Документы такого рода читал и раньше.
Но обычно они происходили от женщин, чаще молодых, и были похожи на исповедь - почему и по какой причине. Длинные и страшные по своей природе документы. Предлагаемый отказ написан иностранцем, краток и понятен без комментариев.
О действительных причинах отказа можно только догадываться. 
P.S. Ничего не комментирую, думаю, что читатели это сделают за меня, поделятся своими мыслями и информацией по теме.
Sablon, специально для Кавикома
Наверх
А что тут комментировать? Либо мужик прав, либо одно из двух. Мы же не знаем, а является ли он отцом ребёнка? Если не является, то я его понимаю, если является. то нет.
Ахан, тебя не узнаю. Я просил высказаться по этому поводу, а то, что ты написал, мне понятно и так. Кто-то читал подобные отказы, кто-то знает истории из жизни. Я об этом просил, а ты увидел половину фразы.
Этих историй - в БСЭ не влезут.
Мысли мои неглубокие по этому поводу таковы: если уж мужчина настолько уверен, что не является отцом - ему надо было бы идти не в нотариальную контору, а на генетическую экспертизу.
Но он этого не делает... Денег жалко или не в курсе, что таковая существует? Во второе не верю - не каменный век на дворе.))) ИМХО - редкий идиот, вне зависимости от того, папа он или нет. Скроее всё-таки папа: был бы уверен в обратном - уже провёл бы эту экспертизу, не бешеных денег она стоит.
А какой иннформацией тут можно делиться - даже и не знаю...
Любому здравомыслящему человеку, действительно, непонятно, зачем этот "папаша" написал такой отказ. Хотябы какую-то мотивацию указал, например:" Уже много лет являюсь импотентом." Бумага ведь эта никакой юридической силы не имеет.
Что-то, Блэки,мысли у вас действительно неглубокие. Я вот абсолютно уверен, что соседский пацан - не мой сын, и никакой генетической экспертизы не требуется. А мужику нужно отмазаться от чужого ребёнка документально, чтобы потом не содержать его шестнадцать лет. Поэтому он, уверенный, что не является отцом и идёт к нотариусу, а не в лабораторию.
Шутить изволите?))) С каких пор вопросы отцовства решают нотариусы? Это определяется судом. В спорных случаях - на основании той самой экспертизы. И вопросы об алиментах - при условии, что экспертиза устанавливает отцовство - тоже решаются судебно, а не нотариально. Причём вне зависимости от того, состоял ли мужчина в браке с матерью ребёнка.
Может быть, не буду спорить. Для меня юриспруденция - тёмный лес. Мабуть и этот немец такой же малограмотный.
Вот это была действительно глубокая мысль.)))
Наталья, а ты допускаешь, что подобная бумажка для законодательства Германии может быть железным документом?
ИМХО, в таком случае логичнее было бы найти германского нотариуса... Хотя чёрт их знает, фашистов!)))
Насколько я понял нотариус-то немецкий.
Кстати, да. Я отчего-то была уверена, что русский.
Новое для меня Гнрмания, понимаю что описка, но ... в случае нашей бюрократии из-за одной такой описки потом надо кучу справок собрать в доказательство обратного.
МаКар, есть ошибки на которые закрывают глаза.
Согласен, но при разных обстоятельствах жизни могут закрыть глаза, а могут и нет. Сколько случаев с оформлением пенсий например.
МаКар, я хорошо об этом знаю, и писал статью в Кавикоме об ошибках чиновников и секретарей. Мы говорим о данном случае, где ошибка пустяковая, и ни на что не влияет.
Странные вы люди. Пошли комментарии, информация, и все задаете вопросы, а что тут сказать. Главное общение. И варианты оценок действий мужика.
Нотариус в данном случае только заверил подпись. Ему до лампочки, что нужно клиенту, заявление не противоречит закону, а это главное.
Мужик живет в Германии, фрау - в Осколе. Попробуйте устроитьь генетическую экспертизу. Даже, если она поедет к нему. Не зная языка, работая с переводчиком, она угробит кучу денег. Я тоже фантазирую.
Я так понимаю, фрау всё-таки была замужем за герром, раз уж он называет её "пока ещё супругой". Но денег у фрау нет.
Во-первых, в таком случае наш "пока ещё супруг" может засунуть нотариально заверенный отказ себе в... ну, знаете куда, да?))) Он в любом случае считается отцом ребёнка и алименты платить ОБЯЗАН, как и фамилию свою ребёнку дать - автоматически. Он ещё и на содержание мамы ребёнка до полутора, что ли, лет, деньги платить обязан будет.
А во-вторых, в этом случае не она должна тратить деньги на генетическую экспертизу, а он, родимый - это в его интересах, если он таки уверен, что не является отцом.)))
А её задача - подать в суд и сидеть на берегу, свесив лапки. Но я бы не рекомендовала: подать на экспертизу она может и сама, хоть бы и кредит для этого пришлось взять. если мужчина окажется отцом - все потраченные на судебные издержки деньги папа ребёнка будет обязан ей возместить. В судебном порядке - включая расходы на поездку и переводчика, если уж это понадобится.
Кстати, куча денег на переводчика может и не потребоваться: найти женщину, проживающую в Германии и знающую два языка, при желании можно. Из женской солидарности нашей маме могут помочь и незнакомые дамы, особенно столкнувшиеся с "мужским благородством".
Проще говоря - в нашей стране в таких делах в отношении мужчин действует "презумпция виновности", что (среди всего прочего, конечно) дает возможность и для махинаций со стороны лиц женского пола. Ты же это хотела сказать, объективная ты наша?))
Вообще-то наш закон всего лишь защищает детей, рождённых в браке... Он для них придуман, а не для матерей.
А генетическая экспертиза не оставляет простора для махинаций ни отцам, ни матерям.
А я ведь не зря, Наташ, указал:
Так что эти твои слова избыточны - я уже включил это в расчет. Речь о другом, объективная ты наша)))
Да, конечно. Но и не учитывает обстоятельств. Что
У меня только один вопрос: какие "обстоятельства" должна учитывать генетическая экспертиза, сиречь - медицинский анализ? Как и какие "обстоятельства" могут повлиять на результаты анализа?)))
И, повторяю, закон защищает не женщин, а детей, рождённых в браке. Если предположительный отец и мать не были расписаны - ребёнок идёт лесом, ему не положены ни алименты, ни фамилия. Если та же экспертиза не докажет отцовство.
Какие ДОЛЖНА - те и учитывает. Но в их список не входят те, что
В свое время широко освещался пример, когда, вроде как теннисист какой-то, нанял девушку легкого поведения для оральной работы, а она потом втихую сплюнула в пробирку и отнесла на оплодотворение. После чего через некоторое время с легким сердцем пошла на генетическую экспертизу.
На суде все это вскрылось, но тем не менее бабки она получила.
Учесть это путем простого сравнения ДНК невозможно.
Да. Но не учитывая обстоятельств, которые
Пример выше есть. И это - просто самый громкий из случаев. А есть вещи, которые вообще доказать нереально. По крайней мере пока не научатся считывать воспоминания из головы человека. Поэтому действует "презумпция виновности мужчин".
Но, конечно, этого ты не заметила)
Алименты платят кому? Ребёнку. Ребёнок не виноват, что его мама пошла на такие ухищрения, как та "теннисистка". И страдать он не должен, вне зависимости от того, хотели родители (оба или один) его рожать или не хотели. Именно для этого существует генетическая экспертиза. Можно обвинять мать сколько угодно. Но ребёнок должен получать содержание от отца. Без вариантов.
А если отец категорически против содержать ребёнка, самое правильное - не делать этого ребёнка. Берегите сперму, мужики, не давайте её в рот кому попало!)))
Женщине. Или ты хотела спросить "На кого?"?))
Почему не от матери-то? Той, что схитрила?
Можно, знаешь ли и под балконом подобрать, а потом алименты требовать)
Если бы у женщин яйцеклетка так же была отделима как сперма у мужчин - не думаю, чтобы они (женщины) ратовали за собственное воздержание))
Если бы бабушке сам знаешь что - бабушка была бы дедушкой.)))
От матери ребёнок и так получает и содержание, и уход. А алименты платятся именно для ребёнка. Их и матери платить обязаны, если ребёнок остаётся с отцом, есличо - так что всё честно.
А не хочешь "содержать" его мать-ехидну - изволь: заведи счёт в банке и до совершеннолетия отпрыска перечисляй алименты туда.
Ну и так, для общего развития... сперма при остывании очень быстро теряет свои свойства, так что из-под баолкона детей точно не наделаешь. Однако, на всякий случай, советую всё же презервативы в окно не швырять - некрасиво это как-то.)))
Но далеко не всегда алименты как-то влияют на это) Так что платят их МАТЕРИ. Фактически.
Единичные случаи - не показатель.
Я понимаю. Но есть еще такое слово как "юмор".
В общем ты уже пошла уходить от темы, с которой начался спор - "презумпция виновности мужчин" в этом вопросе)
Почему ж не влияют? влияют. Мать занимается работой с ребёнком, не тратя часть времени на зарабатывание суммы, равной алиментам. Мать вкладывается в ребёнка физически, материально и морально, а отец-алиментщик - лишь материально, и то ты тут ущемление ЕГО прав видишь.
Что же касается единичных случаев... что-то я не наблюдала кучу мужчин, рвущихся самостоятельно воспитывать детей. Случаи есть, но они так же единичны, и более того: даже в этих единичных случаях отцы, как правило, не сидят в декретном отпуске. С ребёнком сидят бабушки. Либо - вторые жёны. То есть, львиная доля забот о ребёнке ложится опять же не на хрупкие отцовские плечи.
Да потому что. Знаю кучу примеров из жизни, когда явно не влияли)
Ты опять навязываешь мне то, чего я не говорил. Зачем?
Вот ты только что сама ответила на свой аргумент по первой части))))))))))))))))))))))
Ты прекрасен, как никогда.))) Вот ещё скажи, что нашёл в моих словах противоречие, и я лягу спать со спокойной совестью.)))
Леша, я однажды была в суде, там папашка отказывался от своего ребенка и аргументом было то что он с матерью его всего один раз переспал, о чем забыл и никаких детей не планировал.
Так вот судья сказала что ее совершенно не волнует каким образом зачат ребенок, если генетическая экспертиза подтвердила что ты отец, открывай кошелек и плати, даже если ты пол жизни спермодонором работал
Последние 10 лет папаша исправно платит алименты
Что и поясняет почему
ТО есть ты считаешь что если бы судья был мужик, то неприменно мудак?
И среди мужиков много порядочных людей.)
Да, я знаю, у женщин есть свой "интернет" откуда они наугад берут неожиданные выводы, никак не связанные со словами собеседника. Но ты хоть иногда от него отключайся-то.
А ничего, что и мужчины, и женщины-судьи руководствуются одним законом?)))
Будь судья мужчиной, он точно так же обязан был бы поступить. Ибо неважно, что папа "планировал" либо нет. Он - папа, пусть из-за своего разгильдяйства и безответственности, но - папа. И должен содержать своего ребёнка вне зависимости от желания.
В законе где-то написано
?
ОБА родителя ДОЛЖНЫ. ОБА. В меру возможностей, естесно.
В законе написано, что родитель, с которым ребёнок не проживает, обязан платить алименты (речь ведь об алиментах, правильно?). А второй родитель, с которым ребёнок проживает, априори вкладывается больше. Вне зависимости от пола, заметь.)))
Я присутствовала на суде, где отец себя вёл, мягко говоря, непорядочно по отношению к бывшей жене. Судья - мужчина, кстати - выразился в адрес папаши куда более жёстко. Ибо нефиг. Родил ребёнка - содержи, а не выдрючивайся. Не хочешь содержать - предохраняйся.
А не стал предохраняться - твои проблемы, чего ты там "не хотел" - плати алименты, и дело с концом.)))
Закон суров, но это закон!(с)))
Я - заметил. А вот ты во всем только мужскую вину видишь)
И что? Речь идет о конкретной фразе.
Будь любезен, процитируй - где? Где я вижу только мужскую вину?
Задолбал ты уже на меня свои проекции примерять.)))
А что цитировать-то? Первый же твой коммент в этой ветке. Далее я его и цитировал.
Мой первый комментарий в этой ветке вот:
Где тут про "исключительно мужскую вину? Здесь про то, что: а)законный супруг обязан платить алименты, б)если законный супруг не является генетическим отцом - то в его интересах сделать экспертизу. и вполне законно не платить алименты.
Я дальше цитировал. Мне, что опять все заново начинать, не?
Ну начинай... если уж с первым комментарием в ветке не проканало.)))
Чтобы было понятнее выделю наиболее характерные "словечки":
Текст просто пронизан мужененавистничеством) Поспорь, поспорь)
Я не люблю людей, которым неведома ответственность за собственных детей. Отцы, не желающие платить алименты, относятся именно к этой категории граждан.
Но. Когда речь шла о детях, которых бросают матери в роддомах или о тех, которых матери калечат - я открытым текстом писала, какие эти женщины сволочи. Однако ты отчего-то не упрекал меня в женоненавистничестве.
Почему, а?)))
Наверное потому, что в последнее время ты все пишешь какие мужчины сволочи, но вот про женщин - только хорошее)
А ты замути темку, как мать-ехидна налакалась в дугу и свалила к друзьям за добавкой, а тем временем запертые в доме дети сгорели заживо (такие случаи регулярно бывают) - и баланс гендерной ненависти будет восстановлен.
Зачем бы это мне?
Чтоб тебя не плющило от моего "мужененавистничества", например...
А меня и не плющит.
Леша, вот ты иногда таким тупым прикидываешься.
Если ребенок живет с матерью, мать по умолчанию содержит своего ребенка, и занимается его воспитанием. Она его кормит, одевает, воспитывает, учит, развлекает.
От папаши государство требует как минимум денег, чтобы матери было легче воспитывать, содержать, кормить, одевать. Это тебе не очевидно?
Государство не обязывает папашу вкладывать в ребенка равные с матерью деньги, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
А папаша который отказывается от СВОЕГО ребенка, по любым причинам однозначно паршивая овца!
Стоп. Ирина, выдохни и перечитай что я написал. Тебя опять не в ту степь понесло.
Это ты начал хамить когда узнал что судья сказалА. И не сваливай со своей больной головы на мою здоровую.
У нас в стране для женщин судей действует тоже законодательство что и для мужчин.
Просто есть мужики, а есть мудаки. И у мудаков всегда женщина виновата. Только мудак может платить алименты полторы тысячи и жаловаться что его бывшая шикует за его кровные.
В чем хамство? В предложении не гнать коней, а перечитать что пишет оппонент?
Да. Будь судья мужчиной он бы, на мой вгляд, не стал бы нести глупостей насчет донорства спермы.
А у дур - всегда мужик))) В то время как умные люди понимают, что есть две стороны и прежде чем осуждать кого-то надо узнать все обстоятельства или хотя бы мнение этих ДВУХ сторон.
Господи! Какой же ты однако профан.
Хочешь, я тебе ник сменю?
Даром не надо. Я консерватор.
Да тут Инжектор даже доплатить предлагал.)))
У него столько денег нет)
женщины судьи бывают поадекватней.
Не все просто в той Германии. И за "спасибо" переводчика так просто не найдете. Я общаюсь с одной русской, живущей там давно-давно и часто удивляюсь жесткости их законов. Для Германии слово фрау - пшик, если она не гражданка страны. Если она там долго не жила, то автоматом теряет гражданство. Двойное гражданство исключено и, если она живет здесь, значит она имеет наше подданство. И так далее и тому подобное.
Да слово и в нашем суде особого веса не имеет. Факты нужны.
А генетическая экспертиза - всяко факт.
Что же касается переводчика - лично знаю случай, когда женщина - подданная России - поехала рожать в Германию по медпоказаниям, не зная языка. И через всю Германию к ней приехала наша бывшая соотечественница, давно проживающая в Германии, и переводила, и поддерживала. Несколько дней там прожила. Бесплатно помогала, кстати...
Женщины познакомились незадолго до этого в Интернете на одном из форумов. Общаются и дружат до сих пор, ребёнку россиянки уже четвёртый год.
Неоднократно прибегал к такому приему. Когда сын служил в армии, познакомился через интернет с жителем этого города. Посылал посылки, деньги. Все всегда передовалось. И до сих пор общаемся, даже в гостях друг у друга побывали.
А как вариант не рассматриваете, что лет 5-10 они живут в разных странах?
Может быть и такое. Но тогда тем более нужна экспертиза. Да и в заявлении, по идее, непричастный пока ещё муж должен был бы указать, что в течении последних лет в России не был и супругу не видел.
И вы еще спрашиваете за что не любят нотариусов. Накуралесил филькину грамоту, содрал с человека денег и доволен.
А кого у нас любят?)))
Менты - козлы, врачи - убийцы, учителя - гады, строители - косорукие, бизнесмены - рвачи и хапуги, чиновники - ворьё, журналисты вообще проститутки.))) Список можно продолжать.
Список нелюбимых профессий бесконечен и, составляя его, не надо забывать о себе любимом. Каков ты, таково и окружение.
Мы - прекрасны! Ведь нас окружает Кавиком!)))
Шикарна иллюстрация к пословице про бочку меда и ложку дегтя.
Мелисса, давайте не будем обсуждать действий нотариуса. Вы не дочитали конец предложения. ...заявление не противоречит закону, а это главное. Если я начну вспоминать темы, с которыми идут к нотариусу, и ему приходится по ходу сочинять образец, то нам не хватит места и времени в этом месте. Даже универсальные доверенности, самые объемные документы, не всегда учитывают всех потребностей клиента. Он сам порой не знает, что ему надо!
Мелисса, кстати вам не личит изъясняться языком биндюжника.
половина слов из вашего предложения мне не знакомы, посему не имею возможности ответить на вопрос.
No Comments? но если это его ребенок, то Kozel он.
Странник, именно эти строчки меня удивили более всего.
Если они не проживают вместе несколько лет, то он не имеет отношения к этому ребенку.
Мне кажется, что рожая ребенка женщина должна трезво оценить своего партнера и, оценив, все равно должна понимать и принимать ответственность за все, что касается чада, в первую очередь, на себя. Иногда посмотришь на все эти картинки в однолассниках из серии "вот, Вася, стыдись, ребенок твой одет и не голодает, а ты, морда, алименты не платишь", думаешь, вот чего хотят от Васи? Чтоб ему стыдно стало? дык не станет! Чтоб бабы не связывались с ним? Свяжется, скажет, это он Светкиного не любил, она ж дура нервическая, а со мной все по-другому будет.
И мужичек этот нетуташний, как представил, что на его импортный газон посегнет прыткая оскольчанка, сразу пошел дело непосредственно с государством решать. Оно ему надо, думал развлечься по-тихому, а оно вон что вышло.
Как-то очень цинично написано.
О. наконец-то разумный вывод. Если бы не цинизм, то писать об этом не стоило.
После всего прожитого и увиденного и ты туда же.
Вполне возможно, что данный документ сделан по просьбе матери в интересах ребёнка. Вероятно, помогать муж по тем или иным причинам не будет. Живёт далеко. Достать его - руки коротки. Для мамы и ребёнка такой отец - обуза. Случаются ситуации, связанные со здоровьем, пересечением границ, какими-то сделками, когда требуется согласие обоих родителей. При этом согласие отца должно быть получено в не очень комфортные сроки, действует ограниченное время и требует денег и танцев с бубном. Не набегаешься. Лишить отцовства по нашим законам практически нереально. Лишить родительских прав можно, и не очень сложно, если лишаемый прав родитель поможет подобным документом.
PS Как-то сомнительно смотрится выкладывание подобных сканов представителем нотариальной конторы. Из скана видно, что адрес мужа - Heinsberg, 52525, Rurtal str. 16. В телефонной книге Хайнсберга ничего не нашел, но кому интересно, смогут узнать все замазанные на сканах фамилии из германского адреса, даты и места рождения ребёнка. Не думаю, что это кому-то нужно, или навредит, но ваши действия выглядят некорректно, IMHO.
ололо травля, деанон?
Не более чем немецкий прагматизм.
Автор хочет срача "мужики - козлы, бабы- стервы"?
Смешная, словами "срач", "мужики - козлы, бабы- стервы", я не пользуюсь, и стараюсь не обобщать, не обучен. Но куда повернет обсуждение, я предполагать, конечно, не могу. Отсюда срач, как вы изволили заметить. Его организуют читатели, часто уходя от темы. Ничего нового!
Нет, срача как раз не получилось)
Срача? С кем? для означенного нужно, как минимум, две стороны, а здесь все мужчины надежные, своих детей любящие и заботливые, на девочек плохих слов не говорящие. Так что зря вы так, я человек мирный.
Здесь и женщины примерные, мужчин любящие, церковь посещающие, сиськоборщи готовящие. Скукотища же!
Мне тоже скучно.
Пойдем в ЖЖ отсюда!
Сейчас сисяк понакидаю и приходи.
Поделитесь сиськоссылкой?
Только для совершеннолетних)
Похоже, я пролетел. )
Такие подойдут?
Это вы мне чтобы я не страдал? Спасибо, но я таки раздобыл ссылку. )
Похоже на фейк. Что значит "В социальную службу?" Они же, наверное, разные бывают...
И что, подсказать этому немцу некому было?
Ага. На деревню дедушке. Даже страна не указана. Однозначно фейк.
Ахан говорил, что не о чем тут говорить. Как он жестоко ошибся!
Ахан ошибиться не может по определению.
Ребенка отсудить и сдать в детдом не вар?