В комментариях к статье Куземы5 «Как воруют историю» Фидель предложил для воров материальных благ вполне реальное наказание: Попался - в Сибирь! Вот и всё воспитание этим упырям.
В других комментариях упоминались исторические факты воровства в России, высказывались мысли на тему, откуда ноги растут у великой напасти. Думаю, что предложение Фиделя, относительно Сибири, очень мягкое и, чтобы доказать это, приведу пример из истории Старого Оскола. Ознакомившись с документами, вы поймете, что казнокрадство должно наказываться жестче.
ПРИГОВОР
БЕЛГОРОДСКОЙ ГУБЕРНСКОЙ КАНЦЕЛЯРИИ О НАКАЗАНИИ СТАРООСКОЛЬЦА ДРОБЫШЕВА ЗА ЛОЖНЫЕ ПОКАЗАНИЯ НА ПОДЬЯЧЕГО ХАРИТОНОВА.
19-го марта 1730 года.
По указу Ея Императорского Величества Белогородцкая губернская канцелярия слушав присланного сего марта 10 дня из высокого Сената указу о учинении староосколского подячего Якова Харитонова дворовому ево человеку Самсону Д р о б ы ш е в у за ложное на помянутого подячего X а р и т о н о в а о непристойных словах показанное наказанья и отсылке в Сибирь и о свободе оных Харитоновых также справке, что впрежде посланном доношении в высокий Сенат написано, что якобы помянутой Дробышев показал на Ивана Харитонова, а во вторичном доношении и эктракте написан Яков Xаритонов, приказала:
означенному Д р о б ы ш е в у по силе оного указу за ложное о непристойных словах показания учинить наказаня быть кнутом и сослать ево в Сибирь на заводы и по учинении того наказанья содержать ево Д р о б ы ш е в а в тюрме до указу под караулом пока из других городов в поиске в такиеже вины колодники собраны будут и о том в правительствующий Сенат послать доношение в котором написать, что по справке в белогородцкой губернской канцелярии с оным делом в первом посланном из белогродцкой губернской канцелярии доношении написано,
что те слова говорил Иван Харитонов, а не Яков и то описаное, а оной Дробышев те непристойныя слова показал прежде на Якова Харитонова, а на оного Ивана Харитонова от него Дробышева никакова показания не было, а вышеписанного Василья X а р и т о в о в а из под караулу свободить на расписку понеже до него других дел в губернской канцелярии неимеетца, а против показания ж оного Дробышева на помещика своего Якова Xаритонова о намерении оным Харитоновым к разбою денежной казны и о разложании мосту и конюшенного двора и о протчем... к важности неприличествует выписав из допросу оного Харитонова послат при указе в Старой Оскол в канцелярию воевоцкого правления, а в указе написать, чтоб о том оная канцелярия о всем иследовала и решения учинила, как о том Ея Императорского Величества указы повелевают без продолжения и что по исследованию явитца о том учиня эктракт для ведома при доношении прислать в Белогородцкую губернскую канцелярию немедленно.
Марта 19 дня 1730 году.
Князь Ю. Т р у б е ц к ой.
Иван Караилов.
Секретарь Григорей Ш а г а р о в.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
БЕЛГОРОДСКОЙ ГУБЕРНСКОЙ КОНЦЕЛЯРИИ О ССЫЛКЕ В СИБИРЬ ДВОРОГО ЧЕЛОВЕКА СТАРООСКОЛЬСКОГО УЕЗДА ЗА ЛОЖНЫЯ ПОКАЗАНИЯ НА СВОЕГО ПОМЕЩИКА.
15-го июня 1730 года.
По указу Ея Императорского Величества Белогородцкая губернская канцелярия слушав эктракта о содержавшемся в Белегоде под караулом колоднике старооскольского подъяего Якова Харитонова дворовом ево человеке Самсоне Д р о б ы ш е в е, которого по присланному указу из высокого Сената велео за ложное на помянутого подъячего Харитонова о пристойных словах покзания учиня наказания бив кнутом сослать в Сибирь на заводы, приказала: ево Дробышева по учинении оного наказания для отсылки в Сибирь на завода послать при доношении в Москву в правительствующий Сенат за конвоем, которой ныне посылаетца с денежною казною и требовать указу, чтоб повелено было оного колодника для отсылке с протчими колодники в Сибирь принять, также и вперд ежели случитца из белогородцкой губернии такие ж колодники по винам к отсылке в Сибирь, принимать в Московской губернской канцелярии, понеже в такой дальней край от белогородцкой губернии посылать оных неспособно, отчего камвойныя салдаты могут претерпыть нужду.
Июня 15 дня 1730 году.
Иван Бибиков.
Иван Караилов.
Секретарь Иван А р т е л ь н о и.
P.S. Заметьте, как чиновники радеют за солдат в последнем предложении определения. Вроде бы пустячок, а наводит на добрые мысли. Надеюсь, теперь читателям понятно, если за ложный донос ссылали в Сибирь, то какие кары могли грозить за расхищение государственной казны.
Sablon, старался широты кругозора для, и Кавикома
Наверх
Если перенести это на нашу действительность, то вряд ли оно будет справедливым. В настоящее время подавляющий объем информации в СМИ, а тем более в интернете основан на слухах, предположениях, а чаще на откровенном вранье, но вывод пипла всегда однозначен "Тащи ее суку на баз"©.
Сартык, и я имел ввиду хроническую ложь во всех средствах массовой информации. Потому и показал как наказывали в старину за клевету. Только там она была на словах, а в наше время все документируется.
История - это прекрасно!
Вот чему нас жизнь учит?
А ничему она не учит!©
А мне нравится читать исторические документы, потому что написаны с применением выражений и оборотов, которые ласкают слух.
Есть предложение, чтобы админы выносили свои решения и приговоры с использованием этого шаблона, например:
Приговор Кавикомовской Губернской канцелярии о наказании старооскольца Деменко за ложные показания на подьячую Смешную и ейного приятеля по тёмным делишкам Инжектора
А может рискнешь и родишь статью в том же духе, было бы зело борзо.
Спасибо за предложение, но я очкую))
Не проблема, пару таблеток Левомицитина и алга комсомол.
Вельми лепо, вы хотели сказать, Сартык?
А хомячки говорят, что это "очень круто", обманули гаденыши.
Что-то навеяло
Ну о чем с тобой говорить?
Бсе равно ты порешь ахинею,
Лучше я пойду к ребятам пить -
У ребят есть мысли поважнее.
У ребят серьезный разговор,
Например, о том, кто пьет сильнее,
У ребят широкий кругозор
От ларька до нашей бакалеи.
Разговор у нас и прям и груб,
Две проблемы мы решаем глоткой:
Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой.
Ты даешь мне утром хлебный квас...
Ну что тебе придумать в оправданье?
Интеллекты разные у нас
Повышай свое образованье!©
Сартык, о чем я тебе говорил намедни? На моих статьях ты становишься гуру-комментатором.
А вообще, я согласен с Аханом, что в некоторых случаях, в зависимости от нанесённого государству вреда, можно бы и расстреливать. И как приложение к расстрелу, ввести обязательную конфискацию всего, что нажито непосильным трудом. На мой взгляд - это отличная мотивация не воровать и не вредить. Уверен, что только такая мера подействует.
В СССР было - не подействовало. В Китае и некоторых других странах Азии имеется - не действует, все равно воруют. Что не так?)
В тысячи раз реже воруют. У нас воруют все, а там нет и их периодически ещё стреляют и сажают. Если тебя предупредят, что расстреляют за воровство - будешь воровать? Очень сильно сомневаюсь. А воспитание и изменение морального облика воров, как Кузёма говорил, точно не помню, но вроде "другими методами - это даже не полумера, а вообще имитация озабоченности вопросом воровства и коррупции. И никакими полумерами и изменениями морального облика этого не добьются. Необходимо ужесточить в этой сфере закон и просто его соблюдать.
Судишь по сообщениям СМИ?))))))))))))))))) Ну-ну!)))))
Если буду поставлен в такие условия, что от этого будет зависеть судьба семьи - да. И ты тоже пойдешь на это.
Почитай историю директора "елисеевского". Или, что посвежее - насчет "закулисных" причин недавнего громкого китайского процесса.
Показуха это все, а ты на нее покупаешься....
Да-да, у чиновников тоже дилема: спереть бабло с олимпиады и круто изменить судьбу семьи, к примеру, переселить ее в Лондон, или все-таки не стоит связываться...
Стало быть, ты уже готов воровать, просто еще случая не представилось?
Хорошо, что ты это тут написал -- инет такие признания не забывает.
Пытаешься всех вокруг записать в воры? =)
Не утруждайся, от вора (даже такого гипотетического, ка к ты), подобные откровения более чем смешны.
Дружок, когда тебе будут пальцы карандашами ломать в КГБ - ты не то что в воры, но даже в насильники-педофилы запишешься. И подпишешь все, что дадут. Тем, что останется.
Ого, тебе уже ломали?
И стало быть, ты уже не только казнокрад, но еще и насильник-педофил?
Да ну. Он просто юродивый.
Никаких "таких условий" у большинства наших казнокрадов нет. Я говорю о большинстве чиновников, которые и так обеспечены и могут содержать семью и даже отдыхать за границей. И воруют они руководствуясь исключительно жаждой наживы. Вся наша надутая экономика держится на откатах и это знают все. И ситуацию эту можно поменять, введя новые правила игры, то бишь ужесточить законы, уверяю тебя,что сразу процентов на 80 воровство прекратится и останется 20% как в Китае. Я сейчас сужу по своему маленькому опыту. Я не ворую , потому что так воспитан, а своим подчинённым воровать не запрещаю, но на всякий случай предупредил, что если кто-то попадётся, то нам дальше не по пути. И мне не стыдно за себя и своих подчинённых.
Ясно. Таки по СМИ судишь)))
А вообще - какие низы - такие и верха. Они ходили в те же школы, что и мы, читали те же книги, смотрели те же фильмы. Так что...
"Ясно. Таки по СМИ судишь)))" -
Дема
29 ноября 11:55 #
Не ври. Я, в отличие от тебя, доверяю именно фактам. И когда не прав - признаю это. А ты - юлишь как уж на сковородке.
Как всё это знакомо,Алексей - это же классика
Ты псих какой-то, за что минус?
Не люблю оффтоп.
Ну тогда поковыряюсь в твоей вавке ещё немножко: Нет проблем. Не согласен - опровергни. Есть чем, не?) Ну тогда и иди дальше по направлению
Ответ в твоем-же вопросе таится =)
Чудик, ты же в Китае в принципе ни разу не был. Сам судишь о Поднебесной из СМИ и еще что-то тут визжишь о нем.
Запомни -- ты ничего не знаешь о Китае =)
"Запомни -- ты ничего не знаешь о Китае =)" - детка ))
О, опять визг и лай пошел! Один раз что-то напишу - два-три лай-коммента от псов в ответ)) Все, дружок, найух, найух. Путь для тебя знакомый, не заблудишься)
Слился опять, сердешный?! =)
Прямо время новогодних чудес: массовый слив Демы!
"Слился опять, сердешный?! =)" - Собак человек боится просто
Обычный пользователь Кавикома видит это так:
"О, гав-гав!" - мы же в год собаки не зря родились ))
Ну, не знаю. в каком году вы там родились, а у меня уже обратный отсчет пошел, так что не факт ))
Молодеете? ))
Ага, на глазах ))
На чьих, я вас не видел ? ))
Вам страшно повезло ))
— Мадемуазель, Вы прекрасны!
Выделить ветку
Показать ветку
+1
-1
-1
— Как
Не загрузился полностью комментарий, извиняюсь )
Я заинтригована ))
"Один раз что-то напишу - два-три лай-коммента от псов в ответ))" - кто бы говорил о количестве комментариев. Количество комментариев за ноябрь:
1. Дёма - 787
2. Бурмися - 215
3. Фидель - 358
787>215+358=573
Алексей и это мы-то два-три лай-коммента в ответ?
Знаете, я тоже иногда говорю со своей кошкой, и даже по имени ее называю, но вопросов я ей не задаю и уж тем более не жду от нее каких-то внятных ответов =)
"со своей кошкой" - что вам кошки плохого сделали, что вы их с ним сравниваете ?
Продираясь сквозь вязь старорежимных канцеляризмов, уразумел я токмо, что некий Самсон Дробышев обвинил "помещика своего Якова Xаритонова о намерении оным Харитоновым к разбою денежной казны и о разложании мосту и конюшенного двора и о протчем.."
Ворюгу помещика оправдали, запутав дело и пристегнув к нему неких Ивана и Василья Харитоновых, возможно, братьев Якова, а дурака Дробышева, бив кнутом, сослали в Сибирь.
Ярчайшая иллюстрацию на тему "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку".
Это ты продрался, а это "поколение" читать не умеет)
Вот умный же вы человек, но почему-то любите приврать! Итак, вы признаёте, что некоего ворюгу помещика оправдали, а дурака Дробышева, бив кнутом, сослали в Сибирь? И после этого имеете наглость утверждать, что на Руси спокон веков головы казнокрадам рубили?
Да што ж вы с логикой-то не в ладах? По НЫНЕШНИМ российским законам вор тоже ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме, ай нет? Но ведь давно известно, что суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. ПО ЗАКОНУ Харитонову этому не сносить головы, а НА ДЕЛЕ - откупился, да ещё и свидетеля неудобного убрал. Ничего не напоминает?
Да ещё на дату документа посмотрите - март 1730-го. Многое объясняет.
Так что же вы тогда столь непримиримы к тому периоду нашей истории, когда законы соблюдались? Историки ведь установили, что при всей ужасности и кровопролитности сталинского времени ЗАКОННОСТЬ соблюдалась очень строго! Да, законы были не сахар, не демократические, но соблюдались. Именно за это вы и ненавидите сталинский период, признайтесь? Вам больше по душе нынешняя продажность судей? Завсегда можно договориться?
Прям соблюдалась! При тотальном дефиците всего и вся просто не могло не быть злоупотреблений. Логично рассудите - если наказание НЕМИНУЕМО настигало, то все жулики и коррупционеры самоубийцами штоли были?
Вот вам ссылочка, почитайте. Можете, конечно, сказать, что аффтар мудак и фсё наврал.
Как при Сталине с коррупционерами боролись
Не занимайтесь демагогией.
Злоупотребления среди простых штатских неизбежны в любой стране, возможно, даже в Швейцарии. Речь не об уголовниках, речь о законоблюстителях. Воры и убийцы были всегда, везде и всюду, а вот судьи, следовавшие духу и букве закона, далеко не везде. Не изображайте непонимающего. А неизбежность наказания - это розовая мечта законодателей, увы, практически неосуществимая.
Слава те, вы поняли...
Я-то понял, а вы? Или вы всё так же стоите на том, что заставлять соблюдать закон надо какими-то мя-агонькими, пушистенькими мерами, так, чтобы правонарушителям больно не было?
Неотвратимость наказания - это то, что должно быть в основе. Хоть по две смертные казни назначай за казнокрадство, но если вор знает, что его не посадят пока он имеет властного покровителя - толку не будет. И, при этом, вполне достаточно троекратного штрафа в том случае, если наказание неотвратимо и проводится невзирая на личности, посты, а также политическую или любую другую соотнесенность.
Но тут мы, увы, приходим к тоталитарному обществу и наказанию всех и за все (т.е. не только чиновника за взятку, но и многодетную мать - за переход дороги в неположенном месте, когда она бросилась через нее, чтобы спасти ребенка). Т.к. ВСЕХ и ВСЕГДА - это ВСЕХ и ВСЕГДА. И никак иначе.
А за этим мы приходим к извечному вопросу "А судьи кто?" и субъективности человеческого фактора...
Следовательно, крали, крадут и красть будут. По крайней мере пока к нам не прилетят править инопланетяние или какие-нибудь божественные сущности)))))))) А пока "у руля" находятся люди - другого не ждите)))))))
Навскидку:
Бывшему мэру Томска дали 12 лет строгого режимаТомский областной трибунал провозгласил былому мэру Томска наказание в виде 12 лет лишения свободы в колонии взыскательного режима. Не считая того, он обязан будет выплатить штраф в размере 1-го миллиона рублей, извещает ТВ-2.
Сообщница Макарова приговорена к 7 с половиной годам колонии общего режима и уплате штрафа в 800 тыщ рублей.
Былого мэра признали виновным в получении взяток, вымогательстве, злоупотреблении возможностями и иных правонарушениях. По версии следствия, он получил беззаконным методом наиболее 60 миллионов рублей, в связи с чем в доход страны будет конфискована часть имущества Макарова
Это мягкая пушистенькая мера? Или вы в простоте душевной считаете, что, если бы его "шлёпнули" у стенки, а не в колонию отправили, то и воровство бы в стране прекратилось?
окститесь - срок, шлепнуть, слова то какие не хорошие употребляете.
у нас ! попался - заплати из полученного ранее
Комментировать публикацию
Гости не могут оставлять комментарии
На сайте KaviCom.ru комментирование разрешено только
для зарегистрированных и авторизованных пользователей.
Быстро авторизоваться (без потери текста набранного комментария)
Вы можете, использовав любую из Ваших регистраций в соцсетях: