В воскресенье его подписал президент Владимир Путин.
Документ предлагает новую редакцию 148 статьи Уголовного кодекса "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Закон предполагает наказание до трех лет лишения свободы за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. Возможен и штраф до 500 тысяч рублей, а также обязательные и исправительные работы. За незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведение религиозных обрядов и церемоний закон предлагает штрафовать до 300 тысяч рублей, но не исключает и ареста на срок до трех месяцев. На год можно лишиться свободы, а также права заниматься определенной деятельностью в течение двух лет, если препятствия богослужениям и обрядам чинились с использованием служебного положения. Штрафы до двухсот тысяч рублей полагаются за порчу религиозного имущества и предметов почитания.
Одобренный главой государства закон вступает в силу с 1 июля 2013 года.
Напомним, что поводом для ужесточения наказаний за оскорбление религиозных чувств стала акция панк-рок группы Pussy Riot, во время которой девушки в масках ворвались в Храм Христа Спасителя и устроили там так называемый "панк-молебен". Трех участниц группы Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич приговорили к двум годам лишения свободы за хулиганство. Впоследствии реальный срок Самуцевич был заменен на условный.
"У атеистов нет религиозных чувств, значит и оскорбить их невозможно"
Новый закон поможет защитить верующих и церковь от оскорблений, так как раньше такие действия, как спиливание крестов в разных городах или панк-молебен в храме, квалифицировали более общими статьями, которыми оскорбление верующих не было охвачено, сообщил РИА Новости игумен Тихон Иршенко.
"На моей памяти был случай, когда молодая женщина стала преследовать священника, делала оскорбительные записи в адрес церкви, патриарха в интернете, а также всякое непотребство спреем на его машине и на храме. Благодаря новому закону, привлечь ее к ответственности было бы значительно проще", — сказал собеседник агентства.
По его словам, закон о защите чувств верующих дополнит такие инициативы правительства, как запрет на усыновление детей однополыми парами и запрет на пропаганду нетрадиционных отношений. Все они призваны укрепить семью и защитить церковь как хранительницу нравственности.
"Положительная сторона нового закона в том, что он защищает чувства всех верующих легальных конфессий. В том, что касается атеистов, у них нет религиозных чувств, значит и оскорбить их невозможно. А вот с их стороны могут быть обидные для верующего нападки на религию", — сказал собеседник.
"В законе сказано "с целью оскорбить", но цель определяет сам человек"
Законопроект об уголовной ответственности за действия, оскорбляющие чувства верующих, не защищает чувства атеистов, сообщил РИА Новости юрист Андрей Беловодский.
"Уже сейчас видно, что новый закон вводит несправедливость в защите прав граждан, так как одни права он защищает, а другие ограничивает. В частности атеисты оказываются ущербными в правах по отношению к верующим", — сказал собеседник агентства.
По его словам, пока сложно сказать, как применение закона будет выглядеть на практике. Однако возможны различные случаи, например, тот, кто запрещает ученицам-мусульманкам в школе носить хиджаб, может быть осуждён по этому закону. Или, если девушка придёт в храм с непокрытой головой, она тоже может оскорбить чувства других его посетителей.
"Одна из положительных сторон, что в законе сказано "с целью оскорбить". Однако цель определяет сам человек. Если девушка скажет, что пришла помолиться в храм, но никак не хотела оскорблять верующих тем, что не надела платок, она не должна идти в тюрьму. Хотя пока верховный суд не обобщит практику применения нового закона, можно только строить предположения", — сказал собеседник.
Будет ли польза от нового закона
Никакой пользы от нового закона не будет, чувства буддистов и раньше никто не оскорблял, так как если не давать повод, не навязывать людям свою точку зрения, то у них не будет и негативной реакции на то, во что ты веришь, сообщил РИА Новости практикующий буддист Игорь Гостев.
"Я удивился, когда госдума начала рассматривать этот законопроект. Думаю, что многих устраивало, что у нас есть конституция и закон о свободе совести и религиозных объединениях. Этого и других законов было вполне достаточно", — сказал собеседник агентства.
По его словам, ощущения от закона странные ещё и потому, что, во-первых, многие учёные до сих пор спорят, является ли буддизм религией. А во-вторых, само понятие чувств расплывчато, так как они постоянно меняются, и определить, что их кто-то оскорбил, весьма сложно.
"Даже с точки зрения буддизма нельзя отстраниться от чувств вообще. Каждый из нас чувствует и плохое и хорошее, но мы не делаем из этого проблему. Чувства — как облако, которое движется, меняется, но нельзя сказать в какой момент оно было настоящим", — сказал собеседник.
"Этот законопроект чреват опасными последствиями"
Журналист Владимир Познер: "Законопроект престранный и чреватый крайне опасными последствиями. Первое связано с понятием "оскорбление чувств" — кто это определяет?.. Ну и второе — вот запретят девушке-мусульманке носить хиджаб в школе. Это разве не оскорбляет ее религиозные чувства и убеждения? Словом, с этим законом, как мне кажется, нахлебаемся, мало не покажется".
Источники: и
Наверх
У курящих атеистов нетрадиционной сексуальной ориентации настали действительно трудные времена!
Не, как раз у традиционной ориентации...
Ура! Мы можем теперь подать в суд и посадить тех, кто распилил тотемы чучуни и бубуки. Они ведь оскорбили наши чувства!!! ну или пусть заплатят 500 тыщ!
не можете. Закон обратной силы не имеет
Вот для принятия этого закона пусек и натравили. Теперь государство получает еще один способ карать неугодных, сваливая все на Церковь, благо чудики и дальше будут на каждый подобный случай орать, что "видят руку РПЦ"))))) Двух зайцев дуплетом: и народ с Церковью поссорить, и надоедливым рот заткнуть.
Все-таки мне не понятно, кого подразумевать под верующими? Если я, к примеру, сатанисту плюху овешаю, или иегова свидетеля пинками от своей двери погоню, что мне за это светит? А если меня, свято верующего в самого себя, какой-нибудь чувак в рясе, взявший на себя право вещать от имени Бога, начнет всякими нехорошими карами стращать, могули я на него в суд подать, за оскорбление моей Веры?
Кoгдa зaкoнoдaтельная власть в лицe гoс. думы РФ, a вмeстe с ней и президент РФ, кoтoрый является гaрантом Кoнституции, oдoбряют закoн, который прoтиворeчит oднoй из статей Кoнституции, их надo oсвoбождать от зaнимаeмых дoлжностей и никак иначe.
Конституция - Нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства и личности, их права и обязанности.
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Осенью Конституцию планируют изменить
А можешь пояснить: в чем, по-твоему, наблюдается противоречие?) Какая именно статья-формулировка нарушены?)
Нет, тебе - не могу. Сегодня и впредь всегда я отказываюсь пояснять тебе что угодно, даже самое очевидное, как в данном случае.
з.ы. ответные комментарии типа "слив засчитан", "так я и думал", "нет аргументов" и пр. - ПРИНИМАЮТСЯ КАК ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ! Ответа не будет.
В свете нововведений в законодательстве я, пожалуй, тоже воздержусь впредь от обсуждения скользких тем.
Новое - это просто забытое старое.
"Он задал Чульпенёву, с глазу на глаз три вопроса: 1. Как ты думаешь — почему мы отступаем перед немцами? (Чульпенёв: техники у него больше, да и отмобилизовался раньше. Лозовский: нет, это манёвр, мы его заманиваем) 2. Ты веришь в помощь союзников? (Чульпенёв: верю, что помогут, но не бескорыстно. Лозовский: обманут, не помогут ничуть.) 3. Почему Северо-Западным фронтом послан командовать Ворошилов? Чульпенёв ответил и забыл. А Лозовский написал донос. Чульпенёв вызван в политотдел дивизии и исключён из комсомола: за пораженческие настроения, за восхваление немецкой техники, за умаление стратегии нашего командования..." Арест, суд, - десять лет и три лишения прав.
Александр Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ".
Тут еще ведь какая фигня. Давайте будем честны: что собой представляют верующие, в самом деле оскорбляющиеся, когда видят слово "поп" вместо "священник", "батюшка" в тексте и т.п.? Это ж истеричные фанатики, чаще всего необразованные, неумеющие логически мыслить, путающие веру в Бога с обрядностью, при этом склонные к насилию и мести. Давайте вспомним, например, автоинструктора, неоднократно желавшего Пепсу заболеть неизлечимой болезнью, или заявляющего, что принял бы участие в физическом уничтожении хулиганов, посмевших хулиганить в церкви. И их, таких, ведь немало! А теперь им сказали, что ждать Божьей кары не надо, самим карать тоже не обязательно, для этого у них есть светские суды! Да они ж утопят эти суды в исках, учитывая то, что чувства их возбуждаются от даже самых невинных стимулов! И хрен знает, как там суды будут реагировать на откровенно маразматичные обидки.
Короче, есть чего опасаться в самом деле...
Далеко не факт, что суд пойдет на стороне фанатиков. Если, конечно, забыть о частных случаях, необходимых кое-кому кой-зачем) А в большинстве случаев там все же сидят более адекватные люди.
Вполне себе неглупая, образованная и умеющая логически мыслить классная руководительница группы М-67 Клайпедского мореходного училища в ответ на мой отказ осудить товарища за самоволку спросила: "А в комсомоле ты быть достоин?"
И стоял я как баран глазами хлопал, не зная, что ответить...
Маятник качнулся, и теперь будешь глазами хлопать перед судьёй, когда какой-нибудь дятел напишет донос, что якобы я оскорбил его чувства.
Не в штрафную роту? В тыловой лагерь с фронта? С передовой? Оттуда, где могут убить в любой момент, на чистый воздух сибирских лесов? И это - наказание? Вы в это верите?
Я думал, вы умнее.
"Процветают оба лжесвидетеля, посадившие Чульпенёва в монгольскую яму, — Лозовский и Серёгин. С общим знакомым по части пошёл Чульпенёв к Серёгину в его контору бытового обслуживания при Моссовете. "Знакомьтесь. Наш халхинголец, не помните?" — "Нет, не помню". — "А Чульпенёва — не помните такого?" — "Нет, не помню, война раскидала". — "А судьбу его не знаете?" — "Понятия не имею". — "Ах, подлец ты, подлец!"
Только и скажешь. В райкоме партии, где Серёгин на учёте: "Не может быть! Он так добросовестно работает".
А. Солженицын. "Архипелаг ГУЛаг."
Осужденных по 58-й статье на фронт не посылали. Я думал, вы хотя бы это знаете...
"Никогда политические заключенные не направлялись в штрафные части, хотя многие из них - истинные патриоты - рвались на фронт, защищать Родину. Их уделом оставался лесоповал. Случай с Владимиром Карповым, осужденным по 58-й статье и направленным в штрафную роту, - уникальный!"
"из воспоминаний ветерана Великой Отечественной Войны Ефима Абелевича Гольбрайха - добровольного командира штрафной роты"
http://amnesia.pavelbers.com/Straniza istorii voyni 3.htm
Я уже говорил - Солженицына вы не читали. Иначе знали бы, что Чульпенёв этот служил в Забайкалье, в 36-й мотодивизии. В тылу то есть, а не на фронте.
Врать не буду - "Архипелаг" не одолел - противно стало, да и давно это было, так что этот эпизод действительно не помню и не знаю. Лоханулся, признаю.
И всё равно я Солжу не верю.
И все же, я хоть и не Дема, но мне тоже интересно)
Не спорю, что закон, мягко выражаясь, абсолютно не нужный, ибо если верующий является гражданином России, то он автоматически попадает под защиту всех законов, и нет смысла создавать отдельные статьи для верующих, атеистов или фанатов Аллы Пугачевой.
Но вот какую статью Конституции он нарушает?
Права атеистов не ущемлены, не?
Каждый представитель любой конфессии убежден, что хоть Бог и один, но только его вера правильная, истинная. Если кто-то сейчас посмеет отстаивать свои взгляды на предмет истинности не той религии, которая выдвинута государством в авангард, не оскорбит ли он чувства главных верующих? Или, может, вы всерьез считаете, что принятый закон защищает всех верующих, независимо от исповедываемой религии, одинаково?
Граждане РФ, исповедывающие различные религии, а особенно атеисты, со вчерашнего дня официально не равны перед законом.
Прав НА ЧТО? На верить в то, что Бога нет? Да сколько угодно! А вот нарушать права других, "оскорбляя действием" - нет. Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода других.
Как всегда - вопрос толкования. А кто у нас решает - известно) И решают они так же "демократично", как и админы Кави)))))
Дёма мне мешают трансляции из храмов по празникам на всех основных каналах, мне на православных в суд подать? Кстати демотиватор с попом ты зря на свой счёт принял, ты не такой толстый.
Подай. В Омериге вон некоторые сильно ушибленные подают же на Господа в суд за то, что тот градом урожай побил, так почему бы и у нас не добавить клоунады в судебные процессы?
НУ почему сразу на бога? Мне допустим иногда по утрам мешают спать колокола с конкретного храма.
По времени попадает в тот период, когда по закону шуметь нельзя?
Мы тут другой закон обсуждаем. К примеру я подам на храм в суд со словами, что мол ваш православный колокольный звон ущемляет мои пастофарианские религиозные чуства
А смысл? Ну возьми, к примеру, еще Жилищный кодекс обсуди и требуй, чтобы там прописали норму про колокольный звон по утрам!))) Законов много!)
Уже отвечал
читать до полной усвояемости
С чего ты взял, что мне интересно твое мнение в данном вопросе? А главное - с чего ты взял, что твое решение будет для меня обязательным? Ты можешь меня банить за инакомыслие, но заставить перенять твое мнение и, тем более, воспринимать его как приказ - нет)
читать до полной усвояемости
В чем ущемлены? В том, что ему запретили оскорблять верующих? Так я уже написал выше, что в этом плане статья бессмысленная, ибо по закону в нашей стране нельзя оскорблять любого человека. Это во-первых.
Во-вторых, докажите, что атеизм не является Верой, и соответственно, атеист - верующим)
Даже если бы в статье конкретно указывалось, что нельзя оскорблять именно христиан, и тогда она была бы бесполезна в законодательном плане, ибо, еще раз повторяю, по закону нельзя оскорблять любого гражданина. Другое дело, что тогда можно было бы сказать, что статья сфабрикована с целью разжигания конфликтов на религиозно почве. А так...
Вас оскорбляет верующий? Подайте на него в суд и наслаждайтесь процессом ;)
Т.е. когда Автоинструкторы и прочие форумные и реальные фанатики посылают всех нах... за "оскорбление верующих" - это теперь отстаивание своих религиозных чувств, а если кто-то в ответ пошлет их - он нарушает закон? Как удобно все сложилось, не находите?
Смешная, у вас смешная логика) С чего вы это взяли? Процитируйте закон, позволяющий верующим оскорблять атеистов. Вы вправе подать в суд на кого угодно, если вас действительно оскорбили. Другое дело, что вы не привыкли отстаивать свои права, и предпочитаете считать себя бесправной, обвиняя в этом закон, государство и президента.
Процитируйте мне закон, позволяющий оскорблять одного человека другим. Однако государство теперь отделяет одну группу населения от другой, законодательно обещая защиту от оскорблений по определенному поводу только одной из групп.
Есть огромное число законов "отделяющих группы". Насчет ветеранов ВОВ, многодетных семей и проч. При том, что все они, в общем-то, люди и их права защищены параллельно "общими" законами. Что тут удивительного?
Предлагаю поправку к закону: оскорбленным верующим компенсировать моральный ущерб материальными благами. То-то паства вырастет!
Т.е. ты так и не смогла сформулировать что тут удивительного и поэтому вывернулась на иронии?)
Нет, сформулировать это мне не под силу.
Потому как любой закон дает четкие критерии отнесения человека к защищенной группе: ветеран может доказать свое участие в войне, многодетные родители - предъявить потомство, инвалид - справку о медицинском освидетельствовании. Вот теперь сформулируй ты, как может верующий доказать, что он не 3,14-здит?
Тю! Т.е. то, что в нашей стране уже много лет геям разрешено в госучреждениях верить на слово тебя не удивляет, а то, что верующим разрешено - удивляет??? Что за однобокость в подходах?) Для тебя верующие - это люди, на порядок хуже геев?))
А что, геев в госучреждениях уже на учет ставят?
И ставят, и НЕ ставят. В общем, предоставляют ряд "привилегий", при этом не заставляя как-то обосновывать или доказывать свою принадлежность к данной "касте". Просто верят на слово. Что закреплено в законах и правилах. Уже много-много лет. А ты совсем-совсем не в курсе штоль?
Ты пример приведи, что ты туман нагоняешь.
Я знаю, что сейчас в теме сразу отметится ряд долб**ов, но все же самый известный из примеров - освобождение от службы в армии. То, что при этом "верят на слово" тебя не смущает, не?
Вижу в этом ущемление прав геев!
Дык, а что ж ты раньше по этому поводу не бушевала?) А стоило "выделить" еще какую-то категорию - так тебя это удивляет!)
Так что, возвращаясь к тому, с чего начали, нет ничего удивительного в том, что
Ведь все группы В ОБЩЕМ уже "защищены" от оскорблений, а этой, в связи с ранее известными событиями, потребовалось срочно утвердить новую "защиту") И государство так делало и делает испокон веков, примеры я уже приводил.
Зачем тогда Закон-то? Мы все равны, но некоторые все же равнее?
Я первым же своим комментом в теме написал ЗАЧЕМ. Ты почему пишешь вопросы не читая ответов?)
Предлагаешь опять пройтись по ветеранам?
При чем тут ветераны?
Уж лучше бы сделали четкое разграничение, чтобы я мог узнать точно верующий передо мной или атеист. Гей или нет. Корочки что ли им выдать, не знаю...Как-то ж надо быть уверенным.
Для чего?
Вот встретил я тебя, я не узнаю верующий ты или нет и т.д. Вот и как мне с тобой говорить, вдруг я каким-либо образом ущемлю твои права на полляма? Ведь никто это не хочет. Ни оскорблений, ни штрафов.
Можешь спросить, если тебя так волнует этот вопрос. Что мешает?
Как ты себе это представляешь?
- Извините вы верующий?
- Нет.
- Гей?
- Нет.
- Как пройти в библиотеку?
Да как тебе будет угодно. Тут вон Наташа возмущалась по поводу случая, где, якобы, гей пострадал от отсидевших. Видать не спросил заранее, чо..
Якобы пострадал или якобы гей?)))
Сама догадаешься?)
Э, нет. Ты уж сам определись, что ты имел в виду, не заставляй меня за тебя додумывать и решать.)))
Он был якобы гей. Так лучше?
Вот за "якобы" и пострадал. Не за ориентацию, а лишь за подозрения о таковой.
Ну вот Алекс и беспокоится)
Правильно делает между прочим. Умных людей этот закон равнодушными не оставляет, и пользы в нём они не видят.
Умные люди смысл этого закона понимают и без обсуждений, так что вряд ли нас он как-то колышет)
"Вас" - это кого, стесняюсь спросить, раз ты всё же тут что-то обсуждаешь?)))
Я?? Я как раз к закону глубоко равнодушен, бо причина его принятия на поверхности. И не вижу смысла в "жужжаниях" на тему "ай-ай-ай, опять атеистов ущемили!")
Ну разумеется, сейчас куда выгоднее жужжать на противоположной стороне
Дааа?? И куда же выгоднее, расскажите мне? В чем она - выгода? В злобных воплях серых карликов в ответ на каждое слово?)
Дем, ну а кто ж хотел бы за "якобы" страдать. Это несправедливо. Тут либо за дело, либо нет.
Ну так будь конкретен в своих высказываниях - будет за дело)
А еще лучше татуировку на лоб
Атеистов меньше. Им и ставьте)
Ну почему же, к примеру православномму татуировать православный крест, католику - католический, мусульманину полумесяц, иудею звезду давида.
Идешь по пути нацистов?)
Себе поставь, в форме креста.
Зачем мне два креста? Нательного хватает!) А вот у тебя нет... Непорядок!))))))))))))
Мне "Чёрный меч" ближе.
Да хоть Микки Мауса себе коли - пока не запретили вроде)
Мики мауса ты коли, желательно с крестом и кадилом.
В военкомате всех на учет ставят! :)
Опять Дема п... простите, шутит!
Дык я тебе скажу!!! В Библии ж всё написано!!!
Если веры в человеке с горчичное зерно, то он гору сдвинуть может.
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас".
(Мф. 17:14-21)
Кстати железный аргумент в суде против ПГМнутых
Дык я на то и рассчитываю, ежли в суд какой верующий потянет.)))
Иди, пробуй) А потом уже будешь рассуждать что железно, а что нет))
А ты сможешь гору сдвинуть? Если нет, то и верующим считаться не можешь, ибо так написано в библии
Конечно могу. Вот не так давно двигал "гору" на входе на рок-концерт: показал ей билет, она и сдвинулась!)))
Читай Библию целиком, а не выдернутыми цитатами. Так и смысл цитат понятнее будет ;-)
НУ ка придвинь как Эверест к Старому Осколу.
А это был православный рок концерт? Али просто сатанинский рок?
Я так понимаю по теме у тебя опять ничего нет?)
Так что у тебя по поводу Эвереста в Осколе?
.
Тупо
Стараюсь беседовать на уровне оппонента, чтобы понятнее было))
ветераны и многодетные - это субъекты, существующие в реальном мире. Их можно посчитать. Верующие же ссылаются на сверхъестественные силы и явления, не поддающиеся анализу и учету в рамках действующей парадигмы научного объяснения картины мира.
Как и верующих.
Критерии в студию
Предельно простые - результаты опроса.
Каким образом верифицируются данные результатов опроса?
Если кому-то захочется - верифицировать можно так же, как любые другие склонности и мнения. А вообще у нас уже давно система "опросов", по сути, возведена в ранг госдоверия. Например, на политическом уровне. Ведь выборы - по сути те же самые опросы, когда человеку верят на слово, что он приверженец какой-то из партий.
Опросы неутешительные уже здесь приводили. Подавляющее меньшинство тех, кто относит себя к верующим, соблюдают заповеди. Тем самым подтверждая, что не верят в ад.
В библии есть другие методы проверки веры, более логичные и поддающиеся верификации. Зачем опросы, когда давно уже описана методология?
Т.е., по твоему, те, кто нарушает закон не верят в тюрьму?)))))))))))))))))))))))))))))
Иди геев проверяй) Лично)
Не буду пересказывать.
Ты приравниваешь апостолов к геям?
1. Т.е. от ответа ты ушел?) Логично, ведь он бы опроверг твои же слова)
2. Я хоть слово молвил про апостолов? Ты опять с воображаемыми противниками беседуешь?)
Я дал тебе развернутый ответ в виде ссылки на учебник по специальной науке - криминологии, предметом которой выступают причины и условия совершения преступлений, их предупреждения. Поскольку у тебя нет специального образования, сжалюсь и отвечу - твой вопрос глуп.
А я молвил. Про воображаемых существ - это в тему
Ну и я тебе дам ссылку на Библию. И что? Да ничего.
Ну что касается глупости - тут ты король королей, тебя не опередить, чо уж тут)
Давай, хотя я и так неплохо знаю текст
А чем ты в суде будешь доказывать что ты верующий? Например у ветеранов ВОВ есть ветеранское удостоверение. НУ понятно мусульмане с иудеями свой аргумент с собой всегда носят, снял штаны и доказал что верующий, а христиане чем будут доказывать?
Ваня, читай ветвь спора со Смешной. Там я уже подробно ответил на это.
Где ты ответил? На геев стрелки перевел? И все же мне интересно, КАК верующий докажет?))
Я уже сказал: если одним категориям законодательно разрешили верить на слово, то чем другие хуже?)
Т.е. никак, что и требовалось доказать.
А как это можно доказать? Чтение мыслей у нас пока научно разве обосновано?)
А что делать вере в подобные сверхъестественные вещи в официальных актах государственной власти?
Я уже сказал: государство издревле выделяет одну группу в отдельных законах от другой. И дает право этим группам отделяться на одном только "честном слове". И это веками никого не удивляло. А тут - здрасьте!)))
Давай начнем с периода принятия Устава ООН, иначе с формой земли и другими "традиционными" штуками, которые "издревле", мы тут много казусов обнаружим.
Леша, ИЗЫДИ!
Этот смайл, кстати, тоже может оскорбить чувства верующих.
Я уже на пожизненное наговорила
Извините, вы сейчас с кем разговариваете? :) Если со мной, то читайте мои ответы Инжектору)
Простите, у меня мало опыта общения с носителями альтернативной логики.
А вы под оскорблением верующего что понимаете? "Пшел нах, урод тупой!" - думаете об этом речь? нее, они оскорбляются от специфических вещей! Их оскорбляет атеизм как таковой! Любое атеистеческое мнение, суждение глубоко ранит их нежные чувства! Все, что думает и может высказать атеист о гипотетическом Боге, глубоко оскорбительно для истинно верующего, все его взгляды - богохульство в чистом виде! Здравый смысл подсказывает, что нужно заткнуться со своими взглядами, чтобы не оказаться в судебных жерновах. И где равные права и свободы? В принципе, ничего удивительного, конечно, но давайте тогда уже закроем тему легитимности власти.
Нет и не было никогда. Ни на Кави, ни в реальной жизни) Что тебя удивляет-то?)
Ну не надо уж кидаться в такие крайности))) Не забывайте, что сами те, кого вы подразумеваете под словом "верующие", разбиты на враждующие конфессии, которые, в свою очередь, разбиты на многин радикально отличающиеся течения. Так что, за атеизм начнут судить не раньше, чем все "верующие" начнут одинаково верить в одного идола.
Беда в том ,что это не крайности, а реалии. Просмотрите темы, вызвавшие религиозный срач хотя бы на Кави. Там не только простые верующие *фанатики*, но и люди, близкие к эрпэцэшному духовенству, исходили на г. в общении с атеистами, опускались до оскорблений и угроз. Вы представляете, что там творилось с их чувствами? Но все, что они могли сделать - это в бессильной злобе плодить срач. Я думаю сейчас они бы поступили иначе. И будут поступать!
з.ы я хорошо помню, как они обрушились телефонными звонками на наш офис после публикации в комментариях карикатурки, намекающей на мифологичность главного христианского персонажа. Не сразу можно было разобрать, что они говрят от того, что слюноотделение мешало дикции. Сейчас бы это был иск - 100%. И вы считаете , что "самый гуманный и справедливый суд в мире" сделал бы поправку на иронию, или принял во внимание то, что автор имеет право не верить в существаание Бога и, соответсвенно, намекать на мифологичность религиозных историй? И где грань между иронией и издевкой, а? У меня нет сомнений, что решение было бы в пользу богомольцев: чувства задеты - факт (абсолютно убежден ,что у них бы и на суде при демонстрации картинки могли случаться приступы ярости), наличие оскробления, уничижительного отношения к святыням - факт! Фсе, здрасте нары!
Собственно, срач и религиозный или политический диспут - неотделимые спутники.
Свое мнение я здесь высказал уже дважды. А всего-то хотел узнать, какой статье Конституции противоречит новый закон?
Он еще не придумал)
Я их вам и процитировал и номера привел. Троллите? То, что вы не видите противоречий, не значит, что их там нет. Скорее, это значит, что мои аргументы недостаточно убедительны для вас. Это нормально: возможно, я плохо излагаю, возможно, вы плохо понимаете - тут есть варианты.
Предлагаешь поверить тебе на слово?)))
предлагаю выучить наизусть
Ты же веришь книжке, написанной неизвестно кем неизвестно когда. Тут хотя бы реальный человек.
Реальный? Или проект?)
С чего ты взял? Заявления о том, что он верит ЭТОЙ книжке абсолютно ничем не подтверждены. Между тем, существуют тыщи косвенных признаков, указывающих на то, верит тот или иной человек ЭТОЙ книжке, или нет. В данном случае не наблюдаем ни одного.
У тебя жж работает?
Да, мон ами!
Повернись на спинку, почешу тебе животик, мон плезир.
катерина08, я заметил вы с завидной регулярностью задаете пользователям Кави этот вопрос. Мало того, что он в любом месте Кавикома является оффтопом по определению, так еще и оскорбляет чувства верующих. Заявляю вам, что я, как человек, верующий в существование в Сети одного единственного сайта, пригодного для стойбища старооскольцев, - kavicom.ru - нахожу ваши вопросы относительно некоей химеры оскорбительными для себя! Берегитесь!
Наркоман кавикома объясняет наркоману жж что он наркоман ))
Если по-чесноку, то никто из вас, наркоманов жж, не проводит там столько же времени, сколько на Кави. Никто! Поверьте, я знаю, о чем говрю!
Поэтому... ну какие вы нафиг наркоманы жж? Так, алкоголики в начальной стадии.
з.ы. а жж реально не работает весь день. По крайней мере, через Осколнет. Может... того... началось?
Не-а, у меня работает весь день!
А провайдер какой?
Осколтелеком
ааа, запутался) ну вот, не Осколнет же. Надо бы выяснить, как у остальных дела с жж через осколнет.
Ошибаетесь) Кавиком по-сравнению с ЖЖ пшик!
Я не сомневался в вашем ответе! Но, есть такое понятие как статистика пребывания пользователей на сайте. Согласно ей, многим жыжыстам после дежурства на Кави, на сон и на жж остается 5-6 часов в сутки. И это для меня критерий. Все остальное, как говорит одна жыжыстка, - "козлячьи понты".
На сон, Андрей, вообще нихрена не остается.
Ну, потому и не остается.
ну я и в аське сутками вишу. это не показатель
У нас нет понятия "висеть". Если ты не обновляешь страниц - то тебя нет на сайте, даже если ты не закрыл окно с Кави в браузере.
Да-а-а-а??
Вот она, битва конфессий!))
Восилий тебя не одобряэ.
Мне он говорит совершенно другое
Отрежу Восилию самое ценное, пообщаешься потом с ним)))
Не посмеешь!
А что делать неопределившимся?
Помогай катерине чинить жж)
Пусть ей Восилей помогает!
А ещё носишь гордое звание "мужчина"!
Я задаю этот вопрос только 2 пользователям этого бесовского сайта, ибо общаюсь только с ними.
А Вы, исчадье ада, прекратите следить за мной!
Мадам, это всего-лишь Че-АПЧехов. А исчадье ада у вас на аватарке) Подайте уже сизьге!
во-во!
ЖЖ не работает, никаких сисег(
аська пашет вовсю!
Простите, я не могу выполнить вашу просьбу. Она противоестественна.
В чем ущемлены?
В защите. Верующих закон защищает от посягательств, а атеистов нет. Значит, законом они поставлены в неравные условия.
Очень даже в равные: верующие привыкли на коленях стоять, теперь и атеисты тоже встанут.
Глупости. ЗАКОН (как совокупность законов) сам по себе защищает каждого. А выдергивать один из множества и вопить, что тут не прописаны права других... Ну естесно не прописаны - они УЖЕ прописаны в другом!)
Жду ссылку на закон, защищающий атеистов.
Совокупность законов нашей страны защищает всех - хоть атеистов, хоть геев)
Угу. Я посмотрю, как гея-атеиста защитит закон об оскорблении чувств верующих.))) Он одним своим существованием эти чувства оскорбляет, ежели чо.
Я уже стопитсотый раз повторяю: если вам так нравится выдергивать один закон и вопить, что он не защищает ваши права, так машите, уж хотя бы, Жилищным кодексом шо ле... Ну или таки выучите наконец, что Российское законодательство состоит не из одного-единственного закона.
А кто, что и откуда выдёргивает? мы тут не свод законов обсуждаем, а один-единственный...
Ну так, а какой смысл тогда геев-атеистов вспоминать? Тогда еще морских свинок включи в их число - их ЭТОТ закон тоже никак не защищает!)
ну и зачем ты тогда их вспомнил, раз незачем было?)))
В контексте ранее обсуждаемых подтем в ветках комментов этой темы.
Так всё-таки было зачем? раз контекст... Или ты так, сначала вспомнил в контексте, а потом решил, что ни к чему это всё?)))
Это был ответ на это.
Готовь документы на пост председателя нового верховного суда. Медведев лесом.
Лаврентий, вы как обычно натягиваете презерватив на кактус. Российские законы - не будем вдаваться в их соблюдение и исполнение - защищают права всех граждан.
А вы на тыкву. Мы разве не про конкретный закон говорим? Тот, который защищает чувства верующих?
Конкретно речь шла о "беззащитности" атеистов.
Никин, дайте ссылку на закон, защищающий атеистов и людей других конфессий от этого http://www.kavicom.ru/news-view-10953.html#545655
Ладно, давайте еще раз. Всех граждан РФ по признаку "наличие/отсутствие у гражданина веры в Бога" можно условно разделить на две части: верующие и атеисты.
Если выходит закон, дополнительно защищающий чувства верующих, причем, речь не о всяких там чувствах, а именно связанных с верой, то перекос в их сторону получается автоматически. Просто у них есть лишние права, а у второй части - нет. Ситуацию могло бы исправить принятие симмитричного закона о защите чувств атеистов, причем под чувствами атеистов следовало бы понимать психологический диссонанс, возникающий при попадении в поле их внимания любой религиозной пропаганды. А сейчас мы имеем явное нарушение 19 статьи Конституции
Если я тисну картинку, в которой будет намек на мифологичность Бога, какой-нибудь очередной неадекватный богомолец может легко подать иск, и, скорее всего, выиграет дело. Если он размемтит картинку, простебывающую эволюционную теорию, я нихрена с ним сделать на законных основаниях не смогу, хотя, возможно, мои чувства будут задеты. Ну какие еще вам доказательства и аргументы нужны?
Насколько я понимаю, иск и заявление в полицию от "потерпевших" не нужны. Это уголовное дело публичного обвинения.
хорошо. читаем вместо " может легко подать иск, и, скорее всего, выиграет дело" -"может легко засудить меня".
Не-не, следователь просто берет и возбуждает уголовное дело. Инициатива потерпевших не требуется вообще.
Но как-то ж следователь должен узнать о том, что имело место оскорбление чувств конкретного богомольца? Движуха по-любому от пострадавшего должна начаться, не?
аааааай! открыл и закрыл сразу же! Зачем вы так?
Можно ж как-то в двух словах, своим языком?
Давайте упрощу задачу.
Вот, очень-очень смелый *и очень-очень быстрый* Вася Пупкин на глазах верующих облил бензином и спалил их священную книгу. Ну и свалил, не дожидаясь самосуда. Состав преступления налицо. Но кто-то ж должен до следователя это донести? Как донести? Ну, как минимум, написать заявление, не?
Я ничо не закрывал...
Целая глава есть в про поводы и основания возбуждения over 9000
Плюс оперативно-розыскные мероприятия, ссылка выше.
Т.е. если я прав и это дело будет публичного обвинения, у меня уклон на цивилистику был, а не уголовку)
я закрыл! я... нужно быть не знаю кем, шоб асилить эту простыню, написанную на нечеловеческом языке
Т.е. следователь даже на Кавикоме прочитает об гипотетическом преступлении и это уже повод для возбуждения.
Вот, так понятнее! Спасибо! Теперь понял, что варианты могут быть разные, но что-то мне подсказывает, что в большинстве случаев основанием будет
то есть, движуха пойдет от оскорбленного. А значит, моя формулировка "может легко засудить меня" имеет право на существование.
Имеет, но я имел ввиду, что дело обстоит хуже.
Ну да. Кстати, меня теперь, в контексте сказнного, такой вопрос беспокоит: ну, ладно, президент принял дикий закон, и впредь мы все будем осторожнее. А как быть с фактом наличия состава в нашей прошлой жизни? Ну там, постили вы, АВС, богомерзкие демотиваторы, были защищены законом о свободе слова, но сейчас-то нет никакой защиты !Напротив, есть состав, ведь они (картинки) и сейчас (а не только в прошлом) могут вызвать нервенные судороги у верующих! И шо теперь? Ждать, когда следаки зафигячат тыщу предъяв, или чистить, не дожидаясь? Засада, однако.
Ну, по идее, не должны наказывать за прошлое. Ведь в прошлом еще такого закона не было. Хотя у нас в России всё может быть....
Есть нечто, что может оскорбить сегодня. Какая разница, когда это было произведено? Вот, положим, какой-нибудь верующий чудак зашел впервые на Кавиком. И давай перечитывать старые посты, касающиеся религии. Через 5 минут он позеленел, через 10 у него случился традиционный батхерт, а через час он уже готов убивать комментаторов. Ну, то есть, все как обычно. И что же, он не воспользуется законом, который ну специально для него принимали? Или, того хуже, предвидя такую ситуацию, какой-нибудь рьяно верующий следователь, сочтет необходимым защитить всякого такого возможного чудака от богомерзкой ереси и нервенных расстройств?
Закон не может призвать к ответу слова, произнесенные в тот момент, когда этого самого закона и близко не было!
То есть закон обратной силы не имеет?
"...их привезли в Москву за несколько тысяч километров и тут в 1945 году серьезнейшим способом провели следствие об... их борьбе против советской власти в 1919 году!"
А. Солженицын. "Архипелаг ГУЛаг".
Речь не о том, нарушал ли закон человек, постящий нечто оскорбляющее верующих. Понятное дело, что не нарушал. Вопрос в том, не оскорбляет ли их нечто, например, атеистическая книга, или сайт с атеистическим, а может, просто фривольным в отношении веры контентом сейчас? Ведь может же оскорбить, не так ли? А значит что? Значит, появляется состав преступления, и если верить АВС, то даже возмущений граждан не требуется, чтобы призвать кого-то к ответу. Кого? Производителей ереси? Администрацию сайта, потворствовавшую этому? И тех, и других?
Вопросы пока без ответов. Но, на всякий случай, следует подготовиться.
Как поступать, если на вас завели дело за "оскорбление чувств верующих""Инструкция:
1) Пишите заявление о закрытие уголовного дела за отсутствием пострадаваших.
От следователя это заявление потребует сбора заявлений от "так называемых верующих" заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде.
Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.
2) Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.
3) Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20.
В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции "горчичное зерно / гора" (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) - кирпич весом 1 кг 600 граммов.
Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде.
Если человек не может этого сделать - значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего - тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество."
По остальным религиям, думаю, инструкции тоже скоро подоспеют, но пока именно "околоправославные" граждане орут про оскорбление их чувств больше всех.
Не волнуйся, Андрей, узнаешь)))
Да-да! Останется в городе только
Ходорковский недоуменно взирает на этот каммент из колонии.
Я ж и сказала, что в России возможно всё....
Посодют всех. Будем через стенку перестукиваться
Боюсь что тюрем на всех не хватит. А вот ежели штрафовать будут - государство озолотится
я с вами в первых рядах угу?
Куда ж вы денетесь с вашими плюсами
меня уже выследели?
тогда я за то чтобы общаяя камера без ограничения полов))) (авось до пожизненного согрешим)
Ну, уголовный закон не имеет обратной силы. Т.е. автор прошлых камментов ответственность гипотетическую не несет, к тому же, в этом законе нет явно выраженного состава "с использованием информационно-телекоммуникационных сетей интернет". Правда, есть другая псевдо-юридическая хрень, которая не уголовная, а административная, про которую писал
А вот в отношении вчерашнего закона о пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений (любых, не только гомосексуальных) такая диспозиция есть. Т.е. Блэки, например, за предыдущие свои посты, в которых она заявляла, что гей-семьи ничем не хуже обычных алкашей, а то и лучше, ответственность нести не будет.
Но материалы, которая она выкладывала, никуда не делись и распространение продолжается. И с момента вступления закона в силу по логике законодателя, ответственность лежит на организации Кавиком, которая через Интернет на своих страницах распространяет информацию, причиняющую вред детям. Там .
Я протестую!!! Это клевета!
Не "обычных алкашей", а обычных семей! Алкашей-то - по определению лучше.
или так))
О женщины, как сказал апостол Павел, и он был прав! Blaky, вы прелесть!
Blaky, вы прелесть! У меня нет слов, чтобы выразить восхищение вашей логикой.
А вы вникните. Я поначалу тоже споткнулся. На самом деле, все там нормально с логикой.
По сути сказано: "Гей-семьи ничем не хуже обычных *гетеросексуальных* семей, и уж точно лучше *гетеросексуальных* семей алкоголиков". Где логическая ошибка?
А где это сказано? Я ведь статью не дочитал, я по комментам глянул.
Тьфу, спутал статьи... Ладно, в любом случае полного текста от Blaky я не видел.
гыы. дык, в камментах и сказано! В тех же, которые вы нарезали и цитируете! В статье ваще ни геев, ни Блэки нетуть.
з.ы. причем, геев нет по принципиальным соображения, хотя очень даже могли быть, ибо путен их уделал как бох черепаху в тот же день, что и атеистов *вчерась, то бишь*. Но я не стал смешивать.
Знаете, если мне кто-то скажет, что я ничем не хуже обычного алкаша, бомжа, зоофила, гея, садиста, маньяка или ещё кого, то я не буду рвать рубаху на груди и хватать кого-то за грудки с криком: - Это клевета, ты мне, сука, ответишь! - а спокойно соглашусь - да, я действительно ничем не хуже, а местами так даже и лучше...
Верю. Но это никак не относится к разговору об особенностях логики Блэки.
надо найух закрываться...
АВС, следователь просто берёт. И от того дадут ли ему и сколько будет зависеть возбудит ли он уголовное дело или нет.
Все последние думские "законы" написаны так, что кормиться служивым можно очень даже неплохо)))
Видать совсем в бюджете хреново.
А ты попробуй, авось да выиграешь) Ах да, ты же не верующий... В себя, похоже, ты тоже не веришь)
тынц
з.ы. Дема, ты оскорбляешь мои чувства - чувства человека, не любящего испытывать сострадание и жалость.
Давайте посмотрим .
У меня вопросы по двум позициям:
-Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
А те же деяния, совершенные в целях оскорбления чувств (в том числе человеческого достоинства) представителей всех возможных других конфессий и неверующих?
Т.е. норма идиотская, противоречит принципу равенства и бестолковая, т.к. есть статья хулиганство.
Вторая позиция - изменения в КоАП
-Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступление в религиозные объединения или выходу из них.
Здесь все гладко с точки зрения равноправия, но херня полная.
Воспрепятствование осуществлению права... принятию религиозных или иных убеждений
Воспрепятствование через что? Через книги, статьи или через физическое воздействие?
Под верующими, думаю, и понимаются представители всех возможных конфессий. А вот с неверующими беда, попробуй теперь публично усомниться в существовании бога - чье-нибудь чувство обязательно будет задето, причем налетят из всех конфессий сразу.
*А костры для сжигания ведьм будут? Или топить в водоемах дешевле выйдет?
Отлично. Тогда пусть дадут определение понятия Бог. Все верующие - дайте определение тому, во что вы верите.
Да и определение "религиозных чувств верующих" тоже не помешает. Это что за чудо дивное?
А это наверно самое интересное. Закон в обход конституции пустили, а четких определений чего можно чего нет в отношении верущих не дали.
Для того, чтобы можно было карать тех, кого нужно карать) А заодно плодить новые поводы для раздражения и натравливания общества на Церковь.
То есть, ты допускаешь, что богомольцы могут желать такой участи богохулам? Айяйяй! Неужели верующих не оскорбит такое суждение? Ето срок, я щетаю! Или ты думаешь, что в суде кто-то будет разбираться и делать поправки на то, ироничным высказыванием или серьезным утверждением был нанесен вред этим самым чувствам оскорбленных верующих? И какая в самом деле разница в том, какие именно у тебя были намерения при написании этих букв, если травма, реальная травма психике нанесена?! Или, может, ты как-то сможешь доказать, что не было никакой травмы?
Вдумайтесь! Это ж реально ж...
Пойду утоплюсь превентивно, чтоб заразу не разносить.
Я и спросила, потому что средневековьем пахнуло.
Ну, все Смешная, буду носить тебе передачки в места не столь отдаленные...
В батон напильник не забудь)
Будешь пилить?
В перерывах между чтением религиозной литературы
Боюсь что тебя ни один срок не исправит
В нашем полку прибыло, однако.)
нарушается ст. 19
Вышеуказанный закон вводит явное ограничение на свободу слова в отношении любой религии. Но при этом, как замечено в статье
Вы по-прежнему не видите противоречий?
Да ну! Свобода всегда определялась только длинной поводка. В принципе, я не вижу пока ничего, чтобы усиливало ранее действующие меры. Пусек, напомню, посадили ДО введения этого закона.
Ну и в чем ограничение-то? Разве не может атеист (хотя, честно говоря, я их тут не встречал, только невежд, именующих себя эти словом) подать иск об оскорблении по ранее действующим законам? Или по другим поводам. Например, по поводу тех же баранов, которых режут на улице - явно можно подать иск как минимум по поводу жестокого обращения с животными. Не говоря уже о воздействии на несовершенолетних, нарушении правил благоустройства и т.д. и т.п. Было бы желание.
"Пусек", как вы изволили выразиться, посадили по 213 статье УК РФ - ХУЛИГАНСТВО, речь сейчас идет о 148 статье УК РФ -
Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий. Что до ритуальных жертвоприношений баранов на Байрамы, то под 245 статью УК РФ они подпадают, если вы сумеете доказать, что эти действия были садистские или это увидел несовершеннолетний.
И? Факт есть факт: захотели и посадили. И статью нашли.
Я уже сказал:
Что является доказательственной базой по делам об оскорблении чувств?
Яндекс сломалсо или ты внезапно ощутил себя экзаменатором?))
Ответ у тебя есть?
Под рукой - нет конечно. Нафига он мне под рукой-то??? А вообще - да, не так давно натыкался на большой материал по теме, в т.ч. и рассуждениями по поводу нового закона, тогда еще не принятого. То ли в "газете", то ли еще где...
В общем если тебя это интересует - Яндекс в помощь. А мы тут, ващет, беседовали с Примусом и, если что, несколько по иному поводу. Постарайся впредь не отвлекать.
Зачем мне знать, что у тебя под рукой?
Понятно.
Что, дружок, забалакался? Ну иди, иди, не мешай взрослым дядям)
Было бы желание и "замечательной" статьи №282 хватило бы. Ок, 282 регулирует отношения между адептами разных религий, 148 теперь запрещает атеистам поднимать хайло на религии в принципе. Стоп. А кто защитит атеистов от "горерелигиозных", которые не дают открываться выставкам, препятствуют организации концертов (Яндекс в помощь) по причине "оскорбления" их чувств. ГДЕ ЖЕ СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ?
О чем и речь. Как сказал один "замечательный товарищ" - "Был бы человек, а статья найдется" (с)
Так что не волнуйся на этот счет)
Тот же Яндекс выдает примеры, когда тех же казаков, протестующих против выставки Гельмана, задерживала полиция. "Защищая атеистов". Так что
Ужас не в том, что вводится какая-то санкция, ужас в том, что этот закон делит всех нас - граждан России на верующих и остальных. Он защищает права граждан, не по гражданскому принципу, а по принципу отношения к религии. Вертеть конем поперек коромысла на Красной Площади всех вместе и каждого в отдельности, кто принимал и подписывал этот закон. Самое ужасное, что в этой теме уже 280 с лишним комментариев, значит, цель этих думских "государевых" деятелей достигнута - общество расколото.
Если сами делиться не начнете, то никакой левый закон вас не разделит.
Ну что я тут могу сказать... Разве что это -
Я уже хрен знает сколько раз повторил в этой теме:
В РОССИИ ЕСТЬ ЧЕРТОВА УЙМА ЗАКОНОВ, В КОТОРЫХ ОДНА ЧАСТЬ ГРАЖДАН ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ ДРУГОЙ, ТАК КАКОГО ЛЕШЕГО ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ ИМЕННО К ЭТОМУ?!
Как мне еще выделить эту фразу, чтобы больше не читать аргументов в стиле "какой ужас, небо-то синее!"?
Общество было расколото еще ДО принятия этого закона. И он в цепи действий не конечен. Это - только начало. Далее - см. мой первый коммент в этой теме.
Символично, что первым отметился главный "не читатель" - человек, который практически ни одного коммента не может написать без ошибок и не читает даже то, что сам постит. А если и читает, временами, то не думает над смыслом. Нет ничего удивительного в том, что ему так не понравилось предложение СПЕРВА ЧИТАТЬ, а потом писать)
а чего же ты правильный строку из текста вырываешь-своим же путем пошел?? ты мне учитель что-бы указывать? ты заурядный писака (не заметил как без тебя было хорошо?)
и что я постил ?
опять тупо минусуешь хрен с тобой все равно свою немощность ты не признаешь
Увы, не могу признать то, чего нет)))
Как же вы, Дема, видите себя на Страшном суде или просто после смерти?
Еще один комарик?) Лети, дружок, дальше)
Судьёй,по ходу дела
Ты не поверишь, но любая цитата, если подходить к ней с твоей точки зрения - "вырывание")))
Но на самом деле это не так. Вырыванием можно называть в том случае, когда утрачен или перевернут смысл. Что, кстати, надо еще доказать. Как я это делал в том примере. Давай, твоя очередь.
А ты мне кто, чтобы указывать что мне делать, а что нет? В собственную петлю попал?)))
Почему меня должно интересовать хорошо тебе или нет?))) Ты опять в свои фантазии углубился?))))
Не стоит снимать ответственность с церкви - они здесь далеко не ведомые слепцы. Потому что то, что говорят представители церкви каждый раз дает повод обывателю рассуждать о том, что церковь лезет не в свои дела. За примером ходить далеко не нужно:
чернила на подписи Президента не успели высохнуть под этим законом - нарисовался Чаплин: маловато наказание. ДЛЯ ЧЕГО ПОДЛИТО масло в этот и без того ярко зажженный факел? Если цель власти понятна - поддерживать раскол интеллигенции, то какая цель у церкви? Явно не объединяющая, в разрезе того, что уже сделано и сказано.
Да ну! ЧТО обыватель знает о высказываниях представителей Церкви?? Ты спроси хотя бы местных критиканов - давно ли они держали в руках номер "Православного Осколья"? Или заходили на сайт митрополии? Да куда там! Они хавают то, чем их кормят в уютных жжшках и бложках! А туда постят то, что выдают "на гора" федеральные и, что важнее, зарубежные СМИ. А у них очень даже выборочная "подборочка", да и то, что есть зачастую извращают. А пипл хавает и активно репостит. Не читая и не думая. Того же равсоса я уже на этом ловил.
Вот еще один пример к моим словам. Ты сам подумай: почему СМИ стали вдруг игнорировать высказывания о. Кураева и так активно публиковать г-на Чаплина?
Я уже писал:
"ЧТО обыватель знает о высказываниях представителей Церкви?? Ты спроси..... (далее по тексту)" - Дык мы и не спорим. Карты тебе в руки!!! Веди нас О! Посвященный! - от тьмы к свету!!! Шагай широкими шагами впереди нас, О! Великий Данко!!! Ведь ты единственный из всей толпы читающей Кави знаешь ИСТИНУ!!!! Только она открылась тебе.... Расскажи нам всем неучам с ослепленными глазами великую и непостижимую для нас правду!!!! Ты один, только один СВЕТОЧ на данном сайте! О ВЕЛИКИЙ! О! МУДРЫЙ УЧИТЕЛЬ НАШ!!!
Остапа понесло... Ром, я там хоть что-то про себя сказал? Неа. "Православное Осколье" и сайт митрополии привел в пример - это да.
А пока что, повторюсь, атеистов я тут не видел. Одни только неучи, которые судят об общем по частным случаям и критикуют то, что даже не читали.
Про меня КОНКРЕТНО ничего)))) Согласен. Ты просто одним комментом тупо обос**л всех кто несогласен с РПЦ, кто против РПЦ, вообщем всех кто не с РПЦ. Взял так запросто и обос**л))) Впрочем для тебя это норма. Продолжай, повеселюсь. Ибо в реале невсегда можно увидеть, как щенки басом лают))))
Ложь. Только неучей. При этом четко определил о ком речь, указав характерные признаки. Если ты узнал в описании себя и на это разозлился.. Ну что я могу сказать... Работай над собой, не иди по пути Ахана, который "не читал, но не согласен")))
Не надо звиздеть по средам (впрочем и по остальным дням тоже) - для тебя любой кто выражает негатив в сторону РПЦ и неуч и критикан и кто угодно. Несешь фигню и не замечаешь. "Ложь" - ХА!!! Ложь это попытка твоего обеления после моего обвинения...)))
"Нет, не любой!" Как ты можешь это опровергнуть? Рома, забей!!!
Забил.... И на Дему... И на Чаплина... И на РПЦ в целом...
Это неправда. Если бы ты был внимательным, то заметил, что даже с тем же Примусом я беседую иначе, чем с тем же равсусом. Потому что доводы первого, зачастую, аргументированны и он явно знает как о догматической стороне, так и о, скажем так, реальной. И весьма неплохо. Поэтому его слова, даже критические, нередко имеют под собой некое здравое зерно. И пусть я не со всем согласен, но не могу не признать этого.
А про второго я уже сказал выше))
и что? читал я библию и лоб бил каждые выходные в церквях и квартиры освещЯли мне попы-но все до поры а то что ты ссылаешься на мои орф ошибки это так лай на слона тебе просто придраться не к чему я тебе уже столько случаев из реала приводил так нет в твоей голове только ТЫ и твое изощренное ЭГО
Верна поговорка! Ой, верна!
для твоего развития еще поговорка
"собака лает-ветер носит"-Ой, верна!
что опять выдергиваешь?
Чаво млять?
Ты и эту притчу не знаешь?!)
я тут и православных не видел только так подобие
Pepss, ну на кой икс ты связываешься? это ж полный, абсолютный, 146-процентный голяк!
Вы поаккуратнее с цитатками-то. Конституция давно, знаете ли, подрывает государственные устои и власть.
У нас Конституция уже давно напоминает протокол о намерениях. Ее применение ограничено разными указами и законами, мало того, не раз приходилось встречать в инете материалы, когда прокуратурой опротестовывались всевозможные решения и постановления областных и муниципальных органов и НИКТО не понес за это ответственности. Можно сказать, что действия Конституции у нас отменено, в том числе и Гарантом.
Предполагаю уже "криком кричать" надо.
Ответственности за что?
Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, протоиерей Всеволод Чаплин считает меру наказания за оскорбление чувств верующих в виде трехлетнего тюремного срока слишком мягкой. "Эта мера даже мягкая. Будем надеяться, что в случае совершения деяний, которые могут быть чреваты пролитием крови, эта мера будет применяться. Действия, о которых идет речь в законе, куда более опасны, чем, например, бытовое насилие - они могут кончиться большой кровью", - заявил он в интервью телеканалу "МИР 24".
ЗАкон только подписали, а им уже мало? Петрофанчиг? пожизненное?
Да, костёр был бы лучше. Побивание камнями тоже годится.
А пока вы сретесь над потешным законом, вступили в силу новые тарифы ЖКХ. И платить их будут все, вне зависимости от вероисповедания. Ну разве что верующим будет попроще: на все воля сами_знаете_кого.
Глубоко пох. Обсуждаемая тема меня лично волнует в миллион раз больше. Этот "потешный" закон с полпинка может освободить тебя от платы за ЖКХ на целых 3 года.
Может разместим такой плакатик на свои деньги?
Я против. Безаппеляционное заявление. Отсутствие зрителей - не обязательное условие качественного выполнения действий. Может, уверенные что за ними подсматривают, делают это даже лучше, чтобы не упасть в глазах подсматривающего, при условии, правда, что мнение подсматривающего важно.
Да ты на всю десятку наговорил щас! но я вообще о другом, может провести эксперимент для хохмы? сколько стоит аренда одного билборда? Скинуться, придумать слоган, так чтобы не обижать, но и высказать свое мнение. Ну типа "Не мешайте мне не верить, пожалуйста." И посмотреть на реакцию )
Славик, чота я очкую! (с)
Думаю, у нас тоже не позволят конституцию процитировать, так что очковать нет смысла )
Надо в церкву без платка сходить. А ты в платке сходи, соответственно.
Ога, вы еще спляшите там для убедительности!
Да и песня уже есть готовая...
Православие здесь всех перещеголяло.
А ты им про противоречие конституции... Они даже статью тупо процитировать зассали )) О чем тут говорить вообще...
Интересно, поповский Лексус можно приравнять к религиозному имуществу? К предмету почитания можно - это бесспорно, а вот к имуществу? Если он на партриархию зарегистрирован?
Чую, не хочешь платить за ЖКХ в ближайшие годы?
за "поповский" - двушечка. За "патриархию" с маленькой буквы - петрофан.
а по смыслу? Лексус - буржуйский символ роскоши - приравнял к иконам! да это ж звиздец ваще! пожизненное, если б Чаплин был вместо Пескова.
Это что. Я учитель математики, так вот, последние года два, дети крестятся перед сдачей тетрадки с контрольной работой или же перед ответом, когда спрашиваю, вместо того чтоб учить.
Какие два года?! У нас в училище на экзамены одна я без крестика на шее ходила!)))
Когда я в универе учился на экзамен ходили исключительно с котэлем спрайт+водка
Ай-ай. Посмотрел и религиозных течений. Да теперь вообще молчать нужно, чтобы не дай Б.. (прижал рот ладонью) не ляпнуть на трешечку. Того и глядишь - либо чувства оскорбишь, либо в
Раз закон не определил, кто же такие эти верующие я попытался в мудрой книге поискать, там всё довольно витиевато, но кое что есть:
А вот тут довольно чётко:
()Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.Т.е. истинно верующему не сотавит труда в течении всего судебного процесса (а длятся они и по полгода) обходиться без воды и пищи если я правильно понимаю смысл слов алкать и жаждать
А вот так, похоже, относится к суду сам Бог:
Геральт, ну вы же понимаете, что если бы в Иудее действовал обсуждаемый закон, то Иисус вошел в историю как кощунник, да еще уголовник (одна акция в храме чего стоит).
А если я +5 поставлю, меня за соучастие не упекут?
Ляпи! Поздняк метаться: ты седня за день уже наплюсовала на тройбас в поселении.
Ну что ж.. на Родину... на Колыму...
Билет-то нонче 50 штук стоит в один конец )
И заметьте, никто не спешит принимать закон об оскорблении чувств пассажиров!
Инжектор, отвечаю Вам, тема столь... Мне понятен смысл закона- защитить. Не понятно кого. Бога? Он Сам себя защитит, "Верующих" - тут все бросились про "веру и горчишное зерно" Веришь, чего тебе перед попугаями дороги двигать? "Стряхни пыль и уйди" И не нужно защищать чувства "верующих". Виноград перебродил.
Получается "законишка" для простоволосых))) Для людей. Для раздора.
Внимание! Это видео оскорбляет чувства верующих и атеистов.
Да и вообще, 2 часа длится и на домашнюю камеру снято.
Интересно, Евангелие от Афрания и Забавную Библию когда жечь начнут?
261 коммент уже! Ах#еть! Пошел за поп-корном!
Интересно, а этот принятый закон оскорбляет чувства самих верующих? Ведь он принят одновременно с "гейским" (смахивает на некий намек), да и "оценили" их в два раза дешевле, чем геев. Обидно, не?
Скорее бы эту религиозную хунту свергли!
Главное что б у нас такой не было, а то развелось ПМГкнутых...