Не пьянства ради...
Я не собираюсь никого призывать к пьянству. Алкоголизм – это страшно, неприглядно и отвратительно. Мало что может вызывать столь же стойкое омерзение, как лицезрение опустившегося человека, с яркими признаками алкогольной зависимости на лице. Трясущиеся руки, сливообразный нос, отвратительный запах, отсутствие цели и интересов в жизни. Все что хочется - это отойти подальше и не смотреть в глаза. Однако, глупо было бы всех людей, употребляющих спиртные напитки, сразу записывать в алкоголики. Достаточно большое количество людей, алкоголь употребляет время от времени, изредка и по поводу. Так уж повелось, что застолье трудно представить без спиртного. За свою эволюцию, человечество придумало разнообразные благородные напитки, наделив их божественными эпитетами, появился этикет и правило пития, есть определенные традиции, в конце – концов, бокал красного сухого вина раз в месяц, еще не повод становиться алкоголиком.
Вино, один из тех алкогольных напитков, к которому я отношусь с достаточной долей уважения. По сути, вино – это натуральный продукт, практически с безупречной репутацией. Стоп. Сказал про репутацию и тут же признаюсь, слукавил. Именно о вине, а точнее о его репутации, я и хочу поговорить.
Ранее, в своих статьях, я уже говорил, что алкоголь для меня не представлял и не представляет большого интереса. Однако, сказать, что я совсем его не употребляю – это значит бессовестно солгать перед уважаемым читателем. Одним из тех напитков, которые время от времени себе позволяю - как раз и является сухое вино. Рубинового ли цвета, с тонким ароматом винограда и терпким, тягучим вкусом или соломенных оттенков, со свежей, чуть пресной кислинкой и легкой горечью в конце глотка. Вино – было, есть и остается, напитком благородным, напитком изысканным.
Одно время, я интересовался процессом приготовления вина. Даже посетил пару заводов и виноградников, находящихся в Краснодарском крае. Наблюдал за технологией изготовления вина от виноградной лозы до погреба. Естественно, дегустировал, можно подумать вы бы отказались. По правилам сайта и для того чтобы не создавать рекламу, я не могу написать названия заводов, кому интересно, можно будет раскрыть тайну в личных сообщениях. Не в этом суть. То производство, которое мне удалось увидеть, отличалось прежде всего тем, что для изготовления вина применялось и смею заверить, применяется натуральное сырье, выдерживается технология. Как следствие - вино, даже молодое обладает глубоким, полным вкусом, оно самобытное, яркое, его приятно пить. Про выдержанные сорта и говорить нечего, стоит открыть бутылку и комната наполняется ароматом спелых ягод.
Однако, стоя у прилавка в винном отделе магазин, вы не найдете ни одной бутылки вина от данных производителей. Представлено все что угодно, любой суррогат, любых оттенков, рисунков и стран производителей. Кроме наших российских краснодарских вин. Вы конечно можете засомневаться, мол, ну разве можно сравнивать изысканное французское вино, с каким-то краснодарским. Поверьте, еще как можно и часто именитые французские бренды проигрывают, что уж говорить о фирмах не столь известных, мелких, где для производства вина используются виноматериалы.
В первые о виноматериалах я услышал лет 10 назад, будучи в городе Новороссийске, где мне довелось пообщаться с одним из руководителей филиала всероссийской, назовем ее -«экспертно-торговой службы» (опять же не буду афишировать название, хотя пытливый читатель вполне может догадаться и сам). Наш разговор был далек от вина и больше касался малоромантичных производственных тем, Но в процессе разговора эта, уже немолодая женщина, достала бутылочку вина, бутылочка была полуторалитровой и пластиковой. Появились и бокалы. Когда светлая, прозрачная жидкость, играя в лучах солнца, оказалась разлитой по бокалам, я поинтересовался, что это за вино и откуда оно.
Как оказалось, это натуральное аргентинское вино, взятое прямо из бочек, перевозимых на судне, для проведения экспертизы. В последствии, на российских винзаводах, из него будут делать виноматериалы. А уже после, вновь будут делать вино. Я изумился, а зачем из вина делать виноматериалы и опять вино. По истине, моей наивности можно было только позавидовать. Ответ был совершенно простой и понятный. Из виноматериалов получится гораздо больше бутылок «вина» чем, собственно, из самого вина. Прямая выгода видна невооруженным взглядом. Так что говорит:
-Пей, пока еще это вино.
Надо сказать, что в другой бутылочке у нее было припрятано красное вино, так же предназначенное для анализа. Честно признаюсь. Тогда всем отделом, мы провели самую тщательную экспертизу. Сразу отметив и приезд и отъезд и долгое плодотворное сотрудничество, сейчас и в будущем. Выпили и за процветание, и за здравие, за успехи и за надежды. Закончили, как водится, уже без тостов, проникнувшись глубоким взаимоуважением и дружбой навек. Количество бутылочек было неиссякаемым, словно был налажен трубопровод прямо из трюма судна в офис. Но это уже другая история. Стоит ли говорить, что вкус того вина, если и не являлся эталонным и изысканным, но приятным был точно. Странное дело, на утро голова совершенно не разваливалась «на тысячу маленьких медвежат».
В процессе общения, я поинтересовался, каков процент такого «восстановленного» вина у нас в магазинах. Ответ меня удивил. Оказывается почти все вино, весь широкий ассортимент представленный в наших магазинах - это и не вино вовсе, а винный напиток. Исключения составляют несколько заводов в краснодарском крае ( в том числе и два завода упомянутых мною ранее) на них, по старинке, вино делается из винограда. Да дорогие сорта именитых французских, испанских и итальянских винокурен. Так ли это на самом деле, я не могу не опровергнуть не подтвердить, оснований не верить этой женщине, являющейся большим экспертом, у меня нет.
Прошло много лет, я уже не провожу экспертизы, подобные описанной выше и совсем редко покупаю спиртное. Но взгляд нет-нет, да остановится на прилавке с винами, в надежде отыскать, то самое, натуральное, вкусное, российское. А нет его, все тот же набор импортных производителей с сомнительным содержимым. Правда, сейчас появились абхазские и грузинские вина. Ничего не могу сказать об их качестве и вкусе, не пробовал. Но удручает то, что имея на территории своей страны весьма хорошие винные заводы, мы не можем позволить себе в дни радости или печали вкусить их плоды. Лишь посетив Краснодарский край, можно приобрести «то самое вино» по вполне демократичной цене. Отчего и почему так происходит. Мне трудно сказать. Возможно, наше вино не выдерживает ценовой конкуренции с порошковыми напитками. Все натуральное, по определению будет дороже. Может быть, огромная часть вина идет на экспорт. Может быть, объемы производства не велики. Факт остается фактом. Покупая бутылку вина, вы не можете быть уверенными в его натуральности.
А в заключении винной темы, призываю всех к трезвости. Будьте трезвыми, мир намного ярче без искусственных регуляторов настроения.
Motorazor, для kavicom. Покупайте Российское!
Самому надо делать. Только самому. Так же как и самогонку гнать.
Самый лучший в мире продукт. Все остальное на его основе.
Все это как и нынешние лекарства, цена разнится в разы, а то и в десятки и сотни раз, а действующее вещество одно - этиловый спирт. И большому счету, что "Бордо", что "Бормотуха" употребляются с одной целью. Социальный статус у этих напитков разный, а эффект одинаковый.
"мир намного ярче без искусственных регуляторов настроения." - спорное утверждение)
ничего не спорное правильное.!!!!!!!!!
Об этом можно поговорить за бутылочкой самогона вечером.
Самогон даже студентом не пил,хотя у деда был аппарат просто супер))))) Он был ученым в сфере органической химии.
Там самогон был -говорят просто сказка.
Хм... Коньяки, виски, бренди, текила и иже с ними - по логике все тот же "самогон", только в упаковке
. Так что...
Так что лучше заниматься спортом и не травить организм.
И это совершенно правильно.
В добрый путь
. По утрам не ты на турниках возле школы кренделя выписываешь, а после круги по стадиону наматываешь?
Выпить - вообще не тянет. Смысла в этом нету ну никакого. Если только пиво в компании друзей.....Но это не чаще 1 раза в 2 месяца.
А уж про самогон- ну не сравнивай хороший коньяк с самогоном.Это как жигули с мерседесом сравнить
Хм... Просвети тогда, что же тогда коньяк. Для меня, повторюсь - самогон с выдержкой и в хорошей упаковке. Расскажи пожалуйста рецепт
, может правда, он иначе делается. Я вот уже с год как перешел на "самиздат" и ни грамма не жалею. И таки да, я убедился что это процесс творческий. Жаль только что условия квартиры не позволяют более плотно заняться оным процессом
Возьми в аренду помещения.Легализуйся и если твой продукт действительно хорош - прояви гражданскую позицию.Нагни буржуев своей продукцией.Родина тебя не забудет. ))))))
Коньяк хороший- это смесь коньяков. Так сказать купаж различных напитков подобранных по вкусу.
Хороший коньяк это реально мммммммм.
А самогон- это пятиминутка. Коньяк за 5 минут и даже 5 лет ты не получишь.
Тут еще и дуб для бочек огромнейшую роль играет.Можешь получить напиток,а можешь получить и хрень.
Зачем? Зачем мне этот гемморой? Я делаю продукт для себя и своих друзей и этого вполне достаточно. Это у тебя основной жизненный принцип "бабло" или другими словами - умеешь что то делать хорошо, значит обязан это "хорошо" переводить в зарабатывание бабла. Увы, мне достаточно чувства удовлетворения тем что у меня что-то получается.
А над остальным посмеялся..... Только далекий от данного производства человек может сказать "А самогон- это пятиминутка". Посему это даже обсуждать глупо.
И все же коньяк это не самогон, как не крути.
Еще один..... Объясни основной процесс изготовления. Вон ГОС рассказал про следующий этап производства, стыдливо умолчав о начальном)))) Может и ты мне истчо Америку откроешь.... Может и слово какое важное скажешь типа "купаж".... Открой сермяжному глаза...
Из чего брагу делаешь? Не сомневаюсь что виноград (если он действительно виноград,а не сахар с дрожжами) не лучшего качества,а то что боже негоже.Как и яблоки.А скорее всего свекла.
А в коньяк хороший- только лучшие сорта и специально выращенный и ухоженный.
Бочки тоже из специального дуба .ну и так далее.
Поэтому и назвал самогон пятиминуткой.Я знаю как это делается.
Какая нахрен разница из чего. ГОС, я изначально сказал что "Коньяки, виски, бренди, текила и иже с ними - по логике все тот же "самогон"" - в чем проблема, ты взвился
. В чем я не прав то
. В том что тебе нравится коньяк - да сколько угодно. Я перепробовал за свои "алко" годы немало пойла и разного, и пришел к выводу - свое лучше. В чем проблема? 
)))) Да я не взвился. ))))) Мне вообще пофигу чем и кто себя травит )))))
А коньяк - получаешь спирт виноградный и в бочку настаиваться- это если по простому.....
А самогон- есть просто спирт
Это примерно ты сравнил что автомобили делать что металл плавить
Вот тут и вся суть, каким образом получается этот спирт. Дистиляции или ректификации. Если дистяции, то это и есть самогон, а если ректификации, то его еще необходимо водой доводить до необходимой плотности (крепости) и вода здесь сыграет огромную роль.
"Обывательские разговорчики"(с)
Ты исходишь из принципа выгнал-выпил. Но это несколько не так, точнее не для всех это подходит.
Мне доводилось отдыхать в компании двух интереснейших и замечательных людей (надеюсь это был не последний раз
), так вот хозяин поставил на стол три графинчика с "самиздатом". Так вот вроде бы один продукт, самогон - ан нет. Разные производные, разная выдержка и именно в дубовых бочонках. Занимательные напитки. Мне например оченно понравилась "абрикосовка". Это был тот случай, когда выпьешь и огурчик не нужОн. Это я к тому, что - да, в условиях квартиры это производить сложно....
У Сартыка в гостях были?
Различие между самогоном, сделанным для себя(под словом себя подразумеваю своих гостей, друзей) и каким-нибудь суперэлитным коньяком огромное. В самогоне(в данном случае домашний алкогольный напиток) я буду уверен на 100%, но кто может быть уверен в напитке, купленным в торговой точке, пусть даже сверхсертифицированной. Чем дороже и элитнее напиток,тем больше вероятности нарваться на подделку. А вот поддельный алкогольный напиток собственного производства это нонсенс.
Поддельный напиток может иметь более ярко выраженные ароматы и вкус, нежели натуральный, ибо возможности химии не ограничены.
Если вкратце, то получается "не всё золото, что блестит и не все га.но, что воняет"
Пепс, я правильно угадал ту компанию?
Пепс последний год угадывает правильно)))
Пентюх, я обращался не к вам, и ни о чем вас не просил.
Да вы правы самогон это в принципе коньяк, а прокисший компот- вино.
не Коньяк это производное с самогона )))))) коньяк надо еще сделатьпосле самогона
Ненавижу коньяк.
ну и не пейте.....
Я как то тоже года 2 вино ненавидел.
Просто разок в походе перепил его .......а рюкзаки тяжелые а горы зараза гористые,так херово было.
Не помню сколько ненавидел это вино,но до сих пор его не особо пью)))))))))))))
То ли дело 150 самогона под огурчик жахнуть. Для электрика - святое дело. Особенно в рабочее время)
Про коньяки я вам не скажу... хотя нет скажу но потом, а сначала про виски, был я в гостях и предложили мне виски с колой ну ничё коктейльчик, убойный, учесть что кола с волшебными пузырьками СО2, ну не суть, через какое то время взял я свойский амагон, на пшенице, двойной перегонки, и решил его отведать так же с колой. И что хочу сказать, и запах и вкус сего коктейля был практически идентичен с виски, так что для себя я сделал в очередной раз вывод и он был не в пользу виски.
А про коньяк... Родственник привёз коньяк из Армении и звонит знакомый: есть канистра 5 литров коньяка с фабрики "С" за 500 рублей будешь брать? Я говорю: возьму, пусть будет... Приходят гости, почти год не виделись, я выставляю армянский коньяк и " коньяк" с фабрики "С", предварительно перелитый в бутылку из под Коктебельского коньяка. В итоге Армению забраковали сказали, хрень, а "коньяк" из конистры пошёл на ура, вот вам и весь сказ...))
Попробуй водку с бёрном......50 на 50...Только это надо пить на отдыхе и дискотеке.Драйв будет....
Энергетики не пил, не пью и не хочу))
Важнее,мозг свой не травить)
Самогон и я в студенчестве не пил, а сейчас предпочитаю водке, свойский самогон, да и знакомых подсадил, порой звонят и спрашивают: а нельзя ли выделить бутылочку...
Не сдавай точку. Корень на чеку
Гаврила здесь не шалит.
Он аборигенов в лютых краях подогревает.....ой спаивает.
Аборигены сейчас сами кого хош споят, прошли те времена когда за пятилитровку спирта можно было нарты рыбы выменять причём вместе с нартами))
"причём вместе с нартами))" - и с аборигенами)
Аборигенками, так точнее))
Хрен знает, время-то сейчас такое, что может и с аборигенами)
Не, не, не, это не наш метод
Молчу, молчу
подсади их лучше на лыжи или велосипед
Ни на лыжи, ни на велосипед никого без их желания не подсадишь, впрочем как и на стакан))
Даже раз в неделю , совсем ещё не повод)
Да и раз в день тоже.
У меня ничуть не меньшие эмоции вызывают люди "культурно выпившие", как вы их называете. Жизнь прекрасна без наркотиков и допингов! Не умеющие понимать этого, вызывают мое сочувствие и горечь.
Соглашусь полностью, не призывал и не призываю к употреблению алкоголя, статья о другом.
Статья призывает к поиску исключительно качественного наркотика. Нет?
Пентюху есть что сказать по этой теме)
Вы до конца читали? Там в конце самый призыв
Да, на сигаретах тоже написано, что вредят здоровью, даже картинки страшные нарисованы.
После трех лет жизни в Анапе я многому научился в смысле вина и винматериалов. И все это мне знакомо. Обидно другое. В той же Анапе сейчас в магазинах продают порошковое вино!
Такова жизнь
Мир увечен, мир непрочен,
Всё сменяют суррогаты.
Вместо кошки — тамагочи,
Вместо мужика — вибратор.
И наращивают люди
Анаболические мышцы,
Силиконовые груди
И пластические лица.
Вместо неба — планетарий,
Вместо чая — чай в пакете.
И до чего же низко пали:
Водку делают из нефти.
И живем, как в катакомбах:
Вместо пищи концентраты,
Вместо шахмат "Мортал-комбат".
А я мортал того комбата.
©
И называется эта порошковая бурда 'лучшие вина кубани'. Сталина нет на этих жидов
Франции Италии Испании. Как я говорил, на Кубани есть пара тройка заводов где выпускают натуральные вина. А Сталин то тут при чем? Думаете появится Сталин и жизнь волшебным образом изменится к лучшему, станет счастливой? А может тогда Петра первого или Ивана Грозного чего уж мелочиться то. Про жидов ну не могу не согласиться, что-то в этом есть)
Вино пью каждый день, когда бываю раз в году у дочери - французское, и оно не напрягает организм. А пиво - только бельгийское. Дома - свое вино, раз в полгода или год. Пиво вообще не пью после того как один друг поработал в "Пикуре" неделю, и рассказал что там делается. Аналогии можно провести и на другие заводы.
Да вы не патриот совсем. французское да бельгийское. А свое, родное? Пусть и хреновое, но свое? Так мы экономику инашу многострадальныю не поднимим совсем, ежели пикур т.п. не поддержим.
вчера был на экскурсии на мясокомбинате: больше не ем ни мясо ,ни сосиски. Сегодня ходили на молокозавод: теперь никакого кефира и молока. Завтра зовут на ликёро-водочный. НЕ ПОЙДУ =))
Ага, а еще бывший санврач сказал вот это:
И еще вот это
и вот это
и это
и это тоже
Продолжайте цитировать гения. Кстати, Rav вы же вроде яростный православодр.. последователь вобщем, а вино есть дичайший алкоголь. Как у вас все это в голове уживается?
Странно, что никто не упомянул спирт, технический, питьевой и медицинский. Не говоря о метиловом, чем травились и травятся.
Их нет уже с нами
Разные степени очистки и способы получения.
Черномырдин сказал:" Вино мы пьем для здоровья, а здоровье нам нужно что бы упортреблять водку"")))) Кто не согласен?
Правильно говорил Степаныч))
У людей, которые вообще не пьют, не курят и вообще..., отклонения в психике. Проверено жизнью. Никто не говорит, что надо ужиратсья до поросячего визга, но не зря ж алкоголь придуман - просто так в ничего не происходит
Получается, у всех детей отклонения в психике? А может отклонение как раз у тех, кто не может расслабиться без алкоголя и сигарет?
Но вы тоже написали, что выпиваете иногда, если вы такой уж противник "алкоголизьма", то зачем же вы хоть и редко, но выпиваете?))
Это трудно назвать выпиваю скорее - пробую
А Вы выпейте, хоть раз, мож по-другому посмотрите)
Пил и не раз, и вдрызг, и каждую пятницу, только давно это было, сейчас не вижу смысла в этом. Если вы подумали, что я бывший алкоголик, это тоже не так, просто позволял себе. Сейчас вообще не тянет. С возрастом пропало желание само собой и не появляется. Пробовать всякие напитки, да могу, просто ради интереса. А чтоб купить алкоголь и напиться, бррр, зачем. Что это даст, какую пользу принесёт?
Эх... ну так и я речь веду не о том, что НАПИТЬСЯ. А просто выпить слегка, расслабиться, посмаковать винцо или, например, коньячок с мяском и грибочками на гриле в душевной компании. М-м-м... По-моему, вполне человеческие желания и никаиких отклонений)
И это было, все было, сейчас не интересно, тоесть компания и шашлык- да, алкоголь, нет.
Эх... думаю, меня в старости тоже самое ожидает...
Не дай бог...
Да сама боюсь.
Ну я ещё не совсем старый) всему своё время.
Сексом вы, простите, только с целью размнодения занимаетесь?
потрудитесь рассказать всю многоуровневую цепочку, а то я не догоняю, простите вашу мысль. Если я не вижу ни цели ни пользы в алкоголе для себя, я ведь про себя писал, не так ли, так причем тут секс. Илия обязательно , кровь из носа должен найти пользу и удовольствие в алкоголе, потому что иначе не способен понять радости секса)?
Ок, развиваем умение мыслить логически по прямой.
Утверждение №1: покупка и распитие алкоголя не приносит пользы.
Утверждение №2: моторазор занимается только тем, что приносит пользу.
Утверждение №3: единственный практический смысл в занятии сексом - появление детей.
Вывод: моторазор занимается сексом исключительно ради появления детей.
Вот мне и стало интересно: вы действительно занимаетесь сексом исключительно в целях размножения? У вас явные проблемы с серым веществом. Начинайте пить потихоньку! )
гы)))))) однако. Хорошо
№1 покупка и распитие алкоголя не приносит моторейзору ни пользы ни удвольствия. На этом можно было бы и остановиться. Но я продолжу.
№2 Моторейзор кроме полезного еще и занимается тем что приносит удвольствие.
№3 Практического смысла у мотерейзора нет ни только в занятиях сексом, но и в занятиях музыкой, в написании на кавикоме тоже кстати, в езде по горкам на велике, итд итп. А секс, да вы правы, только ради детей, а так как ребенок один, то и секс был раз в жизни)))
Вывод, моторейзор придурок, ему пора начинать бухать иначе так и сдохнет девственником.
Дополнение своих камментов фразами "я не это имел в виду", похоже, становится вашим коньком на кавикоме. Я же комментирую ровно то, что увидел. Про удовольствие в исходном камменте ни слова, а телепатию я пока не освоил.
Растёт мальчик)
как это не освоили, вон какой вывод глубокий сделали, а если бы почитали всю ветку и про удвольствие бы нашли, точнее отсутствие интереса моторейзора к алкоголю, но ваша беда, что вы любите выхватывать из контекста и преподностить это как истину, а в остальном все хорошо.
Ключевые слова начинайте пить))
При чем тут дети? Зачем Вы их приплетаете? Их примитивной жизни можно только позавидовать. С чего им пить-то?)
Жизнь у всех разная. Если в Вашей отсуствуют стрессы, то могу только позавидовать, а если это один сплошной стресс, то ни спорт, ни здоровый образ жизни ни прочие замечательные увлечения не помогут, если они конечно без фанатизма. А если с фанатизмом, то да - помогоут, только вот это, как раз, и есть отклонение в психике. Часто бывает, что человек (не акоголик, а так - "умеренный выпивоха", бросает пить, кидается жрать проросшую пшеницу, делать зарядку и пр. обратите внимание на таких людей - у них с головой не все в порядке. Этим они компенсируют психические затраты организма на стресс. Раньше это был алкоголь, а теперь его нет и нужна замена. Самое трудное в этом признаться, хотябы даже, самому себе. Присмотритесь к таким людям (а, возможно, и Вы из их числа
).
Кто-то умный сказал - Все есть яд и все есть лекарство. Тем и другим его делает МЕРА.
И все же я не понимаю в чем ненормальность тех людей, которые не пьют? Как это проявляется и почему стресс нужно обязательно залить, а музыка, а книги, а размышления прогулки, спорт, общение с животными, да куча всего. Сливы залить проще всего, только проблему это не решит. А дети, вы всерьёз считаете, что они не подвержены стрессам? Ещё как подвержены. Но они же не берут в руку стакан.
Ну не знаю как еще объяснить... Понаблюдайте за людьми повнимательнее (вот Вам и новое занятие))). Это просто мое наблюдение по жизни. Сколько знаю непьюще-некурящих, ВСЕ без исключения с припизд*ю. Это вопрос к психиатрам, скорее всего. Уверена, что есть какое-то научное объяснение.
Мы с Вами говорим о разных уровнях стресса) и разной его продолжительности. Проходила я все это уже и спорт, и музыка, и книги, и прогулки, и пробежки и т.д. Поверьте, когда реальный стресс (как бы это идиотски не звучало), на протяжении нескольких лет, то все эти "сопли" не помогут. Поэтому, я - за алкоголь в разумных пределах, конечно.
Детский сресс - конечно он етсь, но это небо и земля. Это смешно, ей-богу)
Не знаю, я напротив, знаю много людей, которы пока трезвые, нормальные люди, а выпьют- сразу с припиз...ю становятся. Не вижу связи нормальности человека с его отношением к алкоголю. Есть определённые люди, которые не пьют и у них с психикой нелады. Это бывшие алкоголики, которые в жёсткой завязке. У них да, крыша течёт.
А это потому, что они выпившие, а Вы трезвый. Были бы в одинаковом состоянии - были б на одной волне
Нет я про другое, только недавно был на дне рождения где половина людей употребляла половина- нет. Отлично посиделки, плюс домашний концерт. Никто не напрягался по поводу алкоголя, хочешь пей хочешь нет. Я про других, которые рюмку выпьют и начинают херней страдать в грудь себя бить, в зал...пу лезть итд итп
Понятно. Мы про разных людей говорим. Вы про тех, кто нажирается в зюзю и ведет себя как свинья, а я про тех, кто выпивает немного и ведет себя прилично. Но человек, который нет пьет вовсе - подозрителен, как минимум)
Это ваше оценочное мнение, я считаю по другому. Кстати, вы не правы насчёт в зюзю, я даже акцент сделал- рюмку выпьют и бычка прет
знавал человека которого от стакана выносило напрочь в зюзю)))
Ну хорошо, пусть я не права) Еще раз - мы говорим о разных типах людей и разных культурах питья.
Надеюсь не наедине с женой отмечали?
Это вид сарказма?
в таком случае я уже давно должна закончить свою жизнь под забором спившейся алкашкой!! Уж чего-чего, а стрессов в моей жизни выше крыши и длились они годами,Это уже не стресс и даже не дистресс.И, как ни странно, мне даже мысли в голову не приходили, чтобы выпить бокал вина или рюмку водки или взять сигарету.Может, виновато воспитание?
Ну, судя по Вашим комментариям, что-то истерическое в Вас есть и какая-то ограниченность мышления тоже (Автор данной статьи тоже, кстати, этим страдает) Это не в обиду - Вы сами спросили. Воспитание тут не причем. Не парьтесь - абсолютно нормальных людей не существует. Мы все придурки.
Ну да, как перестал употреблять алкоголь сразу наступила шограниченность мышления, узость суждения, иссякла фантазия, с силой выплеснулась наружу стервозность. Зато, я гляжу все пьющие тут на сайте, ну прямо милые люди с широтой сознания, неистиричные, глубокие и терпимые.
Ну не верите - пример приведу)
Это сейчас Вы попроще стали реагировать, а как только появились на любой малейший коммент не согласный с Вашей позицией была целая истерика с длиннющими тирадами. Ощущение складывалось, как будто у Вас, прям, личная обида. Простите, вели себя как баба истерическая. А ограниченность мышления, как раз, и проявляется в неумении принять мнение и/или критику других людей безболезненно. Щас уже лучше - прогресс налицо (честно). Молодец. Вы не обижайтесь, только. Всем нравится никто не обязан. Человек - существо разивающееся до бесконечности, при желании.
ормальная реакция на идиотские придирки, употребляющих людей, которым захотелось потроллить новичка, а он почему то начал отвечать. Хотите я вас за пол дня из себя выведу, а ещё могу друзей подключить. Вы к вечеру рычать начнёте и на людей бросаться.
Вооот! Вы расценили критику как "идиотские придирки". Почему? Вы же умный человек - пусть думают что хотят. Люди имеют на то право, тем более, что Ваши статьи публичны. Не хотите слышать критики - не выкладывайет на всеобщее обозрение. Держите марку, не стОит опускаться до выяснения отношений.
Вот это сейчас к чему? Тем более, что Вас не обижала, к чему эти гадости? Тем более, что Вы - мужчина, а не баба базарная. Вам доставляет удовольствие доводить людей и после этого Вы беретесь утверждать, что абсолютно нормальны?
Давайте не будем. Это разговор подростков.
Критику, я всегда рассцениваю абсолютно адекватно и многие люди в этом убедились, но с троллями, общий язык искать не буду никогда.
Ну а насчёт доведу, я вообще терпеть не могу, склок и выяснения отношений, всего лишь хотел сказать, что любой человек ,не важно пьющий, думающий, сидящий на унитазе, при определённом воздействии, вынужден будет нервничать, злиться, раздражаться и как следствие- обороняться. А насчёт критики, вы видили, чтобы я кого то критиковал? Кроме Демы по его просьбе. Почему, не задумывались? Даже тех кто меня критикует, ни разу, кажется. Спорить - спорил, но на личности и поучания не переходил. Хотя, тут полно для этого почвы.
Вы просто не до конца уверены в себе. Как только обретете сие - масса критики от Вас обеспечена
Это даже, интересно)
Не дождетесь, насчёт уверенности, поверьте, уж сколько я на всяких ресурсах находился и общался, говорить о неуверенности - неуместно. Но критики не будет. Для того, чтобы критиковать нужно обладать исключительными знаниями, идеальным вкусом, умением находить недостатки, широким видением жизненных проблем. Иначе, можно стать не критиком, посмешищем. И ещё критиковать людей их творчество не являясь эталоном- глупо. И вообще, критика не конструктивна
Лучше бы если вы были бы пьяны, когда этот постулат писали.
Ну вот, сами и признали, что уверенности не хвататет для критики.
Не соглашусь. Критиковать могут все, кто сочтет это нужным. Вопрос в том, стоит ли эту критику слушать, но право такое есть у всех. Если мне не нравится работа маляра-штукатура, то чтобы это оценить и высказать, я не обязана уметь штукатурить сама.
Пусть так, я останусь при своём мнении. Насчёт маляра - некорректное сравнение. Почему вы сразу про маляра, почему не про художника и тот и другой работает кистью. Только один красит стены, другой души. Это абсолютно разные ценности. Маляра вы критиковать можете. Художника, боюсь - нет. Вы сможете сказать лишь понравилась или нет картина, а вот разложить по полочкам работу художника, композитора, литератора, не обладая определенными знаниями - не можете. Если опытаетесь- это будет критиканством и это будет выглядеть смешно в глазах компетентных людей.
Простите великодушно, а можно вопросик?
Если не секрет, кого из комметаторов Кавикома, вы считаете компетентным человеком, имеющим право критиковать ваши эссе?
Я вас удивлю, любой может, это его личное дело. Доставляет удовольствие, ради бога. Я писал про себя про то почему я не буду критиковать. Ну и последнее, критиковать можно по разному, можно выплеснуть негатив, да ещё перейти на личности, а можно высказать взвешенную оценку, тут уж кому что ближе.
Я повторю, если вы не возражаете: кого из комментаторов, вы считаете компетентным?
Я оставлю без ответа, вопрос выглядит как вызов, а это не нужно ни мне ни вам.
Никакого вызова нет, уверяю. Простое, женское любопытство, не подразумевающее под собой какую-нибудь каверзу с моей стороны. Если не хотите, не называйте, дело ваше.
Тогда отвечу так, вам - можно)
А остальным?
Блин вы мой коммент предпоследний читали?
Я просто хреново соображаю)
Думала, может к вечеру вы добавите ещё несколько ников.
а зачем, любой человек со взвешенной оценкой и адекватной подачей, воспринимается очень хорошо, я буду только рад особенно с указанием ошибок ( не грамматически) неточностей, отсутсвия смысла итд итп. Но если переходят на личности, пытаются втянуть в глупую перепалку- согласитесь это уже не критика. К чему она. давно я не вел такие беседы, сегодня предался с удовольствием, настроение соответствующее.)
Я к чему завела этот разговор? Вот сидела, читала комментарии, и вдруг в памяти всплыла ваша первая статья. Хотя даже не сама статья (не обижайтесь, но я даже не помню о чём она была), а комментарий Сартыка, где он, на мой взгляд, довольно интеллигентно, без троллинга и пафоса высказал свою точку зрения (на мой взгляд весьма обоснованную) по изложению текста в вашей статье. Вы отреагировали довольно резко. Потом, высказался Ахан, на мой взгляд, тоже довольно сдержанно (что на него не очень-то похоже). Ваша негативная реакция была идентична первой. Первое, что возникло у меня в голове: почему человек настроен так воинственно? Вроде ничего плохого ему не сказали, наоборот, критика конструктивна и к месту, казалось бы самое время прислушаться, но нет, вы сочли, что находитесь в стане врага, и следует принять жестокую оборону.
Вот посмотрите на Гаврика. По его статьям тоже проходились, но какой-то негативной реакции на критику комментаторов я у него не замечала. Человек нормально реагирует, исправляется, вот правда с запятыми вечная проблема) А вы как-то всё в штыки.
В прошлом году публиковался один товарищ. На его первую статью комментаторы/писатели сделали ряд замечаний по тексту. И вуаля, вторая статья вышла с учётом критики. Гражданин понял, и согласился. И никто ему больше слова не сказал, сплошные плюсы за статью, не заметила едких комментариев по его эссе, все как-то нормально отнеслись...
Вы же мне сами только что сказали, что «любой человек со взвешенной оценкой и адекватной подачей, воспринимается очень хорошо», а на деле у вас всё обстоит иначе- вы воспринимаете конструктивную критику, как троллинг. Вот даже на меня, вы как-то с опаской отреагировали сегодня, согласитесь? Я так поняла, что вы уже привыкли обороняться? И на любой комментарий реагируете очень болезненно. Это прям видно невооружённым взглядом. Может вы сами виноваты в том, что на вас периодически нападают?
Вот уверяю вас, если бы я, когда-нибудь начала писать, я непременно бы ещё и сама попросила покритиковать меня. Мнение некоторых писателей Кавикома, которые не имеют определенного образования, не входят в первую десятку писателей РФ (и заметьте: с некоторыми я даже лично не знакома) мне было бы очень интересно, и поверьте, я была бы им благодарна, т.к. уверена, что они выскажут именно конструктивную критику, как это когда-то сделали в ваш адрес Сартык и Ахан. Жаль, что вы тогда этого не поняли и не воспользовались советами, и продолжаете гнуть свою линию.
У вас неплохой слог, у вас получается. Возможно, у вас сотня безмолвных поклонников, которые с удовольствием вас читают, но только для меня….извините, то, что вы пишите...не вкусно, увы.
Если позволите, я бы всё-таки порекомендовала вам полистать старые, форумные статьи, и прислушиваться к критике. Может не стоит отвечать сразу, молниеносно на эмоциях, а отойти от монитора, подумать над тем, что вам советуют, а? Глядишь, и здравый смысл уловите.
И поверьте, иногда, критика бывает к месту, даже очень.
Честно говоря, я не понимаю, почему местный "иСТЕБлишмент" так агрессивно на мужика кидается?
Единственно пожалуй - это внутренний инстинкт, о котором они сами боятся обмолвиться вслух.
Или не понимают даже?
почитайте комментарии к первой статье , в самом начале и потом по тексту. Там очень любопытно, от уберите это немедленно, и невозможно это читать, до какой же вы безграмотный итд итп. Потрудитесь и поймете о чем я. Я на многих ресурсах общался и выкладывал статьи или наблюдения. Мнения были разными, но такого негатива направленного больше на человека ( почитайте статью номер два, там отжигала Сучность) , я не встречал нигде. В свою очередь, мое поведение, всего лишь ответ. Я не девица, чтобы меня любить, подстраиваться ни под кого не буду. Тут уж извините. А критика, Да Саблон, как человек интеллигентный, к первой же статье обратился с критическими замечаниями, в личку, доброжелательно, и конструктивно. Я учел все его замечания, думаю он мог бы подтвердить, что я ни разу ему не сказал плохого слова. Равно как и тем людям, которые ведут адекватный диалог и критикуют не переходя на личности. Объясните мне, почему я должен выслушивать нападки от людей меня не знающих и внимать им. Насчет сартыка и Ахана, я был к тому моменту уже заведен, постоянно джержа оборону, надо было послать нахрен и заткнуться, но я до последнего пытался вести диалог. Ошибался. Здесь так нельзя увы. А критику и я люблю и если вы обратили внимание всегда прошу именно критику к статьям, а не глупые подколки. Статьи могут нравиться или нет, это дело лично каждого, мне тоже нравится далеко не все, что я пишу, однако я эксперементирую пробую, пусть с ошибками, пусть через непонимание, но я имею на это право, как и имею право отстаивать свою точку зрения. Плюсы мне не столь важны, сколь важны отклики, которые следуют за статьей, я их жду, но нарываюсь на Фиделя, который называет меня идиотом, а мою мать и сестру чуть ли не подстилками, что мне ему ответить- эта критика? И потом, я не писатель-это хобби всего лишь, кому-то может нравится, кому-то нет. Не стоит воспринимать серьезно то, что я сам не воспринимаю всерьез. А тут, так порой цепляются к мелочам, что думаешь, неужто всем этим людям хочестя копаться в этом. А может быть они учителя и по другому не могут. Ладно, за ваше мнение спасибо.
Макс, не заводись! Не надо истерик.
Они нащупали твоё слабое место и будут до бесконечности долбить теперича.
Это элементарная зависть - безусловный рефлекс называется.
зависть к чему, было бы чему завидовать... Гы , я не Макс, но исключительно для вас))
Кстати, давно уже не завожусь, просто на данный момент нечего делать, решил потешить некоторых троллей, Ямайка к ним не относится, если что ( это для нее написано)
Макса видать посадили, как эту бабу смоленскую многодетную. Похожи вы были, но он жёсче был и не стал бы тут оправдываться.
С первого дня, как услышал про него, хотел с ним познакомиться, жаль его тут нет! Жестче. А зачем? Я знаю цену их словам. Не оправдываться, может быть и так. Но я и не оправдываюсь, Я получаю удовольствие, в этом есть некоторый кайф, особенно, когда оппоненту становится нечем крыть или он попадает в свои собственные сети.
Ну и ладно, впрочем уровень интеллекта этототнюдь не толькоите люди, которые льют грязь, есть ещё те кто просто молчит или высказывается исключительно по делу.
Средний уровень температуры по больничке берите....
Често говоря, в мире столько дел, что тратить время на измерения длин полового члена и ректальной температуры, совсем не интересно. Сегодня я тут, только потому, что сорвалось мероприятие, а так. Данная ветка уменьшилась бы на полсотни комментариев.
Простите, но у меня нет сил отвечать. Я очень устала. Спокойной ночи.
да я и не просил вашего ответа, я лишь оставил свое мнение. Спокойной, отдыхайте.
Похоже, что болезнь-то заразная. Раньше у тебя никогда комментов такого размера не было.
Ошибаешься. Как-то меня прорвало в статье Никина)) Сама от себя не ожидала.
Это нормально - от усталости и стресс согнать.
Тогда это уже рецедив...
Пора начинать бояться.
Уроки сольфеджио на кавикоме.
Да почему нет? Всех могу.
Мне могут не понравится работы художника.
Композитора - тоже. Если пишет го*но.
И литератора тоже.
Они все это делают для потребителя, а значит и для меня в том числе, и этот потребитлеь вове не обязан сам уметь тоже самое.
Ещё раз уточню, вы можете сказать понравилось или нет, для того же чтоб критиковать нужны знания в этой сфере. Вы путаете критику с личной оценкой
Вот Вы правы. И когда, наример, motorazor, позовёт меня починить розетку, то я посталю её криво. Да ещё и фазу не подведу. А на критику и недовольства будет шикарнейшая отмазка от Вас. Мол, де: "Вы сначала академию электротехники окончите, а потом критикуйте."
Для вас я специально оставлял комментарий в котором по моему четко опрелелил в чем разница между маляром и художником. И почему работу одного критиковать можно, а про работу другого можно высказать лишь оценочное мнение, ну если конечно вы сами не известный художник или как минимум серьезно не обучены этой науке
Мелкобуржуазное у вас понимание изящного, товарищ. Оценочное мнение это и есть критика, ибо оно во первых - мнение, а во вторых - оценочное.
Что же касается того, что кто-то рожей не вышел и влез в Калашный Ряд, то напомню, что чувство прекрасного есть у каждого человека в той или иной степени.
«Даже дурной человек признает прекрасными добродетели, хотя и не тщится им подражать. Следовательно, прекрасное, которое поражает лишь наши внешние чувства, воображение, подчас относительно. Не таково прекрасное, если оно говорит сердцу»
Вы не правы. У розетки есть критерий - работает или нет. У творения художника такого явного критерия нет.
А что работу художников оценивают по мастерству технического исполнения, а не по содержанию, да?
По разному. Я никогда терпеть не мог песни в исполнении Киркорова. Но, мне кажется, что в Осколе у песен , написанных для Киркорова, больше поклонников, чем , допустим, у произведений Чайковского, с его балетами. Значит ли это, что более великие композиторы пишут для Киркорова? Наверное нет. Чайковский более велик.
Ключевые слова в вашем комментарии: мне кажется. Любое творчество оценивается зрителями, слушателями, читателями. Художник, актёр, музыкант, писатель - все стараются представить творчество людям и работают ради этого. Если бы это было не так, то они бы не публиковали свои произведения. И тот же Чайковский стал известен сам по себе, как дядя Фёдор из Простоквашино или, наверное, получил признание людей, которые в большинстве своём и нот не знают?
А так получается ежели Басков с Тимати окончили музыкальную школу и поют по всем законам музыки, то я не могу сказать, что их творчество гавно?
Можете сказать. Но это будет не конструктивная критика, а просто ваше личное мнение.
Ожидаемо. Так пусть тогда поют друг другу, а не выходят так сказать "на суд зрителя". А то мы так сейчас и до Сердюкова дойдём:
1. - Воровал говорите? А у вас диплом военный есть? Нет? Ну тогда рот закройте, это не конструктивная критика.
2. Мэр города плохо работает? Дороги не ремонтирует и ЖКХ в заднице? А у вас диплом "управление на предприятиях городского хозяйства" есть? Нет? Тогда завалите своё лицо.
Я вашу конструктивную позицию понял.
А они не выходят. Вы сами, если хотите, то идете на их концерт. А иесли не хотите, то сидите дома.
А от вашего мнения в данном вопросе ничего и не зависит.
Ну ну. Я сижу дома и смотю как Аршавин гол забьёт супостатам, ну и критикую его попутно за плохую игру. А он мне в телевизор сказал, что критика моя в его адрес - это мои личные проблемы. Но потом извинялся, не знал, что вы отменили критику если нет звания и умения критикуемого. Не знал он, что я не футболист, а то бы не извинялся.
Конструктивную критику художники, писатели и музыканты могут выслушать у специалистов по направлениям. А люди их творчество оценивают в общем и не менее конструктивно. Творческие люди для этого рисуют, пишут, поют. Для людей. И не надо иметь никаких знаний и образований, чтобы конструктивно покритиковать.
мы вернулись назад
Там ещё было ваше "кажется"
А вы посмотрите хит парады.
И перестаньте упоминать моего любимого исполнителя)
Вот видите
Сеструха работает в мерии соседнего города и рассказывала у них 4 человека ездиют, раз в неделю на курсы "Ситименеджера", так что в скором времени так и будет
Есть и чё???
Можешь смело критиковать администрацию. Всё, что ни выдашь - конструктивная критика.
Так я и критикую при возможности её работу (она часть администрации)))
Давай лучше соберёмся и побухаем назло всем занудам-трезвенникам?
четверг пятница пожалуйста, в субботу я на родную "колыму"
Четверг, который завтра?
и пятница которая после завтра, надо решать спонтанно, а то не соберёмся
Я смогу только завтра. Можем завтра попробовать.
Легко)) Тему создаём для желающих или комменты пусть читают?))
Можно завтра обзвонить.
при этом никто не запретит сказать сантехнику Пете, что Чайковский это гавно, а Лесоповал- вот музыка, правда от этого, говно не перестанет быть говном, а Чайковский Чайковским.
Что касаемо Киркорова, то пестни (пишу через "т"), я его терпеть не мог, но однажды меня затащили на его концерт, пестни конечно у него не очень, но шоу впечатляет. А классика она вечна, даже если все здесь собравшиеся скажут что Чайковский, Бах, Бетховен, Моцарт, Вивальди и др. шлак, они от этого не станут менее великими композиторами
Вова, отстань уже от Киркорова! Он - шоумен, его с Чайковским и сравнивать не надо, потому что это не одно и то же)
Ну это как сказать, смотря в чем.
так никто и не сравнивает))
Если вы заметили, я говорил о композиторах, которые для него пишут, а не о нем самом.
Если обратиться к wiki то:
Филипп Бедросович Киркоров — советский и российский эстрадный певец, актёр, композитор и продюсер. Народный артист Российской Федерации
))
Художника можно критиковать и за содержание и за технику. Например, когда художник запятые забывает ставить.
Другое дело, что у художника тонкая душевная организация и, в отличии от электрика, он критику восринимает тяжело и потом его мучают душевные терзания. ))
Творческие личности, чо)
Джон Леннон не знал нот, и с точки зрения буквоеда музыканта, он и не музыкант вовсе, раз азы не знает, безграмотен. Так получается? Надо ли его за это критиковать?
Отвечу по Вашему: можно не знать правил русского языка, но, при этом, писать грамотно.
Леннон же не ляпал какафонию.
Писать грамотно и писать содержательно -это не всегда одно и тоже. В музыке кстати тоже, можно расположить музыкальный ряд совершенно правильно, но музыки не получится, а можно - нелогично и нестандартно, а получится шедевр
Ну, ладно, сделаю я, что она будет работать. Но, вывешиваться из стены на проводах. С отломанным корпусом. И пошлю Вас в академию тоже. "Она же работает..."
У розетки есть конкретная практическая задача. Давать электричество. У произведения художника как таковой практической цели нет.
Вы верите, она, как Вы выразились, будет давать электричество. А то, что кривая, расколотая и из стены вываливается - пофиг. Нет?
Кстати, произведение искусства тоже имеет утилитарную функцию. И критерии, по которым очень легко судить о нём. Только Вы об этом не подозреваете, наверное.
Я не верю. Но должна. Иначе нахрена она нужна, даже если прикручена прямо. Лично я выберу кривую розетку под напряжением, а не ровненько прикрученную без этого самого напряжения.
Какую же?
Оно должно нести смысловую нагрузку. Или показывать красоту чего-нибудь и вызвывать чувство прекрасного.
возможно. только чувство прекрасного у всех разное. это как чувство юмора. у кого оно есть, а у кого...
у многих творчество Ласкового мая вызывает чувство прекрасного и что - шедевр? Где тут критерий. А для некоторых Pink Floyd - занудные дебилы- значит говно?
Итак, все просто, для того чтобы определить криво весит розетка не нужно никаких знаний, а вот определить является ли картина шедевром, или просто хорошо написана, а может быть отвратительно, тут нужны знания и опыт. Кто из нас сможет определить навскидку, какая картина шедевр, а какая просто картина? Я уверен, что почти никто, так и в любом искусстве. Вы можете говорить, что это говно, что это нельзя смотреть, читать, чслушать, но это будет оценочное мнение, которое порой, лучше держать при себе, чтобы казаться умнее. Критика же, -это всегда взвешенное мнение, основанное на знаниях, опыте и умении. А по поводу ошибок, да -эьто не очень хорошо, но я уверен, что любой автор с миллионными тиражами их допускает массу, но у него есть корректоры, кстати, от этого он не перестает быть автором с миллионными тиражами.
Кучка занудных искусствоведов, которые и в говне смогут найти скрытый глубокий смысл. Такие, например, которые сделали шедевром квадрат Малевича.
Из ваших слов, я могу сделать вывод, что вы способны определить ценность и качество, неизвестной никому картины, руководствуясь только своими соображениями? Не побоитесь ошибиться? Это ведь не на кавикоме комментарий писать.
У любого произведения искусства есть несколько уровней восприятия. Чтобы достичь наивысшего уровня - нужна подготовка. Владимир , безусловно, может высказать свое мнение, свойственное его уровню восприятия. По-моему, так.
про оценочное мнение я и веду речь, но тут упорно пытаются доказать, что критиковать, поэзию, живопись, музыку может каждый.
А кто решает - шедевр или нет? Когда картина или книга становится шедевром, после каких событий или чего-нибудь ещё?
Вот пусть попробуют ответить на этот вопрос наши знатоки и ценители прекрасного. Для подсказки вставляю две картины.
Первая, одна из самых известных в мире, это знаменитый "Черный квадрат", картина написана в 1915 году.
Но за 33 года до создания этой картины "В октябре 1882 года, в Париже проходила выставка с причудливым названием «Искусство непоследовательных». На выставке были представлены работы шести авторов. Самой вызывающей среди картин было одноцветное, абсолютно черное изображение, нарисованное поэтом (!) Полом Билходом, и называлось оно «Ночная драка негров в подвале».
Вот она эта работа.
Что называется, найдите 10 отличий!
Так в чем разница?
На втором варианте нет кракелюра, вот и вся разница)
Может 1882 году сознание еще не доросло до понимания таких картин и лишь в 20 веке появились истинные ценители и знатоки.
1. квадрат и прямоугольник
2. квадрат порепаный(крокелюр как написала Настасья Филипповна) прямоугольник однотонный
3. рамка есть рамки нет
4. На рамке нет ничего (как и самой рамки), есть всякая xpень по углам
5. Нет подписи, есть подпись под картиной
6. Под картиной нет ничего, под картиной цифра семь
7. *
8. *
9. *
10. *
* - ещё не нащёл, но время до утра ещё есть))
7,8,9,10 - цена!
Безумная толпа, сделавшая из вечнофонерного "ласкового мая" лучших в мире композиторов, певцов и т.д.
Ответ выше.
Ответ мне понравился Осколпласта. Самый верный.
ОСКОЛПЛАСТсегодня в 20:32 #А кто определит уровень восприятия человека, вы ведь тоже об этом судите со своего уровня и не факт, что он выше моего или ещё чьего-то?)
А вот здесь уже играют роль некоторые факторы: образование, профессиональная деятельность и т.д.
Так в нашем случае они не известны. И как нам быть?
А пусть каждый сам себя оценит. Трезво.
Не ответ. Хотелось бы услышать, так сказать"А судьи кто?")
Увы не выйдет. В мире инкогнито тогда играют роль воспитание, такт и т.д.
Но бывает , что нет ни воспитания, ни культуры, ни такта.
Есенин, говорят, любил подебоширить, да и Высоцкий алкаш получаецца. Про художников вообще молчу)
И что? Можно быть алкашом и интелигентным человеком.
А можно быть писателем или художником и "ни воспитания, ни культуры, ни такта"
Например?
Я ж выше писал про алкаша и дебошира.
По вашему у Есенина не было воспитанияи образования? Не смешите меня.
В 1904 году Есенин пошёл в Константиновское земское училище, по окончании которого в 1909 году начал учёбу в церковно-приходской второклассной учительской школе[6](ныне музей С. А. Есенина) в Спас-Клепиках. По окончании школы, осенью1912 года Есенин ушёл из дома, после прибыл в Москву, работал в мясной лавке, а потом — в типографии И. Д. Сытина. В1913 году поступил вольнослушателем на историко-философское отделение вМосковский городской народный университет имени А. Л. Шанявского.
Вы меня убеждаете в том, что я вам пытаюсь донести с самого начала? Мои слова про дебошира и алкаша - это сарказм. Давайте завершим.
Ок.
Может быть, можно. Но это как раз исключение, чем правило. Изучая живопись просто невозможно духовно остаться на уровне сантехника.
Все вопросы к питерской интеллегенции))
Я конечно к ним не отношусь, но однозначный ответ ДА ибо алкаш, это понятие растяжимое...
Алкаш , по вашему, это Высоцкий. А это московская интеллигенция.
Давайте интеллегенцию отставим в сторону, пока, и определимся, что в вашем понятии "алкаш"
С утра созвонимся, к вечеру определимся.)))
О нет.......С этим к наркологу.
Неее, погодьте именно вы в своём комментарии задали мне вопрос, хотя знака не было возможно даже это утверждение:
Я же никого в пример не приводил, а только отметил Питерскую интеллегенци, вы спросите почему не Московскую, да потому что там известные матершинники перестают ругаться))
Здесь находится видеоролик.
На всякий случай, это сарказм))Есенин, говорят, любил подебоширить, да и Высоцкий алкаш получаецца
Да ладно! Ещё один! "...образование, ёпть! профессиональная деятельность".
иной сантехник лучше разбирается в искусстве, чем какой-нибудь профессор.
иной - возможно. но не каждый. Хотя, лично я таких не встречал.
Кто сказал, что сделала? Нет. Вы не путайте развлекуху и произведение искусства.
а где грань между ними?
Несогласен, кулинарные критики не умеют готовить, однако они критикуют блюда и ставят звёзды ресторанам(по большей части рестораторам, наверное). Театральные критики, ниразу не актёры и не учавствовали в постановках, однако они критикуют пьессы и постановки, как великих так и начинающих, писателей, постановщиков, режиссёров... Кинокритики, опять же ниразу не режиссёры, не операторы, не актёры, однако опять же критикуют скромные и не очень творения последних. Так почему же мы, читатели и "писатели" Кавикома не можем критиковать друг друга, почему вы говорите что это не критика а всего лишь личная оцененка? Оценку вам как писателю, читатели ставят за статью, либо же за комментарий, а всё остальное выраженное в комментариях является критикой
однако, они все критики, потому что обучались, киноискусству, живописи, музыке. И кстати, напрасно вы считаете, что они все не актеры, не музыканты и не режиссеры. Очень часто отличные и актеры и писатели и режиссеры.
Но не кулинары))
Поучать вы стали буквально с третьего каммента на этом ресурсе ;)
какой вы внимательный, вот только любите вы из контекста вырывать, меня реально обвинили в плагиате , да какой там - в копипасте, я ответил что такое копипаст, кстати, кого я тут учил, всего лишь объяснил человеку , что он не прав, кстати, одного раза ему хватило. Что бы понять, что за словами нужно все же с ледить, хотя и было там и про печку и про горшок. Однако, давайте, я жду еще примеры, гдя я осуждал, статьи , переходил на личности, оскорблял без причны, учил как надо писать, сколько букв и слов, какие темы использовать, какие выражения, ну же, я жду или тоже мирдверьмяч?
"всего лишь объяснил человеку , что он не прав," - этапять))
Предлагаете перечитать все ваши камменты? Оставьте это корню. Вы ему нравитесь.
нет, предлагаю отвечать за свои слова и только. Это же так просто и так мало. Раз уж начали выискивать будьте полследовательны. А нет желания, зачем начинать, что бы что? Что бы потроллить. Вы же умный человек, я уважаю вас как писателя на этом ресурсе. Одигн из тех кого очень приятно читать и я неоднократно вам это говорил и пускаться в такое, стоит ли? Лучше пишите что-нибудь оно полезней и конструктивнее. Созидать всегда интереснее и полезнее.
Поучения детектед!
рекомендации от читателя. Ок так лучше? Как хорошо, что заткнулись, перестали писать ваши никчемные статейки, все вздохнули с облегчением. Ура. Не пишите больше)
Тихо сам с собою...)
Не волнуйтесь, мастурбация в любом возрасте приносит только пользу
Пишите, Вадик, не слушайте этих завистников.
вообще там терминахтеру были рекомендации, но вам так хочется чтоб я их сам себе писал да? ну будь по вашему, специально для вас буду писать и попробуйте только не читать. Читать от сих до сих и комментировать, все , каждую строчку)
Все зависит от того, кто это сказал. Вот корень, например, будет горд вашими словами.
И да, рекомендации от читателя - это критикантство ) Вы же не рекомендуете художнику писать картины чаще. Вы можете попросить его об этом, но вряд ли он вас послушает. Вот именно в этом случае вы должны быть авторитетом для него.
Ну, я вижу, вам хочется уравть лавры Фиделя. Ради бога, только без меня пожалуйста. могу, вас даже соединить в разговоре. Пообщайтесь о моторейзоре без него. Вам будет что сказать друг другу. И покритиковать всласть. Всего доброго. Советую не терять драгоценного времени.
Вам тоже удачи в рекомендациях Bono из U2.
Так стало любопытно при чем тут этот коллектив? Но похвально, что вы слушаете хорошую музыку)
Маэстро меня похвалил! Я растроган! Еще одну логическую цепочку провести? Ок.
Утверждение №1: моторазор уважает меня как писателя
Утверждение№2: моторазор любит U2 (кстати, последний альбом действительно отличный, непонятно чего яблофоноводы на него взъелись)
Утверждение №3: моторазор рекомендует мне писать почаще
Вывод: моторазор обычно рекмоендует Bono из U2 когда ему выпускать альбом.
4. ??? PROFIT!
Вадим, начинайте пить, пока не поздно! )
Все замечательно, только из каких моих слов вы сделали вывод, про рекомендации для Боно, я понимаю, наверное вам бы очень хотелось, и вы выдали желаемое за действительное, подмена реальности и галлюцинации часто встречается у употребляющих алкоголь. Вывод- бросайте пить
Ё-моё! Как только вам срать уже нечем становится, так вы (старые говнюки) про меня вспоминаете????
Что это за напасть такая? Всё ещё испуг не проходит?
Видать и не пройдет уже никогда.
Обидеть писателя каждый может, тем более талантливого. Главное не спугнуть)
Хотим, маэстро!
а вы то тут при чем?
"а вы то тут при чем?" - проходите гражданин, у вас нет диплома)
да нет, просто как бы гражданин влез в беседу, я и поинтересовался - разве я к нему обращался? Что я сделал не так?
Всё так, я шучу.
видите, вам проще, у меня с юмором очень плохо. Я даже не улыбаюсь никогда. Всегда суров.Хмур.И скучен.
Может вы орк?
хорошо, вам человеку, потешаться над нами сирыми и убогими.
Я сам такой.
Отсуствие чувства юмора - это еще один показатель отсуствия гибкости мышления, кстати)
И я про тоже, а вы не верили. Зато у меня каменное лицо, прямые мысли и твёрдый взгляд. Куда мне с таким багажом против весельчака Фиделя
Как я понял, Вы сударь по классу барабана специализируетесь ?
Или другие варианты в запасе имеются?
Да, именно, мне по барабану) хоть узнаю какая я кака заносчивая и самовлюбленная. А то что на фотке с гитарой, так это я у друга подержать взял, пока ему от злости и желчи палочки в зад вставил
А где фотка?
Аватар, или вы про палочки в ж.?)
А в в в а т а а а р..... ! ! ? ? ?
Никогда не приглядывался к вашему аватару. Всегда думал, что вы слесарь и чота там ножовкой по металлу пилите, в тисках зажатое.
Ага буратино строгаю.
Пилу он точит - это седьмой навык по Стивену Кови. Вадикжеж продвинутый пацан)
Кстати, тоже всегда так думала)
Да вообще не представляю как Вы живете в такой скукоте
Да, домашних держу в суровом теле, улыбка разрешена только на новый год, только глядя в глаза президенту. Ни каких излишеств, только работа. Некогда глупостями заниматься надо народное хозяйство поднимать
"надо народное хозяйство поднимать" - Хозяйство вести - не гитарой трясти!
Тут форум, а не чат. С какой стати вы решили, что посторонние, с которыми вы не вели "бесед", должны игнорировать ваш баттхерт?
Наш что? Вы меня извините, не смотря на весь бат хер, вопрос был задан не вам, и я обращался не к форуму, так что мало ли что вы там хотите. Поэтому и спросил вы то тут при чем?
Ваше хамство, милейший. Хамоваты вы и чрезмерно заносчивы, как будто перепили спиртовых аптекарских настоек. Барагозите на благородных господ и дам, еще и своих знакомцев грозитесь пригласить.
Таких как вы, сударь, дворники мётлами по дворам гоняют, да полицейские охаживают нагайками, а вы тут со своими вопросами.
))))))))))))) спасибо вам, милый, воспитанный, человек. Что поделать, не повезло вам со мной, Гав
Мотор, вы что, на премодерации чтоли?
))))))0))) хВатит скобками флудить. Неужели у человека с вашей тонкой душевной организацией нет возможности выражать эмоции словами?
да там вон аргентум, выразила мои мысли полностью без всяких скобок и тонких душевных организаций, гав
Часто так выходит, что за вас, мужчину, выражает мысль женщина?
Вам чем-то не понравилась мысль? По моему -все коротко и ясно, звучит, как подпись к вашему аватару, может теперь эпиграфом идти к каждому вашему вступлению на сайте.
Мотор походу обиделся на меня. Вот до чего доводит ЗОЖ.
Как котик Ваш поживает? Здоров, бодр?
Вроде не жалуется.
Ну почему сразу обиделся, меня забавляют ваши комментарии
Мотор, ага, я вижу.
это излишняя мнительность, вот к чему приводит умеренное потребление..
я не выпиваю.
Уважаю!
В смысле сейчас и несколькими днями ранее, а не вообще. Хотя какая разница, пьяный я или не пьяный, всё равно же всегда пишу разумные мысли.
зачем так много слов, я же конкретно написал за что
А у вас есть чуство юмора
хамло тут вы, милейший, причем откровенное и убогое
Мне очень важно ваше мнение.
так хотелось по ссылке сходить, да что то она кривовата, гав
Это не для вас ссылка, а для вашей взбалмошной конфидентки.
Кстати, по вашему,выходит, если я начну бухать, я сразу изменюсь влучшую сторону? ))
Нет. Вы безнадежны
А вы очаровательны. Я без подколок, одна из тех собеседниц с которыми и спорить приятно и чье мнение по многим вопросам мне близко
Не сомневаюсь ни минуты)
даже и не знаю , что лучше - иметь 17 баллов - за безнадежность или ноль - за очарование. Странные люди. Наверное непьющие.
Бесспорно - Вы победили) Снимаю шляпу.
Да я собственно не соревновался, просто в очередной раз убедился , что людям важнее уколоть, чем сказать доброе слово
Да-да. Все вокруг сволочи, один Вы белый и пушистый)
))))))))) Домыслили? Ваше право. Тогда не лишайте и меня такого же права, хорошо.
Да боже упаси
"прогресс налицо" - нет никакого прогресса, стал хитрее, всё держит в себе и обманывает санитаров. В остальном поциент стабилен)
Да хоть это хорошо) Умение себя адекватно вести маскирует многих психов
Этому тоже учится надо.
Вот смотрите выше, там пьющий человек проявляет свою адекватность и фантазию, а также блещит умом
Эээээ.... он, хотя бы пришет грамотно) Это, видимо, только алкголикам дано.
Комплексы или неуверенность в себе - не наше дело и вообще врачебная тайна, но вавка у пОциента есть однозначно, раз я в ней периодически ковыряюсь, да и вы огребаете, высказавшись не в унисон мальчику)
Ну как раз с Марией у нас диалог, а то что вы огребаете, так я считаю ещё мало, за идиотское ехидство ,троллинг, за прямые периодические оскорбления можете огрести и по настоящему, поверьте я хоть и в очках) но за мной не заржавеет. А насчёт вавки, и это говорит человек который одним махом ставит 60 минус пять. Так у кого вавка? Позвольте спросить.
Агрессия пошла. Я аж в штаны наложил от страха)
Пописайте ещё в них для полноты картины
Чувствую себя прям критиком Латунским, гублю Мастера))
Вы о чем, вы не губите, своим троллингом вы лишь разжигаете интерес к статьям, люди любят взять попкорн и читать такие диалоги. Вы же сами обожаете. В этом вся сущность.
Конечно, так и есть, Мастер.
Не к статьям. К комментариям.
не соглашусь, все просто, читая комментарии, человеку становится интересно, а из-за чего собственно весь сыр-бор.. И он возьмет да и прочитает.
Неинтересно... попкорн взял, сырный соус сварил, но скучно, нету драйва, половина коментов просматриваю бегло, лучше б уж о женщинах писали, за и против, ну или об алкоголе накрайняк))))
ну если бы он еще и писал безграмотно......
На ашипки мне плевать(бывают очепятки), главное чтоб дебаты были интересны))
все с вами ясно:лучшая защита-нападение
истерическое тут у некоторых особей порслеживается, по отношению к автору, вот это я замечала неоднократно.
Вы правильно подметили - жись на кави сурова и не безопасна.
Что вы, не ломайте систему, люди всегда взвешенно и корректно высказывают свое мнение, так что вы не правы)
вы опередили меня с комментом.Полностью согласна
То есть, люди даже изредка выпивающие априори не могут увлекаться книгами, размышлениями, не гуляют, не общаются с животными (wtf??)?
я так не сказал, я просто ответил, что для снятия стресса не обязательно прибегать к алкоголю, а употреблять или нет, ваше дело. Все взрослые люди, вполне могут сами разобраться со своими потребностями. Но говорить о том, что алкоголь полезен и нужен, ставя эту необходимость в разряд обязательно, не стоит. И уж тем более не стоит обвинять непьющих людей в ненормальности. Да их можно не понимать, потому что в компании они пьют минеральную воду, но это не повод для суждений. Отмечу,многие подвыпившие люди не понимают, какими они в этот момент ставновятся навязчивымми, неадекватными, а иногда и отвратительными в глазах трезвых. Трезвые , чаще всего, виновато молчат или просто пытаются уйти из такой теплой компании. Есть и пьяные люди вполне адекватные, интересные, все зависит от того, насколько человек воспитан, сдержан, дружелюбен и коммуникабелен. Одну могу сказать точно, алкоголь способен обнажить худшие черты человека и вряд ли способен выявить лучшие.
Это не повод для суждений только в одном случае: еси не с чем сранивать. Если ты видел какой человек был, и каким стал, когда отказался от алкоголя, это самый настоящий повод для суждений. У меня такой опыт есть среди друзей.
я писал про жесткую завязку, это несколько другое.
Бывает нежестокая завязка?
не жёсткая это отмаз))
да, кодирование итд итп, вот эти люди , становятся неадекватными. Те же кто со временем ограничивает употребление алкоголя или сводит его на нет,в общем их психике ничего не угрожает. Подумаешь потеряют пару друзей-собутыльников, не велика потеря.
Я, да и, думаю, Просто Мария имел в виду человека, который не был алкашем, но выпивал с друзьями не более среднестатистического, а потом вдруг полностью отказался от алкоголя. У меня такой знакомый есть, мне есть с чем сравнивать. Тут вопрос не адекватности или неадекватности, тут другое, о чем вам дама и написала, но у вас такого опыта нет и сравнивать вам не с чем.
ммм. и что? стал неадекватным?
и какова статистическая ценность одного случая, что бы распространять его на ВСЕХ бросивших выпивать?)
И каков измеримый уровень неадекватности в зависимости от продолжительности употребления и неупортебления алкоголя
А авор пишет. )
Вотан, лучший каммент!
Я не эталон конечно, но у меня был периуд в жизни когда я бросил пить и курить вообще и действительно что то происходит, спорт не помагает, а вобще пить надо в меру сказал джавахарлал неру
Каждую пятницу выпиваю бутылочку розового вина и даж совесть не мучает. Ням-ням)
Я люблю красное сухое, из белого предпочитаю игристое "брют"
О, да!
Брют тоже люблю) на красное аллергия бывает, поэтому боюсь его пить.
Европейские химзаводы обеспечат запросы по цвету и вкусу самых требовательных поклонников Бахуса))
Кстати, да. Наше вино, сколько ни пробовала - все го*но. Ну что поделать, приходится пить Ивропейское
Не знаю ни одного нашего хорошего вина, хотя не исключаю, что такое есть.
Не дык, еврохимпром использует самые передовые технологии. Возможно когда-нибудь они приблизятся к совершенству, которое делает мой отец.)
Не сомневаюсь ни минуты) Свое - самое лучшее всегда)
Ага, тем более в статье про это ни слова
И наши тоже))
Здесь находится видеоролик.
скорее всего отклонения не в психике, а в особенностях организма, есть люди , которым достаточно понюхать пробку- и они под столом в глубоком обмороке. Так что не надо так огульно всех непьющих и некурящих называть психически ненормальными.Если вам попадались психи- не в тех кругах вращались.Изменения в психике происходят именно у пьющих людей.Первый признак-перепады настроения.Я не пью, не курю и вообще..Считаете меня психически ненормальной?На основании чего сделаны выводы?Вы психиатр или просто роговатка?
это про что?))
это я процитировала Просто Марию.Что она под этим подразумевала можно фантазировать
Нафантазировать тут такого можно, поэтому ну нафиг, пусть будет вопрос без ответа))
ага. мария вот застряла на отрицании. отрицает существование нормальных не пьющих людей)
А я вот чот подумал, что всё-таки депрессия. По крайней мере отрицание, гнев и торг она благополучно прошла.
На самом деле все гораздо хуже - алкоголик в глубокой депресии, который отказывается бросать пить и курить и, тем самым, еще больше свою депрессию усугубляет)
Ну я не в курсе. Обычно беру за Икс, что собеседник не врёт.
Психиатрия - дело тонкое. Там кто первым халат надел, тот и доктор.
тады ой
Любопытный факт, ни один человек не задал вопрос о каких заводах я упоминал в статье))
Не заморачивайтесь.
Видимо, раньше, там и было что-то путевое, но сейчас весь Краснодарский край вместе с его вином жалок...
Напрасно вы так, я то знаю о чем говорю. Как никак есть люди, знакомые, которые вопросом владеют лучше чем вы и я
да ладно, многие к магазинной гадости првыкли)
Верю. Но тестировать всю продукцию отечественного виноделия, дабы найти что-то стоящее, нет желания, да и денег жалко на это бесперстпективное занятие. Возможно, там на месте и можно найти хорошее вино, но здесь уже маловероятно.
Здесь его нет , не ищите
Увы, о чем и речь
Уже давно медицина определилась - спиртное необходимо пить КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И в больницах возле кабинетов кардиологов висят бюллютени (стенгазеты) с нужными дозами и описанием профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. На работе в шкафу нашлась стопка журналов "Изобретатель и рационализатор", на развороте всегда там список мировых патентов и изобретений за месяц, мелким шрифтом несколько десятков. Вы удивитесь, но в КАЖДОМ месяце минимум один результат исследования о пользе алкоголя! Ну и еще об одном - лучшее лекарство только на спирту, тогда организм максимально эффективно реагирует. Про связывание радикалов и вывод тяжелых металлов мнения разнятся, но дыма без огня не бывает.
Мда, глупость некоторых особей просто безгранична..
Это точно.
Ссылка на источник: Alcohol consumption and transition of mild cognitive impairment to dementia. Xu G, Liu X, Yin Q, Zhu W, Zhang R, Fan X. Psychiatry Clin Neurosci. 2009 Feb;63(1):43-9.
Ссылка на источник: Alcohol Dosing and Total Mortality in Men and Women An Updated Meta-analysis of 34 Prospective Studies Augusto Di Castelnuovo et al., Arch Intern Med. 2006;166:2437-2445
Наивный вы наш, люди неплохо наживаются на распространении подобных "исследований". Стыдно в таком возрасте верить в эти сказки. Я бы даже сказала, позорно.
Люди ка краз наживаются на "исследованиях" инициированных британскими/голландскими уч0ными. Я же дал вам ссылку на реальные публикации в медицинских журналах по итогам исследований, охвативших в общей сложности миллион человек. Вы как себе представляете подтасовку результатов на миллионе человек?
Мало? Вот еще:
Исследование, кстати, совсем свежее, 14 года.
целиком статью можно прочитать тут. Автор статьи - КБН, старший сотрудник Института проблем передачи информации. Хотя, боюсь, вам такие аргументы будут словно пустой звук.
Еще раз, для блондинок: это ссылки на серьезные медицинские журналы в которых туфту публиковать никто не будет. Позорно, дамочка, маскировать за снисходительным тоном отсутсвие желания хотя бы вникнуть в доводы оппонента . Я бы даже сказал, позорно. Вот когда приведете ссылки на науные статьи, доказывающие, что умеренные дозы алкоголя вредны, тогда и поговорим.
Позорно воспринимать интернет-ссылки, как истину в последней инстанции. Включите СВОЮ голову и оглянитесь. Когда научитесь мыслить самостоятельно, тогда получится из вас толковый собеседник.
Хм... Прочитал коммент от Melissa трижды.... Понял одно - terminahter Вы идиот
...
да понял уже...
Интрнет ссылка в моем камменте - ровно одна, из-за того, что перепечатывать сюда всю статью глупо. Впрочем, глупо также было полагать, что вы внемлете аргументам.
вот это:
ссылка на источник, по всем правилам написания научной статьи. Если вы никогда не писали научную статью, то для вас это набор букв. Вначале идут авторы, затем название статьи, затем название издания, год, номер выпуска и страницы, где можно прочитать о цитируемых данных. То есть это ссылка на печатное издание. Которое можно ручками подержать, полистать. Если это издание серьезное, то публикация проходит жесткий фильтр, т.к. рецензенты в нем - такие же научные сотрудники. Так вот, в первом моем камменте с подобными ссылками приведена ссылка на статью, где описывается, вдумайтесь, 34 исследования с охватом в миллион человек!
Лучше бы вы промолчали...
У, ежели, интернет-ссылку напечатать на бумаге, это совсем другое дело, как я не подумала... А если, к примеру, напечатать на дирижабле и пустить в воздух, так это истина космического масштаба получается, здоооорово..
Надоел сарказм, поясню по-русски: суть не в том, что ссылка это или журнал, суть в том, что любые подобные исследования - есть заказуха. Раньше - это были журналы, газеты, теперь инет, в будущем еще что-то придумают. Алкоголь - это оружие массового поражения, это новое средство геноцида. Раньше, неугодных вырезали, сжигали, теперь есть более изощренные способы, люди рады обманываться, им впихивают "научные" тексты о пользе алкоголя, а они хватаются за них, как за соломинку - "Круто! Не зря я бухаю, еще и польза от этого есть, вот грамотеи какие умные тексты по этому поводу пишут".
Зачем что то доказывать, одного того,что в период подорожания всего, правительство снижает цены на водку - достаточно
Печально, что не все это понимают. Или делают вид, что не понимают.
Мне нравятся ваша категоричность. Вы, а не Дёма - истина в первой инстанции, а кто с вами не согласен, тот: "не все это понимают. Или делают вид, что не понимают."
Вы не правы, Фидель. На истину лично я никогда не претендовала, лишь веду дискуссию. Я патриот, мне искренне грустно от того, что происходит в моей стране с моим народом.
Ну вот посудите сами, если я скажу что-то утвердительно как вы и закончу это фразой, что мне жаль тех кто этого не понимает. Хоть про водку или что угодно другое. Получается, что вы изначально формулируете своё предложение так, что все несогласные не понимают чего-то в жизни и вам их за это жаль. Хотя может среди несогласных сидит учёный муж или просто пожилой умудрённый жизненным опытом человек, которые, читая ваши слова, просто улыбнуться вашей самоуверенной позиции.
Вы допускаете, что , может, это вы чего-то не понимаете? И в стиле Дёмы-раннего жалеете несогласных? Ладно Вадик комплексует по этому поводу, но вы создаёте впечатление рассудительного и начитанного человека. Так может надо в высказываниях делать скидку на то, что кто-то может быть опытнее вас и знать поболее вашего. Я не о себе если что, я то скромный деревенский дуралей)
Дорогой дуралей, естественно, я допускаю, что кто-то может быть поопытней и эрудированней меня. Таких я читаю с удовольствием и в дисскусии, как правило, не вступаю, разве что, в целях повышения общей образованности)
Я в вас не ошибся, я так и думал)
Как ваши патриотические чувства задевают исследования в иностранных медицинских журналах, которые в россии даже не издаются? Каким боком они вообще относятся к вашей теории заговора? Ладно бы их рапространяли на каждом углу, вопя что алкоголь полезен. Нету такого. Только в специализированных изданиях.
И еще сегодня интересную мысль вычитал на эту тему:
Это не про вас, разумеется.
Спаивают не только россиян. Неужели, даже это вы понять не в состоянии. Цитата про патриотов совсем не в кассу, видеть все зло в Псаки могут только недалекие людишки с "промытыми СМИ мозгами"
Вы в курсе, что правительство решило снизить цены на водку?
Все в курсе.
И правильно, уменьшится количество самогонщиков.
И народ станет больше пить и меньше роптать.
Откуда такое мысли. Когда повышают цены на алкоголь, меньше пить не начинают, так почему же вы считаете что при снижении цены, пить будут больше?
Да нет, пить будут как и пили. Просто мы столько воевали с алкоголизмом на всех уровнях. Но когда наступают хреновые времена, то алкоголь делают доступнее.
Обоснуйте.
Включайте мозг и изучайте ситуацию в стране, мире и историю.
Странное у вас обоснование. А не кажется, что то-же самое можно сказать и вам?
Это не обоснование, а призыв к действию.
Больше вопросов не имею.
С праздником, однако, хоть и запоздалым!
Встряну малость.
Как я понял, Антоша перешел от продажи унитазов к сбыту алкоголя?
Кажись вот этого?
Так?
По этой причине он тут будет усираться о пользе этого напитка до позеленения.
Или как.... ?
И ничего то от вас не утаить. На осмибт работал, теперь вот это. Опускаюсь все ниже и ниже. Вы главное записывайте, а то забуду кто я где я. А чо за праздник то ?
Вчерася был день какого-то святого - покровителя всех производителей и торгашей по части бормотухи. И алкашей соответственно.
А сёдня....
Смотри нашу беседу с Дементием - это и всех шабесов касаиться.
Так што сидите ныне тихо! Все!
полезен полезен, попу протирать перед уколом, спирт то сейчас в аптеках не купишь, а водка вполне сойдет.
Помнится, он так активно защищал тут Кончиту и подобных мутантов, что вашей логике лучше не следовать.
Я вас в той теме устал спрашивать в каком месте вы углядели защиту "подобных мутантов", предлагаете в этой продолжить?
Я вам в той теме устала отвечать, поэтому, увольте)
Пожалуй соглашусь с Мелиссой, пропаганда алкоголя, сигарет происходят во всех странах мира, очень часто маскируясь под якобы запреты. На самом деле -эти запреты, всего лишь ширма, созданная только для того, чтобы еще больше подстегнуть людей к подсаживанию на алкогольно-никотиновую иглу. Вся эта борьба с пьянкой и табаком- происходит только на бумаге. И все мы это знаем. Но вы можете продолжать думать, что алкоголь это благо и что пить в меру-это даже стильно как -то и способствует расширению сознания, коммуникабельности, открытости, веселью. Раз так, раз все это без алкоголя вам недоступно ( я не именно про вас, это метафора) значит человек закомплексован, закрыт. Вся индустрия развлечений направлена на то, чтобы человек выпил. Везде в скрытых формах пропогандируется мысль, если ты не употребишь алкоголь, значит не почувствуешь новых форм удовольствия. Не сможешь раскрыться, не сможешь веселиться. Задумайтесь, почему так, почему вестись на такое - в порядке вещей. А быть трезвым, значит иметь психическое отклонение. Тоже и касапется стресса. Ведь мысль о том, что алкоголь помагает от стресса внушилась вам, через сми, кино, книги, газеты. Ведь будучи ребенком- вы всего этого не знали, что алкоголь расслабляет и якобы облегчает стрессовую ситуацию. Но ведь это не так. Ничего он не облегчает, а в основном еще больше способен вогнать в депрессию.Выход из которой, будет гораздо сложнее нежели у человека, не подверженного воздействию на мозг. Длинно конечно сказал, но надеюсь моя мысль ясна. А вы тут патриоты, не патриоты.
Поясните, это как?
Откройте магазинчик и попробуйте поторговать спиртным после 22-00.
Примеры, сестра, примеры!
Простите, вы несете полную чушь. По-моему сейчас как раз наступает переломный момент, когда пропаганде здорового образа жизни уделяют больше внимания. На спорте можно хорошо заработать, а там где есть заработок, будет и пропаганда. Олимпиада, кстати, сыграла отличную роль в этом.
Вы снова перепрыгнули с умеренного распития на алкоголизм. Как бокал вина раз в неделю может вогнать в депрессию?
В частности, таблички в магазинах "Мы не продаем сигареты/алкоголь лицам младше 18 лет" - тоже идея алко-табачных компаний, закон таких надписей в местах продажи не предусматривает, это есть стимуляция производителей, демострирующая тем же подросткам, что алкоголь/сигареты - признак взрослости.
С таким же успехом можно утверждать, что знаки "Включи фары, пристегни ремень" пролоббированы похоронными бюро. Закон же не предусматривает установку таких знаков, и в ПДД их нет.
Алогично рассуждаете, поэтому, не стану отвечать.
Логика ровно такая же, как в ваших рассуждениях про надписи касающиеся табака. Абсолютно идентичный пример, выковырянный из носа.
Вы не видете того, чего не хотите видеть.
Вот, ага иногда всетне так, как на самом деле. (Экзюпери)
Веды сказали - вредно - значит, вредно! А Ваши учёные - дураки.
Вы бредите, Владимир, я не ведист.
Сути не меняет.
как то.... 400 грамм вина в день. так и спиться можно...
Утром 100, в обед 100 и вечером 200
Это откуда такая информация)) я вот совсем другое читал и слышал, что алкоголь абсолютно не нужен человеку ни в каких дозах. И ещё, ни один медицинский журнал не порекомендует выпивать, ни один врач не выпишит водку в рецепте. Почему вдруг так?
Потому, что название водка, не является медицинским препаратом в отличии от множества других, изготовленных на основе спирта.
Наличие спирта в каплях не обусловлено его медицинским эффектом. Ради бога, я не против, пейте в чем проблема, только не нужно мне или другим, кому алкоголь до лампочки доказывать его необходимость и полезность. Как нибудь, думаю, проживем без спиртного. И уж тем более не стоит говорить про то , что непьющие немного того. Про алкогольные психозы и зависимость, не я придумал.
Ради бога, я не против, в чем проблема, только не нужно мне или другим, доказывать что вы идете в ногу, а все остальные вразнобой.
Хм... Доблестные воины-подводники негодуют.
А также и другие находящиеся в море в тропических широтах.
А чё они тогда сами бухают не по-деццки?
Не пьют, а лечатся. Перед употреблением обязателен ритуал:
Над стаканами со спиртом произносится заклинание
"Не пОйди как зелье, а пОйди как лекарство, да не вО вред мОему Организму"
Тааакс.... надо записать))
Они ещё и курят и что это доказывает, раз врач курит, значит это не вредно.
Существует медицинская теория (подробности не скажу), что рак легких и прочие болячки начинают развиваться, как раз тогда, когда человек бросает курить.
Так же, куча примеров, когда болеют люди ни разу в жизни не курившие.
В основном, эти психическая зависимость, так же как и алкоголь. Бывают и физические зависимости, но это редкие и клинические случаи.
Да уж, мне нечего сказать, добавлю только, что и опиаты принимают в медицинских целях. Все очень полезное. А рак лёгких, да это от самовнушения.
Ага с врачами пить ну его нафиг))
М.б. потому что водка это напиток, и в перечне лекарств её нет, как нет и коньяка, пива, самогонки.
А вот прописать настойку боярышника вполне себе может. Почему вдруг так получилось, что там вреднейшего этиловый спирта 70%?
Спирт в настойке не является лечебным составляюшим
Всё зависит от диагноза.
Вот отравишься метанолом, мото, будешь эти пузырьки один за другим выпивать и пофиг тебе будет на боярышник.
А веги утверждают, что человеку абсолютно не нужно мясо))
Без водки, да.)))
Есть же ещё вино и другие коньяшные напитки))
Выше привел ссылку на несколько научных журналов. Еще как рекомендуют.
Мой коллега с подорванным здоровьем не пьет АБСОЛЮТНО. Врач ему говорит - ну хотя бы по выходным 100 грам вина, Саша - не могу, не лезет в горло, врач - ты думай что это лекрство. Саша сам рассказывал, но все равно не пьет и болеет.
Если на бутылочке спирта написано "внешнее средство" - то его и применять в лечебных целях нужно в качестве копресса, а не внутрь. Что до остального алкоголя. Хм.... С2H6O - он везде одинаковый. Не понимаю, как можно утверждать обратное. Какие-то добавки в этот раствор делают его лечебным? Хм... по-моему это все равно, что воду заряжать какой-то неведомой энергией перед телефизором во время передачи какого-нибудь экстрасекса.
А пофиг! Бухал, и бухать буду.
В магазинах продавали, продают и будут продавать суррогат по любой цене! А пить его или нет личное дело каждого....
По теме могу сказать только одно: бывает в том же Мысхако берешь вино на самом заводе - офигенское, а в 10 км, в Новороссийске в магазине можно нарваться на "левак". До нас, по ощущениям, хорошее российское вино вообще не доезжает.
Да,Мысхако один из тех двух заводов и действительно, нарваться на подделку можно уже в Новороссийске, однако в специализированных магазинах и на самом заводе вино действительно офигенное.
Лучше брать на заводе. Там ехать 10 минут. Второй соответственно, Абрау.
второй шато ле гран восток.
Абрау- это все же шампанские вина, кстати, шампанское Мысхако, его можно купить только на заводе, кладет на лопатки Абрау.
Абрау - это далеко не только шампанские вина.
не буду спорить, ибо не владею полной информацией.
http://www.youtube.com/watch?v=74wavG9dhIc
Не понимаю людей, пьющих "для запаха". Я пью, чтоб оторваться, потанцевать под музыку, кторую трезвый я и слушать не буду. Некоторые говорят, что это комплексы, вроде как незакомплексованные и трезвыми могут весилиться. Но это-то как раз и ненормально)) Ну как можно сознательно в трезвом уме решить вести себя глупо и может даже уродливо? Нет, я понимаю, как я выгляжу со стороны "под мухой" и трезвым никогда себя так вести не буду! Но душа требует отрыва и алкоголь тут очень хороший помощник!) Может, и еще какие вещества могут помочь, но ну их нафиг. После пятничного отрыва "в понедельник я опять огурцом", нормальный член общества, приносящий ему пользу, а с другими веществами фиг его знает, что может быть. Так что алкоголь в большом количестве раз в неделю - мой выбор! А люди, отрицающие , что им нужен хороший расслабон хотя бы раз в неделю, вызывают у меня недоверие.
100 км на велике по грунтам и горкам, расслабит так, что на водку смотреть не захочешь. У каждого свой выбор.
Ну я положим и 10 км не ведержу, наверное) И не надо путать расслабление с расслабоном))) И баня тоже расслабляет и даже 5-6 часов с книжкой на диване. Но речь-то не о том! Да, каждому свое! и в идеале каждому всякое свое, разнообразное. Но тема-то об алкоголе и я пишу, зачем он нужен. Мне и еще многим. Все таки это стимулятор и уж если стимулировать себя им, то есть смысл до того состояния, которое тебе без него не доступно. То есть, я за то, чтобы получать от него эффект, который он может дать, ради котрого он и создан. Ну давайте не будем обманывать себя! Выпивать по 100 грамм сухого вина придумали моралисты и пр. Вино изначально использовалось чтобы написаться, для изменения сознания, опьянения. И в этом его смысл! И это многим иногда необходимо)
Мне просто нравится вкус некоторых спиртных напитков, а эффект с некоторых пор, наоборот стал нежелателен. Если есть хобби, можно, занимаясь им, войти в такое измененное состояние ни одному регулятору настроение не по силам.
Крепко накосячили?
Нет, просто пропало желание, так бывает, поверьте. Кстати, и не косячил никогда собственно при употреблении. Просто не хочется и все, да и вред от алкоголя весьма существенный.
Да верю, чо уж! После 100 км на велике и шаманских плясок под бубен кто угодно на алкоголь и не взглянет! Но вы ж понимаете, что вы в некотром роде уникальны, что большинству недоступно ни педали ни бубны? Вот мы, серые и убогие, и отрываемся как можем.
Вред существенный от всего. Если меры не знать. От мяса, сахара, соли, мучного, травяного.
Это так,поэтому и исключил самый бесполезный вред
Не надо про самый бесполезный. Алкоголь - отличный антидепресант. У неловека накапливается нервно-психическая энергия. И нужно, время от времени, как-то её высвобождать. Алкоголь - неплохой способ. Естественно, нужно соблюдать меру. А это могут только те, у кого мозг сильнее организма.
Героин, говорят, ещё лучшее средство от депрессии. Попробуйте.
Не надо путать ... с пальцем.
А есть принципиальная разница? И то и другое воздействует на мозг и то и другое вызывает привыкание и то и другое вызывает болезни и смерть. Просто алкоголь легализован, героин пока- нет. И да, наркоманы таки говорят что - травка, герыч, крокодил, кокс- таки антидепрессанты, чтоб расслабиться
Да... Видимо, вы из тех, у кого организм сильнее.
Откуда такие выводы? Для справки, те кто меня знают, спокойно это подтвердят. Никогда не было проблем с алкоголем, никогда не пил, ради выпить, никогда не был зависим. До усрачки напивался пару раз в жизни. Некоторое время назад пришел к выводу, что алкоголь это пустое. Но вам виднее.
Так еще некоторые говорят, что веревка с мылом и крюк в потолке, вобще непревзойденный антидеприсант, позволяет навсегда избавиться от депресии. Тем более, что все свободно продается, в отличии от наркотиков.
Так мы вас ждем веселье в полном разгаре. Можно на велосипеде.
! ! !
! ! !
Сильно! Согласен.
Лично мне алкоголь не помогает. Я его и пью редко, и в малых дозах (не лезет просто), да и к тому же я сразу засыпаю от него. А вот спорт для меня- это отличный антидепрессант, ну, и секс, разумеется)
есть все основания, что бы вовсе отказаться
! ! !
Кстати, секс! Это самый сильный антидепрессант. Ни одна водка не сравнится. И самое главное, на утро голова не болит, отлично выглядишь и хочется созидать, действовать, а не тупить разглядывая точку на обоях. Боясь пошевелиться, потому что в голове кто- то натыкал иголок полный череп
Воооот! А то всё алкоголь, да алкоголь)
А секс- это отличная разгрузка как для тела, так и для мозгов.
После хорошего секаса тоже будешь бояться пошевелиться.
Рисуются жёсткие картины сурового мужского анального секса
Вы - женщины, вообще, с другой планеты. У вас организм, мозг и психика совсем другие. Вам природа придумала другие способы снятия психо-эмоционального напряжения. Первое - скандал. Второе - болтовня (сплетни) и третье - слёзы.
Ну, да, что-то близкое к истине...
выходит, я иду против природы:скандалы не устраиваю(считаю это распущенностью), сплетни не собираю(не интересно).хотела написать, что плакала последний раз 9 лет назад, но это было бы неправдой.Плакала прошлой весной в ветклинике, когда усыпляла свою кошку
Может, Вы мужчина? ))
к сожалению нет
Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.))
Во! Такой вам пример, который будет понятнее именно для вас! Как вы воспримете речь человека: " Я предпочитаю кататься только на хороших велосипедах. У меня велик за 200 штук и я на нем раз-два в месяц проезжаю 100 метров. Ну а зачем больше? Я и так ощущаю напряжение мышц, когда кручу педали. А рвать сухожилия не для меня. В молодости случалось, но сейчас мне это уже просто не нужно".
Фото и марку велика плиз, какая вилка стоит, система кассета. Тип велика
Это метафора!) Специально для вас, как велолюбителя (или как там вы называетесь). Я ничего в великах не соображаю и даже не знаю, существуют ли они по 200 штук) Ну, должны существовать, наверное. Речь о нецелевом использовании крутой вещи.
Ой, почему же не целевом, очень даже целевом. Вы поаккуратнее, а то могу напроситься посмотреть на аппарат. Велики есть и по 40 тыс евро
Смешная у вас реакция, ейбогу) Нет у меня никакого велика, это было сравнение, пример. Более того, там и намека не было на меня
Ключевая фраза там 100 метров. не километров а метров, понимаете? Как и ваши 100 граммов хорошего вина - такая же чушь.
Кручу педали не ради порванных мышц, а ради удовольствия, общения с природой, ради движения, смены обстановки
Посмотрите на "нитакого как все".
Отними у тебя велосипед и у тебя начнётся эндофриновая ломка. Вот сейчас, видимо, не сезон мышцы рвать, вот ты и начал пописывать на кавиком, воевать с троллями, хамить людям. Так намного ли ты отличаешься от пьяницы, велосипедист?
А еще, судя по твоей активности тут - у тебя уйма свободного времени. Может тебе стоит его потратить на поиск источника этого твоего "удовольствия"? Ах, да, забыл что ты еще и музыкант. Всё с тобой ясно, "трезвенник".
Какие милые люди, все обо мне знают, ух ты. Пожалуй задержусь на этой страничке. И это, надо держать же имидж, Гав
Зы забыли самое главное, я тут ещё обогощаюсь, пишу ради денег. Правда денег стало меньше, как и писателей, зато все моё, бойтесь
Давай Макс - пиши !
Велосипедистов тут много было пишущих, только сошли с дистанции быстро. Видать чота перетёрли или переехали.
Ну так ты всё о себе рассказываешь. Мне лично пофиг ради чего ты пишешь, были надежды на тебя как на интересного писателя, но увы, ты всего лишь Дёма №2 по камментаторской части.
А теперь изобрази уже "чонить" оригинальное, Дёма тоже любитель упоминать, что вокруг полно троллей и собак.
Танец вам станцевать?
Станцуйте.
megavolt в критики записалси !!!!!!!!!!!!!!!
Щас ишо и Gall подтянется.
Предпятничная разминка ?
да ну. ему до дему еще опускаться и опускаться
Хм... за велик не скажу, но думаю вполне схоже - 90-100км по горам на лошади, расслабило так что неделю ноги колесом. ж**а как камень, самого потрясывало как в Паркинсоне.... Лечился одним - баня и водка, водка и баня...
100км на велике, это уже спорт, а спорт это угробление организма, как ни крути.
да вы что, прям угробление, бутылка водки - благо, а 100 км на велике за день, угробление. Железная логика.
Хм... Мне всегда казалось что!: физкультура - это здоровье, а вот спорт (утрированно - соревновательная часть физкультуры) - вред здоровью. motorazor неужели я неправ?
просто вы никогда не ездели стольник на велике, в принципе если поупираться, даже на горнике можно проехать меньше чем за 4 часа, не говоря уж про шоссер. Но я говорю за целый день, с остановками, с разговорами, с чаепитием и печеньками, с созерцанием красот природы, не попробовав не поймешь
Вспомнил вчерашний разговор)))
ИМХО: 100 км на автомобиле тяжело(в качестве пассажира), а уж на велике...
Херасе, вы жрёте!
ага, не просыхаю
Если бы не просыхали, присоединились бы к нам, а то выведали пароли и явки и не пришли...
Случилась репетиция, а это не пропускается)
Да я уже прочитал))
Вы подменяете понятия всю дорогу. Оппоненты, в основном, говорят об умереном распитии.
В данном случае я противопоставил, 100 и бутылку водки. Просто для многих бутылка за вечер, это допустимая хоть и большая доза, но 100км на велике представляется сущим адом
расслабону разница... большая разница
, , ,
Да, да!) Я как раз за тот расслабон, после котрого некотрое время стыдно)) А моралисты и поборники высокой нравственности пусть отправляются в свой склеп. Вы выбрали свой путь: жить после смерти, а сейчас тухнуть, ну и тухните! А я буду жить сейчас. И отрываться! И алкоголь именно за тем и нужен.
Я отлично отрываюсь на репитициях и собственных концертах, вот уж где драйв и адреналин, без всяких слабительных
Музыкант? Ну эта тема может рвать башню, да. Слышали ж об эффектах шаманских песнопений, наверное. Можно и в транс впасть. Но это ж вообще мало кому доступно. А алкоголь - всем!)
Непьющий рок-музыкант? Мне-то не ври...
Я тебя ещё больше удивлю, у нас вигруппе алкоголь употребляет только басисит))
Какого направления группа?
инди-рок, хотя почему словом "рок" теперь называют обычную попсу мне непонятно )
Мне нравится группа Kiss. Такие мохнатики и пели замечательно.
Мусье, ты про что это?)
Это так описано направление группы вконтакте.
Вам ещё много чего будет непонятно, но это не моя , а ваша проблема
Суждение основано на прослушивании ваших песен. В моем понимании это попса.
Поучение детектед.
охарактеризуйте свое понятие рок музыки, а то ведь korn- рок? рок! sigur ros- тоже рок, franz ferdinand - опять рок radiohead и снова рок итд. А вот сейчас я вас еще больше запутаю, не смотря на то, что это общепризнанные исполнители в разных жанрах рок музыки, они , внимание, все являются по многим классификациям поп группами. Равно как и Битлз и о боже на святое покусился - Led Zeppelin. Таки что такое рок? Допустим, чем вам не рок, наша Провинциальная песня?
Тем -же, чем хомячки(тьфу Звери)
Бедный человек и выпить не с кем...
Он самый талантливый из вас? Или нет?
Я бы наверное уже на системе бы был с эдаким-то вокалистом.
Гав, да мы не умеем ни петь не играть,но мы лучше всех), гав
Хорошая, кстати, вступительная речь перед выступлением вигруппы.
да я совершенно согласен, обязательно воспользуюсь вашим советом, Гав
Вы не роккеры...
Да, мы ласковый май, хотя нет, даже хуже
Нет ли в вашей группе участника Стаса?)
Есть такой, наш басист и мой хороший старый друг
Как мал и тесен Старый Оскол) Вокруг одни знакомые)
Вот видите, может и мы пересекались откуда Стаса знаете?
Я со стороны его жены)
Ну естественно Олечку я тоже знаю и очень люблю и уважаю, насчёт её подруг, видел лишь некоторых. Так что вы для меня тайна)
Всегда ржу с концертов "Рок против алкоголя(наркотиков)" Шевчук вообще отказался в этом участвовать. Пчёлы против мёда...
Это Очень правильно. Про алкоголь берут БольшиЕ сомнения.
пьянка и расслабон-разные вещи.Есть много других способов расслабиться.И те люди, которые "расслабляются", упиваясь до положения риз, вызывают у меня жалость
Я упиваюсь до положения "танцуют все"! Прочие методы расслабиться есть, не отрицаю (писал об этом вчера), но... расслабляют хуже) Я пробовал! А вот вы как можете судить о моем выборе, если ни разу не напивались до "веселого" состония?
Из книги Петра Подгородецкого "Машина с евреями"
хорошо, у меня будет пара ремарок
1) завязка говорите, так из этого следует, что человек был подсажен на алкоголь и у него, как у любого наркомана, при отказе от наркотика, была ломка, это же ясно видно из цитаты
2) Раз на почве отказа от алкоголя произошла ломка, согласны ли вы,что если бы он никогда не употреблял алкоголь или делал это в крайне малых дозах, он бы так и не стал деспотом и никакой бы ломки не произошло, никакого неадекватного поведения -тоже.
Получается, что такое поведение людей, всего лишь следствие отказа от алкоголя и не более. Получается что как не крути, алкоголь виновник бед, а не трезвость.
Я только не понял, а чего это так накинулись на молодого автора? Из-за зависти? Или по старой традиции:
Извините что немного поздно. Но не удержался.
Давно такого бреда не читал.
Во все что вы пишите может поверить несведущий человек.
Но тот кто разбирается в этом вопросе сразу поймет, что вы начинались где то какой то ереси, но сами толком никогда не вникали в эту тему. Несете какую то чушь про "порошковое вино", виноматериал и тд.
Хотите в вам задам два - три вопроса, и вы сами увидите свою некомпетентность?
я не хочу спорить с вами, можете воспринимать все что написано , как бред, ваше право. Вопросы я не хочу по той простой причине, если бы вам было что сказать кроме пространных фраз, вопросы были бы заданы сразу. Ну и насчет ереси про виноматериалы и порошковое вино, это не ко мне это в торгово промышленную палату, хотите поспорить с тамошними специалистами, пожалуйста, у вас есть все возможности.
А мне есть что сказать. Мне бывает неприятно, когда люди не разбираясь в чем либо, искажают информацию.
Я давно увлекаюсь винами, общаюсь со специалистами, много читаю специализированной литературы. Много дегустирую. Общаюсь в сообществах. Попробуйте выложить эту статью в каком нибудь энологическом сообществе. Вас на смех поднимут.
Можете например ответить, что на профессиональном языке означает понятие "виноматериал", определение?
Я вас поздравляю, не хочу ни в коей мере подвергать сомнению ваше мнение , все что я хотел сказать, я сказал. Втстатье чётко указано на чье мнение я полагался. Это мнение для меня имеет куда более высокую ценность, чем мнение людей состоящих в сообществе любителей вина, по той простой причине, что эти люди своего рода- первоисточник, у нихе есть документация, куда и зачем , а главное для каких целей идёт вино и на какие заводы. И эти люди поднимут на смех ваших любителей. Там тетки прожженые. Верить, что вы пьете натуральное вино, вам никто не запрещает. И да, В свое время я также как и вы, а может и с большим усердием изучал вина и технологию , темой владею. Спорить и доказывать не буду, остаюсь при своём мнении. Оно озвучено в статье
А с вами бесполезно спорить. Вы не на свое мнение полагаетесь, а на мнение каких то специалистов. Своего мнения у вас похоже просто нет.
Вы чем то можете подтвердить компетентность в вопросе?
Я например смогу, а вы?
Вы бы лучше не вставали в защитную стойку, а лучше попытались бы реально изучить вопрос. Сколько вин вы дегустировали например за последний месяц?
Как, по каким признакам вы лично выбираете вино в магазине?
Вы кроме демагогии какую то конкретику можете дать?
Свою конкретику я озвучил в статье. Моё мнение основано на лабораторных исследованиях и документации. Представьте. Весь груз, идущий через порт Новороссийск инспектируется специалистами ТПП. Вы можете сколько угодно дегустировать.Но обмануть лабораторию и вам не по силам. Но есть ещё юридические документы в которых указано куда и для каких целей идёт вино. Есть сертификаты. Безусловно дегустировать можно. Например вина заводов мысхако и шато ле гран восток. Или дорогие европейские. Но мы говорим за обычного покупателя, а не ценителя марочных и выдержанных вин. Ну нет допустим у фанагории столько виноградников чтобы завалить всю страну вином нету. И ещё, подумайте из чего сделано французское вино ценой 260- 300 рублей. Посчитайте, транспортировку, цену бутылки, работу по изготовлению вина, наценку поставщика, наценку магазина. Цена кг винограда будет дороже. И потом не пугайте доводами, приводите уже
Вообще, хотите предоставлю Вам возможность пообщаться с профессиональным сомелье раз моему мнению не доверяете.
Может подчерпнете что то полезное, еще статью напишите.
Цены....цены. Когда осенью 2013 сняли эмбарго на поставки грузинских вин, я в "Европе" увидел перед Новым 2014 годом "Хванчкару" и "Киндзмараули" по полторы тысячи за бутылку. Это же явный перегиб при том курсе валюты. Да и шутка гуляла по интернету про два сорта вина, поставляемых Грузией в Россию - "Минассали" и "Минасрали".
Мирный атом, вы явно перечитали литературы с упоминанием этих вин, и точно не читали, что о них писали лет 15-20 назад. Наши источники приводили статистику, где было сказано, что по количеству указанных вин в Грузии не хватит виноградников. О ценах не говорю.
Тут может и не от грузин все зависит. Наши импортеры устанавливают конечную цену.
Вы мне прописные истины расписываете. Я и так знаю, что большинство наших и абхазских винхозяйств работают на импортном виноматериале. Чаще всего на дешевом балке. Но даже у той же фананории есть сортовые вина, в качестве которых нет оснований сомневаться. Вы линейку Крю Лермонт например пробовали?
Да, большую часть продукции они льют из молдавского и чилийского балка. Так по крайней мере специалисты заявляют. Это для той части граждан, которые предпочитают нонейм полусладкие компотики. Там так и пишут честно - "из отборных сортов винограда"
Но есть и другое вино. И у нас, и из импорта. Вот на днях например наткнулся в магазине на Риоху по смешной цене. Оказалось очень даже на уровне. Чтобы утверждать что то о качестве вин, попробуйте их сначала сами. А то получается вы этакий эксперт - теоретик.
Ну так , а я вам про что, уважаемый. Я же не сказал в статье о том что ВСЕ вино из порошка. Разве нет. И вы сами сейчас это подтвердили. Основная масса вина, увы, как раз и есть тот самый балк. И почему вы считаете что Крю лермонт от Фанагории я не пробовал. Совсем недавно на годовщину совместной жизни с супругой ознакомился. Купил в винном магазине, что находится рядом с ТЦ пятёрочка что около новой церкви. Стоимость бутылки свыше 500р. Бутылка классическая, но изящная пробка с фирменной гравировкой. Цвет бордовый, на бокале классические маслянистые пятна. Запах насыщенный , но без ярко выраженного фруктового аромата. Вкус глубокий, лёгкий насыщенный без лишних тонов, очень напоминает кюве карсов. Так вот. Чтобы правильно находить такое вино, нужно уметь это делать. Далеко не все к этому стремятся и далеко не все хотят платить за слабенькую кислятинку))) суммы на которые можно купить несколько бут водки. Я свами слглашумь лишь в том, что есть небольшая часть импортного натурального и совскм чуть чуть нашего. Но надо знать.
Все дело в деталях.
Например, что такое порошковое вино? Вы хоть раз этот порошок видели? Это придуманный желтой прессой миф, который обыватель с уверенностью распространяет.
Возьмите самое дешевое вино рублей за 150, его конечно пить нельзя, но это не порошковое. Это начавшееся виноградное вино - то есть балк. А балк стоит дешевле столовой воды, потому что это брак и его положено выкидывть. Но чтобы не терпеть убытки, балк продают в Россию, где из него делают всякое крепленое и полусладкое пойло, типа "Вина Кубани". А чтобы пипл ничего не понял, эту дрянь сдабривают сахаром. Вот такой примерно механизм производства вина в России. А вы пишете о чем? О каких то порошках, восстановленных виноматериалах. Вы в теме не совсем разобрались.
Абсолютно с вами согласен насчёт балка и пойла на его основе. В свою очередь отмечу, что есть таки порошковой вино, такое же как порошковой молоко, сок и так далее. Технология изготовления мне не известна, но специалисты из ТПП чётко разграничивали балк и порошок, и делали это не просто так. Да я допустил упрощение в статье, признаю, равно как признаю, то что вы один из немногих, кто владеет вопросом, но исключения подтверждают правила, пипл хавает г. Вот основной посыл статьи. Спасибо за уточнения
Наверное может и есть что то порошковое, но это явно не вино и я такое не видел.
Еще поправка. Винный напиток - это тоже натуральное вино, но крепостью выше 12-14%. типа портвейнов или хересов. По российскому законодательству такая продукция не может классифицироваться как вино, поэтому производители вынуждены писать на бутылках "винный напиток" Только и всего.
Все верно, все эти тонкости конечно важны и хорошо, что вы на этом делаете акцент. Однако, факт остаётся фактом, в магазинах у нас продают не совсем вино. За редким исключением и если Крю лермонт купить ещё можно, то Мысхако, Тамань ( совершенно божественное шампанское у них) увы не купите. Одно время в магнитах продавали шато ле ран, но те времена давно в прошлом.
И мысхако есть и тамань.
Вообще мысхако меня не впечатлило. фанагорийские куда лучьше.
На солнечном есть гран восток и шато тамань. Не очень дорого кстати.
Мысхако очень хороши марочные вина, например каберне. Рекомендую
Пробовал. Ну не дотягивают они до нормального уровня. Не то.
Просто есть с чем сравнить. Грубые какие то, неотесаные.
У меня другое мнение, я не буду спорить.
Добавлю, что купить тот же Крю лермонт за приделами краснодарского края задача нетривиальная. Я считаю что мне повезло. Надеюсь, на основании всего вышеизложенного вы признаете факт, что говорите не с теоретиком (не с профи конечно) и не все в статье бред.
Я знаю несколько магазинов в Осколе, где Крю Лермонт есть постоянно.
В личку, если не трудно, спасибо