Новость про аэромобильный храм показалась несколько абсурдной, поэтому позвонил боевому офицеру ВДВ, чтобы выяснить, как он может это прокомментировать. Привожу расшифровку разговора с незначительными купюрами.
- У нас на форуме спор идет. Сделали аэромобильный храм и на учениях под Рязанью сбрасывали его с парашютом.
- Это на базе шишиги, по-моему.
- На базе КамАЗа.
- Скажу так. КамАЗ – это недесантируемая машина. В Советском Союзе могли десантироваться следующие машины – УАЗ-буханка, знаешь, скорая помощь. УАЗ-козёл, так называемый, 469-й. И ГАЗ-66. И специальная десантная техника – БМД-1, БМД-2 и БТР десантный. Больше ни одна техника, в частности, КамАЗы, не десантируется. Если храм сделан на базе КамАЗа, то его десантировать просто не могли.
- В новостях сказано, что десантировали. Вообще речь не об этом. Объясняется необходимость в аэромобильном храме так: "Из-за плотного графика боевой учебы десантники за время своей службы практически не бывают в местах постоянной дислокации, и, соответственно, у них нет возможности посетить стационарные полковые храмы и часовни. Здесь на помощь приходит наш мобильный храм". Мне кажется это ерундой – за каким лешим храм скидывать с парашютом?
- Скажу так. Великой необходимости в этом нет. Не настолько у нас верующая армия. Но ВДВ-шники – это войска, которые наиболее активно участвовали в боевых действиях в последние годы на Кавказе и во всех локальных конфликтах. ВДВ-шники, морпехи и спецназ. Они были первые, кто стал больше к вере тянуться. Но, т.к. у спецназа своя специфика, ВДВ – более крупные войска, у них структура другая – полковая. Т.е. штат позволяет. Одни из первых священников появились в штате у ВДВ-шников. Ну и идя навстречу пожеланиям священников, потому что эти люди на самом деле добросовестно выполняют свои обязанности, сделали полковой храм. Т.е. развитие шло по другой линии. А с парашютом – скорее всего дань моде.
- Так в чём смысл сброса с парашютами? Понимаю, храм мобильный. Передислоцируется часть – поехал храм вместе с нею. С парашютами-то зачем сбрасывать?
- Это глупо. Я тебе докладываю. Вся техника, которая сбрасывается с парашютом, сбрасывается с моделей советских самолётов. КамАЗ сбросить нельзя.
- Сам храм состоит из палатки и прицепа. Их, наверное, и сбрасывают. КамАЗ своим ходом.
- Ну, прицеп теоретически да, возможно. Это не более, чем способ проверить способность десантироваться. Я тебе скажу больше. В новой и новейшей истории ВДВ, т.е. с момента официального создания десантных войск, никогда, ни одну боевую операцию не проводили способом десантирования. Даже 103-я дивизия захватывала Кабул посадочным способом. Один батальон был с парашютами, на всякий случай, чтобы их выбросить и они захватили площадку приземления. Поэтому если кто-то из "крутых десантников" или "великих бойцов" будет рассказывать о том, как их сбрасывали в Афганистане – можно смело человеку плевать в лицо. Единственное подразделение ВДВ, которое существовало в составе 40-й армии - наша дивизия, которая пришла десантниками и ушла десантниками (там было много таких, которые стали десантниками, а потом непонятно кем). И был еще отдельный Баграмский полк. Так вот, когда в 89-м году, на выводе войск духи захватили Кундуз, а войска ещё не вышли – собиралась резервная группа разведчиков, которую должны были сбросить на парашютах, чтобы захватить хотя бы аэродром Кундуза. Во всей дивизии не нашлось даже десяти парашютов. Парашют – это очень дорогое удовольствие и как таковой, реальной практической задачи сбрасывания храма - её просто не существует. К тому же, платформа грузовая – она делалась в советские времена и рассчитана под размер машины УАЗ и ГАЗ-66. КамАЗ ну никаким боком не десантируется. Скажу больше. БМД -4, которую сейчас все расхваливают – недесантируемая.
- Т.е. вся это новость – показуха?
- Самая натуральная показуха. Моя недавняя беседа была с комполка …….. Просто, чтобы полк вывести и пострелять, он тратит ежемесячно около 30.000 своего оклада. Покупает фанеру для мишеней. Поэтому храм - это хорошее дело, но необходимости в десантировании нет. Для понимания. В советские времена, когда всё было в шоколаде, для того чтобы выбросить в тыл всю, с потрохами, воздушно-десантную дивизию, требовалась вся военно-транспортная авиация Советского Союза. Поэтому в случае необходимости дай Бог, чтобы наша современная авиация смогла выбросить воздушно-десантный полк. Думаю, её на полк не хватит. На учениях с подразделения назначается одна, максимум две машины. Т.е. с полка бросается до девяти машин. С машинами летит всего несколько самолётов. Вся остальная техника выдвигается своим ходом и стоит на площадке приземления до начала учений. Как правило, первая атака десантников начинается с имитации захвата своей техники. Потом садятся на неё, часть машин бросают. А уж острой необходимости десантирования храмов точно не вижу. Я приведу еще один довод. Парашютно-десантный полк по доктрине существует три дня. Какая необходимость бросать с ним храм? Никакой. Это просто пиар-новость. Даже из чисто тактических соображений. Есть Боевой устав ВДВ. Задачи роты, полка. Они на месте не стоят. Им выделяется трое, максимум четверо суток. Далее десантники, оставшиеся в живых, переходят в партизанское движение, или их уже не существует. Тащить за собой храм и на поле боя молебны петь – глупо. Ну сам посуди – зачем нужен храм, если полк существует трое суток?
Через несколько минут мой собеседник перезвонил. Он сам заинтересовался происходящим, и звонил в штаб ВДВ, чтобы узнать подробности. Да, есть храм, который десантируется. И даже проводились разовые испытания. В качестве эксперимента. Главный священник ВДВ уважаемый и деятельный человек. Благодаря его деятельности многие офицеры потянулись к вере. И этот проект – способ отличиться, проект престижа – аэромобильный храм воздушно десантных войск. Какого-то практического значения он не имеет.
Zhyvotnoe, специально для www.kavicom.ru
Наверх
Хм... Бред какой-то. А на кой он нужен ? Этот "храм" летающий?
В чём бред-то? Живой разговор, это ж не интервью. Вообще трудно из беглой разговорной речи вылепить что-то стройное и цельное. В общем, прости, если чо, так получилось. )
Просто ты, Pepss, вчера самое интересное пропустил.
http://www.kavicom.ru/news-view-10616.html
Ага... Я после написания коммента эту статью увидел.
Что и требовалось доказать... Аминь!
С удовольствием заплюсовал. Есть, правда, кое-какие явные натяжки в формулировке и построении вопросов, но это - мелочи. Плюс - интервьюеру за работу и особо - офицеру. Если его речь не переписана - явно интересный в общении человек. И отвечать старается честно и прямо, что импонирует.
Спасибо за материал.
Слова бы плохого не сказал, кабы на эту бесполезную штуку не шли гос.деньги.
А так, потратили (перевели деньги из гос.бюджета в личные бюджеты), что-то скинули с самолета и забыли.
Распил - ок.
Следующий этап, чтобы храм сам мог с аэродрома взлетать.
А дальше - только космос.
- Зачем? - спросите вы.
- Ну так, ПРЕСТИЖ!!!!111 - ответят они
Да-да-да. Олимпиаду тоже надо отменить. Я помню)
С темы не соскакивайте
Ну так на тот счет такие же глупые обоснования.
Вопрос: в чем заключается тот самый Престиж?
Оружие - стреляющее дальше, точнее и при этом весящее легче - это престиж.
Скинуть церковь с самолета - что в этом престижного?
Щас с НАТО начнём соревноваться - кто крупней храм скинет.
Нато оружие улучшает, да солдат обучает.
И, скорее всего, ржет над подобными "достижениями" Российской...
Быть первыми в космосе - что за престиж, правда? И нафига столько бабла тогда выкинули, верно?)
Космос: Престиж - на такой высоте человека еще не было.
Повторяю вопрос.
В чем престиж скинуть церковь с самолета: Так низко церковь еще не падала?
Кто-то еще десантировал церковь? У кого-то еще из спецвойск есть мобильный храм?
Действительно...
Сдаётся мне, что и десантировать не будет.
Тем более - по какому поводу шум?))
=)
Кто-то другой головой думает, прежде чем что-то десантировать.
А вы можете попробовать еще гараж десантировать. И начальную школу. И компактную пилораму.
Вариантов для вашего "престижа" (читай: распила) масса.
До этого таким бредом точно еще никто не занимался (да и в дальнейшем не будет).
Да-да-да, космос нам тоже не нужен, с тобой все ясно)
Опа, тролля зациклило =)
Ну так если твои "аргументы" все в стиле "я не понимаю зачем это нужно - значит это не нужно"!))))
Мне, мне космос нужен!*тянет руку*
А как освоению космоса поможет десантируемый мобильный храм?
Космос тут как пример. Как и Олимпиада.
Олимпиада мне тоже нужна!
А как мобильный храм поможет в установлении рекордов?
Ну первые же! Рекорд!))) А вообще, повторюсь:
А на хрена? В статье написаны слова офицера ВДВ:
Следующая цитата:
И еще
И самое знаковое:
Так нахрена он нужен?
Зачем нужно ЧТО десантирование или храм? То, что храм - нужен даже офицер не сомневается. Насчет десантирования - я уже отвечал выше.
Ну нет от этого десантируемого храма никакой практической пользы. В статье про это написано
Практической - это иконами врага закидывать?))) Ты только так понимаешь "практическую пользу"?)))
Блин, почитай статью, там для слепых написано. Полк после десантирования существует трое суток, в это время на месте он не стоит а постоянно перемещается, практически постоянно ведя бой. После этого ничего не остается от полка. В лучшем случае он достанется неприятелю, а скорее всего будет сразу после высадки брошен своими же или сожжен, т.к. для солдат это лишний баласт
Шикарная судьба десанта) Как только люди выживают - неясно)
Если внимательно читал статью то об этом писал офицер - десантник.
Т.е. по твоим словам полк нужен только чтобы самоуничтожиться? Или все же поменяешь формулировку?))
перечитай статью еще раз. там написано для чего нужен полк и не нужен этот храм
Дема знает лучше, ну что же вы в самом деле.
Он и Библию упростил для себя - гордыня вовсе не грех для него. =)
Пи**шь как дышишь
Да и лучше всех знает специфику боевого применения частей ВДВ. Даже лучше офицера самого ВДВ, чьи слова процитированы в статье, и ничего что Дема в принципе нигде не мог видеть боевой устав ВДВ, ибо это вещь секретная, как в прочем и боевые уставы других видов и родов вооруженных сил. Но он считает, что знает про это больше всех
Ваня, знаток секретов, ты уже в комментах к прошлому материалу облажался круче некуда. И где твое признание ошибок? Нету. Ни одного. И ты еще кого-то пытаешься в чем-то обвинять?!
Лажаешь у нас ты дружок...
И тут детсад пошел...
С твоей стороны лялечка? Сопли тебе вытереть? Соску дать? А может песенку перед сном спеть?
Сгинь, тролль. Эта ветка закрыта - до появления с твоей стороны аргументов вместо переходов на личности.
Уаха-ха-ха-ха. Ты уже у нас и ветки закрываешь? Силен!!!
Набери в поисковике про боевой устав какого-либо вида ВС. Получишь в лучшем случае материал 50-60 годов
Я еще раз, в последний, спрашиваю: ты готов признать свои ошибки и то, что ты в комментах к прошлому материалу по теме ввел людей в заблуждение направив по ложному пути?
И я знаю, что ещё!))))
Там МНЕНИЕ. Офицера, да, но МНЕНИЕ. И да, там он говорит, в частности, что храм - штука хорошая. Читай все, а не только то, что тебе нравится.
Когда будет ссылка на слова тех, кто это придумал и обосновывает - напиши. Нет - обсасывай слухи сам.
Знакомый майор-танкист говорил, что в случае глобального конфликта время жизни танка - не более 10 минут. МИНУТ!
Погранзастава тоже недолго живет....
Зато зачастую весьма интересно. 9 погранзастава, Брест, двоюродный брат моего деда вроде как месяц провоевал, погиб там же, я даже фото его не видел. :(
А жизнь расчета орудия в противотанковой артиллерии измеряется не минутами, а выстрелами, максимум 3 по цели. При скорострельности орудия в 6 выстрелов в минуту. А в бою против танка зачастую если не попал с первого раза, то во второй выстрелить не дадут
Взрослые ведь люди, логикак должна присутсвовать какая то. Есть солдаты которые погибают не доехав до фронта, есть те кто воюют годами без ранений. То же и с техникой. И вопрос - статистику какого ГЛОБАЛЬНОГО конфликта учитывает майор - танкист?
Он служил в ГДР, стояли аккурат напротив натовских танков. В случае заварушки повоевать успел бы не более 10 минут.
Это не статистика, как я понимаю, а расчёт. Военное планирование или как оно там называется.
В расчете боевых потерь техники для полка на направлении ГЛАВНОГО удара, планируется 60-70% за первые сутки. Это теоретически. В ГСВГ основная угроза была от заглубленных ядерных фугасов по границе НАТО - Варшавский Договор. Если успевали проскочить или обезвредить их, то вероятность уничтожения танковых соединений была ничтожна.
Немного про выживаемость танков. В Афгане Т-55 получил 7 (семь) попаданий из РПГ в башню, все гранаты пробили броню, ни один член экипажа не пострадал, танк сохранил боеспособность.
Да ради Бога, borisst64! Цифру 10 минут озвучил офицер бронетанковых войск, и не мне, человеку сугубо штатскому, вступать в спор хоть с ним, хоть с вами. Единственное, могу задать дилетантский вопрос - уцелевшие после ядерного удара 40-30% танков где заправляться будут и боезапас пополнять?
Базы ГСМ и БП находятся в тылу и могут быть уничтожены только точечным ударом. А ядерный взрыв имеет свои зоны полного поражения которые исчисляются километрами маскимум (не десятками км), поэтому обеспечение тыла в условиях ядерного взрыва проблемно только с точки зрения преодоления зараженных участков.
Ну понятно. Ядерная война - фигня, короче. Супостату по-любому наваляем. Остатками танков. Главное, заражённый участок преодолеть- туда и обратно.
В южной осетии Т-72 получил 3 попадания из РПГ-7 и одно из противотанковой пушки МТ-12, после этого продолжил бой.
Слова офицера вырваны из текста. Описана ситуация когда ГЛАВНЫЕ силы не выполняют задачу, и не пробиваются к району захваченному десантом. ВДВ - это не партизаны и не диверсанты, ВДВ захватывают объект или район в ближнем тылу противника и удерживают его до подхода главных сил.
P.S. Стаж службы в ВДВ - 12 лет.
Подозреваю, что таких идиотов больше ни в одной стране мира нет.
Не, ну я валяюсь в этой ботве... я понимаю, когда реальные пацаны мерятся письками*зачёркнуто* оружием - у кого мощней.
Но когда вместо оружия народ десантирует, прошу прощения за выражение, мобильный храм и говорит нечто о престиже - это всё равно как те же реальные пацаны мерятся реальными письками, и вдруг вылезает некто и говорит, что он зато соплями картины рисовать умеет! А раз никому в голову больше это не пришло - то его сопливое умение не что-нибудь, а ПРЕСТИЖ!
Пока что тут опять обсуждают ... слухи. И не более. В прошлом материале вон уже насочиняли кучу всего и все оказалось пшиком. Так и сейчас - ДО СИХ ПОР нет НИ ОДНОГО коммента (по ссылке на какой-нить материал, естессно) от тех, кто это придумал и обосновал. Так что я не вижу смысла обсуждать очередную версию. Это - в интересах только тех, кому пофиг что обсуждать, лишь бы покритиковать церковь. Они вон в комментах к прошлому материалу много чего нафантазировали - от "боевых действий" до "сброса КАМАЗа".
А я и не обсуждаю. Я стебусь. Цинично и в полный рост.
Обсуждаешь тут ты. Вооон сколько аргументов в защиту этого "бреда" привёл!))))
Я приводил свое мнение и ловил балаболов на дописывании и вранье. Не более того.
А они тоже приводят своё мнение. Ну и тебя ловят, не без того.))))
Без.
"Если на клетке со слоном видишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим!"
К.Прутков.
Вот-вот.
А у меня идея! Могу подарить церковникам. Надо устроить глубоководную церковь где-нибудь в Атлантике. Подошла подлодка, пристыковалась, помолились всем экипажем, отстыковались, пошли на боевое дежурство. Круто! И опять будем первыми в мире!
Тормози на поворотах Ахан! Сначала космос освоим, это глобальнее и престижнее! А ты со своими местечковыми идеями об океане - в очередь!
Э нет, не соглашусь! Океанские глубины осваивать куда престижнее и труднее, чем космос. Какая разница в давлении в космосе и на земле? Одна атмосфера! Там даже автомобильная камера не лопнет. А на глубине сто метров - уже десять атмосфер, на километровой - сто! Сопротивления в космосе - никакого, вакуум, чуть пёрднул ракетным двигателем и уже изменил траекторию. В воде двигаться куда труднее. Поди-ка разгонись в воде хотя бы до сотни, куда уж там до первой космической! Даёшь глубоководную церковь!
А кого кроме осьминогов и кальмаров, да заблудших моряков-подводников в окИЯне к благости приводить, ась? то-то же! А в космосе и тебе зеленые, и тебе фиолетовые в крапинку и вААще на любой вкус и цвет человечки. Есть куда разгуляться в расширении божьего промысла и ... бизнеса при необходимости.
Ха, кто придёт! Да пусть хоть хаулиоды приплывают! Главное - перстиж, то есть пестирж, то есть тьфу, престиж!
Не, масштабец не тот - ограниченое морское пространство на одной взятой планете, или глобальный подход к бесконечной вселенной... А там еще дуры черные не исследованные... ВообЧем есть кого крестить... Так что в очередь Ахан, в очередь!
... с многотонным, намертво приваренным якорем!
Чтоб уж наверняка НЕ.
Молитвенный отсек лучше!
ой, что буууудет! Икон-то каких понарисовать можно, сколько народу под этим соусом канонизировать... Святой Порфирий Глубоководный, преподобный Никифор Атомный, священномученик Василий Торпедоносец.))))
Вы не вкуриваете, и уже давно отстали от реалий, мэм.
Посредством уже давно все свои проблемы возможно решить.
Уж который год жду, когда решатся грехи в скайпе отпускать.
Раньше-то как было:Украл, выпил-в тюрьму, украл, выпил-в тюрьму...романтика.
Сейчас: украл, выпил-квартиру в Майами купил, украл,выпил-Магнитского запилил.
Чо будет, страшно и предположить... Народные слуги, хуле.
С одной стороны закон уголовный, с другой духовный...И оба пужают страшенно-не укради, не убий, не возжелай..Не твоя , раба, это стязя... Сами и возжелаем, и украдем и убъем. Все грехи возьмем на себя, смерд, не пыжься.
Ха! тоже мне новости!)))
Там вон какой-то священник по энторнету за деньги и домашних животных крестить предлагал.))) Каталина ссылку как-то кидала.
Blaky, Blaky, будьте разумной женщиной! Это такой же священник, как ваша доча, которая присылала вам СМС-ку "Мама, положи на этот номер пятьсот рублей, потом объясню"
Наталия, ну вас ни чем не удивить,,,
По энторнету могут пообещать и 30 см., один Чуев честный-сразу предупреждает, что больше 10см. не стоит ожидать)
А животных крестить-дело благое..Ну мало-ли, вдруг этот опоссум демона по ночам прежде привечал... Батюшке отстегнули N.ую сумму, уже можно считать что и не было такого. Девственность восстановлена.
Да и то поди на..бывает зараза!
Ага, только вот то, что это настоящий православный священник верят только такие как ты)
Когда у человека ПГМ - он готов поддерживать и одобрять любой бред под религиозным соусом. Завтра запустят в космос храм - Дёма ж захлебнётся от восторга!
Вы считаете, это ПГМ, коллега?
Недавний консилиум докторов склонялся к несколько иному диагнозу.))) Хотя, как осложнение, возможно, возможно...*переходит на латынь*
А может, коров десантировать? Коров тоже никто ещё не скидывал. ))
Престижу будет...
С возвращением Владимир! Где пропадал?
Занят делами, как сволочь.
Полететь в космос первыми это не только престиж но и польза.
Космос это ещё был способ показать всем что для нашего ядерного оружия доступен весь земной шар. так-то.
Да???))) Расскажи мне, плиз, о возможности использования тактического или стратегического ядерного оружия ИЗ КОСМОСА в условиях технологий 60-х годов прошлого века?) Можно ссылкой.
Поищи по названию баллистическая ракета. Будет там и про космос, если рассматривать её траекторию полета. Это про стратегическое оружие. А тактическое оружие можно тоже доставить через космос, тут разница только в мощности заряда
Не выкручивайся. Речь шла не о траекторию, а про МЕСТО ЗАПУСКА. Так что по прежнему жду ссылку
А где в твоем коменте, на который я отвечал написано про место запуска?
Я даже специально выделил это БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Вот как ты это мог просмотреть??? Я уже даже не знаю как надо выделять текст, чтобы ты его заметил...
Где тут про место запуска? Конкретно в этих трех строчках?
Как еще выделить эти два слова, чтобы ты их наконец заметил?)
про запуск ты не написал втом коменте. Удачки
Проведем урок руского языка.
Ваня, на какой вопрос отвечают слова "ИЗ КОСМОСА", "из шахты", "из подземного укрытия"?))))
Проведем урок логики:
Из шахты ракета добралась до космоса и ИЗ КОСМОСА полетена на территорию неприятеля.
До-до-до! А потом пробила крышу и ИЗ КРЫШИ упала ему на голову! Не отмазывай его, пусть сам над своими ляпами пострадает. Авось в будущем будет осторожнее в выражениях.
Ляпы придумываешь ты.
Если найдешь еще одного, кто тоже мог подумать, что имелось ввиду "запускать ракеты из космоса" -будешь прав и это ляп.
Но готов спорить, таких больше нет =)
Дружок, не надо делать вид, что ты знаешь мои мысли лучше меня. Я четко дал понять и даже выделил ОТКУДА должен бы был быть нанесен удар. И даже если ты с Ваней не догнали, не асилили, не поняли, не просекли, не прочитали и т.д. и т.п. - сейчас-то я уже объяснил, причем даже не один раз. О чем спор-то? Ну не дошло до вас, бывает такое и частенько, я объяснил и носом ткнул. Дальше что спорить-то? Есть информация о которой я спросил? Нету? Лесом!
Лесом? Так вперед! Дружок.
Понятно, как и ожидалось - инфы нет.
смотрите значение слова "космос". и не спорьте с быдлом.
Дёма, я разве говорил что-то о космической станции с ядерным оружием на борту? Непередёргивай пожалуйста.
Королёв, если ты невкурсе, разрабатывал впервую очередь баллистические ракеты и наши космические полёты сначало были вторичным продуктом этих разработок. Это был способ показать, что мы можем боеголовку поднять с территории своей страны и опустить практически в любом месте земного шара.
Стоп! К Гагарину это какое отношение имеет? Мы говорили-то о том, кто первый в космосе был!
Ну я незнаю что там тебе твоя субъективная реальность рисует.
Дема:
Быть первыми в космосе - что за престиж, правда? И нафига столько бабла тогда выкинули, верно?)
burmisia
Космос: Престиж - на такой высоте человека еще не было.
terminahter
Полететь в космос первыми это не только престиж но и польза.
Вот почему даже буримися понял о чем речь а ты нет? И что тебе помешало увидеть хотя бы в его комменте слово "человека"? Лень матушка? Или субъективная реальность?)))))
Так что сперва ЧИТАЙ, а только потом пиши.
Ты как всегда за деревьями леса не видишь, даже более того - своими придирками к мелочам ты утыкаешься носом в рельеф коры.
Ну и незнаю как у тебя, а если нажать например под этим сообщением "Показать ветку", то цепочка следующая:
burmisia
проект престижа – аэромобильный храм воздушно десантных войск
Вопрос: в чем заключается тот самый Престиж?
Оружие - стреляющее дальше, точнее и при этом весящее легче - это престиж.
Скинуть церковь с самолета - что в этом престижного?
Дема
Быть первыми в космосе - что за престиж, правда? И нафига столько бабла тогда выкинули, верно?)
Spectre
Космос это ещё был способ показать всем что для нашего ядерного оружия доступен весь земной шар. так-то.
что я делаю не так?
"человек" у вас оформился отдельной веткой
Но если смотреть глобально, а не тыкаться в фактуру побелки на потолке, то я уже сказал наши космические полёты сначало были вторичным продуктом разработки баллистических ракет и способом заявить всему миру о нашей мощи.
Речь шла о запуске человека в космос. Я тебе это уже объяснил, с цитатами. Раз у тебя речь не об этом - пример не в тему.
Что-нибудь по теме есть?
Речь шла о престиже. О сомнительном престиже десантируемого храма без какого-либо практического значения и престиже, как ты сказал "быть первыми в космосе", имевшего огромное политическое значение.
Быть первыми в космосе это не запуск пилотируемого корабля, это запуск первого ИСЗ, а запущен он был межконтинентальной баллистической ракетой Р-7. И это было действительно событие по сравнению с которым десантируемый храм можно рассматривать только как курьёз.
И если ты упорно пытаешься свернуть в дебри и извести предмет спора на пшики, то спорить можешь перед зеркалом.
Я по теме престижа всё сказал.
Я не понимаю - о чем спор??? Ты что, пытаешься доказать, что ты знаешь о чем Я написал лучше МЕНЯ САМОГО??? Или что спор, который, по факту, у нас продолжился еще из первой темы про этот храм, ты, влезший в него только к концу, знаешь лучше меня, который его начал?! Я тебе уже ПРОЦИТИРОВАЛ - РЕЧЬ ШЛА О СРАВНЕНИИ С ЗАПУСКОМ ЧЕЛОВЕКА В КОСМОС! О том престиже, который был необходим, ради которого и были затрачены огромаднейшие бабки! Ради того, чтобы первым в космосе был именно наш, советский ЧЕЛОВЕК! Вот об этом и шел разговор, в который ты влез, даже не удосужившись разобраться откуда звон.
Так что свернуть в удобное тебе русло тут пытаешься только ты. Я в последний раз спрашиваю - по поводу ВЫШЕУКАЗАННОГО сравнения тебе есть что добавить? Нет? Тогда давай, до свидания!
Не брызгайте слюной. Я не виноват что ты не способен клацнуть по кнопке "Показать ветку" и увидеть на что именно был мой коментарий.
Ну да фиг с тобой, даже если ты имеел ввиду первый пилотируемый полёт это нисколько не меняет моё суждение:
"Речь шла о престиже. О сомнительном престиже десантируемого храма без какого-либо практического значения и престиже, как ты сказал "быть первыми в космосе", имевшего огромное политическое значение.
И это было действительно событие по сравнению с которым десантируемый храм можно рассматривать только как курьёз."
Говоря короче, твой сарказм насчёт выброшенных денег на престиж быть первыми в космосе несколько неуместен, а сравнение с ВДВ-храмом некорректно.
Так тебя устраивает или опять не нравится?
Во-первых - с каких пор тебя стали интересовать ЧУЖИЕ деньги? Уже вон вроде и буримися перестал ими интересоваться.
Во-вторых на этот храм было потрачено куда меньше, чем на полет Гагарина. Вот и эффект меньше)
После ещё разговаривали, уточняли кое-что. Насколько я понял, это частный проект. Десантирование проводилось не на общевойсковых, а на каких-то небольших учениях. Т.е. это не проект какого-то глобального престижа, по какой-то официальной программе на государственные деньги. Всё вполне спокойно, без надрыва, на частные средства. КамАЗ присутствовал в начале проекта, сейчас это просто прицеп и палатка. Как-то так. Т.е. всё это не так громко, официозно, глобально, как выглядит в новостях. Ну, для сравнения:
1. Факт: Пенсионер Степаныч из старого запорожца и велосипеда сделал подводную лодку с педалями. На ней он подкармливает карпа в местном рыбхозе. Молодежь говорит, что Степаныч Ч0рд, и ни у кого такой посудины нет. А соседский рыбхоз пусть завидует молча.
2. Новости: В России создана уникальная современная подводная лодка, способная передвигаться без топлива, обходиться без доков и портов, перемещаться в водоёмах любой глубины. Управляемость лодки поразительна, в случае необходимости достаточно экипажа из одного человека! Леонид Степанович Перепёлкин, гениальный конструктор, уже находясь на пенсии смог воплотить мечту своей жизни в металл, используя элементы устаревшей техники отечественного и зарубежного производства.
3. Обсуждение: Дожили. То, что у них устарело, у нас считается последними достижениями. Скоро будем скупать ишаков и делать ишакострелковые части. И мотоверблюдные! Они будут плевацца в их беспилотники. И на всё это потрачено бюджетное бабло!
И что удивительно, все по-своему правы и у всех есть основания так говорить. Новостям нужно пропиариться, нужно что-то горяченькое. Народ давно уже на всякий случай на молоко дует, потому что бардак и безнадёга в печёнках.
Я к чему. В данном, конкретном случае, всё, ИМХО, не так уж плохо. Обычно.
Да никто всерьёз и не воспринял. Прочитали, хмыкнули. Всё бы ограничилось парой-тройкой комментариев... если бы не Дёма. С самоуверенностью, помноженной на некомпетентность, он ломанулся отаке, защищая идею. Народ, естесственно, радостно отреагировал. Даже я решил развлечься, хотя обычно с ним не спорю, памятуя завет судьи Тэтчера.
Почитай сколько комментов было ДО моего. И сколько там уже нафантазировали "компетентные" "эксперты" - от боевых учений до КАМАЗа под куполом.
Ну тебе ж объясняют - клёвый повод лишний раз простебаться. Довести идею до абсурда и всласть повеселиться.
А ты прям близко к сердцу воспринял.))))
Извини, привык воспринимать близко то, что близко. И не люблю когда злобствующие граждане ищут любой повод для того, чтобы очернить чужое.
Чё искать-то?))) Ежели они сами не успевают дрова в костёр подкидывать... то храм мобильный, то пост информационный, то телегония, то Торсунов, то опять в столице Черноземья против геев митингуют. Сиди себе на Кавикоме и жди - дня не пройдёт без повода повеселиться от души!)))
Наташ, кто "сами-то"??? Ты путаешь (причем явно намеренно) сектантов с православными, а Церковь - с бабками, что в нее ходят. А информвбросы со стороны СМИ воспринимаешь как будто эти СМИ - церковные...
Мне пофиг!
Лично моё мнение, что все упоминания о РПЦ - это вредная пропаганда. Я ничего не имею ни против верующих, ни против Церкви. Но - пусть сидят и не высовываются! Ведь дети же смотрят!
Т.е. терминахтер и прочие - вредные пропагандисты?)
Вот как нетрадиционные меньшинства и другие извращенцы сделают то же самое - так сразу!) А так - надо же хоть кому-то с ними бороться)
Ну так ведь и ты, Лёша, секс-меньшинства пропагандируешь!))) Про остальных бравых митингёров я уж не говорю.
Вот зачем всуе упомянул?
А вдруг ДЕТИ ПРОЧТУТ И УЗНАЮТ?!
Так что - после вас, после вас...))))
Терминахтер - пропагандист РПЦ. Я знал!)))
Ах, если б только он!))) Я тоже!
А ты, прааативный, пропагандируешь однополые отношения!
Все у тебя с ног на голову...
Чой-та - "на голову"?)))
Упоминал? Упоминал! нет бы - делал вид, что ничего ТАКОГО не существует.
А теперь ДЕТИ УЗНАЮТ!!!
Словом, пропагандировал. И нет тебе прощения, и не миновать тебе сковородки потом в аду!))))
Zhyvotnoe, респект.
Хм... Продать все имущество РПЦ и на вырученные деньги запулить их, в смысле - десантировать на Марс, ну или на Альфа-Центавра или еще куда подалее от нас - к богу поближе.... Тут вам и престиж мировой, и спокойствие в государстве Российском - люди грызться перестанут на спорах религиозных, и опять же честь и хвала РПЦ - им там не до стяжательства с наживой, не до лжи будет)))). Э-эх, хорошая штука усе-таки фантастика... кабы еще осуществиться могла))))
Не потому ли они науку ересью объявляли, чтобы не оказаться однажды на Альфе?
Хм... А марсиан или альфа-центавров к богу приобщать, паству приумножать, свет божьего промысла нести? На кой им Россия сдалась с её недавним, злым прошлым и весьма нелицеприятным (для РПЦ) настоящим? Не, с ересью науки они поторопились, однозначно...
я не удивлюсь, если мы в один прекрасный день услышим новость о том, что в космос запущен модуль-храм со священником-космонавтом для дальнейшей стыковки с МКС. Специально для исконно-православных россиянских космонавтофф.
АХАХХАХААА
А я не удивлюсь, если на военных кораблях вместо старорежимных помполитов будет священник. Может, как раз из помполитов.
Почему сразу только на кораблях?
реквестирую попа на МКС! оченно не хватает!
Не понял вопроса...
ну в войсках как бы есть должность зам командира части по воспитательной работе, т.е замполит. можно их заменить батюшками
А, ну да! К тому идёт.
Но тут есть один деликатный момент. Замполит в случае нужды может в руки автомат взять, помочь отбиться, а попу как бы заборонено. Так что с военной точки зрения замполит предпочтительнее. Хотя и дармоед.
Спасибо за интервью. Все разложил по полочкам. Надеюсь, что до реального гос финансирования и масштабных наступательных операций с надувными храмами не дойдет.
Передам при случае. )
Вот бы все церкви так!
Дёма, боговерчик ты наш! Я НЕ ВЕРЮ В ЗАГРОБНЫЙ МИР И ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ!
Оставь свои ПГМ-ные демотиваторы для тупых и дураков.
А какая ему разница веришь ты в него или нет?))))))))))
Вот вчера был рядом с ротондой на месте Покровской церкви (в районе старой мельницы) подошел к обломку фриза из мрамора, который там лежит. И увидя на на полированной поверхности глубокие следы зубила подумал, какой же должен быть человек ударявший по этому зубилу? Наверно же такойже что изображает храм Покрова на Нерли в виде ракеты или постоянно пишущие глупые пасквили и смешные коменты. Каким надо быть дураком к тому же. Жаль что не могут встать и увидеть этих дураков наши славные и православные поколения, создавшие Святую Русь и отстоявшие ее в веках от врагов.
Роисся, вперде!
Ага а каким же должен быть человек, расчленяющий человеческие тела для того, чтобы потом высушить их в мощи, и растащить по разным храмам страны.
Это называется православная некрофилия.
Дорогой друг myshckin, человек должен быть абсолютно таким же как и тот, который старательно разбивает небьющиеся стёкла на трамвайных остановках, с упоением опрокидывает урны в сквере у "Были", рьяно ломает скамейки и неустанно расписывает подъезды непристойными надписями. именно таким, ничем не отличающимся. При этом он вполне может таскать на шее крестик на золотой цепке, а на Пасху заглядывать в церковь (предварительно поддавши).
И не забывайте, что от монголо-татар наши славные и православные предки ни хрена Святую Русь не отстояли, крепко получили по зубам и триста лет покорно платили дань, аж пока сама Орда не деградировала до такого состояния, что удержать Русь в подчинении не могла. А от самого страшного врага Святую Русь отстояли самые что ни на есть упёртые атеисты, те, что попов стреляли и церкви сносили.
Хороший был воин! Настолько православный, что всю жизнь языческое имя носил, с ним и в бой шёл.)))
Ослябя тоже удалой молодец. Конечно, крестить-то их крестили... да вот и по именам видать, насколько русским воинам это крещение было принципиально важно.))))
И что?
Ты, по ходу, путаешь крещение с уходом в священнический сан)
Ничего... Так, к слову.)))
Впрочем, я слышала, что Пересвет к старости вроде ушёл в монастырь.
Бывает.
Пересвет в монастырь ушел ..... Под столом, Наташ. Смотри. может через мультики о России узнаешь
Так что - не ушёл?))))
Что-то Вы путаетесь в показаниях.)))
А еще такой же православной была равноапостольная св. кн. Ольга носившая языческое имя и даже на иконах называется Ольга. А крестилась она с именем ЕЛЕНА. Так же у Ослябли и Пересвета были имена в монастыре РОДИОН и АЛЕКСАНДР.
И Пересвет и Ослябля были не только крещенными, но и монахами схимниками. А вот что красные сволочи сделали с их гробницей поищите в интернете.
Кстати говоря языческими именами крестят в православной церкви. Но он как ты Наталия прикидывался видать схимником (почитай какой у них устав смогла бы прикидываться?)
Я это к тому, что он прежде всего был воин.
А под каким именем - это ему неважно было.
Монах в первую очередь. А потом как он ушел, разскажи по подробней? Мультик посмотрели, викпедию почитали? Есть определенная категория людей у которых или кто сказал (бабушка) или кажется, что вот так-то было. Но это все ничего, если эти люди не быдут никого истории России учить. а из истории как мы знаем и определенные выводы, в частности о народе нашей страны, делают.
Ээээ..?
Прошу прощения, можно ли то же самое изложить чуть более внятным языком? Я вот этот набор слов
от всей души стараюсь понять - и не могу.
А когда это в церкви стали языческими именами крестить?
помнится лет восемь назад в Стрелецкой церкви мальчика Станислава отказались крестить именно Станиславом и требовали свидетельство о рождении менять на православное имя, но потом покрестили Вячеславом, на том и разошлись
Ай, тогда крестили без разбора.))) Абы согласился.
Я серьёзно. Безграмотными ж были не только крестьяне. Священники тоже. И Богданами крестили, и Воинами, и Постниками. У Пушкина друг был - Павел Воинович Нащокин.
Просто святых Иванов было до хренища, народ наловчился их различать по-своему: Иван-Постник, Иван-Воин, ну и так далее. А родители не хотят Ванюшу, они Воином сына хотят назвать - так отчего ж не покрестить пацана в Воина, раз он - святой?))))
Впрочем, это фигня ещё... Когда Бориса Годунова перед смертью в монашеский чин постригали (принято так было), так его - в Боголепа покрестить умудрились! А хуле - звучит благочестиво, значит - сойдёт, неважно, что святых таких нету...
А вообще я как-то слышала, что не запрещено крестить и любым именем, которое выбрали родители. Не обязательно вроде это в честь святых и прочих великомучеников делать.
Я уверена что не обязательно, потому что первые христиане которые были по-любому ближе к Христу и истинной вере чем нонешние не заморачивались называнием в честь святых. Потому как неоткуда им было тогда взяться.
Впрочем, сейчас все чудовищно бюрократизировано.
повтор
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Престижно - непрестижно, практично - непрактично... А о солдатиках забыли. Так часто бывает, в гонке за понтами о человеке не думают. Чтобы этот десантируемый храм погрузить, нужны люди, чтобы развернуть на местности - тоже нужны.
Далее, чтобы обеспечить охрану - нужен караул. Как минимум начкар, разводящий и три часовых. Для обеспечения постоянной охраны, нужно три состава караула, а это уже 15 человек оторванных от выполнения боевой задачи. Я говорю боевой, потому что храм десантировать имеет смысл лишь в места боев. В места постоянной дислокации или учений его можно доставить и наземным транспортом. Далее, как обеспечить в боевых условиях посещение храма? Снимать солдат с позиции по графику?
Словом, проблем с летающим храмом много, и ложатся они на рядовых и сержантов дополнительным грузом. Стоят ли того эти понты (этот престиж) с десантированием?
Прочитал всё. Ну на кой.... нужен этот десантируемый храм. В Бога верить можно и без храма- посредника- попа -батюшки.Бог в душе, а не в храме. Всё остальное приобщение к стадно-овечному строю через церковь. А законы Божьи Природы и Божии цЫрковные , ой как не стыкуются! В учебнике "Основы православия" читаю:
"Закон Божий - это путеводная звезда, указывающая человеку-страннику дорогу в Царство Небесное. Значение Закона Божия не уменьшается с веками. Напротив, чем больше жизнь усложняется противоречивыми людскими мнениями, тем больше человек нуждается в ясном и авторитетном руководстве Заповедей Божиих.
Закон Божий - это свет, просвещающий разум и согревающий сердце. Так смотрели на него люди, жаждущие найти высший смысл в своей жизни: "Закон Твой - утешение мое… Как люблю я закон Твой! Весь день размышляю о нем. Заповедью Твоею Ты сделал меня мудрее врагов моих… Великий мир у любящих закон Твой и нет им преткновения" - писали древние праведники-поэты - царь Давид и другие (Псал. 118:1, 77, 97-98, 165).
Заповеди Божии можно сравнить с законами природы: и те и другие имеют своим источником Творца и дополняют друг друга: одни регулируют бездушную природу, другие дают нравственную основу человеческой душе. Разница между ними та, что материя, безусловно, подчиняется физическим законам, человек же свободен подчиняться или не подчиняться нравственным законам. В предоставлении человеку свободы выбора заключается великая милость Божия: эта свобода дает возможность человеку духовно расти и совершенствоваться, даже - уподобляться Богу. Однако, нравственная свобода налагает на человека ответственность за свои поступки.
Основы нравственного закона заложены Творцом в самую духовную природу человека. Мы чувствуем в себе этот закон каждый раз, когда совесть нам говорит, что следует, а чего не следует делать. Сравнивая нравственный закон в душе человека с законом в Священном Писании, мы видим, что они имеют одно содержание: Заповеди Божии в конкретной словесной форме подтверждают то, что нашему сердцу говорит внутреннее чувство, именуемое совестью. "
Смешали всё грешное с праведным - правоверное с православным. Мутят!)))
Ну если так десантникам захотелось, что тут поделаешь. Обычно храмы на войне палаточные.
Да подумаешь - церковь на парашуте! Вон через интернет сейчас батюшка из красноярска и крещение и всё остальное предлагает и животину домашнюю за одно покрестить может, если хотите что бы она Вас в рай сопровождала.))))))
По той же ссылке:
По православному рублевому прайсу - настоящие, подлинные обряды.