяла деньги и гарантированно этот аборт сделала. У меня вообще было подозрение что у девок это метод зарабатывания денег. Переспала с кем-то и через месяц можно звонить просить денег на аборт... у всех с кем переспала в прошлый месяц)))) Кто-нибудь и даст.
В этом сложность ситуации, пока ребенка нет а знакомая случайная трудно удостовериться в том что реально беременна и реально от тебя. Возможно поэтому мужчины так легко относятся к самой ситуации, для них ребенка как бы и нет.
Правда потом один из них женился на беременной от другого по большой любви. И трясется над сыном больше чем над вторым, родным. Чо у мужиков в головах творится, никогда не пойму.
)))
Не люблю это юродствование по поводу абортов, идею памятников считаю идиотской. Интересно, для кого они возводились?
Юродства тут нет (см. словарное определение этого слова). А то, что эти картинки не оставляют многих людей равнодушными - факт. Другое дело, что подсчитать эффект сложно...
Не знаю, мне кажется эти памятники напротив утверждают в головах женщин возможность аборта. Типа, вон сколько бап до меня через это прошли и я смогу)
Пока хотя бы один мужчина в мире не пройдёт через все "прелести" беременности (которые таковыми бывают в большинстве случаев лишь на картинках в Интернете и не более), через все муки схваток, потуг и родов, а также через небывалую четырёхнедельную мерзкую послеродовую течку сукровичных масс, через вскармливание грудью по первому требованию, через растрескавшиеся соски, которыми всё равно необходимо кормить, через всё-всё-всё, что испытывает женщина на пути материнства и в процессе него, - слушать его (т.е. мужское) мнение о морально-этической стороне выбора женщиной между рожать/не рожать мне лично вообще представляется абсурдным.
Один момент: а ты уверена, что все эти памятники задумали и установили мужчины?)
Дём, я не про памятники, я про рассуждения мужчин "роржать/не рожать". А памятники, ясное дело, мужчины тоже ставили, в тексте статьи так и написано.
Мужчины тоже. Но не только ж они. Ну да ладно.
Пока хотя бы одна женщина не начнет писать стоя постоянно, а не ради извратских фоток в интернете, не пройдет через муки натирания бельём яичек, через суровый ценз общественной бани "у кого длиннее", - слушать их (т.е. женское) мнение о морально-этической стороне обоссанных унитазов мне лично вообще представляется абсурдным.
Какая ещё "морально-этическая сторона" есть у обоссаннных унитазов? Это вообще не вопрос: кто обоссал - тот пустьб и моет. Проблем-то куча...
Как это "кто обоссал тот и моет"? А вы вот лично писюн носили? Таскали на себе по жизни эту непомерную тяжесть? Пытались с первой попытки попасть струёй в очко, чтобы так запросто рассуждать? Считаю, что ответственность за обосанные унитазы должны нести и женщины. Надо было думать, с кем они в одной квартире живут! И что у мальчиков такой проказливый орган не только для зачатия и удовольствий. Так что мальчуковая ответственность, я считаю, в том, чтобы точнее целиться. А девочковая, чтобы подтирать при промашках.
Жжошь!))))))))))))
А попу мущщинам заодно не подтереть? Ну раз уж живём с нимя, болезными, и должны нести ответственность за их естественные отправления... А то ить сами-то могут и не справиться. Ибо переутомятся, писюн на себе таская.)))
Честно говоря, не ожидал, что вы так быстро разделите мужскую боль. Рад развитию ваших мыслей в конструктивном направлении. В рамках вопроса, что вы думаете о бумаге Zewa, или лучше какая-нить трёхслойная?
По традиции на Руси для этих целей используется лопух!*сурово*
Кто изменяет традициям с трёхслойной "Зевой" - суть предатель и буржуазный наймит!
А зимой как? Сушеные распаривать или майкой?
ЗЫ А вы разве не под госдепом?
Да сколько той зимы...)))
Только Америка, только хардкор!)))
Мягкий знак, очень рекомендую
В рамках данной проблемы, придумали бы зеву для мужчин, многослойную.
А разве не женщины по факту унитаз моют?
Чем вы не довольны-то?
Только ответственные и правильные женщины моют унитазы. Я не доволен теми, кто пытается переложить ответственность за обоссаную керамику только на мужчин! Вот это мне не нравится. Но, я прекрасно знаю что есть миллионы хороших женщин, которые совершают ПОСТУПКИ ради семьи и это радует, просто отрицательные примеры ярче и говорить о них легче, вот я и говорю.
Ну, не совсем корректный пример, но принимается.
Ха! Салаги! А Вы без писюна попробуйте попасть струей в очко! Это ваще высший пилотаж! У вас "прицел" есть и то мимо.
Вот не надо. .
Вот не надо брать в расчет искусственные девайсы. Это все от лукавого.
Неужто есть такие талантливые девочковые снайперы, чтобы без девайсов, и в яблочко с первого раза? Ну вы настоящие мужики! )
Да, обыдно, сцуко, что даже тут мы лучшие))
Хде, вы, настоящие мужчины!?
А никто в этой теме и не обсуждает длину мужского достоинства и натирания яичек. Напишите отдельную статью по этой проблеме, там и пообсуждем. Я не понимаю, какое отношение натиранеи яиц трусами имеет к проблеме абортов, чесслово.
Вы тоже из тех славных женщин, которые всегда лучше знают, что мне делать и куда идти? Ню-ню. ))
А Вы, видимо, из тех славных мужчин, которые знают, рожать мне или не рожать???
Вообще-то я не давал вам никаких рекомендаций в отличие от. Что там вам видимо - непонятно. Но если вам требуется моё мнение - рожайте! )
Так и сделаю! Постараюсь прям в ближайшее время.
В общем уйня полная и тема статьи и каменты все кроме шуточных.
Все эти памятники мне лично кажутся лицемерными. Вместо того, чтобы напоминать женщине об аборте, лучше бы думали, как эти аборты предотвращать.
А почему ты думаешь, что одно другому мешает? Наоборот - дополняет! Борьба с таким явлением как детоубийство ведется по многим фронтам. И памятники тут - только ОДИН ИЗ примеров борьбы на "фронте идеологическом". Это такая "наглядная агитация". И, как и у любой наглядной агитации, у нее есть и превентивная цель.
Но, повторюсь еще раз (авось хоть так читать будут внимательнее) - это далеко не единственный метод, который используется в этом направлении.
Какая превентивная цель? Об абортах думают уже тогда, когда женщина беременна. Если в качестве предупреждения, то это вряд ли сработает. Те, кто не сталкивался с абортами, считают, что с ними ничего такого не случится. А для женщин, прервавших беременность, эти памятники как упрек: ты - убийца.
Более эффективными я считаю действия некоторых НКО, которые обсуждают с беременными, решаюшими сделать аборт, альтернативные пути. Специалисты НКО выясняют, почему женщина хочет прервать беременность, рассказывают, что можно сделать, чтобы рождение ребенка не было в тягость. Вот это реальное предотвращение абортов. А памятники - пустая трата денег.
Слово "превентивная" оказалось не знакомым? Хм. Ну пусть будет "цель - не допустить аборта". Так понятнее?
И вот пусть в этот момент в голове ДО выбора всплывут, среди прочего, и эти памятники. А главное - впечатление, когда она их увидела и что она при этом почувствовала.
Даже японские? А что ж тогда они их сами ставят, да еще и навещают?)
И это есть. Я же сказал - работа обычно ведется В КОМПЛЕКСЕ, И глупо отвергать один из методов, заявляя, что он, дескать, малоэффективен. Ведь никто же и не говорит, что это - панацея!
Не твоих же? Как правило их установка ведется на спонсорские деньги. Так какая тебе разница кто как тратит СВОИ деньги?)
Леш, я никогда не делала абортов, я не представляю какие чувства испытывает женщина сделавшая аборт глядя на памятник. Но, я прекрасно понимаю, что когда ситуация складывается так что необходим аборт, меньше всего думаешь о памятниках где-то в Чехии.
А это - в зависимости от того, какое впечатление они на тебя произвели. В некоторых странах женщинам, желающим сделать аборт или отказаться от ребенка, демонстрируют фильмы тип "Немой крик" и т.д. И знаешь - действует. Но не на всех, да. Однако даже одна спасенная жизнь - победа.
Значение слова "превентивный" мне известно. И я повторяю, что памятники - плохой способ упреждения.
В голове у женщины скорее всплывет вопрос: Что делать дальше? И она будет отвечать на этот вопрос исходя из своего положения. На памятники обычно в этих случаях всем плевать.
Их моральные установки. Многие женщины, совершившие аборт, часто терзаются угрызениями совести. Вот и у японок - способ хоть как-то эти угрызения смягчить.
Вы не поняли, любая работа на упреждение аборта ведется с установкой: ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА АБОРТУ. Если женщина все равно отвергает инициативу, то никто на нее не давит, что аборты - это плохо ужасно и вообще. Памятники же - средство давления на психику. И, повторюсь, сплошное лицемерие.
Чьи это деньги пусть выясняет налоговая инспекция. Но лучше бы на средства, потраченные на установку памятников, помогли бы женщинам, попавшим в тяжелую ситуацию.
А я на это уже отвечал:
Памятники - это символ. Материализованный образ. И одно дело "наплевать" на памятники, а другое - на ребенка, разорванного на части. Есть разница?
Наличие моральных установок и угрызений - уже определенная преграда для подобных решений. И чем больше и серьезнее эти установки-угрызения - тем сильнее преграда. А памятники - ОДИН ИЗ способов укрепить ее.
Так и тут. Памятник - пример одного из двух вариантов. Второй очевиден.
Лицеме́рие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям. На каком основании ты считаешь, что те, кто ставил эти памятники, лицемерны?
Работа должна вестись в комплексе. И УПРЕДИТЬ - дешевле, чем лечить. Практически во всем и всегда. Так что рубль, направленный на УПРЕЖДЕНИЕ, подчас приносит больше пользы, чем 10 - на лечение.
Метод не просто малоэффективен, он вреден. Эти памятники - не предупреждение, а упрек.
Памятники отвечают на вопрос "Что делать дальше"?
Угрызения совести идут тогда, когда действие уже совершено.
Эти люди, конечно, делали себе аборт и знают, как себя чувствуют женщины, после аборта:)
Лицемерием я считаю то, что крокодиловы слезы об убитых детях льют те, кто никогда реально не встанет перед этой проблемой.
Вроде понятно, что памятники ничего не упреждают. Ну и на кой ляд их возводить? Упреждать нужно не памятниками, а делами.
Чем?
Только тем, кто УЖЕ. А для остальных - предупреждение. Да, впрочем, и для первых, в принципе, тоже. На будущее.
Не скажи. Иногда она (совесть) терзает даже за мысли о плохом поступке.
Я уже сказал выше: не все из этих памятников задуманы и установлены мужчинами.
Т.е. мужчины не способны, по-твоему, терзаться от мыслей о том, что их ребенок - убит?
Ага, в таком разе может отменим всю наглядную агитацию в мире? Она же, по-твоему, не действенна!)
Повторяю еще раз - и дела есть. Все идет В КОМПЛЕКСЕ. Избавь меня, плиз, от подобных повторений.
Метод вреден тем, что упрекает. Вся эта агитация может действовать на кого угодно, но на женщину, стоящую перед выбором она будет действовать скорее деморализующе. Это давление на психику. Женщину заставляют почувствовать стыд за аборт, но что она будет делать с ребенком, который родится, никого не волнует.
Нормальная наглядная агитация апеллирует к разуму человека. Вам показывают последствия Ваших действий. Агитация пролайфщиков апеллирует только к эмоциям. Это не наглядная агитация, а пропаганда идеи: роди любой ценой.
Способны. Но мужчины не способны понять, что думает и чувствует женщина перед тем, как решиться на аборт. Кстати, если жена делает аборт втайне от мужа, то на это явно есть серьезные причины. Сомневаюсь, что мужчина, желающий ребенка, допустит аборт.
Реально помогающие как раз работают с ЖЕНЩИНОЙ и рассматривают ЕЕ ситуацию. Они не стараются запугать женщину или вызвать у нее муки совести. А вот создатели памятников как раз действуют строго наоборот.
Проблема пролайфщиков в том, что в погоне за рождением ребенка они готовы лишить женщину статуса человека. То есть беременная уже не человек с своими правами, а просто матка. Кстати, это относится и к вопросу агитации. Пролайфщики делают упор на то, как плохо плоду, но при этом считают, что мать должна терпеть все, лишь бы родить.
Интересно посмотреть статистику, кто является пролайфщиком. Что-то в основном вопли о недопустимости абортов идут со стороны мужского населения.
И в чем тут вред-то? Может заодно КоАП и УК отменим - там не просто упреки))
Приставка "де" тут лишняя.
Воспитывать и растить, что ж еще?
И тут апелляция - к морали и чувствам. И последствия есть - памятник.
Ты вот не способен нести яйца. Но оценить качество яичницы способен, не?
Откуда тебе знать про методы работы?)))) В ряде случаев как раз наоборот - рассказывают про последствия абортов. И это не запугивание - это правда. Как и правда то, что пишут на пачках сигарет. Но выбор есть у каждого.
Бред. Тут такого и близко нет.
Да так, мы просто скопом говорим всем, сделавшим аборт, что они - с*ки и нелюди. Это так жизнеутверждающе.
А еще можно отдать в приют, отказаться в роддоме, выкинуть в мусор в конце концов. Хорошие альтернативы?
Апелляция к морали и чувствам? Плохое подспорье, когда женщина не знает, как жить с ребенком.
А ты не способен выносить и родить ребенка, но как вести себя беременным отлично знаешь, не?
А откуда Вам знать про методы работы? Уговариваете беременных не прерывать беременность? Работаете психологом? Рассказ про последствия абортов, кстати, тоже направлен не на запугивание (психолог не скажет женщине: сделаешь аборт - умрешь в муках), а на информирование. Только на рассказах о последствиях далеко не уедешь. Надо предлагать альтернативу абортам, рассказывать, как женщина может устроиться после родов, осуществлять уход за ребенком.
Человек может распоряжаться своим телом, а беременная нет? Это разве не бред?
Нет, не говорим.
Фактически равные аборту, так что это и альтернативами назвать нельзя.
А другие прямо рождаются с этим знанием?)))))))))))
Я этого не говорил. Не приписывай мне впредь своих слов, ок?
Читаю много. И с людьми много общаюсь. Работа такая.
Так и тут - информирование.
А с чего ты взял, что не рассказывают?
С чего ты взял, что не может? Закон позволяет.
Второй день Специальной Олимпиады объявляется открытым. Поехали.
Мило, не правда ли? То, что в других материалах пролайфистов женщины, совершившие аборт, прямо называются убийцами, тоже в порядке вещей?
Тогда у Вас нет альтернатив аборту. Про рождение и воспитание можете не говорить - если женщина не может по каким-то причинам оставить ребенка, то стоит ли ее заставлять это делать?
Я имею в виду следующее: на какие средства жить, как кормить, как одеть-обуть, с кем оставить в случае надобности. Или Вы полагаете, что как только женщина родит, то у нее сразу куча помощников появляется? Разочарую, часто женщина остается один на один со всеми этими проблемами.
1. Сарказма Вы не понимаете.
2. По поводу "не говорил":
О чем информируют женщину? Как и кто может помочь в случае беременности? Какие есть альтернативы аборту? Нет, памятники только давят на психику. Если Вы считаете, что это является информированием, то какой-то плохой из Вас журналист получается.
Сталкивался.
Пока позволяет.
Про детей. Как-то у Вас все легко получается. И родить, и воспитать. Тут два объяснения: либо Вы воочию не сталкивались с беременостью на фоне тяжелой ситуации, либо у Вас просто нет детей.
Извини, но факт есть факт. Или ты будешь писать, что мол уничтожение ребенка - не убийство?
С какой стати? Это как раз и есть альтернатива. Причем, как показывает практика - реальная.
Вообще-то в большинстве случаев именно так и происходит. Женщина получает консультации в роддоме и по выписке, плюс приходящая медсестра или как там ее. Плюс множество различных антикризисных центров и проч. Как сыр в масле не покатаешься, но было бы желание.
Ты сперва узнай значение слова журналист и то, что по этому поводу говорит Закон о СМИ, а потом ляпай языком.
Ты сталкивался с одной ситуацией, другие - с другой и что? Ты же не можешь говорить за всех, верно? Так зачем отрицать?
Ну вот и не говори.
Ложь. Наоборот я написал, что легко не будет.
Если бы ты был внимательнее (хотя куда тебе), то прямо в комментах этой темы бы увидел, что оба твоих варианта - ложны.
Я не считаю аборт убийством. Вы считаете. Оспорить это невозможно. Но Вы полагаете, что говорить в лицо женщине "Ты - убийца" правильно?
Нет, не альтернатива. Продрался я через комментарии и посмотрел Вашу точку зрения. Есть женщины, которые готовы тянуть лямку рождения и воспитания ребенка даже в одиночку. Есть женщины, которые не готовы этого делать. И это их право. Для них роды и дальнейшее воспитание ребенка неприемлемы по тем или иным причинам. И как им поступить? Вы не отвечаете.
Да уж. Приходящая сестра. Консультации по выписке. Это замечательно, но консультациями ребенка не накормишь, да и сестра приходит периодически. А многим надо работать. И дальше как? Вы живете по месту прописки, а что делать иногородним?
Ну расскажите как-нибудь о профессии журналиста и что он должен делать.
А я и не говорю за всех. Но почему-то количество абортов не уменьшается. Что-то с информированием явно не складывается.
А говорить надо только тогда, когда аборты запретят?
Вы это хорошо закамфлировали.
Ваша мама сталкивалась, а Вы - вроде нет. К тому же, как я понимаю, у Вашей дочки оба родителя, которые хотели ее появления на свет. И здесь понятно, что речи об аборте скорее всего и не шло. И вам с женой было понятно, как жить дальше. А я веду речь о тех, кто должен делать тяжелый выбор.
Глупости. Не важно что ты там считаешь. Уничтожение ребенка = убийство. Точно так же, как появление его на свет = рождение.
Прекрати играть с формулировками. Я считаю правильным то, что там было написано на том камне.
Как им поступить - дело каждого КОНКРЕТНОГО случая. А альтернатива все равно есть. Другое дело, что не все готовы ее принять. Но от этого она не исчезает.
Дальше - в зависимости от каждого конкретного варианта. Ты, к примеру, знал хотя бы, что в Осколе есть кризисный центр для тех, кто пал в такую ситуацию? А то, что такие центры есть не только в Осколе знал? Вот тебе и один из примеров.
Но вот только не надо мне сейчас крайние случаи выискивать, ок?
Уже и давно. Читай Кави чаще.
Цифры где?
Ты написал "не может". Ты - соврал. Зачем?
Просто признайся, что ты читал "по диагонали".
Ясно. И тут не прочитал...
Хотя бы ты уж признал, что ошибся, раз я тебя к стенке этим припер. Но куда ему... Проскочил и пошел дальше лялякать...
Постнатальное - убийство, пренатальное или эмбриональное - нет. Но это уже ИМХО. Каждый решает для себя. Вы решили так, я решил так.
А я считаю, что если и признавать нерожденных жертвами абортов, то и женщин тоже отнести к жертвам. Либо не осуждать.
Я перечислил другие варианты, к которым прибегают родители, не желающие воспитывать детей. Тогда уж приют лучше, чем воспитание матерью, не ждавшей ребенка.
Как раз кризисные центры и их аналоги я и имел в виду, когда говорил о помощи женщинам. Что он открылся в Осколе - это очень хорошая новость. Про оскольский центр не знал. Хочу пожелать им удачи в их нелегком деле.
Вот если бы на памятниках размещали не сопливые стенания по поводу абортов, а адреса и телефоны таких центров, вот тогда от памятников и появился бы толк.
Ок, если мы возьмем данные Минздрава, то увидим, что число абортов постепенно снижается. В 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375. Однако тут есть интересный нюанс - это число абортов, сделанных в учреждениях Минздрава. Частные клиники, специализирующиеся на абортах, в эту статистику не попадают. По мнению Мизулиной количество абортов в стране в несколько раз выше - от 5 до 12 млн в 2010 г.(хотя эту бабу слушать - себя не уважать). Сами статистики признают, что данные по абортам могут быть занижены, а насколько - никто не знает.
Почему соврал? Ваша фраза?
Я могу трактовать Ваши слова, что женщина ДОЛЖНА отказаться от своих интересов ради ребенка. Интересы могут быть у женщины разными, а не только перечисленные Вами. Например, учеба, работа. Интересы женщины подкрепляются ее правами. Должна отказаться от интересов - поражается в правах. То есть, заставляя женщину родить и защищая эту позицию правами ребенка, пролайфщики по сути лишают женщину прав на ее интересы.
А в чем я оказался неправ. Вы ЛИЧНО не сталкивались с этой ситуацией. Знакомых и друзей мне в пример не приводите.
Поставим памятник героическим женщинам-жертвам, решившимся на аборт?
Пойми простую вещь: кто выносит решение - тот и отвечает за его последствия.
Ты читаешь что я пишу, не? Памятники - ОДИН ИЗ методов! Которые. Применяются. В. Комплексе! И глупо отказываться от одного или сравнивать - ОНИ В КОМПЛЕКСЕ! Как это еще выделить, чтобы ты увидел?
В общем цифр, подтверждающих твои слова, ты не нашел. Нашел опровергающие, но сам им не веришь. Логично, чо)))
Я еще раз повторяю: выбор ЕСТЬ! Но не все варианты морально верны. Вот ты, например, по закону можешь отказаться от своего ребенка и сдать его в детдом. Закон позволяет. Но ты разве так поступишь?
Я не женщина. Я никак не могу "столкнуться с ней лично" в том контексте, что ты пытаешься приписать. Поэтому привожу РЕАЛЬНЫЕ примеры ИЗ ЖИЗНИ. С которыми столкнулся ЛИЧНО.
Просто перестанем называть их убийцами.
А я пишу, что памятники не предотвращают аборты. Кризисные центры, НКО предотвращают. Социальные службы предотвращают (по мере возможностей и желания). А памятники только раздражают.
В том то и дело, что опровергнуть или подтвердить эти данные сложно. Сами врачи признают, что аборты на ранних сроках сейчас сложно учитывать. Я склоняюсь к тому, что все же произошел отток приличной доли абортов в частные клиники. Верить на слово Минздраву или Мизулиной как-то не с руки.
Я вряд ли. Кто-то поступит так. Это тоже будет выбор. О моральной стороне этого выбора я бы не стал говорить - в конце концов никто не знает, как сложится судьба ребенка. Выбор есть всегда, только этот выбор целиком на совести делающего его человека. И осуждать этого человека хоть словом, хоть делом мы не имеем права. Кроме случая убийства после рождения.
Вы - муж и отец. И если Ваша семья не вставала перед этим выбором, то я могу только порадоваться за Вас. Вам повезло в этой жизни.
А как ты предлагаешь назвать того, кто пошел на убийство ребенка?
А я пишу, что, скорее всего, предотвращают. Опровергни.
Совесть они воспитывают.
Почему же? Вот есть аргумент более высокого уровня чем твои слова - статистика. Опровергни ее аргументом более высокого уровня. Нету? Значит данные по умолчанию верны)
Что мне твоя вера?)
Да. За который надо отвечать. В т.ч. моральными терзаниями.
Т.е. за миг до рождения - не убийство, а через миг - уже?)))
Да никак. Женщина сделала свой выбор. Ей с ним жить всю жизнь. И никому другому. И никто не смеет назвать ее убийцей.
Читая воспоминания женщин, передумавших делать аборт, вижу, что они приняли решение после разговоров о последствиях аборта или просмотра фотографий и видео плодов после аборта. Про памятники никто не заикался. У женщин после аборта и так стресс, так что на памятники их явно пофиг.
Те, кто приходит к ним после аборта, и так считают, что поступили плохо. Так что совесть у них и без памятников работает исправно.
Статья 2010 г. Примечателен следующий абзац
Тогда следует оставить моральные терзания женщине, а не тыкать ей в лицо "убийством"
Да. Я считаю человека полностью живым, когда он может самостоятельно осуществлять свою жизнедеятельность.
В чем различие с теми, кого сажают за убийство? Они тоже делают свой выбор, он нелегок, им с ним жить. И?
Я так понимаю ты фото самих памятников не асилил?) Посмотри внимательно - ЧТО на них)))
Ну прибавь и учти, что нет данных об увеличении этого показателя. Все равно получится, что эти цифры опровергают твои слова, а не подтверждают их)
В лицо никто не тыкает. Насильно к этому памятнику не приводят и после аборта посещать их не обязывают.
С 18 лет что-ли?)))))) Ну так некоторые сидят на шее у родителей и не могут "самостоятельно осуществлять" и до старости) А если взять инвалидов - с ними как?
На, почитай, а заодно подумай: что, если бы твои родители решили сделать аборт? Это бы было убийством?
1937
Дмитрий Кедрин. Стихотворения. Поэмы.
Москва: "Московский Рабочий", 1982.
Если бы да кабы да росли во рту грибы...
Шаблон рвется?)
Нет, не рвется.
Ну так обдумай и прими решение.
Решение о чем?
Я не стал бы их осуждать. Это был бы их выбор, а меня бы просто не было:)
И, кстати, а сколько у Вас детей?
Какое отношение это имеет к теме?
Тоже считаю такие памятники ерундой.
Еще одно фото нашел: