Позиции «Правого сектора» в украинской политике слабеют. Одновременно инициативу перехватывают более умеренные элиты. Трения между силовиками и националистами могут дать властям Украины повод выдавить радикалов из политики страны, полагают эксперты.
«Должность главы МВД подразумевает позицию. Если при моей позиции бандиты угрожают министру, я этот вызов принимаю. Более того, и впредь моя позиция будет достаточно жесткой к бандитам и тем, кто с оружием в руках нарушает порядок», — заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков после того, как ранее во вторник лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош потребовал немедленной отставки главы МВД и ареста сотрудников спецподразделения «Сокол», причастных к убийству Сашко Билого (Александра Музычко), которое произошло ночью.
«Я называю бандитом любого, кто рядится в одежды, будь то «Правый сектор» или «Батькивщина», — ответил министр на уточняющий вопрос.
Слова Авакова МВД подтвердило делом. Милиция провела обыски в штабе украинской «Национальной гвардии» в Киеве. «Национальную гвардию» начали создавать в конце февраля 2014 года на базе сторонников Майдана и внутренних войск Украины, в нее активно записывались члены правой партии «Свобода» и «Правого сектора».
Помимо того, милиция обезглавила полтавскую ячейку «Правого сектора».
Местные активисты пикетировали управление МВД из-за того, что местную полицию возглавил человек, «еще зимой руководивший «титушками». После этого убоповцы задержали руководителя «Правый сектор – Восток» Илью Киву, координатора «Правого сектора» Полтавщины Ивана Балацкого, координатора «Правого сектора» Полтавы Максима Левчука и трех их заместителей.
«Наших активистов пытаются обвинить в незаконном хранении оружия, впрочем, никакого оружия у них не изъято, а задержание основывается только на «оперативной информации», то есть только на желании милиционеров. Вместо того чтобы вооружать население перед угрозой российского вторжения, МВД пытается отобрать у патриотов единственное их оружие — смелость. Мы должны спасти наших собратьев из лап контрреволюционеров — милиции», — говорилось в обращении радикалов.
Ранее у представителей силовых структур Украины уже возникали трения с «Правым сектором».
В начале марта трое министров обороны Украины выступили против создания на базе этой организации военизированных подразделений. Они были уволены со службы премьером Арсением Яценюком.
«Правый сектор» сформировался на основе ряда украинских националистических организаций: УНА-УНСО, «Тризуб», «Патриот Украины» и «Белый молот». 22 марта движение стало партией на юридической и кадровой базе «Украинской национальной ассамблеи» (УНА-УНСО). «Правый сектор» намерен выдвинуть своего лидера Дмитрия Яроша кандидатом в президенты на выборах 25 мая.
Против Дмитрия Яроша Следственный комитет России 14 марта возбудил уголовное дело об участии в боях против российских солдат. По версии следствия, в период 1994–1995 годов нынешний председатель «Свободы» Олег Тягнибок и лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош выступали против федеральных сил на стороне чеченских сепаратистов.
5 марта Центр социальных и маркетинговых исследований «Социс» обнародовал рейтинг кандидатов в президенты, согласно которому Ярош имеет рейтинг всего 1,6%, что не оставляет ему шансов в схватке с другими кандидатами: Петром Порошенко, Виталием Кличко, Юлией Тимошенко, Арсением Яценюком.
Во время борьбы против Виктора Януковича либеральная оппозиция сохраняла более терпимое отношение к радикалам, однако после переворота представители «Правого сектора» так и не вошли в новое коалиционное правительство Киева. Движение регулярно подвергается критике со стороны более умеренных сил. К примеру, после революции журналист «Громадське ТВ» Мустафа Найем сообщил, что Ярош вел тайные переговоры с Януковичем до его свержения. Впоследствии Ярош признал этот факт.
Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин отмечает, что покойный Музычко «был несколько несистемным человеком» даже для «Правого сектора». «Революция всегда пожирает своих детей, наша революция пожирала их до 53-го года», — отметил он.
Эксперт считает, что события, происходящие на Украине, направлены на создание единого центра власти.
«Сейчас идет борьба с альтернативными центрами власти. Все понимают, что в стране должен быть один центр власти, нравится он нам или нет. В данном случае мы видим много центров, которые приводят к дестабилизации в стране», — продолжил политолог. По его мнению, усиление этой борьбы приведет к тому, что, кто бы ни был избран президентом, Украина может вернуться к президентской конституции, чтобы избежать радикализации.
Бывший советник Виктора Ющенко Вадим Карасев провел аналогии с октябрьским переворотом, когда советская власть постепенно стала ликвидировать революционеров.
«Революцию надо вовремя завершить. Либо она превращается в разгул анархии и мародерства, олицетворяемую Музычко с «Правым сектором», либо трансформируется в Термидор и стабильность для защиты от анархии. Тем более когда революция продолжается в условиях военного положения.
Те, кто продолжает играть в революцию, помогают мародерам и преступникам, дискредитируя революцию, — рассуждает эксперт.
— Музычко надоел всем, даже соратникам, которые выдвинулись в президенты и пытаются создать респектабельную партию. Москва использовала его в качестве бандеровского пугала, а новые власти Киева понимают, что надо революцию уводить в берега законности и правопорядка. Вот так заканчивается судьба многих революционеров, которые вовремя не останавливаются, либо тех, кто примазывается к революции и эксплуатирует этот образ в коммерческих целях».
Карасев видит главными целями Киева завершение революции и стабилизацию обстановки в стране.
«Ярош с Олегом Тягнибоком — конкуренты и забирают друг у друга электорат. При этом «Правый сектор» занимает скорее анархистский сегмент — условные наследники Махно из Центральной Украины, а «Свобода» — националистический, условные наследники Бандеры», — отметил он.
Политолог напомнил, что в отличие от «Правого сектора» «Свобода» реально представляет серьезную политическую силу — у нее свои министры, генпрокурор, губернаторы и мощные спонсоры:
«Ярош — постреволюционная мифология, которая быстро рассеивается, общество хочет стабильности».
Сашко Билый убит в Ровно
В свою очередь, президент киевского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко считает, что, хотя внутренняя борьба между различными группами оппозиции велась всегда, убийство Музычко показывает слабость силовых структур в борьбе с радикалами.
«Убить проще, а арестовать, чтобы осудить, всегда труднее, поэтому говорить о целенаправленной борьбе пока не приходится, и я думаю, что «Правый сектор» сегодня гораздо сильнее», — полагает Ищенко.
Потенциальные сторонники «Правого сектора» видят, что революция ничего не изменила в олигархической структуре власти, и в то же время правительство отдало Крым, указывает политолог.
Независимый украинский политолог Алексей Блюминов солидарен с коллегам: гибель одиозного националиста — это «договорное убийство неудобного авторитета по причине его слабой контролируемости как руководством страны, так и собственными партийными вождями». Блюминов не исключает, что Украину после этого убийства может ждать второй этап уличной войны.
Директор Центра политического анализа «Стратагема» Юрий Романенко также ждет обострения внутриполитической ситуации в стране.
«Я уверен, что в течение ближайшей недели мы станем свидетелями резкого обострения политической ситуации на Украине, которое может повлечь за собой крушение правительства Яценюка либо же смещение с постов ряда министров силового блока», — заявил Романенко.
Эксперт полагает, что заявление о том, что это дело рук МВД, прозвучало так быстро не случайно: «Это могло помешать Ярошу сделать заявление, что за убийством стоит Россия, а это повлекло бы за собой очередное обострение отношений, которые и так балансируют на грани войны».
Наверх
Чой-то сеперь скажут наши псевдопатриоты? Что украинцы Великого Пу Таврического испугались и за ум взялись?
Не знаю что "сеперь скажут наши псевдопатриоты", но думаю что нормальные люди скажут что пауки (или крысы) перегрызлись и начинают убивать друг друга.
Что вы сами и предполагали, верно? А теперь вопрос на пять баллов: если вы понимали, что пена, поднявшаяся во время Майдана (националисты то бишь), со временем осядет, зачем было "спасать" от этой пены отдельно взятый регион Украины?
Точно! Спасать надо было всю Малороссию, а не только исконно русский Крым.
А чо только Малороссию?! Жириновский вона правильно предложил - разделить Украину с Польшей, и делов-то! А то расплодилось их, гхосударств разных!
Для начала необходимо со всякого рода засланцами внутри России разобраться, а то, начиная ещё с СССР, очень они расплодились. Я таким советую басню С. Михалкова "Две подруги" перед сном читать.
Это бесспорно, да. А то с "пятой колонной" на ратные подвиги неудобно ходить, вы правы.
Не льстите себе, какая "пятая колонна"? Так, мелкие пакостники. Больше цифра шесть уместна.
Хм... Федор Михайлович им дал более точное определение "лакеи".
На высокий штиль перейти пытаетесь? Похвально!
Хм... какой уж тут "штиль", просто называю своими именами.
Так вы не для красного словца? Тогда одно из двух:
а) вы - клеветник,
б) вы - человек, ошибочно полагающий, что каждый, кто выражает несогласие с действиями государственной власти, является изменником Родины.
Не тот и не другой. Но если Вы так считаете, то это не ко мне, а к Федору Михайловичу:
я только передал "имя" общечеловеков озвученное им
.
И таки да, это всего лишь классик, и жил он тогда. Сейчас же, в современных реалиях подходит несколько другое:
"... перед кем ягодицы ораздвинуть..."(взято с просторов инета о либералах).
Опять вы правы! *изумленно-почтительно* В обществе, живущем по воровским понятиям вместо законов, конечно же, блатняцкая лексика уместнее
Я также допускаю, что нацисты могут оказаться сильнее нынешней псевдовласти на/в Украине, и тады ситуация может быть еще хужее.
А могут и не оказаться. И все это - в ближайшей перспективе. Так что надо было торопиться, конечно!
Торопиться с чем?
Со "спасением". А то ж не от кого спасать будет, как тогда имперские амбиции реализовать?
Со "спасением" кого? Вы о чем? Какие "имперские амбиции"? Что курим?
Какие зеленые человечки? Какой наспех проведенный референдум? Законное присоединение, ага.
Судя по комментам у вас они парад устроили
Вполне законное. Или Вы считаете что на проведение подобных мероприятия имеет право только США?
Слушайте, от*битесь вы уже со своим США. Я живу в России, и меня волнует, прежде всего, то, что происходит в моей стране
Заметьте и меня тоже. И я не хочу еще одной Югославии сначала на границах России, а после и на территории самой России.
И поэтому поддерживаете дистабилизацию и без того нестабильной обстановки на территории соседа и создание агрессивного образа России. Гениально!
ОшибаИтись. "Агрессивный образ" создаю и поддерживаю не я, а политика проводимая Украиной с её идеологами из УНА-УНСО и извините но это так - реблятками из Госдепа и ЕС.
Ой, дЕстабилизацию, конечно
Есть такое слово - геополитика. Есть ещё интересы государства, независимо от вашего к ним отношения. Просто они есть и всё. Повозмущаться об аморальности бытия вы конечно же имеете право. Можете также высказывать свои взгляды и иметь своё собственное мнение по поводу всего происходящего. Нам же на кухнях и Кавикомах виднее, что и как делать, чтобы привести страну в светлое будущее. Нам может и не надо никакого будущего, нам главное, чтобы по совести всё было. И чтобы извиняться по пути в это будущее перед всеми и не дай бог не толкнуть кого случайно - это же аморально. Вдруг ещё агрессорами назовут. Остальные пусть как хотят, пусть убивают, бунты организовывают вокруг наших границ, а мы гордо закроемся у себя на кухне и будем держать марку. Нам мораль важнее, мы честные демократылибералы. Блин, пока писал, прослезился два раза, а совесть как мучает, что и не описать словами. Пипец, короче.
Все, что вы сейчас написали, подразумевает признание правоты государства априори.
Понятие о совести у каждого свое.
Интересы государства иногда могут наносить вред своей же стране.
"Интересы государства иногда могут наносить вред своей же стране." - государство это не есть страна в нашем случае?)
Группа "Люмин")
В других странах это может и одно и тоже, но не унас
Нет, государство - составная часть понятия "страна". Собственно государство - это аппарат власти.
С аморальностью действий при защите интересов государства смириться нетрудно, да и аморальными они в такой ситуации не являются, вспомним Великую Отечественную, например. В нынешней же ситуации я как раз вижу продвижение личных интересов нашей властной верхушки и наплевательское отношение к судьбе России. Никто из оппонентов так и не ответил внятно, каким образом присоединение Крыма уберегает нас от НАТО? Какую пользу нам или нашим соседям может принести конфронтация, возникшая на этой почве? Вопросов много, а все ответы сводятся к "вы русских не любите".
Вот только что на ТВЦ Алла Гербер (Президент фонда "Холокост"), Андрей Бунич и т. д. несли чушь по поводу ожидающего нас голода (Бунич сказал, что траву будем есть) всвязи с санкциями. Когда оппоненты напомнили этой компашке, что там же фашисты к власти пришли, то они с неприкрытым раздражением заявили, что это. мол. частный случай. Вот вам и "холокостнутые"! Да они в ненависти своей к России готовы даже погромы, "Бабьи яры" и прочее ещё раз пережить, лишь бы унизить страну, давшую им образование. положение в обществе, спасшую, в конце концов, всю их нацию от полного уничтожения. Иногда задумываешься, а хрена вы тут кудахтаете? Вперёд, на землю обетованную! Но вот послушал сегодня я их и понял: такие там на хрен не нужны! Там им подобные вещи квакать никто не позволит. Так где больше демократии? А присоединение Крыма очень просто защищает от НАТО: не будет флота США в крымских бухтах, а будет там Краснознамённый Черноморский флот! Поняли, плохиши?
Договор аренды базы Черноморского флота Россией был заключен до 2047 года, если не ошибаюсь. Оно, конечно, лучше иметь что-то свое, а не арендовать, но стоит ли это конфликта с сопредельным государством, в котором проживают миллионы русских?
Но ведь Крым 60 лет тому назад был незаконно передан УССР! Прекрасно же это понимаете, но упорно продолжаете вещать из Барака! Сколько можно? В сопредельном государстве произошёл антиконституционный переворот, самозванцы нелегитимны. Неужели и это непонятно? Сколько было на этой земле русской крови пролито, и мы же, благодаря Хрущёву и Ельцину, должны своё арендовать! Это не абсурд? Давно нужно было вернуть.
Раду вроде никто не распускал. Да и Янукович что-то не горел желанием Крым отдавать. Нелегитимным там можно назвать наверно правительство. Однако в Конституции Украины есть одна забавная статья - 94. Стоит ее процитировать:
Соответственно назвать правительство нелегитимным уже вряд ли получится.
А сколько турецкой? Кто за что кровь проливал - дело истории. И в качестве обоснования явно не покатит.
Вопрос в том, что легитимность крымского референдума тоже довольно сомнительная. Собственно об этом говорит статья 73 Конституции Украины
А что говорят по этому поводу международные соглашения и пример с Косово?
Так многие до сих пор Косово не признают. Кстати, Украина не признала.
Вопрос был не об этом.
А ничего не говорят. Суд ООН в Гааге с небольшим перевесом дал вердикт, что процесс независимости Косово соответствует международному праву. Решение суда необязательно, так что правомерность независимости Косово до сих пор под большим вопросом.
Мы пока ведем речь о нормативной стороне, не о том, кто там и чего признал. Так что, возвращаясь к теме: является ли международное право выше норм отдельного гос-ва?
Если начинать с этого, то да, международное право выше норм отдельного государства.
Ну и вот.
И? В международном праве есть как норма о самоопределении, так и норма о территориальной целостности государства.
Речь о том, что с этой точки зрения расматривать право Украины смысла нет, раз есть более серьезные нормы.
Путаете понятия. Международное право выходит на первый план, когда дело касается как минимум 2-х государств. Оно имеет приоритет перед национальной правовой системой. Но то, что происходит внутри страны (за исключением отдельных случаев), все же регулируется правовой системой государства.
Отдельным случаем является широкое притеснение каких-либо групп граждан вплоть до геноцида. В Косово в качестве предлога использовались якобы этнические чистки среди косоваров. В Крыму - вообще какая-то призрачная угроза от якобы нацистов.
В случае Украины я лично пока не увидел какой-либо угрозы местному населению по этническому признаку. То, что им хотелось в Россию, - хорошо. Но то, что было это сделано без оглядки на принцип территориальной целостности, - плохо. Создается нехороший прецедент. Если кто-то пожелает выйти из состава России, то ему просто достаточно провести референдум об отделении и можно пускаться в свободное плавание?
Отделение Крыма уже никак нельзя назвать "происходящим внутри". Никак. Тут затронуты интересы нескольких гос-в. Так что...
"Москаляку на гиляку"?
Ютьюб в помощь. Там примеров "призрачных угроз" - выше крыши.
Когда даже кандидаты в президенты в частных разговорах обещают "мочить кацапов" - канешна, какие тут угрозы!)
Преценденты были раньше. А теперь это уже практика...
Вот именно поэтому Россия наплевала на принцип территориальной целостности, признав референдум. И до кучи на принцип невмешательства во внутренние дела государства.
Охренеть геноцид! Русские на Украине массово от этих слов стали умирать?
Сколько убивают русских на Украине по причине национальной неприязни? А сколько убийств на почве национальной розни в России?
Соответственно, когда Жирик начинает призывать е...ть по Тбилиси, это в России тоже воспринимается всерьез. Кстати, а какая поддержка у этих деятелей на Украине? Например, у того же Яроша или Тимошенко?
Прецедент дает возможность применить его на практике. Соответственно надо ждать признания независимости Косово со стороны России?
Опираясь, при этом, на нормы международного права. Которые, как мы уже обсудили, выше украинских.
От слов - нет, а от действий нацистов - да. Насчет "массовости" - понятие относительное.
Как будет статистика - пишите. Пока что мне хватает субъективного восприятия.
-||-
Извините, какие нормы? Явно не уважения территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела государства
Каких действий нацистов? Собственно сколько погибло и стало беженцами именно из-за межнационального конфликта?
То есть вы сталкивались лично со случаями неприязни к русским на Украине?
Извините, вам ссылкой на оф. мнение РФ по этому поводу? Неужели Яндекс сломался и найти эту ссылку для вас так сложно?
Нападений, избиений, убийств и т.д.
См. следующие слова что сами же и процитировали.
Чтобы понять что весной вылезло из-под снега мне совсем не обязательно на это наступать.
Напоминаю про невмешательство во внутренние дела государства.
В Крыму? По Украине? Давайте факты, желательно подтвержденные.
То есть у вас нет никаких свидетельств именно межнационального конфликта. А что есть?
По всякому. Еще раз повторяю - Ютьюб в помощь. Все наглядно.
Мы начинали про гражданскую войну. Про нападения и убийства. Забыли?
Лёх, ты не заметил, что об танковую броню бьёшся? Этот тип в танке, а лимоном обозвался т.к. тоже зелёный)
Посмотрел. Неизвестные люди (наподобие тех, кто призывает к убийству "москалей") рыдают и рассказывают о том, как режут русских в Одессе (Днепропетровске, Харькове; нужное подчеркнуть). Слабовато как-то.
Тут уже был не большой скандальчик про двух "пострадавших" дам, неожиданно оказывавшихся то жителями Одессы, то Днепропетровска.
А, так им надо было паспортом с украинской пропиской в камеру тыкать? Эх, они ж не знали, что только так вас можно убедить...
А вы просмотрите ролики, которые сами радикалы записывают. Где они избивают несогласных и ставят "ультиматумы".
Итак, две непонятные дамы, становящиеся то одесситками, то харьковчанками (уточнил информацию: их видели не в Днепропетровске, а в Харькове). Радостное изображение вывешивания российского флага "украинцем" в Харькове, который внезапно оказался московским финном. Все это конечно же добавляет доверия к таким роликам.
С этим должно в первую очередь МВД укрианское заниматься, а не российская армия.
Украинское МВД сейчас только сексом занимается, анальным. Причём имеет его новоявленое "правительство".
Ага, Музычко подтверждает.
Люди не имеют права выезжать из мест регистрации?
То, какие ролики вы подобрали говорит о вашей зашоренности. ИМХО.
Российская армия этим и не занималась. Как и украинское МВД.
Если-бы наша армия занялась-бы, мигом бы успокоились. Чуствуют свою безнаказанность твари. Про лимона я тебе уже говорил, я с ним спорю от безделья, как и с Чуевым. Ты-же пытаешся, что-то ему доказать, бесполезно...
Запрос "украинцы просят помощи у России". Что выдало, то выдало.
Есть еще видео, где одна из этой парочки (полная со светлыми волосами) называет себя киевлянкой. Неплохо бы узнать, откуда она вообще.
Ага, Музычко подтверждает
->
Разбираться до того, как все произошло? Да вы явно фантастики перечитали.
Мы говорили о Крыме. Не пытайтесь притвориться не понимающим.
В Крыму радикалы резали русскоязычное население? Сколько бойцов Правого сектора прорвалось в Крым? Где "взрывчатка" (400 кг, если не ошибаюсь), якобы найденная силами самообороны Крыма?
Не прорвались. Не резали. Не дали. И отделились. Точка.
Вопрос к тем, кто о ней сообщал. Не ко мне.
А они были?
Власти Крыма. Как собственно и про задержания бандеровцев. И про американские беспилотники. Предъявили бы доказательства - вопросов бы не было.
Были. До Крыма не дошли. К счастью.
Их и спрашивайте. Мне свой мусор не бросайте.
Где они были? Не одного факта их появления хотя бы на перекопском перешейке не предоставлено. Никто не задержан. Появляется вопрос: а были ли они вообще?
Я спрашиваю вас, потому что вы явно опираетесь на какие-то достоверные (в ваших глазах) источники.
На Украине.
Я вам не Яндекс. И не уходите в сторону.
Какая разница? Или для наличия повода для отделения Крыма надо было совершить публичное жертвоприношение всех русских?
От ответов не по теме обсуждения.
Для наличия повода нужны именно веские доказательства угрозы. Пока что их никто не смог предоставить.
Тема обсуждения: ситуация на Украине. Я хотел бы услышать ответы на свои вопросы и узнать мнение (аргументированное) других людей. Ваше мнение о моей личности меня не интересует. Также как и вас мое о вашей личности.
Вескость аргументов - понятие относительное. Для меня видеоролики, где людей массово (это тоже понятие субъективное) избивают и убивают только за их полит.взгляды и пророссийские настроения - достаточный повод. И весьма веская угроза.
Это слишком широкая тема. Так что читайте ветку. И не отклоняйтесь.
Ссылку на ролики дайте, пожалуйста. А то я посмотрел, как непонятные "нацисты" гоняются за "непонятными" пророссийскими активистами. И ни черта не понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=gu-f82eONa4
http://www.youtube.com/watch?v=HRttirHJ7sI
http://www.youtube.com/watch?v=ZTE1rBsnLCU
http://www.youtube.com/watch?v=Mq8XR3uIa6I
http://www.youtube.com/watch?v=ijODQugEzuI
http://www.youtube.com/watch?v=oLgFl21RJHo
http://www.youtube.com/watch?v=rrDwzwLHslk
http://www.youtube.com/watch?v=ROLfmDzu5xE
http://www.youtube.com/watch?v=eYebFIbNpe8
http://www.youtube.com/watch?v=U0ncm0-kENU
http://www.youtube.com/watch?v=ROMcPClGw6s
http://www.youtube.com/watch?v=fP0QHde04rs
http://www.youtube.com/watch?v=k_boc4F6qMk
http://www.youtube.com/watch?v=iMZuaetdko4
http://www.youtube.com/watch?v=rZw4AkGEfX8
http://www.youtube.com/watch?v=Xe1uQacw6sM
http://www.youtube.com/watch?v=nmocj8D3lBk
http://www.youtube.com/watch?v=rj3xF2b9Ono
http://www.youtube.com/watch?v=v19M0hCfdX8
http://www.youtube.com/watch?v=Qx-opwbSzZg
http://www.youtube.com/watch?v=nthMtGu5BNY
http://www.youtube.com/watch?v=hTr03o_wJnM
http://www.youtube.com/watch?v=jOdSc9JeI64
http://www.youtube.com/watch?v=M4ql2HS2NxI
http://www.youtube.com/watch?v=edwi46Jgtbg
http://www.youtube.com/watch?v=4cEtl-jIRAs
Достаточно? Или еще?
О, наконец-то сделали то, что просили.
Это весь ответ? Или нет? Дайте-ка предсказать тактику поведения: опять выхватите один-два ролика в свою пользу и на их основе будете строить дальнейшую беседу? Или таки признаете, что это - весьма веские причины и примеры?
Так как я еще на работе, где ютьюб заблокирован, то оценить их смогу только вечером.
P. S. Лучше бы вы их как видео прицепили. Ну да ладно. Разберусь.
Удачи.
Про это говорили власти Крыма. Как и про нашествие бандеровцев. Как и про беспилотники. Вы приняли это на веру. Я бы хотел увидеть доказательства.
Какие нах беспилотники у хохлов? Вы 1+1 смотрите?
Хотя вы по ходу дела просто троль.
Якобы сбитые над Крымом американские беспилотники. Обломки так и не предоставили.
А о зелёных человечках по 1+1 не сообщали?
1+1 тиснул что ли?
Почитал список новостей двух последних номеров, занятная газетёнка, да к тому же бесплатная))) Смутило то, что основатель состоит в едре(или состоял), а так вылитая желтуха.
Ну этот же беспилотник всплыл и в
Вот пример лжи.
Насчёт убийств х.з А вот нападений валом, съездите на машине с русскими номерами в Харьков. Посмотрим, что останетса от машины.
На Барабашку когда ездят, то нлмера на украинские меняют?
Вы вместе с егозой у Обамы жопу лижете?
Надо же. Теперь защита международного права приравнивается к поддержке США, это право также нарушающего?
Так оно и есть т.к. пиндосы это право, как хотят, так и имеют.
И мы соответственно должны делать также? Или наоборот препятствовать этому?
Мы уже препятствуем, потому они и бесятся. Что-то все дружным маршем на попятную пошли, хотя пиндосы пок сопротивляются. Совбез ООН не признал Крым новым регионом России, и что? Пусть попробуют сунутся, узнают, что такое "Смерчь" на деле. Так что нам их признание...
А мы признали Косово? И получается, что кроме военной силы других аргументов к присоединению Крыма у нас нет? И других возможностей?
Медведь не спрашивает мнения щуки, когда ловит лосось. И так много сдали, пора возвращать. Мишка-то подрос
Знаете, уже возвращали, а потом также теряли.
Круговорот истории...
Или идиотизма. Кстати, а Карелия - исконно русская земля? Или может ли Татарстан провести референдум, как в 90-е, и выйти из состава РФ? Сами же даем сепаратистам в руки оружие.
Уже не даём, когда кнутом, когда пряником. Иногда и тем и другим по очереди(Чечня)
То-то Чечня в России - райский уголок. А в соседних Ингушетии и Дагестане тоже все тихо и спокойно.
"Вместо кислых лимонов хочу апельсинов, хочу ярких красок и полутонов..." гр. Шторм, г. Белгород.
Ну вы поняли, наверное...
О, вы - оранжевого хотите?
Ну что взять с балбеса...
Шикарная аргументация. По другому можете? Например, факты предоставить.
Мог. Раньше)
Это не у нас сотни тысяч единиц оружия попадают в руки бандформирований при попустительстве "властей".
А сейчас что мешает? Расскажите поподробнее.
Оружие в данном случае - не пистолеты-автоматы, а такие вот быстрые референдумы.
То же самое, что "мешало" Крыму.
Увы. Что есть. Но, повторюсь, это оружие против слабых. А против слабых любое оружие сильно.
То есть ничего. Проводи референдум и отделяйся.
То есть отжать у слабого что-нибудь - это не позор, а даже доблесть?
Было бы "ничего" - отделились бы раньше. И не только они, ИМХО.
Что опять за глупости?
Угомонитесь уже. Не применяли мы военную силу. Пока что. Обошлись "админ.рычагами". Мы - не США. Это они сперва бомбят, а потом подчищают.
Ну да. Военные части Украины в Крыму сами сдались без штурмов. А самооборона Крыма купила форму, оружие и транспорт в ближайшем Военторге.
Пока что никаких доказательств присутствия российских военных я не видел. Как и присутствия американских, когда майдановцы штурмовали здания. Или вы думаете, что крымчане хуже?
Думаю там же, где майдановцы.
Ага, сколько американской боевой техники мы увидели на улицах Киева? А российской на улицах Севастополя и Симферополя?
Ух ты. У майдановцев были новейшие образцы российского стрелкового оружия и бронетехники? Что ж они коктейлями молотова баловались?
Ну начнем с того, что крым закупил "Тигры". А втоматы АК-74 и пулеметы ПКМ - не такое уж и новейшее оружие. С ними еще в Афгане воевали.
Внезапно есть договор на поставку? И номера конечно интересные.
Там еще были АК-104 (если не ошибаюсь). Они тоже не новейшее оружие? И поставлялись ли они в армию Украины?
Спешу вас разочаровать. Вы внешне не отличите АК-104 от АК-74М. А АК-74М в свою очередь производиться с 1986 года. Да и АК-104 поставляется исключительно на экспорт.
Ну внешне я как-то не отличу один автомат от другого. Так что здесь спорить не буду.
А зачем тогда 3.14здеть
Тоже от великого ума)))
Я выдвинул аргумент, человек его опроверг. Я согласился, что именно в этом вопросе моя аргументация слабее. Дальше что?
"Дальше что?" - а дальше на колени как Беркут)) Что вы так близко к сердцу всё воспринимаете? Это же интернет)
Просто мне хочется уже понять логические цепи в головах наших "патриотов". Пока что логика у них подменяется эмоциями.
У оппонентов наших "патриотов" логика вообще отсутствует и понимание вопроса основано на собственном мировосприятии, а я не уверен, что оно у них правильное, но патриоты держатся. Наши "патриоты" - они же не сволочи какие бездуховные, переживают, отсюда и эмоции)
Только свои доводы "патриоты" почему-то основывают на эмоциях типа "Крым - наш". А хотелось бы услышать аргументированный ответ на вопрос "А что дальше?"
Чтобы понять, мне бы достаточно было почитать мои комментарии и комментарии Пепса. Хотя я не уверен, что выражаюсь понятно и логично. Я лично не вижу ничего плохого в том, что вы не понимаете "что дальше" или "ближе". Вот я понимаю, для меня это очевидные вещи и чувствую себя комфортно. Все ваши потуги в понимании тех или иных политических(геополитических) процессов меня почему-то не раздражают в отличии от... Моск свой я вам одолжить увы не могу, да он вам и не подойдёт, он сука Родину любит и не париться над справедливостью бытия. Любит бескорыстно, просто за то, что она есть, хоть и не идеальная. И понимает, что защита интересов этой самой Родины иногда требует спрятать справедливость и мораль в чулан. То, что нам интересен Крым - это тоже сложный для понимания факт, поэтому предлагаю опустить его. Разные люди, разные взгляды, разный жизненный опыт и разное образование - получаем разное мировосприятие... Кому армия, кому аспирантура) Поэтому смиритесь, раз не получается понять, то надо попробовать хотя бы простить) (народная таджикская поговорка))
Да в принципе все и понятно. Только мозг здесь уже явно не причем. Он сейчас у большинства россиян скорее направлен на оправдание присвоения Крыма. Присоединение Крыма - как наркотик. Неважно, что происходит вокруг, но мы смогли восстановить "историческую справедливость". И вот такая эйфория обычно и не позволяет спокойно продумать, что будет в перспективе.
Как раз понять действия получается, а вот простить - сложно. Защищать национальные интересы за счет другого государства (не агрессора) все же не самым лучшим образом сказывается на нас.
"Только мозг здесь уже явно не причем." - куда нам, у вас свои аспирантуры, у нас свои...))
Причем здесь аспирантура. Я наблюдаю, как мышление идет по замкнутому кругу: "Крым - российский, власть на Украине захватили фашисты, русских притесняют". И на нестыковки в этой цепи стараются закрыть глаза. То есть нам настолько наплевать, что происходит в соседней стране, что мы даже не пытаемся в этом разобраться?
"что мы даже не пытаемся в этом разобраться?" - хватит пытаться натягивать на себя штаны, которые явно не налезают) Мы даже не пытаемся потому, что НАМ и так всё понятно. А если ВАМ не понятно, то извините конечно, что плохо объясняем. Просто НАМ оно не очень надо. Вы - это именно вы, а мы - это к сожалению (или к счастью)) не вы. Дискуссия ниачом.
У нас они хотя бы есть
Разве? Итак, якобы логическая цепь в голове "патриота"
1. Крым - наш!!!!!
2. Там проливали кровь русские воины!!!! (кровь проливалась, например, в Маньчжурии. Пойдете отбирать у Китая?)
3. К власти на Украине пришли фашисты!!!! (хоть бы про признаки фашизма прочитали)
4. Все руководство Украины нелегитимно!!!! (Рада вроде до сих пор легитимна, не?)
5. Они отменили закон о языке!!!! (судьбу этого закона почему-то патриоты предпочитают не вспоминать)
6. На Украине притесняют русских!!!! (далее идут ссылки на ролики с Ютьюба, где неизвестные люди рассказывают об ужасах украинского нацизма в их родных городах. Собственно иных фактов этих ужасов предоставить никто не спешит)
7. Во всем виноваты США!!!! (утверждение по мнению "патриотов" не требует доказательств)
Далее продолжаем в том же духе. Складывается впечатление, что для "патриотов" государство Украина резко прекратила свое существование. А значит можно творить что угодно и ничего за это не будет.
Все остальное лишнее.
Цель оправдывает средства?
Lim0n, пока вы здесь спорили, Крым стал российской территорией, может теперь переключимся на Харьковскую область. Я смотрю, у вас уж больно рука легкая.
Хм... А чО мелочиться то? Мож попросим у Lim0nа за весь юго-восток?
Боюсь у тебе закуски не хватит, пока будешь ждать
Главное чтобы "самиздата" хватило, а закуски... геранью занюхивать буду, лишь бы результат положительный был
"геранью занюхивать буду," - рукавом, будь он неладен))
Не терпится похоронить Украину? Хотя что говорить. "Братских" отношений уже не будет. Что ж, для Украины это горький урок.
Нет. Что дальше?
Да ничего. Можно дальше территории отрезать. Все равно ж никто не заступится и не будет сопротивляться, так ведь?
Наличие у меня китайского телефона делает меня китайцем?
Я еще раз повторяю: по ВОЙСКАМ РОССИЙСКИМ есть какие-то достоверные данные? Нет? Тогда не употребляйте впредь непроверенную информацию. Ок?
Ага, вы же употребляете только проверенную? Но это лирика. А вот вопрос о тех же Тиграх все равно остается. Откуда эти автомобили появились у крымчан? Пусть контракт на поставку предъявляют.
Вы также легко можете купить оружие и боевую технику?
Кому? Вам? Ха.
Я -нет. Но я не орг.структура и не гос-во.
Перефразирую:
ВАША нехватка информации - ВАША проблема, а не доказательство. Если вы не знаете откуда взялась техника - это не является доказательством того, что она была предоставлена Россией. Если вы не знаете, кто были эти "вежливые люди" - это НЕ доказательство того, что они представляли российские войска. Когда будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - вэлкам. Нет - не мутите воду.
Леш, в Яндексе куча доказательств. Поди поищи, как остальным всегда советуешь
См. последний абзац.
И? См. комменты Петрова.
Тигр с российскими номерами у базы украинских войск. Номера не ЧФ РФ, а СКВО. Кавказские военные продали крымчанам?
Есть доказательство, что номера фальшивые?
Есть доказательство, что они настоящие?
Кодировка совпадает с принятой в ВС РФ. Буквенные обозначения (кт) соответствуют номеру 21. Номер на машине российского производства, официально не поставлявшегося на Украину. В ней разъезжают люди, одетые в экипировку российских войск (кстати, военные называют экипировку Ратник, которая еще выпускается экспериментально. В военторге явно не продается), но без знаков различия.
Если птица ходит, как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка, то наверное она - утка.
В вашем рассуждении слишком много допущений, которые слишком неоднозначны. А бритву Оккама еще никто не отменял.
И? Я уже давал выше . Номера налепить - не вопрос.
Есть официальный ответ военного ведомства? Или про "не поставлявшегося" - допущение?)
Которую достать еще проще, чем номер.
Если люди собрались на участках, проголосовали за отделение и отделились - значит такова воля народа.
По ВАШЕЙ же логике.
У меня всего одно и весьма однозначное допущение. Которое не опровергнуто.
Ага, и ездить с фальшивыми номерами по дорогам Крыма? А еще и Украину обвиняют в беспределе.
У минобороны Украины Тигры на вооружении не числятся. Больше им взяться вроде неоткуда. Есть варианты?
Ага, во всех военторгах Украины и России лежат образцы малосерийной амуниции, военных средств связи и навигации.
Результаты референдума в Крыму подделаны. Опровергайте.
Покажите мне милиционера, который остановит колонну военной техники для проверки документов и сверки номеров.
То есть местные ни разу не усомнились в подлинности номеров?
Мне приятно, что меня считают всезнающим. Но я всего лишь человек. Если вам интересно что-то про местных - у них и спрашивайте.
Я пока что вижу демагога. Повторяю вопрос: какие у вас основания считать номера на тиграх фальшивыми?
Такие же как у вас - считать их настоящими.
Ок, зачем вешать на машины фальшивые номера?
Зачем устраивать провокации? Забавный вопрос.
К Петрову. Он тут вариантами занимается. Я же - фактами. И, повторяю еще раз:
Единственным фактом, который вы доказали своей ссылкой, что в Яндексе можно найти ссылки на сайты служб по изготовлению номеров.
А, так до видеороликов так руки и не дошли? Ну как дойдут - пишите. А пока, пожалуйста, не беспокойте по ерунде.
Эта ссылка должна была еще что-то доказать? С удовольствием почитаю.
Дошли. И большую часть я уже видел. Но только в основном побоища относятся к концу февраля, когда все мочили всех без оглядки на язык. Собственно были и ролики нападений на майдановцев. Но являются ли они обоснованием угрозы русскоязычному населению? Очень сомнительно.
Что и требовалось доказать. Смотрите дальше. И вот это не забудьте. Потом и поговорим.
И где в вашем списке ролики зверств правого сектора по отношению к русскоязычным? Ролик с беркутовцем? Ролики, где сторонники майдана дубасят представителей власти в регионах (преимущественно западных)? Еще есть нападения на ортодоксальных евреев, хотя тут уже вообще неизвестно, кто нападал. Единственный ролик, где было нападение на пророссийского активиста, - это с тем донецким псевдоультрас Шахтера. Хотя судя по комментариям некоторых пользователей Кавикома, они и сами не прочь распустить руки в отношении несогласных с их позицией.
На всех роликах я вижу вспышки насилия на Украине. Ненависть к представителям старой власти. Но утверждать, что к власти пришли фашисты, я бы не стал. Прошло мало времени, но пока что политика нового правительства, ИМХО, базируется не на какой-либо идеологии, а на первоочередных нуждах государства. А нужда одна - достать денег.
Невнимательность - ваша основная черта. Во-первых, где я вел речь только о русскоязычных? Смотрим комменты по ветке и что находим?
Тадам! Все это я и представил. С какой стати вы пытаетесь подменить термины?
Во-вторых, вот еще один довод в пользу того, что вы (сознательно или нет) не читаете что вам пишут. Я писал вам:
Посмотрели ролики по ссылке? Неа. Не смотрели. Поспешили писать комменты. А там - еще больше интересного. В т.ч. и нападения на ветеранов ВОВ еще в "мирной" Украине!
Хоть как прячьте голову в песок, но очевидное - на поверхности. На Украине идет гражданская война. И началась она задолго до Майдана. Майдан - это уже реакция. И Антимайдан - реакция.
В соседней стране избивают и убивают людей за их полит.взгляды, национальность и взгляды. Делают это организовано и массово. И этот процесс ускоряется и ужесточается, затягивая все больше людей. Чему "новая власть" долгое время способствовала (надеюсь, что сейчас они будут поступать иначе).
Я не считаю украинцев (всех) фашистами и нацистами. Но вижу как фашистские взгляды и нацистские течения растут.
И это все грустно и печально.
Пока что коммент поспешили написать вы. Я-то ролики посмотрел. Потом поискал дополнительные сведения об этих случаях.
Во-первых, Юденич - чрезвычайно впечатлительная дама. Накидала много видео, но их предысторию решила не давать. Вы же приняли все за чистую монету. Об этом как-нибудь потом, потому что интересные истории связаны практически с каждым роликом.
Во-вторых, ролики с выкриками против россиян я опускаю, учитывая тот контингент, что их выкрикивает. Также и с роликами Фарион. Собственно эта нардепка уже свое получала. А выерикивание ксенофобских лозунгов еще ни о чем не говорит. У нас на стадионах ультрас выражается также. Назовем всех болельщиков фашистами?
Я спрашивал про русскоязычное население Украины, которому якобы грозила опасность от "фашиствующих молодчиков". Да и как вы по видео опредеояете пророссийские взгляды жертв нападений?
Пример - видео с избиением главврача в пгт. Ульяновка Кировоградской области. Свободовцы избили его якобы за то, что он назначен еще Януковичем. Правда этот самый врач по сообщениям украинских СМИ возглавлял... местную ячейку Правого сектора. И уже это видео воспринимается по другому.
Попытки разобраться, что на самом деле происходит на Украине, называются "прятать голову в песок"? Я уже не доверяю никаким сообщенияи и самостоятельно ищу подтверждения или опровержения. А вы мне тут такое заявляете.
Пока не забыл, про львовских ветеранов. Там виноваты так сказать обе стороны. Но не испуганные ветераны, а их более молодые спутники. Собственно ветераны оказались к сожалению между двух огней. Придурки из Русского единства специально притащили красный 15-метровый флаг во Львов, чтобы пройтись с ним по улицам, хотя власти запретили это делать, опасаясь провокаций. Местные придурки повелись. А ветераны оказались крайними.
Не оправдывая новое правительство Украины, замечу, что им достались деморализованные и во многом разложенные коррупцией силовые структуры. Собственно сейчас тот же Аваков пытается выстроить заново милицию.
Странно это читать в комментариях под этой статьей. Как ни странно, происходящее больше смахивает не на фашизм, а на анархию. Проблема в слабых государственных институтах. Сейчас на Украине примерно то же самое, что было в России в 90-х.
Кстати, советую освежить в памяти, что такое фашизм и его признаки. И наконец перестать использовать этот ярлык где не надо.
Не похоже. Пока что я вижу только общие слова, явно вступающие в противоречие с тем, что на видео.
Разбирайте. Как разберете - напишете.
Мне вот пофиг что там получил Музычко - пострадавших от действий "Правого сектора" от этого не вернуть. Так что это - не аргумент.
Мне опять ветку копировать? ПЕРЕЧИТАЙТЕ о чем я вам писал!
И по видео и по доп.информации.
Ну-ну)
Вы как раз не пытаетесь разобраться, а пытаетесь опровергнуть факты.
Мне повифг оправдания, повторю еще раз. Факт есть факт - люди страдают. И это - достаточный аргумент (см. ранее).
Примените к себе свой же совет:
Все, мне надоело. Вы хотели аргументов - я их предоставил больше, чем требовалось. Вместо признания получаю новые отмазки. Смысла в споре с тем, кто не желает читать, что ему пишут, не вижу. Ветка закрыта. Дальнейшие провокации в ней - в топку.
При этом, смотря видео, вы даже не пытаетесь выяснить, что там на самом деле происходит.
Сначала ее перечитайте вы.
Я просил предоставить ссылки, где именно Правый сектор и украинские националисты нападают именно на рускоязычное население именно из-за того, что они говорят по-русски. В ваших роликах с натяжкой попадает только ролик из киевского метро с хулиганами, оскорбляющими пассажира
Нет. Если бы я пытался опровергнуть факты, я бы стал выдавать ваши же аргументы, типа "видео - фейк". Но мне интересно, что на самом деле происходит на видео, а не его интерпретация человеком, выложившем это самое видео. Поэтому я и ищу описания этих случаев, чтобы хотя бы попытаться понять, что на самом деле происходит, кто эти люди и почему они дерутся.
А я эту информацию смог найти, между прочим. Вводная: на видео несколько человек в кабинте избивают одного. Звука нет. Кто и что там происходит - непонятно. Мне заявляет комментатор, что врача избивают за пророссийскую политику. Зато есть интересное сообщение Кировоградской ОГА: Уже ситуация становится неоднозначной. И непонятно, какому источнику стоит верить. Для вас же очевидно, что стоит верить именно первой версии? Потому что она для россиян приемлима?
Поэтому мы отжимаем от соседнего государства кусок территории, потому что там страдают люди (не доказано), плюем на суверинитет другой страны и ведем себя, как американцы. У нас тоже люди страдают, значит стоит войска из другой страны вводить?
Я-то освежил. Чего и вам советую.
Ты откуда смотришь? С дивана?
Это в каком месте?
В Крыму они и были, по договору с Украиной. В остальной части страны их не было. Хорошь корни удобрять...
Кстати комплекты формы, которые были на вежливых людях в крыму действительно продаются в военторге. Я вам даже больше скажу в московских военторгах можно купить например любую форму, вплоть до американской, немецкой и т.д... А оружие - так сколько его пропало с разных складов на украине. Да и вдобавок учатие каких-нить ЧВК в качестве вежливых людей не исключается
Не часто я с вами согласен, но это тот самый случай)
А бронеавтомобили? Да и про оружие тоже сомнительно: некоторые образцы в украинской армии не используются.
Тут доказательств нет. Если это действительно ЧВК, то кто их оплачивал? Если не ЧВК, то кто это был?
Но и нет никаких доказательств, что это наши войска
ну вы сравнили. страну, расколовшуюся в ходе гражданской войны, где потом было вмешательство нато. и то, не смотря на активные боевые действия независимость признали с небольшим перевесом.
а тут мы имеем в мирное время, без всяких боевых столкновений и стычек тупо самописный референдум при активном вмешательстве страны, к которой и перешел полуостров.
вы сравните референдум в шотландии, где было дано разрешение великобритании, где ни один год готовятся к тому, а что, собственно, делать, если отсоединяться. что оставить, что ввести новое, какие новые реалии будут и подготовка к ним. а тут за 2 недели напечатали листовки и провели.
Не перешёл, а возвратился.
Зачем же так неуважительно к крымчанам? И кто сказал, что за две недели? Великая песня "Священная война" была не 22 июня написана, а как-то пораньше. Так что, Россия не лаптем щи хлебает.
Да, это Украина.
А тут время покажет.
Смешно.
Несравнимо. Абсолютно разные примеры, разный менталитет.
Что говорит как раз о чистоте мнений - за 2 недели "прозомбировать" всех было нереально. Даже такими мерами, которые использовались.
И да, ИМХО.
и правда, смешно.
гражданская война в украине??? я что то пропустил? зачистки меньшинств, спецоперации, бои между армией и "самообороной"?
разные стремления и гражданская война - немного разные понятия.
вы еще скажите, что юго-восток не был раде смещению януковича.
это говорит о том, что людям не объяснили последствия выбора. да и сами власти о них слабо задумывались.
Явно.
Да.
При чем тут Янукович?
Все последствия даже пророки точно не предскажут. Хоть 10 лет все просчитывай.
Хм.... Прочитал и прослезился.. Уважаемый Lim0n, подскажите пожалуйста статью Конституции Украины, где указано конкретное разрешение или оправдание, или право (четрт знает как это назвать) - Занимать должности в правительстве, власти после (в результате) кровавого переворота. Где разрешено политикам Украины отдавать приказы гражданам сжигать заживо других. т.д. и т.п.? Подскажите уважаемый Lim0n, пожалуйста. Мне это необходимо для полной полноты восприятия - кому можно, кому нельзя; кто легетимен, а кто нет...
Уважаемый Pepss, по вашей логике на протяжении почти 76 лет мы жили в нелегитимном государстве под названием СССР, руководители которого пришли к власти путем переворота, а потом развязали гражданскую войну. В законах Российской империи тоже ничего про революции не говорили.
Но в данном случае есть такой принцип международного права - невмешательство во внутренние дела государства. Или для вас Украина не является отдельным государством?
То, что произошло на Майдане, в первую очередь является внутренним делом украинцев. То, что Янукович сбежал, - его проблемы. Но из органов власти единственным действующим оказалась Рада, избранная в 2012 году. И они продолжили работу.
А так погромы - это всегда плохо. Но, повторюсь, это внутреннее дело любого государства. И попытка вмешательства в эти дела должна пресекаться. И не важно, кто вмешивается.
Не дай вам Бог стать жертвой (хотя бы потенциальной) такого погрома. И не получить в ответ на просьбы и мольбы ответ, что мол ваши нацисты - вы и разбирайтесь.
А кому я буду молиться в том же Бирюлево или на Манежке? США, чтобы пришли и взяли под крыло?
А нас кто попросил из украинцев о помощи? Киевляне? Или крымчане, где этих нацистов что-то так и не увидели, но зато сепаратизм цветет и пахнет?
Разница в том, что у нас нациков отлавливают. И сажают. А не выпускают вооруженные группировки, "взявшие банк под охрану".
Ютьюб в помощь. Сокращенно ЮВП - судя по всему мне еще не раз придется вам это повторить.
Задумайтесь - не связано ли это)
Ага, только их меньше явно не становится.
Ютуб на работе у меня не работает (извините за тавтологию). Повторю вопрос по другому: кто официально к нам обратился? Какая организация? Как они это обосновали?Русскоязычные школы закрывают? Литературу на русском не выпускают? Заставляют использовать украинский в быту? Или просто бедный регион, который 23 года жил в законсервированном состоянии с памятью о былом великолепии? Регион, до которого никому не было дела, кроме как перед выборами? Регион, важный только из-за геополитики? В котором люди не придумали ничего лучше, как поставить крест на Украине и под шумок свалить к богатому соседу?КБСП.
Различные прорусские объединения и отдельные граждане. Как будете дома - Ютьюб и новости.
Все впереди. Проходили в Казахстане. И других бывших союзных республиках.
Это их решение? Их. По-моему это даже на Украине не оспаривают.
Например, Сергей Аксенов. Сколько его партия "Русское единство" набрала на выборах в крымскую Раду? Наверно очень хорошо представляют интересы русских на Украине
Проходили в Казахстане, значит должно быть на Украине? Логика, ау!
Кстати, тут красноречиво Казахстан молчит. Вроде бы наш союзник и партнер по ТС, а ведь можно и предъявить... И аргументация посильнее будет.
Ага, только с такой поспешностью, что аж диву даешься. Сидели-сидели на пятой точке 23 года и тут на тебе.
Лимон, какую цель вы преследуете, ведя антироссийскую пропаганду? Идеологическую? Или у вас чисто финансовый интерес?
Мой интерес заключается в перспективах России. В том, чтобы Россия мирно сотрудничала с соседями, а не вступала в какие-то глупые склоки. Чтобы не было повода применить крымские события против нас.
Будьте честнее, что Вы юлите - ""Россия мирно сотрудничала с соседями" выполняя неукоснительные требования ЕС НАТО Госдепа, как это было в 90-х. "
А то начинаете уйню нести, уши вянут.
Ну да, чтобы вести самостоятельную политику, надо всех соседей обозвать фашистами, обязательно поугрожать отключением газа или прекращением поставок продуктов. Это, кончено, поднимает нашу самооценку в своих глазах. Но знаете, гопников тоже все боятся, однако уважения к ним никакого. И Россия сейчас ведет себя именно как гопник.
Ага, значит то, что это делают американцы, дает нам основания поступать также? Ну вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Повторяю - мы не лезем со своими указилками в виде ракет и бомб по всему миру. А вас послушать так Россия должна снять штаны, повернуться к Штатам, наклониться и спросить "Разрешите быть полезными?" Вот уж хер. Мы наводим порядок в сфере своих интересов, на своих границах. Повторяю еще раз - Смиритесь Крым наш.
Как раз Россия поступила НЕ так. Ни одной бомбы, ни одного выстрела.
Ага, просто взяли и отжали спокойненько.
Воссоединили, мой дорогой оппонент, воссоединили.
И дальше что? Обратили против себя украинцев? Поссорились с Западом? Вызвали напряжение у союзников?
ГА ООН сейчас
Обратили против себя украинцев - Ой ли!? А то что двадцать лет украинцам с детства вдалбливали что Россия это зло - это так чепуховина.
Поссорились с Западом - А мы прям таки с ними аки любовники жили...
Вызвали напряжение у союзников - это спадет, это временно.
Lim0n, вот вы и вам подобные тоже напрягаются, как только видят малейшее усиление России. Но я же не вижу в этом большой проблемы. УКак напряжетесь иак и успокоетесь.
Обратили против себя украинцев - Ой ли!? А то что двадцать лет украинцам с детства вдалбливали что Россия это зло - это так чепуховина.
Поссорились с Западом - А мы прям таки с ними аки любовники жили...
Вызвали напряжение у союзников - это спадет, это временно.
Lim0n, вот вы и вам подобные тоже напрягаются, как только видят малейшее усиление России. Но я же не вижу в этом большой проблемы. Как напряжетесь так и успокоетесь.
Уж не вы ли сами выше говорили что-то про выбор людей?
Украинцев спрашивали?
А крымчане - скот? Или люди?
По видимому для России украинцы - скот.
По видимому для России украинцы - скот.
Повидимому вас пора подводить под статью о разжигании межнациональной розни
Попробуйте подвести. С вашим мышлением это явно не получится. Я-то считаю украинцев людьми, а Украину - отдельным государством.
По факту ваших заявлений вы совершенно обратного мнения о России и русских. А это тоже государство и люди. Или вы думаете, что русофобия не попадает под статью о разжигании межнациональной розни?
И каких это заявлений? Или несогласие с внешней политикой РФ уже является русофобией?
Я уже согласился считать вас духовным братом Новодворской
Круто наверное ощущать себя писдец каким высокодуховным и справедливым и смеяться над царём и быдлонародом, который царя поддерживает. Твёрд в своей вере аки гранит. А вам слабо себя противопоставлять большинству во имя правды и справедливости. Этакий Муравьёв-Апостол, герой нашего времени. Борец за истину истин. Враз бы распедалил все непонятки в мире.
Да ну нафиг. Максимум, окаменевшее дерьмо петикантропа.
Да ну нафиг. максимум обосравшийся от скуки макаревич)))
"обосравшийся от скуки макаревич)))" - а мне представился этаким Навальным в детстве))
То есть если я считаю политику властей неудачной, то это повод оскорблять?
Вы считаете неудачным то, в чём на мой взгляд не разбираетесь. Кирхгоф тогда тоже неудачник)
Нет. За то, как вы выражаете свое несогласие, например, доказывая аналогию нынешней политики России с политикой фашистской Германии, нужно не оскорблять, а тупо бить морду.
Хм...
"Это же не наш метод. Где гуманизм, где "человек человеку"?" (с)
Как видите, гуманизм налицо. У одного - бить морду, у другого - расстреливать.
Вас и вам подобных просто выпороть как нашкодивших котят, и выпороть на площади чтобы люди видели, что хню против государства в угоду потенциальному противнику - нести не гоже. А бить или расстреливать это да, не гуманненько.
Роман, вас заманили в ЕР?
Нет. Отчего же такие выводы Алексей? Я всегда говорил, что во многом не согласен с властью в вопросах внутренней политики. Но я, черт меня подери, русский, и когда дело касается русских за пределами моей Родины то я забываю о своем недовольстве. И моя прямая обязанность в данной ситуации поддержать власть и государство в целом. Из истории же Вы Алексей знаете, что при внешней угрозе в России принято сплачиваться забыв внутренних несуразностях и несогласиях. Как-то так. Извините за пафос, но по другому не получилось - не космополит какой, не либерал - у меня Родина есть.
Я просто малех в шоке от того, что люди, которые долгое время встречали в штыки почти все, что делало гос-во, вдруг начали агрессивно и жестко за него вступаться. Причем как минимум двое из трех в свое время несколько раз подряд обвиняли МЕНЯ в том, что я, якобы, работаю на это самое гос-во.
Что Крым с людьми делает...
Ты правильно гутаришь.
Как говорится, мы ругаем Путина не за то, что он много Путин, а за то, что он мало Путин. (с)
Ну за вас-то понятно. У кого Сталин в героях - у тех любой правитель выйдет в герои, если будет вести себя активно и агрессивно.
Как я погляжу увольнение Суркова пошло на пользу российской агитмашине... Она стала более действенной...
Предпочитаешь аморфных януковичей?
Кстати, нынешней крымской проблемой мы обязаны как раз тому, кто оболгал Сталина.
Поддержу. У себя в стране разберемся сами со своими симпатиями, нам тут приглашенных заморских страдальцев не надо. А внешне- страна должна выступать одним фронтом
Непонятно только, почему вы другим государствам отказываете в праве разобраться внутри своей страны со своими симпатиями самостоятельно.
Вы неправы. исторически русская территория, доставшаяся России большой кровью
И с большинством проживащих русских на этой территории. Которые не хотят жить в нынешней Украине. Вот они и выбрали свои симпатии- присоединение к России. Против был один голос- это какой-то очень умный друг Лиоки ) И единственный умный в Крыму, насколько я помню)
Почему 23 года этот вопрос не поднимался?
И? Русь тоже прожила под монголо-татарским игом два века и только потом его скинула
Штаты тоже свою независимость только в 18 веке провозгласили, до этого вопрос не поднимался
И что из того?
Поднимался. См. ссылку, что дал Роман. Только как поднимался - так и подавлялся.
Ну скажем не настолько массово и масштабно
Вообще по большому счету считаю этот ход России большой политической удачей
Удача это или пиррова победа - время покажет. Тут есть много минусов и ход вышел "половинчатый". Тут надо было или все брать, или давать возможность получить Крым мирно и из рук "своей" власти. На худой конец получить на него права по типу Байконура. А так - слишком хороший повод для развития гражданской войны на Украине и роста националистических настроений. Россия заложила мину замедленного действия. И рванет она тогда, когда Россия так же ослабнет, как Украина сейчас. И кроме Крыма Украина наверняка захочет вернуть, кстати, и соседние с границей области. Тем паче, что Белгород когда-то был столицей Украины. Недолго, но ...
В общем если захотеть - повод найдут.
Россия не Украина. Повод им ближайшие лет сто не найти.
Не зарекайтесь.
Напрасно вы так думаете. Мы имели нехилую такую возможность пройти через что-то подобное в 2012-м. Проскочили. Но что впереди - неизвестно.
Вряд ли в 2012 году. Позиции довольно крепки были. Сейчас уже непонятно. Кризисы все же случаются гораздо чаще, чем раз в 100 лет.
Кризисы бывают разные. Как и их причины.
Потому и не произошло, что власти адэкватные, а не те раздолбаи, что на Украине. Разогнали всю погань на фиг.
Не знаю- не знаю...
Мне кажется, что правительство спешило, ибо ситуация в связи с непонятным для меня (и для многих) поведением Януковича начала развиваться совсем в негативном для России отношении. поэтому возможны некоторые форс-мажоры. Но направление правильное. Возможно , что и стоило все брать, но не уверена.
Но интересна реакция мирового сообщества, не маленьких шестерок, а в более глобальном отношении. Весы все-таки сдвинулись с мертвой точки.
Ух ты как заговорили.
Я и раньше так говорил. Будьте внимательны.
Может в комментах под другими статьями? Тогда зачем меня минусовать с теми же опасениями?
Я минусую когда идет явная провокация, грубость, ложь или троллизм. Ведите диалог вежливо и без наездов и все будет хорошо.
Итак, где с моей стороны был троллизм, грубость и ложь?
Что-то подобных комментариев я не увидел. Может ссылку дадите?
Я отметил где.
1, 2. Это навскидку. Но сейчас я уточнил и развернул мнение. Запомните его и впредь, плиз, не искажайте.
Ок, запоминаем. Дема считает действия России в Крыму довольно рискованными и не вполне оправданными. Правильно или поправите?
Судя по вашим отметкам троллингом вы считаете либо мои вопросы, либо сравнения России с гопниками. На вопросы у вас чаще всего один ответ: ищи сам. Что не есть зер гут. Если бы я общался с гуглом или яндексом, то писал бы туда. А так я общаюсь с вами. И ваши отписки можно посчитать нежеланием отвечать по существу вопроса.
Я считаю, что наша страна (не в Крыму, а в целом по отношению к Украине) ведет себя рискованно и не всегда оправданно. И уж точно - половинчато и запоздало. Россия реагирует на события, а должна предвосхищать их. Но в последнее время вроде пошло дело, посмотрим.
А вхождение Крыма в состав России - не победа, а только начало битвы. Которая может обойтись России очень дорого. Но стоило оно того или нет - время покажет.
В любом случае пока что развитие событий меня огорчает.
Не верно
Мне за подтягивание отстающих не доплачивают. И я не собираюсь вести ликбез по интересующим вас вопросам. Есть узкая и четкая тема, по ней и идет беседа. По существу как раз. Все остальное - в Яндекс и сами.
Но получается пока что так.
Причем здесь ликбез? Я задаю вопросы, которые у меня возникают при прочтении ваших аргументов.
Скорее всего вам все равно, но меня тоже.
Не получается.
У меня тоже много их возникает. В т.ч. и по вашему состоянию здоровья. Но я же их не задаю, придерживаюсь темы? И вы придерживайтесь. ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ!
Опять не угадали.
От вас тролем на километр несёт.
И в старой им не нравилось, но нужен был повод. Пиндосы с их заносчиками хвоста его дали)
Я вообще думаю, что кукловоды всей этой котовасии жутко недовольно кретинизмом своих марионеток
Закон о языке, который спешно отозвали после подзатыльника сверху- отличный этому пример)
Кто "кукловоды" и без СМИ ясно.
Конечно!
Только либерастам это не понятно)
Они думают, что на майдане с дубинками и бутылками с горючкой слонялись простые донецкие шахтеры или харьковские слесаря? )
Судя по комментам в одноглазниках, они думают, что Россия ввела войска...Одной Таманской дивизии хватило-бы, что-бы всех поставить на четыре кости...
axel0000, вы в армии служили?
Опа ещё один либераст ожил
Опа, еще один косарь украинцам Таманской дивизией грозит
Она ближе всех и её хватит. Армия у них только на бумаге...
В соцсетях была картинка, якобы слова Рамзана, когда пошли первые обвинения, что там, мол, с "Беркутом" на Майдане протестующих разгоняет чеченский спецназ: "Если б это были мои ребята, то майдановцы еще и площадь бы за собой убрали")
Было бы, как никогда чисто)
Кто же? Давайте свой голос с дивана, полный глубокого анализа. Кстати, не мешало бы какие-то материальные доказательства предоставить.
Мдяяя...
Голословные утверждения без фактов - не самая лучшая аргументация. Или у вас есть какие-то данные, которые однозначно свидетельствуют о военной помощи повстанцам на майдане со стороны запада?
Вы с вашим мозгом(?) перевернёте всё с ног на голову, ещё и плавать заставите...
Есть такое понятие - однозначность. Факты могут быть однозначными и неоднозначными. В первом случае аргументация против них не катит, так как может быть построена только на диких искажениях действительности. Во втором же случае аргументация contra вполне может объяснять ситуацию.
Если не хотите плавать, то предъявляйте однозначные факты, а не ваши домыслы и переходы на личности.
Я ещё ничего не написал, а вы всё перевернули, пытаюсь выползти из под стола
То есть вот это безусловно аргументированное суждение писали не вы?
...
Пусть разбираются. Я лично - только "за". Вот только разбираться они начали лишь сейчас, ПОСЛЕ всего, что УЖЕ произошло. И то как-то вяло.
Так они разобрались вроде!
Хороший коммент ниже
Ага, диванным. Что-то ни один из вас не поехал в Донецк защищать Россию от агрессии и не записался в самооборону Крыма.
А из вас? Кто-то уже прокатился в штаты за новыми инструкциями? У Нуланд на майдане еще в пакете печенья остались!
И? Что изменится?
К тому же, если вы будете пороть всех несогласных с политикой государства, то вряд ли к этой политике проснется большая любовь.
Только что в Твиттере: "Правый сектор" штурмуетРаду. Радуйтесь, цитрусовый. Или печаль для вас - ещё покалечат друг-друга.
Чтой-то они к ночи-то? Заседать надумали?
Скажут, что ошиблись, как с банком)
Прямая трансляция евромайдановского митинга у Верховной рады, уже разбили окна в дверях Верховной рады.
Пришел ряженный поп из еретического киевского патриархата, прокричал: «Слава Иисусу Христу!», поругал Путина и призвал всех успокоиться.
Набор речевок:
«Крым наш!»
«Авакова в отставку!»
«Юлю геть!»
«Революція!»
Пошли мстить за Музычко? Все запаслись поп-корном?
Можете жаловаться в гринпис.
"а тупо бить морду." - это не гуманно)) Предлагаю в армию, желательно, чтобы попал в морфлот, точнее на один корабль с дагестанскими братьями, дабы прочувствовал то, за что агитирует:ТОЛЕРАНТНОСТЬ и НЕСОГЛАСИЕ. Думаю братья быстро объяснят истинное значение этих слов, глядишь и Родину любить начнёт))
Только не в нашу. В омериганской ему самое место. Там у них пару лет назад официально разрешили зоофилию, так что ему будут рады.
да вы экстремист, батенька
Я реалист. Вон скока букав ему на выбор - широчайшая перспектива для аспиранта ))
Букв много, страна многонациональная
Я узнал что у меня есть огромная семья... (с) Братья-Россияне, чо
Хоть один из тех пунктов опровергли?
Вот за эти пункты вашу рожу и надо бить, не опускаясь до пустых оскорблений.
Модете для интереса разместить на форуме опрос - кем считать индивида, сравнивающего Россию с фашистской Германией?
Ясно. Опровергнуть не можете.
С чего бы опровергать всякую чушь? К примеру, возьмет какой-нить ушлепок случай с извращенкой, выбросившей на помойку собственного новорожденного ребенка, и начнет проводить физиологические аналогии между ней и остальными женщинами, мол, коль уж у всех них есть матка, и они саособны забеременить и родить, значит все они потенциальные детоубийцы. Смысл опровергать подобную чушь? Таковы же ваши пункты сравнения России и фашистской Германии. И это если не обращать внимание на то, что вы нарочито путаете РФ и СССР.
Повторю вопрос: есть ли возражения именно по пунктам? Какие пункты не подходят к Германии или России? Ваше личное отношение к этому сравнению меня не интересует.
Нет, со взглядами ВИН не согласен.
Не выдавайте вами желаемое за действительное.
Не приписывайте другим собственные бредни. Понятно, что вы стараентесь разжечь ненависть между русскими и украинцами. Однако фашистами здесь называют только тех, кто носит свастику и прославляет гитлеровских прихвостней времен ВОВ, нацистами и русофобами тех, кто унизить, притеснить и уничтожить русских, тех, кто подобно вам, пытается осквернить Российскую историю. Отключение газа? При вашем ли "обширном кругозоре" притворяться несведущим в потоке угроз различных направлений, которые льются на Россию от "мирных соседей"?
Это я называю украинцев бандеровцами? Это я называю всех прибалтов фашистами? Это я считаю украинский язык искусственным? Это я запрещаю под надуманными предлогами экспорт товаров из стран ближнего зарубежья? Это я называю Беларусь шестью российскими губерниями? Может я кричу "хватит кормить Кавказ"?
Ага, скажешь, что за майдан - ярлык "фашист". Усомнишься в легитимности присоединения Крыма - ярлык "национал-предатель". Ярлыки обычно компенсируют отсутствие работы головного мозга.
А кто? Лично я бандеровцами называю бандитствующих на Украине экстремистов. Покажите пальцем на того, кто всех украинцев нгазывает бандеровцами.
Опять бездоказательный навет. Не фашист, а просто майданутый. А вот уже майданутые делятся на различные группы, обусловленные клиническим состоянием их мозга.
Лично вам, в виду вашей гиперактивной деятельности по разжиганию ненависти к Росси, просто липнет ярлык "русофоб".
Комментарии к новостям почитайте.
Ага, был проведен глубокий анализ причин выхода людей на майдан, их ожиданий и их политических предпочтений
Заметьте, что ничего не сказано, про отношение к политике нашего государства.
Полагаете, обвинение в антигосударственной пропаганде вам больше подходит? Жаждите лавров Новодворской?
О, я знаю этот метод! Взять и разбить один большой аргумент на пару мелких, создав впечатление, что все оставшиеся такие же!
А честно спорить не получается?
Это ваша логика. Не моя. Я ТАК не писал.
Воспользовались случаем. Это нормально. Все так поступают. И вы.
ИМХО
Какие еще прорусские организации призвали Россию на Украину?
Я спросил про случаи на Украине, вы мне начали про Казахстан. Какие выводы делать?
Лежит кошелек. Внутри деньги и документы. Взять деньги или отдать все владельцу?
ЮВП.
Читайте не выборочно, а целиком. И тогда будет понятно, что про Казахстан было примером возможного дальнейшего развития ситуации.
Вот и отдали владельцу. Все верно.
Можно тем, кого просят, самим выбрать на какую из просьб и почему отзываться?
Про нормативные акты мы уже выше поговорили. Сейчас про выбор людей.
Ага, насколько их выбор был разумным и бесстрастным мы (и они) узнаем чуть позже.
Точка.
Скорее запятая. Или многоточие.
У вас есть сведения о готовящихся диверсиях?
Я не думаю, что крымчанам смогут радикально улучшить жизнь.
Ну дык, ясно же, что это не ваша прерогатива.
Скорее не ваша. Или думаете, что завалив Крым деньгами мы получим регион-донор?
Хм... Конечно, конечно. В отличии от украинцев, которым власть готовит реальный сюрприз подписав требования МВФ. Вот уж заживут люди в незалежной. Кстати, как Вы думаете уважаемый Lim0n, насколько или восколько украинцы заживут лучше тех же болгар или сербов?
Зависит от того, как потратят эти деньги и какую среду для экономики смогут создать. Или вы думаете, что 15 млрд долларов от России сильно бы помогли?
Эк вы лихо в сторону уводите, я мил человек не о деньгах толкую (их и ежу понятно - разворуют) , я о требованиях МВФ за получение кредита.
Этот прием зеленый пытается применить при каждом неудобном вопросе. А когда его загоняют в угол, гордо заявляет, что собеседник все перевернул с ног на голову)))
Это какие? Эти?
http://m.kp.ua/kiev/pda/news/060314/442194/
Или эти?
http://www.segodnya.ua/economics/enews/stali-izvestny-trebovaniya-mvf-k-ukraine-505766.html
Подождем пока их официально обнародуют. А украинские сайты оставтье себе и детям почитать на досуге.
Но даже эти, утрированные и то радости не доставляют. Кстати а не подскажете кто например шахты приХватизирует. И кстати ГТС кому принадлежать будет? Неужто щирым?
"думаете, что 15 млрд долларов от России сильно бы помогли?" - думаю, что помогли бы. В настоящее время - это выгодно нашей стране. Просто так деньги Украине никто не даст. Два варианта: пиндосы и мы. Я живу в России, я люблю Россию - я хочу, чтобы эти деньги дали мы. Как бы там ни было, а вы живёте в России. Не в Америке или Германии, а в России. А говорите как настоящий американский демократ. Вы верите в американскую демократию? Или решили самореализоваться, противопоставив себя большинству, чтобы заметили? Для чего вы это пишете, какова ваша цель?
Пессимист вы наш. Старайтесь больше думать о хорошем, Родину хотябы уважайте, если любить не получается, не плюйте в колодец, из которого пьёте. Откуда вас столько повылезало, да ещё с претензией на истину в последней инстанции? Пора военно-полевые суды вводить. Я застрельщиком готов быть.
Ну вам лишь бы расстреливать. Ник-то смените.
Это я в мирное время "мирный". Кстати, цитрусовый, в армии довелось служить? Школу жизни прошли? Или иностранные сайты - школа жизни?
Нет, в армии служить не довелось. Сперва вуз, потом аспирантура. А потом военкомату оказался не нужен.
Ну вот, побрезговали, не позвали. Как в воду смотрели.
Объясняется проще. План выполняли за счет 18-20 летних.
Правда непонятно, как служба в армии связана с обсуждением этой темы.
Да очень просто связана. Все военнообязанные мужчины сейчас должны быть готовы к тому, что придётся дать люлей НАТО, они ж ведь не угомонятся по-хорошему. Да и коридорчик не помешал бы сухопутный до Крыма через три области (Харьковская, Донецкая, Луганская). Нельзя себе ни в чём отказывать.
Я так смотрю, на мнение жителей этих областей можно и болт положить. Расширяем жизненное пространство?
Какой коридорчик?! Вы чо, Киселева невнимательно смотрите?! Он же с такой вдохновенной жестикуляцией рассказал, как все будет! Бах-барабах - и нет Штатов! Только пепел! Ну, вы отсталый...
Сожалеете видимо?
Вопрос имею, однако.
Думаю, радОВАется.
Мда... Тоскует паря по Осколу.
Цельными днями и ночами тут торчит. Никак к Масквабаду притерется не могёт.
Печалька.
А хто? Хто в Масквабаде то?
А у вас есть в Осколе вакансия молекулярного биолога? Хоть на голую ставку?
У нас уже есть один биолог. Правда он сейчас в больничке лежит. Свяжитесь с ним.
Это axel0000
А чем занимается как биолог? В больничной лаборатории работает?
Вы с ним через личку...
Занятный субъект, скажу Вам ...
Мне все равно.
России, естественно. Или для вас патриотизм - это радостно во всем соглашаться с властями?
Хм... Ув. Lim0n а вот как быть юго-востоку с этим:
Вы считаете это нормально?
Нет, высказывания Фарион по своей нормальности могут соперничать с высказываниями Жирика или Милонова. Кстати о последнем...
http://slon.ru/russia/vitaliy_milonov_ya_schitayu_chto_rossiya_imeet_moralnoe_pravo_vystupit_s_mirotvorcheskoy_missiey-1072606.xhtml
Хм... Вы несколько неправильно меня поняли - мне не нужны объяснения тому или иному политическому процессу, я всего лишь прошу у Вас конкретную статью. Укажите пожалуйста.
Здесь смена правительства уже зависит от его признания на международной арене. Это регулируется не Конституцией (которая в идеале должна пресекать народные волнения), а международным правом.
А если вы так волнуетесь за украинское законодательство, то можете поменять гражданство на украинское и выступать за расследование столкновений на майдане.
Хм... Статья есть или нет?
Естественно нет.
Хм... И тут вот что я, обыкновенный обыватель по-этому поводу думаю - Раз международное право поддерживает кровь и убийство, грабежи и насилие, но не принимает мирное волеизъявление народа - то на*уй мне такое международное право. А Вам уважаемый Lim0n рекомендую понять простую истину, понять и смириться - Крым Российский. И чтобы Вы ни говорили, как бы не критиковали, не хаяли - ничего не изменится. Крым Российский. Все что Вы пытаетесь лить - пустое. Увы и ах, но это так. Как грится, ЕС смирилось, США сирилось - смиритесь и Вы.
Найдите мне статью про мирное волеизъявление народа в Конституции Украины. Как оно должно осуществляться. А если мы поддерживаем такую свободу отделения регионов от страны, то стоит быть готовым к тому, что какие-нибудь сепаратисты в российских регионах решат, что с Россией им не по пути и надо становиться независимыми. Проведут референдум и станут новой страной. Вы поддержите такое стремление к независимости?
Хм... Я надеюсь только на то, что если вдруг белоленточные черви выползут из нор и устроят дерьмо подобное тому что нацики устоили в Киеве, то наша власть будет более конкретна и тупо перестреляет всю эту мразь без каких либо сантиментов. А Вы и дальше боритесь за междун.... упс! американское право и их ценности. Удачи.
А причем здесь белоленточники? Никто не может знать, какие силы окажутся на коне. Вон погромы в Москве устраивали явно не левые или умеренные правые.
Какой нах Конституции и какой Украины?! Там произошёл силовой захват власти кучкой фашистов и авантюристов. Почему об этом не хотим упорно говорить, а? Вон нет России в восьмёрке, и кто там остался? Пиндостан и его шестёрки. И что-то твари затевают. Я предполагаю, что науськивают бандеровцев на военный конфликт с Россией: мол, вы начните, а НАТО поддержит. Вариант 2008 г. В таком случае придётся плохишей собственных нейтрализовать, чтобы не пакостили.
Украина - это страна такая.
Процентный расклад сил в Раде, пожалуйста, чтобы мы знали, сколько там фашистов. Можно еще посмотреть поддержку националистических сил.
Ага, про вооруженные банды с Украины на Белгородчине мы уже послушали. Еще признаки грядущего конфликта?
Кстати, буча в Крыму поднялась, после того как Рада решила отменить закон о языках. Не напомните его судьбу?
Почему сразу Великую Отечественную, вы слишком категоричны) В мире много красок, поэтому покрасить всё в белое или чёрное не получится, хотя так было бы понятнее. Про Крым и Украину писать не буду, но можно взять для примера промышленный шпионаж, не фашисты как в 41 конечно, но как форма вражеского влияния на экономику пойдёт. Они, эти сволочи-шпиёны, в касках немецких не ходют и могут быть офигительно милыми и образованными людьми. Даже попадаются среди них и журналисты, которые безупречны априори) Не удивлюсь если они бывают истинными патриотами России. Вы думаете, что если мы пристыдим китайцев и американцев ( утрирую конечно, да у нас и нет объектов шпионажа), то они престанут это делать? Их совесть замучает? Или надо бороться с этой проблемой действенными методами, которые далеки от морали? Да и самому жалом не надо щёлкать, а держать нос по ветру в экономике своих оппонентов и вообще в мировой экономике, чтобы были рычаги, которыми можно воспользоваться при необходимости. Вы умный и приятный собеседник, но мне кажутся слегка наивными ваши взгляды на такие серьёзные вопросы. Геополитика - это конфликт интересов. Это очень цинично. Никакой морали. Только немцы)
Короче, всё по Фрейду.
Дед был не дурак)
Вот это выдал) Отлично!
Дестабилизация там и без России процветает.
Но как минимум у нас в плюсах контроль над большим куском суши, интересной и в военном отношении тоже. Отличный плацдарм, и пусть он лучше будет нашим.
А агрессивный образ- а какой был до этого? Шавки, которую можно пинать без всяких последствий?
Думаю да.
Кстати, оплот мировой демократии образ агрессора не беспокоит. Как там сказал большой дядька из Израиля? Дословно не помню, но как-то так: "Все уважают военную и финансовую мощь, все розовые сопли про международную дружбу оставьте идиотам"
Мы еще и живем на этой границе!
Почему я и говорю-ещё бы Юго-восток, под шумок оттяпать)
axel0000, ты часом отжимом мобилок у случайных прохожих тёмной ночью не промышляешь?
Неа, веду вполне порядочный образ жизни
Ещё не вечер, успеем.
"зачем было "спасать" от этой пены отдельно взятый регион Украины?" - давно руки чесались, а тут немцы)
Один из самых правильных шагов нашей власти
правильно!
к сожалению в укроэлите умеренных по отношению к России и русским нет и никогда не было. Все они нас ненавидят страшной лютой злобой. Та же юля расскала о "кацапах хреновых" и о том, как она будет "расстреливать" всех русскоязычных "атомным оружием" а от России и вовсе планирует и "выжженого поля не оставить"...
Да собственно это все начилось не вчера, вы одни укроучебники по истории посмотрите! Это ж кошмар! Переговоры между Украиной и Россией должны начатся с того, чтобы Украина отказалась от этих учебников навязывающих ненависть к России. Они привели к абсолютной безграмотности укромолодежи, сейчас они уверяют что в 1954 крым украине передали в обмен на Таганрог....
Немого не по теме статьи.
Сейчас говорил с человеком, который наверное более 10 лет уже совершает челночные поездки на Барабашку. На вопрос Как там?, ответил, что на рынке ничего не изменилось. За город ничего сказать не может, ибо кроме рынка никуда не заезжает. Вот только вдоль по дороге на украинской стороне прорыт ров, сразу за украинской таможней устроен блок-пост, на котором сооружения из бетонных блоков, 4 БТРа и танк в копанире. С российской стороны никаких изменений не замечено.
Короче никто ни черта не знает, что сейчас происходит на Украине. Самое паршивое, что и украинцы не знают. По одним данным там хаос и насилие, по другим - тишь да гладь.
По теме. Смерть Музычко больше всего ударила по ястребам в России. Нету теперь у них страшного бабайки Билого.
Пепс Красава!!!
Внезапный ход. Как у России с Крымом. Чем же теперь пугать россиян в борьбе за другие регионы? Или уже договорились? Судя по новостям...
А судя по видео из Днепропетровска?
http://www.youtube.com/watch?v=qVpkyOppTrM#t=473
И что? Дата - 18-е марта. Мало ли какие группки безнаказанно чувствуют (чувствовали) себя в период смут? Какое отношение это имеет к госполитике? Мы сейчас обсуждаем другое.
Наши пропаг.., извините, самые правдивые СМИ найдут какое-нибудь новое пугало. Ту же Ирину Фарион начнут чаще показывать. Или избранные места из речей Тимошенко. Ну на худой конец Ярош сойдет. А какая у них поддержка среди украинцев уже неважно.
ХЗ. Тут вдруг Первый ни с того, ни с сего показал сюжет "с другой стороны". И это не случайность. То ли они все-таки договорились с кем-то о чем-то, то ли временное перемирие, как было когда в первые полтора дня после выхода Тимошенко наши ее позитивно пиарили, пока она не выступила с речью.
Мне понравилось, как французы про "Мистрали" заявление сделали. Но вот, когда наши потребовали вернуть 700 000 000$ аванса, сразу передумали)))
Хм... В Брюсселе Обама намолотил кучу чепухи, бог с ним ущербным, но вот любопытно что означает следующее:
Это чтож Украину поделили на "высочайшем уровне", типа - Америка и ЕС дает добро на юго-восток незалежной? Вообщем понятно пиндосы слились, рынок американского сланцевого газа в ЕС откладывается, Обама утирает сопли. Меркель выступила с заявдением что она не враг экономики своей страны.... Господа общечеловеки, объясните мне некомпетентному что енто значит. Ведь вы же как припадочные орали о международной изоляции, напряженке в отношениях с "благодетелями" из Европы и из-за океана... Что же это такое, слились, получается, ваши добродеЯтели?
Италия "ждет" Обаму:
Не совсем в тему, но порадовало:
Деда, участника Великой Отечественной войны, дети отправили по турпутевке в Германию. В посольстве дед заполняет анкету, и там такие вопросы: — Дата последнего посещения Германии. Он пишет: апрель – май 1945. — Вид транспорта, на котором посещали (нужное подчеркнуть)… и перечень: самолет, поезд, авто… другое. Дед все пропустил и написал: ТАНК Т-34!
Порадовало, говоришь? А что именно? Что победитель только в старости смог проехать по местам боевой славы, и то с помощью детей?
Порадовал ответ ветерана, единственный вопрос, дали-ли ему визу, после такого ответа...
на самом деле самый большой вопрос - сколько процентов правды в данной бородатой байке
Вполне возможно реальный случай, многие байки реальны, но в их правдивость не верят.
Пили, ели, веселились - посчитали - прослезились! (с)
на заметку: рейтинг Обамы упал по самое не балуйся, американцы не поддерживают его действия как во внешней политике так и во внутренней (особенно с обязаловкой про мед страхование) так что не важно о чем он там говорит
Да-а, что-то не везёт Бараку. А тут ещё охранники запили. Они, случайно, не выходцы с Украины? С горя забухали.
А у Пу - вырос. И все в результате одного и того же.
Хм... На Украине проводится новая акция, все наверно слышали о ней - "Не дай русскому". Чтож я все понимаю, например это:
я также понимаю и это, хоть и с большим трудом - а русские ее хотят или стоят в очереди?- но впрочем понимаю:
но я категорически не понимаю этого:
"Чудны дела твои, Господи!"
хороший ход: нарисовать в фотожопе ерунду и трезвонить на ее основании какие люди уроды... *facepalm*
Вы это не мне, а к тем кто на фото говорите. Для меня это еще один идиотизм из всего что делают на/в Украине, и присоединившиеся к этому идиотизму российские клоуны.
Самое интересное для меня, что из всех рокеров не любил только Макаревича. Подсознание, что-ли?
Я бы и не взял, по крайней мере у той, что слева на первой фотке
Ну а вторая и третья фотка не для гетеросексуалов 
Да уж... Это скорее к зоофилам или некрофилам...
Все берите, только Донбасс оставьте! (с)
Тем временем)
Хм... А я поп-корном не запасся...
Хм... Подумалось - Сидят теперь крымчане с пивком и таранькой и смотрят это маппет-шоу, спокойно так, ненапряжно смотрят и стебаются...
После 22:00 с пивком уже низзя. Россия же
Дык это, они заранее подзатарились. А если и не с пивком, то с винцом. Главное что этот цирк смотрят и улыбаются.
Думается, что если Правый сектор захватит инициативу, то Турчинов и Яценюк моментально станут для РФ легитимной властью, которую придется защищать
И еще с просторов инета:
Погасить на 3 месяца гениальное инженерное сооружение,
и здесь будет то же самое. Вспомните российский майдан 1993. Куда рвалась толпа.
Вот поэтому склоняюсь к монархической форме правления с развитым местным самоуправлением
Хто в курсе, а это что за хрень?
Пепсу и не понятно?
Идет отсчет обратного времени.
Через пять часов скажут : - Киев бомбили, нам объявили, что началася...
О! Мля! Опять с Киева начнут... Вот не везет же матери городов русских.
Почему мать, если мужского рода?
А хрен его знает, но вроде так говорится. Или я ошибаюсь?
Потому что Москва - папа! Толерантно и современно))
Третья пресс-конференция Януковича.
Дык уже опровергнули же?
Хрен его разберет.
Как-то без внимания прошла информация
Почитал комментарии. Непонятно - зачем Луркмор копипастить?
Шо усе троли с работы домой ужинать пошли?
Нацисты на/в Украине? Да ну что Вы, откуда? Ах! Эти? так "онижедети"....
Он еще те ролики, что я кидал не просмотрел) Не все сразу!)
Ответ России на кричалки молодых аборигенов из Папуа-Новой Украины.
Комментировать публикацию
Гости не могут оставлять комментарии
На сайте KaviCom.ru комментирование разрешено только
для зарегистрированных и авторизованных пользователей.
Быстро авторизоваться (без потери текста набранного комментария)
Вы можете, использовав любую из Ваших регистраций в соцсетях: