Пока активисты говорят нам "как плохо жить на западе", давайте почитаем размышления российского фабриканта.
Первая скоростная железная дорога соединит Москву и Казань
Моя фабричка находится на планете Вязники. Это где-то в Солнечной системе.
Карты говорят, что от Вязников до Московского Кремля 300 км. Возмутительная, наглая ложь!
Потому что чистая правда в том, что:
Автобус идет от нас до Москвы 6-7 часов, два автобуса в день.
Скорый поезд — 5 часов, два-три поезда в день.
Самый медленный в мире скоростной поезд "Сапсан" останавливается либо во Владимире, либо в Дзержинске, оба в 100 км от нас.
Экспресс-почта EMS доставляет пакет документов в Москву за 5 дней.
Другие экспресс-службы офисов в Вязниках не имеют, в лучшем случае их курьеры заезжают к нам раз в неделю.
Ближайшие транспортные компании в Нижнем Новгороде или во Владимире.
Чтоб купить какую-нибудь паршивую запчасть к компьютеру или, не дай бог, к станку, приходится ждать минимум неделю. Поездка на выставку или на какой-нибудь сраный семинар становится целым мероприятием.
Только не рассказывайте мне, что все проблемы из-за географической протяженности России. Три сотни километров — это не расстояние даже для крохотной страны. И плотность населения высокая: в радиусе 100 км пять крупных городов: Нижний, Владимир, Иваново, Муром, Ковров. Да и сами Вязники 40 тысяч жителей. У нас в любом селе уже есть широкополосный интернет, цифровое телевидение и электронное правительство. Но вот срочные документы мы пересылаем с водителями проходящих автобусов, прям как в старые добрые времена.
Скоростной казанский не будет останавливаться в Вязниках. Как и раньше, местные предприниматели при первой возможности будут уезжать в Нижний или Москву. А правительство продолжит искренне удивляться, почему умирают малые города.
Бурмися, по материалам из
strong
Наверх
По идее, бизнес приходит туда, где есть отдача. Значит, либо в Вязниках нет отдачи, и организовывать там дополнительные курьерские службы нерентабельно. Либо это системный кризис в гос.поддержке бизнеса. Во всем мире уже прочухали, что экономика держится на малом бизнесе, а у нас всё никак руки на горле не разожмут.
У нас в области тоже есть села и поселки, которые, несмотря на географическую близость к центрам, по сути являются "дальними островами". Туда ведет одна-две разбитые дороги, по которым автобус ходит два раза в неделю. Там один магазин и один участковый, а сельский клуб, построенный в прошлом году по савченковской программе стоит полупустым. При этом, что интересно, в таких селах даже порой есть местные бизнесмены, как правило фермеры. Они ездят по разбитой дороге на внедорожниках, нанимают местных жителей работать за копейки и клянут власть, которая, падла, не хочет строить им нормальных дорог, проводить железнодорожную ветку и ремонтировать мост, по которому они каждый день ездят к своей ферме. Видел такое не раз и даже лично беседовал, в т.ч. интервью брал. Со стороны выглядит забавно, особенно на фоне соседей, которые с таким же по размеру предприятием и ни на кого не жалуясь ухитрились и дорогу подлатать и церквушку отреставрировать. А потом еще пробили таки средства на благоустройство путь и окольными путями.
Да, немало у нас на карте России таких "географических пунктов". Вот только все всегда зависит от местных жителей - найдется там энтузиаст, которого остальные поддержат - и ситуация меняется. Кто-то бизнес поднимает и от него начинает заниматься родным селом, кто-то пробивается во власть и выбивает дотации, кто-то бомбардирует письмами все эшелоны власти и собирает народ на акции протеста. Пути разные. Одно только точно известно: где народ ничего не делает - там все окончательно в упадок приходит. Видел я у нас и такие депрессивные села - половина мужиков в Москве на заработках, вторая или пьянствует или едва ли не сутками пашет на соседнем курятнике какого-нибудь "Мирожора" за 7 тысяч в месяц. А поля и хозяйство брошены...
Как бы это жестоко не звучало, но на каждый хутор дорогу не сделать, у каждого села в 20 жителей поезд "Москва-Воркута" останавливаться не будет. Так что каждый вправе сделать свой выбор. Сам.
Вот в этом и дело, что надо у кого-то там что-то выбивать. Чечня, Дагестан и какая-нибудь Тыва финансируются исправно. Хотя, простите, что производит Тыва?
Вот эта херня, которая творится в регионах, характерна для государств с сильной централизацией власти. Возьмем те же штаты - Нью-Йорк совсем не является столицей. И Техас не является. И Лос-Анджелес. И многие другие города тоже не являются столицами. Но эти города не имеют статуса провинций. Как у нас Белгород или тот же Оскол - переферия, сонный колхоз. В России вся жизнь сосредоточена в Москве. Хочешь заработать - в Москву. Нет работы в твоем городе - в Москву. Регионы нервно курят в стороне. Довольно немаленький Питер стонет из-за низких (по сравнению с Москвой) зарплат и коммунального коллапса. Разве это нормальная ситуация? При таких условиях ни один регион не будет развиваться - полная финансовая зависимость от центра, какой смысл, если всё бабло утечет в Мск, а потом барин отстегнет дотаций по доброте душевной?
За Тыву не знаю, а по поводу районов военных действий тут уже много копий было переломано, вряд ли еще и тут стоит начинать все заново.
Централизация - да, сильная. И да, много проблем с дотациями вытекают из этого же. И да, стимулы слабые. С другой стороны бабло с "прибыльных" районов идет на дотирование убыточных, а таких немало. Если бы было "штатное" деление так бы не прокатило. Оскол и ему подобные бы жировали, возможно, зато ряд других городов, мягко говоря, исчезли бы. Так что есть и минусы и плюсы и мне сложно сравнивать - мы не имеем полных данных. По тем же "благополучным" штатам тут уже писали о городах-банкротах и это - пример действия децентрализации. И далеко не единственный.
В общем везде хорошо, где нас нет)
Стоит и еще как. Но надо подождать, пока все бандиты перегрызут друг другу глотки. Об этом очень хорошее интервью было, по-моему, в новой газете. Там расписано, где и как живет их президент, почему вокруг него столько людей с автоматами, а стены поселения выше крыш домов. Чем в принципе занят глава республики.
Если перегрызут - получим очередную Чеченскую. И уже с худшими последствиями.
ТАк каждый день грызут. Нам просто не слышно.
Они же из кавказского региона носа не показывают.
Тебе понятна разница между "перегрызть" и "грызть"?
Первое - логический результат второго.
Тем не менее можно вечно грызть и не перегрызть. А можно в миг все решить. Но главное тут то, что пока волки грызутся - они людей не трогают. А вот когда один победит...
Вы так говорите, будто это плохо. Не, оно, конечно, плохо для страны, но для человека, желающего зарабатывать хорошо все становится очень просто и понятно. Нет томлений и терзаний "а в какой город бы дернуть". Все четко и ясно.
Для страны это не плохо, а очень хреново. НДФЛ платится по месту работы, а не по месту регистрации, например. И получается замкнутый круг: в регионе работы нет, бедненько, раб.сила утекает вместе с налогами, в регионе работы ещё меньше, народ ещё беднее, все больше людей устремляется на заработки В Москву. Но это же бред - втиснуть в столицу всё население страны.
У некоторых получается)))
"К сверхгипертрофированным столицам (в них или их агломерациях проживает от 35 до 99% населения страны) относятся Валетта (Мальта), Рейкьявик (Исландия), Ереван (Армения), Парамарибо (Суринам), Сеул (Южная Корея), Бейрут (Ливан), Копенгаген (Дания), Рига (Латвия). Сверхгипертрофированные столицы расположены, как правило, в малых континентальных и полуконтинентальных странах, а также в мелкоостровных странах — например, в Уругвае, Парагвае, Гайане, на Барбадосе, Ямайке".
"Количество людей живущих в Египте постоянно растет. По статистическим данным, каждый год в этой стране становится на 1,3 миллиона человек больше. Столицей государства является Каир. В нем сегодня проживают более 17 миллионов человек. То есть почти каждый третий египтянин живет в столице".
"Порт-Морсби - столица (с 1975) и главный порт Государства Папуа Новая Гвинея - вырос вокруг самой крупной бухты острова Новая Гвинея. В столице и административном центре проживает большая часть населения страны - 193000 жителей".
Ну если население страны пять миллионов, то не проблема запихнуть их в одну агломерацию.
"Люди заполняют квартиры новостроек, как цифры - поля экселя.
Каждый по своей формуле: кого-то умножат, кого-то поделят...
Опухоли новых районов пол-области уже съели.
Через полвека все россияне достигнут заветной цели:
Каждый сибиряк будет по факту прописан в столице,
Замоскворецкая линия уткнётся в финскую границу,
А новую конечную Сокольнической выкопают на Камчатке,
И карта метро станет листом площадью один гектар в распечатке.
Голос, объявляющий станции, несколько раз в ходе поездки
Будет просить пассажиров перевести время на местное,
И рекламные объявления запестрят обильно
Двадцатизначными городскими и тридцатизначными мобильными.
А для удобства управления в конце концов
Мэром и президентом выберут сиамских близнецов.
Фраза "Москва не резиновая" не зря крылатой стала -
Москва из куда более эластичного материала!
Москва не резиновая, но Россию доя,
Она не лопнет, становясь толще день ото дня,
И МКАДа тесную шкуру сбросив как змея,
Займёт одну шестую суши планеты Земля.
Дальше больше: еще лет через пятнадцать крыши высоток
Будут царапать обшивку орбитальных станций, и, по ходу,
Верхних этажей жильцы помимо счетов за свет газ и воду
Будут оплачивать еще и расход кислорода.
Рассчитывай время лучше, чтоб не опоздать на работу,
Ведь не раньше среды придёт лифт, вызванный в субботу!
Займись подсчетом идиотов, чьим потом пришлось дышать,
Поднимаясь на свой этаж,
Если накануне трудного дня вдруг спать не охота.
В этой паутине уже двенадцать миллионов мух
И на место каждой, испустившей дух, прилетает не меньше двух,
Потеснись мой друг, мне тоже нравится как свои сети сплёл этот паук."
Про Южную Корею.
Попробуйте сравнить Сеул, Бусан и Ульсан, к примеру.
Особой, а вернее принципиальной разницы не заметите.
Разница только в размерах городов и размерах домов.
Но жить удобно красиво и чисто в любом из этих трех городов.
В каждом крупном городе есть штаб-квартира какой-нибудь корейской мегакорпорации (а то и нескольких), которая делает город удобным для жителей вместе с местным управлением.
Зарплаты в Сеуле выше, но выше и расходы. Массовых переездов не наблюдается, но корейцы с удовольствием летают в Сеул за покупками. Из максимально дальнего города на самолете в столицу не более 50 минут.
Тут я полностью согласен. Я же о другом говорил.
Для принятия решения куда ехать, если работа в регионе не устраивает, совсем не надо думать =)
Неоспоримый аргумент в пользу чего угодно )
Да! =)
Не, ну правда, пойди в США реши для себя где лучше твоя жизнь пойдет: в Чикаго или Ньюйорке или в каком-нибудь мелком калифорнийском городке, облюбованном гигантом из мира IT.
А у нас все просто =)
Сколково?
Вы там были? =)
Даже фото есть)
Ок =)
Русский либерал это не либерал в понимании того как это слово понимается за рубежом, а самый обыкновенный наичернейший анархо-сатанист нигилестичнейшей ориентации.
А теперь поясните, как этот перл относится к высказыванию Фацелии о вреде чрезмерной централизации, и цены вам не будет.
А что, разве нужна какая-то связь комментирумоего сообщения и ответа на него? ))
Наверно не читали статьи на кави, когда про то как в америке дороги строили, а мы читали. натуральный ГУЛАГ, только американского разлива и в германии также, только что бы люди с голоду не сдохли
Такого идиота на кави, как вы - отродясь не было
У нас прочухали тоже, только ктож на оккупированной территории, даст развиваться малому бизнесу. ВЫ ЧТО не ВИДИТЕ, что малому бизнесу пришел конец, а кто от этого выигрывает - крупные корпорации, а не государство как вы наверно думаете.
у него там лучше есть про организацию бизнеса вообще.
У него на редкость интересный журнал.
А сравнение (с реальными цифрами!!) цены на производство у нас и в китае, которое он еще не закончил, вообще суперинтересная тема (для меня).
тоже с удовольтсвием читаю. Но вот это пассаж про побрякушки - прям Пелевин )
Интересно. Но, с электрочайниками он зря связался...:) Мы это уже прошли...:)
Да кто его знает.
"Если у кого-то что-то не получилось, это вовсе не значит что не получится и у тебя " (с) =)
Многолетняя практика показала, что лучшими индикаторами прибыли для кредиторов являются дорогие машины, часы и прочая роскошь, которую они сами с трудом себе могут позволить. Я по натуре ужасный скупердяй, и всегда против подобных расточительств, поэтому такие покупки мой партнер делал сам, не особо спрашивая согласия. Меня это страшно злило, но поскольку я был младшим партнером и младшим братом [жены], то голос имел чисто совещательный.
Итак, сумма долга неуклонно росла, но одновременно снижались и проценты. Кредиторам было очевидно, что большой и надежный бизнес приносит меньше доходности. Первоначальные 25% в месяц в 1994, маленькими шажками к девяносто седьмому превратились в 5%. А к августу 98-го снизились до трех. К тому моменту сумма наших долгов выросла до полумиллиона долларов. И даже немного больше.
Ну вообще-то одна фирма в Старом Осколе так и сделала... Шанс называется.
Странное дело, вот уже 20 лет все нихрена не делают, но мечтают проснуться утром богатыми.
Окончание вашего предложения не верное:
.. просыпаются богатыми только те, кто ворует у государства.
Тут Гарант с удивлением констатирует, что фонд ЖКХ просел на много миллиардов рублей. Ах-ах, что же делать....
Просыпаются богатыми только те, кто вкалывает день и ночь не гнушаясь ни какой работы, а кто это не хочет делать, как мантру долдонят о воровстве, гарантах и пр.
Идите работать.
Сартык, это точно вы, не клон?
Ахан, бл...дь буду я. Почти 50 лет я занимался тем о чем сказал, и сейчас положил на все законы и правительства.
Я как Серёжа Зверев... В шоке...
Шутник однако.
Просто я вспомнил г-на Билалова...
А это кто? Ахана знаю, Алпея знаю, Саблона знаю, а этого не знаю.
А это тот, кто день и ночь строил трамплин в Сочи стоимостью в полтора млрд, истратил восемь млрд, трамплин не достроил. Ажно сам Путин о...ел.
Да, это надо постараться, если даже САМ о..ел, как я понимаю, его удивить трудно.
Так достаток или все-таки богатство? =)
Яхты, виллы, вертолеты? Не?
Тогда о каком богатстве идет речь?
Для вас мерилом богатства являются яхты и пр? Разница между этими понятиями достаточно условное и относительное, для кого-то достаток является богатством, а для кого-то нет. Три волосинки, это много или мало? На голове - мало, в борще - много.
Не, мы же именно про достаток говорим.
Иначе сейчас придут буддисты и будут смотреть на нас обоих с укором.
Какой корень, на твой взгляд, у слова "достаток"?))) Ну или так, попроще: какое еще близкое слово ты знаешь?)
Кто вкалывает день и ночь помирают в 40 лет нищими. Сказки нам не рассказывайте.
Заходите на огонек, так и быть расскажу вам сказку.
Владимир, подыхают те кто работают от звонка до звонка, а между звонками бухают.
А те кто работают, те живут долго.
Эти -- максимум в достатке.
До богатства там как до луны.
Не, есть и те,
Есть и те, кому просто ".
Что там мелочь от бизнеса! Тут и.
Что туго Лаврентий, забодали липецкие выпускники Гарварда?
Понял, no comment
Но почву вспахал и удобрил все таки Беспалый алкаш.
Эта почва уж 12 лет стоит под парами, а толку чуть.
После хороших паров и всходы хорошие.
Боюсь, что на этих парах хорошо взойдет только сорняк. Вам ли нужно объяснять, что вместе с этими предприятиями уходят и технологии,а главное, люди, умеющие ими пользоваться. Можете ли вы сказть, что, например, станкостроение у нас эти кадры не растеряло?
В 2000 году средняя зарплата в России составляла 79 долларов, в 2011 - 807 долларов! Пара больше идёт от какашек которыми бросаются ваши друзья из LiveJournal, ну про них то понятно, они деньги зарабатывают! Это вы рвёте душу из-за своей глупости!
Пффф
Точка зрения непросвещённого человека!
Миша рост по стране в 10 раз, а на СГОКе было 13 тыс. сейчас за 32 тыс. руб, т.е. рост в 2,5 раза, вот тебе и повод рвать душу.
В 2000-ом на гоке средняя была 13000? Не, ну я знаю что клюковские времена славились высокой зарплатой и полным отсутствием реноваций, но неужели 13000?
В 2003 точно была 14500, а потом в то время это были деньги
Миша, читайте Старикова, забудьте про LiveJournal и ваша душа будет спокойна. Тем более, что зарплата у вас выросла в 10 раз. Квитком не похвалитесь?
Это не вам
таки да)
Ну о Старикове я знаю не много, собственно ничего из него толком то и не читал. В тот раз когда вы сделали ссылку на Лурку о Старикове меня резануло то что вы, как бы образованный человек составляете впечатление о людях именно посредством этого несерьёзного веб-ресурса! Что может дать Лурка описывающая Навального как Робин Гуда, а Старикова как городского сумасшедшего! Да, вот так весело с юморком вам промыли уже мозги! Да и как мне быть спокойным, если вы уже за Новую Газету взялись!
У меня без малого с 2000 по 2013 зарплата выросла в 10 раз, это если не учитывать что в начале этого срока я был зелёным специалистом, а сейчас считаюсь матёрым! Но если вспоминая 2000 я не помню ни одного из своих коллег владельцев новых иномарок, в то время это было из области фантастики, то сейчас у меня пальц на руках не хватит что бы их всех пересчитать! Это Николай, говорит росте реальных доходов россиян!
Матерым, простите, в какой области?
Вот только навскидку ваше присутствие на Кавикоме, оцененное по времени оставления комментариев за последние несколько дней.
27 мая - с 10:23 до 22:22
28 мая - с 10:00 до 20:02 (00:42 29-го мая)
29 мая - с 14:02 до 18:45
30 мая – с 11:26 до 23:56
31 мая - с 09:06 до 22:17 (00:30 1-го июня)
1 июня – с 12.33 до 23.20
2 июня, воскресенье – ВЫХОДНОЙ?
3 июня – с 22:25 до 22:35
4 июня – с 08:15 до...
Вы на зарплате у Инжектора?
Слесарь я, 5-го разряда! И вы об этом отлично знаете, до 6-го я ещё недослужился! Вашу статистику путает только то что в мае я был на больничном, а 2 и 3 июня работал, график у меня два дня работаю два дома! В дальнейших своих расчётах можете отталкиваться от предоставленных мною данных.
Это говорит о росте доходов банкиров.
О росте доходов россиян говорит это
Прочитал вашу статью, ну вы и "жрёте" извините!) Учитывая что дети и вы днём кушаете вне дома вы ещё умудряетесь ужинать на 500 рублей, в моей семье всё намного скромнее, думаю раза в два.) Мы сравниваем года, 2000 и наше время! Вы утверждаете что никаких улучшений в жизни обычных россиян нет, и с вами согласен LiveJournal, я утверждаю обратное, Росстат со мной согласен. Глазами я вижу на сколько с точки зрения материального благополучия населения улучшения по всем позициям за это время, а вы мне твердите об обратном! Извините, но я верю себе! Никто не говорит о том что средний россиянин живёт у бога за пазухой, но так живут люди во всём мире, если бы вы скалькулировали бюджет среднего немца или шведа вы бы тоже вышли в ноль!
Да всё прекрасно! В Белгородской области вон даже не знают, куда деньги девать - профицит бюджета области за четыре месяца составил 3 млрд. 197 млн. рублей! А все говорят, что в долг живём.
Умение экономит - дополнительный заработок!)
В моем ближайшем универсаме не только жратва продается. Там еще и всякая повседневная мелочь от носков и презервативов, до бытовой химии и посуды.
Если бы вы скалькулирировали бюджет семьи слесаря 5 разряда, да еще в сравнении с 2000-м годом и 2013-м!
Ну я даже не знаю... Разве иметь кредитную иномарку не значит жить, как у христа за пазухой?
Иметь кредитную иномарку И ВЫПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ! Я в 2005 в ипотеку взял квартиру, сейчас её цена выросла в два раза, моя зарплата за это время, тоже выросла в два раза! Я уже близок к погашению кредита, думаю к 2015 рассчитаться с банком! Я человек средних лет живущий в России работающий простым рабочим, в моём возрасте у меня есть квартира и машина, основа люмпенского благосостояния! Я сыт и одет, меня радуют, такие же сытые и одетые жена и сын! Счастливым меня делают книги! Я живу вместе с Россией, мне больше ничего не надо!
Вам не надо - вовсе не значит, что и другим не надо!
Да еште сами вы свои ай-Поды!
А если цацки оставить в покое и посмотреть на хороший отдых, комфортную машину, большой дом для всей семьи? Путешествия, даже коротенькие - с вечера пятницы до понедельника субботы, но в другой стране? Хороший университет для своих детей (ну мало ли не поступят сами в Мгимо)? Спорт клуб по вечерам + бассейн на выходные. Лыжи, роллеры, сноуборды. И да, сноуборды. На них лучше в Австрии кататься - и люди спокойнее и горы приятнее. А в Сиднее вам побывать не хотелось? На большом барьерном рифе понырять с аквалангом? Это же естественное чудо света! Все еще фоток в журналах достаточно? А ветер, обдувающий лицо, когда ты верхом на лошади? Или достаточно описания конной прогулки в книгах?
Оперу в ЛаСкало не охота было глянуть? А "Бориса Годунова" в Большом? А побывать на мастер-классе известного фотографа (тут можете поставить свое хобби вместо фотографии)?
Дофига всего, чего вы сами себя лишаете. Но это не значит, что и остальные так будут делать.
Т.е. Путин виноват в том что мне не видать как своих ушей всё то что вы перечислили?
Для начала ответьте, заслуга ли Путина, что
Конечно! Часть заслуги в этом есть и Путина, как главы государства в котором я живу!
Тогда и часть отвественности Путина есть за то, что вы живете сильно беднее своих западных коллег.
Я должен дуть щёки на Путина из-за того что он не совершил экономического чуда? Ну да, не совершил, но за время его правления экономика шла только вверх! 12 лет для становления страны не срок!
Таких заявлений даже Пу уже давно не делает =)
Что, кроме нефтегаза?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
Да и сами глаза открывайте время от времени!
Я не хочу читать в интернете, какая клевая экономика в России.
В интернете я сам пишу много разного идалеко не всегда это правда.
Но даже тут интересно:
Мы ведь понимаем, что государство может заработать если что-то продаст зарубеж?
Кроме последнего пункта (который наверняка слишком мал в процентном соотношении), все остальное - сырье. Даже не полуфабрикат. Сырье продается с минимальной наценкой. Только за готовый продукт можно заломить много денег. Сырьевой Донор, иначе говоря.
"но за время его правления экономика шла только вверх!"-Дико ржу,простите уж меня.Вы где работаете если не секрет?В какой верх,куда она шла?Пущена она практически на самотёк,поэтому текла скорее без чьего-либо участия.Оборудование в любой серьёзной отрасли изношено очень сильно,вкладывать денег в замену никто не хочет.Если деньги и выделяются,то с ними происходит то же самое,что и с деньгами на строительство лыжной базы в Сочи,тоже не слышали?Нет контроля никакого,видимость кипучей деятельности и заботы о народе.Что такое "потёмкинские деревни" рассказывать надо?
Че-то комментировать это никто не хочет =)
Эх... а вот раньше-то, при Суркове, у них был задор и энергия! Только и успевали постить ссылки на сделаноунас.ру
Мельчает народец
Перестаньте читать журналы для бедных, реально богатые их не читают. Барьерный риф, Австрия - да вы посмотрите на фотки вконтактах и одноклассниках наши ВЕЗДЕ.
В 2008 - 2009-м не страшно было с ипотекой?
Вот здесь калькуляция семейного бюджета была бы убедительней.
Вы идеальный патриот Росии с точки зрения Путина.
И сколько остается на книги после выплаты кредитов? Или ваши книги - это Стариков.ру?
Наверное, это все-таки не Стариков, это Кургинян.
Страшно было в 2009, ибо в 2008 кризис до нас не дошел...
До вас, москвичей, может и не дошел - жировая прослойка самортизировала ))
А кто тебе мешал также наамортизировать?
Или в чужих руках он всегда толще и больше?
Мы "оптимизацию персонала" начали в ноябре 2008-го. А в октябре того же года был закрыт прием. Банковская сфера, чё ты хочешь-то. Это до вас только в 2009-м докатилось, поздно доходит )
Ну я это сказал по сугубо личным ощущениям...
Главное что всё прошло благополучно... Ждем после олимпиады в Сочи еще одну волну.
а до меня он так и не дошел, кризис этот) ттт
Когда у людей ничего нет, им кризис не страшен.
Сейчас я читаю Валентина Саавича Пикуля! "Моонзунд"! Советую, книга о истинных патриотах России!
Захожу к знакомому автослесарю в 2008 году, в разгар кризиса, спрашиваю - "Как дела, кризис ударил?" Он отрывает ящик, а там 1000 и 500 рублей валом. - Поворачивается ко мне и говорит -"Какой кризис?"
А можно конкретнее? С тысячи до десяти тысяч?
Я понимаю, если чувак заканчивает вуз, приходит специалистом в компанию, становится менеджером, потом ведущим менеджером, потом начальником отдела, потом руководителем подразделения. Так можно вырасти с 10 штук до 100 за десять лет. Но в чем тут заслуга государства?
Покажите мне лучше пример, где зарплата одного и того же специалиста выросла за десять лет в десять раз.
С 2500 до 25000! Я не менял профессию, менял место работы! Повышал свой профессионализм! Всего то! Вспомните свою зарплату в 2000-ом!!?
В 2000-м я школу закончила )
А вот в 2001-м подрабатывала в магазине продавцом, будучи студенткой. Сейчас у меня есть высшее образование, опыт работы, я - квалифицированный специалист в той области, которую для себя выбрала. Мне что, надо сказать Путину "спасибо" за то, что я сейчас не получаю столько, колько получает низкоквалифицированный и малоопытный продавец? )
Конечно, Путин виноват в том что вы в жизни не устроились! А кто ж ещё!!? Это ж классика!
Читайте внимательно: моя зарплата выросла в разы, но не благодаря Путину, а вопреки тому, что происходит в стране. Хотя да, наверное, стоит сказать "спасибо" тем, кто занимается образованием в стране последние десять лет - благодаря их стараниям любой более-менее образованный человек выглядит гигантом мысли на фоне сегодняшних выпускников )) Пока наши вузы выпускают таких "специалистов", у таких как я всегда будет работа и минимум конкуренции. Спасибо Путину за это!
Ну и, раз уж мы сравниваем, посчитайте, насколько выросла зарплата одного и того же специалиста за эти десять лет. А потом посчитайте инфляцию за тот же период (хотя бы официальную в 8% за каждый год). Во сколько раз увеличилась стоимость жилья можете не считать, так и быть )
У вас всё вопреки, а у меня получается что я повышаю свой уровень совместно с Россией! Так может быть я и есть тот средний россиянин которому сечас жить лучше чем в 2000-ом! Я постоянно сталкиваюсь по работе с молодежью, я не вижу какого то катастрофического "отупения" что ли, новых поколений о котором вы пишите! Сейчас очень талантливая молодежь, и кто хочет учиться - учиться, и не только в ВУЗе!
Рост стоимости жилья не связываете с возросшей покупательской способностью у населения в связи с тем же повышением благосостояния народа? Не? Потребитель диктует рынок! Квартиры разлетаются как горячии пирожки! А инфляцию мне зачем считать? Это вообще в данном случаи не показатель! Я за нанешнии 800 с лишним долларов в месяц могу себе позволить на много больше чем за 80 в 2000-ом! То что моя коммуналка выросла на процент этой инфляции, то в процентном отношении к зарплате она как была 15% от неё так и осталась! Потребительские продукты, думаю, по отношению к 2000-ому, некоторые стали ещё даже более досупней даже с поправками на инфляцию!
То есть, вас не смущает тот факт, что низкоквалифицированный специалист в 2000-м платил за коммуналку в процентном соотношении столько же, сколько вы сейчас, "матёрый" специалист? А в чем тогда смысл этого мероприятия? ) Повышаем квалификацию, чтобы посмевать за ростом тарифов ЖКХ? )
Тогда зайдем с другой стороны.
У вас была заплата 2500 тысячи. 15% вы платили за коммуналку - это 375 рублей (чё, правда?).
Теперь вы получаете 25000. 15% от которых - это 3750.
Вопрос: каково соотношение з/п и стоимости коммунальных услуг у того, кто сегодня является низкоквалифицированным специалистом? Или вы одинаково получаете? ) Если да, то, опять же, в чем смысл повышения квалификации? Если нет, то, выходит, молодому специалисту теперь живется хуже, чем вам 10 лет назад, ибо для него соотношение в 100/15% изменилось в большую сторону?
И можно сразу вопрос: сколько "горячих пирожков" вы купили на свои 25 тысяч в месяц? )
В 2000-ом я не думал о коммуналке, тогда у меня были другие заботы связанные с нежным юношеским возрастом, но это ментальность. В 2000-ом, я молодым специалистом если верить Росстату получал немного больше средней зарплаты по России, сейчас что то около! По отношению к средней зарплате - 15% на коммуналку единица постоянная!
Видимо
Молодые специалисты приходящие например к нам получают процентов на 20 меньше моего заработка. По поводу стимуляции персонала, это к работодателю!
Не факт, учитываю что в коммуналку я включил оплату за интернет, а это 15% от коммуналки!
То есть получают в совокупности меньше, чем вы на той же должности тринадцать лет назад? ) Да, жить стало веселей, ничего не скажешь )
Да, вполне может быть! Но сейчас вся молодеж уже на машинах, а я в свои двадцать с небольшим лет не мог и помыслить о автомобиле! Делайте выводы что на свою зарплату молодеж может позволить себе гораздо больше чем мог позволить себе я в их возрасте! Это называется реальный доход населения!
На зарплату? Ну-ну )) У вас так все просто - квартиры как горячие пирожки, машины на зарплату ))
Он имел в виду зарплату родителей молодёжи ))
Арифметика проста, я лишаю себя всего ВОТ ЭТОГО, и у меня, к практически середине жизни, есть всё что считается у среднего россиянина благополучием!
а смысл жизни тогда в чем? чтоб иметь угол, в котором пить чай с сушками в старости? и с гордостью рассказывать детям(птушникам, так как на их образовании вы тож сэкономили) как вы аскетично прожили жизнь?
Смысл в том что бы прожить жизнь, выростить детей хорошими людьми, и что бы в старости тебе не было стыдно за прожитую жизнь! Остальное тлен!
не прожить, а "выжить" тогда уж
Со своей системой ценностей "выживайте" сами, а я буду просто жить наслаждаясь жизнью!
Нет, откуда в этой модели угол возьмется?)) Искать пятый угол в перенаселенной поколениями птушников бабушкиной однушке и гордо рассказывать им о благополучии.
О, да.
Ваша зарплата - 25 000. Допустим, однокомнатная квартира стоит 1 500 000 рублей. Для того, чтобы взять ипотеку, вам нужен ПВ 30% - это 450 000. Ладно, хрен с ним, будем считать, что 25 вы уже в руки получаете. Тогда вам нужно полтора года откладывать ВСЮ свою зарплату полностью, чтобы накопить на ПВ, напомню, на однокомнатную (!) квартиру.
И вот живете вы полтора года на зарплату жены с ребенком в квартире у родителей, жить отдельно вам не на что. Жена, надо думать, тоже за десять лет свою зарплату приумножила тысяч до, эх, хрен с ней, до 20! Три взрослых дееспособных человека живут у стареньких родителей на 20 тысяч в месяц. С перспективой жить в однушке, дополнить ипотечный кредит автокредитом и сложить зубы на полку.
Ок!
А что предлагает "начальник транспортного цеха"?
Дело ваше конечно! Вы пытаетесь приводить весомые аргументы следуя которым многие и не решаются на ипотеки. Но я ещё раз говорю, за время кредита, моя зарплата, благодаря инфляции выросла в два раза! Было относительно трудно первые пару лет, которые, уж поверти, я не ходил в тряпье и голодным! На первый взнос, я не буду скрывать, треть суммы дали мои родители, треть родители жены, треть мы набрали сами! Хоть и срок ипотеки 20 лет, я отдам кредит за 10! А вы продолжайте сидеть без квартиры уповая на ваши весомые аргументы!
Мишель) а кредит за машину кто платит? сосед?)
Кредит за машину, да, сосед платит!
Михаил, прости, не хотел обидеть.
Мише́ль Франсуа́ Платини́ ( Michel François Platini; , , ) — , тренер и спортивный функционер. . Лучший французский футболист по версии издания «».
и вот это
Над легендой надо работать тщательнЕе
А что не так в моей легенде? Её утвердил отдел пропаганды ФСБ, все даты и события выверены! Чо не так то?
Я не пытаюсь, я привожу ))
Ну да, когда у родителей берешь 2/3 от суммы на ПВ решимость взять ипотеку многократно возрастает )) Отсюда, видимо, и ноги растут у вашей молодежи, которая рассекает на иномарках, купленных на зарплату )))) Вы просто сразу уточняйте, что на заплату родителей )))
Ай да Путин, ай да сукин сын!
А родители россиян я так полагаю граждане США? Обама сукин сын? ))
Ну, пардон, не у всех есть родители, способные вынуть из кармана 300 штук и отдать их отпрыску, у которого зарплата за 10 лет выросла в 10 раз )))
Так в два или в десять?
А что это я сижу и за пенсионеров не замолвлю слово, а то у одного в два раза у другого в десять раз, а у меня в три раза. Ура Путину.
Тут всё просто: с 2000-го по 2005-й з/п выросла с 2500 до 12500 (в пять раз за пять лет), а с 2005-го по 2013-й - с 12500 до 25000 (в два раза за 8 лет). Медведев, сука, испортил всю статистику.
300? Мы уже берём элитную квартиру на Степном? Берут и эти конечно! Ну да ладно, вы просто водите рукой в теории, а я на практике могу насчитать десятка два своих знакомых и коллег, вовсе не олигархов, которые взяли ипотеку и успешно её выплачивают, некоторые уже вовсе выплатили, просто у людей головы на шеях есть думающие в нужном направлении!
А чё же вы со своей выросшей в десять раз зарплатой не подумали в нужном направлении, а полезли в карман к родителям? Или это и есть нужное направление? ))
300 - это 2/3 от 450. 450 - это 30% ПВ за квартиру, стоимостью 1,5 миллиона.
Самя дешевая сорокаметровая однушка на Степном стоит два миллиона. А, значит, на первоначальный взнос на нее вам пришлось бы откладывать всю свою зарплату в течение двух лет ))) И это без учета роста цен на недвиджимость )
Решив взять кредит на квартиру, мы пошли в банк узнавать условия, родители узнав об этом сами предложили свою помощь. Никто никого ни о чём не просил и на кухнях спички между пальцев не совал!
В таком случаи разьесняйтесь точнее! Ну и? 150000 рублей неподьёмная сумма для молодого человека таскающего с собой сенсорный смартфон за 10000?
Миша, вот странный жеж вы человек ))
Я вам говорю о том, что хрен бы вы на свою зарплату смогли бы купить даже однушку в ипотеку, если бы не родители.
Вы мне - о том, что есть какие-то эфемерные молодые люди с сенсорными телефонами, иномарками, которые могут взять у родителей 300 штук и добавить к ним "своих" 150. Вы вообще в реальность включаетесь? )
В наше время, чтобы купить жилье без чьей-либо помощи, нужно быть офигенно востребованным специалистом, а не "молодым человеком, таскающим с собой сенсорный смартфон за 10000". И встрять при этом в очень хорошую контору на очень выгодных условиях. Либо заниматься своим бизнесом (опять же, не все бизнесы одинаково полезны, и далеко не каждый так называемый "бизнесмен" может позволить себе жилье, не залезая в карман к маме с папой).
Итого получается, что в нашей стране недостаточно быть просто хорошим спецом с опытом работы и средним по региону уровнем дохода. Нужно быть либо успешным бизнесменом, либо офигенным высококвалицированным кадром, либо иметь маму с папой, которые вовремя дадут денег, как в вашем случае.
Думаю, Путина вам благодарить не за что. А вот маму с папой - да.
Поверте, вы не менее странная! Я конечно благодарен родителям, и своим и жены, их помощь помогла нам меньше себя ущемлять в чём то! Имено благодаря их помощи у меня сейчас есть автомобиль, я купил его на свои деньги которые могли бы пойти на отдачу ипотеки, но мы с женой решили что нам сейчас важнее иметь машину! У меня телефон Нокиа за полторы тясяи рублей, я не езжу каждое лето на юг, я не покупаю вещи которые мне не нужны! Вот и всё в чём я себя ущемляю своей ипотекой! Но по факту, у меня есть квартира, а у вас только слова!
Некрасиво укорять других людей за то, что у них нет родителей, которые могут дать им денег на квартиру )
Миша,у вас фамилия не Шишкин случайно?Образ прямо героя,работает и не ропщет бедняжка,всем доволен,о России-матушке всё думает и господина Пу готов целовать в По...
Как мало нужно человеку для счастья! Не обязательно делать его обеспеченным, вполне достаточно хорошенько опустить, а потом дать чуть-чуть приподняться. И всё, он счастлив и готов лобызать ваши ноги! Господи, радость-то какая несусветная - Миша купил квартиру ( на две трети за родительские бабки) и через каких-то десять лет он рассчитается с ипотекой!
Прием проверенный. Сколько людей перед войной сперва посадили ни за что, а потом выпустили и отправили на смерть. И они шли с огромной радостью, с именем справедливого Сталина на устах, да еще и других с собой вели!
Психология.
Так не интересно. Зарплата могла вырости и больше, но не потомучтопутин, а потому что человек учился дополнительно много и стал спецом.
Надо смотреть одну и ту же должность в течении всего этого времени.
Факты мягко говоря, притянутые за уши, кому нужны мотоциклы Урал, авто Москвич, телевизор Рубин, станки ДИП-500 и т.д. Они должны были умереть сразу, жаль, что долго мучились.
Вместе с ними отмучился и огромный кусок ВПК, малой частью которого были "Уралы", "Рубины" и прочие ДИП-500. Вы давно, например, отечественные микросхемы видели?
Вопрос интересный, дай бог памяти в 90 годах серию К155.
155 - древняя серия. У нас были и современнее - 561, 555.
А это одного поля ягодки и родились они в одно и тоже время, только вояки 155 серию отпустили раньше на гражданку.
Если точнее, то серия 561 сделана по КМОП-технологии и отличается от 155-й меньшим потреблением тока. А у 155-й был планарный аналог - серия 122. Вот эти микросхемы были для оборонки. В восьмидесятых видел бортовые компьютеры крылатых ракет подводного базирования, собранные как раз на таких микросхемах. Но это так, лирика. Вот меня другое интересует, будет ли Израиль поставлять нам свои системы наведения в случае охлаждения отношений с ним.
Мои познания в электроники остановились где-то в середине 90 годов, моя любимица эл. лампа, на ней я вырос.
Буде,т но только вчерашний день.
155 СЕРИЯ военными не использовалась, а был её аналог 133 серии в мет. корпусе.
122 серия - это вообще из другой оперы, она аналоговая.
561 серия у военных так же не применялась и она вообще не совместима со 155-й как по напряжению, так и по уровням сигнала.
Мы выпускаем антистатическую тару к отечественным бескорпусным интегральным схемам Кремний-На-Сапфире ( БИС КНС). Заказы поступают регулярно...:)
А у нас этим занимались зэки, а ЛТПешники собирали платы для Петропавловского (Каз) радиозавода
ПисАть про вас и писАть) А то так и будут пережевывать список тех, кто уже закрылся, игнорируя тех, кто развивается)
Тех, кто закрылся , понимаю. Производство в России - иррациональный бизнес. Просто сравни, сколько налогов платит производственная компания, а сколько - торговая. Чиновники страшно далеки от проблем производства, экономику они не учили.Или не понимают. Можешь им этот пробел восполнить: напиши статью о том , сколько рабочих мест создает производственное предприятие, работающее в городе? Для подсказки скажу, что мы заказываем около 1000 фур до Москвы в год, потребляем упаковку, произведенную в городе, в огромных масштабах, для ремонта пресс-форм задействуем несколько оскольских фирм , на много миллионов потребляем электричества и т.п.То есть, помимо наших работников , мы задействуем огромное количество смежников.
Хотя, судя по последним событиям в городе, ты опоздал...:)
Почему опоздал?
Так администрация типа банкрота, по счетам не платит? Это аналитическое исследование было бы им полезно с точки зрения доходной части бюджета.
Ничо, ничо вот уж новый мэр-налоговик "изыщет" способы))))
И платить людям станут еще "серее" и меньше..
У моего друга жена лет десять просидела на серой зарплате и объясняла мне насколько я тупой и не понимаю всех прелестей такой зарплаты. Сейчас ушла на пенсию и воет белугой над своими 4000 руб.
И такого личного бассейна во дворе у неё нет.
Нет конечно, она все больше по Турциям шастала, у нее это назвалось, мир посмотреть.
А насчет бассейна ты зря иронизируешь, у нас нас хуторе во дворах стоят через одного, хутор наш против Дубравы "и дым пожиже, и забор пониже".
Завидую я, завидую!!!
А в Турции, между делом, 2 из 7 чудес света было =)
И кататься по ней - одно удовольствие. Интересных мест - очень много. Только надо самому, без автобуса с туристами. Тогда будет и аутентичные деревеньки, и уютные маленькие отельчики, где даже на англ.никто не говорит и неповторимая кухня в маленьком деревенском ресторанчике для своих.
Между делом, я это посмотрел в 1999 году, когда нашего брата русского в Турции можно было по пальцам посчитать.
Кстати, русского брата редко можно увидеть за пределами отеля. Да и не русского тоже.
Был свидетелем, как одна дама возмущалась когда выходила из бассейна Клеопатры в Памуккале, в свое время пострадавшего во время землетрясения
-Безобразие, все дно завалено камнями и блоками, могли бы и убрать.
Да как сказать... Я ехал, так в мелких городишках и на окраинах куда больше было надписей на русском, чем на английском.
Сравнивая с Грецией скажу, что в Турции памятников древни-греческой культуры не меньше.
Lavrentij, зачем ссылаться на чье то мнение, чужие факты о каком-то куске ВПК, о котором вы имеете интернетовское понятие, если у вас под боком есть родное предприятие с точно такими же проблемами, вот и разложите по полочкам причины и следствия.
В точку!
SARTYK, ну что вы в самом деле, как ребенок: чуть что, так сразу - "сам дурак"! Вы разве не видите разницы между приведенными примерами и СГОКом? Между сырьевой промышленностью и оборонной? Тогда, вам лучше о нефтянке почитать, чтоб получить представление о промышленности России. И кроме того, сдается мне, что о технологии обогащения руды вы больше меня знаете. О применяемом оборудовании - тоже. Или вам не понятно, почему вместо Уралмашевских дробилок ставят шведские?
Оставим эту тему, потому, не я и тем более вы не горим желанием обсуждать Альма-матер, поговорим лучше о микросхемах
"поговорим лучше о микросхемах" - Хм... может о Гондурасе? Что-то в последнее время беспокоит...
Сколько раз тебе можно говорить, не чеши его грязными руками.
Согласен.
Зато
Я тебе прочитаю курс экономики! – воскликнул Аристарх. – Чтоб ты не бегала и не смешила прокурора. И прокурор твой, и все, кто всерьез занимается экономикой, прекрасно знают, что – воруют. Больше того, какой-то процент, кажется пятнадцать процентов, государственного бюджета отводится специально – под во-ров-ство. Не удивляйся и не делай детские глаза. Всякое развитое общество живет инициативой… энергичных людей. Но так как у нас – равенство, то мне официально не могут платить зарплату в три раза больше, чем, например, этому вчерашнему жлобу, который грузит бочки. Но чем же тогда возместить за мою энергию? За мою инициативу? Чем? Ведь все же знают, что у меня в магазине всегда все есть – я умею работать! Какое же мне за это вознаграждение? Никакого. Все знают, что я – украду. То есть те деньги, которые я, грубо говоря, украл, – это и есть мои премиальные. Поняла? Это – мое, это мне дают по негласному экономическому закону…
В.М. Шукшин "Энергичные люди"
Доводы полоумны! Я думаю не трудно догадаться почему в каких то Пендюжки сложно что то быстро доставить, наверно по той же причине по которой в Старом Осколе не долго просуществовал автосалон BMW! Рынок формирует потребитель!
Мы с 1991 года находимся в оккупации у Америки, нас захватили и посадили на власть 20000 американских советников, основные министерства которыми они управляют - Министерство образования и здравоохранения. Поэтому у нас ни образования, ни здравоохранения. Путина винить, это всё равно, что при правлении Сталина называть виноватым Калинина -хотя он по документам числился главой государства. Вы разве не замечали, что распоряжения Путина исполняются через задницу и на третий раз в лучшем случае, а Медведевские дурацкие законы проходят мгновенно. Это учитывая, что у него американские советники которые пишут ему речи. Не надо сваливать все на Путина. Задолбали уже из статьи в статью
Та вы шо,Обама снова?Что вы курите,поделИтесь.
Нет, все в правительстве враги человечества и планомерно уничтожают русский народ. Поэтому у нас ничего нет, и мы живем в полной ж...пе. И если раньше мы в Европу ехали за зарплату в 1000 долларов, то теперь и 500 евро для нас большие деньги