Весело о не весёлом...
Всё началось с приказ Минздравсоцразвития России №45н подписанным министром Голиковой Т.А. 16 февраля 2009 г.. Казалось бы, никаких существенных изминений в приказе "Об утверждении норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, Порядка осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, и Перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов" не произошло. Ведь практически, в приказе, не изменился ни перечень отраслей с вредными производственными факторами, ни нормы спецпитания. Единственным удобством виделось только монетизация тех льготных молочных продуктов которые были положены работникам трудящихся во вредных условиях труда, теперь, не нужно было перед или после смены бежать в спецпункты выдачи спецпитания, не нужно было успевать отоварить талоны за текущий месяц, а можно было в любое свободное время пойти и купить в любой магазин города нужное количество и качество молока за компенсационные выплаты. Правда удобно? И человеку, и с "вредного" предприятия убирается лишняя обязанность организации выдачи спецпитания. Но, согласно пункту №13 Приложения №1 вышеуказанного приказа "В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест и заключением государственной экспертизы условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников". Чем и воспользовалось ОАО "Стойленский ГОК", проплатив аттестацию рабочих мест, ну и видимо получив заключение государственной экспертизы о безопасных условиях труда в карьере и на обогатительной фабрике Стойленского ГОКа, прекратив с 1 января 2012 года выдачу спецпитания своим рабочим.
Работники комбината, мягко говоря, были удивлены выводам аттестационной комиссии ранее и не подозревав в каких экологически чистых условиях они трудятся и всё это при полном бездействие профсоюза. Безусловно, СГОК, за последний период времени реализовал ряд программ по защите окружающей среды от техногенного воздействия производства, и всеми правдами и не правдами получил признание соответствия требованиям международных стандартов ISO 14001:2004 и ISO 9001:2008 интегрированной системы менеджмента, экологии и качества. Но это капля мёда в бочке дёгтя. Думаю что не многие непосредственно были в карьере или на обогатительной фабрики Стойленского ГОКа. Поэтому, для того что бы сложить своё впечатление об условиях труда на этом предприятии, можно обратиться к первоисточнику, официальному сайту – там в Медиабанке есть фотогалереи из карьера (фотографий больше)и с фабрики обогащения (их всего три). Посмотрим: , пыль безусловно не вдыхаеться машинистами буровых устновок, с движущими исполинами-машинами (правда завораживает!?) обратите внимание на сизую дымку на заднем плане фотографии, это выхлопные газы этих исполинов которые в безветренную погоду стоят туманом, безусловно их не вдыхают лёгкие работников Стойленского ГОКа, и фото сделано немного поздно, но ещё виден клуб пыли над бортами самосвала, эта пыль конечно тоже оседает где угодно но только не в лёгких работников предприятия получившего ISO 14001:2004 и ISO 9001:2008! Но все эти фотографии отражают лишь не полную картину условий труда работников СГОКа, я вам обьясню почему в Медиабанке сайта обсуждаемого нами предприятия мало фотосюжетов с фабрики обогащения, потому что там вообще находиться без респираторов невозможно. Что бы не быть голословным можно посмотреть фоторепортаж с комментариями непосредственно работника фабрики, там же есть и видеоматериал. Но изучив и этот материал у вас, так же как и аттестационной комиссии, не останется сомнения что вся пыль фабрики оседает на чудо-нанотехнологичных марлевых респираторах "Лепесток" которые носят работники этого экологически чистого производства. Во всех действиях администрации СГОКа можно заподозрить ближайшее обьявление полной экологической безопасности условий труда на своём предприятии с отменой "горячего стажа" для своих работников, отменой бесплатного лечения в специализированных профилакториях, уменьшение сроков льготных отпусков. И подумаешь там то что ГОК будет экономить на всех этих "отменах" миллионы рублей, главное что условия труда экологически безопасны человеку.
Единственное что удивляет, это то что Лебединский ГОК по прежнему является предприятием с вредными условиями труда. На долго ли!?
Наверх
Когда-то операторы обдирочных станков цеха СПЦ-1 ОЭМКа вызвали комиссию проверить вредность паров эмульсии, охлаждающей резцы. Комиссия, обнаружив в составе эмульсии каустическую соду, которая добавляется для смешивания эмульсола с водой, заявила, что дышать парами соды полезно для горла, мол, никогда не простудитесь. Так что, если начальству надо, чтобы производство было не вредным, то его могут сделать даже полезным.
Никин, это идиотизм чистейшей воды. Каустическая сода и кальцинированная две больших разницы. Я выпускал и ту и другую. Полезно дышать только парами пищевой соды. Вы бы видели оборудование в цехе каустической соды! Там очень агрессивные среды, в горле першит, всюду ржавчина и такое предлагают в качестве лечения? Сволочи! Надо опротестовать такой вывод раз и навсегда.
И еще вопрос. Что за комиссия, откуда и какие в ней были спецы? Тоже важно.
Саблон, думаю любой содой вредно дышать целую смену. Тем более, еще и парами эмульсола.
Подробностей не помню. Было это еще в конце 80-х. Но наверняка ситуация не изменилась.
Никин, жаль, конечно, но люди там так же и работают. Я бы тех, кто выносит такие заключения, поставил хотя бы на пару часов подышать той содой.
Такая же картинка мне известна по ОЭМК. В металлизации, где я работал, вредность получал основной состав, а киповцы использовались как рабы, без прав и без добавок к окладам, тарифам и пенсиям.
Саблон, да много несправедливости на предприятиях и раньше было, и сейчас тоже самое. Мой отец 20 лет проработал на дне каръера, монтируя электрику в экскаваторах. Но так как его цех находился наверху, у него не было никакой сетки вредности.
Что-то здесь не так. В начале трудовой деятельности у меня цех также был на поверхности но я "отбабахал" в карьере 12 лет ниже 100 метров и в 55 лет аккуратно оформили пенсию.
Не знаю. Отец хоть и заработал звание ветерана, но пенсию оформил в 60.
Ветеран, это другая песня, это 500 руб. к пенсии
Вот такой еще пример. Товарищ служил в части, расположенной в горах выше отметки после которой идет высокогорный стаж. Но штаб этой части находился ниже злополучной отметки, а потому офицерам с высокогорным стажем был облом. В принципе та же ситуация, что и с цехом, в котором работал отец.
Никин, напомнил. Поселок где-то на Севере. Через него проходит граница района, за которой начинают платить северные надбавки. Одна половина поселка их получает, другая - нет.
Сартык, напомнить анекдот о том, как "раз на раз не приходится"?
Так это ж социализм, Никин, - самый справедливый строй. Столько человек костьми положили его построить.
Не, христиане в крестовых походах и в разных междусобойчиках, типа варфоломеевской ночи и невской битвы, положили народу поболее, если что.
А настоящего социализма в СССР не было. Была, по определению коммунистов, некая низшая ступень коммунизма.
Цифры преведи для сравнения - это раз.
Христос сказал -не можете не грешить - это два.
Вы себя считаете самыми правильными и безгрешными - это три.
При социализме нет денег, по определению. При коммунизме бери водки сколько хошь в магазине, опять же денег нет - это четыре.
А самое главное учи марксизм-ленинизм, а то рвешь и мечешь, а за что не знаешь - За лучшую жизнь?
А она оказалась на западе. Магазин "Березка" тебе как напоминание.
Уууу! Брат лихой, сколько же ты выпил сегодня?
Не больше чем Петр1 положил, когда Питер строил.
Мишкин, действительно, людей положили немало, особенно при строительстве железной дороги Санкт-Питербург - Москва. Даже Некрасов написал поэму о той ужасной стройке.
Но не в советских концлагерях. ССылки нужны? А вообще лучше цифрами оперировать.
И потом одно дело строить, другое дело уничтожать. Одно дело зверский царизм - другое дело - светлый для всех социализм.
Думаю задачей комиссии был не анализ вредности вышеупомянутых паров, а подготовка НУЖНОГО заключения
Так что вряд ли те спецы были спецами)
Вывод такой-работники еще будут доплачивать за такие санаторно-амбулаторные условия труда
Комиссия не пожелала перенести свой офис в этот райский уголок?
Грамотный обстоятельный материал. Чесно говоря, я удивлен. Про СГОК в городе всегда отзывались положительно в плане зарплат и условий труда и тут такое.
Фабрика окомкования - адский ад. Доводилось там бывать.
Правда вот в это как то с трудом верится. Автор ничего не напутал? Может монетизацию ввели?
Антон, как я понимаю, монетизацию вводить нельзя по одной причине. Никто не проконтролирует употребление молока, к примеру, работником, занятым во вредных условиях труда. С такими "закидонами" боролись еще в СССР. Когда я работал на содово-цементном комбинате и в магазинах не было молока, многие рабочие носили его детям с работы. Вышел приказ, не пускать людей с молоком за пределы комбината, ибо оно предназначено им для поправки здоровья. Примерно так. Есть очень много документов на подобные темы, надо копаться в них.
Sablon, могу добавить. Если ты помнишь, на Мангышлаке серно-кислотный завод, мимо которого даже проезжая по трассе, становится жутко от тех ядовитых паров, которые окутывали корпуса. А знаешь ли ты, что там не все были включены в списки для исчисления работы во вредных условиях труда? Вредными были только те, кто работал непосредственно в цехах, а оператор, хоть и работал в цеху, но находился в пультовой (отгороженой остекленной перегородкой), при неоднократных замерах на наличие вредных паров, комиссиями делались выводы, что пары-то есть, но жить можно, поэтому операторам выдавали молоко, да талоны на спецпитание в диетстоловой в 3 мкр.
В советское время мои бабушка с дедушкой по отцовской линии работали на крупном заводе. Бабушка много лет проработала в компрессорной, каждый день с утра до вечера находясь в ужасающем шуме и грохоте (кто был в таких цехах - может себе представить). При этом нормально (для своего возраста) слышит и по сей день, а там ухитрялась иногда даже дремать на рабочем месте, благо служебных обязанностей было по минимуму (упрощенно - каждые несколько часов проверять шкалу и в случае чего - крутить краник).
На заводе был цех гальваники, где очень долго, чуть ли не до распада союза (а потом и самого завода) стояли большие емкости с ртутью. Накрывались они неплотно, нередко просто куском фанеры - чтобы туда всякая гадость не сыпалась. Любимой забавой некоторых рабочих было опускать туда руки и гонять потом массу в ладонях или по какой-либо поверхности.
Склад отработанных ламп дневного света был. Видимо на бумаге. Потому как я лично хорошо помню ящики с этими лампами и мои игры в джедаев с друзьями на задворках большого цеха. Лазерными лучами служили как раз эти лампы и их осколками (не только благодаря нам) окрестности цеха были осыпаны довольно равномерно.
А вы говорите "вредные условия труда", "молоко"...
Дема, то, о чем ты говоришь, больше похоже на дурь. Громадные машзалы/компрессорные видел не раз. В нашем работал даже компрессор с подводной лодки. А ртуть в ваннах, закрытая фанерками от тупости. Все можно было изменить в лучшую сторону и не дышать ее парами. Опять же - гальваника! Не знаю технологии, давно изучал и не помню, но процесс гальванизации, видимо, завязан не только на ртути.
Дури у начальников всех мастей всегда хватало, что в те годы, что в нынешние. За компрессор с подлодки не скажу, но на Актюбрентгене в компрессорной громыхало - будь здоров. Я там и полчаса находиться не мог)) А бабушка - всю смену сидела.
Ванны в цехе гальваники помню, но саму ртуть сам не видел, или не помню - мал был.
Да, можно было. Но кому это было надо?? Вот сейчас про ТБ сколько разговоров, а в те годы, когда сами себя проверяли, что, лучше было? Не знаю, не уверен. Может Ахан сейчас понараскажет как о людях в цехах заботились в советское время?
Дема, не думаю, что грохота и видрации было больше, чем в заглубленном машинном зале насосной станции, в которой были установлены 8 огромных насосов, каждый из них производительностью 3500 кубов в час. Эти насосы перекачивали морскую воду по водоводам диаметром от 1 метра до 1,5 для нужд завода по обогащению урановой руды в качестве охлаждающей жидкости, потом эта вода самотеком по огромному лотку с температурой на выходе с территории завода + 65 градусов, а в этот канал заходили огромные сазаны на нерест. Мужики стояли с трезубцами по берегам канала и ловили этих сазанов, хотя менты за браконьерство забирали этих "рыбаков" десятками
Алпей, я пять лет выпускал серную кислоту в Череповце, так что вдоволь нанюхался SO2, SO3 и H2SO4. О фосфорной кислоте не говорю, она была чуть дальше от меня. Это к вопросу о вредности.
terminahter, в не обиду, отродясь такой фабрики на СГОке не было, только будут строить
я был на фабрике лебединского ГОКа. Думаю не сиьно отличается.
Вот когда построять, тогда и определим, но думаю это будет другая фабрика поскольку проект и строительство будет осуществлять Сименс. Как он строит, я знаю.
Терминахтер, Вы не правы. Пример - ОЭМК.
Работники СГОКА, выходите из "вашего" профсоюза, это совершенно бесполезная организация. Данный случай, это прямое тому доказательство. Хочу напомнить, что профсоюзы создавались для "защиты интересов ТРУДЯЩИХСЯ", на СГОКЕ для защиты интересов руководства и, конечно, Лисина.
Их там в профсоюзе и так две калеки, три чумы.
Статья похожа на песню "Если кто то, иногда у нас порой..."
Так этого теперь и вредный стаж у людей отменят? На Лебгоке будет вредный стаж, а на Стойле нет?
А туда, на Стойленский, будут больных отправлять. Подышать целебными испарениями соды, поправить здоровьице...
Ага. Зарплату тоже, говорят, отменяют. Вчера бабки у подъезда рассказывали
Ну по логике, если вредного производства нет, то и вредного стажа тоже.
Ни кто не следил в последние времена за увеличением норм ПДК? Очень даже интересно.
А ты уверен, что они увеличиваются? Замеры каким прибором делаешь, или он у тебя на все случаи жизни один.
увеличение НОРМ пдк. Врубился?
Я в шоке от всего прочитанного! Меня уже давно возмущает тот факт, что люди, работающие физическим трудом в жутких условиях, получают такую же з/п, что и работники офиса! Мой муж работает на улице и в мороз, и в жару на огромной высоте и его з/п составляет 15 тыс.руб. Разве это нормально для работы в таких жутких условиях! Недавно узнала что моя знакомая, работая в гипермаркете "Линия" продавщицей получает 12 тыс.руб. Обидно за все происходящее в нашей стране!
kisynia11 В Линии другой сахар в работе и расклад. Особенно у продавцов. К тому же Вы узнали, что знакомая и т.д. Как на самом деле Вы не знаете, и пока не увидите ведомость выдачи з/платы, или инфу из налоговой, говорить не о чем.
Это не информация от какой-то тети с улицы. В ее правдивости я уверена, т.к. сама не однократно снимала з/п знакомой с карточки по ее просьбе.
Я не хочу сказать, что работники других организаций не заслуживают высоких з/п, но и в то же самое время работники, которым приходится трудиться в жутких условиях должны знать, за что они гробят свое здоровье!
Из-за того, что кто-то продает свой труд слишком дешево, не нужно делать вывод, что те, кто продает его дороже, незаслуженно получают свою зарплату. Вы считаете, что 12 тыс. - это много? И почему вы считаете, что "работники офиса" должны получать меньше, чем люди, занимающиеся физическим трудом? Мне эта позиция не совсем понятна.
Смешная, наш народ до сих пор не хочет согласиться с тем, "кто на что учился". Люди работающие физически, в основном создают материальные ценности. Работающие в офисе - превращают материалные ценности в деньги. Понятно, есть и будут исключения. На ОЭМК можно спокойно сократить половину управления, поднять оставшимся зарплату процентов на 30-40, я не жадный до чужих денег, и все будет работать в том же ритме. Но сократить толко тех, кто реально ничего не делает, или дублирует служебные обязанности с кем-то.
Конечно, все хотят "по справедливости". Но, с другой стороны, если отправить меня мыть посуду, то я справлюсь с этим не хуже тети Клавы с семью классами образования. Но справится ли тетя Клава с моими обязанностями так же хорошо, как я справлюсь с ее?
Смешная, прикусил себе язык аж губы в крови, должна будешь
Чегой-то??!!!
Терплю, чтобы не вставить в твои коменты 3 копейки. Горжусь собой.
Восхищаюсь!
А я вот школу с золотой закончила, ВУЗ с красным , аспирантуру..... Почему же слесарь, закончивший ПТУ, должен получать наравне со мной? Я против категорически.
Вот! Вот оно! основное заблуждение отличников! Особенно выпускников.
Потому, что слесарь закончивший ПТУ, может обладать намного бОльшим опытом и знаниями, которые он получил на практике, чем Вы, которая только прочитали это в книжках. А если у человека просто денег не было на учебу в Вузе - он от этого тупее, что ли? ВУЗ, всего-навсего, дает образование, а УМУ учит жизхнь. Есть огромное кол-во очень умных людей у которых нет никакого образования, кроме средней школы и оно им не нужно.
Слава Богу, я уже давно не выпускница и училась бесплатно)
Кстати, основное заблуждение работяг: все учатся за деньги)
чушь. у работяг нет такого заблуждения.
И у отличников тоже)
чего "у отличников тоже"? нет заблуждения, что "все учатся за деньги"?
Прочитайте свой первый коммент, обращенный ко мне.
Про заблуждения отличников говорю по своему собственному профессиональному опыту:))) Приходят после ВУЗов на работу устраиваться - ни хера не знают, а зп требуют большую, только потому, что у них красный диплом. И чё с этого длиплома? Нужно желание работать, а не тупые понты. Вы видимо, просто не сталкивались, хотя в своем комменте написали тоже самое, что обычно говорят выпускники ВУЗов, которые приходят (ну за собой-то не видно) :))))))))))))) Кстати, знакомыйс сантехник зарабатывает намного больше, чем работник среднестатистического офиса. И он реально стОит этих денег. По-моему, он даж ПТУ не заканчивал :) У него две машины.
А я не приходила устраиваться, меня пригласили, надеюсь, не за красивые глаза( а они у меня действительно очень красивые), а за знания, которые я принесла с собой)
А зарплата у меня... Ум-м-м-м, закачаешься)))
Язык и уши - ваше всё!
Язык ещё тот!)
И хвост!
Простите, но Вы меня абсолютно не поняли или не захотели понимать. Я просто рассказала, как происходит зачастую. А кого, куда, кто и по каким причинам приглашал - это по барабану. речь идет о тех, кого не приглашали "за знания" (это ж такая редкость, аж пипец! их же не у кого больше нет), а про обычных смертных.
Да пусть получают сколько хотят, ещё от голода никто не умер)
Знаю руководителей,которые не любят красные дипломы и ни за что не возьмут на работу человека с красным дипломом!Для них это как красная тряпка!)))
Считают, что красные дипломники - это тиоретики, привыкшие учиться и только учиться!
Своя рука - владыка. Видимо, на это есть свои причины. Отличник-краснодипломник увел у троечника невесту. Троечник стал руководителем и теперь мстит )))
Все конечно индивидуально!Среди моих друзей и знакомых много этих красных книжек, все умные и трудолюбивые)))
Да это вообще личное дело каждого, какое образование получать и сколько. Получить образование не было проблемой ни в СССР, ни сейчас. Было бы желание.
катерина08 В Череповце была у меня знакомая семья. Оба окончили ВУЗ и она захаживала к нам, брала книги, расказывала о работе. И вот однажды поделилась секретом. Ее муж высказывал недовольство тем, что она общается с нами, простыми смертными, без высшего образования. Встречались и другие товарищи с таким же отношением.
Я ко всем отношусь хорошо.
Катерина, не о том речь. Представьте себе, тчо сейчас только и разговоров о высшем образовании для детей. Не знаний, а именно диплома. Когда-то мне довелось посмотреть на факультет журналистики ВГУ, пообщаться с детишками. Не заметил я у них блеска в глазах, даже искорки не увидел.
И общался с ребятами из МИСиС. Строителями. Удивили, интеллектом.
Сидел на госэкзаменах в ПТУ-22. На практике у меня перебывало человек эдак 100 за все время работы в КИП и А. В Башкирии, Вологодской области и здесь. Статистики вполне хватает.
Как же Вы не понимаете... Приведите ещё 1000 примеров, но моё мнение уже не изменить.
катерина, я не собираюсь вас переубеждать, просто добавляю инфы в корочки ваших красных дипломов.
Не надо туда ничего добавлять, прошу Вас)
Sablon, маркер дать?)
Тебе тоже хочется почиркать в моих дипломах?)
Могу дать автограф. Надо?)
Да я сама могу дать тебе автограф)
Была бы ты магистром "Что? Где? Когда?" или хотя бы обладателем бриллиантовой совы... Ну на худой конец известным рок-музыкантом или фигуристкой...
Ох, Алексей, ты не Лев по гороскопу-то?
Лев - энто я!
Про Алексея не знаю
Водолей с козерогом. Адская смесь. А что?
На эту тему у Лаврентия была отличная статья - "Сколько платят?".
Есть и у меня идея материала по этому поводу, но она требует долгой работы, поэтому когда будет готов - не знаю...
Как минимум, он нашел способ продать свой труд подороже и сделал так, чтобы его услуги были конкурентоспособными. А позицию "если рабочим платят мало, то пусть остальным платят еще меньше" считаю глупой.
Мария, да вы не только красавица, но и умница! Уважаю, почти люблю!
катарина, я помню цвет золотой медали и красный цвет диплома (и не одного), но это мне пригодилось, по большому счету, в споре с Никиным (на соседней теме), как лучше сделать баню. Все остальное это ноги, истоптавшие около 40 пар сапог, руки, и голова, дорогие костюмы и галстуки были потом. Но всегда я высококвалифицированного рабочего ставил выше себя, он кормил меня, также как я, в свое время, кормил кого-то
Высшая школа дает только ориентир в профессии, остальное пот, кровь, слезы и локти.
Зачем мне ставить рабочего выше себя? Я сама себя кормлю)
Никто не принижает рабочих, упаси боже. Но заработная плата устанавливается не от измерения количества физического труда, вложенного работником. Есть еще зависимость от отрасли, квалификации, даже дефицитности профессии. Если бы мы подходили к определению стоимости труда по физической тяжести, то не общались бы мы с вами на форуме. Просто никакой дурак не стал бы интернет придумывать, выгоднеее было бы землю пахать и в кузнице молотом махать. Ну, а я бы посуду мыла
А я бы в уборщицы пошла, ужас как полы нравится мыть)
Ничо, все ищо у вас впереди! От придутЬ наши работягы к власти, как в 17-ом, от тогда наплачитесь исподволь, ироды!
Так в 17-м уже всё поотнимали, опять чтоли????
Ни апять, а снова! Ахан! Скажи им чо рабочий народ, пришедший к власти, сделает с энтими лодырями и бездельниками, которые зады в офисах протирають!
Дема, не рабочий народ, а простые такие капиталистические экономисты и управленцы. В Питере, когда начался кризис 2008 г., первым делом начали сокращать офисных сотрудников. Причём, в достаточно больших количествах. А потом на городском уровне встал вопрос - а что же с этой армией безработных делать? Их начали переобучать на рабочие профессии. Часть фисников не воспользовалась такой возможностью. Часть переобучилась и даже устроилась на работу. Однако, им в рабочих цехах не особо рады были. Постольку специалисты они плохие. Руками работать не приспособлены.
Владимир, к чему у тебя первое предложение в комменте? Ты решил, что рабочим народом я называю офисных сотрудников???? Если так, то ты ошибся.
А касаемо последних двух высказываний, то они несколько не верны. В цехах, у станка они плохие специалисты. А в своем деле, может быть, они были хорошими спецами. Ведь Господь (или Природа - как тебе ближе) наделяет людей разными талантами. Одни циферки хорошо считают, вторые детальки хорошо точат, третьи управляют первыми и вторыми... И если их поменять местами - все "плохими" спецами в чужом деле окажутся.
Ой, что верно, то верно! Носить гордое звание "рабочий" - еще не значит, что ты специалист в своем деле. Я пока ремонт делала, с такими "спецами" наобщалась, что вспоминать не хочется. Найти хорошего плотника или штукатура - проблема. С некоторыми пришлось расстаться еще в начале работ. Шткатуры, всю жизнь проработавшие в одной известной строительной организации, продающей свое жилье по бешеным ценам, оказались никакими. Еще и материалы воровали чуть ли не на моих глазах. Так что никчемных людей достаточно и среди рабочих, и среди офисного планктона.
Да что тут говорить, в наше время телефонные номера сантехников "по знакомству" с рук на руки передают)))
Хороший мастер ценится везде. И без работы сидеть не будет.
Поддержу! Главное чтобы первые не пинали вторых тем, что те сидят в теплых офисах в мягких креслах и нифига не делают, а вторые свысока не смотрели на первых как на неграмотных чернорабочих
Дема - про первое предложение - вы сказали, что придёт рабочий народ и что-то плохое сделает с офисными рабочими. Я ответил, что это "что-то страшное" сделаеют не рабочие, а обычние капиталисты.
А относительно последних высказываний - и имелось ввиду, что у станка, в цехах.
Владимир, тогда хорошо, мы друг друга поняли.
Заставит пахать физически! Гайки там крутить, болты точить, сварочному делу научит...
Жуть!
Да легко! Только кто детей учить будет и лечить тоже? Да и с телеком придется распрощаться, все из ящика будут гайки крутить. И с интернетом тоже, разогнать этих бездельников - админов, все в поля!
Думаю, пора подыскивать место посудомойки.
И поломойки....
Найму поломойку/посудомойку в гольфах. Оплата в твердой валюте! )
Ты только позови меня, мой сладенький.... Я и в гольфах, и в майке буду, и волосы соберу в хвост...
Посуда моя! Я уже резюме высылаю
Бери посуду. Ненавижу её мыть)
Осталось определиться с цветом гольф
Только в горошек.
Правильно, горошек на полу будет хорошо смотреться. А мне надо в тон кухни.
А кухня в каких оттенках?
Я буду в красном
Нуи чудненько. Осталось жену с детьми определить на время... кхм.. уборки ))
Вот что значит хорошая вакансия и хорошая
оплата
Вакансии сразу пользуются спросом 
Потому что рабочая специальность
Точно)))
Вашего брата в 17 тоже стороной не обошли
А я не спорю. Правдорубов никто не любит, тем более, если у них хорошая память, острые перья и есть с чем сравнивать новое "рабоче-крестьянское" государство. Тем более "нтилихенция!" жа)))) Ненависть "рабочего" класса к тем, кто работает не за станком, имеет под собой немало столетий))
Сартык, помнишь песню Эмиля Горовца "Катарина"?
...Катарина, брось, сними,
Хороши и без туфелек ножки твои, пойми,
О, мадонна, как ты идешь,
Ты вот-вот-вот упадешь,
Катарина!
Катя, она, Катюха, наша русская девушка, но не КатАрина.
Что-то Вас уже куда-то понесло, как Остапа, честное слово)
Спасибо Катюша за заступничество от этого супостата
Катерина, не понесло, память проверяю, к старости слабеть стала.
Sablon, поймал, за мной должок. Вот жизнь, перед Катериной покаялся, а теперь и перед тобой.
Та я же не про тетю Клаву с ее посудой говорю, и не про бабу Машу. Не думаю, что вы справитесь с работой сварщика, шахтера, стропальщика или машиниста эксковатора, точно так же как и они. Но люди этих профессий нужны и кому-то работать надо! Все же не могут быть "работниками офиса".
Я отреагировала на:
Sablon, если сократить частично офисный планктот, то кто же будет плодить лишние бумаги (создавая видимость своей значимости) для отчетности и обязывать производственников их заполнять, отрывая от контроля производствеенных процессов?
Я не говорю что "работники офиса" должны меньше получать за свой труд. Каждый по своему трудится, кто-то умственно, кто-то физически, но считаю что условия труда должны тоже оцениваться правильно!
Правильно - это как? Назови конкретные критерии.
Я имею ввиду, что одни выходя на смену, рискуют своей жизнью (шахтеры, работники карьеров и др). Им должных хотя бы доплачивать за эти "собачьи" условия труда. А им не только не доплачивают, так и еще и стараются последние копейки урвать. Работники дышат пытлью, мерзнут в -20, работают на высоте, карьере, зарабатывают кучу проф.заболеваний и им за это платят копейки. Статья тому подтверждение!
Т.е. от своих слов
ты отказываешься?
В этой фразе наиболее главным является в ЖУТКИХ УСЛОВИЯХ! Просто практически все работники огромных предприятий работают именно физически. Извиняйте, если не правильно сформулировала свое высказывание.
То, что в жутких условиях, согласна.
Ну, далеко не ВСЕ работники огромных предприятий работают физически, есть ИТР, есть управленческий апппарат. И чем больше предприятие, тем больше там этого народа.
А вы думаете ИТР не работает в жутких условиях?
Понятия не имею. Я же не их профсоюзный лидер.
Профсоюзные взносы платите?
Как то противоречиво... то вы утверждаете, то понятия не имеете...
Не вижу противоречия. Физический труд не обязательно проходит в невыносимых условиях. Это во-первых.
Во-вторых, человек, не работающий на ОЭМК, не будет выбивать молоко для работающего там. Я всего лишь это хотела сказать.
Ну а в третьих, вы же не рабы на галерах. Есть и другие места работы. Наверное, что-то держит вас на ваших любимых предприятиях, есть какие-то преимущества перед другими, не правда ли?
Из этой фразы можно сделать вывод, что ни ИТР, ни управленческий аппарат не работают физически, на что я вам ответила, что работают и бывает, что в жутких условиях...
Вы читаете между строк или мои мысли? по-моему я нигде не жаловалась на место работы. Все очень довольны.
Вообще-то это мои мысли. Раз никто не жалуется, значит, все хорошо.
Я знаю кто такие ИТР, профсоюзные лидеры и профсоюзные взносы. А еще я знаю (потому что работаю) как пашут ИТР в жутких условиях (говорю за ОЭМК).
Можно бы было еще поспорить про жуткие условия, потому как место месту рознь))) Я сегодня слышал как на одну сотрудницу офисную клиент матом орал. Если у нее такое каждый день, то я вообще не знаю как при таком стрессе ей до пенсии дожить. А молоком ей никто не доплатит и бесплатного психолога не выпишет))) Так что случай случаю рознь...
А чего в ВУЗ не поступали?)
а это разве гарантия того, что будешь работать в хороших условиях?????
Нет, это я просто прикалываюсь
там девушка бедная переживает действительно, а Вы прикалываетесь... а это разве смешно???
Вас действительно волнуют проблемы этой девушки? Вам не всё-равно, как вкалывает её муж и сколько он там получает?)
Не важно волнуют он меня или нет, но уж прикалываться смысла нет точно. Да и с юмором у вас не очень... как говорится, "не можешь с... нем учай ж....".
Уж про мой юмор не Вам судить точно)
Защитница сирых и обездоленных)
а почему же не мне? я высказала свою точку зрения, что у вас хреновое чувство юмора :))) и чё???
ну ка, блесните знаниями и остротой ума!
Зато зарплата побольше)))
Побольше чем у кого?
Всё, я сдаюсь и признаю себя побеждённой)
КАтерина, люди с высшим образованием не вкалывают, они работают, я бы даже сказал "трудятся". А рабочие "вкалывают". Это их лексикон, а вы его взяли напрокат, не так ли?
Откуда такое мнение? Это смотря какая работа. Рабочий смену отпахал - отдыхает, голова работой не забита. А я, например, даже отпуск не могла взять тогда, когда я хочу, а могла тогда, когда это позволял "рабочий процесс". И рабочий день у меня мог начаться часов в 7 утра, а закончиться часов в 11 вечера. Кстати, никаких сверхурочных - такая работа. Это со стороны кажется, что если у станка не стоишь - ты в шоколаде. В каждой работе свои прелести.
кстати, да
Как и свой гемморой, который со стороны, как правило, незаметен
А разве не надоели эти стоны в стиле "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" - " Я Вася Пупкин, 20 лет назад окончил ПТУ, тружусь на тяжелой работе, вы все мне должны". Не получается в одном месте - ищи в другом. Я тоже могла бы тридцать лет и три года сидеть на любимой работе, потому что у меня диплом вуза. Но мне хотелось квартиру, и если на этой работе я понимала, что никогда в жизни ее не заработаю, я начала искать другую. Надо было другой вуз закончить - да без проблем.
Ну как же... Разве ж можно... Все в ВУЗ поступают за деньги....(((
И там еще есть окошечко с надписью "касса" и прейскурант дипломов
Да дело не в стонах, просто когда знаешь ЧТО такое тяжелый физический труд в такую погоду на улице, то все равно сочувствуешь, чисто по человечески. Вроде никто и не говорит, что "все должны". Но за погодные условия я б точно доплачивала. На СГОКе бухгалтерию разогнали - и даж не заметил никто (зато сколько бабала сэкономили на офисных сотрудниках), а если рабочих разгонях - заметят сразу. В разных организациях разные ситуации и разные ключевые должности.
Знакомый с высшим образованием работает там на рабочей должности и ниче. Что вы к этому ПТУ-то прицепились? А после работы развивает свое дело.
Если рабочих все устраивает и они выражают молчаливое согласие, то почему не работники этих предприятий должны волноваться?
"Сочувствие", я сказала слово "сочувствие" Не волнения за кого-то другого, а просто "сочувствие". Они не молчат, но особо там тоже не повыступаешь. Люди-то, работают там по разным причинам.
Не думаю, что мое сочувствие кому-то поможет. Предпочитаю более действенную помощь, если это возможно. А если нет, как в данной ситуации, - за мое сочувствие им молоко в магазине не продадут.
Смешная, с одной стороны Вы правы в отношение большинства рабочих, но не нужно забывать, что там есть работники специфических профессий. Например, взрывник. Допустим, он уволится, а на какую должность и в каком предприятии он может рассчитывать, если уволится?
Эх, если бы у меня была профессия взрывника, уж я бы потребовала! И пусть бы отказали!
Алпей не все сказал о профессии взрывника, по большому счету, это грузчики которые за 2-3 дня должны загрузить в скважины 500 -1000т. взрывчатки. Правда, в последние годы этот процесс начали автоматизировать, а сеть собрать, это уровень электрика 4 разряда.
С теми мускулами тебе точно бы никто не отказал.
Ещё есть свободные вакансии долбильщика!
Поздно, я уже в посудомойках)))
-Дети, какая страна находится на севере Африки?
-Ебипет, Маривановна.
-Неправильно Вовочка, Египет.
-А кто там живет?
-Ебиптяне, Маривановна.
-Неправильно Вовочка, египтяне.
-А какие животные там обитают?
-Ебимоты, Маривановна.
-Да не ебимоты, а бегемоты.
-А какие деревья там растут?
-Ебабаб, Маривановна.
-Да не ебабаб, бабаеб, тьфу, заеб....сь я с тобой Вовочка.
Это к слову болбильщик
Ой,я ошиблась,это был долбежник)
А вот тут с вами согласен
передо мною стоит 24-дюймовый ЭЛТ монитор уже десять лет и рабочий день ненормированный, и чо?
Не начинай предложение так страшно)
))
А почему учетчица или инженер по учету чего то там(не материально ответственный) на ОЭМК получает столько же сколько и рабочий в цехе, а порой и больше
А сколько по вашему она должна получать?
Извините, но вы не правы. Причем здесь соотношение зарплат вашего мужа и вашей подруги? То, что получать за тяжелую работу на СГОКе 15 тысяч-это мало-да, согласен. Но коварный русский менталитет вместо того, чтобы решать вопрос с работодателем, который непосредственно платит эту самую зарплату, или искать более высокооплачиваемую работу-нет, он будет выливать свое недовольство на ни в чем не виноватых в такой ситуации знакомых. Дружная нация, блин
Опять вы все переворачиваете! Свое недовольство я не на кого не выливаю! Просто высказала свое мнение! Я сама являюсь "работником офиса", но даже подумать боюсь, что мне когда-то за эти же деньги придется дышать пылью или мерзнуть на улице. Не так легко найти другую работу, но это не значит что мы ее не ищем.
А хрена ли он сидит на попе ровно? Пусть выучит аглицкий с китайским и - к Бурмисе, им такие спецы нужны, будет по пятьдесят тыщ получать.
Почитайте выше комментарии и поймете,что речь не о моем муже, это был просто пример.
А чего этот пример сидит на попе ровно? И далее по тексту...
На кавиком оно так... как прицепятся к чему-нибудь....
Меня не интересует попа вашего мужа. Меня вообще мужские попы не интересуют, я люблю женские. У вас как, красивая?
kisynia11, правильно говорить "аглицкий", если помнить его из классической литературы.
Автор статьи ничего не путает. Монетизация молочных продуктов работникам СГОКа не грозит потому что, по результатам аттестации рабочих мест, они работают в условиях ниже предельно допустимых, в основном по пыльности и вибрации. Я хочу что бы все понимали, важен не сам факт отмены молочных компенсация, гораздо важен прецедент признания предприятий добычи железно-рудного сырья, по сути, безопасным по условиям труда т.е. практически экологически чистыми.
Опять вы передергиваете, признано на предприятие, а часть рабочих мест.
Не хотел вам отвечать но отвечу. Да, действительно передёргиваю, до 1 января 2012 года, по моим самым грубым подсчётам, льготное спецпитание в виде молока полагалось больше половины работников СГОКа (это практически всё: рудоурпавление, обогатительная фабрика , цех железнодорожного транспорта, часть автоцеха и другие "вредные" подразделений СГОКа,), на 2004 год число сотрудников ГОКа насчитывало 5880 (современных данных я не нашел), ну предположим что число льготников ровнялось 3000 человек, уверен что не меньше. Сейчас, часть рабочих мест которые администрация считает вредными составляет, опять же по моим грубым подсчётам не более 200-250 человек (ну по крайней мере в рудоуправлении их не более 20), именно столько газоэлектросварщиков работает на Стойленском ГОКе.
Где-то писал, газы, пыль, электрические токи. Так было записано в личке по ТБ у меня. Нам выдавали молоко, но самое интересное, ровно по количеству рабочих дней, что в корне неверно. Талоны должны выдавать на 6 рабочих дней в неделю. Когда я об этом заявил, мне сказали, что если будешь выступать, отберем и эти.
О вредности и отношении к ней можно писать бесконечно, опыта хватает.
Классический пример интернетовского оболванивания. автор в кучу смешал все что можно, спепитание, монетизацию, вредные условия и список.
Вот на чем построены утверждения
где пыль от бурового станка
а что дорога полита вы обратили внимание
Думаю, что большинство там не было, но все дружно проголосовали "одбрямс". Уважайте себя.
За 3 года службы на флоте я хорошо уяснил, что такое дифферент на нос или на корму, а индифферентный стало быть и на нос и на корму, т.е сидеть в .... по самые брови.
С вашими убеждениями, вы бы сделали блистательную карьеру по профсоюзной линии на каком нибудь "вредном" производстве… ну например в проф.организации СГОКа…
Опоздали, карьера у меня была более чем блистательная и те проблемы и факты, которые вы собрали из разных источников я знаю не по Интернету. Более того, я могу вам в подробностях рассказать как обстоят дела с охраной труда во многих странах, там все просто. При поступлению на работу тебе один раз говорят, что на тебе должна быть каска, ботинки с железным носком и респиратор, все больше напоминать и требовать не будут, что такое профзаболевание, там нет по определению. Кстати, вы когда последний раз были на СГОКе и видели какие перемены произошли последние 3-5 лет, почему вы не допускаете, что условия труда на некоторых рабочих местах могут измениться.
Судя по данным за 2004 г., вы, как я понял Федин призыв.
Примерно в таком же ключе высказался на последней "летучке" генеральный директор Стойленского ГОКа Александр Юрьевич Горшков. Он перевел проблему отмены молока и вредности добычи и переработки руды в карьере и ОФ на иностранных рабочих, которые не работают на вредных западных производствах более 10 лет( напомню, именно 10 лет в России зарабатывается так называемый список №1 позволяющий уходить на пенсию в 50 лет). Александр Юрьевич, с непонимание отнёсся к тому, почему в России, рабочие после того как заработают горячий стаж продолжают работать на вредном производстве. Действительно удивительно! Только он забыл сказать о том что после того как иностранный западный рабочий отработает 10 лет во вредных условиях, он до конца жизни обеспечивает себя высокой пенсией, и то что заработок у иностранного рабочего уровня позволяемого компенсировать потерю здоровья при работе во вредных условиях. А у нас на СГОКе, извините, буровики уходя на пенсию в 60 лет, живут не более 2-3 лет.
индифферентный И куда они, извините, "летали"? Полагаю, что "не в ту степь"!
Не знаю, я с ними не "летал", у меня "леталка" не выросла)
Сартык, истину глаголешь в отношении Тб. Многие наши ИТР только мечтать могут о таких порядках, когда только рабочий отвечает за себя. И ты забыл добавить, что во всех нормальных странах, руководителей всех звеньев раз-два и обчелся. Это у нас: бригадир, мастер, ст. мастер, нач участка, зам. начальника цеха по ....., начальник цеха. Жуткая надстройка, а толку с них? Помню, когда в наших удостоверениях стали писать "допущен к работе на заточном и сверлильном станках" слесарям 6-го разряда, наступил финиш. Неужели человек, прошедший путь до высшего разряда, не знает с какой стороны стоять, как переключать скорости, не работать в рукавицах и прочей ерунде. Слишком много у нас нянек и потому отношение к работе такое - приглядят, если что не так. Сколько мастеров отвечали даже в уголовном порядке за распи*дяев-рабочих! Да тут можно писать до бесконечности о том, что творится на предприятиях. А если вспомнить о ТБ на стройках? Караул!
Sablon, могу добавить про ТБ на стройках. Если говорить об обычном рабочем контингенте, то это ещё не кошмар, а когда на стройке работает спецконтингент, т.е. зэки, да ещё строгачи, то это уже, действительно, кошмар. Они заинтересованы в получении небольших травм (тогда они будут на законном основании лежать в больничке). Крановщик может "нечаянно" уронить груз, если увидит в зоне действия крана зазевавшегося человека, к которому он питает не самые дружественные чувства.
Алпей, сегодня говорят "человеческий фактор".
Опрос создал "Капитан Очевидность".
Статья, при некоторых существенных неточностях, правильная, хотя и запоздалая.
А неточности возникли сразу в начале статьи:
Как раз наоборот! Приказ № 45н существенно отличается ор ранее действовашего Постановления Минтруда № 13. И все из-за маленькой приписочки в пункте 2 - "... и уровни которых превышают установленные нормативы." То есть если раньше для выдачи молока требовалость только наличие любого вредного фактора, то теперь с "легкой руки" госпожи Голиковой, чтобы рабочее место признали вредным, нужно чтобы вредные вещества превышали установленные нормативы. Как видите разница принципиальная.
К чему это привело? К тому, что если предприятие будет тратить средства на молоко по "старым" требованиям, то расходы эти оно должно отнести не на себестоимость продукции, а выплатить за счет прибыли. Иначе налоговики не признают эти расходы и доначислят 20-процентный налог на прибыль.
Когда это дошло до бухгалтеров и руководства (два года назад), тут то и начался бум с переаттестацией рабочих мест. Как всегда нашли самый простой выход - признать рабочие места не вредными и отменить выдачу молока.
Спасибо за существенные дополнения.
Авенир, г-жа Голикова совсем не оригинальна. Вы, как я понимаю, не захватили драчки профсоюзов, возмущения горняков и металлурггов, когда мандам Матвиенко вылупилась с революционными предложениями по первому и второму спискам вредности. Если я правильно помню, речь шла о том, что второй список давался на откуп работодателю. Захочет - даст, не захочет - не даст. Для тоого и были проведены аттестации рабочих мест.
Аттестация предполагала в теории следующее. Если на рабочем месте имеется вредность, ее надо устранить и снять с рабочего все надбавки и льготы. Если вредность нельзя устранить в силу специфики производства и технологии, льготы остаются.
После проведения аттестации на ОЭМК, разговаривал со многими знакомыми, и задавал один вопрос: Что вам сказали об условиях работы? А ничего, - отвечали все. Может с тех пор что-то изменилось, но о-о-очень сомневаюсь. Кроме закручивания гаек.
После последней аттестации рабочего места была начислена приличная надбавка, наверное все таки, что-то меняется...
Затягивание гаек – почему то, у Российских управленцев считается передовым опытом повышения производительности труда. Забываются слова: автоматизация производства, мотивация персонала, логистика, инновации… а если и вспоминаются, то в такой уродливой форме - ведущей порой наоборот, к понижению пресловутой производительности…
почему забываются, может просто не знакомы с этими словами)))
Согласен с вашей мыслью. Сейчас в управлении (высшем менеджменте холдингов и крупных компаний) очень много теоретиков. С одной стороны это хорошо - люди получают образование на Западе, передовой (иногда в кавычках) в общем-то опыт и т.д. Но вот потом они начинают "управлять" нашим еще "советским" производством, с его (повсеместным) устаревшим оборудованием, технологией (не везде) и совковым отношением к работникам (практически везде). Кроме, того из-за страха потерять теплые места и недостаточности практического опыта, менеджмент обрастает разными замами, разбухает контролирующий и согласовывающий аппарат. Какая тут может быть производительность! Если бы не профессионалы-производственники на нижнем и среднем уровне производства, которые вечно расхлебывают недостаток финансирования и прочее, давно бы уже предприятия загнулись.
Брр... Вы на оскольских комбинатах когда в последний раз были?
Вы с чиновничьим аппаратом не путаете?
1. И бывал, и работаю - поэтому отметил, что "не везде". Есть и новое оборудование и новые линии и корпуса. Но даже там отношения старые. А вы везде бывали?
2. Не путаю. Административный аппарат на крупных предприятиях раздут и по тому же принципу, что и чиновничьий. Т.е. согласование, согласование, согласование и отчеты, отчеты, справки и тд. и т.п.
Да ладно, Егоза. Чего спорить - будем считать неудачно обобщил. Но я бывал и на Урале и в соседней Курской области на предприятиях нашего градообразующего холдинга. Там где строятся новые производства с оборудованием конечно все в порядке (например цементный завод в Новотроицке строят немцы). Но есть и такие производства, что не то что СССР, там средние века.
А че вы про молоко? А мази, кремы вам не выдают? Сейчас это как спецодежда - строгое обезпечение.
Еще и презервативы, по три в день, а вот мази и кремы не выдают, в основном "на сухую". Говорят, что большевики в 17 году на царский режим все израсходовали.
Александр Юрьевич Горшков про ситуацию с молоком и возмущением отдельных рабочих приводит следующий пример: аттестация признающая условия труда стойленцев экологически чистым произошла ещё в 2009 году, и уже тогда можно было отменить выдачу молока, но СГОК ещё два года молоко выдавал. Так вот, кто-то кому то был что-то должен и отдал всё что должен, и ещё сверху того что должен был отдать отдал, и вот теперь когда как бы должник говорит что всё, больше ничего не дам, тот кому были должны возмущается что мало, давай ещё! По-просто говоря, спрашивается, не оборзели ли вы!? И это если учитывать что Горшков весьма политически лоялен и гибок, вы не представляете что твориться на местах в структурах комбината, там вообще требования рабочих высмеивают, мол нефиг тут, вы работаете не во вредных условиях, хватит мол тут языком трепать, идите работать! Просто затыкают рот! А вы про "крэмы"...
Подведу итог статьи: ну, по результатам опроса - без комментариев… Многие высказали своё мнение, хватало и слов поддержки, был и негатив. Даже было недоверие информационному материалу статьи в связи с тем что у СГОКа репутация… положительная… Можно ещё долго делать характеристику обсуждения, но, снова поражает косвенная, но всё же реакция СГОКа на статью. Всем бывалым известно что Lavrentij неофициальный представитель СГОКа на Кавикоме, как с преданностью, не буду писать с какой, он неоднократно защищал интересы предприятия которое он представляет на страницах Кавикома. Вот и тут, в статье, ни одного его комментария (ну, наверное нечего было возразить) и 4 минуса самой статье…. и… минусы…минусы…минусы.. минусы… комментариям автору статьи в самой статье.. извините за тавтологию…
За это все вам простил
Простите, что всё!? Не понял...
В смысле, все выпады притив вас но стаюсь при своем мнение.
Снова не понял...
Уважаемый, те кто здесь представляет интерсы предприятия, публикуются в разделе "Реклама". Минус статье поставил за то, что прекрасно выразил SARTYK, а именно:
Ну и далее пару раз минусанул за подобную мешанину в комментариях. Если есть желание разобраться в проблеме погуглите на эту тему. Или прочтите последний номер "БР"там объясняюестя это всё второй раз. Ну или, на худой конец, задали бы вопрос на той самой летучке. Впрочем, вам и здесь доходчиво объяснили в чем причина сокращения выдачи молока.
Занавес...
ПОДОЖДИТЕ МАЛЕХО! В ГАЗЕТКЕ КАК-ТО СТАТЕЙКА БЫЛА О ТОМ ЧТО ОВСЯНОЙ КИСЕЛЬ ЛУЧШЕ ОЧИЩАЕТ ОТ ВРЕДНОСТЕЙ. ТАК ЧТО СКОРО ВСЕ МОЛОЧКА ПОПЬЮТ. Я ТАК ДУМАЮ