Бумажные и электронные источники раструбили на всю страну информацию об отмене трудовых книжек, как анахронизме советских времен.
Интернет полон статей о необходимости такого новаторства, типа подгоняем под международные аналоги, облегчим жизнь кадровикам. По мнению инициаторов очередной революции, главным документом для работника является трудовой договор, где все давно учтено и расписано. 2016-й станет годом аудита трудовых книжек и после учета их определят в Пенсионный фонд. А в 2017-м мы с ними расстанемся навсегда. Как передадут, "довезут" ли до места, ох, как много вопросов.
Учет нашего стажа, перемещений, окладов, поощрений, роста переведут на электронные рельсы одним махом. Предполагается разработка типового трудового договора, а частности, надо понимать, останутся на усмотрение работодателя. Чем пахнет электронная фиГсация трудовых подвигов имярек? Пофантазируем на свободную тему, но прежде приведу пример, иллюстрирующий надежность предлагаемого хранилища. ВАЗовский конвейер в начале существования работал без сбоев, и руководство не могло не нарадоваться, глядя на слаженность механизмов. Но в один прекрасный момент наступило нечто, не поддающееся тщательным анализам, проверкам и догадкам. Программа раз в неделю останавливала конвейер по непонятной причине. Завод нес убытки, а специалисты разводили руками. Электроника и механика работали исправно и, тем не менее, всё повторялось с устрашающей регулярностью. Время ничего не меняло, нервы у всех были на пределе, но развязка наступила неожиданно, откуда её не ждали. Работник завода, программист пришел с повинной головой, и признался, что запустил в программу некую не заметную закорючку, которая тормозила конвейер, исчезала, и самовосстанавливалась до следующего раза. Сделал он пакость из-за того, что его наказали за какую-то провинность. Когда я читал эту статью, лет сорок назад, подумать не мог об интернетах, базах данных, компьютерах. Слов таких не слышал. Надеюсь, вы догадались к чему приведенный пример? Нечто похожее от обиженных, а их сейчас пруд пруди, может произойти с любой базой данных. А уж на мелких предприятиях, с вечно зажатыми статьями расходов… Ладно, то глобальная страшилка. Придумаем другие, локальные. Мое поколение хорошо помнит некую закономерность. Она проста как два пальца, сложенные в фигу. В отделах кадров, где бы ни работал, всегда встречал отставных военных. Практика такая была в СССР, пристраивать армейских пенсионеров в кадры, мол командовали, знают как принимать и увольнять людей. Сейчас, надо полагать, в отделы кадров пошли дети, жены, любовницы, кумовья и, просто нужные люди. Не стану сгущать краски, пусть не везде, но мы же фантазируем! Что следует из того. А то, что свои люди не всегда умеют писать грамотно, орфографический словарь для них – как тайна за семью печатями. Переводы, переименования профессий, даты – уму непостижимо, как много надо знать. Конечно, сейчас уйма спецлитературы, журналов, пособий, курсов, но где мы живем, и сколько в рублях стоит упомянутое... Нет, лучше сэкономим! Механизм проверки собственного досье, правильности записей не был толком отработан и при социализме. Никто не объяснял молодому рабочему, что хотя бы раз в год необходимо заглянуть в книжечку. Есть еще одна проблемка, о которой не говорят, но она от того не становится легче. Есть такая книжечка, о которой мало кто знает и называется она Единый тарифно-квалификационный справочник (ЕТКС). В нем расписаны все до единой рабочие профессии и специальности, прошу не путать два этих слова! Когда я оформлял пенсион по второму списку вредности, видел старый и новый справочники, где искали мою специальность. В последнем ее обнаружили в совершенно непонятном разделе. И нет гарантий, что сейчас в него внесены все современные названия старых специальностей: оравы разномастных менеджеров, промоутеров, мерчандайзеров, дилеров, килеров, продавцов-консультантов, кассиров-контролеров и прочих западных образцов. Но это мои догадки. Витиеватость нынешних основополагающих документов не поддается никакой критике. И пока электронный вариант досье обкатают, тысячи людей начнут оформлять пенсии, уже без трудовых книжек. Что их ждет?
В подтверждение моих фантазий еще примерчик. Читаю несколько источников об отмене трудовых книжек. В одном написано, что они введены в 1938 году, в другом – 1939, в третьем – 1940. Хотя, вот они все даты и фамилии, чего проще. Соврать в такой мелочи. Если серьезно, то запутались в трех соснах. Смешно, да не очень! Здесь только только очерчены фантазии.
Грузинский вариант трудовой первого образца тех лет. Не удержался и скопировал в свое время
Sablon. Для Кавикома
Сканы автора
Наверх
я, если честно, особо не вижу смысла в трудовых. в любом случае зачтут только тот стаж, который подали в СЗВ. в случае записи в трудовой, но не поданной СЗВ доказать, что ты работал практически невозможно
ЖС. Ты просто поздно начала работать.
А вот у меня есть стаж, по которому никто тогда еще СЗВ не учитывал! Сделал очередную выписку в ПФР и офигел. Поменяли название моего заведения, где я работал. Его вообще не стало, а вместо него написали другую хрень.
И получается совсем как в анекдоте, ни в морду дать, ни отпеть.
Будут теперь работники ПФР кого угодно обвинять, только не себя. Хотя до этой долбанной пенсии еще ой как надо дожить.
я не вижу смысла обсуждать то, что было 20-30 лет назад. не думаю, что в трудовые не будут заглядывать с 2017, просто с этого момента они станут не актуальны
Саблон, вы от мото нахватались привычки писать без абзацев?
Ну- ка, давай поищи где у мото без абзацев. А тебе зачем абзацы? За раз статью прочитать не можешь или без опорных точек не умеешь делать паузы?
Если верить википедИи
))
Действительно, Саблон, что это с вами?
Ахан Тигирей, когда я делал интервалы между абзацами, они оказывались громадными почти всегда. Потому и в этот раз оставил все без изменения, но получилось то, что видите. Могу же я когда-то сделать как мото.
Вот это будет бардак. Тут налоговая с автоинспекцией не могут состыковаться, для примера человек продал машину 100500 лет назад, а ему до сих пор налог на нее идет.
Мне кажется, перейти полностью на электронный документооборот - это самая большая ошибка человечества, которую оно может совершить на данный момент
Так же, как писатели перешли на компы... Конечно, без знания прошлого(как сделать телегу), нельзя знать будущего. Самолёт ведь тоже телега, только с крыльями.
Дело в том, что всё это не имеет юридической силы, мы ещё не знаем, сколько электронная информация может хранится и так далее
Ага, наскальные ресунки служат тысячи лет.
вы правда думаете, что информация на электронном носителе не имеет юридической силы?
вот я зашел на сайт, ввел туда информацию. на основании ее у меня с моего банковского счета сняли деньги и перевели на адрес чужого счета. а мне теперь ждать когда до меня доедет шапка-борода.
а вы говорите, что осуществелнный мной договор купли-продажи, записанный как информация в интернете не имеет юридической силы?
почему тогда мой банк снял деньги с моего счета на основании этой "электронной информации".
еще есть вариант, что Вы на самом деле просто не знаете, но утверждаете что-то на форуме.
В четверг задал вопрос нач. отдела кадров МЧС. Она сразу усомнилась в надежности электронной базы. Представьте, сколько ручьев и ручейков потечет в общий канал ПФР! Каждый со своими премудростями.
вы шутите?
с какими своими премудростями?)
очень большое число работодателей давно передает данные в пфр, налоговую и прочие органы статистики через интернет. там специальные формы. со своими проверками. никакие премудрости вы туда просто не сможете впихнуть. система банально не примет ваш неправильно заполненный документ.
и электронная база в любом случае надежней бумажной картотеки. это вам любой человек, имеющий отношение к защите информации скажет. я имею в виду защиту целостности информации, а не ее защиту от разглашения.
Большое, это сколько? И какие по качеству?
ну как вам сказать. точное число не скажу. но на моей прошлой работе и на нынешней точно все передается через тырнет. более того, были распоряжения какие-то, что приниматься будут данные только на электронных носителях еще с 2015 года. только не помню пенсионное требовало или статистика.
требовала налоговая. в пфр уже с 2009 года точно принимают только на эл. носителях. а я и все мои клиенты с 2010 передаем все через тырнет
все. вы не поверите
ЖС, городок у нас маленький, справки, при желании, можно навести без проблем. О том, у кого, что и как. Надеюсь, мы проживем еще долго, чтобы успеть пожать плоды сегодняшних новаций.
Сергей Николаевич. Вы просто не понимаете, о чем спорите. И я и Репин пытаемся вам донести, что уже давным давно все данные о стаже, начислениях и прочем подаются, проверяются и фиксируются в ПФР в электронной базе данных. там НЕТ бумажных архивов!
Почему же не понимаю. Все ясно как божий день. И верю, что информация давным-давно передается электронным путем. Речь идет не о том. Назовите мне хотя бы одно новшество, прошедшее в России на благо человека. Чтобы сразу и красиво. Не помню! Потому и не надеюсь, что перевод всех трудовых книжек пройдет гладко и там, куда современная оргтехника еще не дошла. Вы говорите за себя, я - обо всех.
А не надо смешивать. Много онлайн-сервисов было запущено за последние годы в России для блага населения. Но никто не начал работать сразу так, как надо. Любой новый сервис первоначально все равно проходит период излечения от багов. Но это не значит, что сервис плох. Болезни роста преодолеваются. Если, конечно, представители сервиса этого хотят.
Если увеличат пенсионный возраст (к примеру лет так до 75), то трудовые будут не актуальны ни в бумажном и ни в электронном носителе.
А почему? Да потому, что не доживём до пенсии (большинство)
Поговорим с ЖС через полтора года или чуть раньше, с января 2017-го. Могу лишь напомнить раннюю статью мего исполнения http://www.kavicom.ru/pages-view-3212.html. и оформлением всевозможных документов.
ЖС увернена, что с ней такого не произойдет, поскольку она сама себе хозяйка. Но есть другие люди, не хозяева, а наемные работники.
сцылка неверная)
Ссылка верная, но почему-то открывается не то, что нужно.
да при чем тут сама я себе хозяйка или нет? трудовые практически упразднены уже довольно давно. нет обязанности вписывать туда место время и должность работы. и я вам объясняю, что для пфр без разницы, есть у вас в трудовой запись или нет. они все по кампутеру смотрят. работодатель отчитался за вас - значит будет стаж, нет - соответственно
Предложение вспомнить о статье в 2017 году остается в силе.
Не факт,что она будет хозяйкой дальше, тут как жизнь сложится.
axel0000, я не стал говорить о такой возможности, но точно подумал. До пенсии далековато, а возраст поднимут - всякое может случиться.
Когда у меня своё дело было, я тоже обэтом не думал. Хорошо если у неё такого облома не будет.
блин. да при чем тут все это? я еще раз спрашиваю? я вам говорю о системе той системе, какая уже сейчас есть. пенсионерам же лучше - меньше с бумажками бегать будут, книжками в госструктуры тыкать. просто надо под контролем на протяжении жизни держать отчисления. благо - сейчас пфр ежегодно рассылает письма
Угу... С каждым годом этих бумажек всё меньше и меньше становится. Только вот... "Изабелла" они уже всех.
ЖС, а что вы так волнуетесь, я не на баррикады зову. У вас, верю, все будет прекрасно.
да что ж такое))) еще раз спрашиваю - при чем тут я?)
Женская СуЧность, вы очень рьяно доказываете, что все будет хорошо. А я всего-то пофантазировал. Поинтересуйтесь пенсиями у ваших соседей, они многое могут рассказать. Такие, как они были, есть и будут. Недавно разговаривал с одним из бывших начальников. Он только что начал получать пенсию и узнал. она у него меньше другого товарища. Обратился в Пенсионный фонд, пересчитали, добавили тысячу, извинились. Сколько вы знаете человек, обратившихся туда, и восстановивших истину? Жду ответа! Мой шеф решил с ними судиться, посмотрим как оно получится.
скажите мне, каким образом отмена применения трудовых книжек связана с размером начисляемой пенсии?
это при том, что я вам говорю совершенно о другом - пфр не интересует, что там у вас написано. начисляться пенсия будет и начисляется уже давно исходя из данных СЗВ
изобразили кадровика как питекантропа какого-то. учитывая, сколько им данных приходится подавать в тот же пенсионный или соцстат, все они там умеют и старых военных пенсионеров там нет.
кстати вы так рисуете страшности и уязвимости для баз данных. вашу трудовую элементарно могут случайно утерять на месте/спалить и т.п.
бумажная книжечка гораздо менее защищена от утери и порчи, чем правильно организованая БД. в которой многократное резервирование, логирование и т.п. позволяет быстро найти неавторизованные правки/порчу и любые другие подозрительные действия. и все эти вредноносные попытки легко откатываются. так что не надо паранойи. данный шаг я всецело поддерживаю.
Параноиком меня еще не величали, спасибо! Только диагноз к данным утверждениям не имеет ни малейшего отношения. К тому же, вы не внимательтно читали текст. Мое поколение хорошо помнит некую закономерность. Она проста как два пальца, сложенные в фигу. В отделах кадров, где бы ни работал, всегда встречал отставных военных. Тогда мы одного поколения, поздравляю, написанное вас не касается, вы уже на пенсии!
Когда оформлял пенсию, то столкнулся с неприятной процедурой - получением на прежних местах работы справок-подтверждений о трудовом стаже, хотя записи в трудовой все были с подписями и печатями. Вот зачем этот дурдом?! Это хорошо, что у меня, кроме ГОКа, откуда уходил на пенсию, было всего одно место работы (комбинат КМАруда), откуда призван был в СА. Я знаю мужиков, которым пришлось делать запросы на предприятия, находящиеся в бывших республиках СССР, вот это задница! Не всегда можно оттуда получить нужную справку: то архивы не сохранились, то просто игнорируют запрос.
Это полный писец. В ПФР специально такая установка была дана, чтобы всеми возможноными способиами уменьшать пенсии. Или неси конфеты (взятку) или чеши за подтверждением. До сих пор удивлен, почему им народ в морды не плевал?!
А с какой рожей смотрят, когда эти подтверждения принесят. Как будто лимон сожрала без сахара.
Всегда было интересно нахрена им эти подтверждения, все идет через налоговоую, все отчисления от предприятия там и т.д. запрашивайте там, у вас ведь "общаяя база" и т.д.
Раньше не было такого.
У меня мой стаж уже на две части разбит. До и после. То что после запросто видно. А вот с тем что до, просто чудеса творятся. Я вот каждый год через интерет данные запрашиваю и каждый год офигиваю. Пока что всё складываю и складываю...
ПФР одни большой лохотрон.
Тут пора уже китайские деньги покупать: .
До и после женитьбы?
А чё?: В ПФР и это учитывают?
Вот помрешь ты, а твою пенсию будет твоя жена получать. Так что ей тебя пилить выгодно.
Не будет, у неё своя с 44 лет не меньше моей, потому как педагог. Вот и мучаюсь всю жизнь. С педагогом...
В смысле учит жизни?
Ещё молода, чтоб меня учить. Правильней меня, вот что напрягает...
chuevsf, правильно делаешь, но. Когда я притащил в пенсионный три справки о работе по 2-му списку, меня попросили обновить их. Одна из Череповца пришла моментально, вторая из Стерлитамака, чуть позже. Но башкиры не подтвердили мой доармейский вредный стаж в полтора года. Хотя две старые справки подтверждали его без проблем. Мне ответили просто, мол ошибочка вышла и вам ее не правильно написали. В трудовой записи о переводе меня в о вредный цех не записано, да и она ничего бы не дала. Переписка с заводом ничего не прояснила, хотя стаж в моем случае подтверждается: формой Т-2, приказами, изменением тарифа и количеством отпускных дней. Все имеется в архиве завода или города, как то положено по закону. Так и повисли мои полтора года на совести отвечавшего. И ушел я на пенсию не в 55, а в 57 - пропорционально отработанному времени. Мои убытки составили около 60000 рублей недополученной пенсии по ценам 2004 года.
Ладно, это мое. Ближе к телу!
Кто-нибудь помнит свистопляску вокруг стажа с учетом армейской службы, учебы в ВУЗах, родовые-послеродовые. Поинтересуйтесь и очень сильно удивитесь, как подло наши чиновники поступали с народом.
Когда проводилась валоризация, тогда обещали же учесть и службу, и учёбу, но, видать, что-то не срослось. Точнее, пошло не так.
"Когда по вагонам поезда "Москва-Сыктывкар" с озабоченным выражением лица быстро прошёл Стивен Сигал, пассажиры поняли, что что-то пошло не так.."
Зато все могут видеть дворцы ПФР. Вот куда все "убытки" пошли.
Делопроизводство в нашей стране с обилием ненужныз справок, один из омерзительных институтов. Пока человек работает, ему не известны все тонкости и подробности, которые затребуют с него по прошествии лет для оформления пенсии. Нынешним пенсионерам хорошо известны подводные камни, с которыми они столкнулись, и потому они предупреждают вас, не суетитесь, подумайте. Нет гарантии, что отделы кадров, имея ваши досье на руках, не станут у вас же требовать справки о месте работы.
Особо касается всех, кто работал в разных вредных местах нашей необъятной... Мне пришлось проходить через это болото, потому и удивился, что никто из молодых и грамотных, словом не обмолвился о замене трудовых книжек. Дай-то бог, чтобы прогнозы не сбылись, только порадуюсь за человека, а если...
Ну у вас хоть пенсии имеются... А вот нам еще до них дожить надобно.
P.S. Чего-то я в последнее время с этими работниками государственных структур, только матами могу разговаривать.
Многие потенциальные пенсионеры не видят ничего страшного в отмене, это их дело. Только у меня есть собственная статистика того, как молодые люди не доживали до благословенного безделья по разным причинам. Дальше лучше не будет, судя по тому, куда и как мы движемся
Вот вот. Не сыпь мне соль на рану...
Пришёл на ум гениальный роман- 1984, там тоже тщательно переписывалась история в угоду обстоятельствам) верной дорогой идем