Заканчиваю свои рассуждения об остатке стены вопросом, так это остаток крепости, или нет?
Лично я все больше убеждаюсь, что этот остаток стены не является элементом крепостного сооружения и относится к более поздним постройкам. Постараюсь свои аргументы изложить более подробно.
Обратите внимание на этот кадр:
Видите, какие камни используются в качестве фундамента? Это природные камни, а не Ж/Б блоки, которые ни в конце 16, ни в 17 веках не производились. Подумайте, может вспомнит кто-либо, встречалось ли упоминание, что поблизости от города были каменоломни? Лично я, нигде пока не встречал. Далее, посмотрите, на протесанные грани. В природе таких камней правильной формы я не встречал. Не встречал упоминание о том, что у нас были каменотесы. Действительно, каменные карьеры были, но в других областях.
Чтобы выложить только нижний ряд фундаментов под крепостную стену, такого камня нужно очень много, а следовательно, телег с лошадьми. Доставка большого количества камней на большие расстояния привела бы к увеличению сроков строительства. Все это не реально. Но камни-то лежат. Следовательно, они здесь были уложены не в тот период, когда противник мог появиться в любой день, а тогда, когда опасность уже миновала. Этот период мог начаться только после завершения строительства оборонительных сооружений в Новом Оское.
Давайте посмотрим на старинные фотографии из книги Н. Белова "Частица Родины".
Это вид на ул. Красномилицейскую. Я, например, не вижу крепостной стены.
Это вид со стороны с. Соковое. Тоже не видно крепостных стен 
Это вид со стороны Ямской. Где стена? Строения есть, но крепостная стена не просматривается. Обратимся к документам 1804 года.
Видите, на плане, в том месте, где сейчас находится кусок стены, никакая стена не нанесена, мало того, в этом месте даже примитивный деревянный забор не значится. Просто пунктиром обозначен участок домовладения. Следовательно, никакой стены крепостной в 1804 году не существовало. Откуда же взялся существующий участок стены?
Следует снова вернуться к фотографиям из книги Н. Белова "Частица Родины".
Видите обломок чего сохранился? Это никак не назовешь крепостной стеной. Появилось это строение значительно позже 1804 года. Вероятно, в конце 19 века. Могу предположить, что 1850-1870 годы, когда город начал интенсивно застраиваться людьми купеческого сословия.
Это строение на фотографии напоминает склад или цех, предположим, колбасный или мясной, ведь улица и называлась Мясницкой. Прошу обратить внимание. На этом фото никаких "бойниц" не видно, следовательно, балки для настила еще не сгнили. А из чего тогда были выстроены стены, выходящие во двор? Тоже из кирпича? Дорого. Скорее всего из дерева, а крыша крепилась на таких столбах:
Можно делать вывод: романтика этого участка стены ушла, но история осталась.
Спасибо всем за внимание. Я не утверждаю, что моя версия - истина в последней инстанции, но то, что это не остаток крепостной стены - убежден.
Алпей.
Специально для Кавиком
Наверх
только заметила, что вы мои фоточки используете)
Да, несколько фоток использовал. Фотки горожанина некоторые тоже использовал.
ага. тоже заметила
Честно говоря, даже грустно стало, что это не крепостная стена.
мне тоже((( я ж всем показывала фото с захлебом, рассказывая, что этим кирпичам больше 300 лет...
Нужно провести молекулярный анализ кирпича.
ЖС. Когда я взбирался по откосу к этой стене, то невольно вспомнил о твоем походе. Даааа.... такой поход через тернии и бурьяны, с осыпающемся откосе, явно не для женских ножек. Пока я взобрался на вершину, за мной осталась полоса свободная от бурьяна. Не держится, гад.
Алпей тебе я всегда разрешал и буду разрешать использовать снимки, без проблем. Сколько надо столько и бери.
О камнях. Каменоломен у нас, понятное дело, не было. Но местные умельцы-монахи изготавливали каменные плиты где-то в районе Ямской. Делалось это так: выкапывалась яма, в яму засыпали песок, перемешанный с размельчёнными дикими яблоками и грушами. Через какое-то время под действием кислоты песок "спекался" и получался как раз вот такой, очень похожий на природный, камень. Его и в строительстве использовали ( у нас в доме порог как раз из такой каменной плиты был), кто-то мне говорил, что и на мельничные жернова - но тут точно не уверена, может, привирали. А в основном эти камни делались для могильных плит.
Кто помнит старый спуск за "Октябрём" к Красномилицейской - вот он раньше весь был выложен именно этими могильными плитами со старого дворянского кладбища. Я ещё помню, как мы детьми пытались разбирать полустёртые надписи на некоторых ступеньках.
А потом спуск облагородили, какие-то плиты местные жители растащили на фундаменты, а какие-то до сих пор там остались, только они теперь под слоем асфальта.
Я не отрицаю, что мог существовать и такой способ изготовления, но это в малых количествах, а для фундаментов крепостной стены нужно было несравнимо большее количество. Я даже могу предположить, что бракованние блоки , которые заложены в основание фундаментов стены склада длиной порядка 30 метров (обратите внимание на фото этого строения) были изготовлены по этой технологии.
В отношение жерновов. Мой прадед ездил н ними куда-то в Воронежскую область.
Они (монахи) вроде в почти промышленных масштабах это делали... Но крепостная стена вокруг города всяко была деревянной.)))
Александр Иванович Агеев упоминал соли аммония, с помощью которых, якобы, делались камни.
О, мне про соли не рассказывали!
Саблон, опять таки, если эти кирпичи относить к 17 веку, то где могли в то время добывать аммоний?
А я надеялся что ответом...
Дема, а у тебя есть ответ? Я нигде не встречал заключение ученых по поводу этой стены и этих камней.
Как бы тебе сказать... Понимаешь... Вариант "встретить" настолько ничтожно мал, что лучше бы не ждать этого мгновения, а "создать" его. Т.е. обратиться к краеведам и историкам.
Музейные работники уже были у этой стены и когда я с ними потом разговаривал, то период, строительства этого строения они назвали почти тот же, который называл и я. Кроме того, у них есть данные по хозяину домовладения, где находится остаток стены. Специально в понедельник постараюсь созвониться и попросить уточнить его имя.
Алпей, даю поправку на упоминание книги краеведа Н. Белых (а не Н. Белова). Книга называется ЧАСТИЧКА РОДИНЫ, а не ЧАСТИЦА РОДИНЫ. В этой машинописи на стр. 78 автор пишет: "...Остаток каменной стены, обращенной к реке Осколец и заросшей теперь травой и кустарниками, высится над огромной кручей, взять которую штурмом было бы очень трудно..." То есть обращено внимание автором на кручу, которую трудно было взять врагу. И автор не называет остатки стены остатками крепостной стены. Поэтому Вы правы: эта стена не является остатками крепостной стены. Иначе бы автор назвал бы ее таковой.
Евгений Николаевич! Приношу свои извинения за допущенные неточности. Но радует и то, что авторитетный человек тоже пришел к выводу, что это не остаток крепостной стены.
ВОТ НЕХОРОШИЙ ТЫ ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!!! ВОТ ВЕСЬ ГОРОД СВЯТО ВЕРИЛ ЧТО ЭТО КРЕПОСТЬ ....И ВОТ БАЦ ТЕБЕ...ЛАРЁК КУПЦА ПОМИДОРОВА .... ИЛИ ПЛОСКОГУБЦИНА....
Бросить троллей на троллеи.
Удилами зацепив,
Родилися дуралеи,
Кавиком едва открыв.
Дуралей -в данном случае ласковое и нежное слово!
3. По отписке воеводы Дмитрия Ивановича Плещеева 12 января 153 (1645) года.
«Город рубленый стоит на горе, а в городе 2 ворот проезжих да 6 башен глухих. А по мере под башнями 28 сажен, а по пряслом 222 сажени, и обоего, под башнями и под пряслом, по мере 250 сажень. И во многих местах на городе и на башнях кровля обвалилась, и лестницы попортились... По старому острожному рву, Государь, был большой острог по мере 930 сажень.»
РГАДА. Ф. 210, Оп. 12. Стб. Белгородск. ст. Д. 502.
4. 14 июня 1643 года Дмитрий Плещеев устроил Жестовский острожек.
« А по мере острог дубовый в 3 стенах по 12 сажень, в четвертой стене 9 сажень. На башне чердак короульный, в верх башня до обламов 30 венцов, да обламов 4 венца, от обламов кровля до чердака 3 сажени. В башне три мосту, башня крыта тесом. Острог вышел от земли в верх 2 сажени с четью. А по мере около острогу и с башнею 48 сажен. В остроге тарасы дубовые, а в верхнем бою поделаны коровати и бойницы... Околу острогу с 3 сторон с приступу выкопан ров в ширину по 2 сажени, глубина тож. Да около рву набит частик в 3 колоды, да надолбы в 3 кобылины»
РГАДА. Ф. 210, Оп. 12. Стб. Белгородск. ст. Д. 502.
Скромненько так - разрядка для споров. Из архивов.
И еще. Позднее.
<!--[if !mso]> <object classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui> </object> <! st1\:*{behavior:url(#ieooui) } --></p>
6. Воевода Иван Юшков 21 марта 1676 года
«Город огнил и завалился и крепить некому...По городу по башням и по обламам крыши огнили... потому что строен город в прошлые древние лета».
РГАДА. Ф. 210, Оп. 12. Стб. Белгородск. ст. Д. 830. Л. 607–610
7. Воевода Харитон Арнаутов 18 мая 1677 года
«Государю, Царю и Великому Князю Федору Алексеевичу холоп твой Харитон Арнаутов челом бьет. По грамоте 185 (1677)году мая 18 дня послал в Старооскольском уезде во все стороны оскольских стрельцов и пушкарей многих людей с наказными памятями в села и деревни. И на городовое дело велел тотчас в Старой Оскол всяких чинов людей городовой службы на городовое дело бревна возить начали». Люди заняты и лес не возили. Последовал указ и в исполнении такового по отприске Харитона Арнаутова 25 июля «лес возят и город строить начали»
РГАДА. Ф. 210, Оп. 12. Стб. Белгородск. ст. Д. 1104. Л. 470, 570
8. Воевода Семен Колюбакин 11 июля 1678 г.
« Государь, Царь и Великий Князь Федор Алексеевич пишет тебе холоп твой с Оскола Сенька Колюбакин. В нынешнем во 186 (1678) году за приписью дьяка Федора Шекловистова быть мне в Старом Осколе на место Харитона Арнаутова. И прибыл я июля в 11 день, и город принял, и все расписал, и к тебе послал с Семеном Толмачевым. Казны нет. Город не покрыт, котки не положены, и башни не покрыты, и около города ров не вычещен, и около прибавленнаго города рву нет, и никаких крепостей около всего города не учинено...Я те крепости заново зделал и вновь построил крепостей от прихода»
РГАДА. Ф. 210, Оп. 12. Стб. Белгородск. ст. Д. 1166. Л. 12
Саблон, спасибо за уточнения. Это подтверждает факт того, что в течении 17 века крепостные стены из кирпича не строились. А в 1637 г. начал отстраиваться Новый Оскол и потребность в нашей крепости начала отпадать. Тогда какой смысл строить новую крепостную стену из кирпича?
А Осколец то какой полноводный, и не половодье, деревья с листвой.
А есть еще фотографии этой стены?
Лимон а сколько фоток нужно? Есть фотки ЖС, есть Горожанина, и есть мои.
С других ракурсов. В частности тех, где можно посмотреть толщину этой стены. Хотя даже на общем фото не тянет сей кусок на крепостную стену.
Лимон. Я получил подтверждение из Госархива, что кирпичных стен у крепости Оскоо не было. Изображеннле на фото строение не имеет никакого отношения к крепостному сооружению. Посмотрите внимательнее на фото. Это стена хозяйственного строения, для укрепления которого сделаны контрфорсы (подпоры). Аналогичные контрфорсы сделаны на старых зданиях в районе "Маслобойного"
Толщина этой стены порядка 50 см.