В среду, 25 апреля, заместитель главы администрации по ЖКХ Александр Писаренко и директор МУП «РАЦ» Николай Сигачев провели пресс-конференцию по проблемным темам, связанным с новыми правилами предоставления коммунальных услуг, а также с работой МУП «РАЦ». Среди прозвучавших на встрече вопросов были озвучены и те, которые ранее были заданы кавикомовцами.
Вступительное слово Александра Писаренко:
Надо понимать, что это не мы в Осколе или Белгороде придумали эти нововведения. Дело в том, что 6 мая 2011 года было подписано постановление правительства РФ №354 . Этот документ вносит ряд изменений в правила предоставления услуг, появляются новые требования к поставщикам и потребителям. Например, единые нормативы по воде будут разделены на личное потребление и общедомовое. Кроме того, чтобы упростить взаимоотношения плательщика и организации, которая принимает платеж, с 23 по 25 число каждого месяца надо будет передавать показания приборов учета в ту структуру, которая занимается начислением платежей. У нас это МУП «РАЦ».
В силу новые правила вступят с 1 сентября 2012 года, но вместе с ними начнут действовать и штрафные санкции, поэтому пока мы запустили эту систему в тестовом режиме. Это позволит заранее найти и убрать возможные ошибки, отработать механизм. Ведь пока на федеральном уровне к единой схеме так и не пришли, в каждом городе решают вопрос по своему - в Липецке, Курске, Москве и так далее. А сроки поджимают, нужно чтобы люди привыкли и научились работать по новым правилам до того, как это станет уже обязательным условием.
Вступительное слово Николая Сигачева:
Да, все новое идет тяжело. И наверняка мы где-то не дорабатываем. Однако плохое можно всегда найти в любой идее, надо уметь видеть и положительные стороны. Что мы видим сейчас? Человек в общей сложности заполняет вручную около 20 строк различных квитанций за коммунальные услуги. Он сам складывает, перемножает, вносит данные. Потом, пока человек вынужден ждать у окошка оператора, кассир долго переносит эти данные из каждой строки в компьютер, и специальная компьютерная программа все это обрабатывает. Стоит кому-то допустить при пересчете или переносе данных ошибку хотя бы в копейку - эта ошибка множится на каждом этапе обработки и может привести к неверным начислениям, внезапно появившимся «долгам» и другим проблемам. Каждый из нас, я думаю, с этим сталкивался. А новая единая квитанция значительно сократит возможность появления ошибки и в несколько раз увеличит скорость прохождения людей. Мы избавимся от очередей на оплату коммунальных услуг и от лишних нервотрепок. И меня радует, что многие это понимают. Когда у вас на Кавикоме проводилась пресс-конференция с Павлом Шишкиным, главой администрации Старооскольского городского округа, люди сказали «спасибо» за нашу работу. Да и цифры говорят сами за себя: всего за пять дней, с 15 по 20 апреля, более 30% людей, у которых в квартирах стоят индивидуальные приборы учета, передали нам показания для занесения в базу. Большое им от меня спасибо!
- В обсуждениях этой темы на Кавикоме люди пишут, что те 4%, которые берет за свою работу МУП «РАЦ» - это слишком много. Дескать, всю эту работу и так с легкостью выполняли бухгалтера ЖЭУ и ТСЖ, причем без отрыва от других обязанностей. Так ли это?
Сигачев: До создания МУП «РАЦ» начислением и расчетом платежей в различных организациях занималось 255 человек и это без учета кассиров. И в целом затратный механизм того времени забирал по факту 6-7% от тех денег, которые мы платим за коммунальные услуги (в Москве, кстати, их расчетный центр берет как раз 7%). А сейчас в МУП «РАЦ» работает 130 человек, 98 из них - в пунктах приема платежей. Причем из общего числа 12 - уборщицы, 4 - вахтеры. Откуда мы набирали сотрудников в МУП? Как раз из тех самых организаций, в которых после начала работы МУП «РАЦ» отпала нужда в ранее занятых расчетами людях. С большинства ЖЭУ и ТСЖ взяли по 3-4 человека, плюс 8 человек с тепловой компании и 7 сотрудников с МУП «Водоканал». Со стороны привлекли только программистов. Так что мы уменьшили число людей, занятых работой с квитанциями, практически наполовину и так же снизили затраты: мы берем 4% с учетом НДС, то есть по факту около 3,5%. Одному из поставщиков мы уже уменьшили оплату до 3%, и когда разовьем сеть - будем снижать и дальше.
Стоит понимать, что конечная цель всех изменений - удобство людей. Сколько социальных проблем было решено с введением в строй МУП «РАЦ»! Например, справки, которые раньше нужно было брать в шести организациях, сегодня можно взять в ближайшем пункте МУП «РАЦ». Все коммунальные услуги будут объединены в одной квитанции, оплатить все можно будет в одном учреждении. Уже сейчас реакция есть - если в январе через пункты МУП «РАЦ» шло 12-13% всех платежей за коммунальные услуги, то сегодня - 35%. И по прогнозам дальше будет еще больше. Только вчера, во вторник, операторы нашего муниципального учреждения обслужили восемь тысяч горожан, из них 2000 приобрели социальные проездные! Да, в какой-то степени «помог» Сбербанк, который начал взимать комиссию за свои услуги. Но все же...
Для удобства населения мы разработали четыре варианта подачи показаний приборов учета. Самый востребованный, как оказалось - прийти лично. Благо, оплатить коммунальные услуги, включая газ и электроэнергию, сегодня можно в любом из 13 пунктов МУП «РАЦ» - даже в Незнамово недавно открыли новый (и 50 человек там уже произвели оплату). Кроме того, нашу квитанцию принимают в пунктах приема платежей Белгородской сбытовой компании в микрорайоне Буденного и на проспекте Комсомольский. Хотя на мой взгляд самый удобный вариант - не выходя из дома - через отправку электронных писем и СМС или «РАЦ.Онлайн». Ведь у нас в городе проживает более 53 тысяч человек, в возрасте от 14 до 30 лет, а эти способы отлично подходят для молодого поколения.
- Вы говорите о будущем удобстве, но пока новые правила вызывают только неудобство! Вчера в очереди стояло около 70 человек! Этот пункт обслуживает четыре микрорайона, его возможностей явно не хватает. Нужно открывать новые.
Сигачев: Да, у нас есть проблемные пункты. Например, в микрорайонах Приборостроитель и Олимпийский - они наиболее востребованы и наименее вместительны. И пока пиковых ситуаций нам не избежать, особенно в первые дни после выпуска квитанции. Описанный вами случай из того же разряда: в воскресенье вечером мы закончили печать квитанций, а в понедельник к обеду они уже лежали в почтовых ящиках. Вот во вторник вы и наблюдали столпотворение. Мы стараемся решать эти вопросы. Пункты РАЦ порой работают на полчаса-час больше графика, чтобы обслужить всех пришедших. Проблема была еще и в том, что Сбербанк не отдал нам показания квитанций за прошлый месяц, ссылаясь на изменения в законе, поэтому мы были вынуждены обратиться к людям с просьбой передать показания и производить оплату нам лично. Это увеличило нагрузку...
Писаренко: Мы изначально не ставили себе задачу перевести все платежи на себя, но так получается. Да, нам нужно как минимум пять новых касс приема платежей, и мы этот вопрос решаем. Однако вы понимаете, что это стоит денег. Сейчас занимаемся помещением в микрорайоне Юность.
- А когда появится возможность не только передать показания онлайн, но и оплатить так же? Карточкой, электронными деньгами, через систему QIWI...
Сигачев: Мы изучали систему QIWI и не рискнули ею воспользоваться. Слишком сомнителен механизм работы на наш взгляд, есть опасность потери средств.
Писаренко: Пять-шесть пунктов оплаты услуг мы оборудовали терминалами для расчета банковскими картами. При использовании карт любого банка комиссия не снимается. Надеемся, что к 9 мая оборудуем такими терминалами все пункты МУП «РАЦ».
- Вы говорили о четырех способах передачи показаний приборов учета. Но ведь они не для всех доступны: есть люди, которые по состоянию здоровья, возрасту или месту проживания имеют трудности с передвижением или работой за компьютером. Жители частного сектора и отдаленных сел, инвалиды и пенсионеры... Как быть с ними?
Писаренко: Есть идея по установке ящиков для приема показаний в тех местах, которые чаще всего посещают эти люди - сельских администрациях, Пенсионном фонде, ТСЖ и ЖЭУ, управлении социальной защиты. К немощным ходят соцработники, которые могут помочь. В общем, вариантов много, и мы будем прорабатывать их в рабочем порядке. Если будут дельные предложения - мы готовы их рассмотреть.
Сигачев: Что касается частного сектора, то можно организовать передачу показаний через уличкомов.
- Что будет с теми, кто по какой-то причине не будет передавать показания ИПУ?
Сигачев: До сентября, пока новые правила не вступят в силу - ничего. Потом первые три месяца в квитанциях тех, кто не передает сведений, будут выставлять средние показатели и предупреждать о передаче данных. Если не подействует - переведут на оплату по нормативам.
- Вы говорили о разделении потребления на общедомовое и уличное. Это как?
Писаренко: Сейчас мы платим по нормативу за себя и за обслуживание жилья, где в тариф уже включена плата на энергоснабжение лифта и другие траты. Теперь же областная комиссия по государственному регулированию цен и тарифов произведет четкое разделение нормативов личного потребления (то, что используется в своей квартире) и общего (расход воды на поддержание чистоты в местах общего пользования и полив клумб, расход электричества на освещение подъездов и так далее). И все это мы увидим в квитанции. Таким образом, у всех жильцов и у управляющих компаний появится стимул ставить в подъездах энергосберегающие лампочки и датчики движения, чтобы не расходовать свои деньги понапрасну. Инициативные горожане уже сейчас обращаются к нам с просьбой помочь в установке еще и домовых регуляторов по теплу, чтобы не переплачивать за «подогрев воздуха». Это дорого, но вскладчину приобрести можно. Сложнее с квартирными терморегуляторами - слишком дорого обходится ставить их на каждый «стояк» отопления.
- Противники «РАЦа» заявляют, что все действия муниципальной организации незаконны. В частности, ссылаются на подпункт «б» пункта 69 новых Правил, который гласит, что в квитанции должно быть указано наименование исполнителя, а МУП «РАЦ» к таковым не относится. У него нет договоров с гражданами. Что вы на это скажете?
Сигачев: Эти люди выдергивают один подпункт из всего свода правил и пытаются на этом сыграть. Но мы-то заключаем договора с исполнителями, ресурсоснабжающими организациями, то есть действуем как их агенты. Мы работаем по их поручению, являемся их представителями, и эта возможность в законе оговорена (смотрите хотя бы ). Кроме того в новом платежном документе будут указаны исполнители, а главное - кроме суммы человеку уже ничего нельзя будет исправить.
- Как получить подтверждение тому, что все показания приборов прошли удачно?
Сигачев: Зайти в . Там отражены все платежи и данные.
- Что будет, если заплатить меньше, чем указано в квитанции?
Сигачев: Пока еще можно указать, за что ты платишь меньше - тогда долг будет только по этой услуге. А с сентября программа будет автоматически распределять задолженность на все услуги пропорционально начислению. Но даже если вы ошибетесь или заплатите сразу не всю сумму, то у вас еще будет время прийти в пункт «РАЦ» и доплатить, причем даже не имея на руках квитанции.
- Когда в квитанции появится возможность оплаты за электричество и газ?
Сигачев: У энерегтиков пока технологическое отставание, но думаю, что ко времени вступления новых правил в силу, мы его ликвидируем. Потому что с 1 сентября мы уже не будем принимать их квитанции.
Дема, специально для Кавиком.ру.
Фото в превью взято с , остальные - авторские.
Наверх
"ЖКХ гуляет на средства населения!!!"
Да, такие случаи с ТСЖ, ЖЭУ и УК бывают. В том числе и в Старом Осколе. Они ОБЯЗАНЫ тратить деньги на установленные законом нужды, но в итоге нередко тратят их совсем на другие цели. Поэтому надо быть очень внимательным к тому, что делает (не делает) ваша УК, ЖЭУ или ТСЖ - ходить (обязательно!) на общие собрания, изучать что у них на стендах, а если появились сомнения - не стесняться спрашивать с них. В Москве уже единый информпортал появился по ЖКХ, в области тоже такой собираются создать, тогда уже утаить смету расходов и другие данные ТСЖ и ЖЭУ не смогут. Им придется показать на что они тратят средства, которые им платят жильцы на обслуживание домов.
Здесь возражений нет. Просто существует в городе власть которая могла обязать ТСЖ представлять отчеты о расходовании средств, поступивших через РАЦ на их расчетные счета
Местная власть не может сделать ничего, что ограничивало бы федеральный закон, в т.ч. обязать ТСЖ или ЖЭУ к тому, что не прописано в федеральном законе. А вот люди, владельцы жилья, могли бы это сделать без проблем. Но как мы видим - желающих маловато.
вы протеворечите своим же высказываниям относительно РАЦ, там( в федеральном законе) тоже не слова не сказано о РАЦ олнако он существует, а в качестве пояснения, каждый четверг Писаренко и Сигачев собирают ТСЖ и управляющие компании в здании администрации, вот почему ТСЖ их не особенно слушают это другой вопрос, но при прежнем главе они были подотчетны и при том независимо от форм собственности и проверялись затраты все, при чем по инциативе той самой прежней администрации.Наверно поэтому только половина ТСЖ пожелали учавствовать в системе РАЦ, можете проверить по реестру существующих ТСЖ в городе
Это ты постоянно путаешься в собственных противоречиях. О РАЦ в законе сказано и я уже вкладывал ответ Сигачева со ссылкой на КОНКРЕТНЫЕ ПУНКТЫ КОНКРЕТНОЙ СТАТЬИ закона!
Какому именно реестру?
Тяжело лечить безнадежно больного на голову человека
Цитируешь своего лечащего врача?
Впрочем, если я попаду на послезавтрашнюю пресс-конференцию по этому поводу, то переадресую твое предложение.
Я в Междуречье раньше жила...и всё это видела собственными глазами
Дема, как всегда лизнул, "забыв", как журналист, вникнуть в суть вопроса. А фишка в том, что теперь добросовестные жильцы будут платить коммуналку за нерадивых.
Согласно постановлению "при оборудовании многоквартирного дома коллективным прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета, суммой показаний индивидуальных приборов и нормативов потребления коммунальных услуг, распределяется между всеми собственниками помещений".
Чиновники объясняют, что рассчитывать потребление коммунальных ресурсов начнут раздельно: платеж раздробят на личное потребление и общедомовое. То есть, в квитанции отдельной строчкой появится оплата за тот расход воды, который дворник каждый день тратит на мытье подъездов и полив газонов. И за это не жалко доплатить рублей 50 в месяц.
Но вместе с этим придется платить за нерадивых соседей, которые ищут способы обмануть коммунальщиков.
Представьте, что вы живете в квартире один, у вас стоят счетчики на горячую и холодную воду, месячный расход по ним выходит примерно по 3 куба горячей и 3 куба холодной воды. Исходя из этих показаний вы и платите по квитанции.
В соседней квартире никто не прописан, но живет семья из пяти человек с маленькими детьми, которая льет воду день и ночь (кубов по 20 в месяц), потому что счетчики у них не установлены, и даже по нормативам они юридически платить не обязаны.
А жильцы квартиры на первом этаже, в которой тоже нет счетчиков на воду, разбили у себя под окнами палисадник, который летом обильно поливают каждый день из шланга.
В подвале дома стоит общий счетчик, который как раз и учитывает общее количество израсходованной всем домом воды.
Теперь согласно нововведениям вы обязаны оплачивать разницу между показаниями общедомового счетчика, суммой показаний квартирных счетчиков и нормативов потребления воды. Эта разница распределяется между всеми собственниками помещений.
Получается, что теперь иметь в квартире счетчики на воду становится не выгодно, ведь кроме платы за воду, которую лично израсходовали исходя из показаний счетчиков в вашей квартире, вы будете платить и за «табор» в соседней квартире и за любителей грядок под окнами. В общем, хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
Комаров обиделся на мой коммент на соседнем портале и теперь мстя его страшна)))) Игорь, но факт же есть факт и я тебе на него указал - не побывав на прессухе (по какой причине - это уже твое дело) ты спутал в своем тексте потребление воды и света на ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ (т.е. тот же полив и освещение подъездов) и потребление воды по ОБЩЕДОМОВОМУ СЧЕТЧИКУ. Мне повторять все что я там сказал в ответ на твои слова или как?
прочитай то, что написано жирным шрифтом в моем комменте - это официальный текст. Исходя из него мы и будем теперь платить.
А дворнику пусть ставят индивидуальный счетчик, а не общедомовой.
Комаров, тебе объяснять кто и как пишет эти "официальные тексты"? И кто и как их интерпретирует как ты? Что же ты постеснялся выложить не урезанную, а полную версию того, что ты опубликовал, а?)
Правительство пишет:
Согласно п. 22 Постановления Правительства РФ №307 от 23.05.2006 г. «при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учёта потребители коммунальных услуг в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта»
Общедомовое потребление - начисления не только за горящие в подъездах лампочки, но за всю электроэнергию, которая поступает в дом и фиксируется общедомовым прибором учёта. Если в доме проводятся какие-то работы, требующие подключения к электрическим сетям (к примеру, электросварка, или работа насосного оборудования в подвале, лифта, домофона), то эта электроэнергия учитывается общедомовым прибором учёта. И платить за нее должны собственники и наниматели жилья.
Эта обязанность прописана в ряде нормативно-правовых актов: Жилищном Кодексе РФ, Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307, от 23.05.2006 г.
Тоже самое и по воде.
А все объяснения сигачева и писаренко для чего это сделано - просто слова и не более.
И за отопление?
Ура, до Игоря дошло, что не я это выдумавал!))) Еще немного и дойдет что если расшифровку текста называть "лизнул", то круче него самого "лизуна" тут не найти)))
И да,
Судя по всему в законы ты залез только после того, как я откомментил на соседнем портале, иначе бы обошелся только той строчкой
Дема, иногда нужно не просто бездумно списывать с диктофона.
Я же и не говорю, что это старооскольские чиновники придумали. Это постановление правительства.
Конечно, я сразу нашел это постановление, а потом написал новость. Номер постановления не обзяательно писать в материале, просто раз ты настаивал, я тебе на него теперь указал.
Суть от этого не изменилась.
Да, это радует. А то тут некоторые до сих пор уверены, что все это для них Сигачев от скуки выдумал)
Комаров, ты понимаешь в чем различие между статьей и интервью? Раньше я думал, что понимаешь, теперь - не уверен. Я, между прочим, в отличие от анонимных трусов, которые в комментах прошлых статей сбивчиво и путано пытались обвинить РАЦ все критические вопросы сформулировал четко и задал их лично, в лицо. Не скрываясь. И не поленившись придти, в отличие от некоторых. Так что уж кто бы говорил-то...
Тогда что ж ты в первом тексте ссылаешься на пресс-службу и цитируешь их, а не постановление? Причем вместе со словами про общедомовой прибор учета следующим же предложением пишешь про объем коммунальной услуги общедомовые нужды, а потом делаешь свои выкладки как будто это все одно? Есть разница: НОРМАТИВ или СЧЕТЧИК?
но суть то в том, что платить будем как будто за общедомовые нужды, а на самом деле исходя из общедомового счетчика.
Зато у коммунальщиков будет меньше проблем с должниками))
Уговорил, временно допускаю, так как сейчас лень копаться и проверять. Осталось два вопроса: 1. При чем тут РАЦ если это федералы выдумали? 2. С чего ты на меня наехал? Обиделся на коммент, где я указал на то, что ты вместе соединил эти высказывания? Так бы сразу и сказал, чо)
надо разложить яйца в разные корзины, Федералы накашляли свое, а местные свое. Сигачев не рассказал почему прежняя власть не допускала его к созданию РАЦ, так как РАЦ уже тогда5 лет назад была аморфной структурой без четких целей и направлений, или почему прежние чиновники разорвали отношения с Белгороэнерго, а нынешние наоборот отдали все сети на откуп Белгороэнерго. По общедомовому учету рекомендации% Если выполняется ремонт в умном ТСЖ заставляют подрядчика на период выполнения работ ставить временный учет и при расчете с подрядчиком взыскивали сумму затрат по энергоресурсам. Учитывая что часть ТСЖ были созданы на базе существующих ЖЭУ о каком контроле и учнете вообще идет речь
Рассказал еще тогда. Шла борьба с белгородским РКЦ: нам хотели навязать ту структуру. Аффелированную известно с кем.
Еще тогда в нашей газете вышла четкая и понятная схема будущего РАЦ, с определением четких целей и направлений.
О, там была схема четкая! До сих пор помню скандальное заседание Совдепа, на котором прошлый глава усердно пытался заткнуть рот представителям компании, которые протестовали против принятия решения, показывая на схемах и графиках что их намахивают на очень даже большие деньги... Но это - отдельная история.
А история простая. Белгородэнерго взяло в аренду все сети г. Старый Оскол и района, а всчет арендной платы они обязались содержать и ремонтировать действующие сети и их развивать. Относительно намахивания-Я учавствовал в проверке реальных затрат Белгородэнерго на этих сетях, половина из низ не подтвердилось ничем, поэтому в тот период не отключали электросвещения города в ночное время на всё. Тепреь Белгородэнерго(МРСК) наш кредитор и город вдруг стал должен больше 100млн. и свет ночью выключают и всё равно должен, а часть сетей мило приватизировали. Если вы пользуетесь информацией ит администрации , я пользуюсь документами. И суд кстати признал ничтожным договор с Белгородэнерго(зайдите в правовой отдел администрации и посмотрите решение суда). Так что в отличии от ВАС, яне пользуюсь слухами и рассказами и на руках достаточно аргументированных документов и по РАЦ и по остальным вопросам
А, так ты у нас из "бывших"!)))) Это многое объясняет)
И где же они? Уже который раз прошу хотя бы указать конкретные пункты конкретных нарушений, но пока только слова)
Рассказал еще тогда. Шла борьба с белгородским РКЦ: нам хотели навязать ту структуру. Аффелированную известно с кем._ЛОЖЬ ОТ НАЧАЛО ДО КОНЦА. Да желающих поживиться всегда хватало. Но РАЦ не создавался прежними отцами города по простой причине. Он не предлагал что то новое, а предлагал разрушить то немногое что было примелимо для населения. Принцип коммунистической морали, мы старый миир разрушим а затем........ сядим и будем думать лет эдак 70, либо создадим то что создали сейчас_РАЦ. Если бы РАЦ создавлся с позиции реальной помощи населения( кстати в Питере) по этому пути пошли, может и не было столько противников РАЦ-Шишкин и компания. и может и населением воспрнималась эта организация иначе. А так и аффилированы и никчемны
Не брюзжи. То, что нам хотели навязать белгородский РКЦ ни для кого не секрет. Даже уже при Шишкине рассматривался этот вариант вместе с нашим РАЦ. Победил наш потому что не было у местных властей желания отдавать столько мощный баблопоток на область.
А ты вместо ругани лучше бы конкретные РАЦпредложения вносил) И не пустомельные типа "а давайте все закроем и вернемся к СССР 50-х годов", а по доработке того, что мы имеем. И по контролю со стороны населения.
Конечно, если у тебя есть конкретные предложения, в чем я лично сомневаюсь.
я понимаю что провокация твое любимое занятие, судя по выступлениям были проблемы в детстве. Но все таки попробую объяснить. Сигачев рассказывал о совершенствовании системы платежей. И что. Сбербанк он-лайн за 0.5% на любые счета переводит. В РАц хорошо хоть кабинет личные сделали и все, что дальше. Они не отвечают НИ НА ОДИН ВОПРОС. Зачем этот кабинет, давать данные по счетчикам, ну даю в указанные сроки и ни одной квитанции не прислали за три месяца. Точнее за май прислали 23 июня а платить должен был до 10 числа Попробуй сам.Почему нельзя как дополнение через электронные кошельки, тот кто занят интернет торговлей о них знают.Это снизило нагрузку на приемные пункты. Если уж хотели осовременить то почему в городских платежных терминалах нет до сих пор фразы ЖКХ РАЦ г. Старый Оскол, этот то глобальный вопрос можно решить. Это к платежам. А вот и вопрос по Аналитическому центру, что анализируют, что рассчитывают если тарифы присылают из центра, есть ли( аеё нет) инвентаризация жилого фонда, в том же Питере за 5 лет сделали и выявил "вагон" скрытого, точнее используемого домоуправами скрытого жилого фонда
У РАЦ перевод средств - только одна из функций. Я это уже писал, кстати.
На пресс-конференции отвечали на все, что им успели задать.
Я так понимаю, что там придется еще отчислять системам.
Да. За отдельную комиссию. И ты опять взвоешь. Причем еще громче.
Враги. Кругом одни враги!
Может к соответствующему врачу уже пора показаться?
Чуев, у них не закончена разборка между двумя Курьерами. Старая болячка вылезла наружу и давит на нерв.
Скдалищный)
Дык я это давно уже знаю....
Но Комаров всегда круче Демы был, есть и будет.
Чужой против Хищника. ))
Не удивлюсь, если общедомовые счетчики возродят старые коммунальные традиции соседского мордобоя. Сейчас многие живут по принципу "Моя хата с краю", а когда установят эти счетчики - интерес к жизни соседей возрастет в разы))
Я их первый сдам со всеми потрохами!!!
И их тоже сдам! И еще морду за это дело набью потихому!
Здесь не "Дема" виноват, а федеральное правительство, которое требовало на первом этапе установки счетчиков, а потом не решив проблем законодательно с неплательщиками "бахнуло" новое постановление , которое сводит усилия многих
Я изначально говорил когда еще только начались "ахи" и "охи" по поводу счетчиков: наше правительство никогда не стало бы делать поблажки просто так, следовательно выгода, которая была вначале, впоследствии обернется лишними тратами. Так и вышло.
Ды "РАЦ" бездельники.
уже думают где в туалете у них будет висеть датчик движения!
Реформе ЖКХ посвящается! А.Ткачев.
http://my.mail.ru/mail/rk6aaw/audiotrack?file=7fd041810e464d3ee0e1374f26e5115b&uid=271095488
а ящетаю, это правильно. Если кто-то не может заплатить, значит, надо всем миром, сообща. Ну, мож, кто-то и нагло проскочет, но это не важно. Важно, что это ваще добрая инициатива. Добра должно быть больше в мире, а деньги - это дерьмо.
заплати за меня!!! Пожалуйста!!!!
Или дай денег, я сам заплачу.
Инжектор, дерьмо пахнет, а деньги нет. Дерьмо в канализацию, деньги в карман. Деньги - зло! И пусть будет больше бы зла в кошельке!
Снять счетчики и платить по нормативам, чтоб не за кого не переплачивать....
нормативы плюс доля общедомового расхода.
Будь спокойна нормативы тоже поднимут так, что ты предпочтешь скорее к счетчику вернуться)
ну разх такая фигня - то платить по 50р в месяци говорить, "что это все что в моих силах". Выселить не смогут
вообще, если кому интересно, то понятней всего это описано здесь: http://izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31
Денис (Южно-Сахалинск, верно?), ваш случай - это формула 9. От неё никуда не уйти, таково законодательство.
Что можно вам посоветовать, так это потребовать с управляющей организации (или с того, кто вам начисляет плату за электроэнергию) обоснования начисления вам платы по этой формуле. В расчёте обязательно должно быть учтено потребление электроэнергии в нежилых помещениях (если они есть в доме) - там счётчики должны быть в обязательном порядке. Если счётчиков нет у отдельных граждан - для расчета по формуле 9 должны быть использованы нормативы потребления (в расчёте должно быть учтено начисление тем гражданам по формуле 3).
Если кто-то в доме потребляет сверх счётчика (или сверх норматива) - по формуле 9 это распределяется между всеми помещениями в доме. Поэтому нужно стараться, чтобы такого не было. Проводите работу сами, привлекайте соседей, разъясняте им, требуйте защиты ваших интересов с управляющей организации.
Лично я делаю просто. Зачеркиваю в квитанциях их сумму и пишу свою.
А ежели чего, в суде встретимся. А также приложу заявления, которые я писал на некоторых квартирантов в моём жилом доме, проживающих без прописки и соответственно ничего не платящих за услуги ЖКХ.
P.S. Пока тишина...
Чуев, ты - изверг, зануда, крохобор и ...молодец! Людей надо учить, иначе они сядут на шею и будут ножками сучить.
Ага. На 100%. И за копейку готов удавить любого. Но при этом судится со мной ведь никто не хочет. Идут на мировую.
Кстати. Все у кого авто, могу рассказать как можно получить, бесплатно, полис ОСАГО с максимальным расширением.
Автомобилисты должны быть в курсе что такое бонус-малус или малос. Но весь смысл в том, что если вы ездите без аварись то он должен у вас увеличиться. Сначала три, потом четыре, пять и так далее. А мне эти уродки забыли посчитать один раз.
Когда устроил разборку по телефону, то предложил им на выбор: либо суд, либо полную оплату с максимальным расширением.
Они сразу согласились на полную оплату.
P.S. Только не надо напоминать, что я каждый год буду терять. А вот и нет. Просто один год была авария, поэтому там как раз всё хорошо было посчитано.
Что-то тут не укладывается. Насколько я помню по закону я не обязан платить за услугу, которую не получаю. Ну с общедомовым освещением и поливом еще ладно, но почему я должен платить за то, что кто-то в своей квартире свет пережигает и воду тратит? То, что это не логично еще полбеды, но это же еще и противозаконно - выходит так? Так почему никто еще не нанял юристов и не оспорил это дело?
Только заранее прошу комментаторов свои закосы про мировой заговор оставить своим тараканам - тут люди ухитряются у Сбера миллионы отсуживать и у других госструктур и за меньшие неточности. Просто хочется узнать - где тут лазейка?
Далее. Судя по тем комментам что я видел на форумах - этот расчет УЖЕ действует. Т.е. люди УЖЕ жалуются на такие переплаты, хотя закон еще не вступил в силу. Как так? Получается, что это правило более раннее? Или тут речь о другом?
потому что "при оборудовании многоквартирного дома коллективным прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета, суммой показаний индивидуальных приборов и нормативов потребления коммунальных услуг, распределяется между всеми собственниками помещений", согласно постановления правительства 307 и его обновленного варианта - постановления правительства 354.
Следовательно это не только не является "новинкой от местного РАЦа", но еще и не является новинкой в целом, т.к. постановление правительства №307 работает вообще с 2006 года? Тогда в чем новизна этого правила и почему "теперь будут платить", если они уже больше пяти лет как УЖЕ платят?
Да тут вообще вроде о РАЦе речи не идет, эта организация просто посредник, принимающий бабло.
Что ж ты об этом на прессухе не спросил?
О чем я должен был спросить на прессухе, посвященной НОВЫМ правилам оплаты комм.услуг и работе РАЦ? О том, почему С 2006 года (если не раньше) по федеральному законодательству люди платят "за себя и за того парня"? Или в чем новизна тех правил, которые через пару дней после прессухи некто Комаров подаст как новые, не будучи в этом уверенным? Нет, безусловно тема у тебя интересная, но зачем было ее подавать как новую и привязывать к этой прессухе??? Да еще и в таком тоне! Если б не это - то кроме плюсов ничего бы не ставил.
Я же формировал список вопросов из тем, которые интересовали кавикомовцев в сфере работы РАЦ - чтобы люди читали не о том, что я хочу узнать, а о том, что ИМ интересно. Для этого я изучил комментарии к предыдущим темам о РАЦ и составил по ним вопросы. Все задать не удалось - регламент не позволил. Пресс-конференция проходила в течении часа. последние вопросы я уже задавал Сигачеву "на ходу", пока вещи собирали. Но самые "жаркие" озвучил. Лично. За тех, кто побоялся открыть свое лицо или поленился прийти на пресс-конференцию.
конечно, новые.
Дык тут-то речь идет о разделении нормативов, выделении их отдельными графами с расшифровкой! Не более того! Увеличится итоговая сумма или уменьшится за счет выделения из тарифа за содержание жилья - пока еще большой вопрос. Еще нет у нас решения госкомиссии по тарифам, нет даже примерной раскладки что и как изменят, согласятся ли ТСЖ на выделение составляющих или попробуют замаскировать сумму, дважды взяв за одну услуг и так далее.
А вот насчет "платить за того парня" - это-то, по твоим же собственным словам, не новость! Раз это правило было еще на момент старого постановления, которое действовало с 2006 года!
Вот и получается, что ты подал как новость то, что новостью уже лет пять-шесть как не является. Подал информацию, в которой сам сомневаешься и не знаешь точно кто и сколько будет платить. Подал как утвержденный и доказанный факт, привязав к изменениям.
Огорчаешь ты меня, Игорь...
25 апреля в администрации Старооскольского городского округа состоялась пресс-конференция. Заместитель главы администрации по ЖКХ Александр Писаренко и директор МУП «РАЦ» Николай Сигачев рассказали журналистам о новых правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства РФ, которые вступят в действие в сентябре 2012 года.
В соответствии с изменениями, при оборудовании многоквартирного дома коллективным прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета, суммой показаний индивидуальных приборов и нормативов потребления коммунальных услуг, распределяется между всеми собственниками помещений.
Т.е. тут будет не ДОБАВЛЕНИЕ СВЕРХ, а РАЗДЕЛЕНИЕ НА. Из тарифа за обслуживание жилья должны изъять общедомовые расходы на полив, освещение подъездов и проч. Там прибавят, в другом месте отнимут. Будет в итоге плюс или минус - пока неясно. Как и то кто тут из жильцов останется в выигрыше, а кто проиграет. Могут так норматив поменять, что в итоге все на счетчики спешно сбегут, тем более что тенденция есть.
И да, как я и говорил выше - ты ссылаешься на пресс-релиз, а не на закон. То есть ты прочел, потом полез в инет, накопал и решил что это - новость. Раз в пресс-релизе так написано) И сразу написал "разоблачающую статью"))
Хорошо, мой вопрос снят. Ответ понятен: тебя ввело в некоторое заблуждение содержание пресс-релиза и ты это заблуждение умножил и подал в массы. Вопросов более не имею, спасибо за беседу.
Ухты, я думал тебя забанили.
Все может быть
разделение у тех, кто платит по нормативам. А что с теми, кто платит по своему квартирному счетчику? В этом вся фишка!
А хоть как ты плати, а за содержание жилья же все равно платишь) Вот из него должны будут вычесть то, что пойдет отдельно. Плюс не исключаю, что и тарифы по счетчику в итоге изменятся, чтобы заставить бОльшее число людей на него перейти.
В общем об изменениях в циферках можно будет говорить тогда, когда будет уже озвучен механизм. А его пока нет, одни разговоры про сентябрь.
Ну а расчеты твои, судя по твоим же словам, это не новость. Следовательно привязывать их к прессухе не стоило. Но да, вопрос спорный и субъективный.
я их привязал, основываясь на конкретных словах в пресс-релизе, которые я здесь уже три раза процитировал.
Я так и понял, что он ввел тебя в легкое заблуждение. Теперь вроде разобрались.
Дема, к сожалению, я не задал своевременно свой вопрос, но он, тем не менее, есть. С освещением подъездов, все ясно, но есть еще одно освещение - уличное. Оно может дать на отдельных столбах, но, как правило, для освещения дворовой территории используются светильники, прикрепленные над козырьками подъездов с установленными лампами далеко не хилой мощности и запитаны они от щитка подъездного освещения. Как бвдет учитываться этот расход э/энергии? Кем он будет оплачиваться?
Постараюсь задать твой вопрос послезавтра.
врод управляющие компании эту разницу сейчас оплачивают, а не жильцы...точно не могу сказать.
вы живете в доме из двух квартир, оборудованном общедомовым счетчиком воды. В твоей квартире стоит счетчик на воду, в другой квартире счетчика нет.
Общедомовой счетчик показал, что ваш дом из двух квартир принял в месяц 1000 литро воды. за месяц по счетчику в своей квартире ты вылил 300 литров воды, твой сосед без счетчика платит по нормативу в месяц за 500 литров, 100 литров потрачено на уборку подъезда и полив газона. Куда-то делись еще 100 литров (на самом деле сосед израсходовал воды на 100 литров больше своего норматива). Но за эти 100 литров вы заплатите вместе.
Как я уже сказал все это я пока допускаю, просто потому что лень искать и уточнять.
Вопрос о том, за каким делом ты В СВОЕМ ТЕКСТЕ объеденил про общедомовой расход и общедомовой счетчик тоже решен, хотя твоя формулировка все равно вводит людей в заблуждение, ну да ладно. Неохота спорить о мелочах.
Вопрос о том, что ты вдруг на меня наехал, на который ты отвечать не хочешь, в принципе риторичен, т.к. ответ уже понятен и мной озвучен)
Вопрос о том при чем тут РАЦ тоже выяснен - просто тема ЖКХ общая вот ты и вставил свои 5 копеек.
Неясным осталось только то, почему ты в своем тексте и далее так упорно выставлял это правило как новое ("теперь платить" и проч.)?
Ну есть еще непонятность насчет того как это соотносится с защитой прав потребителей, но тут может еще мегавольт набежит и что-нибудь надергает с форумов, тебя я этим грузить не собираюсь.
Я знаю, что это работает если есть общедомовой счетчик. Тогда разницу потребления на общедомовые нужды распределяют между собственниками имеющими индивидуальные счетчики ( на свет, на воду). На Ленина( не могу найти какой дом) прошлый год бились над этим и ничего не выиграли. Просто нет механизма как эту разницу распределить над всеми реально проживающими и незаконно живущими.
подводя общие итоги... Мутин - пудак!
Получается, что в моих интересах будет следить за тем, чтоб мои соседи не дай бог, не задолжали. А мне по фигу ваще платят они или нет. Почему я должна выполнять работу контролирующего органа? Это не мои проблемы.
ТЫ должна научиться стучать, как это делают на Западе. Только так за это бабло дают, а ты будешь это делать бесплатно или чтобы хотя бы сохранить часть своих денег.
ОДПУ должен быть не просто установлен, но и зарегистрирован, только тогда начинает работать формула 9. Что касается квартирантов и прочих незарегистрированных субъектов, то тут мы, законопослушные граждане, пролетаем, как фанера над столицей Франции. Никто не хочет заниматься их выявлением - ни ТСЖ, ни ЖЭУ, ни участковые. Последние вообще говорят, что не имеют права проверить паспортный режим в конкретной квартире. Поэтому, чтобы чиновникам и полиционерам не париться, и придуманы Постановления №307 и №354.
Я думаю, что надо в налоговую сообщать о сдающих квартиры, эти быстрей заинтересуются сокрытием доходов. И создавать действенные Товарищества собственников в отдельно взятом доме. Инициировать выселение неплательщиков, требовать от УК, ТСЖ и пр. подачи судебных исков против неплательщиков. А если будем " выглядывать из-за забора", надеясь, что соседи во всём разберутся, а наша хата с краю, то ничего не изменится. Всем миром можно с любой напастью справиться, в том числе и с РАЦ с его заморочками.
Мне просто непонятен тот факт, что я должна буду интересоваться кто - куда - чего платит/не платит. Мне на фиг это не нужно. Мало того, я категорически не хочу в это вникать и свое время на это тратить и, тем более, делать эту работу за кого-то. Получается, что государство возлагает на меня, причем абсолютно безвоздмездно свою работу - а не йух не пошли бы с большой скоростью? Тут если уж и подавать в суд, то на тех, кто это поставновление постановил....
Дык тут странности какие-то... Непонятности... По идее тут получается противоречие с законом о защите прав потребителей, но почему-то тихо. Что-то тут не то...
Пора на кавикоме не на субботники ходить, создавать другое КавиОбществе.
Кстати, 307-е подписывал в мае 2006 г. Премьер Михаил Ефимович Фрадков ( я думаю, что девичья фамилия Фрадкин), А 354-е в мае 2011г. - Премьер Путин. Путинское более " по понятиям", по нему перерасходы по ОДПУ распределяются на всех жильцов, а по Фрадкинскому - только на владельцев ИПУ. По нашему дому - спасибо Фрадкину - нас уже второй год ИПУть. Так что скоро будет легче. ИПУть будут весь дом, а это не так обидно.
Кстати распределение разниц только на владельцев счетчиков раньше объясняли тем, что в нормативах уже заложены все потери, а сами нормативы максимальны. Поэтому, дескать на них (у кого нет счетчиков) повторно разницы не распределяются. Сомнительная "справедливость", но так и было.
Авенир, вы еще упустили одну прикольную тонкость. Предположим, у нас с вами, в двухквартирном доме стоят счетчики на холодную (горячую) воду. В подвале, в трубопроводе появился свищ, который коммунальщики заделали только через 10 дней. В нащих квартирах счетчики показывают, что мы (по факту) израсходовали по 1000 литров, а общедомовой счетчик показывает расход 4000 литров. Полуается, что ма с вами из своего кармана покроем все разгильдяйство УК (ТСЖ).
Так и будет. Зато мы можем обратиться в ТСЖ с претензией, о пересчете платы за содержание имущества на сумму понесенного нами ущерба из-за нерадивости их слесарей.
Мне это напоминает вечные споры насчет оплаты лифтов)
Раньше или позже, но население, насладившись прелестями этих постановлений, придет к выводу, что лучше жить в собственном доме, а не в улье.
Я уже пришел. Хотя еще лет пять назад и думать не думал. Никогда такого стремления не было, а сейчас понимаю, что это сегодня - самый удобный вариант. Только придется все же думать над транспортом...
Ну и что? Люди же живут.
Да ясен перец что живут. Люди порой живут в таких условиях, что и собаки отказываются. Но хочется же жить лучше!)
Может плюнем на все и возьмем в сентябре вилы?А?
Хороший и сжатый анализ изменений в постановлении № 354 по сравнению с ранее действовашим 307:
Полный текст и таблица здесь: http://www.kvarta-c.ru/354.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0NjA3NTM0OzY1Mjc5MjQ5O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
Основные изменения постановления №354:
отмена ежегодной корректировки размера платы за отопление (отмена "13-той квитанции");
Следующая пресс-конференция по теме - читать.