Льва Толстого отлучили от церкви такие же идиоты, а потом каялись в этом перед народом. Сейчас церковное высшее сословие еще безнравственнее, чем прежнее, и они никогда не будут считаться с простым людом. Им милее властные люди. Я за веру в Бога, но не с теперешними ее помазанниками божиими, которые сами себя мажут
Прокуратура утвердила и направила в суд обвинительное заключение в отношении участниц Pussy Riot: а в частности «посягательство на сакраментальность», «священные религиозные обряды», «святотатство», «кощунство». Несмотря на то, что это формулировка средневековая -наша РПЦ всех успокоила тем что наш руководитель государства по Божию наитию должен иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе . Сближение иерархии РПЦ и светской власти (касавшееся имущественных и финансовых вопросов, права преподавания в школе, совместного выстраивания идеологии, в том числе критики концепции прав человека) ярко проявилось в зимнюю выборную кампанию, в результате на руководителей РПЦ была перенесена часть претензий протестующих. А обвиняемые и так без суда и следствия отсидели больше, чем им положено по закону, если бы закон соблюдался. У нас соблюдается только один закон путинского произвола.
Нужно ли брать пример с Иисуса Христа, который говорил о прощении и о любви, который сам простил своих убийц? Нам православным христианам да, а касте в рясе нет. Не забывайте, что храм тоже назван именем Христа. Но совесть измеряется не в граммах, а в каратах. Чем больше у этих нелюдей в рясе карат, тем они совестливее и справедливее. Россия единственное государство в котором церковь никакого отношения к вере в Бога не имеет, а является придатком репрессивного аппарата.
Наши попы обещают райскую жизнь только после смерти, а на этом свете, говорят попы, нужно только терпеть и быть покорным испытаниям, которые посылает сам Бог. В этом мире церковь может что-то благое делать только для себя. Это ее главная цель и стратегическая линия. И чем покорнее и забитее прихожане, тем вольготнее себя чувствуют священнослужители.
Не пора ли закончить это мыло руководителям РПЦ-чем больше говорят об этом тем больше пиара этим бестолковым теткам. Надо же себя уважать в конце концов. Pussy Riot сама не думая расколола общество благодаря действиям самой церкви.
Только по-настоящему верующий может быть богохульником. Ну или как-то так... Я православный христианин и я бы их простил, ведь Бог поругаем не бывает! Христианство-это религия всепрощения.
Отставник для Кавиком.ru
Наверх
Лев Толстой и Pussy Riot -если так, то тогда конечно наплевать и забыть.
РПЦ сама себя обгадила своими деяниями и теперь пытается отбелиться, но черного кобеля не отмоешь добела. Распустились до безобразия, лезут везде. Где наше светское государство, что за принудительное православие? Хотя все понятно,что государству,что церкви нужно покорное стадо баранов. А кто из стада выбился,как Пуськи, того в кутузку. Преступники на воле гарцуют, а девчонки в тюряге.
что вам лично плохого сделала РПЦ? Толстой до сих пор находится под анафемой и никто за него не раскаивался, то, что у девочек мозгов нет это очевидно, в ласинах перед алтарем так ноги задирать! Я бы посмотрел, что с ними сделали оказавшись с такими песнями и в таком наряде в мечети или синагоге?! Пусть перед ними просят прощения те, кто их в ХХС заслал, это просто выродки на такое способны...
Вы,видимо, ортодокс? Девочки были в платьях, а когда поп пьяный перед алтарем валяется?
И кому, что девочки своими песнями и танцами там доказали?
Поздравляю! ЖЖ промыло вам мозги!
И кому, что девочки своими песнями и танцами там доказали?
Девочки показали злобность и кликушество т.н. верующих, подставляющих другую щеку или как там трактует ваше учение.
Поздравляю! ЖЖ промыло вам мозги!
Мальчики?!
Ну из мечети их выносили бы, по принцыпу головы отдельно, остальное по частям.100%
Вот и надо было их отпустить, какие-нибудь православные экстремисты их поубивали бы и это был бы хорошим уроком для других. Но это не сделано- вот и получите
Интересный эксперимент получился бы
Они наверное вначале убидились в отсутствие в храме казаков. Может и не убили бы, но публичьные розги гарантированы.
Нет таких и не может быть по самой сути восточного христианства. Все остальное - это от лукавого. Разве можно кому-то запретить законно объявлять себя православным христианином? По закону - нет. По вере - так это сразу по делам прочитывается, что за человек.
У нас страна по большей части православная, и по вашему методу их останется мизерная часть
Это не мои проблемы, а Ваши (с) Аршавин
Дискуссии о том, целесообразно ли в светской школе вводить обязательный для всех учащихся предмет о религии, велись с начала 2000-х годов. Точку в спорах в июле 2009 года поставил президент Дмитрий Медведев. Он поддержал идею религиозных лидеров о преподавании основ религиозной культуры и светской этики в школах России и предложил провести эксперимент в ряде регионов. В течение двух лет в 21 регионе России прошли эксперименты, теперь новый курс введут по всей стране.
На выбор предлагаются курсы по основам традиционных для России религий - православия, ислама, иудаизма, буддизма. Кроме того, есть "модуль, знакомящий со всеми религиозными блоками", и основы светской этики.
http://ria.ru/edu_schools/20120320/600723214.html
http://irhrg.ru/files/book_OPK_monitoring.pdf
Первой о необходимости преподавания религии в государственных и муници-
пальных школах публично заговорила Русская Православная Церковь Москов-
ского Патриархата (далее – РПЦ МП). В 90-х гг. речь шла о преподавании Пра-
вославного вероучения, однако, это вызвало критику сторонников сохранения
светского характера государства, закрепленного в Конституции РФ.
Тогда было найдено юридически выверенное решение, сформулированное в
Письме Патриарха Московского и Всея Руси Алексия всем Епархиальным прео-
священным: «Если встретятся трудности с преподаванием основ православного
вероучения, назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет воз-
ражений у педагогов и директоров светских учебных заведений...» (Письмо Па-
триарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г.)
1
То есть, речь шла об изменении в названии предмета слова «вероучение» на
слово «культура», не меняя при этом его религиозного содержания. Путем под-
мены понятий фактически обходился принцип светскости образования.
Так, представители Управления образования Воронежской области сослались
на «опечатку», когда в Договоре о сотрудничестве, заключенном ими с Воронеж-
ской и Борисоглебской Епархией в мае 2007 года, все еще содержалась обязан-
ность «Сотрудничать в области организации преподавания основ православно-
го вероучения».
2
К концу 2000-х в большинстве регионов России «Основы православной куль-
туры» преподавались на основании соглашений между Епархиями и региональ-
ными органами управления образования, а в ряде случаев – устных договорен-
ностей священников с директорами и учителями школ. В таких регионах, как
Белгородская область, преподавание носило обязательный характер.
22 июля 2007 г. было опубликовано письмо десяти академиков Президенту РФ Вла-
димиру Путину, в котором была выражена обеспокоенность «все возрастающей кле-
рикализацией российского общества, активным проникновением церкви во все сфе-
ры общественной жизни, в частности, в систему государственного образования».
В 2007 г. президент России Владимир Путин заявил, что в сегодняшнем мире не
может быть морали и нравственности в отрыве от религиозных ценностей.
3
По данным мониторинга Общественной палаты РФ «Обеспечение свободы со-
вести и вероисповедания учащихся в государственной и муниципальной систе-
ме общего образования», подготовленного по результатам информации, полу-
ченной из 72 субъектов РФ. в 2007 году предметы о религии в России изучалиоколо 700-800 тыс. школьников. В преподавании этих курсов были заняты не ме-
нее 20-30 тыс. учителей. Подавляющее большинство учащихся государственных
и муниципальных общеобразовательных учреждений – около 500-600 тыс. – изу-
чали различные курсы православной культуры. Курсы исламской культуры изу-
чали ориентировочно 150-200 тыс. школьников, курсы философско-религиовед-
ческого содержания – 50 тыс., курсы по истории и культуре иудаизма – 10 тыс.,
буддизма – 10 тыс., традиционных религий малочисленных народов Севера – 10
тыс. учащихся. В среднем соотношение распространенности курсов религиозной
культуры и курсов философского религиоведения составляет примерно 10:1.
4
В Московской области, по словам начальника Управления развития образова-
ния Министерства образования и науки Московской области Владимира Чай-
ковского: «За 8 лет тесного сотрудничества правительства Московской области и
Московской епархии, были достигнуты значительные результаты. Более 65 тыс.
учащихся с 1 по 11 класс, более 60% школ Подмосковья, охвачены разными вари-
антами курса православной культуры. Мы начали с 70 образовательных учреж-
дений, а теперь их 840», – сказал чиновник, отметив также, что проблема подго-
товки учительских кадров по этим курсам «системно решена».
5
В 2008/2009 учебном году, по данным РПЦ МП, Основы православной культу-
ры изучали 600-700 тыс. детей из 12 миллионов российских школьников.
6
В ежегодном докладе Уполномоченного по правам человека в РФ за 2008 г. от-
мечается, что «позиция Уполномоченного, неоднократно излагавшаяся в его за-
явлениях, а также в ежегодных докладах, состоит в том, что включение подобных
предметов в обязательные программы общего образования может рассматри-
ваться как нарушение конституционных принципов и правовых норм Россий-
ской Федерации. Уполномоченный в этой связи с удовлетворением отмечает го-
товность федеральных органов законодательной и исполнительной власти не допустить указанных нарушений.
В этом же ключе воспринимаются внесенные в
конце 2007 года в Федеральный закон «Об образовании» изменения, с введением
которых, во-первых, было упразднено деление образовательных стандартов на
федеральный и региональный компоненты и установлен единый федеральный
общеобразовательный стандарт, а во-вторых, осуществляется разработка обще-
федеральных требований к программам общеобразовательных школ по истории
и культуре мировых и российских религий».
Алпей, может помните, был при царе-батюшке в школах обязательный курс Закона божьего? К чему привело? К поголовному атеизму. Пускай вводят свои "Основы", результат будет противоположным.
Есть старая пословица: "Невольник - не богомольник". Опыт показывает, что только добровольное восприятие такого рода идей, которыми являются религиозные идеи, может быть полезным для человека", - заявил патриарх.
"...Школьники не смогут отказаться от изучения основ религиозной культуры или светской этики, потому что эти предметы станут обязательной частью школьной программы, заявил на пресс-конференции в четверг профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.
Эксперимент по введению в российских школах основ религиозной культуры и светской этики начнется в апреле 2010 года в четвертых классах 18-ти регионов РФ, а с 2012 года может быть распространен на всю Россию.
"Это будет обязательный курс по выбору. Он будет проходить не после уроков, а войдет в основную сетку занятий. Предполагается, что не будет выбора между отдыхом и уроком", - сказал Кураев.
Ога, школьники в отместку будут создавать группы которые будут действовать как пусириот.
Как вариант.
Родителей, которые являются неправославными христианами, фактически вынуждают платить за то, что они не хотят, чтобы их дети изучали «Основы православной культуры» в том виде, как они преподаются в настоящее время, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Родители, которые отказываются от обязательного для детей предмета ОПК, должны за собственные деньги нанимать учителя на время проведения урока православного воспитания, потому что данный урок не является факультативом, находится в рамках обязательной программы. Об этом было заявлено членами комиссии департамента образования Белгородской области, которая 18 декабря 2006 года посетила Белянскую школу Шебекинского района. Как сообщила пресс-службе СПЦ, администратор церкви ХВЕ «Царство Божие», члены которой являются родителями некоторых детей, Ольга Зис, в состав комиссии входили Любовь Шипилова, секретарь отдела образования Белгородской области, Ольга Калашникова, заместитель начальника отдела образования (она также готовит учителей ОПК). Фамилию, имя и должность представительницы Минобрнауки РФ из Москвы родителям в грубой форме сообщить отказались. На собрании присутствовало около 17 человек, среди них было два представителя церкви «Царство Божье» и клирик Белгородской епархии РПЦ МП священник Александр Деревянко.
Дальнейшее расширение преподавания ОПК в качестве обязательного предмета может вызвать ряд политических и духовно-нравственных последствий, которые могут оказаться губительными для будущего России как единого многонационального государства", - предупредил он и напомнил, что с подобными заявлениями уже выступили руководители двух субъектов Российской Федерации - Татарстана и Башкирии. "Мы, мусульмане России, полагаем, что такие действия инициированные и поддержанные властями ряда регионов, приводят к ущемлению прав детей мусульман", - подчеркнул Марат Муртазин. В то же время, он признал допустимость преподавания такого предмета как ОПК на факультативной основе с согласия родителей и самих учеников, как это предусмотрено действующим законодательством.
Между прочим субъект РФ.
Уже протухли и воняют ваши "аргументы" про мечеть и синагогу. Я - не мусульманка и не иудейка, почему я должна на них оглядываться? Вам что, Коран и Тора ближе, чем Библия? Так валите в синагогу и мечеть, а на моё право призывать к милосердию, как это ещё Пушкин делал, не смейте посягать! Храм Василия Блаженного назван в честь юродивого, который голый в церкви плясал. Умеете мышкой пользоваться, так дайте себе труд информацию поискать.
Вообще про мечеть и синагогу правильный комментарий.
Но и ответ на него должен быть правильный.
Надо вспомнить что в мечети и синагоге и в буддистском храме священнослужители не позволяли себе устраивать вертеп.
А в этом конкретном храме вертеп и был и есть. То есть это второй уровень лицемерия, нуворишам за бабло можно делать то, что делали эти дуры. А девкам выходит нельзя всего лишь потому что бабла не отсыпали перед танцами?
Я так подозреваю что в нашем оскольском Незнамовском или Казацком храме бабульки помогающие в церкви сами бы девкам наваляли, без всякой полиции, да девки бы и не полезли. А храм Христа Спасителя дискредитирован, и там можно делать все что угодно, утерянную благость не вернешь.
Вера у православного должна быть в Бога а не в патриарха.
"...Российские четвероклассники с 1 сентября 2012 года в обязательном порядке начнут изучать курс "Основы религиозных культур и светской этики". Министерство образования оценки "по религии" детям рекомендует не ставить.
Об этом сообщила журналистам глава департамента Министерства образования и науки Елена Низиенко. Она отметила, что уже написаны учебники, подготовлены пособия, соответствующую квалификацию получили учителя..."
Если сравнивать действия правителей, церковников и "Свидетелей", то мне симпатичнее последние, хотя я их встречаю и провожаю матом, но они ПРИГЛАШАЮТ, а все, кто сопричастен к введению обязаловки - ПРИНУЖДАЮТ меня учить то, во что я не верю. Я верю в Христа, но не верю религиям, толкователям, не верю потому, что внушают рабскую покорность. Вероятно, именно поэтому правители поправ Конституцию, навязывают религию.
Если ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ действует вопреки ее положениям, то он, в моем понимании, диктатор, а следовательно, должен разделить участь других диктаторов. Так будет справедливо.
Дема, что же ты опять минусы ставишь???? Ты же убеждал меня, что псалмы и прочая мура не принудиловка. Я привел тебе высказывание высокопоставленного чиновника.
Может тебе не нравится мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Ты намерен навязать мне своими минусами другое? Тогда читай Конституцию. Если лень, могу процитировать.
Россиянин, Вы, вероятно, не учитываете, что у меня тоже есть минусы в запасе, мало не покажется. Просто я их не применяю. Минусуют, в большинстве случаев, люди, не имеющие никаких аргументов, кроме амбиций. Поставивший минус в дисскуссии - признал свою слабость. Зачем же я буду еще топить человека, признавшего свою слабость?
А, вот Вы как.
Коль я по Вашему мнению проявляю слабость минусуя, то Вы в таком случае проявляете слабость реагируя на минусы.
ИТОГО счет 1:1. Все довольны надеюсь?)
Россиянин, Вы хотите, чтобы я изменил счет?
Смотря в чью пользу.
А в чью Вы хотите?
Лично я не собираюсь опускаться до минусов, в отличие от Вас.
Ну я же счет поставил. Зачем так болезненно воспринимать?
Да мне по фигу, какой Вы счет поставили. Даже если поставите 1:100, то преступление совершенное "гарантом" против Конституции не станет менее тяжким.
Вон оно что)
Вам охота видимо поцапаться, но у меня нет А БСОЛЮТНО никакого желания с вами вообще разговор заводить. Обращайтесь к "гаранту", пусть он Вам отвечает. Что касается + - , то это мое личное мнение. Всего Вам хорошего.
Есть хорошие батюшки, но их так мало.
три раза проходя мимо твоего комментария плюсовала его, а засчитали только первый.
пусть сидят. чтоб другим неповадно было
Настя, неповадно что?
Хулиганить?
Кощунствовать?
Богохульствовать?
Дурью маяться?
Танцевать и петь?
второе и четвертое. ну и для верующих - третье
Ясно. А то я не совсем поняла твою позицию сначала.
"Я бы их простил"....., а я нет!, почему один человек не разделяющий взгляды другого человека может прийти к нему в храм и нагадить..., сидите в своих квартирах или клубах и скачите хоть в трусах хоть без..., так нет нужно нагадить прямо на голову...., про раскол.., действительно "креативные придурки" вместе со СМИ раскалывают общество..., вы че правда не понимаете к чему вас это может привести?, или" ради красного словца-не пожалею и отца!"
"Половина" россиян хотят, чтобы активисток Pussy Riot посадили на семь лет, выяснил путлеровский Блевота-центр.
Что это за Блевота-центр? Ссылку можно?
хоть один адекватный человек
Я не поддерживаю выходку Pussy Riot. Если это их пиар-выходка, то это одно, а если политический заказ это другое, тогда они обычные наемники, а отношение к наемникам во всем мире какое? Думаю напоминать не надо. Везде религия хочет использовать власть в своих интересах, власть религию в своих. Можно вспомнить Ричарда Львиное сердце с его крестовыми походами. Не зря гласит народная пословица: Не лезь со своим уставом в чужой монастырь. А они (Pussy Riot) полезли. Вот хотели доказать, что РПЦ не для них. Доказывали бы по другому. А они выбрали принцип "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона"
ФедорЧук за говнопанков-эт круто.
Поздравляю! ЖЖ промыло вам мозги!
Какое ЖЖ?
Не читал.
А с чего решили что они девочки? С того что они не мальчики?
Ды, похожи на девушек и имена у них женские.
Ах, да, вы конечно же не дистанционные гениколог что бы отделять девочек от девушек!Но лично в мои нравственные нормы (да и в общепринятые нормы общественной морали) как девочка, не вписывается женщина снявшаяся в порно на 9-ом месяце беременности!
И как это относится к делу?
У него инструкция. Нельзя допускать, чтобы что-то способствовало снисходительному или толерантному отношению к "преступницам". Слово "девочки" размягчает общественное восприятие.
История Марии Магдалины, ничоем воспалёному мозгу не рассказывает.
Это своего рода "лакмусовая бумажка" откуда пришло в мировоззрение человека представление о деятельности Pussy Riot!
У меня инструкция. Нельзя допускать, чтобы что-то способствовало снисходительному или толерантному отношению к "преступницам". Слово "девочки" размягчает общественное восприятие.
Не вижу ничего уголовного в их деянии ибо небыло ничего запрещёного уголовным законом РФ, или было?.
Хм... У Миши, точнее у тех кого он здесь представляет - иной взгляд на данный вопрос)))), отличный от твоего пояснения.
Тогда уж для разнообразия статью про хулиганство УК РФ прочли бы что ли...
Ииии что ли?
Сажаем на пять лет?
Хотя мне ненужен ответ, промойте свои мозги сначало.
Ну процитируйте! Что ж вы понятие преступление процитировали, а хулиганства стесняетесь?
Открываем широко глаза.
Герой! Отредактировал сообщение и открыл мне глаза!
Да.
Сами съешьте, не подавитесь.
Доброта спасёт мир!
Хулиганство признаём?
Суда вообще то не было! Или лично вы хотите что бы им дали максималку? Моё мнение, освободить из зала суда с максимальным штрафом!
А что мои то мозги? Я смотрю на дело разумно!
А кто-то был против?
Наконец-то высказали свою позицию. Она у нас почти одинакова.
Еслиб смотрели на дело разумно не постили х*рни в мой коммент, о том, что мне что-то промыло мозги.
Ах нуда, троль, просто троль.
Ну вообще то вы!
Ну хоть в чём то!
Так осознание того что в Pussy Riot "девочки" откуда к вам пришло? И почему я уверен что там именно женщины которые отвечают за свои поступки!
Нет там этого.
- значение 2, 3.
Девочки? Осознание ко мне? Средний возраст 25 лет?
"Не вижу ничего уголовного в их деянии ибо небыло ничего запрещёного уголовным законом РФ"
А потом же сами признаёте что было хулиганство по УК РФ!
<незамужнее лицо женского пола в период между отрочеством и юностью> <не имеющая жизненного опыта>
В уголовный закон входит понятие хулиганство?
Ах да, ну не так выразился.
Ну вы же сами мне цитировали статью 213 УК РФ!
Или вам для собственной самооценки лучше быть упёртым ослом, чем признать свою неправоту?
Я не прав лиш в том, что немного не так выразился.
Главное что бы ваша самооценка не пострадала...
Какой заботливый однако, вы высокого мнения о себе.
С чего решили?
В ЖЖ Pussy Riot зовут девочками скорее по этому <ребёнок или подросток женского пола (обычно с оттенком ласковой фамильярности)> что бы окрасить их деяния как действия неразумных подростков, тем самым смягчая их вину!
Не читал и нет желания, пойух как их там зовут.
Я их назвал, как назвал.
Уважаю вас за здоровый пойухизм!
И вот что забавно, подобным - "окрасить их деяния как действия неразумных подростков, тем самым смягчая их вину" - в большинстве своем занимаются те кто не особливо любит РПЦ, не любят да и не верят в части своей в бога. А вот обрмененные христианской добродетелью, "ярко выраженные" верующие, или особливо сочуствующие РПЦ типа Вас Миша, везде талдычат "Преступницы!" И жаждЮт самой страшной кары к оныим девчонкам)))
Он за штраф.
Это всё откуда?
Ладно я не буду просить ссылки на остальной твой бред, ну хотя бы подтверди первоисточниками свои слова в отношении меня!
Хулиганок и так сурово - "Преступницы" , и далее про "размягчать" - чувствуется что Вам хочется более сурового наказания, чем "размягчать"
Они нарушили УК РФ!
Это происходит!
Мне без разницы что тебе чувствуется, приведите мне пример моего проявления "самой страшной кары к оныим девчонкам"!
Вот дались же Вам чужие ЖЖ!))))) Не одна малина, как и кто их там называет? Как хотят - так и называют, личное дело каждого, знаете ли. Кто девочками, кто шалавами, кто просто дурёхами. Хоть малышками - суть дела-то от этого не меняется, не так ли?
Не так. Цель смягчение общественного восприятия.
Я тоже, помнится, называла их где-то тут на форуме глупыми девчонками. Миша, можете не верить, но у меня и в мыслях не было "смягчать общественное восприятие". Я своё личное восприятие излагала. С моей точки зрения - да, глупые девчонки. С девчоночьими, невзрослыми мозгами. Вы же не будете утверждать, что женщины со зрелыми и взрослыми мозгами способны на такие глупости?
В среду участников толпы попадают и добросовестно заблуждающиеся. Эти субъекты присоединяются к толпе из-за ошибочного восприятия обстановки, они движимы, например, ложно понятым принципом справедливости.
К толпе примыкают обыватели. Они не проявляют большой активности. Их привлекает эксцесс в качестве волнующего зрелища, которое разнообразит их скучное, унылое существование.
В толпе находят себе место повышенно внушаемые люди, которые поддаются общему заражающему настроению. Они без сопротивления отдаются во власть стихийных явлений.
Участниками толпы оказываются и просто любопытные, наблюдающие со стороны. Они не вмешиваются в ход событий, однако их присутствие увеличивает массовость и усиливает влияние стихии толпы на поведение ее участников.
Буду.
И почему же тогда известные Вам вменяемые взрослые женщины так себя не ведут, как думаете? раз уж на на такое способны...
За деньги, вы, вменяемые женщины, способны на всё!
То есть, у вас есть доказательства того, что этим девчонкам заплатили за хулиганство в церкви? Будьте добры, ссылочку мне дайте тогда на эти доказательства.
Сейчас, где то были у меня на компе сканы платёжек из Bank of America на предьявителя Толокно! Найду выложу!
А между тем, на волне этой непрекращающейся дискуссии уже сформировался отряд товарищей, которые пусек считают мученицами не хуже первых христианок, которых жгли и четвертовали. Говорят как о "новых святых". И кто дурак в этой ситуации?
Миша, я так понимаю цена спора, девушки они или не девушки. От лица кавикомовской общественности, а у нас здесь все поделено, кто по экологии, а кто по гинекологии заявляю, что в силу сквалыжности Инжектора "вертолет" в офисе № 604 по сей день не установлен и дать ответ вам по существу не можем. В качестве варианта предлагаем рассмотреть трансформированный ответ из советского фильма "Член правительства", где главная героиня став депутатом заявила:
-Вот стою я перед вами на амвоне, простая русская баба, мужиком битая, кулаком стреляная, на 9-м месяце прилюдно траханая.
Так пойдет?
Удовлетворили)
Суд решит.
АднАзначнА!
самый гуманный который?
Лев Толстой сам себя отлучил своими словами. Церковь только закрепила это.
Ну и при чем тут РПЦ??? Я еще раз повторяю: НЕ РПЦ СУДИТ пусек! Они отвечают перед законом и по закону. И даже если завтра Патриарх скажет "Я их прощаю" - влияния на решение суда это не окажет. Как и мартышечьи вопли за забором в их "защиту".
Они нарушили закон, теперь им предстоит за это ответить. Точка.
А чо б ему уже вчера не сказать: "Я их прощаю?" Чисто для эксперимента - что после этого скажет судья...
За девочками стоит кто-то, не сами они пришли в храм???
Все это очень печально.
Возникает и второй вопрос, а почему позволили люди в храме им вести себя так???
"Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, - именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение..." Иоанн Златоуст
Вот и пиарят себя РПЦ или демократы???
Как Вы дипломатично обрезали цитатку-то, однако.
Как??? Где там хула? Они ведь ничего дурного о Боге не сказали! Вот, мне интересно, если я приду в церковь в костюме металлиста и с гитарой, и от души спою реальную христианскую молитву, буду ли я дальше от Бога, чем остальные прихожане? Буду ли я неприятен Богу? Ну ведь, нет же! Прихожанам? Возможно. Но это ведь исключительно их проблемы!
Поздравляю! ЖЖ промыло вам мозги!
Я не читаю ЖЖ. Это мои мысли.
С этой минуты, я ввожу понятие "срань кавикиомовская", с вашего позволение конечно! Так как вы не считаете это выражение дурным! В понятие "срань кавикомовская" я буду вкладывать любые процессы, явления и личности к которым я отношусь с неравнодушием! Первой "сранью кавикомовской" являетесь вы!
Понятие предполагает какое-то значение, трактовку. Сейчас это просто набор букв.
Очень абстрактно. Это не определение.
В некотором роде, безусловно. В соответсвии с моим представлением о значении выражения, которое Вы привести не удосужились. Очень вероятно, у нас они разные.
"Срань кавикомовская" - процессы, явления и личности, относящиеся к порталу kavicom.ru, к которым есть неравнодушное отношение, не зависимо от того положительное оно или отрицательное.
ниачом, ога
Потом можно Лиоку попросить отредактировать это понятие, по крайтней мере она единственно мне знакомый филолог!
Тогда нужно в обиход вводить и другой термин:" православные экстремисты" чтоб не задевать простых православных прихожан
Уверен что этот термин уже существует!
Миша, поставил минус потому, что я считаю себя кавикомовцем и расцениваю Вашу фразу, как персональное оскорбление.
Покорно принимаю! Ваше личное мнение мне не безразлично! Но так как админ сайта ИнжекторПВХ не считает моё высказывание "кавикомовская срань" чем то дурным, оставляю за собой право его использовать и впредь!
Но это всего лишь интернет) Разве ж можно так близко принимать всё к сердцу?)
Да ты и текст судя по всему не читал. Как и пояснения к нему, что я недавно выкладывал.
Ответь на вопросы, пожалуйста.
Я ДУМАЮ, что если это будет реально молитва, она не будет нести в себе оскорблений и ругательных слов, она будет исполнена в форме, которая не будет издевательской, а подавать ты ее будешь от чистого сердца и с добром в душе - не будешь.
Ну а девки не знали реальной молитвы, спели и попросили у Бога актуальное для них, как смогли. Всё! Для меня вопрос закрыт! Богу они ближе, чем все человеческие упырьки, придравшиеся к отдельным словам и внешнему виду.
Хорош лгать-то. Я уверен, что ты понимаешь - это была ПРОВОКАЦИЯ. Они СОЗНАТЕЛЬНО сочинили это "музыкальное" оскорбление. И прекрасно понимали что они делают. Вот пусть теперь ответят за свой поступок по закону.
А кто ближе Богу - знает только Бог. Мы можем лишь предполагать.
Не вижу никакого оскорбления равно как и провокации.
А к Богу ближе те, кто к нему обращаются - не важно на каком языке, чем те, кто отбивают партийно-церковное бабло по сайтам, прикидываются невинными овечками и чуть ли не богозаступниками, напрочь никакого Бога в душе не имея. Вот от этой лжи уже воротит!
О, вы ещё та "срань кавикомовская"!
О, да и вы подстать!
Я скоро на Вас все свои "пятаки" потрачу!
Не имеющий глаз видеть не способен, чо...
С искренней и доброй молитвой, а не богохулными оскорблениями
Например?
Почему ты считаешь, что ты "имеешь глаза", а я нет? Вот что дает тебе основание такое заявлять?
Вырвано из контекста, но даже и в этом варианте - не факт. Я написал "ближе". Ближе априори тот, кто обращается. А уж с чем и как - вопрос вторичный.
Тебе имена этих гондонов штоле нужны? Так я помню о , так что, прости, воздержусь. Но все ж поняли. Как думаешь, почему?
Потому как было уже немало пояснений и даже примеров подробного разбора текста от тех, кто был крайне оскорблен таким поведением, в том числе и от простых горожан. Ряд примеров и ссылок я уже выкладывал в прошлых подобных темах.
Не факт. Гордыня отдаляет. А еще чтобы тебя не только услышали, но и послушали - надо говорить с человеком без оскорблений и ругани.
О, ты уже все население России опросил?) Или всех, кто прочел эту тему?)
Еще раз повторяю вопрос: как чья-то оскорбленность может повлиять на суждение о моем "зрении"? Кто-то оскорбился - ну и флаг им в руки, я не оспариваю их право на эти чувства. Но если я не оскорблен, почему кто-то позволяет себе инсинуации о моей слепоте?
Кто вообще говорил о разговоре с человеком? То ли тупишь, то ли тупо троллишь.
Следи за общественным мнением, отраженным в плюсиках!
Это всё мошенники!
Говорить об отсутствии оскорбления при наличии оскорбленных - это и есть слепота.
У тебя в комменте ряд положений, какое именно и по какой причине было заплюсовано - это еще боооольшой вопрос.
Мне вот интересно, что чувствует человек, который сам себе говорит: "Да, вижу, что несу ахинею. Но не остановлюсь! Нельзя! Никак, нельзя!". А вот отчего нельзя-то, Дем? Ну кто тебе это сказал? Плохой он человек, поверь мне! Не дружи с ним больше. Отпусти гордыню, успокойся. Можно!
Отпускаю. И завершаю вообще комментирование в этой теме. Негоже своим спором надувать рейтинг очередному мыльному пузырю.
Ты забыл в конце сказать: Аминь!
Дема, речь шла не о человеке, а о Боге. Я таки уверена, что человеческие слова не могут оскорбить Всемогущего.
А ты - всё население России опросил, да?
Дема. Представь себе, что я не чувствую себя оскорбленным действиями этих девиц. Я больше оскорблен попранием моего права не исповедовать никакой религии. Это во сто крат худшая подлость, чем та, которую совершили эти девицы. Я не говорю, что они ангелы.
О хуле подумали прихожане, а не я. О хуле подумали многие... а я только озвучил словами Иоанна
Конечно, их проблемы(прихожан). А я бы с девочкам и на подтанцовку пошел в Храм.)
К чему я все это? Да к тому, что нехрен быть марионетками в религии(церкви) и политике...
"Пусть узнают и иудеи, и эллины, что христиане - хранители, защитники, правители и учители города (как и русские - хозяева на своей земле); и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил".
-продолжу слова, которые оборвал...
Но было интересно выслушать мнение других, (хотя не в тему), а может и я не по теме
Спаси вас Бог!
Да не было там прихожан! Только охранники и уборщица!!!
И те и другие, как вариант.
Как вариант!!!
А против такого протеста, которые устроили эти девочки, но меня возмущает циничное нарушение Конституции ее гарантами.
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2.Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 28Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 451.Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2.Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Статья 55. п.2
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Вот и возникает вопрос, почему же гаранты Конституции подписывают законы, превращающие светские школы в филиалы церковно-приходских?
Конституция гарантирует мне право НЕ ИСПОВЕДОВАТЬ НИКАКОЙ РЕЛИГИИ, но моих детей, не достигхих соверщеннолетия ОБЯЗЫВАЮТ изучать религиозные догмы, в ущерб общеобразовательным предметам. Куда потом может поступить работать ребенок, в совершенстве знающий псалмы, но не знающий правописания и других основ? Что он будет делать, например, в подводной лодке или у пульта управления каким-либо станом? Снова учиться? А на что же он потратил 10 лет своей жизни в школе? На псалмы?
Где же гарантии государства на СВОБОДУ вероисповедания, когда, не спросив моего желания, меня вынуждают изучать религию, но чтобы отказаться от этой обязаловки я должен ходить по всем инстанциям, доказывая свое право НЕ ИСПОВЕДОВАТЬ НИКАКОЙ РЕЛИГИИ?
Именно поэтому, я не голосовал за такого "гаранта"
Поздравляю! ЖЖ промыло вам мозги!
Хм... Миша, а что промыло мозги Вам?! Прокламации едерастов или проповеди Чаплина?
Отрицание вашего мышления!
Эх Миша, Миша.... Спасибо на добром слове, или как говорят в Одессе: " Шёб у вас с фотографии зубы повипадали и на могиле трава не росла."
И вам всего доброго!
Второе слово явно лишнее
Поясните! Хоть в этот то раз поясните! Вас же я всегда удосаживал своими пояснениями! А вы меня ими не баловали!
доПГМский синдром.
Лыко да мочало - в каждой теме начинай сначала...
Такова твоя судьба.
Девки на мелком хулиганстве стали знамениты.
Дема, твой минус пять расценивать, как одобрение попрания моих конституционных прав или это относится к тому, что я не голосовал за такого "гаранта"?
Мог бы и пояснить. Я тебе минусы ставить не буду, не переживай. Я минусую только за хамство, без разницы, в адрес какого человека оно направлено.
Самое большое зло творится в мире религиозными фанатиками,ищущими бесов повсюду,кроме собственной души
Угу! Вы и есть бесы! Вас Православные трогают?, А вы че та лезете к ним раз за разом...., хуже нет людей не терпимых к другой точке зрения, спать не можете, что где-то люди ходят в церковь и во что-то верят, вы вообще ни во что, потому как у лягушки две извилины "пожрать и квакнуть!"
Да, особенно на форумах, всем об своей вере рассказывают и нам о нас самих.
А никто и не спрашивает.
"Таблетка" мм и кто первый начинает?
"Херес", ну яж сказал никто не спрашивает.
Если слишком будешь дуться, можешь геморой заработать или сосуды в глазике лопнут...
Спасибо за пердуперждение.
То, что называется"развратом" - нормальная жизнь. А если кто-то во имя ложной веры идет на мученья или смерть- это называется мазохизм и суицид.
История напоминает ту самую историю про зарплату Шишкина. Чем сильнее он возмущался, тем сильнее повышался градус недовольства его поведением в этой ситуации у горожан.
Раздутая до размеров слона муха вредит церкви гораздо больше, чем любой панк-молебен.
Есть такое понятие "пруд опрокинулся", когда вся флора-фауна в водоеме самоуничтожается, вода становится мутно-белой, из-за дисбаланса происходит процесс полной биодеградации. Думаю, что "пруд РПЦ" на верном пути. Даже помогать не нужно.
Все верно - вот такие статьи с возмущениями от истеричных отставников и раздувают то, что выеденного яйца не стоит.
Естественно, я говорила не об этом ))
Но факт есть факт - истерика воплей про "оставьте девочек в покое!" и умножает градус. А представители РПЦ изначально не хотели давать комментариев по этому вопросу и сейчас находятся в позиции обороняющихся, причем безвинно: судит-то суд, а обвиняют в этом РПЦ)))
Я не я и мама не моя, впрочем как обычно
А они хотят Гражданскую войну, возможно и "прудик и перевернулся", возможно и процессы уже необратимы, но мы посмотрим кто-кого!?
Если доживём.
В этой войне, которую некоторые с таким энтузиазмом пророчат и приближают, выигравших не будет. А может быть и выживших.
Я не пророчу, я констатирую факт и не исключаю развития подобного сценария, в эту тему много бабла вливается, много дураков и дур раздувают пламя войны всех-против всех, градус ненависти к другому мнению и его носителю слишком велик, ну чтож хоть напоследок оттянемся, многим удастся осуществить свою мечту дотянутся до своего оппонента не через монитор...
Цитата из песни гр Слот: вера из пластмассы зависит от кассы, надежда запасы невти и газа....
Вот и не надо было их давать ) Целее были бы.
Тогда бы написали что они отмалчиваются и этим способствуют наказанию)
Вот тогда БЫ и посмотрели, а пока - это пустое предположение.
Плюсую за доставленное веселье!
Это не тот ли суд, который присудил штраф в 20 лямов за загрязнение квартиры патриарха нано-пылью?
Не тот ли суд, который согласился с доводами патриархии, что на территории ХХС идет не ведется предпринимательская деятельность? Не тот ли, который считает продажу копий яиц Фаберже на территории ХХС раздачей, а ценники лишь рекомендованным размером пожртвований. Не тот ли суд, который не оставил шансов жителям Валаама, перед вытеснением церковнками?
Или, может, ты какой-то другой суд имеешь ввиду?
И шо, Дема,? Только "-5", а где же пояснения, какой суд ты имел ввиду?
.
«Молчит Русь, только чудным звоном заливается колокольчик».
Н.Гоголь.
РПЦ надо было бы придти на концерт Pussy Riot и устроить там панихиду. И все, инциндент исчерпан...
Ещё какие давали представители РПЦ комментарии! Вплоть до сжечь на площади. Чо, забыл, как поисковиками пользоваться?
Невменяемый имя твоё
Ну а кто, как не ты и тебе подобные ненавистники со всей мочи раздувают тему?)) Кто, если не ты обвиняют РПЦ в том, чего она не делала?)
Только по-настоящему верующий может быть богохульником
Какая та реакция РПЦ с осуждением на действия Pussy Riot была только сразу после после события! И до сегодняшнего дня вектор возмущений задают только сторонники действий Pussy Riot, чему подтверждение эта статья! Где же логика в ваших словах?
Дело не только в осуждении действии обвиняемых. Дело в сращении государственного и церковного аппарата. Церковь - это автономная организация, распространяющая своё действие на своих адептов. Мне лично глубоко фиолетово, будет ли какой-нибудь мусульманин по всем канонам резать барана у меня во дворе, или священник с кадилом освящать подъезд. Но мне не всё равно, если первый или второй будут говорить мне, что я должна мыслить так, как они. И что, если я мыслю как-то иначе, значит я - плохая. Любит ли кто-то порнуху, делает ли кто-то аборты, празднует ли кто-то 14 февраля, судят ли кого-то за хулиганку - это всё не дело церкви. И чем активнее они вмешиваются в светскую жизнь, тем больше сопротивления и недовольства получают. Это нормально. Ненормально только, что они не могут сделать из этого выводы - это прямой путь к деградации и саморазрушению.
Плюс стопицот!!! Вот в этом и есть главня проблема всех религиозных направлений как таковых, и особо верных адептов этих направлений.
Приведите пример из личного жизненного опыта как РПЦ пытается вмешиваться в вашу жизнь!
Я уже привела выше несколько примеров.
Всего один пример вмешания в вашу личную жизнь РПЦ из вашего же личного опыта! Ну пожалуйста!
Да ради бога: борьба за запрет абортов, например.
Вам лично не дали православные сделать аборт? Стали у дверей клиники и не пустили вас туда? На сколько я знаю запрета на аборты в России нет, значит РПЦ не могло лабировали запрет на аборты! Что было в вашем личном примере?
Миша, а давайте я Вам задам пару простых вопросов.
Скажите, вот если бы к Вам в квартиру ежедневно стучались свидетели Иеговы со своими брошюрками, вас бы это раздражало или нет?
Если да - то почему да, а если нет - то почему нет? Поясните мне, не сочтите за труд. Пожалуйста.
Был такой момент. Приходили пару раз, правда очень давно, попросил больше не ходить, они что то отметили в своей тетрадочке и больше не появлялись.
Да, потому что знаю что это секта, и на сколько помнится деструктивная. Это раз. Ну а два, мне не нужны услуги помощи по изучению Бога!
Замечательно. Ответ принят.
Так вот, видите ли, масса народу считает так же, как и Вы... Что, во-первых, РПЦ - это тоже секта, только куда более обширная и легализованная, а во-вторых, не желает, чтобы хоть кто-то объяснял, внушал и растолковывал им Бога и его заповеди. Чтобы не мельтешили представители чужой религии постоянно перед глазами и на слуху, когда их о том не просят. Чтобы, образно выражаясь, не стучали в двери и не отрывали от дел насущных и дали бы им с вопросами веры самим разобраться...
Отлично понимаю. Наталья, вот Даша(Фацелия) не может привести примера вмешивания в свою личную жизнь РПЦ из своего личного опыта, но почему то уверена что оно было! А как у вас обстоят дела с этим делом?
Ну я же объясняю... то, что мне только что из чайника не слышно про РПЦ и про веру "исконно русскую" православную - мало, что ли?
Вы вот не желаете слышать про веру свидетелей Иеговы - и это вполне логичное желание: на кой ляд они, свидетели, сдались вам вместе с их верой? пусть себе сидят где-то там и верят молча. В своём кругу. Не объясняя Вам - ни при встречах, ни с помощью СМИ, как должен себя вести полноценный духовно с их точки зрения человек. Не маяча за спиной Президента, не освящая что ни попадя, не строя храм за храмом на улицах, не проводя уроки в школах для детей другой веры родителей, не вводя новые выходные согласно их вере.
Пусть себе верят во что хотят, лишь бы не отсвечивали и не заявляли, что тот, кто в Иегову не верит - человек духовно неполноценный.
Вот и я не хочу слышать и видеть вокруг себя ничего о чужой религии и чужой духовности. Ни о свидетелях Иеговы, ни о мусульманах, ни о РПЦ. Вера - личное дело. А не транспарант. И не фиг передо мной им размахивать.)))
Вы всегда отличались понятными емкими комментариями! Ну а по существу, из вашей личного опыта пример вмешательства РПЦ в вашу жизнь я услышу? У вас же дети школьного возраста, их может быть заставляли посещать без вашего ведома про-христианские уроки? Мне пример интересен, ведь Свидетели Иегова ломились в мою дверь, это пример! РПЦ ломилось в "вашу дверь"?
Нет, не ломилась - а зачем ей, когда для них и так все СМИ открыты? будь у "свидетелей" такие же возможности и поддержка государства, они бы тоже по квартирам не бегали.)))
Кстати, об уроках. Видите ли, ведь эти уроки - не предлагают родителям и детям факультативно. Они просто ЕСТЬ. И если родитель не подсуетится сам, написав заявление об отказе - то уроки БУДУТ по-любому.
А должно быть - наоборот. Если родитель хочет, чтобы ребёнок больше узнал о вере - то родитель должен пойти и написать заявление о том, что не против того, чтоб ребёнок их посещал. Я понятно объясняю?
То есть, оставим даже СМИ - в мою жизнь РПЦ полезла тогда, когда я была вынуждена отложить все дела и идти в школу беседовать с директором о том, чтобы мой ребёнок не посещал эти уроки. Вот как Вы - сидите себе дома, никого не трогаете - а кто-то вмешивается и вынуждает Вас встать, открыть дверь и послать назойливых проповедников подальше с глаз долой. А они ещё хорошо, если сразу молча уйдут - так они же ещё отнимают Ваше время, пытаясь объяснить, почему Вы неправы, что не хотите их слушать и какие кары Вас ожидают, если не придёте к Иегове. Как та директриса в школе. Её задача - молча принять заявление и утихнуть, ибо на то моя родительская воля - а она полчаса мозги полощет мне в защиту православия вообще и этих уроков в частности.
Ну и так, по мелочам... Те свидетели, когда к прохожим пристают на улице и талдычут о том, что только люди их религии по-настоящему духовны, а остальные - несчастные, заблудшие и агрессивные люди - они же, строго говоря, тоже всего лишь частные лица со своим частным мнением, они от лица всей организации свидетельской - не выступают, а всё равно нервируют. Потому что - не их собачье дело, духовна я с их точки зрения или нет. А то, что я по этому поводу думаю - это только моё собачье дело, а не их.
Дык вот... не худо было бы тогда и частным православным, включая частных чаплиных всяких, своё мнение о людях другой веры и их духовности держать при себе.
Вот к этому я вас и подводил, и мало того, я именно этого примера от вас и ждал! Вы привели пример вмешательства РПЦ в вашу личную жизнь. На счёт Основ православной культуры, да, перегибы были, именно на местах! Уверен что без Савченко тут не обошлось. Но:
Понимаете, дело не только в уроках. Большинство известных мне членов этой достославной организации почему-то считают себя вправе пропагандировать свою веру. Мне и другим. И вот это лично я тоже считаю в корне неверным действием. Я вообще не люблю, когда что-то пропагандируют. А уж если начинаются сравнения, то меня это вовсе раздражает, и я начинаю вести себя неадекватно.
Ну вот пример. Ходит рядом со мной человек. Я спокойно с ним общаюсь, он меня не раздражает.
Потом этот человек как-то в разговоре сообщает, что он - православный. Или - свидетель Иеговы. Или - мусульманин. Или англичанин. Или - гей.
Ну, сказал и сказал, будем дальше общаться - мне фиолетово, какой ты там национальности, веры или ориентации, это дело твоё личное.
Но если вдруг начинается нечто вроде: а почему ты крест не носишь, это ж Наша Исконная Вера (тут я начинаю смеяться, но это к делу не относится), или - да только мусульманки - порядочные женщины, остальные шалавы, или - фууу, эти натуралы, как можно вообще спать с женщинами, меня от них тошнит! Или - вот у нас в Англии все мужчины - джентльмены, а ваши русские ваньки - сплошное быдло... И далее - "ты, Наташа, живёшь неправильно, потому что - не так, как Я" - то я записываю человека в неадекватные. И начинаю считать, что все они, наверное, такие, как этот - православный, мусульманин или гей. все, такие же, как он - тоже неадекватные, все - трясут передо мной своим бельём и требуют, чтоб я наслаждалась запахом вместе с ними.
И если я встречала очень мало вот таких придурков-мусульман и ни одного придурка-гея или англичанина, то таких православных - восемь из десяти! Восемь из десяти будут размахивать передо мной своей верой и надоедливо намекать, что так, как я живу - жить неправильно.
Они - не все такие, я согласна, много нормальных адекватных людей.
Но по этим придуркам я сужу обо всей РПЦ, понимаете? И не я одна.
Вера, национальность или ориентация - это как нижнее бельё. Оно априори должно быть, и оно должно быть чистым. Но совать его людям в нос и требовать, чтобы они надели такое же - неправильно, некрасиво и невоспитанно.
Я бы вас послушал... воочию! Виден ваш дефицит в общении, а я прекрасный слушатель, поверти!
Так... на следующий сбор мусора у нас ещё один доброволец!)))))
Вы только как ГОС, не соскочите с темы.))))
Вы как сирена зазывающая моряков на рифы!
Нэ-нэ-нэ! Вы сами напросились!))))
Разобьюсь о рифы - виноваты будите вы!
Заслушался...
Погодите-погодите, вот придёте мусор убирать, я для вас и спою и станцую по-цыгански.))))
А если и медведь будет с бубном и в косоворотке, то даже я приду)
рискуете... Владимир известный дамский угодник, он и в медведя нарядиться способен, и бубен в лапы взять.))))
100 грамм и я сам в пляс пущусь!
Кого будить-то? Ну, ты ещё слово "папа" через "о" напиши, чтобы все уверовали, что ты - простой парень из народа, а не дипломированная журналистка.
Спи филолог! Спи! Баю бай!
Колитесь Миша, Где у вас расположены ухи
У меня классическое расположение конечностей, так что сенсаций не ждите!
Такое?
оригинальная у вас классика
то то я и думаю кто это все вокруг
У вас извращённое представление о классике! У меня всё расположенно примерно вот так:
Чего повертеть-то, не уточнил.
О, время от времени всё таки в быдло-дамы просыпается всё более глубже и глубже засыпающий филолог!
7 января официальный выходной по всей стране, даже у неверующих. Это вмешательство.
На Пасху конторы, магазины и торговые центры не работают даже для неверующих. Это вмешательство.
Сообщения в новостях о событиях из жизни РПЦ - это вмешательство. Потому что события из жизни мусульман и буддистов значительно меньше освещены.
В школах тоже вмешательство.
Навязывание своей точки зрения на форумах, оскорбление неверующих верующими это вмешательство.
Рассуждения господина Чаплина о том как должна одеваться приличная женщина это вмешательство.
И таких примеров множество.
В колыбели демократии США гораздо многоконцессиальной стране чем Россия, 25 декабря Рождество национальный праздник! Да и День Благодарения!Никто не ропщет!
Это самый глупый пример! Никто их не закрывает "сверху", владельцы бизнесов самы вольны закрывать свои заведения в силу ожидания снижения покупательского спроса.
Расскажите подобное в Татарстане!
Были моменты, но слова Фурсенко которые вы сминусовали, даёт вам право какое направление духовно-нравственного воспитания в школе выбрать вам как родителю.
Я на Кавикоме уже с полгода, и всё что мне тут навязали из религиозных воззрений это атеизм!
Не слушайте Чаплина, я же не слушаю тех кто мне навязывает атеизм!
Миша, день благодарения это чисто амовский праздник, к религии не имеющий ни малейшего отношения. В своё время дикие индюки спасои первых переселенцев от голода, и в благодарность за это каждый год амы убивают и съедают насколько десятков миллионов индеек. Упаси вас Бог сделать этим людям что-либо хорошее...
День благодарения изначально был праздником выражения благодарности и признательности Богу, а равно семье и друзьям за материальное благосостояние и доброе отношение. В традиционном смысле (присущем земледельческим культурам начиная с древнейших времен), такой праздник на исходе осени означал благодарение небесам за богатый урожай и за изобилие плодов. С тех пор в США и Канаде этот праздник в значительной степени утратил свои религиозные корни и стал гражданским, общепринятым и общенародным.
wikipedia.org
Могу только повторить - кроме Америки его нигде не отмечают.
Могу только повторить - день благодарения изначально был праздником выражения благодарности и признательности Богу!
КХМ... Стесняюсь спросить: земледельческие культуры, начиная с древнейших времён, КАКОМУ богу выражали благодарность и признательность?)))))))
Или - каким богам (благо такие праздники во всех известных культурах были и есть, начиная, да-да, с древнейших времён.))))
Своими корнями этот праздник уходит в глубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 г. на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.
Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 г. отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения.
wikipedia.org
Так и называйте: изначально это был праздник дружбы двух народов, один из которых помог выжить другому, а другой в благодарность за помощь почти уничтожил первый, забрав себе его земли...
Называйте как хотите, только от религиозных началах как дня восхваления и благодарности Богу в День благодарения никуда не деться!
Миша, вранье! Нету в Благодарении ни слова о Боге.
Вы еще скажите что 8 марта традиционно празднующееся в бывшем СССР это праздник уходящий корнями в древнейшие времена и символизирующий божественное поклонение женщине как матери, жене и хранительнице очага.
Мне плевать какие праздники и как празднует США, у нас своя страна, в ней своя Конституция и если у нас многоконфессионное государство я имею право отдыхать и в Рамадан и в День чествования богини Лакшми и на Ивана Купала.
Что касается навязывания атеизма то снова враки. Ваши враки. Ваш идейный товарищ - Дема недавно обвинил меня в греховной связи с собственным мужем, по той лишь невинной причине что я в церковь хожу реже чем священник предписал. Здесь на кави.
А вот атеисты меня ни в чем не обвинили ни разу. Никто из них не копался в моей биографии и не выставлял на всеобщее обозрение мое нижнее белье.
А вы будьте так добры приведите мне примеры кто и когда на кави из атеистов навязывал вам свои убеждения. НУ вот как Дема или Чаплин?
Не знаю что вам ответить... Материал я печатал из русской версии Викпедии, тот же материал и английской версии. Я думаю что американцы с канадцами будут очень удивлены что некая Ирина77 из Старого Оскола отрицает факт thanks to God в их День благодарения!
Ох, знали бы вы сколько статей в Википедию я сама написала. )))
Википедия не энциклопедия, ее пишут люди, такие как я. да-да
И я так поняла что по остальным тезисам у вас нет возражений?
На Википедии рецензиат покруче Кавикиомовского будет, это раз! Согласно исследованию, проведённому в 2002 году , США единственная из развитых стран, где большинство населения, а это 59%, сказали, что религия играет "очень важную роль" в их жизни! Там в отличии от России живут с Богом в головах, не все правда, но в если вы поизучаете устройство северо-американских городов, то узнаете что множество храмов и церквей всех религиозных течений, в основном христианских, нормальное явление для всех районов города! И молитва перед едой там гораздо частое явление чем в России, потому религиозные устои общества в США незыблемы.
А если "вы" "поизучаете", то узнаете, что дискотеки и рок-концерты в храмах в США - нормальная практика. И чо?
Так у нас и гадить в лесах за кустиком норма, а вот шведам эвротуалеты подавай в глухом лесу! В своё монастырь с чужим уставом... знаете ли...
а причем тут это?
Вам про Ивана а вы про Болвана
Я о разности культур! А диалог с вами действительно превращается в диалог с болваном!
каков поп таков и приход
А знаете, найдите мне ссылку концерта в церквушке в США... Я вас редко прошу пруфы предоставлять! Ну пожалуйста))
http://www.weborama.fm/#/concerts/74406/ хаус-певица поющая и в церкви
http://www.religare.ru/2_34349.html рок-группа U2 исполняет свои песни в храмах и одна из них стала церковным гимном
http://forum.x-city.com.ua/rok-metal/hard-rok-t3551.html Все это время хард-рок группа Blackmore's Night активно гастролировала, давая концерты в храмах, замках и театрах.
Кроме того, вы мало смотрите телефизор, в американских храмах всегда поют понятные песни для прихожан это привлекает людей в церковь, а то что привлекает не может быть плохо для церкви, но то ж у них не унас.
И таки где ваши ссылки на мерзавцев атеистов которые вас склоняли к атеизму как Чаплин и Дема меня?
Не путайте концерты в храмах в помещениях для церковных служб, и с концертами при храмах в специальных концертных аудиториях! При Храме Христа Спасителя тоже есть концертный зал, и там тоже происходят концерты. Ссылку найдите с визуальными материалами что рок или хаос концерт проходит в помещении храма!
Ничего мне не открыли нового, но вы удивитесь, но у нас в храмах тоже поют! Может быть менее понятные песни, потому что на старо-славянском, но поют!
На Ютуб зайдите и вбейте "концерт в церкви" ни найдёте ни одного кроме как органных и церковных песнопений, максимум выступление оркестра с классическим репертуаром, и то не в помещениях для богослужений!
Я вам привела ссылки как вы просили, а вы вместо того чтобы честно признаться да был не прав, пытаетесь тут разглагольствовать что это не в храмах, там ясно написано в храмах а не в каких=то там помещениях.
Вы мне кстати так ссылки и не привели, а я вам уже дважды отвечала на ваши просьбы о разъяснениях и ссылках.
Это знаете, как в дешёвых газетёнках! "Я был в Кремле и испражнился в логове Путина!" Правда звучит? Прямо вирусное высказывание что каждый может испражнится прями в Кремле! А оказывается автор этого заголовка всего навсего сходил в общественный туалет на Васильевском спуске под стенами Кремля! Так и с этими концертами в храмах на Западе...
Ну США страна контрастов, там вот в некоторых штатах слово мать запретили, чтобы не ущемлять права однополых семей.
ТО есть там фраза Матерь Божья теперь звучит как Родитель божий!!!
Чо вы мне эти США все тыкаете, они совершенно не эталон, я не хочу знать как они там живут, хоть пусть на головах ходят, вы мне объясните почему у нас нарушается наша конституция, и кстати вы так и не ответили на вопрос кто и когда на кавикоме навязывал лично вам атеизм?
Вы мне что то пытаетесь навязать, но пока не понимаю что, может быть и атеизм!
Все с вами ясно, сказать нечего вот вы и крутитесь, да выкрутиться не выходит. Признайтесь, уже что наврали про атеистов навязывавших вам атеизм. А вот православные навязывают, вы там даже толком оспорить не смогли, так смешной лепет.
Спокойной ночи.
Давайте далеко не ходить! Кавиком! Ряд статей в том числе и связанных с Pussy Riot в которых идёт осуждение якобы реакций РПЦ основанных на том что РПЦ требует репресий в отношении "девочек"! О, да, предположим мне, если бы я был не сформировавшимся православным хрестианином, ну или юноша в релегиозном поиске, реакция церкви которую мне навязывают из этих статей далека от чисто христианкой догмы "понять и простить", но оказываеца РПЦ "девочек" требуют распять и сжечь, ну или на кройняк посадить на 5 лет, что тоже пойдёт! О, как! Я, молодая, не сформировавшая свою религиозную основу личность, видя кровавый режим церкви и на видя кровожадность попов, отстраняюсь от православия, теряясь в то во что верить, превращаясь в атеиста! Спокойной ночи...
Миша молодец, замечательно ответил! Сейчас она проснется и опять начнет чушь пороть.
Россиянин, уж большей чуши чем ваш бред про первую жену и настоящую любовь, свет не видывал, так что помолчали бы.
Вы в данный момент оправдываете себя же любимую. Разъяснять опять не имеет смысла. Настанет время, надеюсь, когда до Вас дойдет написанное мною Вам в личку.
Да не пиши им в личку , не мечи бисер перед свиньями! Они неизлечимы от кретинизма....
Основание для бана. Но Вы такой забавный, что я воздержусь пока. Короче, с этой минуты Вы на Кави как бы вдолг. То есть, должные еще активнее развлекать публику.
Да баньте!, вам и вашей теплой кампании давно самим себе нужно выдать бан, вы еще спишитесь по аське со своими "сявками привокзальными" и выступайте единым фронтом....
Позвольте полюбопытствовать: что есть "сявки привокзальные"?
была статейка- "Мафия". вот я про себя и назвал статейку "сявки привокзальные", Да вы не мучайтесь баньте, скажите чо еще написать , чтобы вы не потеряли лицо..... чтоб общественность спала спокойно....
С моим лицом будет все в порядке, что бы Вы не написали и не сделали, не волнуйтесь. И я не мучаюсь, с чего Вы взяли? Я развлекаюсь.
Устали? Хочется "умереть" героем, а не от пинков под зад?
Это что получается Харвес должен у Вас в "шестерках" бегать?
Вы считаете, что если Харвес уйдет с сайта, то он от этого что то потеряет?
Ну как бы не должен... Однако - не рубить же на корню его личную инициативу?)))))
Россиянин, так Вы тоже в системе, вы разве этого не понимаете? Я Вас очень прошу как можно больше оставться с нами! Потому что если Вы уйдете нам, придется зарегистрировать аккаунт с ником... ну, например, "Православный" и писать от него тот же самый бред, что пишете Вы. И Вы, и Харвес очень ценны тем, что развлекаете нашу публику и экономите наше время, которое могло уйти на создание подобных Вам искусственных персонажей.
Провокации от Вас продолжаются. Я уже как то Вам писал и опять повторю Пошлости в Ваш адрес от меня не дождетесь.
Вам нужны основания для бана? Так можете и без них это сделать. Демократия полным ходом ведь.
Ну конечно же, кто открывает рот против, конечно не угоден. Это не новость нынешнего дня.
Да почему ж - не угоден?))) Был бы не угоден - дык давно б забанили. Как раз угоден - поскольку противоположное мнение позволяет развиваться диалогу.
Были б все согласные - спорить было бы не о чем. скучно бы было. А тут - Вы! Наоборот, очень хорошо, что вы тут есть. Неужели Вы этого не понимаете?
Вот Вам бы ещё аргументировать своё мнение научиться, так будет вообще замечательно с Вами общаться.
Ох-хо-хо, ну надо же какие милостивые, не забанивают)) Да мне лично это все по барабану. Запомните это и больше никогда не упоминайте.
Вы еще забыли сказать слесарь. Уж какой есть, не журналист. Объясняю по простецки и Вы все равно не понимаете. Почему? Да потому, что нет у Вас этого желания. Наши люди здесь на Кави меня с полуслова понимают, потому что наши.
Вам же такие как я нужны, чтобы вылить свою неприязнь к православной вере. Вот и весь расклад. Это я Вам говорю, как "слесарь", хотя таковым не являюсь.
Да хотя бы и был слесарем, он что не человек? Или считаете, что слесарь не может разбирать лучше Вас в каких то вопросах, кроме слесарных? Ох и высокого же Вы о себе мнения дама.
Я хоть раз что-то сказала против слесарей? Я сказала, что слесари не способны разобраться ни в чём, кроме своей работы?)))
Я хоть раз сказала что-то против чужих вер? Да верьте во что хотите, хоть в синхрофазотрон всемогущий, только не говорите, что только ваша вера имеет право на существование, и не будет к Вам неприязни.)))
С чего Вы это взяли?! Процитируйте уж что ли, чтоб не быть голословным... Если я к чему и отношусь неприязненно, так это к воинствующей глупости, а уж ею может страдать и слесарь, и журналист, и вообще - глупость от профессии не зависит, я Вас уверяю.))))
Да, и Вы тоже запомните - мне Ваши баны тоже ни к чему, Вы про них разговаривать начали, а я всего лишь на Ваши слова ответила. Не хотите - так не говорите о банах, Вам же спокойней будет.))))
Зачем Вы так?) Если бы я только сегодня впервые появился здесь на Кави, то Ваш ответ бы прошел. Дело в том, что мною прочитаны многие ваши дискуссии с Демой и другими, поэтому я уверен в правильности "диагноза", который Вам поставил. Да Вы и сами это знаете. Меня удивляет то что Вы написали обратное. Кстати, Вы часто повторяете, что Вам все равно, а на самом деле то совсем иначе. Только стоит кому то затеять разговор о православии, как Вы вот она. Случайность? Вряд ли, да Вы и сами об этом знаете.
Повторяю ещё раз, может, поймёте...
Я к ВЕРЕ - любой! - отношусь с уважением. Право человека - верить в то, что лично он для себя считает важным.
Но Вам же этого мало... Вам же обязательно нужно заявить, что именно ВАША вера - лучшая, а остальные - агрессивные и заблудшие овцы.
Отсюда и неприязнь. Не к вере, как к таковой, а к этому вот православному диктату и мерянию сами-знаете-чем - чья вера круче. И к тем, кто этой самой верой машет, как транспарантом.
Я уже сказала как-то: вера - это как нижнее бельё. Есть она - и замечательно, но зачем же ею тыкать в нос людям и заявлять, что они должны носить такую же?
Какая же Вы терпеливая...)
Трое детей, хуле... тут научишься терпению.))))
Дети свои собственные, родные)
А тут какой-то дядька чужой и занудный)
Да какая разница, в принципе? это уже привычка: если НЕ ПОНИМАЕТ - нужно разжевать и в рот положить - авось да дойдёт... До детей же - доходит?))))
А кто тыкает то и учит? Вы же и рвете на себе эту ночнушку.
Один из Вам подобных открывает ветку, как например эту. И понеслась грязь. Мы что по вашему должны здесь сидеть и сопли пускать, не пытаясь в защиту ничего сказать? Темы форумов специально в основном и создаются для слива периодически грязи. Ведь недаром Инжектор мне заявил, что Кави самый православный сайт. А давайте поговрим о вашем язычестве. Пишите, а мы увидим как Вы будете реагировать. Согласны?
А зачем мне о моём язычестве писать? Оно у меня не зудит, чтоб я его чесала постоянно.))) Это, видите ли, моё личное дело, я его на обозрение и не выношу, в свою веру никого обратить не пытаюсь. Я бы о нём и не говорила, если б кто-то когда-то тут не спросил, какой веры я придерживаюсь. Я ответила на вопрос. А что тут обсуждать-то?
Хотите задать вопросы - задавайте, я отвечу. Но зачем же мне самой открывать тему и что-то кому-то доказывать?))))
Кстати, Вас не удивляет, что я, такая по-Вашему, ненавистница православия, ни разу не открывала темы против православной веры?)))))
И кстати - не знаю, как Вам, а в моём ауле праздник!
Достоверные источники говорят, что отца Агафангела переводят обратно в Холки!
Нас всех ф принцыпе только один вопрос интересует, голой на Ивану Купалу через костёр прыгаете?
Да. Но не с 6 на 7 июля, а в другую ночь, пораньше.
В этом году вот на Убле была. Прошляпили, Вы, Миша, это жуткое зрелище.))))
А по моему завораживающее... Ну да ладно...
Вот и весь сказ, не зудит. А как хотелось, чтобы Вы поняли, что значит в адрес твоей веры говорят не так, как ты понмаешь, а потом еще и тебя обвиняют в навязывании. Поэтому ваши претензии впредь не будут приниматься. Только после опубликования статьи о язычестве будем вести разговор. Мы не святые, у каждого из нас есть свои недостатки. Кто то знает о них, кто то еще не дошел до понимания. Стараемся идти по правильному пути, падаем, встаем и опять идем. Так и наш Патриарх, тоже человек, как и я и Вы. Здесь я мог бы еще что добавить о нем, но Вы все равно не поймете. Не буду навязывать (как говорите).
Что касается о.Агафангела, то Вам какое до этого дело? Будет нужда найдете его везде.
Нет, Вы, к сожалению, так и не поняли...
Если бы призывы пойти к истокам, посетить языческие капища, сменить имена и проводить требы звучали регулярно во всех СМИ, если бы лидеры язычества говорили одно, а делали другое, если бы я - и ещё человек эдак двадцать на Кавикоме постоянно, к месту и не к месту упоминали о своём язычестве, попутно объясняя остальным, насколько они в своих верах заблуждаются, то рано или поздно нашлись бы люди, которым бы это надоело. Тогда они начали бы к месту и не к месту упоминать о назойливых язычниках, которым неймётся о своей вере рассказать, и которые достали своей религией языческой до тошноты.
И кто-нибудь обязательно выложил бы статью, в которой прошёлся бы по язычеству паровым катком, потому что обрыдло уже это язычество отовсюду. И не раз бы выложил, поверьте.
И вот тогда нам, язычникам, стало бы обидно, и мы принялись бы, наверное, рвать задницу на ромашки, защищая свою веру и доказывая, что мы хорошие, белые и пушистые. Тогда бы у нас начало зудеть. И понятно почему - сами же спровоцировали агрессию своими неумеренными упоминаниями о правильной вере нашей и неправильной чужой... Надоели!
И знаете что? Тогда вы, люди другой веры, были бы совершенно правы!
Такие вот печальные дела...
Что же касается отца Агафангела, то он просто давно и серьёзно уважаемый мною человек. Потому мне и есть до него дело.
Я это сказала просто затем, чтоб Вы уяснили, что я вполне нормально отношусь к православным - если они заслуживают уважения.
Ну да, конечно, особенно когда они сопят и не открывают рта в защиту свокй веры. Этих Вы конечно любите, без вопросов.
Что касается проповеди:
А как же в таком случае будущие ваши язычники узнают о такой вере? Откуда? В перечне традиционных религий России язычников тоже нет.
Видимо не несет ваша религия общечеловеческих ценностей. Есть что то такое, что не допустимо нормальному обществу. Поэтому то Вы и боитесь высовываться со своими проповедями. Ну и конечно писать статью зздесь на Кави.
О Православии.
Что касается Православной веры, то я знаю о том, что она основана на любви к Богу и ближнему. Она не угнетает человека, не делает его рабом. То, что идет проповедь православия считаю правильным.
Нашей молодежи ежедневно разрушающая человека "проповедь" с экранов телевизоров льется, если с ней не бороться то деградирует наше общество. Идет война против России, причем уже давно и нацелена она в первую очередь на наше молодое поколение, развращая ее и прививая эгоизм. инстинкт потребителя. Введение закона о ЮЮ подрывает устои российских семей. Кроме РПЦ никто из традиционных религий (как мне известно) не выступил против этого закона. Почему? Где язычники ваши, почему молчат? Или вы тоже считаете , что те отношения, которые были у нас в семьях веками не правильные? В России не правильно все это время строились отношения родители - дети???
Вот когда Православие начало занимать активную позицию в обществе, борясь с этим злом. тогда и начали возмущаться такие, как Вы.
А какие у Вас есть основания считать, что они были правильными? Да и вообще, что значит "правильными"? И в чем смысл этой "правильности"? Система воспитания позволяла формировать общество, в котором ничтожен процент порока? Из типично русских семей выходили люди, не способные убить, украсть, нанести прочий вред, злоупотреблять алкоголем, завидовать, желать зла ближнему, и вообще очень счастливые люди, лишенные комплексов? Попробуйте на дусуге открыть глаза и взглянуть на нацию в любой период ее существования без пиетета, как на чужую. А пока вы поете гимн несуществующему величию, хрен Вы куда продвинитесь. Ибо лжете себе и в мир ложь несете.
Ух ты... Новый мессия! Сильно. Я дж содрогнулся, прочитав оное...
хто?
Не скромничай. Я таперича твой лик на хоругвь прикреплю, однозначно.
Погоди, вот распнут мну юродивые за святотатство, тады вешай куды хошь.
Что то тупит, не туда комент вставляется. Смотрите ответ ниже.
Инжектор, успокойтесь, не рвите себе душу, осталось совсем немножко и если живы будем, то увидим эту вашу хваленную ЮЮ в действии. Я не пугаю, но уверен на 100%, что реки слез прольются на Руси после ее принятия. Встретимся здесь через год после принятия и обсудим первые результаты.
Действительно, наших детей будут отдавать гомикам на съедение!!!
Опять глючит сайт. Все, перекур.
Если знаете, то чего тогда не пользуетесь?
Кричите, что защищаете свою веру, нападая на чужую. Где тут терпимость и любовь к ближнему своему? И чем вы отличаетесь от тех, кто критикует не веру даже, нет, а всего лишь институт церкви?
Ну как бы я вообще люблю людей, которые сопят в тряпочку о своих каких-то индивидуальных особенностях, пока их о том не спрашивают, и тем более мне несимпатичны люди, которые эти свои индивидуальные особенности выдают за то единственное, что имеет право на существование... Вера это или ещё что - дело десятое.))))
Вижу, о язычестве Вам известно немногое. Потому поясняю: язычникам особо и не надо, чтоб о них узнало (и к ним в ряды вступило) как можно большее количество народу. Кому нужно - тот захочет узнать больше и спросит, а там уж ему расскажут. Всего-то... И ничего такого деструктивного в язычестве нет. Единственное радикальное отличие от христианства состоит в том, что не человек - раб и слуга бога, а боги - родители людей.
Ну и со всепрощением у нас тоже не так мирно.))) Язычник вторую щёку никому не подставит и терпеть бессмысленные страдания - не будет. А так - всё то же, что и у вас. Не обманывать, не убивать(если на тебя и твой род не нападают), не красть.
Ещё с прелюбодействием попроще дела обстоят, поскольку секс грехом не считается. И всё, вся разница.
Вы считаете, язычники должны об этом писать статьи? А я так не считаю. Моя вера не для Вашего любопытства существует.)))))
Что же касается ЮЮ, то язычники воспитывают детей немного не так, как остальные люди. И нам не грозят кляузы со стороны наших детей. Следовательно, и бояться нам нечего, нам ЮЮ вреда не принесёт - а пользы от неё детям может быть очень много, поскольку пока у нас в стране дети особо законом не защищены от родительского произвола и от родительской глупости.
Ну и ещё так, для информации... Пока проповеди с экранов телевизоров разрушают, пока общество деградирует, а православные с этим борются (ну по крайней мере, считают, что борются), язычники просто не сидят перед голубыми экранами и не забивают свои головы ерундой.))))) Нам эта пропаганда потребления как шла, так и ехала, пусть её опасаются те, кто без телека жить не может и своей головой думать особо не приучен...
Я не язычник, но уважаю язычество... Язычество возвышало человека над богами, оно проповедывало, что человек на земле должен жить достойно, а не прозябать! Кто видел жизнь на небесах, Ад, Рай? Чисто верить я в это не могу. А христианство? Не убий - и власти убивают тысячами... Не укради - и власти крадут так, что ни богу, и ни черту не снилось... Религия рабов...
Хм... Не совсем возвышало. Согласно славянского варианта - Люди были детьми богов. Ну а согласно веры христианской ... рабы Божьи.
Отче наш, сущий на небесах!....
В данном случае, я думаю это выражение уважения к богу, не более того.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".- не хочу из праха, хочу как славяне - Дитя бога)))
Мы все и все звезды всех галактик состоим из одних и тех же атомов.
Хрен с ними , с атомами. Но у язычников таки, легенды о происхождени людей все-таки гораздо красивее, красочнее, увлекательнее... Посему и говорю, что "прах" мне не нравится)))
Жизнь вообще штука несправедливая)
Дык, мы же не за жиСТЬ реальную, сейчас говорим. А о сказках, мифологии)))
Ну тады вот так))
А вообще язычество мне представляется так - На опушке дремучего леса, красивая поляна, вс в солнечном свете. С другой стороны поляны раскинулась речка, с чистой прозрачной водой,которая искрится под лучами солнца. На поляне дети, юноши, девушки, мужчины, женщины. Все радостные, светлые лица, улыбки. Хороводы, песни, плетение венков из полевых цветов. Звонкие детские голоса. Одним словом -РАДОСТЬ.
И христианство с другой стороны - Монахи в черных одеждах, глаза наполнены непонятной злобой и подозрительностью. Перед ними люди кто в рубище, кто просто в таких же темных одеждах. Кто-то на коленях, кто-то стоит согнувшись. В глазах страх, печаль,скорбь, и невообразимая тоска. Вокруг старые покосившиеся ветхие дома. Слышится заунывный звук какой0-то проповеди.. На небе темные тучи.... Вообщем - ПЕЧАЛЬ...
Примерно так я вижу два верования.
Какой-то микс из жутких стереотипов, как в мультике, что я выложил.
Жуткий стереотип здесь вроде один. Но, изменить его не могу, да и не хочу особо. Тем более какой бы этот стереотип не был, он вполне реалистичен)))
Глубоководый олень, это клон демы? У меня есть лишнее весло...
читать научись дебил
Ошибаетесь старче, как раз наоборот - СВОБОДНЫХ.
На самом деле христиане всех конфессий не могут не пропагандировать свою веру и не могут не считать всех прочих заблудшими овцами. Миссионерство - одна из главных форм служения. "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа... и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28.19) Т.е. если верующий не проповедует, он отступает от библейских канонов. Упрекать христиан в мессионерстве бессмыслено. Легче принять такими, какие есть. )
Ну так тогда и им не следует обижаться за то, что их с их непрошеными проповедями не хотят слушать, мм?)))))
Пусть тоже принимают людей такими, какие они есть... в данном примере - не любящими надоедливые и непрошеные рассказы о том, что христианство есть высшая ступень развития человеческой духовности.)))))
вам этого не понять в силу своего развития...
Минусанул исключительно с целью дискредитации доводов в глазах легковерной части аудитории.
Ну "легковерная часть аудитории" и на ваши дискредитации... с прикладом отнесется, они утром встают с один убеждением, а ложаться спать с другим, это не считая пары-тройки смены во время дня...., да и зачем она вам.....
Легковерная часть аудитории - исключительно ваши потенциальные адепты!
Я уже писал: а не прифигелили ли все эти рпц и иже с ними воровать наш трафик, в который, между прочим, вложены оооочень приличные средства? Посему, так будет: утром - деньги, вечером - овечки или вечером - деньги, утром - овечки. А пока, звиняйте, будем раскрашивать подобные доводы в красный цвет. И вы не поверите, но это таки настраивает легковерных против доводов еще до прочтения.
а че с такой помпой, ну ракрашивайте?, свобода!, ктож мешает, а я буду делать то, что я хочу..
В таком случае везде и напишите, что православным на наш сайт вход воспрещен.
Я что то лично этого не встречал. Или опять, как в прошлый раз, для меня и остальных откроете "карты"?
Кавиком - один из самых православных сайтов, чо Вы глупости говорите-то?
В то же время, мы рады видеть здесь представителей любых конфессий. Но религиозным экстремистам здесь будет дан бой, независимо от какого светлого направления они отпочковались.
А Вы ранее глаголили нечто иное
И далее
Под экстремизм у нас в стране, к сожалению, порой и патриотические чувства преписывают.
Что касается религиозного экстремизма. Что относить к нему, а что нет? Это зависит от человека, который оценивает данное явление, его веры. Хотя конечно есть явные признаки экстремизма и они видны без какого либо "разбора полетов." Экстремизм для православия чужд.
Зная Ваше отношение к православию не исключаю, что можете под это дело многие высказывания, ссылки, видео причислить.
Я уже кидал тут как-то.
Это есть самая настоящая провокация Они даже смеялись после всего этого. Я видел ранее размещенное Вами видео, там четко видно.
То-есть адвентисты оделись православными, и пошли громить свои ларьки?
А что им осталось делать, в драку лезть?
Вопрос к Вам.
Вы всему верите, что размещено в интернете?
Анализирую.
Вот и я проанализировал. И так все свободны.
Дык, выводы то какие?
Адвентисты оделись православными, и пошли громить свои ларьки?
А потом смеялись в камеру и думали, как клёва мы придумали" ?
Давайте закончим наш диалог так. Каждый из нас должен отвечать за себя. Было это или небыло остается так скажем под вопросом. Это не может говорить о всей РПЦ.
Я бы лично разгонять никого не стал. Есть другой, мирный, подход к этому вопросу
РПЦ - составляют люди и судить о церкви в целом нельзя по отдельным ее членам.
Хорошо.
Думаю это можно сказать и об атеистах.
Не понял, Вы о чем?
О том, что не все атеисты плохие люди.
А я разве это сказал?
Дане, я подумал и сказал.
Имею слабость говорить, что думаю.
А Вы каким себя самого представляете, хорошим или плохим?
Я не атеист думаю.
А кто?
Ды православный я, только вот Храм конечно редко посещаю.
По вашим коментариям иное прослеживается.
как им это понять с их складом ума?! невольно закрадывается мысль а они не одержимые?! только бесы боятся креста пусть и на Театре и брыжут слюной при слове ПРАВОСЛАВИЕ????!!!!!!!!!
Все, что Вы обо мне думаете - есть продукт воспаленного воображения, к знаниям никакого отношения не имеющий. Выбирайте слова и выражения старательнее, пожалуйста. Я вот думаю, что я православнее Вас в разы. Хотя бы уже потому, что никому не желаю зла, не мечусь по сайтам, брызгая слюной, и никому не навязываю своих взглядов.
А где Вы увидели в моих словах желание зла Вам или еще кому либо. Пожалуйста дайте в студию эти самые мои подлые выражения. Все до единого. Жду.
Щас, кинулся ссылки выискивать. Цитата навскидку: "Этот сайт сам себя убьет!" *злорадненько так*
Так я и сейчас это могу подтвердить. Да Вы и сами это понимаете, вот что интересно.
вы мне честно сказать до лампочки чтобы еще думать о вас
Миша, голословно все это дайте ссылки на конкретику.
Вы статью к которой комменты пишите читали?
После этих высказываний человек ищущий в своём сердце Бога пойдёт ли в церковь? А ведь написанному верят...
Зачем человеку, ищущему в своем сердце Бога, идти в церковь? То есть, вы отрицаете возможность найти в своем сердце Бога без похода в церковь?
Инжектор, Вы же умный человек, все прекрасно понимаете, зачем задаете этот вопрос Мише? Конечно же, если человек еще не определился с верой, то будет припятствовать.
Зачем идти в церковь? Ну в таком случае Вы определитесь сначала с понятиями церковь и храм.
Мне не нужна вода, которую Вы налили в ответ на мои вопросы, адресованные, кстати, не Вам. Не надо задвать мне вопросов, не надо ничего советовать делать. Мне нужны два конкретных ответа на два вопроса:
Впрочем, Вы можете и не отвечать, честно, по-христиански послав меня нахер с такими вопросами. Я восприму это нормально. Я принимаю право любого человека говорить что угодно и когда угодно.
Ну Вы же влезли в разговор Миши Ветрова с inna77.
Хорошо, принимается, дождемся ответа Миши. Он Вам достойно ответит.
Для того же зачем мы и живём в обществе, а не по отдельности! Для самоопределения, для того что бы мы осозновали что мы такие не одни, что мы не в одиночестве в своём поиске Бога! (это в идеале конечно)
Я не хожу в церковь, это мне не мешает делать какие то открытия в себе в моём отношении к Богу!
Вот и остальным - не помешает!)))
А то затеяли тут... "после этих высказываний человек, ищущий бога, не пойдёт-де в церковь, ибо поверит написанному". Вот Вы не ходите - и ничо, нормально так справились с проблемой. А остальные что - глупей вас?))))
Если со слов Ирины77 я глуп как пробка, то представте проблемы самоопределения остального населения нашей могучей страны! Я всего лишь не поддерживаю точку зрения автора статьи, и всего то!
Паааазвольте! Мнение Ирины или кого бы то ни было способно повлиять на самоопределение всего остального населения страны?!
Я действительно боюсь за вас, Миша! вы живёте в какой-то страшной стране!)))))
Хоть кто то обо мне волнуется и беспокоится))
Миша, получается по вашей теории, если я не исповедую никакой религии, значит я живу в одиночестве, как Робинзон Крузо? Смешно
. А куда же девать кучу родственников, друзей, знакомых, соседей? Это, получается, вовсе и не люди, а миражи?
С чего вы взяли? Речь шла исключительно о поиске Бога! Вам знакомы такие поиски?
МИиша, я верю в Христа и считаю его реально существовавшей личностью. Какого Бога я должен искать и где? В каких верах, конкретно? Христианских течений много. Поэтому я не отношу себя ни к какой вере.
Нет готовых решений!
А вам известно зачем люди ходят в церковь??!!!
Если Бог, где то и есть, то только не в церкви...
адресок не подскажите?
В сердце, в душе... Зачем нужен посередник между Мной и Богом?
Не согласен.
А вот это, твои проблемы...
И славу Богу что ваши проблемы не мои!
Миша, вы написанному - верите? всему-всему-всему?
Ну раз нет, то и не говорите подобных вещей.)))
А если да.....*потирает руки в предвкушении*
Я не верю! Жизнь научила. Но многие верят. Вы посмотрите на ЖЖ сообщество, блоги полны копипастов статей сомнительного содержания! Мне только вчера одна леди на Кавикоме рассказывала что Лев Толстой был адепт садо-мазо культуры, и прочитала она это в какой то жёлтой книжёнке. Да и эта волна дезинформации с трагедией в Крымске, до сих пор люди верят в то что город смыло волной с водохранилища. И трупы в Магнитовских фурах до самого верху... Абсурд, а люди верят! Искренне верят!
"Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго!
Тут мы согласны, - скажи, Сёрега?
Вот он проснётся и, конечно, скажет.
Пусть жизнь осудит,
Пусть жизнь накажет!
Так отпустите, вам же легче будет,
Чего возиться, если жизнь осудит?"
Вот Вас - научила? Видимо, да.
Так и другим учиться - не мешайте... сами разберутся. Как Вы.
Вам-то - до них - что за печаль?)))) Вам - не один хрен, кто и что пишет в своих ЖЖ, кто придёт в церковь, а кто - нет? Вы ж и сами-то туда не ходите, так какая вам разница, пойдут другие или нет?
Я не могу так... у меня внутре трепещет от того что горстка таких неразборчивых подгоняемых дезинформационным катализатором от заинтересованных в ослаблении страны, в одну ночь проведут переворот и разорвут Россию на 50 удельных княжеств, или чего они там хотят! Утрирую конечно, но как то так...
В какой страшной стране Вы живёте, Миша... Горстка неразборчивых дезинформированных людей способна разорвать её на 50 удельных княжеств!
Я боюсь за Вас, Миша! переезжайте скорее из Вашей России в ту Россию, где живу я. Её точно горстка идиотов на клочки не провёт, силёнок не хватит.)))))
Совершенно так же думали обыватели и в 1917... и в 1991...
Дык на всё ж воля божья, а?)))) Порвут - значицца, воля такова, и принять оную нужно со смирением.)))))
Ну так вот волею Божьей и мне силы даются что бы противостоять что бы не порвали))
Ах, так вот благодаря КОМУ!))))))*благоговейно умолкает*
Вы просто экстраполируйте мой пример на любой объект, который близок вам. Это, если вы стремитесь понять мою позицию. Если не стремитесь, а просто точите лясы, то, безусловно, ничего делать не нужно.
Я обьясняю очень просто, и хотел бы от вас тоже слышать доступные вещи! Прошу вас ещё раз привести мне пример из личного жизненного опыта когда РПЦ пыталась вмешиваться в вашу жизнь! Если таких примеров нет, то зачем вы трезвоните в три горла о том что РПЦ как то пытается на вас повлиять? Очень хочу вас понять!
Когда вместо школы, больницы, детского сада строят очередной храм - это вмешательство. Возрази, дурачок деревенский. Во время оно, да, церковь соединяла в себе функции и школы, и больницы, и учреждения культуры и много ещё чего. Но мы уже в 21 веке живём. Уже как-то типа навроде космические корабли бороздят какие-то там просторы... а мы всё от проблем пытаемся кадилом отмахаться.
Помниться, вы в радужных красках высказывались о Швеции! Вас там ничего не коробило?
И чо? В Швеции сначала туалет на улице построят, а потом уже новый храм. Там речи нет о том, что детских садов и больниц, да, блин, градусников в больнице не хватает.
Там не хватает и в армии! Я не разрушил вашего мировозрения? Как не было пророка в своём отечестве, так и нет, правда Лариса Викторовна?
А у нас-то и учителей хватает, и солдат, и врачей, и полиционеров, и всех остальных. И печки дровами не топят, и сортиры деревянные истреблены как класс... В Швеции, чтоб ты знал, даже в глухом лесу через определённое количество километров - стерильно чистый евротуалет и ни одной соринки вокруг. На кой мне пророки в отечестве, в котором пописать комфортно нельзя? Мне пророки вообще не нужны. Я за то, чтобы людям жилось прилично в 21 веке. А куда мы там ракеты запускаем и у кого часы за миллион - мне пофиг. Глубоко.
Лиока, что-то вы тут лишнее начали. На кой мне такая жизнь, где в лесу под куст не пописай, ищи, где тут евротуалет стоит. А если до него определённое количество километров? В штаны прудить?
Ахан, вы мальчик, мы девочки для нас комфортно и чисто пописать вне куста это составляющая женского здоровья и гигиены.
Лариса Викторовна, так в Швеции наверное и филологи как филологи, а не быдло-быбы, вы же стоите в кокошнике по колено в собственных экскрементах и плюёте на себя же в зеркало! Вы россиянка, какая бы вы не была! Во всех западных культурах преобладает культ собственной страны, и только в многострадальной России слова патриотизм ругательство!
Положим, проклинать свою историю в России начали не так давно, просто в настоящее время этот поцесс весьма усилился. Настолько, что презик имеет наглость заявлять, будто даже в Великую Отечественную победили вопреки усилиям Верховного Главнокомандующего, имя коего наши презики не в силах выговорить никак, язык к глотке присыхает.
Па-а-а-азвольте! Это где я сказала хотя бы слово против патриотизма? Что за инсинуации? Пиши в личку свои координаты - я на тебя в суд подам.
А если для меня культ собственной страны в сохранении исконной веры предков? Вот англичане помнят своих друидов языческих, скандинавы помнят Эдды, а мы Иваны родства не помнящие и переметнувшиеся в чужую иудейскую веру предав память пращуров?
Ну, тут, положим, и у англичан не всё гладко. Помнить-то они помнят, но вот господствующую религию - англиканство у них придумал сексуально озабоченный король ( Генрих какой-то), которому не терпелось жениться в четвёртый раз после трёх обезглавленных жен, а католическая религия этого не позволяла.
Восьмой он был.
И тем не менее, англичане у которых кельтов и их друидов завоевали сначала римляне, потом бритты, бриттов саксы, саксов норманны сохранили знания о друидах и частично знания друидов, а вот нас только РПЦ и завоевало (монголо-татар проблема во что русские верят не колыхала) и где наши древние знания?
Вы тут все о грузинском лидере страны Советов любите вспоминать, но ведь это все из одной цепи звенья.
Ваше право! Только с чего вы решили что англичане что то помнят, а русские чего то забыли? В вашей любимой Википедии сказанно что 71,6% англичан исповедуют "иудейскую веру предав память пращуров", меньше всего буддистов в 0,3%, про друидов вообще нет данных!
Друиды языческие жрецы.
Считать что кто-то верит в НИХ все равно что считать что кто-то верит во Всеволода Чаплина.
И потом где я говорила что англичане язычники? Я сказала что они сохранили знания. Есть разница не находите?
А вы ведете себя не красиво пытаясь исказить и оболгать мои слова.
В России тоже полно научных трудов о дохристинских верований на Руси, и есть люди которые изучают язычество и наверняка есть те кто его проповедует! С чего вы то решили что россияне всё позабывали?
Глупость. Просто отвечаю на ваши слова.
С того может быть что я занимаюсь этой темой а вы просто языком треплете и совершенно не понимаете что говорите.
Что я не понимаю? Что в России мало научных трудов о дохристинских верований на Руси? И что нет людей изучающих и проповедующих язычество? В чём трёп то?
В том что не сохранились фактические данные такие как Эдды викингов или книги друидов. Нету сохраненных знаний, Э сейчас все эти псевдо-ученые тупо придумывают.
Сейчас люди пытаются возродить из полной пустоты и забвения разрозненные крупинки прежних знаний древних русов.
Эти знания были уничтожены с приходом православной секты на Русь.
Вы сказали что вы изучаете древние верования на Руси! По каким источникам если нет никаких материалов к изучению?
По косвенным, глупенький вы наш.
Римские и византийские историки много писали, в тех же Эддах кое-что написано, и так далее. Крупицы, которые сохранили не мы, Ваша РПЦ тысячу лет назад сжигала книги, как Гитлер перед войной.
Скажите, я вот тоже считаю что вы дура! Это можно прям на прямую писать, да?
У нас есть огромное количество народного фольклора, умненький вы наш слесарь... Дальше объяснять не буду. Вы же и так поймёте, если не будете прикидываться упорно глупее, чем вы есть. А если будете, то тем более не буду.
10 веков назад произошло Крещение Руси! О каком фольклоре вы вещаете? Время стирает и видоизменяет любые источники информации! И кроме того, это Ирина77 говорила что источников для изучения нет, а то что там являеться косвенным, можно ли считать не лжеучениями!
Все, да не все.))) Если бы вы этим занимались, то у вас было бы совершенно противоположное мнение.
Но...вы же слесарь, откуда вам знать, не правда ли? Давайте так: мы - не слесари - не будем высказывать "своё мнение" о работе всяких там слесарных механизмов, дабы глупо не выглядеть. А вы, в свою очередь, не будете высказывать "своё мнение" о народном фольклоре. С тою же праведной целью.)))))
Да, я не специалист по культуре населения проживающих на территории России в дохристианских эпохах, но это мне не мешает с уверенностью говорить что есть люди которые изучают те времена! По другому моменту что древние эпохи изучаются по фольклору до нас дошедшему и по материалам по фольклору который составили учёные ранее, то я снова могу с уверенностью утверждать что эти косвенные материалы к изучению не могут полностью отражать какое то время в частности, потому что впитали в себя все последующие прошедшие эпохи. Это как история рассказанная впервые через десять пересказов окраситься новыми оборотами и сюжетами. Как узнать что осталось от первоначального варианта, а что приобретённое? А потому что каждый должен давать суждение только о том в чём он как бы понимает по роду своей профессии то комментарии в Кавикоме нужно вообще закрывать дабы не порождать спам, потому что тут (как и в другихъ интернет сообществах) скопище дилетантов разбирающихся во всём, от гидросооружений до дохристианской культуре на Руси!
Я не спорю, что народный фольклор нельзя считать за аксиому. Однако, если нет ни одного прямого доказательства, но есть тысячи косвенных, каким-то образом переживших десять веков христианизации, то их нельзя не принимать во внимание, не правда ли?
Особенно если учесть, что устное народное творчество насильно не выправишь, не перепишешь в угоду христианству - ведь оно передавалось от одного неграмотного - к другому! Наизусть!
Это летопись можно подчистить как угодно или переписать с нуля. С песней, сказкой, былиной, пословицей и прочим так НЕ ПОЛУЧИТСЯ, это невозможно физически.
Аха)) Вот один неграмотный спел "Как ныне сбирается вещий Олег отомстить неразумным хазарам", другой н грамотный услышал, мотив понравился, запомнил что то и спел " Как ныне сбирается вещий Василий отомстить неразумным хазарам", а третий неграмотный уже поёт "Как ныне сбирается вещий Василий отомстить неразумным татарам", и это всё могло случится за один день! А мы о 10 веках говорим!))
Не-не, не настолько народ был туп, чтоб хазар с татарами, а Олега с Василием попутать.))))
Наташа, тут на Кавикоме одно скажешь, а тебе другое приписывают... а вы о тупости нашего народа разглагольствуете, да не тупой он, а просто народ!)))
Ну Кавиком - это всё-таки не совсем устное народное творчество, мм?))))) Наши комменты вряд ли века переживут...
Кто его знает, может и будут изучать историю отношения к православию старооскольцев начала ХХI века по комментариям к вот этой статье, это ведь летопись!
Ну ежели сохранится Кавиком на века, тогда... всё возможно.)))))
Сайт размещён на американском сервере, а в стабильность США я верю!))
Наташа!!! "НАРОДНЫЙ ФОЛЬКЛОР"!!! Как ты могла!!! Списываю только на полемический раж.)))
Лиока, прочтите личку
И какая связь между шведским лютеранством и отсутствием солдат и учителей?
Вы считаете что священников протестанских надо отправить служить и учить?
Вот между храмами и детсадами связь есть. А кем люди хотят стать я думаю это с церковью не связано.
Никакой. А должна быть?
Нет. Не понимаю мотивацию этого вопроса.
В чём же?
Солидарен.
Вы похоже все время теряете нить разговора.
Миша идите спать, перезагрузитесь, с утра вы нам понадобитесь
Да это вы потерялись! Где я написал что вижу связь между шведским лютеранством и отсутствием солдат и учителей? С чего решили что я бы отправил бы протестанских священников служить и учить? Вы сами то в здравии?
Вот тут.
Выспитесь. Только неразумный могу соединить во едино эти две фразы из разных блоков комментариев. Первое высказывание Лиоке было в противовес её возмущениям против РПЦ в целом. Второе в противовес тому что в Швеции всё есть!
Миша вы бессовестный лжец, эти ваши комментарии не из разных блоков а из двух ваших идущих подряд комментариев.
И даже тут отвечая Лиоке вы передергиваете. Лиока упомянула Швецию в первом случае, вы оспорили она ответила вы ответили где тут разные блоки?
Я понятно выразился?
нет, вы все переврали опять.
И повторяю где ответ на мой вопрос?
Разные тематические блоки! Я вам в третий раз пишу: первое высказывание Лиоке было в противовес её возмущениям против РПЦ в целом. Второе в противовес тому что в Швеции всё есть!
Миша, вы глупы, и не последовательны, с вами скушно. Вы не умеете удержать нить разговора даже на 4 комментария подряд.
Может быть у вас и были разные блоки, в мозгу, а в комментариях это коротенький диалог. Один!
Я вам четвёртый раз пишу: первое высказывание Лиоке было в противовес её возмущениям против РПЦ в целом. Второе в противовес тому что в Швеции всё есть! Четвёртый раз! Или вы как большое количество Шведов являйтесь дислектиком!
Если бы так было как пишите, то небыло б этого. Обратись к Деме он тебе накидает православных сылок официальных лиц
Приведите пример из личного жизненного опыта как РПЦ пытается вмешиваться в вашу жизнь!
Меня, к примеру, совершенно не интересует в чьей игре они пешки, захотели так зарабатывать на жизнь - будьте готовы ко всякому, но вот эти "девочки" и "девчонки" в СМИ - это за гранью добра и зла. Не может быть девочкой, особь засовывающая себе во влагалище замороженную курицу, ни физически , ни морально.
А если они раскаются?
В чем? В издевательстве над замороженной курицей?
Станут обратно девочками!?
Ну, вон одноимёная барышня даже святой стала.
Ее называли девочкой?
Но она занималась темже, проституцией, не?
Ды и Христой её проституткой не называл, думается.
Надеюсь, вы не Воланд, на балконе не подслушивали)) Журналисты и общественность называли ее девочкой и хотели побить камнями? Или называли распутницей?
Скорее камнями.
Тогда какие уж "девочки" Гражданки, не более.
А группа "Война" отдала часть своей премии сиделице на Украине, которая жарила яичницу на Вечном Огне, и там тоже сопли и демагогия и тоже она девочка и яичница на огне не уголовщина и вообще она узник совести..., дальше будет еще интереснее, есть еще эпизод когда одна из "девочек" трахалась в музее будучи беременной на глазах у экскурсии детей, тоже ничего и это русский народ скушает, но струну не перетяните, будете потом перед фонарным столбом толпе объяснять, что вы не то имели ввиду....
Чтоб быть в толпе и судить линчем надо быть смелым и не ссыкуном, а я знаю такие как ты только на языке героеи войны
Слышь, хрен старый не тыкай!
Ты к батюшки сходи, может он тебя поднаучит как с людьми вести
Изучите психологию толпы!
Изучите психологию толпы!" .....им это нах. не нужно, аргументация не работает, "....в глаза божья роса", им нужно дворники уже ставить.....
Всё по плану...
Ужас! Чё, правда кто-то испытывает интерес к этому диавольскому процессу? Фу!
Да, и рост беспорядочных половых связей говорит именно об этом!
Рост беспорядочных половых связей говорит о том, что человек остается человеком, и следует своей природе. Любые нравственные запреты и правила созданы для того, чтобы управлять большим количеством людей. И это не значит, что это плохо. Но это изначально манипуляция, вмешательство в свободный выбор человека. А уж что можно творить с человеком, нарушившим навязанные ему моральные устои и испытывающим чувство вины - о! Это просто мечта!
Да, я был не прав в этом вопросе! Может перепихнёмься как нибудь?
)))))
Даже беспорядочные половые связи предполагают, что партнёры должны вызывать друг у друга симпатию и половое желание. Или вы считаете, что надо трахаться через "не хочу"?)))))
А я внешне очень симатичный, это я внутри страшен!
Может быть. Если вы будете интересны мне в этом ключе.
Вот вы жертва пропаганды беспорядочных половых связей!
Я-то? Я да, я та ещё жертва )) По крайней мере, когда я занимаюсь сексом, я испытываю удовольствие, а не чувство вины.
бэлин, я опять что-то интересное пропустила
так ты не уходи, тут жеш каждую секунду скандалы, интриги, расследования
дык, работать кто будет?))
как грит Инжектор, если работа мешает сидеть на Кавикоме, значит ну ее нафиг эту работу
Значит мы сойдёмся...
Боже мой, Миша, неужели даже вас эти мерзкие чужестранные твари переманили на свою сторону любителей секса? Ужо-ужос. А в церкви чаво говорят? Свечи ставили? Помогает?
В церковь не хожу, не моё это! Сексом занимался в своей жизни всего раз, каюсь!
Один раз - и уже каетесь? Это оно, чувство вины, мой дорогой друх ))
Молод был! Раз уж у нас вечер откровений, то это был самый мой первый раз! Позже, у меня получалось только заниматся любовью! А не, был у меня ещё раз секс, не понравилось! Так что есть с чем сравнивать!
А секс и любовь диаметрально противоположные дйствия?))
Знаете ли, качественно, разница огромна!
от чего же зависит качество секса с любовью и без любви?
А сколько вам лет? Меня не привлекут за совращение малолетних?
Ну тогда вам тем более просто необходима лекция о том на сколько преобладает в эмоциональном и духовном плане понятие заниматься любовью от понятия заниматься сексом! Жду вас у фонтанчика на Были, через час! На мне будут трусы в горошек!
на Быль с чужими дядями мне низя, так что оставьте свои горошки при себе. Я у вас про качество спросила, а вы мне лекцию про эмоции
Правильно Света! Не верь ему. Миша, по моим наблюдениям, подкрепленными информацией из достоверных источников - ЕдРос. А люди принадлежащие данному сообществу - жуткие лжецы (Мюнгхаузен позавидовал бы). Посему от него можно ожидать чего угодно - от плавок в виде морды слоника вместо обещанных трусов в горошек, до просмотра дешевой порнухи вместо душещипательной лекции о духовности занятия любовью без секса.
Лучше слонику, голубей жалко - могут стресс не перенести...
Сударыня, на меня клевещут, не верти вы завистникам моего духовного богатства, готовым низким способом в одну секунду растоптать все мои чистые помыслы своими грязными языками!
Роман, ты не прав. Посмотри какие они гладкие, не верю, должно там, что-то быть. Миша , пошарь в шатанах, должон быть.
Мда! Низко! Ну да ладно! О какой именно "информации из достоверных источников" вы вещаете?
Эмоции, и только эмоции! А вы думали что интимные отношения между мужчиной и женщиной оканчиваются восприятием на уровне ниже пояса? Эх… вас так многому нужно учить! Вы чистая тетрадь, вас листать и листать…
да я на эти темы не думаю, рано мне еще думать о таком, скоро спокойной ночи малыши начнутся. и уроки еще не доделаны, так что полистайте кого нить другого, а меня мама кушать зовет
Приятного аппетита! Жуйте тчательней!
спасибо, пережевываю 33 раза, как папа научил
прям жевастик настоящий
зубастик
а еще когтястик и кусастик
Я, если честно, на этой пафосной ноте обычно ржу. Действо с эрекцией, стимуляцией, фрикцией и эякуляцией назвается "заниматься любовью", как-будто кто-то вас осудит, если вы назовете это простым русским словом "*бля". Почему-то считается, что романтики, искренние и чистые люди, "занимаются любовью", а прожженые циники и падшие персонажи занимаются сексом. Хотя по сути, и те, и другие делают одно и то же. Иногда даже с одними и теми же чувствами )
Изыди, цЫничная
Чему учишь чистые, неиспорченные души?))
Очень вам сожалею что вы никогда не занимались любовью... а только тем... как вы там назвали... какой то греблей... Ну на то и духовное богатство дано человеку что бы греблю отличать от любви!
О! то есть, когда вы перепихнуться предлагали - это было о любви и духовном богатстве?*аплодирует стоя*
Спасибо за аплодисменты, но право, не стоит! Наталья, вы же поняли что я иронизировал над словами Даши!
ну я думаю, вы тоже мою иронию насчёт аплодисментов поняли правильно...
Посмеятся на кавикоме любят!
Конечно, ведь
Он ишшо и лекции в момент перепихона читать собирался?!
Извращенец, точняк извращенец! берегитесь, девчата! И... это... парни, вы на всякий пожарный тоже берегитесь!)))))
Кхм... Само выражение бредовое - заниматься любовью. Я знаю только "любить". А заниматься -да, лучше греблей))
Защищаете подружку? Похвально...
Нет, с вами разговариваю. Подружку не надо защищать, если только от нее))
Просто поймите, странно как то всё! Может быть в лице вас я найду внимательного слушателя! Высказываюсь о том что я противник беспорядочных половых связей - смеются надо мной! Высказываюсь о ценности любви в отношениях - смеются надо мной! Мне кажется на лицо подмена в нашем обществе ценностей которыми должно жить сообщество людей... Как вам кажется?
А кто вас толкает к беспорядочным связям? Упорядочьте их)) Отношения и связи - не одно и то же, разве не так?
Пропаганда современной морали!
Давно уже упорядочил!
Одно и то же!
Настаиваю на своём вопросе: Апулея, Бокаччо не читал? Да хотя бы Достоевского с его Грушеньками? Связей беспорядочных раньше не было? Гыгы.
Были, но они осуждались обществом, а в современном мире они норма.
Ага, ага, осуждались так, что Апулея с Бокаччо до сих пор перепечатывают. Из классики не помнишь: "Читал охотно Апулея, а Цицерона не читал"? В каком веке написано? А там и мужложество, и скотоложество процветают пышным цветом. И что-то Пушкин Гитлером не стал...
Лариса Викторовна, всего 150 лет назад замужняя россиянка не могла пройти по селу с непокрытой платком головой что бы не вызвать всеобщее порицание общества... а вы мне Апулея... Бокаччо... Цицерона...
Угу. Покрытая голова оберегала от разврата. Платок на косах от измен супружесикх спасал, ага!))))
Вы кагбэ... "Тихий Дон" перечитайте, што ле... для начала. Уверяю, Вам откроется новый мир.)))))
Чья пропаганда? Кто у вас за мораль ответственный?))
Пес с вами, пусть одно и тоже! Поясните тогда, что для вас упорядоченные связи? Наличие одного партнера на всю жизнь?
Поясните тогда, что для вас упорядоченные связи? Наличие одного партнера на всю жизнь? " ...., а у вас? Давать пока будут брать?)))))
Зачем же? Просто не вижу связи между любовью и ограничением количества партнеров за всю жизнь одним. Люди всю жизнь могут прожить с одним человеком только исходя из невозможности найти другого (религия, например, не позволяет разводиться, или моральные принципы). При этом их половые акты - это занятия любовью, что ли? Только потому, что партнер один? ))
Права Фацелия, половой акт - он и есть половой акт, как его не называй. А если уж использовать Мишину терминологию, то для меня и выпить чаю с любимым человеком - занятие любовью, потому что эмоции и чувства присутствуют.
Просто не вижу связи между любовью и ограничением количества партнеров за всю жизнь одним".....-любить я буду, а трахаться не перестану!))))))))))))))
Хотите сказать, что вдовцы и разведенные, вступающие во второй брак, в принципе безнравственные люди? Они исчерпали допустимый лимит любви? Надеюсь, вы не 14-летний отрок эпохи русского романтизЬма?))
Не плетите, я сказал, что вы допускаете любовьк одному и в тот же временной промежуток трах слева, деушка, не делайте этого, вас это приведет к распаду личности....
Откуда такие выводы? Ладно бы процитировал мои слова. По аватарке гадаете?
Мы вообще-то обсуждаем разницу в терминологии, применяемой для описания полового акта. Что имеете сказать по этому вопросу? А если мне понадобится психоаналитик, то вам еще придется доказать свою квалификацию (это по поводу распада личности)
Как страшно жить то, вот так была личность, чикнулся, и все, личности не стало
распалась
поправлю "чикнулась!" вас тоже касается........
Тогда не фиг впрягаться за особ с разщепленной личностью.....
вы ее расщепляли? нет? тогда нефиг болтать чего не знаете
а то это попахивает пиз*больством
сами то поняли че сказали, идите умойтесь наверное еще не проснулись.....
Ну уже бы и отвянули, надоели....
так вот жеш, сделайте милость
По количеству доп.личностей можно сделать интересные выводы)) Хозяйке на заметку.
По аватарке гадаете?"....нет, я ее изображение клею на мусорные баки, крыс хорошо отпугивает.....
Судя по всему, не очень хорошо))
Смешная, вы зря так скачете, смотрите можно эдак из трусов выпрыгнуть.....
Сижу в кресле, пью чай. С трусами все в порядке. А галлюцинации лечить надо, батенька! Обход доктора уже был в вашей палате?))
А я доктор, так что допивайте свой чай, подтягивайте трусы и бегом в кровать, мы уже идем с обходом, дур всяких будем осматривать ну и вас заодно
Да-да, с этого все и начинается обычно. На процедуры не опоздай, болезный))
Сестра вколите Смешной аменазина 2 кубика, опять обострение начинается, может ПМС.....
У вас просто мир какой-то простой и квадратный )) Если человек не живет "по законам божиим", то он вообще ни по каким законам не живет ) Если не один половой партнер на всю жисть, значит промискуитет. Забавно жеж, куда вы дели оттенки серого? )
Мир прост и сложен одновременно! С чего вы мне приписываете какие то мнения?
Я сам не живу "по законам божиим"! Что ж вы опять мне что то приписываете!
Я не сторонник впадать в крайности! Снова что то придумываете.
Какого вам ещё оттенка серости не хватает в вашей жизни? Мышиный или антроцит?
Ну Дёма родимый! Я делаю выводы из той информации, которую вы предоставляете. Хотите правильных выводов - дайте больше информации ))
Заметим, я взяла всё фразу в кавычки. Потому что непринципиально, каким правилам подчиняется человек, проживая свою жизнь. Религиозные табу - это наиболее удобоваримый для большинства людей сборник запретов. Хотя, по сути, "не прелюбодействуй" мало чем отличается от "семья - ячейка общества" или приведенного вам ниже англицкого примера "одну жену - пожизненно". Это правило, придуманное одними людьми для других. И так, если в массе своей посмотреть, то это разумное ограничение - люди контролируемо размножаются в пределах одного рода, что позволяет минимизировать половые связи между кровными родственниками. Но если мы будем рассматривать каждый случай индивидуально, то поймем, что универсальных правил не существует. В результате все люди живут примерно по одним правилам, независимо от того, подходят они им или нет. Есть хорошая фраза по этому поводу: люди рождаются уникальными, а умирают копиями. То есть, одинаковыми.
Знает, у меня очень богатая фантазия, из тех слов которые вы мне только вчера написали мой полёт мысли мог бы о вас многое вам же и рассказать... Ну меня же хватило ума сопоставлять мои фантазии и реальность! У вас то что с этим проблемы?
Это вряд ли. Ваш полет - это ваш полет, я - это я. Не понимаю, почему бы к этому так не относиться?
Спорно.
У меня вообще нет проблем по жизни. Проблемы есть у того, кому постоянно надо что-то преодолевать.
Сверхчеловек? Вам же нужны определённые усилия в поисках очередного полового партнёра на ночь который может вас интересовать в этом ключе! Или они штабелями у вас в кладовке лежат?
Никогда даже и не подозревала, что поиск одноразового полового партнера может быть для кого-то проблемой ))
А кладовки у меня нет, увы и ах.
Ладно, думаю что вам в таком ключе разговор не интересен, точно так же как и мне... Ставлю точку...
Интеллигент в бани
-Дайте мне билет на одно лицо
Кассир
-А задницу, что мыть не будешь?
Тьфу, згинь со своим ником.
Любые слова уместны в определенном контексте. "Мы ели устрицы и занимались любовью" - может иметь место быть. В суровой российской действительности всё не так благозвучно: "Щас я доем пельмени, и мы займемся любовью". Make love - это прямая калька с английского. Звучит примерно так же смешно, как и слово "киска", вместо того слова, которое не пропускает кавикомовская цензура )
А ещё у англичан есть есть фразеологизм "One life - one wife"... Смейтесь дальше...
Уверена, что у мусульман тоже есть пословицы по этому поводу )) Кому верить?
Изящно вы мат замаскировали. ))
Я изящно маскирую маты, да ))
Миша, уж больно это похоже на бородатый анекдот о том как бабка давала показания в суде
-Иду, значит я и вижу, Иван е.....т Марию.
-Стойте, стойте, нельзя так выражаться в суде, скажите, что состоят в половых сношениях.
-Ага, иду значит я и вижу Иван состоит в половых сношениях с Марией, подхожу ближе, нет все таки паразит е....т.
Уж шибко я гарячЪ!
Секс-это дьявольский промысел. Очиститесь от скверны.
Интересный случай был во время Гражданской войны, была Кубанская Рада, которая занималась демагогией в условиях войны и практически открыли фронт Красным, так вот Врангель отдал приказ повесить руководителя, в дискуссии один из политических деятелей сказал, что "виселица-не аргумент!", на что Врангель ответил "Виселица -еще какой аргумент, одного повешу и будет тихо!", и как оказалось был прав.....
Кстати, Лев Толстой жену девственности лишил в карете, не дотерпел до брачной ночи)
У нас до брачьной ночи обычьно не первый месяц беременности.)))
Все вы, мужчины, такие, дотерпеть не можете))))
А вы можете))) Не смешите мои тапочки
Ну, знаете, я была бы против сделать это в карете))))
да вы еще и дамский угодник? знаете толк в обольщении? разбираетесь в женщинах?
сверхчеловек, не иначе
Да вам только намякни. Тут бывает нехочешь-разбудим)))
вы женаты? если нет, то не женитесь, низя одной женщине обладать таким уникальным мужчиной, не справедливо это
Пока не планирую.
И правильно!!! И пользуйтесь контрацептивами, если появится возможность
Пусть они противозачаточьные принемают раз, вовремя вынуть можно два.
Терпелка у мужика кончилась!
Да вообще, Лев Николаевич был оригинальный человек, сексуально раскрепощённый)
Применял плётку и прочие атрибуты)
И девок с покоса в поту!
Это само собой) Но отдуваться приходилось жене)
Не читали бы вы то, что вы читаете...
Это книга про жизнь Толстого) Я вообще, люблю читать много и разное)
Надеюсь не автобиография?
Нет) "Бегство из рая")
Я же вас просил, не читайте то что вы читаете...
А я же Вас просила не советовать мне Ваших советов)
Живите как хотите)) разрешаю))
...
А что у вас тут под точечками? завуалировано?
Это ответ был продублирован)
А я уж подумал, что тайное признание Мишке Ветрову.))) Подумал,
почему стерла?
Я замужем!!!
Лев Николаевич тоже был женат!)))
Ну, нет, только не это!!!
Т.е. вы уже отказываетесь от Мишки и
Ох! Женьщины))) Вначале дают надежду, а потом ее забирают! Правильно Мишка
Верь своим чувствам!
А зачем мне какой-то Мишка, у меня свой есть, собственный, милый, тёплый, нежный, добрый, ласковый, сексуальный)
Он же Ветров!
Очень удобное суждение
С женой заниматься любовью а с любовницей кексом, а если вдруг жена запалит говоришь ей 
ты чоо дорогая, это же просто кекс и никакой любви!
Откуда такие глубокие познания?
в фильмах и книгах так иногда бывает, ага, я просто читать люблю ну и смотреть соответственно
Смотреть? Смотреть то все любят
ну эт на любителя конечно, мне больше нравится читать, воображение лучше работает
А зато когда смотришь, то руки не заняты
эт зачем вам руки то во время чтения или просмотра?
Ой не скажу, а то и вам захочется
нееее, не захочется, я чипсы не люблю и пиво не пью, и семки не грызу
ну, помимо перечисленного, существуют шоколад, вино и миндаль
брррр, на дух не переношу
в редких случаях в хорошей компании, но никак ни при просмотре
от орехов с пищеварением проблемы бывают
Да что ж такое
Хорошо, есть еще "Мартини", фрукты и мороженое
чо эт вы меня закармливать взялись?
Стоп, стоп, я только варианты высказывал, но ничего не предлагал
И главное - не перепутай, Козлодоев (с)
Да нельзя, да не хочу, да не туда
Я жил в стране, где не было бомжей, беспризорников, нищих и голодных, правда- бога тоже почти не было.
Потом- появился бог..
и привел с собой
Вспомнилось... У гундяя журналист спросил:"Вы в инопланетян верите?". гундяй:"Нет, я их не видел!". Журналист:"А в бога вы верите?".
Да ладно, втихоря всех крестили нормально, присобачивать к современной России атеизм справедливо (без вопросов), но столько псевдоумных и умных концепций развелось в интернетах столько, что, КЭП, оставь это местным.
пуссечки затроллили едросовское быдло.
Пример в студию.
#thistread
Я отсталый и не пользуюсь Твиттер
я тоже не пользуюсь быдлотвиттер. но обилие комментариев Ветрова как бы говорит о прокремлевском баттхерте стратегической вертикальной важности этой темы.
Ещё один у которого есть доказательство что я являюсь прокремлёвским рупором?
угомонись, мужеложец :)
Мда...
А чо, антикремлёвский, штоле? Чо тогда в такое время на клаве сидишь? Я-то в отпуске, а тебе двойную зарплату за ночные смены, или как?
За ночные платят в коэффициенте 1.4 к тарифу, это по ТК РФ! Ну вы то меня мужеложцем хоть называть не будете?
Самые практичные вопросы на свете — это вопросы богословские. А один из самых важных из них — это вопрос о Божием прощении.
Недавний инциндент вновь заставил об этом задуматься. “Бог прощает всех” — сказала дама, демонстрировавшая за задержанных участниц панк-группы. “Нет, Бог не прощает кощунства!” — ответил молодой человек и ударил ее по щеке. После чего дама обратилась в полицию. Я ничуть не осуждаю обращения в полицию по поводу тех или иных безобразий. Полиция — великое учреждение, благодаря которому все мы наслаждаемся благоустроением и многим миром. Не верите — спросите у жителей тех стран и областей, где ее нет.
Но как же все-таки с этим “Бог прощает всех”?
Бог должен простить наших безобразниц, но вот не нашего безобразника надо сдать куда следует?
Интересна и реакция некоторых православных — за кощунниц нечего заступаться, но вот нашего-то паренька надо накормить блинами и немедленно простить, потому как довели же человека.
Чтобы запутать нас окончательно, в эти же дни некие художники-на-заборах в Иркутске нарисовали свастики на стене синагоги и на заборе мечети. Истинные арийцы редко отличаются умом и сообразительностью — вот и в этот раз они совершенно упустили из виду камеры слежения, которые их и засняли. Так что, вероятно, скоро юных художников арестуют. И что можно наверняка предсказать — мы не увидим писем, подписанных мастерами культуры, с требованием их освобождения, раз они никого не убили и ничего не украли, а нанесенный ими материальный ущерб совершенно ничтожен. Общественность и не подумает яростно требовать от лидеров Иудейской и Исламской общин ходатайствовать об их срочном освобождении, укоряя их в крайнем жестокосердии, если они не станут этого делать. Этого общественности даже и в голову не придет. Это не те безобразники, которые осквернили не те места поклонения не по тем мотивам. На них прощение не распространяется.
Так что же означает это “Бог прощает всех”? Боюсь, что обычно это означает “Бог снисходительно и с пониманием смотрит на наши безобразия и безобразия тех, кого мы считаем своими; грехи остальных подлежат справедливому суду”. Друзьям — все, врагам — закон. Наших обязаны прощать, а вот их — “не забудем, не простим”. Справедливость, как и милосердие, как и честность — чисто инструментальные понятия для обеспечения интересов нашей группы. Когда это выгодно нам — будем слезно взывать к милосердию, когда нет — будем гневно требовать справедливости.
Что же говорит Писание? Что Бог пугающе нелицеприятен. Он воздаст каждому по делам его. Принадлежность к правильной группе, правильного происхождения, или правильных убеждений, совершенно не избавляет от Его суда. “Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:9-11)”.
Бог видит грехи православных, грехи либералов, грехи всех остальных — и в Его святых очах они все заслуживают осуждения. В Библии довольно много говорится о Божьем гневе на грех; надо это усвоить, перед тем как говорить о Его прощении.
Потому что одна из проблем нашего общества — это полное непонимание того, что такое прощение и милосердие. Прощать можно только согрешивших людей, заслуживающих осуждения. Милосердие можно оказать только тем, кто в нем нуждается.
Фото Александра Осокина
Если Вы не сделали ничего худого — напротив, сделали нечто доброе — а Вас посадили в тюрьму, то Вы не нуждаетесь в прощении. Вы нуждаетесь в оправдании, которое по праву Ваше, и в выплате надлежащих компенсаций со стороны Ваших обидчиков. Если через какое-то время власти скажут — ну ладно, мы добрые, мы проявляем прощение и милосердие, так уж и быть, выпустим Вас на свободу, идите и со слезами умиления нас благодарите за великую нашу доброту — это будет издевательство. (Добрейшей души люди! А ведь могли бы и расстрелять!) Несправедливо прощать того, кто не виноват. Его можно только оправдать.
В отношении людей к греху часто совмещаются две несовместимые позиции — 1)это вовсе и не грех 2)Бог же добрый, он наверняка его простит. Если это не грех, то и прощать тут нечего — а если грех, то давайте начнем с того, что признаем его грехом. Иначе бессмысленно говорить о прощении и милосердии. Фраза “Бог прощает всех”, в русском языке (и, боюсь, что в любом другом) подразумевает, что все — грешники. Фраза “Васю Пупкина надо простить” неизбежно подразумевает, что Вася согрешил.
Когда люди начинают требовать одновременно оправдания (да довели, и вообще они за правое же дело) и прощения, их требование бессмысленно — или человек с самого начала не виноват, или простить.
Итак, прощать можно только виновных; но в чем заключается Божье прощение? Часто под “прощением” подразумевается просто ленивое игнорирование, как будто Бог — это такой ленивый полицейский, который сквозь пальцы смотрит на безобразия на своем участке. Но проблема в том, что такого рода “прощение” означало бы, на самом деле, осуждение — оставить человека на самого себя значит обречь его на гибель. Ад — это ровно то место, где нераскаянные грешники предоставлены самим себе.
Прощение Божие предполагает восстановление отношений — причем не на наших, а на Его условиях. Чтобы войти в Царство Божие, мы должны покориться Царю и признать Его законы. Фраза “Бог прощает всех” верна в том отношении, что все могут обрести прощение — все, кто его захотят. Христос умер за всех людей, Его Жертва полностью достаточна для спасения всех.
Однако эта фраза неверна в том смысле, что все реально прощены. Вы не можете восстановить отношения с Богом, если Вы не хотите их восстанавливать. Вы не можете их обрести, пока ставите свои условия, а не принимаете Его. Вы должны покаяться — то есть переменить путь, признать Христа Господом в Вашей жизни, покориться Его заповедям, и веровать — то есть возложить Вашу надежду на Него. Пока Вы не сделали этого, Вы не прощены. Если вы согрешили уже после обращения, Вы должны признать грех грехом, без ссылок на “меня довели”, и еще раз принять Его прощение. Он не устает прощать — всех. Но это требует покаяния и веры. Вы не можете быть прощены без этого.
Прощение Божие — это не то же самое, что амнистия со стороны государства; преступники, покаявшиеся в тюрьмах, обычно отбывают свой срок до конца — хотя Бог их давно уже простил. Государство действует по закону, оно не видит сердца человека, подлинно он обратился или нет — хотя и может обращать внимание на изменения в его поведении.
У нас могут быть обоснованные сомнения в том, правильно ли в том или ином случае государство поступает (я, например, не считаю, что безобразниц следует так долго держать за решеткой), но это уже вопросы к государству, не к Богу и не к Церкви.
Если же говорить о Божьем прощении — то оно нам предложено на определенных условиях, и мы всегда можем его принять, если проявим немного доброй воли.
..
Отставник, а кто из отлучивших Л.Толстого от Церкви каялся в этом?
и за что было каяться, если тот сам, фактически, отлучил себя?
и, разумеется, категоричеки протестую против именования их "идиотами".
"В послании Синода отмечалось, что Толстой отвергал все православные догматы и ниспровергал саму сущность христианства, а именно: отвергал веру в личного живого Бога в Святей Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицал веру в Христа, как Богочеловека, Спасителя и Искупителя мира, отрицал Его бессеменное зачатие по человечеству и приснодевство Богородицы, не признавал загробной жизни и мздовоздаяния, отвергал Таинства Церкви и их благодатную природу, насмехался над священными предметами веры православного народа, в том числе глумился над Евхаристией."
Анафема (от греч. ana – далеко; tihein – ставить) – свидетельство об отпадении от неё одного из её членов, крайнее средство вразумления . Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от. Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.видите, Толстой сам анафематствовал, отсек себя от Церкви, и, по свидетельствам, гордился этим.. Синод лишь констатировал факт этого отпадения - для вразумления массы верующих.
Забавно