KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Дема, как всегда в области открыли давно открытое и изобрели велосипед. Ничего сверхнового в начинаниях нет. Ты же помнишь фразу: Новое, это хорошо забытое старое. От нее и оттолкнулись "изобретатели". Я не увидел ни слова о преподавательских кадрах. Надеюсь, ты общался с мастерами производственного обучения городских училищ и згнаешь, что это за народ. Здесь для меня больше вопросов, чем ответов. По большому счету это давнишняя и больная проблема нашего государства. 

Вспоминаю, как вы общеобразовательных школах пугают учеников. Не сдашь экзамены в 9 классе, дорога одна в ПТУ. Кто так решил, какая сволочь? Научи ребенка грамоте, покажи ему будущее, но не пугай! Не помню, а может не читал давно ничего о профориентации. Бичом нашего времени стало болезненное желание родителей дать ребенку высшее, не важно в какой профессии, образование.

Если выполнится хотя бы десятая часть из запланированного, то уже будет польза. Но к настоящему результату надо идти не так. Начинатьс детского сада и плотнее работать с родителями. 

Надеюсь, ты общался с мастерами производственного обучения городских училищ и згнаешь, что это за народ. Здесь для меня больше вопросов, чем ответов. По большому счету это давнишняя и больная проблема нашего государства. 

Кадры, конечно, проблема та еще... Но еще работают старые мастера, которые могут давать знания. Вот еще бы чтобы у детей было желание их получать... А там поглядим. Если улучшится финансирование, наверняка это отразится и на зарплатах. Вот и стимул для обновления кадров.

Вспоминаю, как вы общеобразовательных школах пугают учеников. Не сдашь экзамены в 9 классе, дорога одна в ПТУ. Кто так решил, какая сволочь? Научи ребенка грамоте, покажи ему будущее, но не пугай!

+500

Не помню, а может не читал давно ничего о профориентации.

Сейчас в школах с этим чуть лучше, чем лет десять назад, плотнее работают, но до идеала еще ой как далеко.

Но еще работают старые мастера, которые могут давать знания. 

Гнать старых взашей!!! Имеется в виду мастеров!!! Или сначала их тоже надо переобучить на современное оборудование!!!!!Вы видели как 50-60 летние компьюторов страшатся?

Если улучшится финансирование,

Даже если улучшится финансирование там без ох____нного пинка дело не сдвинется.А еще мастера боятся к станкам детей подводить на расстояние вытянутой руки.Не дай бог поранится - засудят нах!!!Надо что то с законом делать!

ейчас в школах с этим чуть лучше, чем лет десять назад, плотнее работают, но до идеала еще ой как далеко.

Да неужели? 

А что, новые мастера лучше? Где ты их видел и много ли?

Ну не знаю......как то с производства привлекать.Я например готов пару лекций прочитать!И даже денег за это не попрошу

Так тоже делают в некоторых вузах и ссузах. Но всех так не привлечь.

Сейчас у нас работают несколько практикантов.Мама родная Да их там ничему не учат!!!!

Шок был в другом!!!Нормальный от нас такой вопро - а чем вы там занимаетесь на уроках 

Ответ --- парты ломаем ))))))

Так о том и речь, что надо применять комплексные меры, в т.ч. и по работе с контингентом. А то получится как в том приколе:

"Из форума по обсуждению новости "Мингорисполком принял решение переименовать все ПТУ столицы в лицеи"

victor-72: Теперь у меня в скверике возле дома не ПТУшники бухают чернило перед дискачом и дико гогочут, а лицеисты изволят наслаждаться вином пред балом, изысканно шутя..."

Вы видели как 50-60 летние компьюторов страшатся

Я тоже страшусь тракторов, управляемых компьютером...

ну и чему вы научите?

Чет сематики у вас молодежь обслуживает))))))

потому что в лаборатории, которая обслуживает (наладчики-автоматчики) сематики на ОЭМК, работает одна молодежь.

обслуживает может и молодежь, а вот среди ремонтников молодых почти нет.

Хорошь тарахтеть!

Говорю что знаю. Вы на комбинате работаете?

Нет просто знаю.

"Просто знаю" - это к доктору. Я работаю на комбинате и знаю точно. Во втором цеху действительно много молодежи, но вы путаете наладчиков-атоматчиков (тупо - дежурные) с электромеханиками, которые всю эту дребедень (сИматики) чинят. Первые тупо вытаскивают управляющий блок и несут его на починку, если что то не так. Так вот, во втором цеху (показали добрые люди на досуге) из почти 130 электромехаников только 15 - моложе 30 лет. есть немного в возрасте от 30 до 40 (человек 10-15), остальные - за 40! Больше половины численного состава, который кстати, собираются оптимизировать. Еще мне ребята из цеха расказывали забавные истории о выпускниках мисиса, приходящих на комбинат в электротехническую службу и не знающих закон Ома. Так что вы лучше в тряпочку помолчите про молодежь чинящую симатики на ОЭМК, ладно?

плотнее работать с родителями.  

Это как? Посильнее их в долги вгонять чтобы на ВУЗ денег не хватило?Ведь нормальные родители всегда будут толкать наверх своего ребенка!

Дать понять, что вуз - это не всегда "наверх". Нередко это "вниз"...

)))))Сам то согласен с тем что написал?

Абсолютно. Пару видеороликов кинуть с Ютьюба как в некоторых вузах за бабки дипломы даже неучам выдают?

брррр Ну и нахрена тогда ветер гоняешь? 

Твои формулировки пусты и бессмысленны. Речь шла о чем? Что высшее образование сейчас порой дает человеку меньше, чем могло бы дать техническое! В том числи в плане возможностей трудоустроится и получать достойную зарплату.

Строго говоря, это то к чему нужно стремиться, но пока что все таки вуз это дорога вверх. Просто потому что таковы требования работодателя. На том же ОЭМК в цеху на рабочих специальностях трудятся люби с высшим образованием. Ну не бред ли?

Надо было их не брать, ты об этом?

не надо ставить обязательным условием их приема на работы высшее образование

ну дык:

Язва Сибирская
Я восторгаюсь кадровиками на омском заводе плавленных сыров!

froged
че это?

Язва Сибирская
им требуется уборщица, опыт работы от двух лет, образование не ниже техникума. Зарплата 8000. Ну, думаю, не иначе как кабинет президента мыть. Звоню. Оказывается, им надо конкретно уборщицу драить сортир. Интересуюсь, а нафига образование и опыт работы. Ответ - а у нас сантехника вся новая импортная, чтобы не сломала и чтобы не материла персонал.

Где-то в этом русле мыслит и наш губернатор, по негласному распоряжению которого выпускников 9-х классов обяжут продолжить обучение в школе. Профучилища и колледжи лишаться набора, страна рабочих кадров. Учеников лишили свободы выбора, разве это не нарушение прав ребёнка? Зато в будущем даже рядовой слесарь или сантехник будут с высшим образованием. Прогресс- ети его...

по негласному распоряжению которого выпускников 9-х классов обяжут продолжить обучение в школе

Ога, ога, разбегутся и "обяжут"))) 

Понаслушаются баек, а чтобы мозги включить...

Где-то в этом русле мыслит и наш губернатор, по негласному распоряжению которого выпускников 9-х классов обяжут продолжить обучение в школе (исключение сделают для тех, кто захочет поступать в мед- или педколледжи). Учеников пытаются лишить свободы выбора, разве это не нарушение прав ребёнка на территории Белгородской области? Зато в будущем даже рядовой слесарь или сантехник будут с высшим образованием. Прогресс-етти его...

Эта проблема решается просто. государство должно отменить налог на прибыль  для предприятия .. и на эту сумму построить жилье для молодых рабочих. Приходит к примеру токарь а ему говорят вот тебе зарплата 10000 рублей но через 5 лет ты получишь квартиру.При любом залете очередь отодвигается.Через 5 лет получится хороший специалист. 

Некоторые предприятия этим сами занимаются. Вот "Промагро" строили жилье для работников, в "Белдорстрое" тоже про какую-то программу по беспроцентному кредитованию рассказывали.

Не верю

Рабочая профессия становится ненавистной, позорной, смешной! За последние пару лет доводилось беседовать с парой десятков директоров предприятий по всей области, и все они в один голос жаловались на отсутствие хороших специалистов в отрасли. Рабочие руки молодых специалистов нужны в дорожном строительстве, сельском хозяйстве, животноводстве, промышленности. Чтобы удержать хорошие кадры руководство крупных компаний устанавливает зарплаты едва ли не в 40 тысяч рублей, предлагает хорошие соцпакеты, строит своим работникам жилье, покупает новую, более комфортную технику - все зря.

Хоть бы показали, где такие предприятия находятся, на которых платят до 40 тыс. и предоставляется жилье. Дема, я наверное открою для вас секрет, но такую зарплату получают на ОЭМК сталевары и это самая большая зарплата  у рабочих на комбинате.

Вы пишете, даже не обдумывая свой текст или это перепост откуда. Нет таких зарплат в нашей области их просто нет. Об жилье писать не буду все и так знают. 

Откуда взяться хорошим специалистам, неужели вы думаете что человек работая на ГОКе  за 15тыс. заинтересован в качестве своего труда?

Хоть бы показали, где такие предприятия находятся, на которых платят до 40 тыс

Ты не внимателен. Я уже показывал.

и предоставляется жилье

Написал примеры в комменте за 24 минуты до твоего. Он выше. Читай, прежде чем писать.

Нет таких зарплат в нашей области

При этом ты сам написал пример, что есть за два предложения до этого))) Забавно.

Откуда взяться хорошим специалистам, неужели вы думаете что человек работая на ГОКе  за 15тыс. заинтересован в качестве своего труда?

Я думаю, что он больше заинтересован, чем офисный работник, получающий 8-10. А вообще тут закон простой: пока есть желающие работать за эти деньги - они и будут столько получать.

Ты не внимателен. Я уже показывал.

 3.14здишь ты всё! Не платят там таких денег рабочим.

Ога, ога))) Они мне под диктофон весело лгали всем коллективом и по одиночке))) И еще фальшивую стенгазету выпустили, специально к моему приезду))) Еще что придумаешь?)

Приезжай! Тебе все тут скажут, что заработки у нас по ляму минимум.

И на диктофон и по одиночке и всем коллективом.

Даже видео покажем!!!))) А стенгазету раз плюнуть организовать. 

Ну так чего тебе надобно, старче? Скан расчетки?))) Или что?)

Платят. Потверждаю. Например столько получает крановщик мостового крана.

А чего тогда народ на ОЭМК да ГОКах за "копейки" сидят?

Или привычка? 

Ну во первых, машинист крана за частую женщина, а это нормальная зарплата для женщины в Старом Осколе. Хотя по 15 т.р. получают и мужики в каких нибудь вспомогательных подразделениях. Те же кто работают в основных цехах получает от 20 т.р., тем и живут. А куда идти? Москва то не резиновая, да ине многие решаются на трудовую миграцию, а за таке зарплаты в Осколе вполне можно жить! 

А чем, простите, отличается "нормальная зарплата ля женщины" от "нормальной зарплаты для мужчины"? Те и другие кормят семьи вообще-то.

Исправлюсь. Скажу вполне нормальная средняя зарплата для женщины. Или для вас секрет что во всём мире средняя зарплата мужчины выше средней зарплаты женщины, и ни с какой любой другой стране обратного нет.

Хм...  А должностные обязанности тоже пишутся в 2-х вариантах? Женская и мужская версии?

Хм... знаете хоть одну женщину разливщика стали?

Я ни одного мужчину - разливщика стали не знаю. И что? У меня другой круг знакомств))

Ну так я вам скажу что таких нет, ну допустим на таком огромном предприятии как ОЭМК! Это при том что с точки зрения женщины, коей несомненно является Блэки, "женщины вмахивают на призводствах наравне с мужиками"! Где эта ровность? Знаю другие приемеры, женщину берут на должность сантехника, но она при этом сидит в приёмной начальника участка и перебирает бумажки! Если это Блекинская ровность вкалаваний , то да, она права! В другой раз когда буду по чёрному забухивать, выпью за это! 

удачи

Спасибо. И вам тоже всех благ. 

"А чего тогда народ на ОЭМК да ГОКах за "копейки" сидят?"

По той же причине, по какой не могут все люди на свете иметь высшее образование, сидеть в офисе и получать по сто штук. Хоть в лепешку разбейся, а кому-то надо на заводах работать, даже порой и на грязной и малооплачиваемой работе. Другой вопрос, что система должна быть построена так, чтобы на каждом месте был человек, который любит свою работу и готов работать. В идеале.

Другой вопрос, что система должна быть построена так, чтобы на каждом месте был человек, который любит свою работу и готов работать. В идеале.

Вот, Дема, вы правильно говорите. Каждый человек должен быть на своём месте. А как этого добиться? Да сделать простую советскую уравниловку. Чтобы разница в зарплате у разных специалистов была несущественная. Тогда человек будет выбирать себе ту профессию, которая ему по душе, которая ему ближе. И, следовательно, сделать такой человек в своей профессии сможет больше. Потому как работа должна ещё и нравиться.

А как этого добиться? Да сделать простую советскую уравниловку. Чтобы разница в зарплате у разных специалистов была несущественная. Тогда человек...

...не будет стремиться работать лучше и повышать квалификацию. А вообще об этом, насколько я помню, Кузьма в свое время упоминал. Подождем, может подключится к разговору...

Дема, вот умеете вы брать исключения и выдавать их за абсолют. Знаете, такие люди, о которых вы говорите, есть. Я всречал по жизни таких. Мне, порой, кажется, что будь они животными - они ничего бы не потеряли, ибо их ничего в жизни не интересует. Жрать, срать и спать.  Они и на работу ходят только из-за бабла. Им пофигу, где и кем работать - лишь бы бабло платили и побольше.
Кстати, сейчас, в современной России людей с подобным мышлением становится больше. "Пофигу в какой - лишь бы  в вуз, пофигу кем - лишь бы в тёплой конторе сидеть, пофигу куда - лишь бы денег побольше".
Я знаю человека, у которого металл в руках поёт серенады и вальсы танцует. И зарплата - не самый главные его стимул. Я знаю человека, который в электрике - мастер высокого пилотажа. И он никогда за деньгами не гнался. И всю жизнь проработал электриком. Хотя не раз предлагали повышение.
Высокий профессионализм не деньгами достигается, Дема, а любовью к своей профессии.

Высокий профессионализм не деньгами достигается, Дема, а любовью к своей профессии.

+миллион

Я согласен. Но таковых ЕДИНИЦЫ. А "обычных" - все остальные. Будете спорить?

Сейчас - да - таковых единицы.

Ну и вот. А нам сейчас нужна массовость. Масса специалистов, готовых хорошо и качественно работать. Пусть даже ради чисто материального стимула, но чтобы делали все в рамках ГОСТа)

Наверное правильно ,но что то есть сомнения)))))))))))))))

А как этого добиться? Да сделать простую советскую уравниловку. Чтобы разница в зарплате у разных специалистов была несущественная. Тогда человек

Бред и чушь. На свете полным-полно профессий не вызывающих ни малейшего желания ими заниматься. Однако занимаются, ибо получают за это деньги. А устроить всех людей туда, где бы они хотели работать невозможно абсолютно.

 И насчёт советской уравниловки - аж во рту кисло становится от этих тупых повторов, оскомину набили, ей-богу. Продолжайте - кухарка, поворот рек, сталинские лагеря...  Ведь вот здесь же люди пишут о том, как различалась зарплата в разных местах работы даже в пределах города, ан, горох об стену - глаза выпучены и понеслось: -уравниловка, поворот рек, кухаркины лагеря..

И да, про "копейки" в 15 тысяч и более иди раскажи тем, кто за МРОТ работает.

Ты не внимателен. Я уже показывал.

Почему ж тогда объявления их о приеме на работу висит в оскольском курьере почти каждый месяц и там указаны совсем другие суммы, не поленись просмотри.

 При этом ты сам написал пример, что есть за два предложения до этого))) Забавно.

 кто о чем, а средняя температура по больнице 36,6. Прежде чем писать надо хотя бы иметь представление об этой работе. 

 Написал примеры в комменте за 24 минуты до твоего. Он выше. Читай, прежде чем писать.

Это как наше правительство, на словах помощь молодым семьям и все прочее, а на деле ипотека минимум под 12%. Рассказывать я тоже много чего могу.

 Я думаю, что он больше заинтересован, чем офисный работник, получающий 8-10.

Помахал бы ты ломом за 15, а потом бы сел за компьютер, рассказал бы кому легче и кто заинтересован. Я уже поработал на разных местах, поэтому я знаю об чем пишу.

 А вообще тут закон простой: пока есть желающие работать за эти деньги - они и будут столько получать.

Тут не поспоришь, ты прав на 100%. Но есть обратная сторона медали, допустим работает на ГОКе или на ОЭМК неважно, мужик лет 50ти, как ты думаешь есть ли у него шанс найти новую работу? А если у него еще кредит висит. Вот они и батрачат до последнего, а эти мудаки даже не задумываются, что надо поднять зарплату, для того чтоб заинтересовать новых людей, зато как потом можно правдиво жаловаться журналистам о плохих кадрах

"Почему ж тогда объявления их о приеме на работу висит в оскольском курьере почти каждый месяц и там указаны совсем другие суммы"

Т.е. ты не читал ни статью, ни камменты и так и не понял чем оклад отличается от выработки?

Прежде чем писать надо хотя бы иметь представление об этой работе. 

Это как-то опровергает тот факт, что ты в одном комменте сам с собой споришь?)

Рассказывать я тоже много чего могу.

Тебе тоже расчетку или что?))

 Помахал бы ты ломом за 15, а потом бы сел за компьютер, рассказал бы кому легче и кто заинтересован. Я уже поработал на разных местах, поэтому я знаю об чем пишу.

И я поработал на разных местах. Иди за пару тысяч порасклеивай плакаты под дождем и ветром, а потом пиши)))

Я считаю - раз взялся, то надо работать. 

 работает на ГОКе или на ОЭМК неважно, мужик лет 50ти, как ты думаешь есть ли у него шанс найти новую работу?

Есть. Я такой пример знаю. Главное - иметь желание. 

Тебе тоже расчетку или что?))

Желательно. Слушай, в электростали тоже пишут про среднюю зарплату на ОЭМК, и про рост зарплат и пр. только на самом деле это не так. Хотя тоже берут  интервью у какого-нибудь заслуженного металлурга. 

Желательно

Допустим добуду скан. Что тогда? Ты извинишься и скажешь, что был не прав? Или будешь выдумывать новые отмазки?

Слушай, в электростали тоже пишут про среднюю зарплату на ОЭМК, и про рост зарплат и пр. только на самом деле это не так

А как? Ты лично высчитывал среднюю зарплату и цифры не сошлись?

Это как наше правительство, на словах помощь молодым семьям и все прочее, а на деле ипотека минимум под 12%. Рассказывать я тоже много чего могу.

За это + Но это вина не работодателя!!!!!Тут мы сами в такой же ситуации.В ком предложениях банка    КРЕДИТ ОТ 13 ПРОЦ 

ура   в реале когда все бумаги собранны,проделанна куча работы,все получили мандюлей и т д приходишь в банк и туту  Кредитный коммитет решил дать вам под 25 процентов.

Так и хочется нах послать и в морду им бумагами этими швырнуть!

Помахал бы ты ломом за 15, а потом бы сел за компьютер, рассказал бы кому легче и кто заинтересован. Я уже поработал на разных местах, поэтому я знаю об чем пишу.

А вот за это огромный минус! Хорошо там где нас нет!

Надо обращаться не в "подвортные банки", а в нормальные)

Ты обращался что говоришь? Или Сбер подворотный?

Так сбер самый забюрократизированный!

Обращался. В том числе и в Сбер. И процент был такой же, как на собеседовании. 

Конечно только ты в залог здание дай стоимостью 80 лимонов ,а мы тебе 5 лимонов кредит

Предпринимательский кредит не брал, хотя предлагали, но не напрямую от банка, а через очередную программу господдержки. Условия соблазнительные, но тогда мне эти деньги не были нужны.

Ты просто со сбером бумажки еще не заполнял))))))

Сейчас даже позвонят и даром предложат!!!!Все равно не поверю

Заполнял. Брал потребительский кредит.

от фирмы попробовал бы.Я тебе на 100 процентов говорю что в след раз подумаешь 100 раз прежде чем пойти в сбер

Колян Многого не знаете!!! Говорю как руководитель. 40 может дема и загнул,но хороших спецов стараются не обижать.А слишком умные очень золотые и не пришей рукав идут нах

Я понял. Следующей темой надо брать подробный разбор статистики от Центра занятости))

А центр занятости вообще уродливая фирма!!!Туда люди становятся только чтобы от государства халявные гроши получать,но не чтобы найти работу!Хотя есть исключения,но они еденичны!

Я бы так не сказал. Ты там был, чтобы так говорить?

обоснуй свой -3. Я с ним работаю,и оттуда приходят 99 процентов людей чтобы просто поставить штампик что они нам не подходят.!!!!Смотреть на них тошно Даже конфеты и коньяки девченкам носят.

У этих людей могут быть и другие мотивы. Например ваша контора находится в жопе мира, а штампик ставит молодая мать, а зарплата у вас ниже ее прошлого места работы. Из личного опыта, если чо.

У нас зп выше чем на вашем оэмк и за автобусы наши люди не платят .

так все таки жопа мира? Я о том, что мотивы разные а вы говорите что 99% людей лентяи. Короче запарился я вам каждую мысль разжевывать.

Ты вообще читаешь что я пишу или просто на волне своей мысли печатаешь и все?Где же я написал что 99 процентов людей лентяи? Жепа мира? Ты знаешь !!!Ну уж не в такой жопе где ОЭМК!

Туда люди становятся только чтобы от государства халявные гроши получать,но не чтобы найти работу!

Я говорю о людях которые приходят на эти вакансии,но работать не хотят .

Если это не про лень, то тогда я конечно на своей волне.

Ну уж не в такой жопе где ОЭМК!

Котел?

Котел))))

Это смотря какая у вас вакансия. По моим наблюдениям, хорошие вакансии до центра занятости не доходят. 

Я говорю о людях которые приходят на эти вакансии,но работать не хотят .Они уже где то работают а там получают пособия! 

Они уже где то работают а там получают пособия!

Бывает. Выявляют и наказывают. Порой на довольно большие случаи. Только до СМИ эти примеры редко доходят - они равно неприятны двум сторонам. Поэтому стараются решать все тихо.

хорошие вакансии до центра занятости не доходят

Бывают исключения. Но да, они редки. Просто потому, что большая часть людей предпочитает брать на работу по знакомству, а не "с улицы". Даже если они сами потом на форумах клеймят федеральные власти за такой же подход))) Как минимум один такой живой пример знаю)

Я с ними работал и как представитель работодателя, и как журналист, и как ищущий работу. И могу сказать, что ЦЗ - это не "уродливая фирма", а единственное в Осколе учреждение, которое помогает людям, оставшимся без работы. А насчет твоих примеров - как уже ответил терминахтер условия бывают разные.

Дема, если тебе дать возможность попоститься пару-тройку месяцев, то ты с удовольствием пойдёшь работать "за плошку риса", говоря твоими словами. И будешь рад. Муссолини в молодости работал за кусок ветчины в день.

Ахан, не юродствуй. У большинства людей всегда есть альтернатива и дело тут не в "плошке риса", а в банальной лени или боязни.

Дема тебе про Фому, а ты про Ерёму.

Никто не споррит, что каждый достоин того что он заслужил, никто с этим не спорит.

 Но статьяне не про это , статья про то как предприятия хотят офигенных специалистов.Только не говорят что платить они этим специалистам не хотят

Колян, ты читай не выборочные комменты, а ветку в целом. Я писал ответ на коммент Ахана. А насчет "платить не хотят"... Попробуй понять, что НИКТО не будет платить рабочему без опыта сразу большие деньги.

Двадцать лет комбинатовского стажа, как ты считаешь, приличный опыт? Так почему сейчас молоденький выпускник ментучилища может получать в два раза больше ОЭМКовского рабочего?  Сказать? Чтобы не жалея бил в морду, ежели этот рабочий попробует возбухнуть на эту тему.

почему сейчас молоденький выпускник ментучилища может получать в два раза больше ОЭМКовского рабочего?  Сказать? Чтобы не жалея бил в морду, ежели этот рабочий попробует возбухнуть на эту тему.

Все проще. "Молоденький выпускник ментучилища" каждый день сталкивается с такими уродами, с которыми если ты хоть раз столкнешся в споре - моли Господа, чтобы жив и цел остался. Ты не ходил с этими молодыми участковыми в рейды по наркоманским притонам, я - ходил. И скажу, что их жизнь - далеко не сахар. И я бы еще поспорил кому тяжелее: им или рабочему.

А еще, уже тысячу раз повторяли, у них работа коррупционно опасная. И один из методов борьбы с этим - платить хорошую зарплату, чтобы не было искушения брать взятки. 

Так-таки каждый? Это сколько ж у нас в городе наркопритонов, и чем эти самые господа полицейские занимаются в таком случае? Ходят? И всё?  Тяжёлый труд, что и говорить!

 А рабочие на ОЭМК, да, взяток не берут. Это и есть, видимо, повод не платить достойную зарплату?

Ахан, по наркопритонам. Не спец по ним, но... Однажды я задал такой же вопрос начальнику штаба УВД. Было это давно и фамилия его здесь не нужна. Он ответил мне, что управление знает точки, дилеров и прочая. Но если убрать одного, другого продавца, завтра на их месте появятся новые. Как гидра многоголовая. И нет смысла рубить головы. Может быть в масштабах государства предложить другие законы, наказания, ответственность, и посмотреть, что делается в других странах. Перенять положительный опыт.

А может быть, тогда и полицейских держать смысла нет? Раз ничего не делают.

Ахан, а с чего ты взял, что не делают?)

Не каждый. Но большинство. А сколько у этих ребят участковых кто постарше коммандировок в Чечню ты в курсе? И как туда "добровольно" направляют, а потом месяцами, если не годами не выплачивают полагающиеся выплаты?? 

Понятие "достойная" у каждого свое. 

Идея плохая, лучше пусть вернут советский порядок. Какой именно не знаю, но главное чтобы советский!

Минус за подкол в адрес читателей. Хотя... может, ты просто хочешь казаться остроумным?

Большинство родителей приходит в ужас от одной только мысли о том, что их ребенок может попасть в ПТУ или техникум. Да и сами школьники, зачастую, считают, что единственным достойным их учебным заведением может быть только ВУЗ. 

СМИ, как правило, активно культивирует эти заблуждения

и

в ссузы и ПТУ все чаще идут малоактивные бесталанные дети из необеспеченных неполных семей. Как правило к учебе и получению знаний у них тяги нет, зато нередко есть криминальный опыт, куча вредных привычек и тяжелый характер. Такие учащиеся быстро подчиняют под свой стиль учебные группы, убивая у остальных желание «высовываться» (хорошо учиться).

Так в заблуждении ли те, кто не хочет учиться в профучилищах и сформированных на их базе техникумах? Ко всему прочему, большинство этих учреждений живут в перманентной финансовой ж... Некоторые здания уже лет десять как требуют капремонта, и я бы, например, не отдала своего ребенка туда учиться хотя бы из бытовых соображений. Думаю, не стоит говорить о том, что преподаватели от такой ситуации тоже не в восторге, и те из них, кто мог, уже нашел другое место работы.

В общем, идея неплоха для будущих студентов и учебных заведений. Но очень похожа на стряхивание властью с себя "лишних" финансовых обязательств.

"Минус за подкол в адрес читателей"

А это и есть факт. В прошлых темах, где велся спор о качестве образования никто толком так и не смог объяснить чего конкретно они предлагают. "Сделайте все как было!" - и все. А спросишь как "было" - начинают заговариваться. Помнят только результат и то, больше по рассказам и сообщениям тех же СМИ, а вот саму Систему и ее рычаги...

Так в заблуждении ли те, кто не хочет учиться в профучилищах и сформированных на их базе техникумах?

Я уже написал там, видимо ты не обратила внимание, что это все еще больше закручивает спираль. Родители не хотят отдавать своих детей в ПТУ, в итоге туда идет "трудная" молодежь, это вызывает боязнь, родители не хотят отдавать своих детей в ПТУ, туда идет еще больше "трудной" молодежи на пустые места... И так далее и тому подобное. Порочный круг.

" Ко всему прочему, большинство этих учреждений в живут в перманентной финансовой ж... Некоторые здания уже лет десять как требуют капремонта, и я бы, например, не отдала своего ребенка туда учиться хотя бы из бытовых соображений. Думаю, не стоит говорить о том, что преподаватели от такой ситуации тоже не в восторге, и те из них, кто мог, уже нашел другое место работы."

Вот поэтому надо привлекать бизнес.

"В общем, идея неплоха для будущих студентов и учебных заведений. Но очень похожа на стряхивание властью с себя "лишних" финансовых обязательств."

Отнюдь. Власть от своих обязательств не отказывается, но признает, что возможностей недостаточно. 

Минус за вообще полную неправду в ваших словах. Я уверен что лично ваши дети никогда не будут учится в СУЗ-ах, и не по причине того что в ПТУ вовремя не провели капитальный ремонт, а по достаточно более обьективным.

Я уверен что лично ваши дети никогда не будут учится в СУЗ-ах

Мне б Вашу уверенность

"Прибеднятся" у вас получается не плохо! 

Вы льстите мне . И себе, кстати, тоже: с проницательностью у Вас пока туго

с проницательностью у Вас пока туго

В некоторых моментах соглашусь, что, да. Но а по главной линии прорицания, самое то!  Вы ж с супругом тоже меня надеялись тут не увидеть после 4-го, а я вот он, тутаси! Так что не вам говорить о прорицательности! 

Тоже считаешь, что ссузы - "заведения для быдла"?)

Ты с кем разговариваешь?

Нажми "показать ветку", если сомнения одолели. 

Нажмала, отвечаю

Нет, Дем, не считаю. Я как-то вообще это понятие не использую и не особо понимаю даже. Низкий уровень образования - да, есть такое в ПТУ. Культуры - тоже. К сузам, по моему мнению, это относится в меньшей степени. А вообще все от людей зависит, хотя концентрация хамства и непробиваемой тупости в некоторых местах все же выше, чем в остальных.

P.S. Ты не старайся вникнуть, это я так... рассуждаю на тему

Нет, Дем, не считаю

Прекрасно. То есть если твои дети пойдут в ссузы (куда и училища, кстати, тоже относятся вообще-то) - ты не будешь огорчена? Насколько я помню, Лаврентий в своей статье "Сколько платят?" тоже высказывал свое недовольство падением престижа профессии и выходом на первый план чисто материальных стимулов выбора будущего пути. У вас же в этом мнения не расходятся, я надеюсь?

У вас же в этом мнения не расходятся, я надеюсь?

Леша, ты меня пугаешь. Какая тебе вообще разница, сходимся ли мы во мнении с Лаврентием, или расходимся?

Чисто человеческое любопытство. И заметь: только в этом вопросе. Надеюсь он не относится к категории личных? 

В опросе нажал "своё вариант". Потому что считаю что советское образование в СУЗ-ах может быть и было лучшей в мире и в то время себя оправдывало, но в наше время СУЗ-ы абсолютно не нужны. Обьясню почему. Окончив 9 или 11 классов ты идешь в СУЗ на 3 и 1 год обучения соответственно. А вот тут задумайтесь есть ли смысл учится год в СУЗе профессии если можно получить корочку с любой профессией можно на 2-х месячных курсах в ОЭМК-овском центре переобучения кадров после 11 класса. Причём на своём личном опыте скажу, что из СУЗ-ов, что с ОЭМКовских курсов выходят специалисты не бог весть что, и им приходится уже доучиваться на практике на рабочих местах, им не дают никаких важных работ и представляют наставников, а дальше уже зависит от желания молодого специалиста. Да что там СУЗ-ы, приходят к нам на предприятия выпускники ВУЗ-ов котрых сразу конечно же не берут на ИТР-вскую должность и им приходится работать работягами с корочками из ОЭМКовского центра переобучения, так у половины этой категории полностью отсутствуют знания по специальности! Вот и думайте нужны ли ПТУ!? 

Да что там СУЗ-ы, приходят к нам на предприятия выпускники ВУЗ-ов котрых сразу конечно же не берут на ИТР-вскую должность и им приходится работать работягами с корочками из ОЭМКовского центра переобучения, так у половины этой категории полностью отсутствуют знания по специальности!

Практические знания, конечно же, отсутствуют. Но при этом у выпускника вуза или суза есть база, которая помогает ему быстрее и глубже разобраться в тонкостях профессии, чем одиннадцатикласснику с корочкой об окончании двухмесячных курсов

Говорю опять же на своём опыте, что не всегда. Меня как то послали выполнить одну простенькую работу с выпускником МИСИСа и корочкой с ОЭМКовского центра, так как рабочих места было два, я уверенный в простоте работы, оставил его на одном рабочем месте обьяснив что и как делать, а сам пошел на другой. Сделал свою работу, подхожу к нему! За голову взялся что он там натворил! Обьясню, а он вообще не понимает о чём речь. Так что всё весьма индивидуально. Я то всё это вижу на практике, а вы в теории!

Я то всё это вижу на практике, а вы в теории!

На практике Вас бы в шею погнали, оставь Вы ученика одного на рабочем месте, да еще и поручив ему работу

Знаете. Не смешно. И уж позвольте мне самому на месте определять где и в каком месте я могу доверить работу выпускнику МИСИСа с корочкой ОЭМКа, а где я его на пушечный выстрел не подпущю.  Я же сделал акцент на том что работа была не трудная, сделаю ещё акцент на том что и не опастная! 

И уж позвольте мне самому на месте определять где и в каком месте я могу доверить работу выпускнику МИСИСа с корочкой ОЭМКа, а где я его на пушечный выстрел не подпущю.

Вау! А правила ОТиПБ у Вас не в сортире случаем лежат?

Теорию вы знаете прекрасно, кроме того ваша теория не менее прекрасно предоставлена на страницах Большой руды!  Но на практике всё же несколько всё иначе. Элементарные вещи - защитные очки, я одеваю в 90%  случаев работ там  где это нужно, мои коллеги наоборот в 90% случаев этим принебрегают. Ну а если я не могу поручить выпускнику МИСИСа практикантку без моего надзора, но с моими инструкциями как это нужно делать, закрутить правельно порядке  6 болтов, ну я тогда не знаю зачем он вообще нужен такой работник! 

Ну а если я не могу поручить выпускнику МИСИСа практикантку без моего надзора

опечатка по Фрейду?

Но на практике всё же несколько всё иначе.

Я могла бы предположить, что все иначе на ОЭМК. Однако знаю, что никакой серьезной работы, и тем более в одиночку, выпускникам там тоже не доверяют. Шесть болтов закрутить - куда ни шло, но не представляю, что можно с шестью болтами вытворить, чтобы наставник потом писал:

За голову взялся что он там натворил! Обьясню, а он вообще не понимает о чём речь.

Минус что ищите опечатки. 

 Однако знаю

 Шесть болтов закрутить - куда ни шло, но не представляю, что можно с шестью болтами вытворить, чтобы наставник потом писал:
За голову взялся что он там натворил! Обьясню, а он вообще не понимает о чём речь

А вот представте что техника хоть и не сложная, но даже болты нужно затягивать в нужной последовательности! Но вам как женщине подобные мнения простительны.  

Минус за ущемление женских прав и принижение наших способностей . За хорошую комедию поставила бы плюс, но плюс на минус тут никак не ложится

Минус за ущемление женских прав и принижение наших способностей

Свои способности нужно показывать на кухне и в  домашнем хозяйстве! 

Свои способности нужно показывать на кухне и в  домашнем хозяйстве! 

Вы приглашаете меня на обед?

Вы меня приглашали... но что то там не срослось у нас... помните? 

Помню, конечно. Но Вы тогда отписались, что у Вас там что-то то ли не срослось, то ли вообще не выросло, и мой муж Вас пугает почему-то ...

А не порали нам уже на "ты" перейти? Я думаю смог бы стать другом вашей семьи... и ходили бы друг к другу на плюшки с чаем, хотя, по моему, ваш муж почему то меня не жалует!  А у меня к вам и вашему суруги искренняя симпатия, вы только ничего плохого не подумайте. 

Ох, Миша... Лучше бы Вам свои способности показывать на кухне, а не здесь. Чай больше б толку было... Зачем вы на весь форум собственную глупость вываливаете?

Покамест у нас женщины вмахивают на призводствах наравне с мужиками, пока многие из них в одиночку воспитывают детей, а горе-папаши бухают по-чёрному -  не Вам бы тут выстпать на тему кухонь...

Феминизм - ошибка природы! 

 Покамест у нас женщины вмахивают на призводствах наравне с мужиками

Вы вообще были на производствах? Думаю что не были если такое утверждаете! 

а горе-папаши бухают по-чёрному - не Вам бы тут выстпать на тему кухонь...

Кто тут бухает по чёрному? Дёма или я?  Или вам в вашем феминистическом движении любые лозунги хороши! 

Вы не поверите!)))

Я работала и на производстве, и на стройке, и на железной дороге. Так что давайте не будем лохматить бабушку насчёт того, что я не знаю, кто там как вкалывает. Это раз.

А два - я вроде как не упрекала ни Вас ни тем более Дёму, что вы по-чёрному бухаете.))) Вас, Миша, я упрекаю исключительно в шовинизме, не более того. Поскольку у нас в стране масса женщин, мужья которых либо пьют, либо вовсе отсутствуют, пока женщины - см. выше - вкалывают не хуже мужиков, ибо им детей ставить на ноги нужно.

А Вы тут с кухонными советами вылезли... Очень умно, ага. Поучите, поучите нас борщи варить!)))

Кем вы работали на производстве? Кем на стройке? Кем на железной дороге?

На производстве - прессовщицей на АТЭ, в цеху пластмасс.  На стройке - маляром у Лоора, на ж/д - проводником почтово-багажных, ездила по Транссибу.

Лихие девяностые помотали.))))

Да, и на минуточку... И на АТЭ что мужики что бабы обслуживали по 4-5 станков, всю смену - на ногах (а на стекловату мужики вообще не шли, хоть там и платили больше - производство дюже вредное для них)))), что на стройке мы наравне таскали на себе вёдра с раствором, что на ж/д уголь в вагоны сами грузили, что мужики, что бабы.

Ещё вопросы будут?

прессовщицей на АТЭ, в цеху пластмасс

Блин, что ж ты с таким опытом и молчала в теме про "Осколпласт"!

А что я там скажу? Я не работала в "Осколпласте", не знаю их условий, ничего не знаю - что я говорить по теме буду?

Ну так там же тоже пресс-машины пластик штампуют. Возможно и схема работы такая же.

Возможно. Но что мне, домысливать надо было?

Тем более, я так поняла, что бутылки - это литьё... пресса тоже ведь разные. У нас на АТЭ довремённые стояли, меня раз чуть не убило таким.

Там нет бутылок) Но пресса наверное разные, правда я фото их оборудования выкладывал. Если не похоже - значит разное)

Правда, у рабочих там работа (масло масляное, а как еще?) непростая, все время почти на ногах у многих. Но зато в тонусе, бодрячком)

Правда, у рабочих там работа (масло масляное, а как еще?) непростая

 Как вариант:

Правда, у рабочих там труд непростой 

Можно - "у литейщиков работа непростая", "у рабочих тяжёлый труд", ну и так далее, возможен ещё пяток-другой вариантов.))) 

Конец рабочего дня, сами понимаете.

Слушай, не поленилась, специально полезла посмотреть то оборудование. Непохожие, да. Возможно, конечно, там и станки новые - но ты ж про литейщиков и писал. А мы работали именно на прессовых станках, литьё - это тот же был цех пластмасс, но и материал, и оборудование и технология довольно сильно различались.

Но, если что, ты теперь знаешь, куда можно устроиться)))

Во-во, устроюсь и посмотрю, как они будут мне по 30 тысяч платить.)))))

Если будешь работать как те, кто за двумя-тремя успевает, то, возможно, будет и больше)

Вот только боюсь я, что им там на фиг не сдалась женщина сорока лет.))))

Тебе на вид столько не дашь)) А там работают не только вчерашние выпускники, есть и более зрелые дамы, я видел)) DVD-боксы делают.

На работу не по морде берут, а по паспорту))))))

Вечная несправедливость) Бьют в России по морде, невзирая на паспорт, а на физическую работу берут по нему, нередко невзирая на морду))

"Зарплата у литейщиков сдельная. Работают и мужчины, и женщины. Но, больше женщин. Средняя зарплата около 15 000 руб. Максимальная зарплата у литейшиков в прошлом году  - 36000 руб.  Возраст значения не имеет. У нас и 20-летние , и 50-летние работают. В этом году объем заказов намного больше. Надеемся, что и рабочие будут получать больше. Коллектив дружный. Женщины - самые красивые...:)  "

Наташ, у тебя есть шанс!)

Да я уже поняла.))) Вот отсижу отпуск - пойду устраиваться, там среди букета самых красивых как раз одного цветочка е хватает.)))) 

Для того что бы получить эти самые 15000, нужно выходить на подработку в дополнительные смны. Не менее 3-4 раз в месяц. Это например - день, ночь,и либо ещё ночь, либо вместо выходного - в день.

Зарплата у литейщиков сдельная. Работают и мужчины, и женщины. Но, больше женщин. Средняя зарплата около 15 000 руб. Максимальная зарплата у литейшиков в прошлом году  - 36000 руб.  Возраст значения не имеет. У нас и 20-летние , и 50-летние работают. В этом году объем заказов намного больше. Надеемся, что и рабочие будут получать больше. Коллектив дружный. Женщины - самые красивые...:)  

Вам обязанностей добавили?

А где 40000р., что дема тут балоболил? Или для этого надо совершить "подвиг"? 

Спасибо, что прояснили. 

Чуев, а ты не в курсе про подоходный 13%?)))) 

В таких случаях порядочные люди пишу "groos" или "net" или "на руки".

4000 делим на 100 умножаем на 13 получается 5200. из 40000 вычитаем 5200 получаем 34800  Явно кто-то брешет. 

Более того, и эти 36000 - явно без вычетов, а на руки получается не более 32000.

Я вот заметил такую особенность. В провинции, когда устраиваешься на работу, то разговор о зарплате идет вместе  в сумме с налогом, т.е. GROSS. А в Москве, всегда разговаривают о сумме, которая будет выдаваться "на руки"!

" явно без вычетов"

Ахан, это тебе голоса в голове нашептали? 

Это опыт жизни.

Нет, это просто твой негативный пессимистический настрой)

Чуев, я не пойму, ты детализации требуешь? Тебе точность до рубля нужна или просто уже не знаешь к чему придраться?

40000р., 36000р., 34800р. вообще-то это очень даже разные суммы.

Тебе на это не только я носом ткнул. Получается балоболишь. 

Чуев, если ты наденешь очки, то прочтешь сказанные ранее в статье слова "ДО 40 тысяч". 36 000 тысяч это ДО 40 или как? Что скажешь, балабол?

Угу. 

Тогда 15000р. это тоже до 40000р. Разве кто спорить будет? 

Чуев, не отмазывайся. Разница была в четыре тысячи, это не 15. Раз прозевал слова "до" - умей признать свою слепоту.

Сляпой, сляпой пошли со мной!

ну  тогда с тебя 4 штуки каждый месяц! 

CHUEVSF, повеселили...:)  Покажите , где и в каких объявлениях пишут "groos", "net", "на руки" ??  Далее, логично предположить," в конверте " ? У нас все зарплаты официальные. Подоходный налог каждый работник платит сам.  Если работник учится, проходит лечение , приобретает недвижимость - он  возвращает данный налог через налоговую инспекцию. Так же имеют льготы работники , имеющие детей. Я написал зарплаты только литейщиков. Зарплаты других категорий работников, таких, как наладчики, например, выше.

ОСКОЛПЛАСТ: прочитайте мой пост еще раз и внимательнее.

У меня тоже зарплата полнотью "белая", ну а если вам не знаком такой термин, то по вашему это называется официальная.

А разницу между Москвой и провинцией похоже вам не понять!

Поясню: Когда в Москве устраиваешься на работу, то во время собеседования разговой идет о 100р. Эти деньги человек будет получать на руки.  А все налоги, за него платит предприятие значит GROSS будет выше! И делается это всё официально. У меня, например, карта Сбербанка, на которую мне приходят деньги.

А в провинции договорившишь на 100р. человек будет платить еще и налог! И на руки получить не 100р, а меньше.

Если работник учится, проходит лечение , приобретает недвижимость - он возвращает данный налог через налоговую инспекцию.

Ну открыли Америку! Но только это не ваша заслуга и не надо себе её приписывать.

Так же имеют льготы работники , имеющие детей.

Ух ты! Уж не вычет ли на ребенка?

Я написал зарплаты только литейщиков. Зарплаты других категорий работников, таких, как наладчики, например, выше.

 А вот про зарплату генерального и главбуха не забыли? А то бы мы тут с зависти бы сдохли.

CHUEVSF, я уже много лет живу в Москве...Фирма достаточно известная... Вы утверждаете, что если Вы приходите в Москве устраиваться на работу в СБЕРБАНК, АШАН , МЕТРО  и т.п. , то Вы договариваетесь о так называемой "чистой" зарплате ?? Я Вам верю... Потом Вы её получаете, бежите в налоговую, получаете возврат за лечение, учёбу, покупку недвижимости - и несёте эти деньги работодателю ?? Вы же честный парень...И я снова Вам верю....:)

Меня вполне устраивает моё место работы.

Потом Вы её получаете, бежите в налоговую, получаете возврат за лечение, учёбу, покупку недвижимости - и несёте эти деньги работодателю ??

Не путайте белое и мягкое. Это тоже мои деньги! А никак не работодателя. Он заплатил за меня налог, а я имею право у государства его забрать. Так что я честный парень! И это было оговорено при трудоустройстве!

Кстати! В честь дня рождения мне еще премию дадут. Официально на карточку.

Некоторым у вас надо целый месяц работать. 

Компенсация проезда у вас есть?

Дополнительные выплаты по больничному?

ДМС? 

Так что не чего мне тут рот затыкать. Я прав. 

Шо москвич? Слюной захлебнулся?

Ну вот. дема опять кончил.

CHUEVSF, налог заплатили ВЫ !  Представляю налогового инспектора, которому Вы скажите, что за Вас кто-то что-то заплатил, но право забрать ЭТО у государства имеете Вы...:) 

А про Фому, а он про Ерему.

Читать пост еще раз!

Поясню: Когда в Москве устраиваешься на работу, то во время собеседования разговой идет о 100р. Эти деньги человек будет получать на руки. А все налоги, за него платит предприятие значит GROSS будет выше! И делается это всё официально. 

А в провинции договорившишь на 100р. человек будет платить еще и налог! И на руки получить не 100р, а меньше.

Разница в психологии! А вас хрень знает в какую степь понесло.

Кстати раз уж заговорили про льготы. А это у вас есть?

Компенсация проезда и жрачки (обедов) у вас есть?

Дополнительные выплаты по больничному?

ДМС?

Чуев, дорогой ты наш, Старый Оскол для многих это вся земля. А Москва, она где-то там, за границей. Наши порядки лучшие, зарплаты высокие, область передовая, губернатор - душка.

А я разве спорю, что Старый Оскол круче всех?

Я согласен, что губернатор у вас с душком. Одна его декларация о доходах чего стоит.

Я согласен, что зарплаты у вас высокие! Особенно, если в копейках считать. Аж на два порядка больше цифры получаются. 

Порядки вообще супер! На фиг все забугорные праздники! Долой! Оставить только христианские и православные! 

Согласен, что область передовая! 

А где там Москва, да просто хрень знает где далеко и высоко. 

Господин Чуев! Вы поймите, что ОСКОЛПЛАСТ как предприниматель прав! С точки зрения прибыли, ну нет смысла бизнесмену платить зарплату выше средней в регионе, если только работник ни какой то уникальной специальности и замену найти ему трудно. Вы бы и сами будучи предпринимателем, и став бы перед вами вопрос об оплате труда, пусть даже вы бы получали сверхприбыли, не стали бы платить работягам больше чем положенно, ну от себя ещё никто не отгребал. А зарплата на ОСКОЛПЛАСТЕ сдельная, есть заказы у предприятия, есть силы и возможности у работника работать и выдавать больше продукции и будет у него зарплата в 36 т.р., ну а по середничку и 15 т.р. тоже в Осколе зарплата, ну хотя бы для той же женщины прессовщицы, хотя в области средняя как бы пишут что 20 т.р. Вы Москву то с Осколом не путайте, хотя бы по средним зарплатам. 

А кто об этом спорит?

По-моему, эти договорённости зависят не от того , где Вы находитесь, в Москве или Осколе. Это скорее зависит от размера предприятия, где Вы работаете и Вашей специальности. Если предприятие небольшое и Ваша специальность уникальна, то Вы можете ставить условия, чтобы Ваш оклад повысили на сумму подоходного налога и Вы получали чистыми такую-то сумму....Если предприятие достаточно большое, то никто этим заморачиваться не будет.  В подтверждение своих слов, я привёл в пример СБЕРБАНК, АШАН, МЕТРО и т.п. фирмы в Москве. Вы продолжаете утверждать, что Вы придёте в эти фирмы и будете требовать так называемую зарплату "чистыми" ? Без комментария...

Льготы, о которых Вы пишете, мы предлагаем в Москве низкооплачиваемым работникам, живущим в Подмосковье . Менеджеры же получают достаточно высокую зарплату , которая позволяет им ходить на бизнес-ланч в ближайший ресторан , иметь собственную машину , страховать своё здоровье и отдыхать в жарких странах...:)

В Осколе доставка рабочих на завод и обратно  осуществляется специальным автобусом. Для менеджеров берём легковые автомобили в лизинг. Так что вопрос компенсации проезда не стоит.  По другим льготам - стараемся поднять зарплату работникам, чтобы они сами могли оформлять страховки и т.п. Опять же страховки ведь разные бывают. Кому-то нужна обычная, кому-то с оплатой протезирования, например.

А разница в стоимости весьма существенная...

 Мы отвлеклись от общей темы дискуссии, предложенной Алексеем. Тема очень интересная... А какая ,на Ваш взгляд ,зарплата в Москве соответствут той же зарплате в 36000 руб. в Старом Осколе ? Посчитайте стоимость жилья, такси, ресторанов и т.п. Может, есть какой-то коэффициент пересчета ? :)

Заранее признателен.  

Если предприятие небольшое и Ваша специальность уникальна, то Вы можете ставить условия, чтобы Ваш оклад повысили на сумму подоходного налога и Вы получали чистыми такую-то сумму.. ....Если предприятие достаточно большое, то никто этим заморачиваться не будет.  

организация в которой я работаю, на много больше вашей. Так что не надо ля-ля.

В подтверждение своих слов, я привёл в пример СБЕРБАНК, АШАН, МЕТРО и т.п. фирмы в Москве. 

Это самые отстойные конторы, в которые нормальные люди работать не пойдут. И в АШАНе платят серую зарплату. 

Льготы, о которых Вы пишете, мы предлагаем в Москве низкооплачиваемым работникам, живущим в Подмосковье 

Я смеялсо!

Менеджеры же получают достаточно высокую зарплату , которая позволяет им ходить на бизнес-ланч в ближайший ресторан , иметь собственную машину , страховать своё здоровье и отдыхать в жарких странах...:)

Дема!!!! Ты где?!!! Вот тебе престиж рабочей профессии! Менеджером быть во сто крат круче!!! Заметь, пока ты распинался о пользе рабочей профессии, твой чел опровег это на 100%. Менеджером и только менеджером!

 Мы отвлеклись от общей темы дискуссии, предложенной Алексеем. Тема очень интересная... А какая ,на Ваш взгляд ,зарплата в Москве соответствут той же зарплате в 36000 руб. в Старом Осколе ? Посчитайте стоимость жилья, такси, ресторанов и т.п. Может, есть какой-то коэффициент пересчета ? :

Засунь это коэффициент в одно место! Я всегда выступал за то, чтобы люди в провинции получаели такую же зарплату как и в Москве. Но пока они сами к этому не готовы.

И как тут этот Осколпласт может высказваться, когда он ни дня не жил в Старом Осколе. Он же москвич. 

Чуев, ты в адеквате?))) Человек, который пишет под ником "Осколпласт" - коренной оскольчанин. А завод "Осколпласт" - это далеко не единственная компания, где он завязан))) Если он захочет написать о какой организации он вел речь, то, я думаю, ты сядешь в преглубокую лужу, бо вряд ли твоя будет больше)) А если озвучит сколько зарабатывают их компьютерщики...

Это ты меня спасти решил?!

Мне его ник ничего не говорит!

Мне приготовиться и одеть памперс? 

А если озвучит сколько зарабатывают их компьютерщики...

Чьи это их? Или типа мы "Николай II".

И компьютерщики это не трудовой класс престиж которого ты тут пытаешься поднять. А на самом деле опустил ниже плинтуса. 

Чуев, если для тебя слова "престиж профессии" связаны только с деньгами - мне тебя жаль. Даже в советское время рабочий у станка не получал больше директора (если ошибаюсь - Ахан поправит, если найдет на что сослаться). Так что я прекрасно знаю, что есть профессии, где люди получают гораздо больше. Но речь шла не об этом.

Ты с какой плоскости падал? 

Я всегда говорил, что для меня главное деньги!!! 

Даже в советское время рабочий у станка не получал больше директора

Речь тут не о директоре идет.

Я всегда говорил, что для меня главное деньги!!!

Тогда, Сереж, тебе прямая дорога в эскорт-услуги. Думаю, что там тебе за час твоей "работы" заплатят больше, чем платят за час на нынешней)

Ну уж тебе еще не хватало только мне указывать куда мне "прямая дорога".

Или мне повторить слова сказанные мною ранее? 

А в  эскорт-услуги можешь сам со своим семейством.

Ну так для меня-то, в отличии от тебя, деньги - не главное в системе ценностей)

если ошибаюсь - Ахан поправит, если найдет на что сослаться)

Поправлю. Ошибаешься. Сошлюсь на опыт моего отца, который в своё время (шестидесятые годы) был директором ремонто-механического завода в Чимкенте. У наиболее квалифицированных рабочих зарплата бывала больше директорской. Не берусь утверждать, превышала ли среднегодовая, но месячная - неоднократно.

Замечательно!) Кстати, как удалось узнать и сейчас есть такие компании! Я тут совсем недавно узнал, что в одной из них замдира получает как слесарь пятого разряда и некоторые из "низовых" работников этой компании получают больше его! Так что принципы социальной справедливости еще не всеми забыты!)

" Я всегда выступал за то, чтобы люди в провинции получаели такую же зарплату как и в Москве. Но пока они сами к этому не готовы."

Господин Чуев, начните не с оскольцев, а с москвичей :

1.Заставьте хозяйку московской квартиры, чтобы она сдавала Вам квартиру не за 1000 долларов США в месяц, а за 4000 руб. - как в Осколе.

2.Заставьте московского таксиста довезти Вас до вокзала за 60 руб. В Осколе я столько плачу.

3.Попробуйте за деньги, которые Вы платите в ресторане в Осколе, пообедать в Москве.

Это к вопросу о зарплатах в столице и регионах.

Учитывая Ваш культурный и образовательный уровень, сейчас Вы на пике своей карьеры....Безусловно, Вы поступили правильно, уехав в Москву: в небольших городах люди на виду и хамство не проходит. Держитесь своей работы двумя руками: Вы поймали птицу счастья. И проездной на электричку бесплатно, и обед компенсируют, и в рабочее время можно на форуме похамить...:)

.Заставьте хозяйку московской квартиры, чтобы она сдавала Вам квартиру не за 1000 долларов США в месяц, а за 4000 руб. - как в Осколе.

Какую хозяйку милейший? У нас собственная квартира. Я не снимаю жилье в Москве. Зачем мне кого-то заставлять?

Заставьте московского таксиста довезти Вас до вокзала за 60 руб. В Осколе я столько плачу. 

Я плачу 50р. за то, чтобы меня довезли до работы утром и еще столько же вечером.

Попробуйте за деньги, которые Вы платите в ресторане в Осколе, пообедать в Москве. 

 Легко и просто. В Оскольских ресторанах цены никак не ниже.

И проездной на электричку бесплатно, и обед компенсируют, и в рабочее время можно на форуме похамить

Где электричку увидели милейший? А про обед обзавидовались?

Не вздумайте платить тому, кто сообщил эту инфу обо мне. Она не достоверна.

Милейший! А кто ты такой без своего клана? Чай в Старым Осколе благодаря ему сумел производство сделать. 

И что за пацанские выпады? Не барское это дело, ой не барское. Или мальчик-малолетка под этим ником сидит?

"Осколпласт", Чуев вас беззастенчиво троллит, зачем вы на него свое время тратите?)) Лучше потратьте время на что-то более полезное и продуктивное, чем спор с ним)

Вот вот. Я же и написал, что не барское это дело.

Однако он считает, что другие люди ничего не могут достигнуть, а лишь только работать за подачки, которые кое-кто именуют великими благами, которые он предоставляет. 

А ты балобол (дема) хорошо отрабатываешь деньги, которые тебе дали. Молодец.

хорошо отрабатываешь деньги, которые тебе дали

Чуй, ты торопишься. Статья опубликована в этом месяце, партнерку Кави, как обычно, выплатит к середине следующего. Так что не волнуйся, никаких денег я не получал)))

Согласен. Кстати, кстати ты эту нашу компанию имел ввиду : www.bcc.ru 

Прикинь, в вдруг он у нас работает ? :) Не, не дай Бог...:)

Кстати, кстати ты эту нашу компанию имел ввиду : www.bcc.ru

В своем комменте - да, именно эту))) Она как раз ближе к его тематике))) Правда, вряд ли такого как он туда могли взять, но чем черт не шутит - дайте кадровикам задачу посмотреть в базе Сережку Чуева, вдруг "бинго"))) Глядишь, будет он нам через пару неделек рассказываать как ему в "Ашане" работается грузчиком))))

Не работаю.

Это полный 3.14 с таким генеральным во главе работать. Пацан да и только. Выше уровнем надо быть. Выше.

Чуев, об уровне человека доверь судить тому, кто ему должность доверил. Уж твой то уровень, судя по твоей должности, в разы меньше)))))

Иди мечтай! Прилипало.

Против двоих идиотов я тут точно не потяну.  Поэтому больше я тут отвечать не буду.

Поэтому больше я тут отвечать не буду

ОСКОЛПЛАСТ

Вы, бесспорно, говорите правильные вещи. Но это называется - у другого и соринку в глазу заметит. Может начать стоит с себя? Например - вовремя выдавать заработную плату своим работникам.  Ведь только на этой неделе выдали февральскую, хотя по договору ещё числа 15 марта должна была быть. А о мартовской речи и не идёт пока. В бухгалтерии девушки уже трубку не берут - от звонков работников прячуться. 

Конечно, приятно получить на 8 марта  туалетную воду в подарок. Но ею детей не станешь же кормить.

 Проезд на предприятие - бесплатный. Если не опоздаешь на автобус))))) Компенсации обедов - не смешите - может в Москве и есть. У нас даже обеда нет- нельзя останавливать станок и уходить на обед. Литейщики подменяют друг друга по возможности. Естественно не на час, а минут на 10-15. Больничный оплачивается. Ну, так сейчас вы знаете как он считается... С учётом того, что литейщики оформлены на 5000 рублей вдобавок. На учёбу - отпуск за свой счёт.

Мля... А что же на это скажет сам ОСКОЛПЛАСТ?

А то ведь он там тут про другое распинался. 

Пошел бы сам таким бодрячком поработал.

Тут люди с опытом сидят и рассуждают, а твои "детские домыслы" только смех вызывают. 

Блэки, так это оттуда такая стройная фигура? От физической работы? Мужикам можно и помолчать. Ну, если только рот раскрыть и закрыть.

Нет, это от природы. Мама с папой хорошие гены заложили.

Обычно от тяжёлой работы у женщин фигура очень сильно портится... Я когда-то тоже была 90-60-90, без брехни. Но - дети и работа своё дело сделали.))))

Наташа, ты и сейчас хороша, и не важно, сколько там см. в сухом остатке.

Это конституция такая))) Не веришь - посмотри на женщин в оранжевом, которые на улицах работают. Вроде бы тоже физическая работа, а далеко не все из них могу похвастать такой тонкой талией как у Наташи)

Ну с высоты вашего опыта работы вы действительно работали как "мужик"!  На производстве прессовщицей, а не допустим проходчиком в шахте, на стройке маляром, а не допустим каменщиком, на ж/д проводником, а не путейцем!  Хотя конечно я не берусь оценивать на сколько тяжелее в той или иной профессии, или на том или ином предприятии! Но как не крутите есть мужские профессии,а есть женские, и чем дальше от советского прошлого тем более четче становяться видны очертания этих профессий!

Послушаешь Вас - так и Вы как мужик не работали никогда. Или довелось - проходчиком в шахте, каменщиком, путейцем?

Нет? Не довелось? Ну так, дорогая подруга Миша, и Вы как женщина трудитесь!))))

Ну как вам сказать, проходчиком я не работал. Но по профессии я слесарь! Слесарь 5-го разряда! Ну вот не знаю ни одну женщину, даже хотя бы слесаря 4-го разряда! 

Ну как вам сказать, проходчиком я не работал

..но чувствуется почерк проходимца.

Миша, выложи копию трудовой и свидетельство о присвоении почетного звания слесаря, а то тебе не верят)

Да наверное придёца! Саблон, вон уже выкладывал!  

Впомните слесаря Гогу из "Москва слезам не верю", ему кандидаты в доктора наук в ноги кланились... а вы, проходимец! 

Дык Гога проходимцем и не был.))))

А чо вы меня что ли, честного слесаря в проходимцы записали? 

Миша, не обижайся, проходчики, между собой, так и обзываются

Не знал.