Только через грустный опыт отстаивается золотой фонд медицины. Н.М.Амосов
В последние годы всё чаще звучат упрёки в адрес медицинской службы, и надо признать, не без оснований. Создаётся ощущение, что медицину, как впрочем и образование, целенаправленно убивают. С каждым годом вводятся новые реформы, которые не только себя не оправдывают, но и усугубляют ситуацию. Много спорных и непонятных решений воплощаются в жизнь. ОМС не даёт преимуществ ни медработникам, ни пациентам. Видимо есть интерес третьей стороны. Введение стандартов в лечении упрощает контроль за этим процессом, но теряется индивидуальный подход. Много подводных камней приходится обходить, чтобы избежать санкций со стороны представителей страховой меддицины. Катастрофически не хватает госпитальных коек, да и других проблем достаточно, всего не перечислить. Трудно рассчитывать на изменение ситуации, пока не будет изменена организация здравоохранения, причём на самом высоком уровне. А пока за всё это отдуваются рядовые работники, ну те, которые рядом, что радовать их не может. Медработники вынуждены работать в определённых рамках,а пациенты лечиться. И ни тех, ни других ситуация не устраивает . Но приходится довольствоваться тем, что имеем.
Финансы. Несмотря на все проекты- на медицине экономят, и экономят изрядно. Часто приходится слышать, что в больнице не хватает лекарств и надо докупать самому. Можно собирать кассовые чеки и в дальнейшем потребовать возмещения затрат, но ведь это такая волокита! Денег надо много: на оборудование, достойный ремонт помещений, транспорт, расходные материалы и т.п. Также если мы хотим иметь квалифицированных специалистов, то и на обучение средства нужны. Не на формальные курсы, а на полноценную учёбу. Нельзя обойти стороной и так часто возникающий вопрос зарплаты медиков. Недавно прозучало: "мол хоть 100 тыс. им плати, толку не будет". Категорически не согласен. Не будем уделять абсолютным или относительным цифрам заработка. Есть другой критерий: если в профессию люди не идут- значит зарплата недостаточна. Не оправдывает она себя финансовыми и умственными затратами на учёбу в результате которой получаешь профессию особой ответственности с высокими психологическими нагрузками, работу на которой видишь только боль и страдания людей. И сильно ошибаются те, кто считает, что к этому можно привыкнуть и не реагировать. Нельзя. Даже на подсознании негатив остаётся. Но повышенние оплаты труда нужно не столько и не только для улучшения быта ныне существующих спецаилистов, а для повышения престижа профессии и притока новых кадров. Тогда появится здоровая конкуренция и, как следствие, более квалифицированные специалисты. Кроме того сейчас почти все вынуждены работать с подработками, отчасти из-за финансовых вопросов, отчасти из-за нехватки кадров- приходится перекрывать недостающих работников. Это в свою очередь не может не сказаться на качестве обслуживания. Не стоит забывать, что медики- те же люди, а не роботы, которые и физически устают, и даже врач , выполняющий свои обязанности всегда отменно, порой просто физически не может быть на одном уровне.
Люди. В медицине, как и везде, работают совершенно разные люди, как в уровне подготовки, так и в моральном плане. Да и процент их соотношений думаю приблизительно одинаков с другими отраслями. Лично я не знаю ни одного самого лУчшего врача, про которого хоть раз бы не услышал отрицательного высказывания. И напротив: у любого откровенно слабого работника тоже есть свои поклонники. Вот процентное отношение +/-, конечно разное. Было бы правильным решением освободиться от слабых специалистов, но боюсь на данном этапе это просто невозможно. Ни один главврач на это не пойдёт. Места и так пустуют, а при ряде увольнений всё может просто рухнуть. Оставшиеся просто на себе это не вытянут и уйдут. Не секрет, что сейчас большинство работающих медработников понсионного или предпенсионного возраста.
Немного коснусь вопроса взяток. Может у кого и вызову улыбку, но сам я плохо знаю эту тему. Всё больше по рассказам. Под взяткой имею ввиду средства, которые у вас вымогают на определённых условиях. Сюда не будем относить подарки пациента, искренне и добровольно желающего отблагодарить за труды. Есть люди которые берут взятки, и есть которые не берут ( есть такие и их немало, точно знаю). И у тех, и у других сложившаяся жизненная позиция, которую изменить уже сложно. Если вы даёте взятку, то уж и молчать надо, а если вас такая ситуация не устраивает, то путь в прокуратуру или к главврачу. Сейчас везде информационные листки с контактными данными расклеены. Иначе никак. Пересуды на лавочке ничего не дадут.
Общество. Знакомый опрос?
Это конечно срез определённого слоя общества, но в целом отношение к врачам понятно. Очень наглядно и печально. Не приносят популярности и резкие, категоричные комментарии, которые в крайнем своё проявлении, считаю даже вредными. Поясню. Ну не доверяешь ты врачам и не обращаешься к ним- это твоё личное право, но зачем отбивать желание лечиться у других людей? На днях женщина рассказала, что у матери стали отекать ноги, появилась одышка. По совету соседей, чтобы "прочитстиь почки" стали больше пить жидкости, после чего состояние ухудшилось, и лишь обратившись к кардиологу выяснили, что воду им как раз надо ограничивать. Я не против определённой критики, я против когда "все гады". Должно оставаться доверию к врачу. Обязательно. Лечиться можно только у того кому доверяешь. Есть ещё немало хороших медработников. Проблем много, но не всё так безнадёжно.
Напоследок хочу попросить в комментариях избежать обсуждения частных случаев. Очень это деликатная тема, а объективности в одностороннем изложении трудно достичь. Все видят ситуацию по-своему или как хотят её увидеть. Какие-то детали могут опустить умышленно, а может не придав им должного значения, на другие, напротив, сделать акцент. Каждый случай должен рассмотриваться индивидуально и обязательно всесторонне. Недавно был комментарий, что принимал врач с явным перегаром. Может ли быть такое? Может. Может и пьяный быть, и с этим надо бороться, но хорошо, что это не система, а исключение. Но в то же время я знаю несколько случаев, когда поступали жалобы на медработников якобы находящихся в алкогольном опьянении, которые в принципе не употребляют спиртное. Подозрения вызвали некоторые индивидуальные особенности их поведения, которые для них являлись нормой.
DARZA, специально для KaviCom.ru
Наверх
Я так понимаю, что вы получили.
Что именно? Коробку конфет?
Darza, не будьте столь наивными, я согласен, что никто из врачей не вымогает взятку, но тогда ответьте, откуда существует такса, на приём, операцию и пр. процедуры, кто-то дал толчок на это. Я врачей не обвиняю, если система позволяет это делать, то почему не воспользоваться, более того и среди врачей не все так просто, в жирных котов превратились хирурги, травматологии и подобные им, а тот же терапевт, сидя на приёме в поликлиники от "добровольных пожертвований" имеет крохи. Много говорят о горькой доле мл.мёд.персонала и опять же у кого как, процедурная сестра в отделении на 40-60 человек стабильно имеет минимум по соточке от каждого пациента.Так, что не все так однозначно.
Что-то у меня жаба стала расти всё больше и больше...
И ведь все сидят и никто не уходит.
Ещё как уходят. Уже половину Москвы нашими кадрами укомплектовали.
В Москве та еще текучка.
Да ладно. На хлебный местах хорошо сидят.
Хлебных мест мало. И сидят там крепко
Ну так как и везде и в любой отрасли.
Чуев, а жОна твоя никогда-никогда денег не принимала от пациентов?
Какая дура будет отказываться, если они сами суют? Их брал Я.
Для прокурора! Да ты что?! Как ты могла об этом подумать? Разве можно с пациентов деньги брать? Окстись милая! Только за зарплату, за одну зарплату и работает.
Значит, жОна твоя такая же, как и все, на костер ее!! Как не стыдно. Президент ей такую зарплату платит, а она...
Ты дрова приготовила?
Это не обязательно - угли всегда есть в свободной продаже вместе с жидкостью для розжига
Лучше сразу это дело поставить на поток и подвести газ.
Типа, вечный огонь?) Мы разберемся как лучше.
Да да да... Тут своих девать некуда, ибо недавно было большое сокращение.
Шесть лет назад, при мне, и ещё (кажется) трёх свидетелях в палате, женщина отдала анестезиологу тысячу рэ. Протянула и всё. Он не стал её прятать в кармане, а держал в руке, при этом объясняя ей что-то про наркоз при операции, которая её (женщину) ожидает сегодня.
Захочешь нормально выйти из наркоза, дашь еще больше! Или уже жить расхотелось?
А еще лучше, если знаешь домашний адрес его, домашний телефон, жену, детей его... Тогда многое это становится проще.
Я вот побывала у них, за бугром в больнице, и могу точно сказать, что нам до них ещё ох, как далеко. Догонять и догонять.
Jamaica, и за бугром лечат так, что легко загоняют в гроб. Раз на раз не приходится.
Ну, не знаю...то, что я увидела, мне понравилось. Претензий у меня нет.
Ну я тоже свои пять копеек вставлю:
Дело было на Кипре. Отдыхаю никого не трогаю, в общем усё включено. В от сижу ужинаю. Вдруг две бабульки по лестнице подниматься начали и одна так тихо-тихо начала оседать и запрокидываться назад. В общем упала она, стукнулась головой о пол и затихла. Персонал, естественно быстро-быстро забегал и вызвали ихнюю скорую. Приехала она быстро, но мед.работник почему-то особо не торопился. Взял её за ручку и начал пульс щупать. Бабулька была точно жива, ибо постанывала время от времени. В общем минут 30 он её за ручку держал.
Пока то, да сё. Пока нашли доки, пока страховка и того минут через 45 повезли её наконец-то!
В итоге померла сердечная.
Я понимаю, что возраст и всё, но уж очень её подружка сокрушалась... Родственники приехали и забрали тело.
Ну я так и не понял, а чего это мед.работник возле неё 45 минут сидел? ведь можно было сразу её на каталку, да в машину, а уже с документами-страховками потом разбираться.
Ведь в наших фильмах именно так и показывают!
За мной быстро приехали. Я только за рюкзачком сходила, а они уже тут. И обратно, тоже привезли ( думала придётся самой чесать пешком).
В больнице никакой тягомотины. Взял страховку, посмотрел имя и понеслось лечение.
А ты уверен, что это медработник был?
Не врач, а именно мед.работник. Я специально ходил в их госпиталь и интересовался, что там и как! Я ж жуть, как любопытный.
Мож стажёр, или лекарств не было? Странно...
Ну начала теперь гадать на кофейной гуще! Может еще и карты раскинешь?
Шо было, то и говорю.
Факты гони!
А может сразу деньги?
Попалась сегодня на глаза информация о международном саммите медсестёр в Москве. Так вот там один интересный вопросик обсуждался: о возможности вести приём больных медсёстрами. Мотивация такая, что они вполне знают методики лечения, разбираются в лекарствах и могли бы самостоятельно принимать больных. Понравился один комментарий: " Да пусть уж сразу патологоанатомы принимают - они диагноз наверняка поставят".
Ага! Вот и прокололся амовский агент! В "ваших" фильмах именно так и показывают. Ещё у ваших такой момент популярен:врачи бегом катят каталку в полутрупом в операционную, а рядом бежит медсестра с капельницей в руке.
Я давно подозревал, что Чуев засланный казачок, ну а вот и сам он признался, что тамошний.
Естессно. Ведь Москва это не Россия:-)
ооооо Саблон на Родину вернулся))))
GOS, 13 изволил прибыть, пусть так звучит, пафосно, но прибыть!
Не факт. Всё зависит от врача. По-крайней мере в хирургии именно так.
Чуев, ты когда- нибудь видел в наших больницах, чтоб у каждой кровати (не реанимация) находился этот, хосподи, как его? Из головы вылетел..ну, разрядом тока бьёт..забыла.
А у нас, уверена, на всю МСЧ один-два. И, то, в лучшем случае придётся тащить его с седьмого на второй этаж, а в худшем- пациенту придётся самому до него бежать.
Навскидку: дефибриллятор? Или по-другому зовётся?
О, да! Спасибо.
Ну и нафига он мне нужен?
Мне кнопки вызова медсестры достаточно и чтобы холодильник в палате стоял и чтобы Интернет был. А остальное я переживу. Мне даже телек в палате не нужен.
Для меня главное, чтобы врачи спецами было, а остальне мелочи я переживу.
83 больница меня вполне в 2013г. устроила.
Подыхать начнёшь- сам попросишь. И не будешь торговаться.
Спасибо тебе Золушка за добрые пожелания! Твоими молитвами я как минимум 100 лет проживу и больничку не попаду.
Мне еще на твоей могилке надо будет выпить, закусить и сплясать.
Зай, живи сто лет.
Поздно, Золушка, поздно.
И тут годков пожалела, Могла бы сказать и двести!
Камыши тебя доведут, ты и до ста не дотянешь)
Главное, что ярма нет!
Э-э-э, есть такая штука, как реанимация. И в больнице она расположена так, чтобы за несколько минут довезти туда больного и начать реанимационные мероприятия. И дефибрилляторов там много не требуется.
Верится с трудом.
А нафиг в обычной палате оборудование для реанимации? Если состояние нестабильное, то туда людей не кладут.
Забавно...
У моего родственника было нестабильное состояние, и лежал он в обычной палате. Факт.
А это уже врачу, который вел вашего родственника, втык бы вставить.
Да это она только тут смелая!
Идиот.
К онко-больным относятся, как к трупам.
Тяжёлая ситуация. В большинстве случаев помочь уже нечем, остаётся только участие и максимальное облегчение самочувствия. Знаю по личному опыту, несколько родственников, в т.ч. и отец от этой болезни ушли. Ситуация осложняется чрезмерном нарконотролем, в связи с чем участковые стараются не связываться с наркотическими препаратами, а обходиться другими.
Я даже не хочу вспоминать весь этот ад. Тяжело.
Желаю чтобы вы никогда не болели раком, особенно в России сейчас. Это просто кошмар.
Так они такие и есть.
А вот это уже недоработка врачей.
Сходи в кардиологию, что у вас в лесу, там реанимация прямо в этом отделении находится. Если вдруг какой ой, то усё под рукой. Лет 10 назад, там точно так было.
Правда и трупы вывозили почти каждое утро.
Моя старшая дочь живёт в Вашингтоне.Когда там узнают, что её отец врач, а мать медсестра, то считают, что очень богатые люди. Она, слава Богу, не лечилась в стационаре, но рассказывала, что с лечением там не всё так просто. Если нет соответствующего полиса или денег, то хоть умирай на улице. Лечение стоит очень дорого. На взятки просто не остаётся))).
Ну, а качество, качество медицины какое у них?
Вот это не буду обсуждать. Не знаю. Думаю лучше. Но знаю, что они там тоже сильно ограничены в выборе средств.
А может вы знаете хоть какие- нибудь цены на лечение? Ну, там приём терапевта, уколы и т.д., не знаете?
Я могу спросить её, но когда ответ будет не знаю. Спрашивать?
О, да! Очень интересно! Спасибо.
Получил ответ сегодня.
Цитирую:"В среднем, прием у терапевта начинается от $50. У специалиста от $100. Вызов скорой около $500, если взяли какие то анализы, то $800-$1000. Узи -$100-$300."
Гмм..., не дурно. Ну, её эту платную медицину.
* а если сходить на приём надо ни один раз? посчитать в столбик...а если операция? а если вся семья заболеет? нихера себе...*
Вот-вот. Кстати, если о качестве медицины, то говорить о подготовленности врачей сложно- здесь нужны объективные данные, анализ специалистов, а вот организационная сторона и оснащение наверняка там лучше.
....+ лекарства. Проще сразу сдохнуть. Это гораздо дешевле.
Она отдыхала там на горнолыжных курортах и рассказывала, что в случае перелома люди не имеющие дОлжной страховки просто сами шинировали ноги подручными средствами и надеялись на лучшее.
Ну сейчас же у нас в поликлинике тоже что то вроде подсчетов проводят. Незнаю как во взрослой, но в детской есть такое. Причем сами медсестры и врач толком ни чего незнают. Просто сказала что страховая считает сколько на ребенка в год уходит средств на мед. услуги.Там даже есть суммы за прием, вызов скорой, обследования. Но как я потом прочитала на вывески что это не понастоящиму и не явл". руководством к действию "Просто считают.... пока.
Западная медицина славится не лечением, а диагностикой, а схемы лечения, т.е. чем и как наши врачи прекрасно знают.
В своё время мне дома, и не только, ставили диагноз от поноса до золотухи, когда отправил в Германию анализы, КТ, УЗИ то практически сразу поставил предварительный диагноз, который потом подтвердился.
Т.е,, они просто посмотрели на картинку, которую вам распечатали на УЗИ и прочитали текст на бумажке и поставили диагноз?) Без осмотра вас аппаратом?)
Молодцы какие))))
Обследование я у них прошёл по полной и только тогда окончательно подтвердился диагноз
Так это везде такая практика) Требуют привезти с собой все анализы и исследования,а потом, на месте, повторяют тоже самое и подтверждают диагноз или опровергают)
Во первых, немцы анализы от меня не требовали, это была моя инициатива, а во вторых, дома диагноз не был установлен, вернее последствие заболевания определили, а причину нет.
Причина, наверное в том, что там оборудование лучше?
Ничего подобного, УЗИ, КТ, МРТ у нас стоят новейшие.
Не знала. А в чем тогда?
Скорей всего в специалистах умеющих читать результаты обследования.
В октябре прошлого года делала УЗИ. Раз сделала- пошла к своему врачу, он говорит, мол не, что-то они тебе заключение написали неправильное, не может там у тебя такого быть, иди ещё. И так я ходила несколько раз, к разным специалистам. В общем сделала я их то ли пять, то ли ещё больше, уже не помню, но все они были с разными заключениями. Мой доктор развёл руками.
Вот вроде один орган, одно и тоже оборудование, врачи заканчивали одно и тоже учебное заведение (утрирую), им читали одни и те же лекции, а диагнозы разные. Как так?
Зависит от того, хотел учится человек или нет.
Каждый видит мир по своему)))
Во-во! Доктор примерно так мне в итоге и сказал. Видать знает, о чём говорит- сам грешен)
Это точно так же у знакомой один узист видит беременность,другой видит кисту,третий ничего не видит)))
)) Забавно.
Каждому врачу надо в обязательном порядке на рабочем месте вывешивать диплом свой и оценки, чтобы все видели, к кому на прием они пришли.
Подобный вопрос мне уже задавал один человек. По сути все мы (одно поколение) учимся по одним книгам, а выхлоп разный. Даже Библию каждый понимает по-своему. Медицина не относится к точным наукам. Все жалобы, данные анализов и другие показатели интерпритируются каждым врачом по своему, исходя из опыта, вИдения ситуации и т.п. А в УЗИ ещё имеет различие кто и как смотрит. Очень многое зависит от техники исследования. Имею ввиду не аппаратуру, а именно способ осмотра.
Все узисты осматривали меня в одной и той же позе. Вы об этом? Аппараты тоже, кажется, были одинаковые....не знаю...ответ у меня один: рукажопы, пардон.
Нет, не об этом. Многое зависит от владения датчиком.
Вы хотите сказать: кому-то дано, а кому- то нет?
В принципе да. Под каким углом посмотреть и на что обратить внимание в данном конкретном случае. Острый опытный глаз "зацепится" за малейшие изменения, а другой пропустит их.
Согласна! Я уже писала тут что один узист увидел кисту, другой беременность, третий вообще ничего не увидел. В итоге оказалась беременность.
И слепоглазы! Потому что именно глазами там надо видеть.
Только дилетант может говорить о том, что все врачи должны видеть одно и тоже)
Я конечно не против, но Вы сами постоянно делаете давольно резкие высказывания в сторону пациентов, не являясь врачем(по крайне мере так утверждаете), это странно как минимум, даже учитывая то, что вы из семьи вречей(опять опираюсь на ваши слова).
Можете опираться на все, что угодно, это интернет. Я вам еще и не такое расскажу))
Ну-ну, каждый делает свои выводы.
вот это точно. Знакомая проходила узи сперва у Татаренко ,затем у Рыбкина.И каждый врач поставил свой срок беременности(разница в сроках у них была 2 недели).Участковая пошла ещё дальше-на основании узи поставила свой срок, который отличался на неделю.Срок беременности определили каждый свой,срок родов никто не смог назвать.Знакомая была в ауте
Да это еще ладно. По сути рождение на 100%предсказать никто не может. Это роженицы пооли еще дальше-я удивляюсь с каким остервенением они носятся по УЗИ. По назначению пошла, ни так ей показали ребенка и ни так изъяснились, она бежит искать где б ей улыбнултсь, и там ей не показали то что она бы хотела видеть-она ищет еще узиста вплоть до поездки в Белгород. Ну не дурь ли.
Можно и самой прикинуть дату рождения. Я сама считала ради интереса. Ошиблась всего на неделю, кажется. И то, потому что Рыбкин сказал: "Долго ты ещё тут валяться думаешь? Устроила себе отпуск. Сейчас рожать пойдёшь". Через три часа я стала мамой)
да самой подсчитать срок родов-не вопрос, тут не надо быть семи пядей во лбу.Можно и старым способом, можно и в компьютерной программе.Почему врачи не могут это сделать, вот в чем вопрос
Я полагаю узи не даст 100% ПДР.Это допусти как у нас в классе малчик настолько меленький что мы все думали ему года 4-5,когда остальные дети как лоси по сравнению с ним т. е развитие каждого ребенка разное.
У них есть таблица, что во столько то недель плод должен иметь такие параметры и они считают развитие дитенка по этим параметрам и пофиг там на какой нелели плод. Вот и все.
Если женщины так легко делают такие рассветы, то почему в школе почти все тупые в математике
Всё потому, что их с первого класса бьют портфелями по голове и дёргают за косы))
наверное, потому, что они гуманитарии, а не технари.
Деда. Выкинь планшет нафиг!
Зачем сразу выкинуть, привыкли всё выкидывать, так на вас никаких гаджетов не напосёшся, а ведь проще отключить автоисправление))
Только, что выбросил пылесос, 2 кухонных комбайна, мясорубку и комп.
А комп-то за что?
Ему лет чуть меньше чем тебе
Да ладно. Ему по возрасту еще пешком под стол ходить.
А чему вы удивляетесь? В начале 2000-х был случай, когда работавшему со мной мужику сделали томографию органов брюшной полости в МСЧ СГОКа по причине того, что были боли, которые только усиливались, анализы ничего не выявили, как и не выявила ничего томография. И тут ему стало совсем плохо, вызвала жена скорую, которая его во 2-ю горбольницу отвезла, а там врач только посмотрел на, как вы говорите, картинку, которую жена с собой взяла и сразу спросил, что, мол, доктор ничего не увидел, здесь же рак печени с метастазами. Через месяц мужика не стало. К умной аппаратуре ещё головы умные нужны.
Бляяяя, вот так прям взял картинку и увидел метастазы?))))) Вам жена пациента еще и не то расскажет.
Вы в МСЧ СГОКа трудитесь?
А то)
Но так и не научились читать "картинки"?
Я тоже понять не могу. Лекции читают одинаковые, картинки показыват одни и теже: "....вот так выглядит киста, вот так опухоль, а это дамы и господа прыщ на ★опе....". Трудно запомнить что ли?
Думаю я, что ко всему нужен талант. Фигуры для всех одинаковые на доске стоят, но кто-то чемпион мира, а кто-то никак ходить не научится.
Вы кухарите? Вот возьмём один рецепт, борща например, одни ингредиенты, а вкус у каждого повара разный будет.
Ну, камень в почке можно выявить или нет? Я уже молчу о том, что мне всю жизнь говорили, что у меня вторая положительная. К тридцати годам выяснилось, что четвёртая отрицательная.
А если бы вам вторую плюс перелили? Вообще впервые слышу, чтобы с группой и резусом ошибались.
Если не ошибаюсь, то они должны были сначала не только спросить у меня, но ещё и предварительно путём проведения анализа узнать группу крови. Кажется так.
Вдруг, выявили бы первую положительную)))
Вообще группа проверяется перед каждым хирургическим вмешательством, несмотря на ранние записи хоть в паспорте, хоть ещё где.
Я не специалист УЗИ, имею только общее представление. Если камень был мелкий, то возможно спутать со "срезом" сосуда или тому подобное. Круппный, конечно видеть должны. А про кровь ничего сказать не могу, простейший анализ.
Вот именно)
Допускаю человеческий фактор. Куда без него? Я упоминала про родственника с опухолью.Так вот, человек пошёл к врачу, сдал анализы.....Всё нормально. Человеку всё хуже и хуже. Пошёл к врачу. Мне плохо. Анализы нормальные, что я, не вижу что ли?- говорит врач. И что вы думаете? В итоге выяснилось, что анализы другого человека! Фамилии одинаковые, а имя и отчество разные. Время было упущено.
Простая, человеческая невнимательность стоила человеку жизни. Вот так.
А ты знаешь как называется медвуз в любом городе? Так сказать его неофициальное название! Если бы знала, что вопросов не задавала. Сразу бы всё поняла.
Картинки у разных людей выглядят по разному))
Естественно! Состояние органов у разных людей разное, что ж тут удивительного?
Просто чисто интересно. Скажите а как их еще можно опрелелить? Вот был фильм Склифасовский(люблю фильмы про врачей), я понимаю что это фильм, и возможно утрированно в нем, и лучшая клиника страны и все такое, но там именно по снимкам врачи определяли опухоли, рак и всякое такое, или они тоже не правильно делали?
Извините, при всем уважении) Не хочется портить интернет-отношения, но это как разговор слепого с глухим)
Поэтому я прекращаю комментить эту тему.
Струсили? Опять медицина бессильна...
Чего или кого же мне бояться?) Вас ?)
Никого не надо бояться, а просто обосновать свой вывод, что специалист не сможет по "картинке" диагноз поставить без общения с пациентом.
Шо-то маловато. Ещё семь лет тому назад в областной анестезиолог "стоил" две тыс., хирург - в три раза больше. Платим все, это уже даже нигде не обсуждается.
Ну, видимо такая такса была.
Обычная такса анастезиологу.
Если внимательно читали, то могли бы заметить, что я писал о том что плохо знаю эту тему, и не могу писать о том чего не знаю наверняка. Поверите вы в это или нет другое дело.
Но пост относится лично ко мне. Мне не в чем оправдываться, уж тем более перед вами. Дадите мне две коробки вот и поговорим. Про взятки я даже не упоминаю,т.к. просто не вижу для себя такой ситуации. В вашем вопросе-утверждении я вижу попытку лишь перейти на личность и перевести всё в обычный срач. SARTYK, не разочаровывайте меня, я о вас хорошего мнения.
Если вы обратили внимание на кави я никогда не занимался срачем, тем более не делал попытку перейти на личность. Последние годов я много времени провёл на больничной койки, в разных больницах и даже странах и то о чем я пишу это увиденное, услышанное и где-то даже руками осязаемое. Я никогда не говорил плохого про наших врачей, поскольку понимаю, что они часть нас, т.е. такие же разные как и мы и требовать с них чего-то невозможного по крайней мере глупо.
Зачем тогда, с вашим ранимым самолюбием, вы разворошили этот муравейник
Как легко вырвать фразу из контекста! Я плохо осведомлён о взятках. Здесь вам карты в руки, но это опять "разговоры на лавочке". Все возмущаются, и все дают. Или тема медицины ограничивается только этим вопросом?
Вы увидели в моём комментарии то, что хотели увидеть, все остальное опустили, дальше мне неинтересно.
Ой, блин. Сижу на съезде врачей-дерматовенерологов. Планирование в медицине - это ад какой-то. Хорошо еще хоть не планируют число умерших
Да нет тут целенаправленного процесса. А есть просто неумелое управление и непонимание тонкостей медицины. Проще говоря, обыкновенная глупость со стороны ведомственных руководителей.
Вот почему в России нельзя разрешать эвтаназию! Обязательно план по ней введут.
Один из источников проблем в медицине - превалирование количественных показателей над качественными. Главное - что показатели выполнены, а какое качество - десятое дело.
Вон почему, оказывается, койко-мест не хватает - хочется ещё больше пациентов госпитализировать!
Хех, тут как раз жалуются на уменьшение количества коек для дерматовенерологов.
А коек не хватает, потому что распределяют их как-то странно. В одном месте палаты переполнены, а в другом койки простаивают пустые
Так, может, с этой, как её...ну, болезнью птичьей, то ли два пера, то ли три, наладилось всё? Или с ней не госпитализируют вообще? Как говорят французы, это просто насморк.
Тут в секциях доклады читают. С фотками. Госпитализация явно не помешает. К тому же помимо сифилиса есть куча веселых заболеваний, даже не инфекционных.
Концлагерь
-Расстрелять, в газовую камеру, расстрелять, в газовую камеру
-Товарищь хвашист, все в газову камеру, да камеру, уже голова опухла.
Среди моих одноклассников есть несколько медиков - от медсестер до врачей. Ужас в том, что они ВСЕ, без исключения, были двоечниками-троечниками. Учитывая, качество Советского образовнаия, оценки были заслуженные. Выучили родители за магарычи. Короче, страшно по врачам ходить.
фильм ужасов - "Хирург-двоечник".
Не совсем. Хирургия страшна внешне: тебя режут и т.п., кого это не напугает?! В плане диагностики, как правило, там ничего сложного нет. Работа больше физическая. На мой взгляд вершиной лекарьского искусства является терапия. Хороший терапевт дорогого стоит. Сразу оговорю, что я к ним не отношусь, так, что взгляд "со стороны". Как говорил один прекрасный преподаватель: " плохой хирург может зарезать только одного человека, а плохой терапевт косой косит". Шутка, но доля истины есть.
Слава богу далек я еще в силу возраста от врачебной и "болезненной" темы. Названий таблеток не знаю и в аптеке почти как на другой планете и ОБЯЗАТЕЛЬНО со списком на листке. Но как ни печально, но все стареют и идут к врачам, тогда уж и придется вникать
Может оказаться поздно пить боржоми.
А где вы учились? Может эти тройки стоят дороже нынешних пятёрок). А если серьёзно, то оценки определяют грамотность, а это несколько другое понятие, чем умственные способности. Надеюсь разницу объяснять не надо. Я знаю врачей закончивших институт с красным дипломом, но вот как раз у них (не у всех) лечиться не хочу, и есть троечники по ВУЗу, но ставшие прекрасными специалистами. Здесь нет закономерности.
Можно зубрить, получать пятерки и завтра забывать выученное. А можно, учась на тройки, тренироваться на практике, посещать хирургические кружки и дежурить в больницах)
Всё верно. Бывает ветер в голове, который потом пройдёт, но оптимально, конечно, чтобы и учились хорошо и соображали.
Кардиохирург, который оперировал меня, известный человек, признался мне как-то , что был на грани отчисления) Но после 3 курса увлекся хирургией, стал жить в больницах и т.д.)
Ээээ... что значит "где учились?" В школе - не поверите. Даже не так - советской школе, где давали хорошее образование. Их оценки были заслуженными - люди конкретно тупые с отсуствием кругозора. Два слова связать не могли и во внеурочное время тоже. Поговорить не о чем - абсолютные нули. Это сечас такие оценки, что грош им цена. Раньше, это было, все-таки, показателем, пусть и не абсолютным. Все тупые пошли в медики или в менты, ужас просто. Хреновая такая закономерность.
Давайте вспомним об акушерах ещё, не просто так слухи рождаются
А что о них вспоминать то?Сами роженцы и их родственники взяли моду атаковать роддома задолго до родов.Они ж мало того в поликлинике наблюдают беременность у гиеколога,так еще и для верности идут в роддом ищут себе жертву(зачеркнуто),а потом естественно благодарят и несут слухи что мол аховое бабло отнесли за роды.Все добровольно господа и по обоюдному согласию.
Какое общество-такие и врачи,такое и правительство и так далее и тому подобное.
Еслии бы только чеки! Для получения возмещения (это только налогового вычета, т.е. 13%) нужны рецепты врача на определенном бланке, для налоговой. Вот никак не могу представить ситуацию, чтобы лечащий врач фактически сам расписался в несостоятельности своего лечебного учреждения, выписывая такие рецепты. А что касается полного возмещения затрат пациентов на лекарства при лечении в стационаре, даже и не знаю, возможно ли это.Саму юридическую процедуру этой волокиты не представляю
А причём здесь лечащий врач? Они лечат тем, что имеют. Вопросы к администрации.
Вы считаете, что администрация решает, какие лекарства нужны конкретному больному и делает назначения? Ну Вам виднее
Я считаю, что от лечащего врача совершенно не зависят поставки. Вы видно совсем не представляете как это происходит. В течении года делаются несколько заявок в Белгород, где разыгрывается тендер на поставки. Насколько я знаю сейчас медорганизации напрямую с аптеками не работают, как было раньше.
Вы не поверите, но даже я понимаю, как производятся поставки. Речь не об этом. Если объективно больному нужен определенный препарат, а его нет (не поставили), то почему бы не выписать на него рецепт по всем правилам? Лечащий выписывает как специалист, а зав. подписывает как администратор
Не отвечу. Я немного не в этой сфере.
Да я поняла. Это вопрос проблем как раз с третьей стороной - страховыми компаниями. Ведь с этими рецептами (если не бояться волокиты) можно обратиться к страховщикам с требованием возместить затраты. Но больницы не хотят проблем с компаниями (а они неизбежны), а мы - заложники, голого физраствора уже нахлебались
Да, как-то так. Сильно всё усложнили. Моей престарелой тётушке выписал невролог циклодол. Она была на группе и должна была его получать бесплатно. В бесплатном доступе его не было, а платный (обычный ) рецепт не выписывали, т.к. ей положено бесплатно. Дурдом. Я попросил выписать рецепт у себя в организации и несколько месяцев перебивались, пока на заинтересовался при проверке наркоотдел. Нервы потрепали изрядно. Но я вину свою не признал, т.к. назначения делал не я , а посторонний специалист, а я лишь помог в покупке препарата. Вот так.
Дурдом, да. А если пойти навстречу пациенту, то можно схлопотать штраф,или как это называется у медиков, когда их лишают денег)
Вот так и получается: всё против людей.
Конечно против, кому охота получать выговоры? Ради чего?
Тоже самое, никогда не выписывали рецепт на фирменном бланке, всегда на бумажке, а ее к декларации не приколишь. Правда был случай с женой. Лечилась в Стойленской. Все документы выдали как надо. У налоговой никаких претензий. Декларация прошла сразу.
Мне однажды врач выписал рецепт на фирменном бланке аптеки))
Тему нужно закрыть, консенсус невозможен.
Согласна.
А она в обсуждении не участвует
Медицина, в основном, должна быть платной. Должны быть какие-то небольшие дотации от государтва, но не играющие решающую роль.
А какая она сейчас? Если в так называемой платной дают какие-никакие отчетные документы, то в страховой ничего не дают. А там неизвестно, что по бумагам списывается на конкретного больного. Сейчас проскакивает информация, чтобы везде пациенту выдавать отчетные документы на затраченное. Почему к примеру в ГБ №1 на одном и том же оборудовании проводят и платные и страховые исследования. Почему по страховке ждать нужно месяц, а заплатил и иди сразу. И таких почему можно набрать сотни, если не тысячи. Не проще ли мне за лечение выписать счет, с который я переадресую страховой компании, а она пусть разбирается, какие мне услуги оказали и почему по такой цене.
Ну я, в принципе, нечто подобное и имела в виду.
Но в таком случае, человек сам должен выбирать себе страховую компанию и сам делать туда отчисления. Сейчас отчисления обязательны и, все равно, норовят денег срубить.
На западе имени так и построена медицинское страхование и в зависимости, какое страхование вы выбирает (полное или частичное) на эту сумму и окажут услуги, что выше, все за ваш счет
Полностью поддерживаю.
Сегодня я понял, за что врачам нужно платить большие деньги. За такую зарплату, что им платят сейчас, никто бы из присутствующих вряд или стал бы даже осматривать пациентов. Там жесть полная.
Мои претензии к врачам сняты полностью. Только не лезьте в фундаментальную наук, пожалуйста.
За что?
Однако сидят и хрен выгонишь.
Если получится достать фоточки клинических случаев дерматозов, то покажу.
Смотрел объявления по работе, немаленькие у них зарплаты, повыше средней по городу будут.
Иди axel0000 учись на врача.
Ага, к 40 годам начну работать
Смотреть лучше не объявления, а зарплатные документы
30т.р. по меркам ОсколаНе мало, меньше не видел, у медсестёр нищенские, это да.
Вот был бы это оклад...
Это и есть оклад.
Сомневаюсь. Обычно оклад в районе 5-8 тыс. Все остальное - надбавки.
Про 30я загнул, 35-40, это врачям, медсёстрам 6-8, очень мало(
ча и ща пиши с буквой АААААААААААА. Аксель ну блин, ну этож 1-2 класс.
простите)
такое не прощается!!!!
Ниточка лопнула?
учите русский язык
Мне хотя бы есть чем учить
вы себе льстите
Возникает вопрос, что делал мозг до 30 лет, отдыхал?
Дважды своё дело, плточник(опять же на себя), сейчас в поисках.
Ты плитку кладешь, как пишешь?
Сто раз писал, с граматикой проблемы.
Ну а решить эту проблему? Не? Или нафик надо как то развиваться-плитка все стерпит и безграмотность в том числе! Мож книги читать, все ж когда читаешь запоминаешь как какое слово пишится.
Девушка, с тся-тсья я разабрался благодоря кавикомовскому критику, а вот критиканов ненавижу.
тСЬя!
Не очень ты и разобрался... 
Я про врачей и говорю. В их трудовых договорах оклад очень низкий, а все остальное - надбавки, премии и т. д.
Взяткине учитываеш?
Я не платил и вам не советую. Поэтому не учитываю.
Иногда приходилось, допустим анастезиолог недоколет(или переколет) вам припарат...Богу будете доказывать,что осёл не вы?
axel0000, ты меня сегодня весь день веселишь!
А не платить не пробовал? Вряд ли почувствуешь разницу
Ты учёный? Вот и занимайся наукой.
И? С тебя вымогают деньги самым наглым образом, а ты ведешься
Где? Я не буду порочить место где выживал, но сумму все знают.
Хех, а если человек не знает сумму или не хочет платить? Умирает в страшных мучениях на операционном столе?
Х.з.
Я расскажу хирургам той больницы, где ты лежал, что ты о них пишешь)))
И что я писал о хирургах?
Рассказала я про тебя, жди ответных действий.
Я много раз это писал, но про хирургов не говорил-к ним претезий нет, да и вообще профи, что ужтам, уже год проблем нет.Мишустину спасибо ОГРОМНОЕ.
Может у них как у приставов, расписываются за 30, а на руки получают меньше ?
Там другой прикол. Оклад - это то, что врач получит в любом случае. Все остальное может быть урезано в любой момент.
И урезаетсЯ, поверьте)) Пришла Марь Ванна, с головой не дружащая, в поликлинику с мужем, не понравилась ей медсестра И., раскрашена ярко, дерзка, да муж Иарь Ванны, на ножки И. загляделся, да и написала жалобу на нее, вот, и лишили денег. Т.е свои 7000 она получит, а вот остальное уже нет)
Ты дурачок?
А ты?
Знак вопроса - лишний.
М.Жванецкий
!9.06 наблюдал такую картину. Диабетчик ругался с врачём по поводу отсутствия бесплатного инсулина. На каком-то этапе врач сказала:"Что вы всё тут ходите? никакого покоя от вас." Я понимаю, что это сорвалось, но суть отражает. Ибо больницы давно стали местом работы врачей, а не местом куда приходят больные за помощью. А подачки(взятки) можно конечно не давать, если у тебя всего лишь насморк. Когда же дело доходит до до серьёзных операций или онкологии, не приведи господи, будешь ли экономить или нет вот вопрос.
А школы стали местом работы учителей, налоговая-местом работы инспекторов, а ЖЭУ-местом работы сантехников!
вопрос спорный. Вот еще 15 дней и буду писать кляузу, если не сделают свою работу вовремя
С диабетчиками вообще беда в аптеке ЦРБ уже месяц не выдают лекарства( манинил появился) по рецепту в наличии есть, а не выдают ( что-то с Белгорода не пришло то ли шифры, то ли коды-вообщем бюрократические проволочки). Ответ один все вопросы в Белгород, а вчера вообще заявили " скажите спасибо Путину" !?!??? И это категория "жизненноважные препараты" Сейчас аптеках за наличные тоже нет. Что это ? Бред полный. Написала в горздрав по электронке- жду - да вот прикол- по реламенту раасматривают жалобы в течении месяца. БРЕД!
На гуманитарные конвои деньги находятся. Да, я не против помогать надо, но почему свои при этом остаются без жиненноважных препаратов.
Ну пошли бы да купили сами. В чем проблема? Это ж не единственная аптека на весь город.
Из 6 месячцев что стою на учете уже 3-й раз покупалю, а ничо так по1000 руб? Это ж не Ваша проблема- так что спите спокойно и не умничайте почем зря. а главное не болейте.Врач сказала из 6 млн всего 2 выделели на это дело так чья это проблема??? Кстати, кому интересно манинила уже нет, есть глидиаб( дня на три хватит). Так что слава России и ее гуманитарноым миссиям.
Ваша конечно. Жизнь Ваша и проблема Ваша.
Ну не покупайте - ждите когда в реанимацию отвезут (если успеют)... что еще сказать... государству все равно.
У меня мама диабетик. Покупает себе лекарства уже лет 10 и не считает что ей кто-то должен. Раз есть силы бегать по больницам выбивать лекарства, значит не так все плохо со здоровьем.
Это точно не моя проблема. А Ваша мама пусть покупает и дальше. По больницам бегать не надо, достаточно позвонить в аптеку.
Мне жаль, что мои налоги идут на лекарства таким злыдням как Вы, которые считают что им "должны".
Скорее бы медицина стала платной.
она у нас и так не бесплатная.
Плтаной на 100% и без всяких льгот и скидок.
На 1000% согласна с Вами. Может тогда Вы увидите куда пошли Ваша налоги, а я не буду тревожить поликлинику, горздрав и прокуратуру
Они там вас за......нездравых на голову считают и смеются над вами))))
Ну это не показатель ума, они не для этого туда посажены и получают з/п как раз из наших налоговых отчислений. Я полностью поддерживаю тех кто добиваетсятого, того что положено по закону. Должны выдавать лекарства, пусть выдают. А то как налоги не оплачиваешь, так они бумажками с угрозами закидают, а выполнять свои обязанности-так у них куча отговорок. И все выделяестя-только оседает оно не там где надо.
Но не врачи же виноваты, что нет лекарств) зачем на них жаловаться?)
Я не увидела в коменте что жаловались именно на врача, написали жалобу в контролирующие органы-и это правильно. Просто иногда врачи, а чаще медсестры давольно высокомерно общаются с больными, которые приходят и вечно что-то просят. Наверное их тоже можно понят, система у нас такая, и люди иногда становятся заложниками этой системы.
Я тоже могу сделать ребенку УЗИ платно в течении часа, но почему, если выделяются талоны(а их как всегда очень мало), то я не могу воспользоваться ими. Конечно если припрет, побегу и платно. Но если время есть, я подожду недельку, и потрачу эти средства в другом направылении на ребенка.
Мария. Вы чудо , расцеловала бы вас сейчас. За, за и еще раз за платную медицину!
Полностью разделяю Ваш порыв. Сама на себя не нарадуюсь)
Хорошие доктора и медперсонал должны хорошо оплачиваться. А бестолочи пусть без работы сидят - меньше дебилов будет в медицину переться. Вот!
Хорошо, чтобы дебилы-пациенты отсеивались.
На платную медицину у них денег не будет или пожадничают - будут ждать, когда государство оплатит и перемрут быстренько. Так что, выгодно для всех.
все же сдается мне, что нам всем все равно.
- вот получают люди цинковые ящики с Украины - "давай Пупкин, надо поддержать соседей"
- собирают гум. конвои - давайте поможем, а сами ... как-нибудь проживем
- я не берусь судить, кто рулит сейчас процессом в Ереване, но там электронергия выросла на 17% - уже люди собрались, а у нас обещают воду поднять в 2 раза - мы только в интернетах и возмущаемся
и так у нас во всем и всюду. Сложно судить больных, которые обивают пороги больниц и требуют то, что им положено по закону. Всегда можно пойти и потратить свое кровное, чтобы не тратить времени и сил.
Вообще требовать соблюдения своих прав в нашей стране как-то не принято.
Особенно если это "своё кровное" мизерная пенсия по инвалидности. Конечно можно поискать работу, только хрен тебя возьмут куда либо со второй группой.
прелесть ситуации добавляет тот факт, что работающий человек может получить 13% от затраченных средств на лекарства (Если эти лекарства включены в какой-то там перечень. ИМХО весьма спорный) в виде вычета, а вот пенсионер или инвалид так сделать не может, ибо пенсия или пособие по инвалидности доходом не является.
Можно подумать, что с третьей возьмут.
- Мне вообщеплевать на Украину... но Путин, почему-то, меня не слушает..
- еще больше на Армению.
Эээээ... Обивать пороги больной челоек не будет - у него просто сил на это нет. Он плюнет и купит за свои деньги. У нас полстарны фиктивных инвалидов и вторая половина просто несчтасных.
Мне не нравится, что кому-то лекарства достаются бесплатано и они еще и пышат злобой, а кто-то молча их покупает, потому, что деваться некуда, а сил бегать по инстанциям нету. Получается, что на те налоги, что я плачу, получают лекарства чужие тетки, а мне, моей матер и моему ребенку ничего и никто бесплатно не дает. В таком случае, я и хотела бы чтобы все и для всех было одинаково. В данном случае - платно.
Я согласен на платную медицину и образование, но, при условии ликвидации налогов. Иначе, получается, что платим дважды. Один раз в виде налогов, другой при получении платной услуги.
Исессно) Оставить налог на прибыль и подоходный и хватит выше крыши.
Мария, золотко, а вы слышали об указе Великого ВВП - жизнь, здоровье, сила о бесплатном обеспечении лекарствами себя, любимого, Вована, министров, татупедов и прочих высших чинов? Как оно вам, нравится, нет? Да, они-то злобой не "пышат", а с чего им злится-то? Жизнь удалась, а то, что всякие там людишки загибаются без лекарств или от неумелого лечения, так это проблемы людишек. Пущай обращаются к платным врачам.
Так, родимые платнопоклонники?
Ну так я вам вот что скажу: это вы до тех пор такие убеждённые, пока серьёзно не болеете. Как выкатят вам счётец тысчонок этак на триста-четыреста-пятьсот ( легко!) так ваши взгляды могут резко поменяться.
Полностью согласна. Как я уже сказала, если уж делать медицину платной, то для всех.
Никто не обязан оплачивать мое лечение, так же и я не обязана оплачивать ни чье. Выживывает сильнейший (силу можно пониматьпо-разному), ну помру, в крайнем случае. Это, все равно, рано или поздно случиться. Главное, шоб не долго мучаться.
Вы-то помрёте - хрен с вами (это я так, без грубостей), а вот начнёт у вас на глазах помирать ваш любимый человек, или мать, или отец, доча, там, сыночек единственный... Да ещё и долго мучаться будет. Вы останетесь при своём мнении? Ох и любите вы, бабы, приврать!
Кроме того, раз никто не обязан оплачивать ваше лечение, то и никто не обязан оплачивать вашу защиту от преступников, от внешнего агрессора, от нарушителей ПДД и от всего прочего. Короче, красивая вы баба!
Всяко бывает, согласна. Не дай Бог, конечно, но если понадобится, продам все, что у меня есть и приложу максимум усилий, чтобы заработать как можно больше денег. По моим личным наблюдениям, у нас народ не шибко-то кидается деньги зарабатывать, все больше попрошайничают. Достаточно вспомнить, за последние несколько лет сколько и как у нас в городе собирали денег на благотворительность. Что-то никто из члевно семей больных не кинулся продавать машину, квартиру и пр. все больше просто просили денег у других людей.
Да согласна на миллион процентов!
Бабы - это члены Вашей семьи женского пола.
Не особо интересуюсь женщинами, но мои друзья пашут на двух, а то и четырёх работах.
А Фрейд был прав!
Я по поводу зароботка
В Вашем юном возрасте это печально...
Имею ввиду работу. Да и возраст не юный. Промах в вашем стиле.
Это непромах, это под*ебка...
тупить - это в Вашем стиле)
Вам зеркало не помешает, бывает такие глупости говорите. Зато красавица-это компенсирует)
Если Просто Марии удалить 90% мозга, то она еще останется чуть-чуть умнее вас, Аксель.
Найс вы?
Найс - ваш психотерапевт? Нет, я - не он, но если за вас есть кому платить, то я ему искренне завидую.
Был тут такой, думал обиду затаил и под новым ником вполз...На дальнейший троллизм не отвечу.
Спасибо за совет. Теперь буду говорить глупости, исключительно, перед зеркалом.
Почему у тебя аватарка не радужная???!!
Симпотишьное существо, чем не радует?
Не сразу понял, к педам не отношуссь.
Вам прямая дорога в Госдуму или, в крайнем случае, в Правительство. Министра Скворцову смените в кресле. Россия будет первым государством с полностью платной медициной. А ещё потребуйте отменить ОСАГО и вообще все автостраховки - гулять, так гулять! А чего там, не справилась с управлением, раздербанила на встречке авто миллиона за три, ничего страшного - квартиру можно продать, кредит взять, в лесу, в крайнем случае, спрятаться. Короче, песня ваша про полностью платную медицину слышится мне под аккомпанемент банкиров, дирижёр - Греф. Это же какие кредиты народу придётся брать! Живём-то один раз и хочется подольше пожить. Я уж молчу про массовое жульничество со стороны докторов в таком случае с ложными диагнозами, приносящими им хорошие бабки.
Это моя мечта. Только туда, увы, берут только своих.
Что за глупости? Зачем? Надо же с народа деньги как-то собирать.
Это к чему, вообще? Вы потеряли нить разговора.
Ничего подобного. Почему только медицина полностью платная? Никаких страховок ни в чём! Плата по факту, в т. ч. и на дорогах.
Страховка - это и есть плата за пользование дорогами и пр. благами автотранспорта. Только словом называется другим - "страховка", а так, тот же самый транспортный налог.
Ахан, мимо. Поскольку мы равняемся на запад, у немцев рядовая полостная операция начинается от 18-20 тыс.€
Почему же мимо? Как раз в точку! У нас не немецкие зарплаты, ну, по крайней мере, у большинства, я Газпром в расчёт не беру. Перспектива выложить за рядовую полостную операцию десяти-пятнадцатилетний заработок может отрезвить немало горячих платопоклонников. Кроме этого, я слышал у немцев, как и прочих европейцев медицина страховая. А это значит, милая Мария-Жанна (я сейчас к вам обращаюсь), что башлять страховые взносы вы будете всю свою рабочую жизнь и никто вашего согласия на это спрашивать не будет. А ежели, не приведи бог (или наоборот, дай боже?) у вас будет совершенно лошадиное здоровье и вы за всю жизнь ни разу не кашлянёте, то значит, вы всю свою жизнь будете оплачивать чьё-то лечение, либо же красивую жизнь страховщиков. По любому, бабло вы отдадите, как бы вы ни упирались, ни визжали и красивыми ножками ни топали. Насилие неизбежно. Такоё бабской глупости, как "каждый оплачивает своё лечение сам" не допустит ни одно правительство, в том числе и расейское - как видите, ВВП - жизнь, здоровье, сила тоже не хочет лечиться за свой счёт.
Так-то оно так, только цены на продукты питания у нас такие же, а в чем-то и выше.
Все правильно, медицинское страхование является обязательным и вот же парадокс, с нашей точки зрение, каждый должен сам вносить взносы в размере 8.9% от год. дохода и работодатель 7%. В итоге, чтобы было "все включено" нужно иметь около 3500€ в месяц, а это даже для Германии большие деньги, что касается трепа по поводу платной медицины то это беспочвенный базар.
А наша красавица не хочет даже страховой, я правильно понимаю? Только и исключительно за наличный расчёт из собственного кармана. Повторюсь: это исключительно потому, что пока здорова. Приличное заболевание лечимое за наличный расчёт быстро вылечит (вот ведь парадокс!) это вывих мозга.
Ну может у Просто Марии очень много денег, которые можно потратить на лечение
Многократно тут это поскальзывало, но повторюсь, что в России сущенствует только 2 болезни - х..ня и п...ец. Х..ня сама проходит, а п...ец не лечится.
В одном лечебном учреждении недавно.
-девушка, как мне можно пройти ....... обследование?
-берите талон и пройдете
-а платно можно?
-зачем платить, берите талон
- по талону долго ждать, хочу платно
-идите в кассу, оплачивайте
-не пойду я ни в какую кассу, еще чего, ходить туда сюда, давайте я вам заплачу
-нет, нам не надо платить, в кассу
-ах, ты ж сволочь такая, понабрали молодежь, денег им не надо, все берут, а она нет!!!!!
-я сейчас полицию вызову, выйдите из кабинета.
И так каждый день. Сами предлагают.
Не понимаю, а почему сразу в платную не пойти?
Синдром советского прошлого)
была же здесь статья от такой "мадам". Она готова была заплатить не за качество услуги, а за возможность "проехать по встречной" - ну чтобы без очереди. Это понты. Дешевые.
Это провокаторы из ОБЭП и ПК. Ходють и ходють, ходють и ходють, да сколько ж их!
Это придурки-пациенты.
И Ва не болеть
Только мы сами угрожаем своему здоровью.
Люди добрые помогите пож найти бабушку с вашего города ( старый оскол) несколько лет назад был у вас в городе и по счастливой случайности попал к этой бабули она лечила яйцом и молитвами, я очень хочу ее найти но не знаю как нету в вашем городе не знакомых никого, такую целительницы по любому должны знать!!! Помогите пож найти мой номер. 8-905-551-83-25 буду рад любой информации. Если кто сможет помочь, подсказать то просто скиньте мне гудок я ту же минуту перезвоню!!! Бог вам всем в помощь!
Гм, согласна, яйца имеют чудотворную силу. Испытано на себе