Форумчане, что подскажете? На какие нарушения законности (желательно с сылкой на законы/постановления) человеку напирать при следубщем письме в администрацию и т.д. по этому поводу? Белгород вот так ответил:
Департамент строительства, транспорта и ЖКХ Белгородской области
308005, г. Белгород, Соборная пл., 4
УВЕДОМЛЕНИЕ
№ Б-2396
18.04.2014 г.
Ваше обращение, поступившее из Администрации Президента РФ, в связи с тем, что поднимаемые в нём вопросы находятся в ведении органов местного самоуправления, в соответствии с Федеральным законом РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ, направлено в администрацию Старооскольского городского округа для принятия решения и ответа Вам.
Отдел контрольной работы и делопроизводства
Гокова В.П.
т.32-09-70
Наверх
Первое что меня заинтересовало и удивило.
Оказывается налог на капитальный ремонт местный, ибо каждая область сама устанавливает сроки, с какого числа его брать, а также его сумму.
У вас с 1-го января 2014г. А до этого они вообще хотели ввести его аж с 1 октября 2013г, но после известных событий, отменили своё решение.
В Московской области - 1 мая 2014г. И еще неизвестно когда он вступит в силу в Чеченской республике.
Получается, что во власти области его вообще отменить или уменьшить его стоимость.
А нам всем впаривают, что это Федеральный закон и местные власти как бы ни причем.
А меня другое интересует - когда мне, наконец-то, счет пришлют за капремонт. Досудебные напоминания шлют, а счета нет). Счет от РАЦ я не оплачиваю, так как РАЦ это не региональный оператор, а сторонняя организация-посредник, которй я не доверяю. Где счет от регионального оператора? Интересно.
Просто Мария, Гнедых в одном из выпусков газеты "Новости Оскола" отвечал, что администрация получала такую текстовку "досудебного напоминания" (напомню - "РАЦ" является муниципальной организацией) И что могут быть (или будут (дословно не помню)) показательные судебные разбирательства с "должниками". Так что теперь, сама администрация признаёт эти бамажки "РАЦа" филькиной грамотой? То есть, администрация заявляет - "РАЦ" занимается в данном вопросе хренью?
РАЦ не хренью занимается, а деньги зарабатывает)
Дело не в том, что РАЦ плохой, а в том кто этот загадочный региональный оператор, что не известно ни его названия, ни ревизитов банковских его нет.
Просто, чтобы оплатить взносы на капремонт нужен счет.
Счет никто не присылает.
РАЦ не является региональным оператором, так значит ему платить смысла нет - это просто посредник, который получает агентское вознаграждение, как было сказано выше.
Так куда платить-то - нипанятна
Первый человек, который внятно объяснил свою позицию. Хочет платить, но хочет платить туда, куда требует закон - региональному оператору. На самом деле это не такое уж анонимное лицо, находится в Белгороде, название полное - "Фонд содействия реформированию ЖКХ". Так вот есть ст. 171 Жилищного кодекса, которая прямо говорит, что плата за капремонт осуществляется на основании платежных документов регионального оператора. Все, этого достаточно, чтобы послать РАЦ в срац. Потому что основание для платы одно - платежный документ оператора, а не какого-то посредника. Принимать платежи может хоть РАЦ, хоть почта, хоть банк, но платежку оператор доставлять обязан. Вот только проблема у нас в области, под прикрытием Шишкина, а теперь и Гнедых (поэтому у нас в городе ничего не изменится, не ждите) происходит покрывательство РАЦа, кому-то это очень выгодно, чтобы деньги шли через одну контору. Я пробовал через суд решить эту проблему, но один в поле не воин, денег не хватает на судебные расходы. Здесь два варианта, либо платить как сказали, либо идти в суд, но не одному, 99.9 % что все можно вернуть в русло закона, если с каждого микрорайона города найдется хотя бы по 2 человека кто захочет пойти в суд, и вот когда мы пришли бы в суд человек 50 и сказали бы: дураков из нас делать не надо, давайте как по закону, тогда может что-то и изменилось бы. Ведь в конце концов можно и до Москвы дойти, а там все-таки иногда получше дела обстоят, хоть и не всегда.
Рац не является РО, он его аватар...
Прошу прощения, не Гнедых отвечал "Новостям Оскола" и всему городу по поводу анонимок, Щепин сие рёк.
Просто Мария, Вы ещё не заплатили? Тогда они пишут Вам! :)
Идти то не с чем...
досудебные напоминания - это нагрузка на нервную систему. хотя документом эту бумажку назвать трудно, начинаю нервничать. с другой стороны, есть знакомые в одном из небольших населенных пунктов Белг.об., которые работают в конторе типа Рац, они рассказывают, что собранные деньги идут туда, не зная куда и вероятнее всего куда-нибудь исчезнут. так что в этом маленьком населенном пункте ходят по квартирам и рассказывают о необходимости выполнять закон, но поскольку все друг друга знают, то дураков мало
Интересно, а региональный оператор находится в Старом Осколе?
сидеть тихо и не высовываться.
Пентюх, человек хочет продолжить. А сидеть тихо, так таких полно, только на кухне возмущаются. Вот он и спрашивает, какие нормы/законы в действиях администраций нарушенны, на какие законы ссылаться. Заранее спасибо за конструктивные ответы.
Что-то помню, после митингов по этому поводу намного больше предложений было.
Чо-та такое впечатление, что у господина Гераймовича (ну и фамилиё ???) очень даже руки тряслись, когда он эту бумаженцию сочинял с "товарищами".
1. Смотрите внимательно, что они насочиняли:
Это заявление руководителя нашего округа (пусть и и.о.) и из этого следует, что любой житель нашего города, получивший угрозу в свой адрес с требованием немедленной уплаты долга за капремонт, имеет право обратиться с жалобой в соответствующие правоохранительные органы по защите его от мошенников.
1. Ещё один абзац интересный:
Смотрите как хитро и витиевато написано - правительство области всего лишь РЕКОМЕНДУЕТ оператору обеспечить ВОЗМОЖНОСТЬ внесения взносов.
Это не приказ, а всего только рекомендация в случае появившейся возможности ! И не болеее !
И какие взносы должен региональный оператор вносить? И куда вносить, если он обязан только принимать и распределять?
И почему И.О. главы администрации подписывает? А куда действующий голова подевался?
Цирк уже уехал или новый приехал?
Может в отпуске?
Сегодня вышел из отпуска
Может теперь он, со свежими силами объяснит народу, почему это муниципальное предприятие стало заниматься анониз... анонимностью с угрозами суда? Может это пора людям на них, за такие выходки в суд подавать?
я уже третью тему про рац и капремонт выясняю у людей, кто реально готов пойти в суд и добиться порядка в этой сфере. если мы свои собственные деньги платим, быть может мы все-таки имеем право платить их так, как положено по закону, а не как хочет савченко и гнедых? но народ молчит. сотнями люди заходят на темы про капремонт, но предпочитают только поговорить и успокоиться. никто реально ничего не хочет делать.
Уважаемый ЛОХ!
Честно говоря, идти в суд пока несчем. На нас до сих пор еще никто капитально не наехал, поскольку оплата капремонта через фонд регионального оператора - это дело сугубо добровольное!
Мало того, под этот закон о принудиловке попадает боле-менее законно ( согласно нововведениям в ЖК РФ) только одна категория жильцов МКД из трех. К которой Вы и относитесь (собственник помещения в доме, который является муниципальной собственностью), т.е. уже на этом этапе наши дорожки расходятся.
И второе отличие, почему мне с Вами не по пути.
Ваша основная цель, это устранить РАЦ, как конкурента в бизнесе и пробиться к этой кормушке по сбору денежек с лохов.
Успехов, однако.
То что я писал о том, что якобы тоже хочу попасть на этот рынок это не совсем верно. у меня другой вид деятельности и заниматься еще и сбором денег если честно особого желания нет. все-таки меня больше интересует потребительский аспект, меня очень даже много раздражает тот момент, что куда бы я не пошел оплачиваь счет за коммуналку, деньги идут только через рац, при этом процент берет сбербанк, другие банки, почта, а потом еще и рац. а на счет того, что вы не подпадаете под действие капремонта это заблуждение, и вы его так и не осознали. в одном доме может быть несколько собственников - муниципалитет и физлицо, и оба они уплачивают капремонт. а то что пока нет процессов по отсуживанию денег по капремонту, то это временно, и уже писал, имхо, это начнется где-нибудь я 1 января 2015 г., поскольку рацу тоже не выгодно взыскивать копейки, вот наберется сумма приличная, тогда и взыщут, да еще будьте готовы заплатить госпошлину. и тогда уже будет поздно оспаривать деятельность рац и законность сборов, потому что вы не успеете оглянуться, как судья стукнет полоточком и присудит вам всю сумму долга. так что через годик с вами поговорим на счет того, взыскали с вас деньги или нет. кстати, возможно, что они и три года будут выжидать, срок давности, а потом сразу все сливки и будут собирать. кстати, вы платите капремонт?
Ё-МОЁ! Да Вы к тому же и не понимаете сути происходящего?
Информационный лист, который вам ежемесячно направляет незаконный посредник РАЦ, и он вам в натуре никаких услуг не оказывает, а лишь собирает и раскидывает платежи конечным получателям.
В суд на вас должны будут подать собственники жилых помещений в вашем доме (что весьма проблематично), которые подписали договор с региональным оператором о частичном капремонте общего имущества дома и являются стороной договора.
Вы, как я понял данный договор не подписывали, следовательно стороной договора не являетесь.
Данный вопрос решается на общем собрании собственников в каждом конкретном доме, путём обсуждения и принятия или не принятия всех существенных условий договора.
Если более 50% жилой площади дома принадлежит муниципалитету, то тогда в этом случае он и "рулит" в этом доме и принятие всех решений лежит на нём. Поскольку лица, до сих пор не приватизировавшие своё жильё вообще права голоса не имеют и требование о перечислении денег отдельной графой в региональный фонд по капремонту на них не распостраняется.
да вот к сожалению вы не понимаете сути капремонта. его вывели в отдельный платеж и этот платеж никак не связан ни ТСЖ ни с ЖЭУ, по ЗАКОНУ капремонт платится в пользу оператора, это конкретное юридическое лицо, у которого, как говорит мэр есть договор со срацем, вот этот срац на основании этого договора и придет в суд с иском. какие собственники должны подавать на вас в суд, советую не слушать мнение людей, ничего не понимающих в этих вопросах. больше здесь обсуждать нечего, у вас своя точка зрения. ее опревергнет только время, но опревергнет, поверьте. поэтому не теряйтесь, поговорим, когда с вас взыщут не только капремонт но и издержки.
Панятна!
Тады Кузёму Пятого Вам в помощь.
Вы оба, вроде как, близнецы-братья получаица.
Успехов!
да ничерта вам непанятна, вы возможно больны психическим заболеванием. вам одно пишут, вы про другое. и вообще люди сейчас неадекватные пошли. темы открывают, справшивают что делать, а потом в кусты. это как в украине, турчинову говорят вы безоружных людей убиваете, а он одно - весь восток террористы. и вообще, на форумах в основном кучка низких людей сидит как оказалось, слава богу никогда не засиживался, а теперь и вовсе вон пойду.
удаки...
Ну-ну. Удаки - эт точно! Только пошто Вы их по десять раз справшиваете одно и тоже?
Уважаемый лох, это Вы про меня? - люди сейчас неадекватные пошли. темы открывают, справшивают что делать, а потом в кусты...
Чем же я такое заслужил? :) Тем что пытаюсь помочь, в том числе и с помощью форумчан понять человеку, и не только ему одному, как поступить в данном случае? На что/какие нормы закона опираться, чтобы дальше продолжить добиваться своих прав?
Я готова.
это хорошо, но мало, никто нас слушать не будет
А думаешь легко народ собирать?
Я вон с заявой на перерасчет по поводу некачественной горячей воды замахался обходить народ в доме, чтобы подпись свою поставили...
А тут целый капремонт.
лох, вы ведет себя, как китайский пионер - сами себе пытаетесь создать трудности, а потом мужественно их преодолеть.
пользователь bogs любезно предоставил "отписку из администрации".
(тов. Щепин накопипастил "куски" из ЖК РФ, а тов. Гераймович подписал).
У МУП «РАЦ» логично попросить предоставить копию договора между ним и «недо-региональным оператором».
З.Ы.
Юр. отделу правительства белгородской области.
если ссылаетесь на кодекс, так "чтите" его:
Постановление Правительства Белгородской области от 30 декабря 2013 года 542-пп «О внесении изменений в постановление Правительства Белгородской области от 19 августа 2013 года №345-пп»
«В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации…
Пункт 3. Региональному оператору обеспечить возможность внесения взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах начиная с 1 января 2014 года посредством включения указанного платежа в единый платёжный документ путём заключения соответствующих договоров с организациями, осуществляющими выпуск единых платёжных документов.
А почему не так, если придерживаться ЖК РФ ?:
Пункт 3. Региональному оператору, «после заключения договора с собственником жилого помещения», обеспечить возможность внесения взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах начиная с 1 января 2014 года посредством включения указанного платежа в отдельный платёжный документ путём заключения соответствующих договоров с организациями, осуществляющими выпуск платёжных документов.
А кто в курсе, новая директор "РАЦ" с фамилией Гераймович, случайно не является родственником зам. главы администрации?
Всё может быть, всё может статься- Жена от мужа отказаться...
Блин, после этого крайнего вопроса и ответы перестали поступать...
bogs, тут вот...
Александра Ивановна Гераймович публично заявила:
цитата:
наверное, "самодурство", которое так рьяно извергают «экс-партработники» (и их пристроенные родственники), только «умиляет».
Александра Ивановна,
разместив списки должников с указанием фамилий, номеров квартир и суммы. Этим, в нарушение требований Федерального закона «О персональных данных», жилищная организация (МУП «РАЦ», и прочие УК) обеспечивает открытый доступ неограниченного круга лиц к персональным данным граждан.
В связи с возможными выявлениями нарушений прокуратура может возбудить в отношении юридического лица (МУП «РАЦ» или УК) дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 13.11 КоАП РФ. И «влепить» (МУП РАЦ или УК) штраф на 5 тыс. рублей.
Виновное должностное лицо (МУП РАЦ или УК) может быть привлечено к дисциплинарной ответственности. а списки, содержащие личные данные жильцов, должны быть сняты с подъезда и лифтов.
Такая ситуация периодически повторяется, но законодательство о персональных данных достаточно четко это запрещает.
з.ы.
Александра Ивановна, у жителей могут возникнуть «вопросы» … по поводу... "соответствия занимаемой должности".
С уважением,