Правительство выгоняет россиян из интернет-магазинов
Российские власти, успешно тормозящие развитие собственной экономики все большим ужесточением норм ведения бизнеса, предприняли новое наступление на базовую экономическую свободу — свободу рыночного выбора. Сначала под благовидными предлогами борьбы с терроризмом и отмыванием денег они ограничили анонимные денежные переводы внутри страны, а затем замахнулись на онлайн-торговлю — и, в частности, на покупку товаров в зарубежных интернет-магазинах.
В этом нет ничего удивительного. Россия сегодня — не просто сырьевая экономика. Это экономика рентная, которая получает значительную часть доходов от таможенных пошлин. По предварительным итогам 2013 г., ФТС перечислила в доходы федерального бюджета более 6,5 трлн руб. — около 56% всех его доходов. Подобная доля таможни в доходах соответствует показателям Нигера и Центрально-Африканской Республики (61 и 59% соответственно), которые ни на чем другом и заработать-то не могут. В большинстве же «нормальных» стран увлечение таможней прошло давно. В США, например, доля таможенных пошлин в бюджетных доходах упала ниже 50% в 1879 г. — и сегодня составляет 0,09%. Но это не о нас. Российской власти необходимы самые «простые» доходы. К тому же если в стране нет «национальных производителей», то стоит защищать хотя бы «национальных ритейлеров».
В результате под удар попали граждане, не готовые вдвое-втрое переплачивать за импортируемые в Россию «организованным» образом западные товары. Власти готовятся ограничить пересылку товаров в страну суммой в 200 евро в месяц, взимать за превышение пошлину в размере 30% от таможенной стоимости и обставить получение товара массой трудновыполнимых условий (включая предоставление банковских выписок и фотографий покупаемых вещей).
Предполагается, что радостные россияне бросятся в супермаркеты и потратят там свои стремительно дешевеющие рубли. Думаю, не бросятся. И не потратят. Напротив, замрут в ожидании поездок за рубеж, а пока что прикупят впрок твердой валюты, тем самым еще больше подняв ее курс. Но главное не в этом — а в том, что власть в очередной раз показывает, сколь несовременна и она сама, и страна, в которой она правит.
Интернет-торговля двадцать лет назад стала важнейшим фактором роста экономики США. С 1994 по 1999 г. ее оборот вырос более чем в 11 раз. При этом выиграли не только граждане, получившие большую свободу выбора, но и инвесторы, и смежные отрасли. Капитализация лидера рынка, корпорации Amazon.com, выросла с $380 млн в мае 1997 г. до $20,5 млрд в начале 2000 г., превысив суммарную стоимость всех котировавшихся тогда на рынке российских компаний. Сегодня она стоит $185,2 млрд — на 2/3 больше, чем «Газпром», генерирует продаж на $61 млрд и дает работу 110 тысячам человек. Параллельно с развитием интернет-торговли в Америке, а потом и в Европе возникли целые новые отрасли — от интернет-банкинга до услуг срочной почтовой доставки. Выручка FedEx выросла с 1999 по 2013 г. более чем втрое, достигнув $44 млрд, переход к интернет-банкингу повысил производительность труда банковских служащих более чем в 2,5 раза всего за 15 лет. В итоге в 1999 г. безнадежно дефицитный прежде федеральный бюджет США был сведен с профицитом — впервые с… 1969 г.
Впоследствии этот процесс принял лавинообразный вид во всем мире. По итогам 2012 г. в Чехии через интернет-покупки было осуществлено 24% всего оборота розничной торговли. В Китае в 2012 г. таким образом было продано за рубеж и куплено из-за рубежа товаров на $376 млрд, что составляет почти 10% оборота внешней торговли КНР. В России данный сектор рос в последние годы с темпом до 20% ежегодно. Больше не будет. Но зато мы снова услышим много слов о том, как правительство борется за ускорение экономического роста…
На это чиновники отвечают, что речь идет о повышении налоговой базы. Но это иллюзии. С одной стороны, никакого повышения налогов не случится. Просто покупать станут меньше и больше будут привозить из-за рубежа во время поездок. Кроме того, у России появятся трудности с партнерами как по ВТО (30% — это уровень, не предусмотренный никакими соглашениями), так и по Таможенному союзу (в Казахстане вряд ли пойдут по пути россиян). Крупнейшие международные экспедиторские компании, видимо, исключат Россию из числа приоритетных рынков. Наша страна и сегодня — «черная дыра» для международных отправителей. Почтовая служба США готова гарантировать точное время доставки своих авиапосылок даже в небольшой город в Папуа — Новой Гвинее, но, например, не в полумиллионный сибирский Томск.
Наконец, предпринимаемые меры — еще одно свидетельство «серьезности» наших планов модернизации и технологического развития. Интернет-торговля — одна из сфер, в которой способны самореализоваться небольшие и агрессивные компании (в той же Amazon.com при его выходе на IPO работало 256 человек, а большинство ее последователей были и еще меньшими); практически закрывая Россию для интернет-торговли, правительство говорит всем, кто занимается в стране разработкой подобных схем: «С вещами (точнее, с мозгами) — на выход!» И в том, что молодые российские предприниматели найдут себе применение за рубежом, не возникает сомнений.
Власти развитых стран — в первую очередь тех же США, которые сейчас показывают более высокие темпы экономического роста, чем Россия, — понимают одну простую истину: гражданам важнее дать возможность зарабатывать деньги, чем дать им сами эти деньги. Именно поэтому в Америке до последнего времени не было не только драконовских ограничений интернет-торговли, но и (!) налога с покупаемых в онлайне товаров (его начали вводить только в прошлом году с принятием т.н. Marketplace Fairness Act, когда отрасль окрепла и развилась).
Люди стремятся и будут стремиться экономить — особенно в условиях кризиса; им всегда будет казаться легче расстаться с виртуальной суммой со своей кредитки, чем облегчить кошелек в магазине; они никогда уже не поверят в то, что на паре этажей супермаркета может расположиться больше товаров, чем во Всемирной сети.
И пусть они тратят в Сети, пусть эта Сеть создает рабочие места, пусть потом люди стремятся больше зарабатывать, и так далее — ведь это и порождает экономический рост, который ценен сам по себе, а не потому, что приносит в казну налоги, которые потом так приятно «распилить».
Но в Москве судят иначе: правильнее сначала обобрать своих граждан, чтобы потом вернуть им малую толику отобранного. Это подходы отнюдь не XXI века.
За судьбы мировой интернет-торговли можно не беспокоиться — как, впрочем, и за российских потребителей, которые преодолеют сложности, заботливо уготованные им родными властями. Однако в том, что наша страна окажется еще дальше от цивилизованного мира — и по стандартам потребления, и по уровню оказания услуг связи и доставки, и по востребованности новых технологических решений, — сомневаться не приходится.
К сожалению, именно такова магистральная линия поведения, выбранная нынешней властью.
Справочно, хронология появления запрета
Июль 2013 года - появление первых слухов о возможном снижении беспошлинного лимита на интернет-покупки
22 октября - ФТС (Федеральная таможенная служба) предлагает ввести 10% пошлину с каждой(!) посылки из зарубежных интернет-магазинов
23 октября - ФТС открестилась от своих заявлений, попутно открыв заказ на госзакупках на «Проведение исследований, разработка нормативно-правовой базы и комплексной технологии, предусматривающей совершение таможенных операций в отношении товаров, перемещаемых в рамках интернет-торговли»
Конец октября - массовые статьи в прессе с призывом покупать отечественное
29 ноября - озвучены новые условия интернет-торговли: одна посылка в месяц в одни руки, стоимостью не больше 100евро
12 декабря - Владимир Путин предложил финансировать жилищную инфраструктуру за счет интернет-торговли. В этот же день Госдума оперативно заявила о том, что в ближайшее время предложит схему упорядочения интернет-торговли
23 декабря - Минфин озвучил новый беспошлинный лимит в 150 евро
15 января 2014 - ФТС ужесточает процедуру получения посылок из иностранных интернет-магазинов
21 января - Общество по защите прав потребителей поддержало акциб протеста против ведения лимита на покупки через интернет
23 января - из-за усложнения процедуры таможенного оформления курьерские службы (DHL, Fedex и т.д.) прекратили доставку посылок частным лицам
24 января - по результатам опроса на сайте РБК только 1.5% респондентов собираются чаще покупать в отечественных интернет-магазинах после введения таможенного лимита
28 января - Казахстан выступил против снижения таможенного лимита (по правилам Таможенного союза Россия не может сделать это без согласования с остальными участниками)
29 января - ФТС договорилась с курьерскими службами о возобновлении доставки частным лицам на условиях лимита в 150 евро и веса не превышающего 10 кг
Компиляция, основной источник
Наверх
Не удивительно, в МК всегда интернет-шопинг скатится в жопипг. Интересно, а как с этим делом в других странах, что-то я не верю, чтобы там не платили налог.
Справочная информация с разных источников. МК просто рассказал в доступном виде что такое на самом деле интернет-торговля.
Я не скажу про всю Одессу, только про отдельные моменты. Всевозможные аукционы. К примеру тот же "Молоток". Огромное количество не только продавцов, но и целых магазинов, зарегистрированных там. Российский покупатель покупает здесь импортный товар через посредника, который перепродает товар,, покупая его в иностранном интернет-магазине, однако доставку оформляет на своего покупателя, забирая себе процент за услугу. Вот этот интернет-заработок посредник вряд ли декларирует ФНС. Старые правила: 1000 евро и 4 посылки в месяц невозможно было применить к этим посредникам, как и новые.
Пошлины на ввоз интернет-товаров в мире
В США пошлина составляет 10% от стоимости посылки. При этом для разных стран действуют индивидуальные нормы. Например, из Пуэрто-Рико в Соединенные Штаты без уплаты пошлины можно отправить посылку стоимостью 1600 долларов, а для соседей установлен более жесткий лимит - 800 евро.
В ЕС минимальная пошлина установлена на уровне 15%. При этом каждая страна самостоятельно решает, сколько товаров можно ввозить беспошлинно. Например, в Германии сбором облагаются все отправления дороже 150 евро.
В Китае вообще предусмотрено 50 различных ставок - они зависят от веса, цены и собственно товара. Но в среднем пошлина составляет 18%.
terminahter, вы допустили прокол, Пуэрто-Рико это Свободно присоединившееся государство Пуэрто-Рико, сами понимаете к кому, т.е. практически штат США и поэтому сравнивать их не корректно. Мелочь конечно, но все же.
не я сравнивал, а РГ
nu esli ya pokupayu na eBay i moi prodavec nahoditsya ne v moem shtate to ya ne plachu nalog. Eche v sosednem shtate - Delawer voobche otsutstvuet nalog s prodazh.
Ничего не покупал через интернет, это так серьёзно?
Разница в цене на отдельные товары в 9-10 раз, это серьезно?
Очень, а на что например?)
ниже написал, промахнулся. и
На пульт от любимого телевизора, например. На рынке запросили тысячу, у китайцев взял за 300р с доставкой.
Много таких, на самом деле. Из популярного - чай.
Чай Yorkshire Tea for Hard Water для жёстой воды (250 гр.)
– £1.99
– 931 рубль = £18.7 (по курсу ЦБ на 29е июня, £1 = 49.91).
Разница в цене составляет 9,4 раза.
Чай Yorkshire Gold Tea (250 гр.)
– £2.99
– 748 рубль = £15 (по курсу ЦБ на 29е июня, £1 = 49.91).
Разница в цене составляет 5 раз.
из менее популярного - детская одежда и одежда для беременных, например.
На часы в среднем 2 раза накручивают
Велосипеды дешевле обходятся
Мы живем в интересное время: на наших глазах наша страна превращается во что-то больное и несвободное, что именно - пока не ясно. Но уже сейчас видно, что вся эта свистопляска вокруг чувств верующих, полового просвещения детей, всевозможных запретов, в том числе и "антиэкстремистского" толка, экономические запреты и введение новых поборов в том числе в сфере ЖКХ - всё это звенья одной цепи.
Хайль Путин!
.
По моему поздно уже. Петиция скоро год как висит, а толку почти нет.
Мало подписей?
на А подписывать надо именно там.
Значит надо пиарить ссылку как можем...
На самом деле момент упущен, на мой взгляд. Это нужно, чтобы подключились крупные ресурсы, а они спят. Удивило только участие ОЗПП в этом деле - не ожидал что поддержат. Ну и Казахи - молодцы. Они могут сыграть ключевую роль.
Ну тут есть два основных варианта:
1. Ничего не делать;
2. Делать, что возможно.
Каждый выбирает сам.
Все логично, просто раньше государство брало налог только с компаний, а теперь хочет брать еще и с граждан(а чем граждане отличаются от компаний?).
Этот законопроект прикроет "бизнес" многих контрабандистов, и тогда честные компании смогут увеличить объем продаж, за счет больших закупок им сделают большие скидки и в итоге цены снизятся.
Многие любят сравнивать цены на чай:
-Гигиенический сертификат, сертификат соотвествия, сертификат СЭС.
-Заплатить 18% НДС
-Рынка большого нет, поэтому поставщик не может получить хорошую цену.
ИЛИ часы:
-Пошлина 20%+18% НДС
+расходы по длогистике,растаможке, складскому хранению.
Заказывающий почтой таких расходов не несет, и как с таким конкурировать...
Ну как вам сказать...
Вы ничего не путаете? Вот есть компания А, которая привозит и продает весчь за 1000 долларов. А есть товарищ Вася, который то же самое продает за 500 долларов. Компания А, естественно, нервничает. И либо продает дешевле, либо лоббирует законопроект, благодаря которому Васе будет невыгодно продавать по 500.
И вот, Вася умер в корчах от голода, с чего вдруг компании А продавать дешевле, чем раньше?
Да, и к слову, во всех развитых странах контрабанда - это незаконное перемещение через границу ограниченных в обороте или изъятых из оборота объектов (оружие, наркотики и т.д.), а незаконное перемещение через границу всего остального не считается уголовным преступлением и наказывается в административном порядке. К слову, из нашего УК статью "Контрабанда" тоже уже изъяли. Да и вряд ли можно назвать контрабандистами людей, покупающих товары за границей и перепродающими их здесь, если товары легально перемещаются через таможню.
Ну как вам сказать...
Если бизнес,связанный с импортом товаров(или комплектующих), для вас в новинку, попробую описать процесс.
Для легального ввоза товара в РФ вам необходимо(при ввозе) заплатить 18% ндс, таможенную пошлину(10-30% в зависимости от таможенной стоимости), получить сертификаты(если товар подлежит декларированию.например одежда,чай).Потом брокер, доставка..Ну,упрощенно написал.
Возьмите калькулятор,прикинте пальцах.Умножьте на 1,5(в лучшем случае).Вот это так цена, где предприниматель сработал в ноль.Ну и людям надо что-то есть,соответственно добавляем еще 20%.
А вот Вася заказывает товар по почте и продает на УСН 6%.
Компания заплатила пошлины,зарплаты, налоги..
Отсюда и разница цен.
При этом,толпы таких вась отбирают часть рынка у легальных компаний(особенно в сегментах товаров не массового потребления).Компании не могут наростить объем закупок,соответственно поставщики им не дают меньшие цены.Такой вот замкнутый круг.
Многие товары официально к нам и не возят по этой причине.С почтой не выйде конкуренции.
Это все прекрасно, что вы описали, но при чем здесь обычные покупатели интернет-магазинов? Почему они должны рублем отвечать за то, что кто-то мухлюет с налогами?
Чтобы в далеком и прекрасном будущем бегущие за прибылЯми компании щедро снизили свои цены процента на полтора - всё ради любимого потребителя ))
Просто понести те же расходы,что и компании.В чем не справедливость?
В том, что львиная доля физических лиц покупает товары для себя, а не ради извлечения прибыли. Вопрос: с какой радости эти люди должны нести те же расходы, что и компании, основной целью которых является извлечение прибыли?
Вы шутите? Почему я, купив одну пару ботинок для личного пользования, чтобы не холодно было ходить оплачивать капремонт в РАЦ, должен нести расходы так же как и компания, которая обогощается за счёт этого? Разницу чувствуете?
Я так понимаю, вы выступаете сейчас от лица рашн-барыг или умело тролите.
То есть, Васи умрут, а компании срочно бросятся наращивать объемы, чтобы снизить цены? А смысл? Альтернативы все равно нет.
При снижении цены растет спрос, фундаментальный закон экономики :) В этом смысл.Сейчас компании не могут делать цены ниже,почему-я ответил выше.
Где вы эту чушь вычитали? Пройдитесь по магазинам, посмотрите на что снижается цена? Как раз на то что берут плохо или уже устарело.
Короче, кончайте читать всякую теоретическую лабуду и идите работать в торговлю - узнаете как на самом деле образуется цена.
Это вы сказали про неликвид(в том смысле,что товар задержался на складе).О какой части торговли(торговли чем) идет речь?
Это про путаницу причина-следствие.
См. ниже)
Зачем взращивать спрос, если он и так есть на постоянном уровне? Можно продать две по 500, можно - одну за 1000. И ее все равно купят - нет других вариантов.
Знаете, сколько стоит билет на самолет в летний период в солнечный Магадан? 30 000 в один конец. Это Россия, прошу заметить. На маршруте нет демпингующих компаний. Как же так? Почему не действует "фундаментальный закон экономики"?
Начну с конца.Потому что, скорее всего, маршрут итак на грани рентабельности(или планово убыточный).И не закрывают его только по просьбам(требованиям) сверху,т.к. нельзя лишать людей последнего маршрута транспортного сообщения.Не знаком с рынком авиаперевозок достоверно, просто догадки.
Про первое.Позволю возразить.Как только другая компания прознает про эту нишу, цена тут же пойдет вниз.
Безусловно! Летом - 30 000, в неотпускное время года - 14 000. Потому что нерентабельно.
А есть еще такой фокус: прямо сегодня вы можете слетать в Магадан за 20 тысяч, а во Владик - за 12 тысяч. Расстояние примерно одинаковое. Как так? Уж не потому ли, что во Владик кроме авиа можно добраться по ЖД или даже по дорогам?
И финальное:
То есть, как только появится конкуренция? Ок.
Вы сами себе противоречите. То компании должны сбросить цены, когда у них перестанут отнимать часть рынка и они смогут набирать прибыль на объемах, то, оказывается, надо их простимулировать, отобрав у них часть рынка, в результате чего у них опять упадут объемы. Как так?
Подозреваю, что дело в разнице населения городов(на порядок).Вообще у нас вроде как другая тема дискуссии.
Про вторую часть не понял.В чем противоречие и где?
На порядок - это в 10 раз. Магадан - 100 тыс, Владик - 600 тыс. Это уже не на порядок. Добавим к задаче следующие условия - из Магадана невозможно летом выбраться иначе, как по воздуху или морем до Владика - нет дорог, нет ж/д дорог, к населению города можно смело плюсовать область - область летает из Мага. Но цены, безусловно, держатся не из-зв отсутствия альтернатив и конкуренции, а потому что нерентабельно ))
У нас тема : кункуренция и ее роль в ценообразовании. И я задала вполне конкретный вопрос, основанный на ваших противоречивых утверждениях. Вы его проигнорировали.
Сейчас я проигнорирую первую часть, т.к. тема от меня далека(отвечал из вежливости).
Я не понял Ваш конкретный вопрос(всмысле что услышать хотите).Можно популярнее расписать?
В общем-то, вопрос здесь риторический. Но, может быть, вы зайдете с неожиданной стороны.
И чуть выше:
Здесь желателен вполне конкретный ответ.
Тонкий момент, ведь у нас нет исходных данных кто и зачем покупает.А если я скажу что львиная доля покупает для перепродажи в качестве ИП в ближайшем торговом центре?:))Кто может дать такую статистику?
Вам же и не запрещают,берите.Только свыше лимита-пошлина.Такое есть почти во всех странах ЕС.
как раз-таки, такую статистику собрать элементарно: с прошлого года все почтовые отправленяи должны содержать ФИО получателя полностью. Сравнить ихс базой ИП и вывести процент тех кто барыжит - проще простого. Вопрос тут в другом: это нафиг никому не нужно. Цель преследуется другая.
Опишите механизм.Как это по вашему можно сделать?
У ФТС есть данные на всех получателей, у налоговой есть данные на всех ИП. В чем проблема?
Если только получателем не является сосед алкаш)
не понимаю как можно определить,барыжит ли кто-то полученой посылкой или нет
Мой оппонент заявляет о массовом барыжничестве, так что это в пределах статистической погрешности и такими потерями можно пренебречь. В любом случае, цифры покажут тенденцию и уверен, там едва ли наберется 10% от общего количества покупок.
Как, а вернее чем, можно барыжить, если в месяц ты мог лишь на 1000 долларов товара набрать?
Ну там, на соседа еще или на членов семьи. Тыщ на 5, думаю, реально накупить. Но и отследить такое проще, так что аргументы барыг не канают.
Стоп, ну вы же об этом и говорите:
То есть, вы всех покупателей автоматически приравниваете к барыгам, притесняющим убогих российских торгашей, и долженствующим понести за это расходы наравне с торгашами.
Всё остальное - демагогия.
Кажется, вы вторглись в эту тему с желанием обосновать понижение лимита как благо для потребителя, не?
Я сделал предположение, и оно не менее справедливо-чем ваше.
Нет, я в этой теме что бы показать откуда у наших ресейлеров такие цены.И что, если убрать с рынка торговцев товаром, которые завозят его по почте(как для личного пользования), всем станет только лучше.Как компаниям,так и потребителям.И почему.
Неубедительно и несостоятельно.
Вообще ни разу не обосновали. Почему станет лучше компаниям - это понятно и без ваших умозаключений. Какой профит получат конечные потребители, если им сейчас делают хуже, совершенно неясно.
Т.е. весь прошлый пассаж, что компания,которая платит пошлины и сборы конкурентно проигрывает неплатящей для вас несостоятельны?Ну простите...А ведь многие и не открываются(или быстро закрываются) как раз из-за этого лимита.
Потребители получат сервис,и в будущем,увеличение предложения.
Ну вообще-то да, пассаж несостоятелен. В чем моя выгода, ау? Ваша выгода? Я сейчас могу заказать себе чего-нибудь на 500 баксов, ваша эта компания может продать мне это же за 1000. Государство предлагает мне платить больше, чем я500 баксов, чтобы тот, кто сейчас продает мне это за 1000 смог через N лет разогнаться на объемах и продавать мне это больше, чем за 500? Как-то так?
Вопрос: в чем мой профит? Почему государство не уменьшит ввозную пошлину для компании? Почему проблемы какого-то чувака, который решил срубить денег на перепродаже чего бы то ни было, решаются за мой, потребителя, счет?
Ааа, вон вы о чем.Вот это вопрос к государству.Чего это оно пошлины не уменьшает, а только поднимает :)
Можете почитать методы нетарифного регулирования.Наверное на много вопросов найдете ответы.
Я о конкретной выгоде потребителя, а вы о чем?
Со временем цены реселлеров снизятся относительно текущих.Вы будете защищены законом ОЗПП.К нам наконец станут поставлять вещи нормального качества(т.к. это станет выгодно).Но они никогда не будут такими,как в сша, пока у нас не будет условий-как в сша.
Многие интернет-площадки и сейчас предоставляют своим пользователям гарантии возврата и обмена. Платить больше, чтобы кормить Роспотребнадзор? Нет, спасибо, не интересует.
Фантазия - ок.
Проверьте на себе:
Сдайте что-то бракованное обратно в pleer.ru и в какой-нибудь computeruniverse.net
Зачем? Если можно продолжать толкать некачественные? Доступа к качественным все-равно уже нет. Значит будут и эти покупать
Ааа, слава о плеер ру и до оскола дошла:)Если покупаете левак во всяких помойках,таких как савеловский,плеер ру,горбушка и т.д. будьте готовы что вам продадут левак с соответствующим сервисом.
Некачественные все равно останутся,сейчас просто нет условий для ввоза качественных товаров легально.Ими торгуют группы вконтакте, которые привозят их по-почте.
Отвечу и на коммент ниже:попробуйте в китай обратно товар затаможить ))Да и геморой с отправкой обратно одного экземпляра превышает его стоимость.
Нашим тоже не плевать на свою репутацию,если это не помойки.
На хабре есть большое обсуждение этой темы,там очень хорошо высказывался владелец магазина РУ моделей.
http://habrahabr.ru/users/lolhunter/comments/
Список "ИТД" в России слишком велик.
Практически в любой магазин России придите и будьте готовы. Не качество, так сервис. Не сервис так качество - косяк все-равно найдете.
Как вы отличаете "качественный" товар от "некачественного"?
И я еще раз спрашиваю: зачем ввозить некий качественный (что бы вы ни понимали под этим словом) товар, если некачественный хорошо продается?
Там и цена соответствующая. Человек знает на что идет.
Но в Англию\Германию многие пользователи 4пда отправляли свои телефоны назад, когда находили косяки во время действия гарантии. И все ок. С купленными в России телефонами при выявлении брака трахались даже если купили в оф.центре Самсунга на тверской.
На все сообщение отвечать не буду(т.к. в общем так и есть)
Отвечу про качественный/некачественный.
Потому что его хотят купить, но не могут!И его будут покупать, т.к. люди готовы платить за сервис, гарантию,техподдержку и прочие плюсы легального ввоза.
Знакомо ли вам название айробот?
Я так и не понял, что вы понимаете под качественным\некачественным.
Это подделка\оригинал или вы так серые и белые схемы ввоза товара различаете для себя?
Скорее я имел ввиду товары средней и высокой ценовой категории.
Серый и белые схемы?)Одна из серых схем это как раз провоз по почте.Зайдите не форум начинающих "бизнесменов", самый первый вопрос как легализовать товар с почты.Берут на маму,бабушку,брата.Это 4000 евро в месяц, это 48000 евро в год оборота.Со скидкой 20% от закупки и наценкой 50% 57600евро-48000=9600 евро в год или 800 евро в месяц.Неплохо за 3 часа работы в день?)
>Скорее я имел ввиду товары средней и высокой ценовой категории.
Не понимаю, как вы их ранжируете по качеству.
Толи вы имеете ввиду, что у нас продают дешевые подделки под бренд, толи что-то еще.
Чего же все этой хренью не занимаются, раз все так просто? У всем лень потратить 3 часа в день, чтобы срубить дополнительные 800 евро в месяц?
Хм, мне казалось что этой хренью как раз каждый третий занимается.Знаю много девушек(их почему-то больше), которые таскают очки,бижутерию, часы и прочее в качеств доп заработка.И продают это в группах вконтакте.
Но про то что это "очень просто" не готов поручиться.Это мои оппоненты в дискуссии подразумевают что "барыги сильно наживаются,давайте им еще влупим налогов(типа щас мало)".При этом отказываются попробовать такой способ обогащения на себе:)
Про первую часть вопроса:сформулирую получше и отвечу.
Нобрайн, знаю, точно отправлял в computeruniverce фотоаппарат зеркальный. Заменили без проблем. Во многих случаях, интернет-магазины иеще и расходы на обратную пересылку возмещают.
Ха 3 раза если у меня берут за 10 рублей какой мне понт снижать цену? даже если конкуренты и появятся, то посмотрев на меня они будут продавать по той же цене особенно если товар не имеет срока годности -всегда най дется лох который купит завтра или через неделю.
Кстати, это же отличительная особенность бизнеса по российски:
Толкают товар именно лоху, подразумевая, что по завершению продажи они не слабо так его киданули =)
Т.е. в жизни все по-вашему так и бывает?А почему не через три года?А говорит ли вам о чем-то слово коэффициент оборачиваемости?Вы живете по принципу "без лоха и жизнь плоха"?:)
Такое ощущение, что вы живете в каком-то утопическом мире.
Товар не может долго лежать на складе, т.к. его хранение стоит ощутимых денег.Компания не может "ждать лоха", ей нужно продать товар что бы закупить новый.
Утопический это мягко сказано - сказал бы, но так выражовываться некультурно
Книжек кто то перечитал аж по букваря торчит из за уха
Вопервых у меня может быть раззззнообразный ассортимент товара который помаленьку расходится давая оборот (тобиш денюжьку на покупку нового и на хлебушек)
А в ларьках почему чипсы не дешевеют ???? я думаю не такой уж на них огромный спрос особенно после запрета пыва?
Отличайте FMCG и товары, которые покупают в зарубежных интернет-магазинах.
ет кто за зверь такой? несилен я в терминах
а про чипсы привел как пример того что отсутствие большого спроса не всегда ведет к понижению цены.... купят, а даже если прокиснет то наценка последующего товара перекроет преведущий
Ну так зачем высказаваться, если не силен?:)
Это товары массового потребления,типа жвачки, лампочек, зубной пасты и так далее.И это не основная товарная группа интернет торговли.
я в терминах несилен, но неявляюсь полным дибилом как кое -кто сейчас преподнес и могу в ответ нахамить. Это у вас она не неосновная товарная группа, а в Гейропе даже эти товары можно заказать и их доставят в течении дня.
И почему это станет лучше для потребителя?
Появится сервис,гарантия, товар сможете вернуть.
У меня и сейчас есть сервис, гарантия, и товар могу вернуть. Хоть англичанам, хоть американцам. Они, в отличае от наших контор, реально соблюдают гарантийные обязательства.
Кстати, этот аргумент нашим продавцам даже в офлайне крыть нечем. Возврат товара в России - ад адский. Чтобы мне деньги вернули из англии достаточно было одного электронного письма на ломаном англицком.
Я так поняла, что наш экономический эксперт имеет в виду, что гарантии, защита, возврат и прочие блага цивилизации появятся как раз у наших "компаний", надо только посместить их в бесконкурентную среду ))
Очередной автоваз хочет построить, не иначе.
Разумеется. АвтоВАЗ уже второй десяток как в такой среде тусуется. Качество умопомрачительное, сервис на мировом уровне.
У меня коллега с женой решили вернуть платье продавцу. Цена вопроса - 2000, но вроде как принцип, там брак. Продавец принять отказалась, он написал заявление в Роспотреб, к нему на разборки приехали братки (!!!). 21-й век, цивилизованная торговля, фундаментальные экономические принципы )))
"Цена вопроса - 2000" - у меня знакомый за пицот рублей хотел мировую революцию сделать)
И что же ему помешало? ))
Тоже братки из мафии авторитетом задавили и он слился)
Эмм... его случайно не Че звать ?
Его Де звать))
Вас Кубинцев-революционеров не пересчитать
На Майдане никого нет ?
А где прописано, что товар станет качественным? Ширпотреб просто подорожает и все.
Ни слова я неслышал про то, что товар можно будет вернуть с увеличением налога продавцу.... так и раньше продавец давал гаранти о качестве и возврате товара в установленный срок.
Мне определенно станет лучше, если я не смогу купить пуховик мармот, детскую коляску, автомагнитоллу, мультимедиа плеер, телефон (это из реальных покупок свыше 150 евро).
В свое время Михалков предлагал ввести налог на покпку двд под эгидой защит от видеопиратства. Типа я купив диск ОБЯЗАТЕЛЬНО накатаю копий фильмов и музыки на продажу.
Данное нововведение расчитано на тот же принцип, но оно неучитывает того, что есть и простые покупатели неизвлекающие прибыли из данной покупки.
обложите налогом (обоснованным) тех кто перепродает и заставте продавать с накруткой не более трети цены закупочной + издержки и народ пойдет брать в магазины.
Демоха,ну опять двадцать пять.Я тут второй день пытаюсь объяснить что дело не в ресселере, они итак обложены налогом по самое не хочу(работают на грани рентабельности и все в кредитах).Вот товар таможню проехал,он уже стал на 50% больше стоить.До сих пор думаете что все из жадности цены лупят, "барыги наживаются на бедных покупателях"?))
Скажите, а почему бы вам лично не разбогатеть таким нехитрым способом?
ЗАчем, скажите, упомянутые ресейлеры работают в 0 столько лет? За идею? Или может быть они просто скрывают что работают в + и им хочется еще больше?
Ага днем белый нал считают ночью черный
Предлагаю вам взять провести эксперимент: напишите американцам, что хотите продавать куртки.Стать дистрибьютором.Просчитайте спрос(пусть с конверсией 0,1%), таможенные платежи и налоги.Заложите свою текущую зарплату.Получите цену относительно американской, и продолжим разговор.Да чего там куртки.Берите любой товар.Пусть у вас,как у малого бизнеса 1 млн рублей.
После вашей выкладки продолжим разговор :)
Зачем мне америка? Я торговал товаром из Турции и даже не будучи официальным дестрибьютером получалось неплохо. А официальный поставщик так вообще за 3 года вышел на огромный оборот. Повторяюсь, ваш опыт - это только ваш опыт. Здесь куча людей со ссвоим, диаметрально противоположным опытом. Но еще раз повторяю вопрос (мне уже смешно, блин), при чем здесь обычный интернет-шопер, который под давлением государства вынужден оплачивать просчеты неумех-бизнесменов?
зы. У ИП на упрощенке лимит по выручке по моему 60 млн. так что есть где развернутсья при желании.
Как зачем?Определим цену в рознице у нас.Что бы всее поняли, у кого карман шире-у бедного ИП в кредитах(который на всех наживается), или у ФТС с налоговой.
Про ваш бизнес:
И что,таможили вещи?Или челноком(т.е. по серому)?Раз вкурсе темы, не понимаю к чему пассаж.И почему перестали возить?
Про интернет-шопера:
Не ко мне вопрос,а к правительству РФ.А почему у нас пошлина на автомобили такая?А на пластмассу?(95% сортов у нас не производятся).
Я собственно вам и не задаю эти вопросы. Мы здесь именно ущемление интересов интернет-шоперов обсуждаем. Второй день, заметьте,а вы все про узкоспециализированный опыт талдычите )
Не силен в торговле не мое это
на кой лях тогда мы кормим налоговую ? пусть отрабатывают свои бабки
Вопрос к налоговой, ФСС, пенсионному-в какую трубу все улетает.
Подождите, а знаете ли вы что с вашей зарплаты налог не 13%?:))
В некоторых случаях тебя туда могут доставить и бесплатно. Еще и кормить будут.
Сведения устарели. Уже давно не доставляют))) Сидят исключительно местные.
Быть такого не может!
Хотел сэкономить тридцать тыщ, Чуев? ) А не тут-то было ))
Ну оно до Белгорода конечно приятней!
Может, может.
На зоне в Уптаре (47 км от Магадана) сидят два эвенка местные - у одного фамилия Ухтыкак, а у другого - Анияк (это реальные фамилии)))
Не поленился и позвонил своему другу, сколько стоил билет до Магадана в СССР, он командиром на ИЛ-62, более 10 лет летал в Магадан, Владик, П.К., билет стоил 180 руб. это приблизительный эквивалент на сегодня 30000 - 35000 руб.
В 1980-м билет стоил 36 руб))
Откуда, куда?
Москва-Магадан, Ил-18.
Да ну, наверное, какие-то преференции были? А впрочем, неделю назад занимался билетами, Белгород - Москва и Москва - Гамбург, в первом случае, 2 часа перелета, в оба конца стоят 9500 руб., а во втором случае 6 часов перелета стоят 12000 руб. и это я еще прозевал билет за 9800 руб.
Свистопляска с тарифами по авиаперелетам началась со второй половины 80-х. Так и продолжается)))
Два раза приходилось летать на ИЛ18 из Енисейска в Москву в 78 и 79 годах. Хорошо запомнил стоимость билета. Воинское требование порядка 30 руб плюс столько же доплатил. Итог билет стоил около 60 руб.
Ололо, это ж сколько часов лету?
Насколько помню, около 5-ти часов до Красноярска, там час заправка и ТО, и потом ещё столько же дальше.
Сейчас - около 7 часов (смотря куда ветер дует)))
И Земля крутится ))
Как выяснили недавно британские ученые, кручение Земли ни причем. Иначе можно было бы хорошенько подпрыгнув, переместиться вперед против вращения Земли - очень недорогой транспорт)))
"можно было бы хорошенько подпрыгнув, переместиться вперед против вращения Земли" - А на Солнце улететь ночью, когда оно не светит)
Для самолетов на высоте 6-10км в наших широтах ветер всегда (миллионы лет) дует с Запада на Восток со скоростью 100-200км/час. (по памяти), а поэтому время перелета на Восток всегда меньше чем на Запад.
По сумме я вас не сориентирую - Ахан точно скажет.
Но ваш друг забыл упомянуть, что раз в два года проезд оплачивался работодателем к месту проведения отпуска и обратно.
Сейчас тоже вроде какие-то льготы существуют, я недавно рылся в Амадеусе по поводу билета в Европу и наткнулся, что пенсионер может слетать во Владик, туда-сюда, за 12 тыс.
Осталось дожить до пенсии )
И не мечтай, а на кого Ахана бросишь?)
В нашей стране и не мечтаю, да. Пенсия 12 тыщ, билет до Владика и обратно 12 тыщ, можно жить ))
Тем, что компания берет товар оптом по еще более низкой цене. Я там примеры приводил розничных цен с 10-кратной разницей, а теперь подумайте какие на самом деле закупочные цены.
Интернет-магазины, которые продают чай не платят в своей стране НДС?
У зарубежных интернет-магазинов нет расходов на логистику, аренду и т.д.?
Начнем с того,что НДС вообще есть не во всех станах :)Например в США его нет.
Прежде чем сравнить расходы наших интернет магазинов, сравните рынок на котором работают зарубежные интернет магазины.Покупательскую способность их клиентов.Даже при равных издержках,их процент в себестоимости будет меньше(иногда почти на порядок).Говорю же, наш рынок оценивается по объему примерно как рынок ЮАР, а при таком малом объеме и скидки соответствующие.
Хороших скидок при нашем рынке вам не дадут,чего уж говорить об эксклюзиве...
В свою очередь могу предложить Вам привезти несколько кг чая и потом его продать.Про реальный объем гемороя можете прочесть тут:http://sinocom.ru/showthread.php?t=9187
"Говорю же, наш рынок оценивается по объему примерно как рынок ЮАР," - что за бред?
Экспресс-курс Илоны Давыдовой по экономике )
Это даже не смешно)
Не я придумал, китайцы и американе так мне говорят.Может русофобы:)
Как вы думаете, 150 млн. потребляют столько же, сколько и 50 млн.?)
Вполне реально,если средний доход больше примерно в 4 раза.К тому же рынок с высокой покупательской способностью способен в больших количествах принимать товары с высокой добавленной стоимостью(качественные).
"Вполне реально" - нереально.
В таком случае почему ВВП США больше РФ в 8 раз,при населении большем всего в 2,5 раза?
Да что там говорить:у японцеп впри нескоько меньшем населении ВВП больше в три раза?
Почему же "нереально", Фидель? Очень даже реально. Взять хоть ту же бытовую технику. Во многих источниках читал, что там выбрасывают вполне рабочие телевизоры, микроволновки, холодильники и прочее, только потому, что на рынке появилась новая модель. У нас если что и выбрасывают, так это либо безнадёжное старьё, либо что-то всерьёз поломавшееся.
Есть знакомые в Германии, Латвии, Белоруссии, может я не так хорошо знаком с их бытом. Вот не скажу, что живём мы хуже всех в плане потребления товаров и услуг. В плане доступности и комфорта мы проигрываем, но у нас многое покупают и свадьбы играют "чтобы не хуже, чем у Нинки" и неважно, что денег лишних нет . Столько джипов и остальных "символов власти" я не видел ни в Америке, ни в Греции - вообще нигде. А любовь предпринимателей среднего звена к золотиым украшениям?) Такое ощущение, что мы отстаём в развитии лет на сто.
Латвия и Белоруссия это не совсем ЮАР, я бы даже сказал - совсем не ЮАР.
Хорошо. Америка, Греция, Германия - они ближе к ЮАР?) На мой взгляд, наш с ними быт не сильно отличается, хотя условия для этого у нас совсем не одинаковые.
Ну а кто Вам мешает выкидывать старое вполне рабочее и покупать новое? - отсутствие денег не аргумент, деньги всегда можно заработать было бы желание
Н-да? Ну, не буду спорить со спецом. У вас, наверное, всё новёхонькое и новомодное, да? Не подскажете, как бы мне тыр этак семьсот заработать в ближайшее время, а то Фацелия меня вконец застыдила с моей "Калиной", хочу на "Корову" пересесть.
Если бы государство не вводило заградительные пошлины для иномарок, речь шла бы совершенно о других машинах за совершенно другие деньги.
Отнюдь, ещё не всё но я к этому стремлюсь, да и кстати я езжу на детище отечественного автопрома, ну вот жалко мне миллион за автомобиль отдавать
"жалко мне миллион за автомобиль отдавать" - это потому что у вас его нет)
Жалко у пчёлки. Знаете где? В жопке. Более-менее приличную иноземку можно и за полляма взять, особливо бэушную.
Ну однако же Вы купили "Калину" и скорее всего новую, а не стали брать
А сколько стоила Калина, кстати? Какого года и в каком году брали?
Калину я взял по утилизации, то есть иномарку просто не мог. Три года назад, комплектация люкс, да ещё дилеры чего-то туда напихали. Обошлась где-то в 350 тыр, включая сюда постановку на учёт.
Атас. Нет, если по утилизации, то без особых вариантов. Но я с большим интересом смотрю на чуваков, берущих в кредит российский автопром за полмиллиона. Странно это всё.
Я взял приору за 380, что в этом странного?
Странно то, что за эти деньги можно взять хорошую б/у иномарку, скажем, пятилетнюю, а если правый руль - то вообще совершенно другой фарш. Что за странный патриотизм?
Может у меня обязательное условие - левый руль. Плюс мой фетиш - это запах нового автомобиля. Не люблю монтажную пену)
И в этой ценовой категории он представлен в избытке.
Тогда ой, не знаю, чем тут можно помочь.
Подождите, Фацелия, вы что, хотите сказать, что ту же "Корову" (нулевую) в Джапании продают дешевле? В смысле, не дороже 350-ти тыр по курсу?
В прошлом году был в ОАЭ и заходил в салон Тойоты. Камри стоит 700 тыр, возможно они сами собирают, я не интересовался, а просто глазел.
Так они и у нас от семисот начинаются. Где Фацелия узрела небывалые цены?
А где вы узрели, что я их узрела? Я говорю о б/у. Если мы говорим о японцах, то о б/у с аукционов частности.
Насколько я помня, лавочку косоруких японцев прикрыли, правда остался вариант конструктора.
Ввоз не старше 7-ми лет.
Подержанные автомобили, поношенные тряпки, полупереваренные харчи... Страна сброса отходов, так, что ли?
Ну если подержаные авто дают фору тому, что боком пятится с российского конвейера, то почему бы и нет? Но вы можете патриотично ездить на своей калине дальше, не вздумайте менять. А то вдруг еще привыкните к нормальному автомобилю, не дай бох.
Что значит "нормальный автомобиль"? Он у вас ездит на солнечной энергии? Под водой плавать умеет? Вы можете задать маршрут голосом и спокойно пить пиво, пока он сам вас везёт? При столкновении с бетонной плитой на скорости 250 он гарантирует вам безопасность? Нет? Боже, как вы можете ездить на такой рухляди! (мазель из года этак 2040-го)
Круиз контроль, полный привод, подушки безопасности - вполне реальные вещи, ничего экстра-ординарного.
Кондиционер, бэк-монитор, встроенный телевизор, пищащие невыключенные фары - тоже довольно приятные мульки для автомобиля 2000 года выпуска.
Боюсь, что вы не поверите, но всё же скажу. Круиз-контроль, полный привод, бэк-монитор, встроенный телевизор и пищащие невыключенные фары встречаются далеко не на всех современных немецких, французских, американских, итальянских, корейских и т.д, автомобилях даже в виде опций. И вот такое г-но покупают и европейцы и азиаты, и даже австралийцы с африканцами. Откуда у вас такие понты несусветные, ей-богу, не понимаю. Фацелия, я нудный до неприличия: что производит ваше предприятие, куда продукцию продаёте? Японцы берут?
Чего не поверю-то? Поверю. Машины, выпускаемые для европейского рынка и машины, выпускаемые для японского рынка - это совершенно разные автомобили. Пока вы считаете это понтами, люди, привыкшие к комфорту, считают это нормой. Подключаемый полный привод - это Сузуки Эскудо, коротыш 1991 г.в., рамный, автомат, электростеклоподъемники, вся начинка для комфортного сосуществования человека и автомобиля. Продали мы ее в 2007-м за 120 тысяч - оторвали с руками.
Бэк-монитор, встроенный телевизор и пищащие невыключенные фары и еще куча всяких мулечек - это Тойота Королла Спасио 2000 г.в., купленная в семилетнем возрасте за 250 тысяч.
Но я вам выше уже говорила, не вздумайте привыкать к комфорту, эксплуатируйте калину в люксовой комплектации (что это значит, кстати? Мясорубки только на задних дверях?).
Вы на мое предприятие стрелки не переводите, моя контора деньги продает, Япония рубли почему-то не купает и кредитов под 34 процента годовых не берет. Зато много чуваков, покупающих Лады в люксовой комплектации в кредит.
А я тут сижу и ушки грею...
Ушки - это у женщин и у детей.
И у ежей))
Ок. А я тут сижу и я*ца чешу...
Чаще мыть надо...
Во-во! Давно заметил - лютее всех ненавидят российский автопром те, кто ничего не производит! Ну и доходы - как перевалит за полсотни в месяц, так тут же поучать начинают.
Я говорю: нравится вам поддерживать отечественного производителя - ради бога, вы - целевая аудитория АвтоВаза, всё ок.
Почему другие должны его любить так же, как вы?
Про деньги, производитель вы наш, лучше не заикайтесь. Моя подруга в 22 года взяла кредит в банке, купила свою первую машину. Покаталась, продала - погасила остаток по кредиту, взяла новый, купила другую машину. И так - до тех пор, пока зарплата не стала позволять жить без заемных средств.
А про вашу ненависть к тем, кто "ничего не производит" известно давно. Странно, что вы, такой взрослый дядя, не понимаете, что каждый должен заниматься своим делом. И уборщица, которая ничего не производит, ничем не хуже вас, производителя.
А кормили-одевали вашу подругу, поди, родители? Тах-то и я бы купил.
и не придумывайте про мою ненависть к "непроизводящим", вот уж чего сроду не было. Уборщицы, кстати, особенно нужны. А также дворники, водители, учителя, лекаря, бухгалтера... Даже журналисты на что-то пригодны. Но вот именно они почему-то и ненавидят наши машины. Я про непроизводящих. Те, кто связан с производством, обычно лояльнее.
Вам будет обидно, но нет. Жила с родителями, да, работали в семье она и мать, младший брат учился. Так бы купили?
Лояльнее - значит, терпимее. Вы тут всю пятую точку порвали, доказывая, что АвтоВаз - жертва обстоятельств. И, дескать, надо держать ЭТО на плаву, потому что рабочие места. То есть, если такая махина работает неэффективно, люди выпускают откровенно несовременные автомобили, могущие конкурировать с иномарками только если установить заградительные пошлины на ввоз, то нужно этих людей поощрить?
Это не та отрасль, которая не может прокормить себя сама. Но у АвтоВаза должна быть мотивация, чтобы стать конкурентноспособным. А для того, чтобы эта мотивация появилась, нужно посмотреть на конечный продукт трезвым взглядом, а не спорить до усера, что лучше ВАЗа ничего не придумали, поддержим отечественного производителя и все такое. Вы, лично вы в том числе, поддерживаете российский автопром рублем не только через налоги, которые потом тратятся на миллиардные вливания в жирного ленивца, но и покупаете то, что жирный ленивец выпускает в конечном итоге.
"Так бы купили?"
Не знаю. Слишком много неизвестных в вашем примере. У нас вон никому неведомые жены и дети становятся в одночасье видными предпринимателями и талантливыми бизнесменами, как только муж, папа или мама в правительство попадают. В наше время может и купил, откуда мне знать? И, ради бога, прекратите обвинять меня в том, что я-де считаю семёрку или Калину лучшими из машин мира. Несолидно.
Несолидно - это когда вы за меня додумываете и договариваете, вместо того, чтобы конструктивно дискутировать.
Ну с этого и надо было начинать, что не знаете. А не с того, что подругу кто-то одевал и кормил.
А я не утверждал, я выдвинул предположение в форме вопроса. Вы же не озвучили всех условий. А так и я могу порассказать про успехи моих родственников и знакомых, не оглашая при этом некоторые деликатные детали.
Ой, Ахан, не прикидывайтесь дурачком, своим предположением, для маскировки дополненным вопросительным знаком, вы попытались нивелировать конкретное достижение конкретного человека.
И вот еще один окаменелый кусочек фекалий, выброшенный на ходу из Лады Калины. Я изложила достаточно деталей, а не порассказала. А вот вы, действительно, порассказать можете. Какой фуйни я от вас только не услышала за последние сутки. Дискутировать с вами на уровне канализационной трубы под лозунгом "Фацелия сравнивает Калину и Короллу, и пофиг, что я это только что придумал" или "Фацелия ненавидит рабочий класс, потому что не покупает ВАЗ" - довольно бесполезное занятие. Вы не включаете логику, вы переходите на личности, выдавая свои бредовые предположения за факт. Играйтесь в это один. Можете статью накатать, пожаловаться на меня обчеству. Это у вас хорошо получается.
У-у-у! А вот тут на личности перешли вы, причём довольно несдержано.
Несдержанно - это если я вам скажу, что вы меня за*бали, и не пойти ли вам на х*й.
Зацените мою выдержку.
Ценю и восхищаюсь! Железная вы баба!
щетаю, надо требовать сатисфакции!
работаю на производстве. практически весь народ с нашей службы, кто любит машины, пересел с отечественного на западное. кто на новое, кто на БУ. фактов пересадки с западного БУ на новое отечественное не замечано.
да, сильно никто прям не наезжает на автопром. но возвращаться к нему после западных образцов почему то не хочет. мистика...
Там хоть они встречаются, а у нас?
А б... тазы все это умеют
и теперь подскажите шо можно купить за эти деньги из Отечественного автопрома?
Истину говорите.
В америке смотрел Q7 в салоне, его цена 47000$, в Москве в похожей комплектации начинались от 70000$
Что касаемо дорогих тачек, так я бы и ещё цену взвинтил, типа налога на роскошь. Ничего, понторезы заплатят. Гляньте в соседней теме, что стоит купить авто в Сингапуре, и ничего, местные не буянят, что их-де, бедняг, обижают.
Сингапур - город-государство с развитой системой общественного транспорта и высокой плотностью населения. Сранивать стоимость авто там и у нас некорректно.
В Синге весь остров вы спокойно на общественном транспорте проедете не испытывая никакой потребности в авто.
А у нас и расстояния другие и общественный транспор не развит
Увы Ахан, дешевле и значительно, по крайней мере в США, Камри стоит где-то 20-22тыс.$, у нас 28 тыс$ и выше.
Ну да, дешевле чем у нас, так ведь один черт дороже Калины вдвое!
Вы сравниваете камри и калину на полном серьезе?
Нет, это Фацелия их сравнивает на полном серьёзе. Я-то знаю, что это машины разных классов.
Слушайте, хватит приписывать мне х*йню, которая сложилась у вас в голове.
Просто я, в отличие от вас, регулярно читаю автожурналы.
Так вы переставайте это делать, совершенно теряете адекватность как собеседник. Еще чуть-чуть, пригрезится вам опять чего-то обо мне, побежите, размахивая шашкой, звать меня на дуэль.
Адекватность, разумеется, как же без неё! Толерантность ещё помяните. Мне о вас ничего не грезится, и на дуэль я вас точно не вызову, даже не мечтайте, так только, поболтать приглашу. Но вот ваши понты не понимаю, хоть убейте! Вы хотите волшебным образом соединить в одном автомобиле комфорт, проходимость и дешевизну, подобно Агафье Тихоновне: - Вот кабы губы Ивана Кузьмича да приставить к носу Степана Никаноровича... - А в автожурналах, хотя бы в ЗР, профессионалы сранивают между собой машины одного класса, и далеко не всегда тазики оказываются на последнем месте.
Я хочу?! Месье, это давно уже соединено в японских автомобилях.
Вы можете патриотично нахваливать российский автопром хоть до позеленения - ваше право. Я же говорю о том, что, если бы у меня было 350 тысяч, мне бы в голову не пришло купить на них Ладу Калину. Уж лучше иностранное б/у. И я не понимаю людей, которые тратят такие деньги на Ладу, это странно.
Опять приписываете мне свои фантазии?
Нет, это вы приписываете мне патриотичное нахваливание российского автопрома. Я же просто говорю: он имеет право быть и он обязан быть, ибо от него кормится огромное количество народа, начиная от горняков, продолжая сталеварами и прочими токарями-слесарями и заканчивая дизайнерами и топ-менеджерами. Что же до качества - да, надо улучшать, никто не спорит. Вот только чтобы улучшать надо вообще производить. А вы, простите, аж зубами от ненависти лязгаете - закрыть, запретить, тазики, корыта! А японские тачки только кажутся вам дешёвыми. Двадцать тысяч баксов - обалденная дешевизна!
Опять цитируете голоса из своей головы?
Не вы, так другие! Вы же просто плечиком поводите - не понимаю я этих работяг! Нет хлеба - ели бы пирожные...
Вот и говорите о других. А если говорите обо мне, то будьте любезны отвечать за базар. Человек чести вы наш.
У вас глаза, простите, из какого места произрастают? 350 тысяч - за эти деньги можно купить подержанную японку, по сравнению с которой Лада Калина в любой комплектации со**т в углу.
О, классовое расслоение началось? Я уже и работяг не понимаю? Серьезно? )) Ну мужик, Ахан, ну молодец, никогда не передергивает, всё как есть рубит )) Ждите разоблачающую статью, человек чести кинет вызов и разоблачит буржуазную сволочь Фацелию! ))
Ваш довольно черствый и заплесневелый хлеб стоит столько же, сколько вполне бодрое пирожное. Но вам нравится давиться хлебом. Ну что ж, на вкус и цвет. Жуйте дальше.
Простите, вы хотели сказать: ваш свежий хлеб стоит столько же, сколько надкушенное и слегка заплесневелое пирожное (хоть и вполне бодрое)?
Я хотела сказать, что заплесневелое и надкушенное пирожное выглядит лучше и бодрее, чем ваш свежий хлеб )
Это миф.
Новость немного устаревшая, свежих данных я не нашел, но суть ее не меняется: ВАЗ до 80% компонентов будет закупать через систему закупок ниссан-рено (Renault-Nissan Purchasing Organization). Это означает снижение доли отечественных поставщиков. Собственно уже сейчас тольятти далеко не лидер закупок металла на ОЭМК.
Начнём с того, что ВАЗ не единственный автозавод в России. Я говорю об автопроме как о комплексе предприятий, начиная от рудных карьеров. Далее, коли не могут наши конструкторы сами слепить достойную тачку, то пусть пригласят японцев, немцев, итальянцев, марсиан, чертей из преисподней, мне до фени кого, лишь бы результат был. И, наконец, пусть найдут способ как простимулировать самих работяг делать свою работу качественно.
На автовазе новый директор и сегодня как раз начинается совещание со всеми поставщиками. Видимо, будут пересматривать требования. А в ближайшей перспективе у автоваза сокращение 7.5 тыщ. работников. Посмотрим какой результат будет.
Моя позиция по поводу отечественного автопрома проста: на самом деле, наши машины довольно надежны и неприхотливы, но уже скоро 20 лет как с помощью импортных пошлин автопром содержится в тепличных условиях, а создать конкурентный продукт пока не могут. Вы покупали калину за 350, а примерно в это же время "лифан солано" стоил 375: кожаный салон, подогрев сиденья, две подушки, абс и пресловутые пищалки невыключенных фар. Да, китай пока что нельзя назвать конкурентом автовазу по надежности, но пока отечественный автопром варился в этом изначальном бульене без реальной конкурентной борьбы, китайцы создали автопром с нуля! И сделали конкурентный по цене продукт. Я езжу третий год на этом солано на работу (с коллегой по очереди) и пока что не вижу у него ощутимых недостаток и задним умом, при этом, понимаю, что за эти три года они уже вывернулись наизнанку и сделали новый еще более лучший автомобиль. Вот и вся арифметика.
По поводу других производителей: Уаз широко сотрудничает с иностранными поставщиками, толку - о. Почитайте за рулем как он разваливается на ходу. Хотя цена не в пример выгоднее дастера. ГАЗ - еле выбрался из кризиса благодаря тому самому директору, который сегодня пришел на автоваз. Живут за счет газелей. Сайбер пропал.
Что там у нас еще осталось из легковых? Иномарки только.
Жри сам свои китайские пирожные, буржуй! А Ахан будет давиться хлебушком, ну и что, что твердый как кирпич, зато свой, родной.
Нет, китайца пока что рано брать. РАзве что Hover, но это другая ценовая категория.
А я даже не знаю, что себе хотела бы. Не хочу из-за правого руля вылезать.
Фацелия, подначиваете? Не получится. Вы сама-то когда-либо на Калине ездили или больше так, по слухам?
Чё это по слухам? У коллеги по работе Калина. Правда, на кондей не хватило, но тоже с магнитолой, ага.
Недавно после очередного ТО руль заклинило прям в пути. И коробка дребезжит. Но зато есть магнитола.
Кто ж ему виноват, что на такую СТОА заехал!
Техцентр официального диллера ВАЗ, плановое ТО.
Коробку перебирали N раз, начала гудеть.
Не повезло бедняге. Ну, бывает. В ЗР (или Авторевю?) описывался случай как у нашего мужика на крутейшем Крузере разлетелся маховик по причине заводского брака, чудом никого не убило, а вот пол и потолок машины издырявило не хуже решета. А уж сколько иномарочек горит ярким пламенем из-за замыкания проводки! Да вы хоть "Дорожные войны" посмотрите.
Да вы что? Ну тогда ладно, заклинивший руль - это и не страшно совсем.
Кто ж ему виноват, что на такую СТОА заехал!
Я ведь говорил: у меня подогрев сидений, АБС, электростеклоподъёмники, кондиционер, две подушки, магнитола, подкрылки, вот только пищалок нет, Как видим, вполне сравнимо. А наш ВАЗ ведь долгое время был просто насосом для перекачки бюджетных денег на личные счета. Нужный человек назначался управляющим, появлялся в Тольятти раз-другой в месяц, а через год уходил с поста долларовым миллионером, освобождая место другому. Завод ну никак не виноват в этом неприкрытом воровстве.
Что, правда? Не могу поверить...
Ваше право...
Ваше право. Вы считаете, что пищалки нужнее?
Не могу поверить, что автомагнитола позиционируется как плюс. Это как хвалиться тем, что есть дворники или запаска.
Хм... "Пищалки" ... Да на фиг они не нужны. Сейчас все проще, вышел из авто и пошел по делам, а фонари гаснут сами через 30 сек. - преимущество на лицо, они (фонари) тебе еще вечером и дорогу осветят))))
Понакупают джипов...
У меня семья большая)))
Можно конечно и фарами похвастаться, а кто-то должен на приоре с громыхающей задней полкой)
Разумеется завод не виноват, но мы сейчас что делаем, пытаемся оправдать завод или думаем о своем кошельке? Калина хорошая машина, но следующее поколение лифана, думаю, будет несравнимо с ней как по цене так и по качеству. Но я категорически согласен с Фацелией: за эти деньги можно взять чистого японца, на фоне которого меркнет и фольксваген из елабуги и все эти фордфокусы. Вопрос только в том, насколько вы любите правый руль )
У моего тестя калдина - это праворукий вариант короллы. Купил уже с пробегом, прмиерно за те же деньги что и вы свою калину. Можно сколько угодно спорить о недостатках правого руля, но сев в эту старенькую вобщем то машину я понял, что мой лансер последнего поколения во многом - курит в сторонке. Качество сборки - идеальное. Эксплуатируем мы машины примерно одинаково с ним, может даже он поболее и поагрессивнее (воит много багажа), так вот у моего лансера уже все гремит, а у его тойоты даже скрипов нет в салоне, не то что там подвеску пребирать. Спор ни о чем. Чистые японцы - атас полный. Кто поездил, сразу становится агрессивных их защитником как фацелия. Именно поэтому на ДВ никто и не подумает пересаживаться с праворуких авто.
Вот для этого и нужно правительство - чтобы ограничивать аппетиты агрессивных защитников. Ибо мы живём не каждый сам по себе, а в одной стране все вместе. Причём в очень большой стране, в которой обычные проблемы всех стран умножаются на расстояния и климат. Думаете, японское правительство не ограничивает своих граждан? А годовой отпуск - 7-10 дней, как вам, согласны? А про Сингапур вспомните, про штрафы ихние драконовские, это что, отеческая ласка? Нет, это забота обо всех, ценой жёсткого наказания (ограничения) отдельных индивидов.
Что то у вас смешалось все: кони, люди... Мы о чем сейчас дискутируем? Об отпусках в японии?
Нет, о машинах. Об автопроме, предмете неустанных забот правительства любой страны, в которой он есть. Исключая нашу.
Как например, правительство США заботится о марке Тойота? )) Может вспомним, как правительство США позаботилось о крупнейшем в мире автопроизводителе GM в момент его банкротства? Может они подняли пошлины на ввозимые машины? Отнюдь! Напротив, правительство провело компанию через процедуру банкротства, выкупив часть акций и потом их продав. Но, заметьте, в конкурентную борьбу они никак не лезли: не умеешь работать - на*ер с рынка. Хотя, казалось бы, это в интересах государства поддержать самую известную автомобильную компанию в мире.
Ахан, при всем уважении, вы несете хе*ню. Уж как наше государство заботится о нашем автопроме - никакому GM и не снилось!
Вы, Ахан, купили калину по программе утилизации? Это, по вашему, не забота об отечественном автопроме? И это при том, что пошлины на ввоз иномарок действуют уже зрен знает сколько лет. О чем вы вообще говорите?
О том, что ВАЗ - насос для перекачки бюджета на счета. Вот вы приводите данные: 4,8 млрд на создание новых рабочих мест, а чуть раньше - ожидается сокращение 7,5 тыс рабочих. Ну и как это сочетается ? Да никак! Наше правительство это сборище коновалов, которым разве что в помощниках у Чуева работать, да и то неизвестно, доверит ли он им шлагбаум открывать.
так, чисто память освежить:
И ещё раз - какая модернизация могла быть в девяностых? В пору большого хапка?
Еще раз: почитайте с начала 2000-х. И выше про почти сотку миллиардов в 2009 году.
Вы считаете, что при Пу перестали воровать?
Мы уже Пу обсуждаем или все таки выясняем как государство заботится об отечественном автопроме? Вы уже два раза поменяли тему обсуждения только со мной.
Выделение денег из бюджета конкретному автозаводу не означает заботы об автопроме, устроит вас такая моя точка зрения? И потом, чего вы от меня добиваетесь? Чтобы я признал, что надо закрыть к чертям все наши автозаводы, а самим наладить беспошлинный ввоз подержаных джапанок? Не признаю, говорю сразу.
Вы сознательно под дурачка косите? Этот автозавод пока что лидер отечественного рынка, причем ближайший конкурент более чем в два раза отстает по объемам. В первой десятке самых продаваемых легковых автомобилей кроме него .
Да собственно ничего, кроме того, чтобы вы перестали нести пургу про отечественный автопром и не переключались на сторонние темы. Вы сначала говорили, что автопром как отрасль очень многих обеспечивает работой. Оказалось, что это не совсем так, ибо крупнейший из автопрома - АвтоВАЗ планирует до 80% комплектующих закупать через иностранную систему (я не говорю плохо это или хорошо - другой вопрос соврешенно). Вы заявляете, что автопром никто не поддерживает и опять выясняется что это не так: его буквально за тестикулы тянут до конкурентного уровня за наш с вами счет (я оплатил эксперименты автоваза вообще дважды: сначала когда купил иномарку в виде пошлины, а потом в виде налогов из которых выделили беспроцентный займ ему же). Теперь вы приплели Пу и спрашиваете что мне от вас нужно. Это почти гениально.
Кстати, никто не призывает вас поддержать закрытие автоваза. Я лично - резко против. А вот реструктуризировать - совсем другое дело. По некоторым данным на те 100 лярдов можно было построить завод с нуля. Утопия конечно, но имеет право на обсуждение. Кстати, новы директор делает все правильно: увольняет 7.5 тыщ людей.
Знаете, когда Ли Якокка спасал Крайслер, то первое, что он сделал - установил себе зарплату в один доллар в год. Затем собрал управленцев, озвучил своё решение и предложил согласиться на резкое снижение своих зарплат. Те согласились. И ттолько после этого он обратился к рабочим с примерно такой же просьбой. Так были найдены деньги. А дальше началась работа по выправлению положения. И все знали - вытянем завод - будем жить и работать. А когда высшие управленцы получают многомиллионные бонусы вне зависимости от результатов работы, то никакой заботы государства о заводе и близко нет!
Зачем им все это делать? Результат есть - вы купили Ладу Калину.
Зачем? Вы же уже купили Ладу Калину )) Поддержали рублем, так сказать, их некачественный труд.
Но вы-то не купили! Вот зачем.
Пока есть возможность НЕ покупать - не куплю.
Если будет альтертива: ВАЗ или велосипед, куплю ВАЗ. Но тогда меня и чуваки вроде вас удивлять перестанут.
terminahter, сохраняй спокойствие.
Я не понял, кто тут собрался машину почтой покупать ?
До определенного момента это не было шуткой. Читал отчет мужика который в америке на аукицоне купил авто не выходя из дома, но то был 2001 год по-моему. Сейчас не выгодно.
До определенного момента ветка была почти интересной, пока не скатилась в оффтоп за неимением конструктива. А по теме - пускай вводят что хотят, выход я уже написал в самом низу :-). И коляска ваша влезет, и что потяжелее. А почта россии пускай наконец подохнет.
Коляску я покупал за 350 евро. Весит она 20 кг в упаковке. Куда она влезет? В лимит 150 евро и 10 кг?
Эх, вы походу мой пост не читали. Повторяю для танкистов - большинство дропперов (читай посредники) без проблем перевозят через границу любой товар. Ваши 20 кг это вообще замечательно. У многих посредников минимальный вес от 20 кг начинается. Не придется ждать, пока куча товаров наберется.
так и стоить она будет уже не 350 евро. Вопрос то в этом.
Казахи, после зпрета косоруких авто переорентировались на Эмираты и США, свежий пример, мой племяник в Казахстане месяц назад получил из Америки РАВ4, 2007 года, с пробегом 60 тыс.км. Он ему обошелся в 25 тыс.$, сюда все включено, у нас он бы стоил 28-30 тыс$.
Рыба в стоимость авто не входит
А до скольки тыс.км он собирается ее использовать?
А в чем вопрос?
Понятие не имею, но думаю, что 100 тыс. км. мождно смело кататься.
У казахов свои пошлины может быть? Я не в курсе, но у нас точно невыгодно.
До Таможенного союза были почти символические, а сейчас такие же как В России и тем не менее полчилось дешевле.
Есть еще один маленький офшор- купить у киргизов и там же оформить либо на знакомых либо за тугрики и ездить на желтых номерах (юг так и делает)
Киа Спортаж в макс комплектации стоила 600 тыщ рублей Сеуле, когда в МСК была ощутимо больше миллиона.
Запах кожаного салона, руля из красного дерева, обитого кожей амазонской анаконды, французских духов ?
Запах пыли на панели Приоры, грязи на ковриках, вонь пластмассовой отделки, которая на солнце выделяет хлор, ну и звук дребезжащей задней полки) Благо всё это забивает запах носков, которые я со шлёпками ношу)
Носки, надеюсь, не светлые, под черные шлепки?
Чёрные носки под белые шлёпки - рву шаблоны)
Насмотрелся показов Дольче и Габбана, крутой чувак.
В белых тапках и на приоре - эффектно?)
Ещё б пивко.
Это само-собой и семки)
Приятно познакомиться, а это я
Клёвое сердечко на шее, в цвет моим шлёпкам - мы бы смотрелись)
Да у тебя похоже руки точно из жопы растут!
Что, ёжик, соскучился по мне?))
Як пятух на насесте!
Лучше будь ежом, чем петухом)
Да лишь бы в печку не ставили!
Что касаемо запаха пыли и грязи: кто вам мешает развести свинарник хоть в Камри, хоть в Бентли? Всё в ваших руках.
Вот он истинный патриот, который спасет автопром.
Оптовая цена всегда ниже рознично, не порите чушь. И чем больше объем закупок тем меньше цена. Несколько кг чая это розница, а не опт.
Говорю же, нет рынка что бы продавать большой объем.А при малом объеме во-первых поставщик не дает хорошую цену,во-вторых постоянные затраты в партии высокие.
Уходите с рынка. При чем здесь потребитель, который вынужден оплачивать ваши неудачи?
Всмысле?Просто сначала вопрос стоял,как я понял, откуда такие цены.Я попытался объяснить.Претензии по налогам отправляйте не ко мне,я тут не при делах :))
Я знаю откуда такие цены, поэтому и утверждаю что вы порете чушь.
У ваших ответов есть 2 логических объяснения:или вы не заниметесь ВЭДом(и соответственно не в курсе издержек и международной торговли.покупка на ибэй ВЭДом не считается), а если занимаетесь-то сознательно вводите людей в заблуждение(т.е. звездите в открытый эфир).Что из этого правда?:)
У моих ответов есть два логических объяснения: опыт ведения собственного бизнеса и длительное сравнение цен в качестве интернет-шопера. Еще раз поясню, речь о простых потребителях, которым до лампочки проблемы бизнеса, накручивающего под 1000%.
В свое время 7 лет отработал в крупной оптово-розничной компании замдиректора по экономике и финансам. Уж каких только фирм представителями и дистрибьюторами мы не были - Кока-Кола, Проктер анд Гэмбл, Марс...
Приезжает как-то представитель P&G и начинает учить "фундаментальным законам торговли":
- Вы, говорит снизьте цену на стиральный порошок и у вас сразу увеличатся объемы продаж.
- Молодой человек, отвечаю, если я снижу цену, то на высвободившиеся деньги бабушка не купит ещё одну пачку порошка (она лишняя ей нахрен не нужна), а пойдет в соседний магазин и возьмет яиц. Или кусочек колбаски. Потому, что денег у людей ограниченное количество и ваши американские штучки в российской торговле не работают. Это жизнь, сынок.
Во во... И я бы лучше накупил соли и спичек. И еще надо про макароны не забыть. А главное тушенки, тушенки побольше!
Порошок-то нафиг нужен?
А вы пробовали?
Вы теоретик? Где учились?
И что Вам это даст?По существу будет ответ?
По существу ответил - 7 лет практики, и снижали, и повышали и совсем не по тем "фундаментальным" причинам про которые вы пишите.
Теперь жду ваш ответ - по существу. Это даст представление о том насколько вы компетентны в практике или только в теории))
И объем продаж был тот же?И по каким причинам повышали?Расскажите
У меня немного другая отрасль, это поставки инженерного оборудования(точнее проектирование этого оборудования,производство заграницей и поставки в РФ).Должность зама,только отдела R&L(ресерч и логистик,почему так-долгая история).Закончил вуз по технической специальности в столице.
Продолжим?
Тут разговор про потребительский рынок. Он резко отличается от оборудования и т.п., так что ваш опыт логистика тут не канает. Просто поставьте себя на место обычного пользователя интернета: сейчас он может купить велосипед Cube в англии по приемлемой цене, а через некоторое время он вынужден будет собирать его по запчастям, чтобы не платить за уродский стелс по невероятным ценам.
Про резко отличается-не соглашусь.
Про обычного пользователя интернета-а я по вашему кто?)))
Про велосипед(вообще не в теме):
Не в курсе что за девайс, а по чем?И есть ли у него представительство в РФ?
Велосипед просто для примера привел. Могу более конкретно6 у меня пуховик Мармот. Обошелся он мне с доставкой из америки примерно в 5.5 тыщ. На сайте официального представителя мармот в России он стоит . Это, как вы понимаете, рекомендованная цена. В розницу он будет стоить тыщ 12 и за ним придется ехать в Москву или заказывать в интерне-магазине. Разумеется, такого понятия как сезонная скидка в наших магазинах вы не увидите.
Практически коллега)) Продолжим)
Фактически цену считают 1-2 компании (это в городе). Вот они действительно смотрят и логистику и все затраты (включая коррупционные), налоги, то-сё + прибыль. Остальные участники рынка помельче просто мониторят цены и подстраиваются под них. Тут у нас с вами расхождений нет.
Теперь про снижение/повышение.
Денег на рынке ограниченное количество (это если население брать). И все они расписаны более-менее по направлениям. Поэтому при снижении цены какого-то товара, не проиходит автоматическое увеличение его продаж - люди несут деньги в другие расходы (у нас столько дыр в желаниях и возможностях).
Так что снижение происходит, в основном, не для увеличения спроса, а чтобы хотябы скинуть теряющий спрос или устаревающий товар. Исключения есть, но редко.
Теперь почему не работают заграничные теории.
1. У них ажиотажный спрос поддерживается дешевыми кредитами или высокими налогами на содержание (например старых автомобилей свыше 5 лет). Вот выше Ахан приводил пример о выброшенной старой технике.
2. Логистика и отсутствие таможенных барьеров позволяют снижать цены перебрасывать массы товара на другие рынки. Тут мы "законсервированы" в своей стране.
3. Психология, на мой взляд тоже имеет существенное значение. У нас не будут покупать 4 телевизора или 4 шубы, даже если цену на них сбросить в 4 раза.
Как-то так.
Про расчет цены компаниями:
а как тогда дела вести,без цифр то?))
Продавали-веселились,посчитали-прослезились?))
Но ведь интернет-торговля это как раз не товары первой необходиомости.
Это модная одежда(которую реселлер должен сертифицировать),чай(тоже самое),часы(пошлина 20%) и так далее.
Про снижение цен:соглашусь,что не в каждом товаре снижение цены кардинально увеличивает объем продаж(наверное).Но тут еще играет роль,насколько быстро маркетинг доносит до потребителей, что цена снизилась.А то вдруг другие и не знают.К тому же слижком низкую цену ставить нельзя, т.к. можно перейти в другую категорию.(какую цену ставить в общем это отдельный разговор,однако она точно не меньше затрат).
Не понимаю где у нас противоречие:)
В том, что вы верите в увеличение объемов продаж при снижении цен - в России это практически не так. У нас цены снижают только когда дело совсем уже швах.
И в том, что гражданам будет лучше, если убрать с рынка конкурентов (или самих же граждан), покупающих товары через интернет.
А вообще, не заморачивайтесь)))
Как будет, так и будет. Как пел В. Высоцкий "Я и не такое залечу...".
А что ресерчит такой отдел?
Поиск чего-то, скорее. Причем неоднократный) По-русски снабженец.
ресерч в данном контексте это исследования)
Говорю же это странно, но так исторически сложилось.Просто отдел помимо разработок занимается логистикой, т.к. кроме этого отдела никто не может проконтролировать производство,выбрать поставщиков соответствующего качества(т.к. другим просто квалификации не хватит).И с таможней объясняться )что это за деталь и для чего).
Что ресерчит:электроника,точная механика,пластмасса, композиты.
Прикол, реальный ресерч в купе с логистикой. Впервые о таком слышу =)
Нужно ввести талонную систему и продажа сразу возрастёт! Я не прикалываюсь. В своё время, когда я работал в селе, помогали мы соседу грузить вещи для переезда. В то время порошок выдавали по талонам - две пачки в месяц на человека. Так вот, у соседа мы загрузили три мешка (!!!) порошка. На вопрос: - на хрена столько? - хозяйка ответила: - ну ведь талоны дают, надо же отоваривать...
Народ, я далек от темы спора, знаю только одно, где-то в 70-х годах мне по Посылторгу, в течение месяца прислали мотоцикл Ява-350, а это не пачка чая. Так вот, о чем спорим, о введении налога или о его размере?
Да нет, уважаемый Сартык.
Не спорим, просто достало уже, что массу народу сначала кинули в "рынок" - крутитесь как хотите. А теперь хотят с одного барана две шкурки снять. И все под соусом справедливости. Да и у просто граждан-не предпринимателей, перекрывают последнюю возможность что-то купить на мировом рынке без наших российских коррупционных и налоговых накруток.
В первую очередь - о снижении беспошлинного лимита с 1000 евро до 150. Пошлина как таковая есть и сейчас: все что выше 1000 евро и тяжелее 31 кг оплачивается на таможне. Например, хороший фотоаппарат стоит больше 1000 евро и за него придется доплатить на таможне. А за 150 можно будет позволить себе только батарейки из китая заказывать.
И лампочки. Но скоро и эту лавочку прикроют, шоб поддержать "отечественного производителя".
ну, строго говоря, у меня 90% покупок укладываются в лимит, но само отсутсвие возможности взять хорошую вещь меня огорчает как покупателя. Например, немецкую коляску я уже купить не смогу. Или велосипед целиком. Пуховик, кстати - тоже. А что помельче - вполне. Поэтому у барыг шансов все-равно нет. Люди от этого не откажутся.
Вот к примеру получал недавно получал посылку из китая... на самой посылке не стоит стоимость или описание, просто написано Gift, и как тогда таможня будет оценивать такую посылку? вскрывать и искать цену в интернете?
Именно так она и поступает)
Они и сейчас имет право вскрывать и делают это. Синий скотч по моему означает что посылка проверялась с пристрастием. Но мелким пакетам из китая эта участь не грозит.
Превьюха хорошая - халява закончилась)
пока еще нет. но перспектива угрожающая.
Заходишь после работы отдохнуть, развлечься, а тут опять цифры и умный текст.
О как вас расперло :-). Барыги как возили свои комм. партии через дропперов минуя налоги и таможню, так и будут возить. Ну развве что теперь подымут свою мзду, надеюсь слегка. Зато теперь, если примут заградительные ценовые барьеры, то... нового робота придется везти с чьим-то грузом :-). Это дольше ждать на дней 10, пока напихают на минимальную норму. Печалька.
Возвращаемся в СССР?
Многие обрадуются )
Возвращаясь к вопросу о том, сколько людей покупают сейчас ради перепродажи, у меня есть одна простая мысль, как определить их число. Их меньше 40 тысяч человек. Объясню как я это вычислил. Примерно пол-года ведется сбор подписей за отмену инициативы по снижению таможенного лимита на сайте РОИ: https://www.roi.ru/6536/ Так вот, за пол-года там проголосовало за отмену инициативы 47 тысяч человек. Уверен, большинство из них- именно обычные граждане, которые не извлекают выгоду от покупок в иностранных интернет-магазинах, но если даже предположить что теневые барыги, покупающие велосипеды на бабушек все как один ринулись там голосовать (надеюсь, никто не будет спорить, что это в их интересах в первую очередь, все-таки 800 евро в месяц дохода!), то их как то подозрительно мало. Ну и до кучи свежая новость в подтверждение:
То есть по заверениям премьера, у нас ООО и ИП обеспечивают только 20% ВВП. Пусть из них ИП 5% (это с очень сильной натяжкой). Сколько из этих 5% барыжат с помощью бабушек? Сколько из тех, кто не барыжит с помощью бабушек уходят от налогов?
Возвращаемся в СССР? Да нет,господа,это добропожаловать в Евросоюз
Эстония,заказ в интернет магазине в не еврозоны не должен превышать 24 евро и любой товар, не акцептированный в Эстонии,может быть отправлен с таможни.Так,что Вы ещё живёте в товарном раю.
Вот и я думаю - о чём шумим? Что власть решила обложить налогом интернет-товары? Так это почти везде так!
Вы не учитываете только один маленький, но важный момент. Например, в америке, где импорт товара ограничивается 200 евро, своя туева хуча магазинов, товары из которых доставляются в один-два дня в любую точку страны, причем, в основном - бесплатно. Почитайте как работает почта америки - это офигенский отлаженный механизм. Про амазон - крупнейший интернет аукцион написано в заметке, если вы ее читали - это самая крупная контора по интернет-торговле в мире и располагается она в США. Я слабо представляю что американец может захотеть приобрести в другой стране, чего нет на его родном амазоне. Спросите у Адика, он подробней расскажет. Та же самая ситуация с евросоюзом: ту пресловутую коляску я заказывал из германии. В европе есть отделение амазона, со своими складами и логистической инфраструктурой, поэтому выбор товаров опять же немыслимо огромен. Европейцу нет нужды заказывать в американском амазоне или другой стране: все есть внутри еврозоны. Для наглядности не хватает казахстана: там лимит 1500 евро. Наша страна, к сожалению, почти ничего не производит и шансов купить хороший товар на территории нашей страны катастрофически мало за адекватные деньги, а теперь его не будет вообще. От слова совсем. Вот такой расклад.
Я в экономике пень и спорить не буду. Могу только вопросы задавать. Например, почему, если "наша страна, к сожалению, почти ничего не производит", то и налог с интернет-покупок нельзя брать? Та же Мексика, например, или Бразилия - много производят? А налоги дерут...
Повторюсь - решения нашего правительства я не оправдываю и никого не защищаю. Просто спрашиваю.
Почему нельзя то? Можно и он берется. Все что выше 1000 евро сейчас облагается пошлиной. Это, на самом деле очень большая категория товаров даже для обычных шоперов. Хороший велосипед стоит больше 1000 евро, хороший фотоаппарат - гораздо дороже, спросите у Алисы, т.е. пошлина взымается и сейчас. Так что вопли о том, что граждане бесплатно ввозят товар как минимум - ложь. Кроме того, часть магазинов не вычитает НДС, так что граждане уплачивают и его.
История вопроса такова:
- люди, раскушав иностранные покупки начали покупать в немыслимых объемах
- почта почти перестала справляться
- таможня заявила, что посылок слишком много и ей надо для этого переделать всю инфраструктуру
- местные барыги (простите, ретейлеры) воспользовавшись моментом завыли, что их бизнес убыточен и нужно уменьшить размер беспошлинного лимита
- фтс поддержало, но с условием, что деньги будут направлены на развитие ее инфраструктуры (это организация, на минуточку, обеспчивающая 56% наполнения бюджета!)
- рядовые граждане, поняв, что их банально грабят и вводят двойное налогообложение, начали собирать подписи
- терминахтер скопипастил статейку и развел срач.
Про мексику и бразилию я ничего не могу сказать. Могу только предположить. что при их уровне жизни 350 евро это астрономическая сумма. Но у нас то собираются ограничить 150 евро! То есть в более чем два раза меньше чем в третьих странах! Как думаете, сильно от этого увеличится наполняемость бюджета за счет сборов ФТС? Думаю - не очень. Опустят ли цены ритейлеры? Однозначно - нет. ДАже смею предположить что поднимут и мой пуховик будет стоить уже не 12, а все 15 тыщ. Кто выиграет от введения лимита, кроме ритейлеров? Никто. Вот и весь расклад.
Вот пример,сгорела у компа зарядка,hp,ну вот в евро нетмагазинах стоила от 60 и выше а в Китайском 17.И где я её заказал?Естественно в Китае,к стате ,оказалась точно как орегинал
Китай от введения лимита не пострадает. Тем более договориться с китайцами о том чтобы в документах занизили стоимость - не проблема.
На тему проблем и пошлин.
У меня дядя живет в Актобе (респ. Казахстан). И я ему регулярно что-то заказываю, порой даже в чайне, после чего отправляю Почтой России, ЕМС или через курсирующих туда-сюда родственников. Пересылка порой обходится столько же, сколько стоит запчасть. Я спрашивал: нафига такие сложности-то? К кому Китай ближе: ко мне или к нему?! Выяснилось, что он пытался делать заказы, но зачастую доставка обходилась дороже, а деталь шла дольше (!), чем если таким способом.
До этого года, хе-хе-хе...
я ничего не понял, если чесно. Если речь о деталях тяжелее 2 кг, то ничего удивительного. Экспресс доставка будет стоит около 200 баксов. Я магнитолу в китае заказывал (точнее - мультимедиа систему), так он стоит 150 баксов, но доставка еще 200. А здесь такая штука стоит от 700 евро.
По последней информации правительство приняло самый тупой вариант:
В результате этого купить хороший пуховик или велосипед россиянин не сможет, а тот, кто заказывал кучу посылок на бабушку и других родственников теперь сможет делать это и без них. Ограничений на количество посылок нет. На мой взгляд, более бестолкового решения проблемы придумать просто нельзя. Ну разве что отменить лимит полностью.
Пуховик - да, а велик можно запчастями заказать =)
Велики по запчастям и при лимите в 200 баксов заказывали, но вот домашний кинотеатр или акустику уже наверное не купить.
Кстати, интересная статистика: почта в США согласно Wikipedia, ежедневно (!) доставляет 528 млн писем и посылок. Т.е. ежедневно доставляется корреспонденции в 7 раз больше, чем у нас за год! Даже если учесть. что населения у нас в два раза меньше, цифры все-равно очень внушительные.
Ну... это ж надо делать....
А зачем делать, если можно взять и ... запретить!
Я подозреваю, что ужесточение интернет-шопинга вызвано тем, что хохлы на Майдане через интернет магазины получили вот такие катапульты, СМИ о них упоминала.
Вроде на Чуева похож.