KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Да, уж! Раньше РПЦ не обращала такого принародного внимания на законотворчество. Что-то здесь не так. Одно дело статьи, касающиеся их собственности, другое, когда они начнут подсказывать депутататм, что и как в других законах, почему бы им не прошерстить УК РФ, смягчения ради. Почему они не выступают против законов о коммуналке, пенсионном, налоговых и таможенных правил, ВТО, ОВИРА? Да много чего есть в нашей стране, что требует пересмотра. Но здесь речь идет о собственности РПЦ.

вот именно волнует только ИХ ущемления как-же теперь беплатно землю не дадут а покупать бог не велит

Закон о ЮЮкак-то ущемлял Церковь? А как Патриарх в Рождественском послании говорил что к мнению митингующих надо прислушиваться ты забыл?

а при чем закон о ЮЮ? я про него вообще не писал

ну и что прислушались к мнению митингующих???

А при чем тут это? Я просто опроверг твою ложь, что "Церковь волнуют только их ущемления".

процитирую Sablon....Почему они не выступают против законов о коммуналке, пенсионном, налоговых и таможенных правил, ВТО, ОВИРА? Да много чего есть в нашей стране, что требует пересмотра. Но здесь речь идет о собственности РПЦ.

ну и почему они затронули только СВОИ интересы???

Почему они не выступают против законов о коммуналке, пенсионном, налоговых и таможенных правил, ВТО, ОВИРА?

Я уже ответил -

Церковь держится в стороне от мирского, за исключением того, когда идет речь о нарушении каких-то базовых принципов или вмешательства во внутренние дела Церкви.

а кто их пишет эти базовые принципы и внутренние дела церкви??? в стороне от мирского а они что не люди чтоли(не передвигаются на мирских авто не едят мирскую пищу не живут в мирских помещениях и тд?)

кто их пишет эти базовые принципы и внутренние дела церкви?

Они уже давным-давно написаны.

в стороне от мирского а они что не люди чтоли(не передвигаются на мирских авто не едят мирскую пищу не живут в мирских помещениях и тд?)

Люди. Но ты не различаешь мир и мiр.

кем написаны?ими же? я лично не вижу разницы между священослужителем и пожарником и тот и этот Человек "работает" "по своей профессии"

Церковь - закрытая община. Это мир, который живет внутри нашего, но не принадлежит ему. Это свое государство в государстве. ПожарНЫЕ же являются частью этого мира.

у каждого свой мир или мирок и у каждого своя"закрытая община" но законы должны быть для всех одни

Так Церковь и живет по законам.

чуть ошибся гражданский кодекс и его поправки должны соблюдать все в том числе и церковь

РПЦ живет согласно всем законам и поправкам к ним. Как и все остальные организации, светские и религиозные.

Церковь - закрытая община. 

Хм... Раз закрытая - на хрена в школы лезет?

Она и не лезет.

И? Перечитай текст - где там написано, что ЦЕРКОВЬ лезет, ась?))) Там и в комментах об**ись все, кто пытался это "доказать".

Хм... А уроки православия? 

ФАКУЛЬТАТИВ Уроки православной КУЛЬТУРЫ ведут НЕ священники.

Хм... Значится истчо хуже - чужими руками действуют! Вот!

Нет. Просто гос-во пошло на поводу вот таких вот как ты крикунов, любящих поорать что Церковь куда-то лезет. Хотя даже некоторые ненавистники РПЦ признают, что куда как лучше если бы преподавали сами священники.

Чужими руками и на чужие деньги - ведь образование пока ещё у нас финансируется из госбюджета. Так что религиозные деятели за счёт государства готовят себе будущую паству, которая будет нести свои "пожертвования" в их бизнес.

А так как нынче с бюджетом в стране хреновато и начали "льготы и халяву" обрезать - поднялась "обеспокоенность".

В данном конкретном случае Путин выправляет ту "кривизну 90-х" (как сказал патриарх, глядя вождю прямо в лицо), которая позволяла РПЦ халявничать на сигаретах в этих самых "кривых" 90-х.

Чужими руками и на чужие деньги - ведь образование пока ещё у нас финансируется из госбюджета.

Православные, если что, тоже платят налоги. И имеют право получать за них и образование для своих детей.

Ну так и открывайте воскресные церковно-приходские школы с изучением закона божиего. В чём проблема-то.

А светское образование пусть остаётся светским.

А оно им и остается. Культура - не догматика.

Торговля сигаретами, машинами - это "держаться в стороне от мирского"?

ОМГ =)

РПЦ-ненавистники, вы бы уж как-то определились))) Церковь живет на пожертвования - это для вас плохо. Если ведет производство чего-то или в самые тяжкие финансово годы (я сейчас не о сигаретах веду речь - это отдельная тема) продает что-то - это, дескать, еще хуже)))) Вопрос - на какие небесные пряники Церкви жить-то?)))

То же самое с машинами. Если священники на них ездят - плохо. Если они их продают, чтобы были средства, к примеру, на ремонт храма - еще хуже.

Вам любое действие Церкви - как осиновый кол в зад))))

Схема торговли за пожертвования, предложенная академиком-самоучкой Владимиров Гундяевым (более известен как патриарх Московский и всея Руси Кирилл), живёт и процветает.
Например, в храмах Новосибирской и Бердской митрополии, внеся в кассу заранее указанные пожертвования, можно получить взамен не только предметы религиозного культа: свечки, крестики, иконки, богословскую литературу, но и можно опохмелиться. Об этом стало известно журналистам«Прецедента». Они сняли на эту тему небольшой видеосюжет:

http://www.youtube.com/watch?v=eDm-8Ky6ZsI&feature=youtu.be

что на это Алексей придумаешь ответить

РПЦ-ненавистники, вы бы уж как-то определились))) Церковь живет на пожертвования - это для вас плохо. Если ведет производство чего-то или в самые тяжкие финансово годы (я сейчас не о сигаретах веду речь - это отдельная тема) продает что-то - это, дескать, еще хуже))))

Ты реально фанатик =) Даже забавно.

Расскажи, что тебе не понятно в следующих утверждениях противников РПЦ:

1.) если ведете коммерческую деятельность: продаете машины, свечки, и уж прости Г-ди, сигареты - извольте платить налоги в госказну.

2). Если проповедуете по Библии, то какого хрена продаете смерть в виде сигарет?

Или "просто не смогли удержаться от сверхприбылей" (прямо как по Марксу: ...а если прибыль может быть более 300%....)?

3). Если проповедуете по Библии, почему далеко не самые младшие чины вашей организации катаются пьяными по дорогам, бьют старушек по лицу и тд?

Но у вас (фанатиков ) есть очень прикольная отмаза: дескать " в них бес вселился".

Шумахер в рясе так и сказал на суде "я так-то хороший, но в тот вечер в меня вселились бесы" (цитата не точная, но смысл верен на все 100%).

Резюме (коротко, чтобы в твои 32кб влезло):

1. Если продаете товар - платите налоги

2. Если проповедуете - так сами в первую очередь и живите так как рассказываете в своих проповедях. Причем все: от Патриарха до самого младшего церковного чина.

1. Коммерческую деятельность РПЦ не ведет. Будут факты, опровергающие это - милости просим.

2. Церковь сигарет не продает. По поводу старого скандала - Яндекс с разъяснениями к твоим услугам.

3. Потому что не все отцы - святые.

1. Коммерческую деятельность РПЦ не ведет. Будут факты, опровергающие это - милости просим.

Свечки за двадцать рублей. Тут уже были.

Ты же писал потом, что в нашей церкви можно и за 8 рублей "взять".

Вот когда за 8 рублей "берут" - это и есть коммерческая деятельность.

2. Церковь сигарет не продает. По поводу старого скандала - Яндекс с разъяснениями к твоим услугам.

Продавала. И яндекс знает об этом.

Потому что не все отцы - святые.

Если веруешь - то заповеди не нарушаешь.

Говорите уж сразу - не все отцы веруют.

И да, мои коллеги:

- не разбивают машины в алкогольном опьянении (это факт!)

- не бьют старушек на дороге (это факт!)

1. Коммерческая деятельность - это та, которая направлена на получение прибыли, т.е. разницы между расходами и доходами. В данном случае прибыли нет, т.к. все направляется на функционирование организации, т.е. на выполнение основных видов деятельности. запомни это и не бреди больше. Или докажи обратное.

2. Яндекс "знает" и то, что что Бог есть и что? Ты с этим тоже согласен?

3. Да, не все отцы веруют. Да и вообще не все люди верят в то, что пытаются втолковать другим. А насчет коллег - ты за всех пытаешься сказать?) Зряяя.... Ну-ка повтори сферу деятельности...)

1. Коммерческая деятельность - это та, которая направлена на получение прибыли, т.е. разницы между расходами и доходами. В данном случае прибыли нет, т.к. все направляется на функционирование организации, т.е. на выполнение основных видов деятельности. запомни это и не бреди больше. Или докажи обратное.

Я еще раз спрашиваю, если организация всю свою выручку вкладывает в развитие своей же организации или вообще работает в минус, она уже занимается не коммерческой деятельностью?

В твоих реалиях прибыли у такой организации нет, стало быть она занимается не коммерческой деятельностью?

2. Яндекс "знает" и то, что что Бог есть и что? Ты с этим тоже согласен?

Яндекс знает все (с)

Да, не все отцы веруют. Да и вообще не все люди верят в то, что пытаются втолковать другим. А насчет коллег - ты за всех пытаешься сказать?)

Зряяя....

Я рад, что ты знаешь гораздо больше о моих коллегах, чем я,  работающий с ними бок-о-бок уже долгое время

Ну-ка повтори сферу деятельности...)

Есть какие-то данные о коррелляции сферы деятельности (законной) и порядочностью людей, работающих там?

1. Это не "мои реалии". Я дал пояснения термина.

2. Ты не ответил.

3. Ты не ответил.

1. Это не "мои реалии". Я дал пояснения термина.

Из твоих терминов, следует, что если организация полностью всю прибыль вкладывает в себя, то она не занимается коммерческой деятельностью, что абсолютно неверно с точки зрения экономики.

2. Ты не ответил.

Я полностью согласен с тем, что Яндекс знает все.

3. Ты не ответил.

Я сферу деятельности и не называл никогда, поэтому и повторять нечего.

1. К налоговой, крючкотвор.

3. Понятно. Уходишь от ответа.

1. Любой человек, получивших хоть какие-то основы экономики, понимает, что твои филосовствования на тему прибылей есть бред.

3. порядочность работников никак не зависит от сферы деятельности. На примере недавних поповских действий в этом можно еще раз убедиться.

1. Пытаешься говорить за всех? Показатель, чо)

3. Как раз-таки обсуждаемые примеры - ЕДИНИЧНЫЕ. И уж где, а в этом "роду занятий" подобные случаи скорее исключение чем правило.

1. Пытаешься говорить за всех? Показатель, чо)

Да-да, я еще могу сказать за всех, что:

дважды два - четыре. И никто мне не возразит.

Экономика - это наука сродни математике, а не философии =), в ней трындежом ничего не докажешь. =)

3. Как раз-таки обсуждаемые примеры - ЕДИНИЧНЫЕ.

Но такие, черт возьми, яркие!

И уж где, а в этом "роду занятий" подобные случаи скорее исключение чем правило.

Увы, уже нет.

1. Разница в том, что "2х2=4" - доказано, признано и уже давно вышло в тысячах учебников. А ты пытаешься впарить свой бред как аксиому)

3. Ну дык потому таким как ты их и суют под нос.

4. Чтобы так утверждать надо опираться на статистику. Я так понимаю что у тебя ее нет?

Разница в том, что "2х2=4" - доказано, признано и уже давно вышло в тысячах учебников.

Именно это я и говорю. Лишь то, что есть в учебниках =)

А ты пытаешься впарить свой бред как аксиому)

Впариваешь тут ты, но как-то не особенно удачно. Поскольку твой тезис: "нет прибыли - нет и комменческой деятельности" изначально неверен.

Можешь доказать обратное - вэлком =)

(но, надеюсь, мы оба знаем, что это невозможно?)

Ну дык потому таким как ты их и суют под нос.

Опять пытаешься местами поменяться? Я вне этой организации. А подобные случаи "суют под нос" именно причастным к ней. Типа: чего же вы живете не так, как проповедуете?

Чтобы так утверждать надо опираться на статистику. Я так понимаю что у тебя ее нет?

Так мы ее и собираем.

Вот еще один, "священник":

8 сентября на пешеходном переходе мальчика сбил священник на "мерседесе"

http://www.livejournal.ru/themes/id/58703.

Именно это я и говорю. Лишь то, что есть в учебниках =)

Вот это из какого, не покажешь?) -

Любой человек, получивших хоть какие-то основы экономики, понимает, что твои филосовствования на тему прибылей есть бред.

Поскольку твой тезис: "нет прибыли - нет и комменческой деятельности" изначально неверен.

Ну не надо так уж абстрагировать. Тут ведь не просто прибыли нет - тут даже задачи такой не ставится, в отличии от коммерческих предприятий.

Я вне этой организации

То-то я смотрю ты как из вны вылез)

чего же вы живете не так, как проповедуете?

Вот только проповедует один, а суют пример про другого)

Так мы ее и собираем.

Вот когда соберешь и выведешь что мол священники - лидеры по ДТП, тогда и поговорим) А пока твои слова - пустой треп и не более того. Так что разговор закрываю до той поры пока у тебя не появится более содержательных аргументов.

Вот это из какого, не покажешь?) -

Из вот этого, к примеру:

Название: Экономика: учебник для вузов
Автор: Липсиц И.В.
Издательство: Омега-Л
Год издания: 2006

Есть в инете. можешь полистать на досуге.

Ну не надо так уж абстрагировать. Тут ведь не просто прибыли нет - тут даже задачи такой не ставится, в отличии от коммерческих предприятий.

У нас в Миссии Компании тоже стоят весьма высокие цели =)

Но бабло гребем.

РПЦ тоже.

Но мы платим налоги, а РПЦ нет.

То-то я смотрю ты как из вны вылез)

Главное, дружок, чтобы ты из него не вылезал =)

Вот только проповедует один, а суют пример про другого)

ЦИТАТА: "Около 8 утра 7 декабря в райцентре Романово семилетняя Милена Тищенко была сбита автомобилем "Жигули", в котором находился местный священник отец Андрей Панин."

Отец Андрей не проповедует. он тупо сбивает.

Вот когда соберешь и выведешь что мол священники - лидеры по ДТП, тогда и поговорим)

В этом случае, мой православный дружок, говорить уже никто не станет. Меры будут приняты иные.

А пока твои слова - пустой треп и не более того. Так что разговор закрываю до той поры пока у тебя не появится более содержательных аргументов.

Ну-ну, содержательный, ты наш. И, что немаловажно, человек, который крепко держит свои слова =)

Твои религиозные чувства тоже оскорбляет выходка Темы Лебедева?

Ты уже подал иск в прокуратуру?

Трепач, у тебя по теме есть что? Или слив тебя куда полагается защитан и разговор закрыт?

Плыви уж =)

Экономист =)

Алексей где ответ на мой вопрос чуть ниже??????????????????????????????????

Какой конкретно?

Дема, вот ты везде суешь пример о выступлении церкви против ЮЮ. Скажи, а ты сам читал проект этого закона? Ты вообще вкурсе какой спектр правовых, да и многих других отношений он затрагивает? Какие проблемы детства могут быть решены с помощью его? Или ты тут сеешь только то, чем тебе мозги промыли - "детей будут отбирать!"? Положение, регулирующее это право - лишь сотая (если не тысячная) часть ювенальной юстиции. А ведь в ней всё - от прав ребенка в детском саду, до прав сирот в детских домах. Хотя бы для общего развития потрать час - полтора на изучение проблематики, и тебе станет ясно, что потуги церкви воспрепятствовать ЮЮ, лишь безграмотная истерия вокруг одного из пунктов комплекса законодательных актов.

Лавр, вот ты комментишь, а что комментишь - не читаешь... Я все время привожу этот ОДИН ИЗ примеров, как ФАКТ того, что РПЦ СПОСОБНА собирать и инициировать митинги ПРОТИВ законодательных инициатив властей. А идет ли речь об ЮЮ или же об абортариях - не суть. Важнее другое - Церковь уже показала что способна на активные действия, способна противостоять власти. Что за ней стоят люди, причем НЕМАЛО людей. Способных митинговать, собирать подписи и не только. И власть испугалась, перейдя от политики "задаривания" к политике агрессивной информационной войны и упреждающих ловушек, к которым, кстати, относится и обсуждаемый здесь законопроект. Почему и как - я тут уже написал, будь добр ПРОЧИТАТЬ прежде чем писать следующий скоровыдуманный коммент.

B еще сам потрать час-полтра, может до тебя и дойдет что я лично нигде ничего по ЮЮ не "сею". И запомни это на будущее, ок?

 Я все время привожу этот ОДИН ИЗ примеров, как ФАКТ того, что РПЦ СПОСОБНА собирать и инициировать митинги ПРОТИВ законодательных инициатив властей.

Дема, но ведь на самом деле это факт лишь того, что церковь способна оболванить и вывести на площадь некоторое количество людей нифига не разбирающихся в проблематике того, против чего вышла митинговать. На самом деле, церковь нигде, кроме вопросов ущемляющих её финансово, не проявила себя как "иницииатор митингов ПРОТИВ законодательных инициатив властей".

Даже пресловутая ЮЮ задевает церковь финансово. Потому, что крещение младенцев и детей - это насилие. Человек вправе сам выбирать себе вероисповедание. И пусть он это делает сам в созгнательном возрасте. И нормальная ЮЮ не может не регулировать этот вопрос. Но это очень сильно портит картину церкви как финансовому институту.

Ложь и бред. Найди хоть одно положение в законах об ЮЮ напрямую запрещающее крестить детей! Или ты сейчас понесешь чушь что против абортов Церковь тоже выступает потому, что, дескать, это уменьшает число детей, за каждого из которых церковь может получить в среднем аж 10 рубликов?)))))) Эх, Коля...

Найди хоть одно положение в законах об ЮЮ напрямую запрещающее крестить детей!

Дема, ты видно так и не соизволил вникнуть в проблематику и целеполагание ЮЮ. Хотя твоя оговорка "напрямую запрещающее" свидетельствует о том, что подсознательно до тебя дошло о чем я говрю. Если ребенка ЮЮ признает равноправным объектом и субъектом правоотношений, то крещение в несознательном возрасте можно будет квалифицировать, как насилие над личностью. Вот этого попы и боятся. А не того, что "детей отбирать будут". Вон их сейчас сколько в неблагополучных семьях. Что-то церковь не собирает митинги в их защиту.

Ты пытаешься построить замок на песке. "Можно квалифицировать" или "нельзя квалифицировать" - решать суду, а не тебе. И бояться можно бы было только в одном случае - если бы в странах, где уже действует ЮЮ были бы ВЫИГРАННЫЕ иски по этому поводу.

Что же касается семей, то РПЦ, среди всего прочего, РЕГУЛЯРНО поддерживает малообеспеченные семьи собирая для них вещи, проводя обеды, помогая собраться к школе. А кроме того, именно РПЦ, а не, к примеру, синагоги, создает приюты для оставшихся на улице матерей с детьми, а также реабилитационные центры для людей с алкогольной или наркотической страстью. И тратит на это деньги, на которые могли бы, как бы тебе и другим РПЦ-ненавистникам хотелось бы, "поить попов и покупать им мерседесы"...

По первому пункту - было бы право, а правоприменитель найдется.

По второму - благотоворительность и митинги - разные вещи, не находишь?

1. Пока что это все - пустой треп и басни, не более.

2. Я же сказал - помимо прочего. А митинги - крайняя мера, когда нужно привлечь людей.

1. Почему тогда этого пустого трепа так боятся попы?

Я же сказал - помимо прочего

2. Да ты много наговорил о помимо прочем, но о самом прочем так и не сказал. Повторю вопрос: Где митинги РПЦ в защиту угентаемых детей?

1. В вопросе содержится ложное утверждение.

2.

Экологическое движение не обязано устраивать митинг в поддержку голодных детей Африки. У него другие цели. Так же и движение в защиту бездомных животных не обязано публиковать открытые письма с требованием ремонта дорог. Более близкий пример: вспомни с каким недоумением воспринимаются инициативы Союза Автомобилистов Белогорья, занимающегося явно не своим делом.

Так что дай уж другим право устраивать митинги в отношении того, что ОНИ посчитают нужным, ок?

Браво, Дема! Я, увидев цитату, грешным делом подумал, что это ссылка на официальный источник или на какой-нибудь закон, а это ты на себя любимого ссылаешься. И тут же на основе своего высказывания советуешь мне давать кому-то право (буд-то я его отбирал) устраивать митинги. "Изящно" слился.

Но вопрос остается открытым. Почему РПЦ собирает митинги против ЮЮ, защищающей права детей, (и способной повредить интересам РПЦ), но не собирает митинги в защиту детей от нарушения их прав.

Я просто не вижу нужды заново писать то, что уже писал. И раз ты такой близорукий и не читал эти слова - процитировал их. И да, я УЖЕ ОТВЕТИЛ в цитате на твой вопрос. Прочитай ее, а не просмотри, как ты любишь это делать.

Странные слова. РПЦ и сейчас, в общем-то, "принародного внимания" не обращает. Речь идет о письме президенту, т.е. о переписке. И я напомню: Церковь держится в стороне от мирского, за исключением того, когда идет речь о нарушении каких-то базовых принципов или вмешательства во внутренние дела Церкви. Например вспомни массовые протесты против введения ЮЮ. Да и тут по факту новый закон - петля на шею БОЛЬШИНСТВА сельских храмов. Их приходы могут оказаться не способны платить за землю и тогда мы придем к абсурду выкупания церквей и продажи их под какие-нибудь торговые центры или зернохранилища. Это - отступление на сто лет назад.

В общем тут мы видим еще одно подтверждение той версии, что государство пробует давить на церковь, навязывая ей условия игры.

Ви таки по-прежнему настаиваете, шоб я уважала вашу конфессию, господа православные?)))

наивные люди-ей богу... Скажите спасибо, что я по крайней мере, уважаю вас и вашу веру, несмортя на ваших, извините за выражение, пастырей....

Ви таки по-прежнему настаиваете, шоб я уважала вашу конфессию, господа православные?)))

Ой, таки, вэй!

А какую конфессию вы уважаете, извините за любопытство? =)))

Язычество, май френд.))) Славянское язычество...

Попаболь главпопа доставляет радость православному атеисту.

Ситуация - храму нечем платить за землю, запускается процедура банкротства юр лица. приходи управляющий, сокращает штат, выпи**вает всяких жадных прихожан (Дёму, например), дает грамотную рекламу в сми, корректирует прайс на обряды и выводит религиозную организацию из жопы. В чём проблема то?

Дема расщедрился на -4. Жадная морда, мог бы и -5 поставить.

Забегали попы, как тараканы, когда почуяли, что нажива снизится! С какого, извините, хepa, их коммерческая фирма не должна платить за землю, на которой стоят их офисы?РПЦ, как и все прихожане, должна жить по конституции, а значит стойко переносить все государственные поборы!

РПЦ - не коммерческая организация. И если у нас устанавливают нулевую ставку на землю и налоги для не коммерческих организаций, то было бы более чем глупо выделять Церковь на этом фоне.

И если у нас устанавливают нулевую ставку на землю и налоги для не коммерческих организаций, то было бы более чем глупо выделять Церковь на этом фоне.

Согласно Земельному и Налоговому кодексам, бесплатно пользуются землей только только ДВЕ категории общественных организаций - инвалиды и религиозные организации.

Так что Церковь уже выделена из других многочисленных организаций и приравнена к инвалидам.

Не лги. Не приравнена. Если ты находишься в категории людей, вместе с женщинами, значит ты приравнен к женщинам?

У нас в России по Конституции мужчины и женщины имеют равные права. Или Конституцию уже отменили?

Насчёт лжи.

Ложь - это основное занятие "защитников правды". А так как я по-жизни записной врун, то мне достаточно констатации фактов. Как чукча - что вижу то пою.

РПЦ, так же как и любая другая конфессия, законодательно является общественной организацией. Спрашивается, почему одним общественным организациям землю должны давать бесплатно, а другие (светские) должны эту землю выкупать или платить аренду?

Все звери равные, но некоторые равнее (с) ?

А какого хрена церковь лезет в законотворчество?

Церковь тут "лезет" так же, как и любой из нас. КАЖДЫЙ ИЗ НАС имеет право иметь свое мнение по поводу законов, высказывает его и направлять письма тем, кто эти законы подписывает.

По конституции церковь отделена от государства, тыс сам писал, что

Церковь - закрытая община. Это мир, который живет внутри нашего, но не принадлежит ему

Вот пусть и не лезут в гос дела.

И пусть живут в своем мире, но при этом  как все платят налоги и приебретает различные блага как и все остальные, на равных условиях

Ваня, ты уж сам определись, а то у тебя то "пусть как все", а то пытаешься ограничить права)

Чью я свободу я ограничиваю? Я писал лишь что для церкви должны быть такие же законы как  и для всех остальных

Свободу иметь свое мнение и высказывать его. В том числе и письменно.

Не свисьти я такого нигде не писал

какого хрена церковь лезет в законотворчество?

И где я тут ущемил церковь? Я тебе в сотый раз говорю, что церковь по конституции отделена от государства. Почему бы церкви не платить за имущество так же как и всем остальным? Ты против того, чтобы церковь функционировала на тех же основания что и другие организации в нашей стране, как коммерческие, так и не коммерческие?

Ты попытался ограничить в тех правах, что дадены всем, и тебе самому в том числе. А в нашей стране религиозные организации не платят. И я лично выступаю за такие же меры по отношению к благотворительным и спортивным организациям.

И я лично выступаю за такие же меры по отношению к благотворительным и спортивным организациям.

За какие меры, Дёма. Чтобы благотворительные и спортивные организации платили за землю или не платили?

Чтобы НЕ платили, естессно.

А остальные общественные организации - пусть платят? И где же равноправие перед законом?

Кстати, а какие ещё общественные организации вы знаете, кроме благотворительных, спортивных, инвалидов и религиозных?

Не имею ни малейшего желания вести дискуссию по этим вопросам. Я считаю, что налоговых льгот и послаблений по ряду организаций должно быть больше, а по другому ряду - меньше. Но не собираюсь здесь выкладывать список тех и других. Разговор не об этом и не уводи его в сторону.

А разговор в этой теме именно об этом - о равных правах общественных организаций.

А если не имеете желание вести дискуссию то флаг в руки и геть из темы.

Авенир, я и веду речь о равных правах каждой из категорий. Или ты, например, выступаешь за то, чтобы иметь те же права, что и заключенные?

Общественные организации - это одна категория? Или разные?

Вы, Дема не запутались ли часом в предмете темы и своих комментариях?

Авенир, в данной теме мы говорим конкретно об РПЦ. Все остальные приводились исключительно для сравнений. Не переводи тему, еще раз повторяю.

РПЦ - это общественная организация. Где здесь перевод темы.

Вот о ней и беседуем, другие приводя только для сравнений. И уж точно не требуем списков других организаций, мнений о них и проч. ОК?

ОК. Значит так.

Пороект закона предполагает, что все религиозные организации (а не только РПЦ) будут платить за землю. Льготу оставят только для органов власти, что вполне логично. И для инвалидов как категории, требующую социальной защиты.

И вот патриарх сразу "озаботился переделом" земли, потому как РПЦ (?) у нас видите ли может не иметь денег для выкупа или аренды земли.

Что делают "обычные" общественные организации, например профсоюзы, когда им не хватает денег? Они собирают взносы, занимаются деятельностью, направленной на уставную деятельность.

Что делает патриарх? Пишет письмо в Думу.

Имеет право? Имеет.

Вот только говорить о нравственности, получая при этом бюджетную халяву за счёт народа, и тем более пытаться учить нравственности других граждан патриарх, по моему мнению, морального права не имеет.

БОльшая населения страны, за исключением регионов типа Чечни и Татарстана, считает себя православными. Факт? Факт. Они платят налоги? Платят. Имеет ли право бОльшая часть налогоплательщиков на внимание бюджета? Однозначно.

получая при этом бюджетную халяву за счёт народа

Это ты о чем?

Дёма, кто вам сказал глупость, что "большая населения страны" (большая чего?) считает себя православными. И где такой факт был зафиксирован.

Я вот ни в каком опросе не участвовал. Факт.

Авенир, ВСЕ результаты опросов, что я видел, указывают на это. Спор идет только о конкретном процентном соотношении.

Сразу скажу, что речь идет об опросах, проведенных не аффелированными и относительно независимыми организациями, с большим числом респондентов из разных групп.Т.е. максимально приближенных к реальной картине.

Он обязан не строить из себя святошу. Этого будет достаточно.

А он и не строит. Не путай с католиками: в православии нет догмата о непогрешимости того, кто возглавляет Церковь.

У католиков "догмат о непогрешимости" касается только разъяснений, которые может давать папа касательно толкований тех или иных церковных  дел. В остальных сторонах жизни папы никаких догматов нет.

Изучите вопрос, прежде, чем упоминать термины.

Монопенисуально, Авенир. Это разъяснение НИКАК не меняет правдивости фразы

Не путай с католиками: в православии нет догмата о непогрешимости того, кто возглавляет Церковь.

Это разъяснение о поверхностности ваших знаний Дёма, правдивый вы наш

Это мне говорит человек, считающий что ПРАВОСЛАВНЫЙ Патриарх строит из себя святошу

А что он делает, когда его сестра (?), проживающая в ЕГО квартире, отсуживает у соседа 22 млн.руб. за порчу ЕГО имущества в СВОЮ пользу. А патриарх в этой мерзости не причём, сестру не одёргивает, в процессе не участвует.

Вот это я и считаю "строит из себя святошу".

Вот видишь - тебе даже статус неизвестен. И ты не можешь привести НИ ОДНОГО момента, который бы говорил об участии патриарха. У тебя не получается обвинить его, тебе не к чему прицепиться. Вот это тебя и злит. Мол вот он каков, сцуко, никак себя не выдает!

Тебя злит то, что кто-то чище чем ты о нем думаешь.

Что-ир его плащик напоминает цвета чеченского флага, под которым чурки резали наших парней

Ты зарегился только чтобы это ляпнуть и проставить все минуса ненавистному тебе джедаю? Щегол!

А представь, если бы церковь платила налог на землю и налог на недвижимость, сколько бы денег пришло в бюджет, сколько можно было по всей стране построить школ и детских садиков на эти деньги? А если к этому еще и добавить отчисления за осуществление коммерческой деятельности?

Ваня, а если обложить обязательным сбором инвалидов, то бюджет тоже можно пополнить. Только это гитлеровские меры, Ваня. И ни к чему хорошему они не приводят.

А Церковь не ведет коммерческой деятельности. Я уже отвечал на этот бред на Кави, будь внимателен. И используя термины - ЗНАЙ их значение.

Инвалиды между прочим налоги платят на общих основаниях, от уплаты налога их никто не освобождал.

А Церковь не ведет коммерческой деятельности.

Ну-ну, ты еще скажи что священники питаются святым духом и пешком ходят, а не рассекают на дорогих иномарках. На чем у нас Зорин катается? На Ниссан Мурано? А Митрополит иоан? на лендкрузере?

Инвалиды между прочим налоги платят на общих основаниях, от уплаты налога их никто не освобождал.

А вот Авенир утверждает, что освобождены. И?)

ты еще скажи что священники питаются святым духом и пешком ходят, а не рассекают на дорогих иномарках

Подавляющее большинство священников не рассекают на дорогих иномарках и живут довольно скромно. А вообще ты уходишь от ответа. Что есть коммерческая деятельность, Ваня?)

Он писал про землю, а про остальные налоги все на общих основаниях

Что есть коммерческая деятельность

Все что связано с получением прибыли на регулярной основе

Ну и я писал про землю и что? А вот когда какой-то храм (каждый приход сейчас государство обязало зарегить как юрлицо) нанимает, к примеру, рабочих - за них платятся все положенные по закону отчисления и налоги. Все как положено. По закону.

А по поводу дописанной строки: теперь посмотри что есть ПРИБЫЛЬ и, может быть, поймешь почему ты не прав.

Скажи еще что церковь не получает прибыль, кстати пожерствования церкви пора контролировать фискальным регистратором, и с этих средств тоже брать налоги

нанимает, к примеру, рабочих - за них платятся все положенные по закону отчисления и налоги. Все как положено. По закону

Не правда, на эти цели нанимается организация - подрядчик, на которую и работают рабочие, которая и платит все отчисления. А НДФЛ рабочие оплачивают из своих средств

Скажи еще что церковь не получает прибыль

Скажу. Докажи обратное.

пожерствования церкви пора контролировать фискальным регистратором, и с этих средств тоже брать налоги

Ты когда близким подарки делаешь, то часть подарка всегда и добровольно отдаешь государству в виде налога?)

Не правда, на эти цели нанимается организация - подрядчик, на которую и работают рабочие, которая и платит все отчисления. А НДФЛ рабочие оплачивают из своих средств

Шикарный бред. Я так понимаю, что организация-подрядчик работает забесплатно? Надо о. Русину про эти чудеса рассказать, он-то еще зачем-то сам все платит)))

Не правда, на эти цели нанимается организация - подрядчик, на которую и работают рабочие, которая и платит все отчисления. А НДФЛ рабочие оплачивают из своих средств

Шикарный бред. Я так понимаю, что организация-подрядчик работает забесплатно? Надо о. Русину про эти чудеса рассказать, он-то еще зачем-то сам все платит)))

Ты придурок, церковь платит деньги подрядчику, а подрядчик уже из этих денег часть отправляет на отчисления. Твоя церковь никаких отчислений не делает.

А отцу своему о. Русину напомни, что два года назад к Зорину приходила женщина и просила помочь в выделении средств на лечение ребенка, на что он ей ответил, что мы дать не можем мы храм строим, кстати деньги тогда всем городом собирали

Придурка ты в зеркале увидишь. А отчисления подрядчик делает из тех самых денег, что ему дает церковь.

Зачем напоминать Русину о случае с Зориным решительно не ясно.

Напомнить, потомучто они одна контора, а отчисления подрядчик делает из своих денег, т.к. после попадания денег на счет они уже принадлежат ему, и подрядчик мог бы эти деньги потратить на что угодно, но часть из них ПО ЗАКОНУ он должен уплатить в бюджеты различных уровней. Покажи мне отчисления, которые в этом случае делает церковь? Ты их не сможешь показать.

Напомнить, потомучто они одна контора

Они - люди. РАЗНЫЕ причем. Более того, неясно вообще к чему этот пример.

отчисления подрядчик делает из своих денег, т.к. после попадания денег на счет они уже принадлежат ему

Ну по твоей логике и гос-во тебе ничего не должно, т.к. после перечисления твоих налогов они уже принадлежат ему

Покажи мне отчисления, которые в этом случае делает церковь?

Оно платит подрядчику, чтобы он их делал. Т.е. в данном случае передоверяет функцию. Как, к примеру, коммунальные структуры сейчас передоверяют функции по сбору платежей за свои услуги РАЦ.

Оно платит подрядчику, чтобы он их делал. Т.е. в данном случае передоверяет функцию. Как, к примеру, коммунальные структуры сейчас передоверяют функции по сбору платежей за свои услуги РАЦ.

Подрядчику церковь платит не для того, чтобы тот делал отчисления, подрядчику церковь оплачивает выполненную работу.

Подрядчику церковь платит не для того, чтобы тот делал отчисления, подрядчику церковь оплачивает выполненную работу.

В стоимость которой входят ВСЕ необходимые отчисления.

В договоре, который церковь заключает с подрядчиком, стоит пункт "оплата услуг"

пункта "отчисления церкви в бюджеты" там нет!

Тю! Когда ты покупаешь что-то в магазине на ценнике тебе пишут куда и что они заплатят?)))))

В магазине то заплатят, в отличи от церкви

Так и Церковь платит за проведение работ как любой покупатель в магазине платит за покупку.

Церковь не платит, платит подрядчик, сколько тебе можно об этом говорить

Вот и при покупке товара в магазине ты не платишь зарплату его работникам и отчисления за них. И было бы глупо заставлять тебя это делать. Т.к. это УЖЕ включено в цену. Как и в цене работ, которые выполняет подрядная организация.

Мда с экономикой у тебя хреново, с бухучетом видимо вообще никак. Раз по твоему церковь платит, покажи мне бухгалтерскую проводку, где этот платеж в бюджеты  со стороны церкви был бы показан

Ваня! Где бухгалтерская проводка того, что ты платишь зарплату и налоговые отчисления за и на работников торговой сети "Пятерочка"? Предъяви немедленно!

Ты от ответа не уходи, сначала ответь ты, а потом отвечу я

Да запросто! Такого документа нет и быть не может, так же как и тебе никто не выдает документа сколько из цены за палку колбасы в "Магните" заплатят кассиру.

В магазинах учет автоматизирован, там это просчитывается

Ну и где бухгалтерская проводка того, что ты платишь зарплату и налоговые отчисления за и на работников торговой сети "Пятерочка"?))

После того, как ты предоставишь свою, от церкви

Я тебе уже ответил:

Такого документа нет и быть не может.

А раньше ты говорил, что церковь платит в бюджет отчисления, за работников подрядчиков, или ты опять скажешь что не писал такого?

Конечно платит. Если привлекает их как работодатель. Точно так же как и ты платил бы, если бы привлек работников.

Я тебе в сотый раз пишу, для рабочих, работодателем является подрядчик, а не церковь!

Дружок, а ты не в курсе что людей можно нанимать поодиночке, а не всей организацией?

Вот именно, что церковь платит за работу!!! А не налог!

Так что делаем выводы.

Отчисления в ПФ за работников тоже платит, не волнуйся. И поюзай Яндекс по налогам внимательнее.

Неа. Нет у них работников. Есть только послушники.. Не путай.

Почему же нету? Еще как есть!)

ПОчитай в инете кто такие подрядчики и что это значит. А то ты опять понятия путаешь.

Дёма, вы как специалист по налогообложению удивитесь, но налоги с подарков физическим лицам наше государство ввело с 1 января 2008 года. Пора бы ввести такую же норму и для подарков, которые как говорит Чаплин, дарятся служителям церкви в качестве признания любви.

Авенир, ты не читаешь что комментишь. Я отлично знаю об этой норме, а вот ты просмотрел вот эти слова:

всегда и добровольно

Вот и я об этом же. Где и когда РПЦ добровольно заплатило хоть копейку с продаж свечек, иконок и прочих "пожертвований"? Или может быть Гундяев заплатил налог со стоимости часов, которые ему подарили?

Поэтому задавая свой вопрос Ивану Петрову, подумайте об этом.

Я уже объяснял про закрытые общины. Насколько я помню ты там проявлял активность. Мне опять повторяться? Сколько еще раз?

Не надо повторяться. Объясните ещё раз - доходчиво и толково. Может быть я вас пойму.

Например, с доходов РПЦ (и любой другой конфессии, или оющественной организации) налог требовать не стоит - здесь я вас поддержу. Так как это доходы направлены на обеспечение уставной деятельности.

А вот с подарков священнослужителям (они ведь граждане, т.е. физические лица) налог браться должен. По крайней мере так по налоговому кодексу, который почему-то для РПЦ не указ - тут они "закрытая община".

А вот землю бесплатно получать - сразу "открытой" общиной становятся.

Я тебе так скажу: вообще-то, насколько мне известно, в РПЦ есть внутренние правила по которым священник, получая дорогой подарок, обязан побеседовать со своим наставником на предмет того, можно ли вообще принимать такой дар. Но увы, судя по всему это не всегда соблюдается. Люди же...

Дёма, он не беседовать должен "со своим наставником", а декларацию составить, в налоговую отправить и налог заплатить государству.

Но, судя по всему, "они люди же..."

Лично я считаю налог с подарков вообще бредом собачьим, но понимаю что это нужно чтобы не использовали как маскировку покупки. Однако здесь же ничего подобного быть не может.

Что же касается отношения к закону, то я думаю что раз это делается - значит есть какая-то особенность законодательного акта. Если тебе нужен ОТВЕТ - Яндекс к твоим услугам.

но понимаю что это нужно чтобы не использовали как маскировку покупки

Дёма, ваши экономические фантазии бесподобны...

Это не фантазии - это факт. Чтобы не платить налог с продажи было бы легко оформлять как подарок, не будь такого налога.

Ну да.

Ежегодно предприятия дарят своим сотрудникам (точнее их детям) подарки к Новому Году.

Оказываются они, суки такие, их продают! И чтобы замаскировать это - оформляют как подарки.

Дёма, кончайте бредить.

Авенир, при чем тут это???

Это не фантазии - это факт

При этом. Вот такой "факт" я проиллюстрировал на основе вашего умозаключения из реальной жизни.

Отнюдь. Ты привел пример, который НЕ ОТНОСИТСЯ к факту. Это - просто последствие принятия акта.

Дёма, сморозили глупость - признайте. Или приведите факт из жизни когда подарком маскировали куплю-продажу и как это отражалось на налогах, чтобы эту "маскировку" понадобилось облагать.

Авенир, я тебя не морозил) И читай внимательно: ЕСЛИ БЫ подарки не облагались налогами - ТОГДА БЫ (и только тогда) можно бы было маскировать. Потому и облагаются.

Дёма, кончайте фантазировать. Приведите пример "маскировки" хоть практический, а если не можете - то теоретический. Любопытно посмотреть на такую "схему" неуплаты налогов.

Ды запросто. Хочу я продать машину или квартиру, но не хочу платить гос-ву за это. Вот и оформляю "подарок".

Эта "сделка" легко оспаривается в суде.

Подарок - не предполагает какой бы то ни было оплаты дарителю.

Гы! А как ты "легко" докажешь что была передача денег?))))))))))))))))

Зная лиц, совершающих подобную сделку, это доказать не сложно.

Обычно, инициируют дело недовольные родственники.

Есть два лица, передавшие друг другу деньги без расписок и свидетелей. Если они оба не хотят - как ты докажешь передачу? Ась?

как ты докажешь передачу? Ась?

кухонный "адвокат" юродствует и изгaляется в треде.

Комподрочер, расскажи ка мне еще раз что там по авторским правам на заметку?)

"полодин" решил съехать с темы?

Не устаю тыкать тебя носом в яркий пример твоего же "кухонного адвокатства")

полодин опять пытается съехать с темы? ты еще про значение "(C)" вспомни, журналюха.

ично я считаю налог с подарков вообще бредом собачьим

Это все от скудоумия и не умения хоть немного мыслить.

Не суди других по себе, мега)

журналюха-клоун решил в детский сад?

По твоей логике получается что я могу прийти в храм, совершенно бесплатно взять свечку и поставить к любой иконе?

Опять пытаешься мне свой бред приписать?

Опять пытаешься мне свой бред приписать?

Я пишу тебе про твой бред. На вопрос про свечку ты не ответил. Если церковь не ведет коммерческую деятельность, то почему бы не раздовать свечки просто так, бесплатно. Почему их обязательно нужно продавать? Почему на каждый вид свечек стоит ценик? Если стоит ценик, то это уже публичная оферта

Если церковь не ведет коммерческую деятельность, то почему бы не раздовать свечки просто так, бесплатно. Почему их обязательно нужно продавать? 

Коммерческая деятельность - деятельность, направленная на получение прибыли - разницы между доходом и затратами. Я тебе пояснил что прибыли тут нет. И да,

Нет прибыли? стоимость свечи 20 руб, её себестоимость 2,5 рубля, хочешь сказать что тут нет прибыли? А Психологи налоги платят, так же как и все

стоимость свечи 20 руб, её себестоимость 2,5 рубля, хочешь сказать что тут нет прибыли?

В оскольских храмах, к слову, свечу от 8 рублей можно взять. А прибыли нет, т.е. все идет на организацию общей деятельности. Опровергни.

А прибыли нет

ты правда в это веришь? 

А прибыли нет, т.е. все идет на организацию общей деятельности. Опровергни.

А ты сначала это докажи! Пи..деть то ты мастер, а вот доказать не можешь

Ваня, у нас, вообще-то, в стране презумпция невиновности. ТЫ лаешь на Церковь - ТЕБЕ и доказывать.

Раз ты говоришь, что церковь не получает прибыли, то почему она не публикует в открытой форме свою финансовую отчетность, как все остальны организации, и общественные в том числе.

А лаешь тут ты

Она не ведет коммерческой деятельности. Какая тут нах "финансовая отчетность"???

ну как какая, а оплата подрядчику за строительсво или ремонт храма? Это к примеру, ну и доход от продажи всяких свечек, иконок и т.д? А машины тоже же стоят на балансе храмов

Так, начнем с начала, раз ты опять забыл...

Ваня, что такое коммерческая деятельность, ась?

Придурок я тебе уже писал что это такое, смотри выше

Придурка, напомню, ты увидишь в отражении зеркала. А я еще раз повторяю - коммерческой деятельности церковь не ведет, обратного ты не доказал. И не путай доход с прибылью.

Я как раз не путаю, а вот ты путаешь, придурок

Придурок - твоя детская кличка, что ты так часто используешь это слово?))

В оскольских храмах, к слову, свечу от 8 рублей можно взять.

То есть, коммерческую деятельность РПЦ ведет и ты это признаешь?

На настоящий момент НИКТО из оппонентов так и не привел НИ ОДНОГО доказательства того, что РПЦ ведет коммерческую деятельность. Так что к чему твои глупые вопросы?

В оскольских храмах, к слову, свечу от 8 рублей можно взять.

Хвостом не верти, а читай отквоченное.

В отквоченном только одна ошибка, допущенная тобой умышленно: за 8 рублей можно не "взять", а "купить".

Берут бесплатно, а покупают за деньги.

Ты мне будешь диктовать что писать, неуч??? Никогда не слышал выражение "Я тут себе машину новую взял..."? И ты все же выучи что есть коммерческая деятельность и чем доход отличается от прибыли.

Ты мне будешь диктовать что писать, неуч???

Православненько так ответил =)

И ты все же выучи что есть коммерческая деятельность и чем доход отличается от прибыли

То есть, если контора перестает работать в прибыль, то коммерческой деятельностью она не занимается и налоги платить не должна???

2. Ты меня с Налоговой инспекцией спутал?

Мы говорим не о зачислении налогов, а о том, когда считать, что организация занимается коммерческой деятельностью, а когда нет.

То ты лихо пишешь - нет прибыли, значит и нет коммерческой деятельности (что есть бред), то в том же вопросе просишь помощи налоговую. Ты уж определись =)

Я не прошу помощи. Тебе, вроде как, нужен ответ - обращайся туда. Это - их сфера деятельности. Я же давал пояснения по УЖЕ имеющейся информации.

Сливаешься, что ли? =)

То ты гений экономики и придумываешь для РПЦ спец понятия, и тут тебе помощь налоговой не нужна, то ты вопишь: "я ничего в этой области не понимаю, спрашивай у налоговой".

Я не придумываю, я цитировал то, что написано в словарях. Возьми да и сам проверь, неуч)

Я тебе пояснил что прибыли тут нет

Себестоимость в районе рубля. А продают 20р.

Получается, что даже с доставкой, с выплатой заработной платой и т.п. , в равно как ни крути, прибыль получается. 

Учись читать.

все идет на организацию общей деятельности

Как ОДИН ИЗ факторов -

Да да да... На содержание попов, их домов, машин, детей, внуков.... Ты прав!

А еще на вирусы тоже.... А то как же без чудес-то.

А вы в курсе, что священникам зарплату не платят? Поэтому да, они берут часть денего для содержания себя и своих детей. А теперь легпо посчитать, сколько тех денег, например, в маленьком сельском храме. А там ведь тоже есть священники.

А я разве про это не написал?!

Да да да... На содержание попов, их домов, машин, детей, внуков....  

А теперь легпо посчитать, сколько тех денег, например, в маленьком сельском храме.

Покажи нам эту легкость пожалуйста. 

Для этого нужно просто съездить в какой-нибудь сельский храм. И посмотреть, сколько там человек на службе и сколько денег они туда приносят. И тем не менее в таких маленьких храмах нет цены ни на какие Таинства.

Ну если написали, то что вы хотите? Чтобы священники с голоду помирали? Так устроена эта ситстема. Они вынуждены сами зарабатывать себе деньги.

Ну если написали, то что вы хотите? Чтобы священники с голоду помирали? Так устроена эта ситстема.

где я написал, точнее высказал своё желание, чтобы они помирали с голоду? 

И тем не менее в таких маленьких храмах нет цены ни на какие Таинства.

Враньё! Когда крестил дочь цена была озвучена сразу. 

  Они вынуждены сами зарабатывать себе деньги.

Ааа. А я получается не вынужден. Да что я. Покажите мне человека, который не вынужден?! Даже Путин, Гейтс и др. вынуждены это делать.

Для этого нужно просто съездить в какой-нибудь сельский храм.

Аа. так получается, что не так уж и просто это сделать. А кто-то совсем недавно написал, что просто. Глазки будет на верхнии посты поднимать?

Мне почему-то не сложно съездить в сельский храм.

Я крестила сына в Ямской церкви, венчались мы с мужем в сельском храме в Булановке. Подруги крестили детей в Рождественском храме, либо я, либо муж были крестными. Ни разу нам не назвали цену. Я приглашала сельского священника на соборование домой к родственникам. Он не то что цену не озвучил, он вообще с них денег брать не хотел. Они болеют. Они сами настояли, потому что могут себе это позволить. И священник это видел по обстановке в доме, и тем не менее.

Да, мы все вынуждены зарабатывать деньги. Нам с вами платят зарплату, у священников зарплаты нет. Они на пожертвования должны делать все: и храм содержать, и семью кормить, и прихожанам помогать, и многое еще другое.

...Они сами настояли, потому что могут себе это позволить. И священник это видел по обстановке в доме, и тем не менее....

А вот этой фразе вообще не понял... они могут себе это позволить? или они бедные? А то тут одно исключает другое... 

Реклама двигатель торговли... Знаете как кока-кола распостраняется? Или как наркотики?

Все начинается с того, что вам дают попробовать это бесплатно... 

Реклама двигатель торговли... Знаете как кока-кола распостраняется? Или как наркотики?

Все начинается с того, что вам дают попробовать это бесплатно.

За-ши-бись.

Кстати. В маленьких деревушках расценки эти пожертвований передаются из уст в уста.

Это в городе живут люди не знающие. Вот для них эти ценники и вывешиваются.

Так что такса всё таки есть. 

Мне и моим знакомым только фразу "на пожертвование" или "по силам" говорили.

Даже если и висит лист с ценами, вас не выгонят при отсутствии денег.

Из храма не выгонят, но и услуг не окажут.

Не буду из этических соображений выкладывать тут видео, о том, как смотрит монах в Вифлееме, на то положили ли паломники евро или бакс в корзину. Если положил, то даст бумажку, а если нет, то не даст. 

Окажут. Вы пробовали просить? Вот когда вам откажут, тода и пишите. Я знаю примеры, когда все было бесплатно. И при мне бабушка стояла и записочки без денег подавала.

Знаете, я хоть и атеист, но мне просить стыдно. Я же не убогий какой-то. Могу сам пока еще заработать.

Если можете - платите. почему вас не возмущает плата за стрижку в парикмахерской, а плата за свечку в церкви - возмущает?

...а плата за свечку в церкви - возмущает?

Меня возмущает не плата! С любой платы у кого-то возникает доход, а следовательно с этого дохода в пользу государства должен идти налог. Если я купил свечку, то у меня это плата, а у церкви доход. Заплати налоги и спи спокойно.

Кстати, для расширения вашего кругозора.

Макдональс в России платят за свою деятельность 10% с дохода. Меня это тоже возмущает. Ведь остальные платят больше! Почему?

Мне все равно, кто сколько платит. Меня интересуют только собственные доходы и расходы.

А что же вы тут так тогда яросто отстаиваете уже половину дня?

Право священников на спокойную жизнь. Я првославная. Считайте, что "за державу обидно".

Право священников на спокойную жизнь

Не понял. А что?  Им сейчас беспокойно живется?

 Я првославная.

ДА? А где же смирение? 

А где его отсутствие?

Да вы тут с пеной у рта пытаетесь доказать то, чего сами не знаете и не ведаете... Просто обрывки слышали и всё. Типа слышала звон, но не знаю где он.

А вот эта фраза вообще убила:

Право священников на спокойную жизнь 

А где моё право на спокойную жизнь? 

Чуев,вот я не пойму-Вы в храмы не ходите,т.к.атеистом являетесь,так какая вам разница что и как устроено в храмах,кто там за что жертвует(платит)???Вы же в этом не учавствуете ни как...