Мы жалуемся на наше образование, ругаем молодых специалистов, говорим о сокращении часов на самые необходимые предметы.
Думаем, что такое возможно только в нашей стране. Ничего подобного! Нашим путем идут бывшие республики СССР. И вот вам примеры.
Я всегда заглядываю в приложения к диплому, где выставлены оценки. Интересно, какие предметы изучают по той или иной специальности, сколько на них выделено часов. Уже по этим данным можно судить о том, что закладывается в головы специалистов.
На примере двух документов можно узнать, что наиболее важно для студентов, по мнению Министерств образования. В данном случае Казахстана и России. Думаю, что остальные учебные заведения бывших соседей по СССР не ушли от них далеко.
В казахском дипломе наибольшее количество часов отведено физкультуре, в российском – на первом месте идет иностранный, втором – та же физкультура.
В первом специальность – фельдшер, во втором – экономист. По моему разумению, дипломы, кстати, выданы девушкам, они могут запросто выступать за сборные команды своих стран, но наша будет впереди. Она обматерит казашку на иностранном языке и у той до финиша сдадут нервы.
Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Понятно, что физическая подготовка нужна, но не в ущерб специальным предметам. А мы еще удивляемся, откуда берутся такие специалисты – здоровые, но не голову.
Отсюда вопрос к кавикомовцам с "вышками", а что у вас было главным и весомым в дипломах?
Sablon, специально для Кавикома
Наверх
Странные выводы. Естессно, что в подготовке фельдшера физкультуре отдается больше времени, чем в подготовке экономиста.
И нет, кстати, ничего удивительного в том, что больше времени отдается предметам, где постоянное повторение - суровая необходимость. Чтобы понять что-то из учебного курса, к примеру, по экономике достаточно порой одного занятия. А вот чтобы делать, опять же к примеру, "солнышко" на перекладине понимания мало - нужны постоянные тренировки, т.е. затратить время в большем объеме, чем одно занятие.
Так что все тут нормально.
Я правильно понял, что "солнышко" экономист будет крутить, работая в банке, а фельдшер в машине "Скорой"?
Ну хотя бы ты не делай вид, что не заметил слов "к примеру". Речь идет об общефизической подготовке, в которой фельдшер, в теории, нуждается больше экономиста.
Моя одноклассница учится в РУДН на социального психолога-переводчика, чтоли. Так вот, она первые два курса учила Высшую математику, МатСтат, АнаГем и ЛинАл. Спрашивается: ей это зачем?
Вот тут пишет немало людей простых рабочих профессий. Так вот, судя по тому, что и как они пишут русский язык и литературу им преподавали абсолютно зря. А на многих кавикомовцев учитель еще и зря время тратил, объясняя им основы мат. логики...
Это я все к чему... Понимаешь... Надо думать не только о профессиональном, но и об общем развитии, не говоря уже о личном. Ну и жизнь, если что, может обернуться всяко...
Я все прекрасно понимаю, но социология на технической специальности это уже слишком!
Ну не знаю. Мне кажется, что социология, политология, история, психология - это все науки, изучать которые стоит каждому.
ничего не слишком. это общее образование. социологию должны знать все. даже сантехники
"социологию должны знать все. даже сантехники" - бред!!!
А как было бы хорошо, если бы сантехники знали кроме социологии ещё и порядок подключения кранов горячей и холодной воды!
почему же? мы живем в социуме. сантехники вроде как тоже. или нет?
СОЦИОЛОГИЯ
САНТЕХНИК
Хм... Я в институте изучал порядка семи дисциплин по соцологии и около 20 по психологии. И мне это мало пригодилось, точнее на хрен не нужно ибо педагогом-психологом я часа в этой жизни не проработал. Теперь мне любопытно, "а нахрена козе баян, а зайцу лыжи", то есть сантехнику социология? Объясни мне пожалуйста, где???? проходит связь между сантехником и социологией, в каком месте и какая это связь?
Причем тут социум и сантехники? Скажу проще - я езжу на авто, нахрена мне знать все тонкости динамики, механики и другой "физики"?
Я за физкультуру адназначна!
А я за этику и психологию семейной жизни!
....................................
Главный академик Иоффе
Доказал, коньяк и кофе
Вам заменят спорт и профилактика.
От кофе не откажусь
У нас в школе из-за нехватки учителей многие предметы преподают преподаватели не своего профиля,например биологиюи географию у нас преподает историк,а химию-физик,так вот ,при этом в прошлом году взяли учителя физкультуры,так вот ,по моему мнению,лучше бы они учителя химии взяли,а историк и физик я думаю вполне бы с физкультурой справились!(я думаю если ее Ф-ры вообще не будет ,наши дети не поглупеют!)
Вы думаете в школу приходили два учителя устраиваться на работу: учитель химии и физкультуры и школа отказала химику в пользу физрука? =)
Открою вам тайну -- химик просто не пришел =).
"Вообще-то, научиться водить вертолет не столь уж сложно. Смотря какой школе следовать. Их до недавних времен имелось две: советская и американская. По советской традиции, будущего летчика несколько лет мучили, вколачивая ему в голову устройство винтокрылой машины и заставляя сдавать множество зачетов по материальной части. Американцы поступали проще и рациональнее: давным-давно рассудили, что с несерьезными поломками вертолет дотянет до базы, а серьезные пилот починить все равно не сможет, оказавшись в экстремальной ситуации типа вьетнамской кампании, где дуло торчит чуть ли не из-за каждого куста, и гораздо проще спасаться на своих двоих, чем лихорадочно ковыряться в моторе под плотным огнем. Они сажали на вертолеты восемнадцатилетних пацанов, и те, по малолетству не умея толком бояться, гоняли на вертушках, как на своих «Харлей-Дэвидсонах» в гражданской жизни. И месяцев за пару выучивались водить более-менее прилично – а там уж шел жестокий отбор войны. В общем-то, на родине Мазура примерно так и обстояло с летчиками в первые годы Отечественной…"
А. Бушков. "След пираньи."
Действительно, мышление у нас осталось советсткое, не совпадающее с американским. У америкосов товар расчитан на домохозяек, т.е. на конечного потребителя, а у нас, ты, покупая какую-либо вещь, должен сам додумать, доделать, и , если что, починить. Но, к сожалению, или к счастью, со временем , товары стали настолько сложными, что рядовому пользователю тяжело разобраться в решении проблем, возникающих в ходе их эксплуатации, и в этот момент ты понимаешь, что тех основ знаний, которые тебе дали в школе или ВУЗе тебе мало для решения проблемы, так спрашивается, действительно, зачем в школе или в ВУЗе меня мучали идиотскими предметами. Допустим, что я мужчина/женщина - гуманитарий, купивший/ая автомобиль, напичканый электроникой. И вдруг он сломался. Что вы будете делать? Вы же психолог/социолог/политолог/переводчик, который изучал/а физику в универе и электронику (аж два семестра)! Да ничего вы не сдалаете, ввиду отсутствия опыта, оборудования и других различных причин.
Высшее образование в России закладывалось в 18 веке, по образцу европейских университетов, которые в свою очередь восходили традициями еще к античным взглядам на гармоничного, всесторонне развитого человека. Я согласен, что в нашей реальности многое из ВУЗовской программы может не пригодится человеку в его карьере, но для этого существует среднее профессиональное образование, где в основном то и учат профессии. Проблема в том, что на рынке труда часто предъявляются нелепые требования о высшем образовании там, где достаточно ПТУ. Это и порождает абсурдную ситуацию, когда все ломятся в ВУЗы. Ничего удивителного, что работая потом менеджером по продажам или рабочим на производстве, социология и философия нужны как собаке пятая нога. При этом случись необходимость создать более-менее технологичное производство, рабочих и инженеров приходится собирать по всей стране. Пока в стране не будет вменяемой промышленной политики, под которую будет заточена система образования в стране, высшее образование так и будет вопросом престижа, а не осознанной необходимости. Это же маразм, что у нас столько людей в ВУЗах. Все равно что армия состояла бы на 50% из генералов.
программирование, например, и базы данных тоже ВСЕ должны знать?
иметь понятие об этом - да.а знать должны те, кто получает соответствующую профессию
Подождиите! Вы в своем посте ранее написали:
а потом:
Так почему же социологию должны знать, а о программировании иметь понятие?
И, по-моему, знание или незнание тех или иных наук - личное дело каждого, никто никому ничего не должен.
потому что социология - не просто узкоспециализированная наука как программирование. социологию нужно изучать с детства, потому как мы не в лесу живем
не убедили, согласно Вашей логике, если мы живем в обществе, должны изучать социологию, тогда почему все повально не изучают электронику и программирование, пользуясь успешно при этом электронными устройствами?
потому что для решения проблем программирования есть специально обученные люди. именно поэтому я не уделяла особо внимания этим наукам. так как мне проще нанять
Дема, это ты кому об общем развитии? Тебя отослать к моей заметке в "Советской культуре" на эту тему? Мне иногда кажется, что кроме Кавикома я нигде не писал!
Примеров можно много набрать, как с той, так и с другой стороны. Но я веду речь о политике гос-ва в этом вопросе. И о массовости.
А у нас все работают по специальности, на которую учились в вузе?
Именно фундаментальное образование позволяло нашим студентам браться за другие области народного хозяйства и добиваться там успеха.
Ой, прекратите чушь пороть! Вы говорите общими фразами, никакой конкретики. Во времена советов КАЖДОГО выпускника ВУЗа ждало распределение, т.е. практически 100% выпускников шли работать по специальности, сейчас же, когда на выходе ВУЗа специалиста никто не ждет и работодатели отказывают в приеме на работу, приходится идти не по специальности, а каким-нибудь продавцом-консультантом (мЭнЭджЭром).
Во-первых, от распределения при желании можно было отмазаться.
А во-вторых, отработав положенное время по специальности, не избежавший распределения специалист мог действительно пойти работать куда и кем угодно.
В-третьих же, в основном сейчас получают "диплом ради диплома", а не во имя работы по специальности. Поскольку знают, что без "корочки" и менеджером торгового зала устроиться бывает проблематично - у работодателей ведь тоже есть понты.)))
Ну и в-четвёртых... Рабочие специальности вполне востребованы. Более чем! И с какого переляку родители вначале упорно запихивают митрофанушек в вузы, умножая сущности, а потом жалуются, что чадушко не может устроиться по специальности, я не особенно понимаю.
Интересный взгляд на документы. Надо будет вечерком в свое приложение к диплому заглянуть)))
Хотя в жизни и в специальности пригодилось только одно - научили искать информацию и быстро её усваивать.
Я - выпускник технической специальности технического ВУЗа. На фига мне, спрашивается, социология, правоведение, политология, психология, педагогика и три пары физкультуры каждую неделю? Непонятно.
Случилось мне встретиться с сотрудником Минобрнауки РФ, я ему задал вопрос о необходимости преподавания физкультуры в огромных количествах, он ответил, что учебный план основывается на соотвествующих нормах, стандартах и правилах, учрежденных все тем же минобрнауки. Поэтому на выходе большинства ВУЗов идут неквалифицированные специалисты и инженеры с низким уровнем знаний.
Болонская система образования внедряется во всём Мире.
Во время моего обучения был упор на спец предметы и конечно на математику, до не давних пор её очень любили в образовательных учереждениях, диплом писал по теме, которой непосредственно занимался на работе.
Несколько месяцев назад, разговаривал с профессором, который несколько десятков лет трудится в системе образования и имеет множество изобретений. На поднятый вопрос в этой теме, услышал его мнение: "Раб должен быть крепким и понимать язык хозяина".
Ну, нас (фельдшеров) где-то так же и учили... немного различаются некоторые предметы, но в целом - очень похоже.
На знания по специальности не жалуюь до сих пор. На физподготовку, по большому счёту, тоже.))) Нас гоняли, как сайгаков - добрая память физруку, хороший он был мужик.
Философии и культурологии, как и загадочного предмета под названием "человек и общество", впрочем, у нас не было. Психологию с педагогикой нам тоже не преподавали. Политологию, основы экономики и прочую ненужную медработникам дичь - тоже.
Зато у нас было что-то вроде научного атеизма (несколько лекций + семинар) на основе обществознания. Там же нам и основы мировых религий преподали, и обзорный курс по сектам и вовлечению в них у нас был.
Странно, но в казахском дипломе я не обнаружила эпидемиологию. Интересно, в русских медколледжах сейчас она есть?
К слову сказать, в первые 2-2,5 месяцев каждого учебного года мы не учились ВООБЩЕ - вместо этого до самого первого снега ездили по колхозам. Сейчас такого точно нет.
У нас уделялось большое внимание методикам преподавания.ТОНКМ(теоретические основы начального курса математики) я помню до сих пор.Ну,и. соответственно,педагогика и психология.А в колхозы нас гоняли еще и в последние 2-2.5 месяца учебного года.И научный атеизм у нас тоже был
Все изучал и вышку,теорию вероятностей,историю,и русский язык с иностранным,и физ-ру,политологию,культурологию,философию,химию,физику,электротехнику,детали машин,теорию механизмов машин и прочее.Зачем спрашивается? Ну если все, что связано с механизмами мне пригодилось,то на фига мне политология,культурология...,
Эх, летчик...
Ну это же очевидно, человек с высшим образованием должен быть не только специалистом узкого профиля, но и культурным человеком с широким кругозором.
Вам вообще не угодишь, то мало предметов и раб должен быть крепким, то много предметов и учиться устали.
Определяться пора
Смотрел я как-то передачу про высшее образование в мире, так вот за бугром народ учат тем наукам, которые им непосредственно необходимы, получаются узкие специалисты высокого уровня. А у нас - "мы все учились понемногу, чему -нибудь и как нибудь". Наши ВУЗы выпускают широких специалистов, знающих только основы знаний по многим направлениям, не готовых к работе. Таких специалистов, как правило, необходимо доучивать на месте работы, а это и деньги и время. С учетом динамики прогресса и технологий становится очень трудно изучать даже основы многих областей знаний. Необходимо выбирать конкретный путь и идти по нему.
Зато у нас имея высшее образование можно работать не только по своей специальности, а ещё и работать на рынке :). Их бы со своей узкой направленностью да в наши условия.
По секрету Вам скажу, что и без высшего образования на рынок Вы всегда успеете, там, благо, особого ума не нужно
Этот секрет - не секрет вовсе :)
Ну, хороший специалист с ШИРОКИМ кругозором нигде не пропадет и всегда устроится. А плохой будет до пенсии хныкать и в сторону рынка поглядывать.
Шмель, за бугром студенты учатся, а у нас курят, бухают и дают взятки на экзаменах.
Специалисты есть и там и тут. Просто, возможно, вы "учились по-немногу", но это не показатель.
Вот, кстати, да.
Там, если не выучил и не сделал -- хрен проскочишь.
У нас даже в МГУ можно учится, приходя только зачеты и экзамены проставлять.
ради интереса смахнула пыль со своего последнего диплома)
в последнем дипломе на 1 месте математика(3 семестра), на втором иняз (
). 3 место в среднем одинаковая почасовка по профильным специальностям - их 45. на 4 месте общеобразовательные(химия, физика, информатика и гуманитарные науки) - их 13 из 68. на 5 месте в среднем одинаковая почасовка по металлургическим специальностям(подсчитала - их 8 из 68)
"Инженер?! Мне пришлось воспитываться как раз в инженерной среде, и я хорошо помню инженеров двадцатых годов: этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, непринуждённость переключения из одной инженерной области в другую, и вообще от техники — к обществу, к искусству. Затем — эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного — немножко музицирование; у другого — немножко живопись; и всегда у всех — духовная печать на лице. "
Там дальше интересно написано. Мне кажется, вполне в тему...
Один из немалых плюсов Советского Союза - широкая пропаганда общеразвивающих дисциплин. Я не скажу за "годы заката", но как минимум весь агитпроп 50-х - 70-х, что мне попадался (т.е. все книги, газеты и проч.) проводил мысль, что даже простой рабочий обязан был читать книги и интересоваться внешней политикой. Да, я согласен, что информподача была однообразной и однобокой, но все все же. Внедрялась мысль о том, что не пополнять свои знания - просто стыдно. И никакие отговорки насчет "я же сантехник..." в расчет не принимались.
Впрочем, любая палка о двух концах. И тут в ответ тоже можно вспомнить рассуждения Гришковца насчет того, что в каждой кают-компании в царские годы стоял рояль, а офицеры умели не только командовать, но и прекрасно танцевать. Однако общим тут будет то, что в любой профессии можно оставаться не только отличным специалистом, но и начитанным, эрудированным человеком. Хоть в царские времена, хоть в советские, хоть сейчас. И, точно так же, даже инженер или менеджер может заниматься спортом и любить физкультуру.
Ну а если у кого-то в голове не укладывается, что сантехник может интересоваться социологией - зря. Знаю я одного сантехника - он не только умеет батарею поставить, но и сайт свой сам сделал. Да и в целом имеет весьма общирный круг интересов)
Ты, Дёма, либо не прочитал то, что я отметил "там дальше интересно написано".
Можно, конечно, оспорить Нобелевского лауреата, но я лично очень мало встречал высокообразованных и культурных СОВЕТСКИХ инженеров. В основном попадались описанные Солженицыным, пришедшие на смену уничтоженным дореволюционным.
Как вспомню бывшего главного инженера МУП ОЖКХ... Быдло быдлом...
Значит тебе не повезло. У меня дед, бабушка и мама работали на заводе и мне доводилось общаться с советскими инженерами. И путь не все, но были и те, кто подходил под описание. Пусть и без музицирования и живописи. А главное, что и рабочие такие встречались. Так что...
Это ж сколько лет тебе было, когда ты общался с "советскими инженерами"? Тем более учитывая, что "дед, бабушка работали на заводе"?
От семи и до 15-ти. Возможно ты не знаешь, но в советское время было модно в гости ходить к коллегам. И свадьбы справлять в заводских столовых, пригласив 150 коллег. Так что имелась у меня возможность наблюдать советских инженеров и за работой, и за праздничным столом, и в гостях, и на пенсии и т.д. и т.п. Как и рабочих тоже. Так что хотя у Кузьмы опыта и больше, но у меня он позитивнее.
Еще бы! С Кузьмой они общались, а с тобой - сюсюкались.
Дружок, я был "погружен" в эту среду. И речь не о том, как они разговаривали СО МНОЙ (кстати "сюсюкать" было не принято), а о том, как они себя вели и как общались друг с другом.
Че-то ты стал путаться в показаниях:
Вначале писал это:
Теперь это:
Собрался врать, так хоть лепи горбатого складно =)
Читать научись сперва.
И посмотри в словаре значение слова "общение".
ПРодолжай надувать щеки =)
Очень смешно у тебя получается.
В советские времена человек окончивший высшую партийную школу при ЦК КПСС мог работать руководителем в абсолютно любой отрасли, и ведь работали же.
И сейчас так же) И даже люди те же!)
Кстати, в качестве примера хотелось бы привести ссылку на статью в "Новостях Оскола" об одном необычном сапожнике - . Процитирую только последний абзац:
Люди, не оставайтесь в плену стереотипов
Изучение религий 32 (!) часа? И это на основном фоне математических дисциплин. А что за специальность?
математик, преподаватель математики и информатики
Дело в том, что на каждой лекции рассказывали об религиях которые существуют в мире и их направлениях, очень даже познавательно, курс был полгода) Меня смущает, например, что в школе, на протяжении 11 лет обучения рассказывают только об одной.
А, понятно. Это значит вместо основ марксизма-ленинизма и истории КПСС)))
Физкультура развивает тело, изучение иностранных языков развивает мозг. Никому не помешает.
Хороший специалист всю жизнь учится, а не дипломами трясет) Бывший студент - всегда полуфабрикат, над которым работать и работать. Разница в том, кто это будет делать - он сам или работодателю придется впрягаться.
Надо посмотреть в свой диплом. Однако, есть некоторые упущения в выводах автора. У меня, например, естественно-научная специальность. И часто один предмет у нас разбивали на несколько курсов. К примеру, нам давали общий курс биохимии и частные курсы по энзимологии, биооргнической химии, гормонам и т. д. На каждый курс отводилось меньше часов, чем на какую-нибудь физкультуру. Но в совокупности основную часть времени мы изучали именно те предметы, которые требовались по специальности.
да-да. у меня тоже так. 6 экономик, а по сути их можно в 1 обэединить и тогда на первом месте была бы экономика
ЖС, экономика может оказаться на первом месте, но все равно физкультуры слишком много.
Пережиток славного советского прошлого. ГТО там всякие и прочая лабуда.
Побольше бы таких "пережитков"...
Кому как.
насчет физкультуры - у меня ее не было вообще
Забудь индукцию и дедукцию и учись давать продукцию - проза жизни.
Открыл диплом - больше всего часов на математический анализ, второе место - физика, и замкнула тройку самых объемных часов - физическая культура))) по специальность - инженер-математик))
Это нормально, если физруки вменяемые.
У нашего была цель -- чтобы студенты занимались спортом. Если занимаешься - на уроки физры мог не ходить. Людям далеким от любого спорта он прививал любовь к футболу\волейболу. пробежки\разминки\гимнастика.
Без спорта в институте можно сильно сдать в плане здоровья.
здоровье, либо оно есть, либо его нет, все зависит от питания и генов. Футбол, волейбол, пробежки фу-фу-фу главное ДИСКОТЕКА, без алкоголя и без передышки с22 до 5))))))
После 40 можете начать жалеть об этом =)
Да и какие могут быть дискотеки 3-4 раза в неделю (а вся суть спорта - в регулярности)?
К тому же, прокуренный воздух клубов не оставляет вам шанса на здоровье. Более того, запыхавшись и вдыхая курильный смрад с удвоенной силой надеяться на укрепление здоровья может лишь непробиваемый оптимист =)
О собственном теле надо заботится, укреплять его спортом и тогда оно будет радовать гораздо дольше.
Кто-то путает образование с владением профессией. Для владения профессией в подавляющем большинстве случаев достаточно ПТУ и двух-трех лет практики. Вот и все образование. Только стоит ли удивляться, если этот человек будет с восторгом или неподдельным ужасом пересказывать вам фильм об излучающих узорах на ковре, или о вечном генераторе с самозапиткой. Стоит ли удивляться, если человек проходивший мимо социологии, скажет вам, что социальный институт - это НКО, финансируемое Даллесом? Ну и , конечно, вам будет трудно говорить о смыслах и символах, например, в политике, с человеком, который для которого слово культурология - ругательство. А слабо представить конструкторское бюро ракетной техники с такими специалистами?
Lavrentij, я бы добавил к этому еще один фактик. Люди часто говорят или пишут в резюме два, а-то и три высших образования. "Вышка" может быть одной, а дипломов несколько, как и специальностей. Дойдя до слова "специальность", поясню, что профессия и специальность не одно и то же. Профессия - инженер, а специализация - механик, конструктор и т.д. Так же как врач, юрист и многие другие названия.