KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Молодец, классно написала и в точку! Ау, мужчины, посмейте-ка возразить что это не так

Великолепно, чО уж...
"....Некрасивая=ненормальная, неуспешная, да и просто недалёкая женщина...." - всегда подозревал что с Новодворской чегой-то не так...

вообще если честно статья г...но. не понятно зачем эта информация кому-то

Мой целлюлит выражает тебе, Наташа, искреннюю благодарность за защиту и понимание

Прально все написано, ибо задолбало!

"Женщинам не сочувствует никто. С них требуют, чтобы они вели себя именно так и выглядели именно так" - не фиг яблоки в раю тискать.... И мужУка на кражу подбивать. ВообЧем это наказание, вот!

Зато какой лютый когнитивный диссонанс ожидает наших соотечественниц за границей! Когда они, все такие отлакированные, выезжают на честно заслуженные Канары и видят там обычных англичанок и немок - без каблуков и макияжа, с лишним весом и любящими мужьями. Просто так любящими, а не за соответствие модному бизнесу...

Это да, потом возвращаются и кричат направо и налево, что бабы за границей страшные, на пляж имеют наглость приходить ненакрашенными и толстыми.

Ага. Имеют наглость плевать на стандарты, когда нашим красоткам приходится "соответствовать", дабы вдули и на Канары вывезли.)))

Про "вдул - не вдул" это тоже стандарт! Все это, как вы выразились "медийность". Я не верю, что люди разучились любить по- настоящему, не по стандарту. Да и многим здесь ясно, что все эти "вдуватели"-просто неудачники, которым только и остается говорить "Я бы..."

Я не про них... Я про тех несчастных женщин, для которых определяющим является мнение таких вот "ценителей" и издателей глянца.

А почему несчастных, собтсвенно? Они, согласно журнальным калькам, достигают совершества и чувствуют свое превосходство над соперницами. В этом их счастье.

Сложно чувствовать счастливым, когда ты - не соответствуешь... Если б всё было так просто - кто б сидел на диетах, выщипывал брови и бегал на уколы ботокса?)))

Просто так любящими, а не за соответствие модному бизнесу...

Каждому по потребностям, как говорится... 

Что за бред, Наташ? Можно подумать, наши мужики живут с моделями все. Я более того скажу, все эти стандарты и войну целюлитам объявили не мужчины, а... женщины! Ну и маркетологи, куда уж без них. Красота проадется и причина только в этом. А мужчины живут с тем что есть, ибо другого нет.

Ну да. Живут с обычными. А обычные  - в огромном большинстве - насмотревшись на моду, чувствуют себя недостаточно красивыми. И мучают себя то диетами то тоннами косметики в угоду моде.

Ты не понимаешь. Я это пишу не против мужчин. А против модных стандартов.

Все так, Антон, на обычных женщин тоннами льются оценочные суждения типа "е*а*ельна - нее*а*ельна", причем в ситуациях, в которых она и не должна, и не собирается выступать сексуальным объектом для кого-то, и от людей, от которых ей это не будет нужно никогда в жизни. "Как выглядеть на работе сексуальной" - сейчас полезут заголовки, весна же. Оно мне надо на работе? Жалко молоденьких девочек, которые по наивности всему этому верят и растят в себе комплексы.

Откуда на тебя, к примеру, льются эти оценочные суждения? От анонимных задротов из соцсетей? У нас многие женщины сами кого угодно оценочно осудят да так, что потом травма на всю жизнь психологическая. Скажу больше, все эти бредни,о том что мужики в кулуарах обсуждают е**бельность отдельных знакомых дам - миф. А если кто и обсуждает, так то и не мужики вовсе. 

Всё верно. От женщин в первую очередь оценки и идут, потому что именно женщины являются главными потребителями модной индустрии. 

Но так от этого смысл не меняется. Женщина всяко обязана быть в первую очередь красивой, иначе она - неудачница. Не забывай, что женщины у нас составляют большую часть общества.

Ну как тебе сказать) Я взрослый человек и, как я думаю, давно уже всем все доказала, и в первую очередь себе. Мне по фиг на оценочные суждения, хотя они есть. А по поводу обсуждений... Приведу пример из жизни. Собеседование в небольшом провинциальном городке. Приезжает руководство из головного офиса, смотрит кандидатов.  Сидя рядом, замечаю, что на анкетах кандидаток делаются какие-то допольнительные отметки. Рискуя заработать косоглазие, рассматриваю, что там - оценка их физических параметров. Шутка, конечно, но осадочек остается)

так вот почему меня на работу не берут!Не соответствую параметрам!

Это как раз у соотечественников происходит ЛЮТЫЙ когнитивный диссонанс =)

Знаменитые "немки топлес". ы-ы-ы-ы!

Дамам-то что? Они там - королевны балов!

Злые вы...

Ром, а вот скажи, если в Эдеме было только двое Адам и Ева, кто разболтал наследникам про Евин проступок?

Неужто благородный рыцарь и муж, читай защитник и каменная стена?

До Евы у Адама была другая жена умная и красивая Лилит, которая никаких яблок не ела, но он оказался для нее не достаточно хорош. Он попросил у Бога себе глупенькую Еву из своей же безмозглой кости созданную, чтобы быть для нее непререкаемым авторитетом.

Так кто виноват в том что Ева появилась на свет глупая и доверчивая?

"Так кто виноват.......?" - Мля буду, не я!

ТЫ это... Про мутацию не забывай... Ну был Адам глуп... Никто не спорит... Но ведь через много веков произошла мутация и они поумнели, мужики-то... А бабы? А бабы так и остались.

И вообще Адам хотел тепла и ласки... Вот и заказал Еву.

"кто разболтал наследникам про Евин проступок" - Дык, Ева и рассказала, сетуя на свою глупость)))

До Евы у Адама была другая жена умная и красивая Лилит

Где Вы это прочли?

Это из еврейской мифологии.

дык вся библия из еврейской мифологии

Да, но вся еврейская мифология в библию вошла.

Очень интересно. Тут верим тут не верим?

Прочитайте внимательно первую главу первой книги Библии. Только ее больше не надо. Там написано черным по белому ясно и понятно, что Бог создал мужчину и женщину - одновременно. А потом пишут что Бог создал жену для Адама. причем Еву нигде в Библии женщиной не называют, только женой.

Спрашивается, куда делась женщина и кто она такая если в еврейскую мифологию мы не верим?

Вы если в Бога верите верьте уже полностью, а не выборочно. 

А жена уже не женщина, да?
И если даже Ева и "женщина" - были разными людьми, то это ещё не означает, что сказки о Лилит - истина.

У некоторых жена может быть мужского пола.

Владимир, включите уже мозг!

В библии Ева только жена, но до нее была и женщина. Если Лилит сказки, то объясните мне правду - кто она эта ПЕРВАЯ ЖЕНЩИНА?

Повторю специально для вас если верите в Бога еврейского верьте целиком, а не выборочно:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

 

 

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Не фиг на баб пенять, коли своего ума не хватает  (ничо личного, это в общем). Даже яблоки нормально стибзить не можете самостоятельно... эх... разочаровало

Нам и в раю нормально было 

Врете! Там скучно!

С голым жопом, бабом, при комнатной температуре  и сытым брюхом - да это ж рай. Нахрен яблоки. )))

Да вовсем Вы виноваты. посстоянно в кривой движняк нас толкаете, а потом в сторонке смотрите шо получится. Сделал как надо молдец ,не получилось еще и пистоны вставляете......

Ударим целлюлитом по модельным стандартам!

А у самой-то он е сть?

Обижаете! Что за женщина без целлюлита? Это ж, простите за выражение, просто мужик какой-то!)))

название какое-то вульгарное

Как и вся наша мода.))))

Забавно, как мужчин опустили до уровня примитивных животных инстинктов: вдул/не вдул.  На самом деле мужикам пофиг на целюлиты, да и вообще в России всегда были в цене дорожные бабы, так что не надя ля-ля. Эт во-первых. Во-вторых, мужчины не такие обезъяны, которыми Blaky их тут выставила: научился подмываться и уже готовый к употреблению экземпляр. Подозреваю, что перечень требований к мужчине мечты несколько шире, чем тупо расческа и гель для душа. Ну и в-третьих, как-то был пропущен вопрос о женской зависти - двигателе косметической индустрии, да и в целом безделушек. Кружевное белье снимается в темноте, поэтому нет никакой причины считать, что оно покупалось для мужчины. Женщины на радость маркетологам сами выдумали и навязали обществу все эти стринги, антицелюлитные штаны и искусственную естественность. Никто вообще не спрашивал мужчин: а оно им надо, если обладательница всех этих совершенных форм не умеет варить борщ? Что то я не припомню в мужских журналах статей о том, как должна выглядеть "настоящая женщина" (правда я их и не читаю, но подозреваю что их там нет), зато женские журналы,в ыпускаемые самими женщинами просто разрываются от советов как победить целюлит, сделать секс незабываемым и одолеть соперницу в 10 шагов. Вдул/невдул - это удел сетевых неудачников, миф, раскрученный самими женщинами (Радулова - привет!), на который почему то ведуться взрослые, вменяемые дамы. Впрочем, последнее утверждение уже спорно.

Вот именно!

Это же женщины стараются соответствовать. Не факт, что именно женщины стоят у руля модной индустрии, но направлена она именно на них. И если женщина захочет эти стандарты проигнорировать, то её осудят. И женщины, и мужчины.

А мужчинам это не нужно, поскольку их не оценивают по внешности. Во всяком случае, не настолько оценивают. Там, где мужчине достаточно быть просто умным профессионалом, женщина обязана по негласным законам быть красивым и умным профессионалом.

Там, где мужчине достаточно быть просто умным профессионалом, женщина обязана по негласным законам быть красивым и умным профессионалом

Я тебе могу и другой пример привести: там где мужчина должен быть действительно профессионалом, рвать задницу, чтобы обеспечить семью, женщине достаточно быть красивой дурочкой с нулевыми заниями. 

Не-а. Недостаточно. 

Ей этого может быть достаточно, пока мужчина обеспечивает семью. А вообще - недостаточно. Потому что иначе она - зависима, полностью и абсолютно.

Дак многих эта зависимость вполне устравивает. "Папик" обеспечивает, от нее требуется только хорошо выглядеть. Зачем ей эти муки свободы?

Я б согласилась... Но не у каждой есть "папик". А насилует себя чуть ли не каждая вторая. Во имя того, чтоб "нормально" выглядеть.

Не-а, ведутся мужчины на всю эту гламурную пропаганду, еще как. Не раз слышала мужское мнение, что стринги кружевные (синтетические) - это да-а-а, а вот удобные хлопковые трусы - это фу, бабушкины. "Женские ноги красивы только в туфлях на шпильке" - это еще из юношеских воспоминаний, привет, молодость.

Когда речь идет о соблазнении, природа тоже отметает напроч разумное и удобное. Не думаю,  что голубь, раздувающий зоб сичтает это очень удобным. Другое дело, что женщины в угоду мужчинам (кто их заставляет то?) сделали элемент соблазнения повседневным делом. Кто сказал что носить стринги надо везде и всегда? Да женщины так решили! Кто сказал что вечернее платье с каблуками это стандарт для любого выхода в свет? Да женщины так решили. И, между прочим, многие их них идут наперекор моде, светскому этикету и т.д. Вот и видим мы неуместные стринги у доктора под халатом и верние платья в обед.

Ну дык откуда это в голове у бедных девчонок берется? Не с рождения же? Воспитывают, вбивают. Сама была в шоке от того, как молоденькие девчонки приходят на работу, одетые как проститутки. Причем умненькие, если поговорить, но в плане внешности - в голове чип космополитена и прочей фигни.

Проблема в том, что чип космополитена во многих случаях прокатывает. Мужчина видит самку в стрингах, готовую по всем внешним признакам к спариванию и реагирует соответственно. В принципе, я не вижу осбой трагедии в этом. Если самочка с возрастом не собирается умнеть, зачем тогда ее жалеть? Прям вбили бедным в голову злые дяди/тети что надо выглядеть так, а собственный мозг уже использовать не надо? Ум же нельзя вбить одними журнальными статьями! 

Допустим, пресловутый чип космополитена стал сеять разумное и доброе: "Девочки, вам рожать, не курите, одевайте рейтузы, сожгите Коэльйо, читайте воспоминания Жукова". Что, у нас резко снизится популяция блондинок после этого? Да не смешите мои подковы. Женщины сами обманываться рады. А многие просто ненавидят использовать мозг. У них для этого пресловутый чип.

Ну с этим соглашусь, мозги сейчас не у всех популярны.

Думаю, автор хотела подчеркнуть не примитивность и похотливость самцов, а недалекость женщин, ведущихся на всякую гламурную пропаганду. Чтобы ей противостоять, нужен характер.

Ну а что переживать за недалеких? Их только теория эволюции исправит!

Не исправит, они продолжают размножаться

и это плохо. После носки стрингов зимой лучше не размножацца.

Насколько я помню при неизменном ореале обитания вид изменяется при мутации . ПОЗДРАВЛЯЮ господа так мутировать за короткий срок не могла ни одна обезяна. ДОМ 2 ффффтопку

Если бы мы не переживали за недалеких, форум бы сдох давно)) Весенний срач просто необходим.

это как раз понятно ) Вношу посильную лепту, чтобы Наташе было на что купить себе рейтузы )

Рейтузов - не будет!*с суровой обречённостью*

Кто б меня научил снимать эти деньги. Я и пароль и номер кошелька забыла сразу же, как его завела.))

так на теелфон же вроде падает. А там надо только смс отослать и деньги уже на карте.

Ничего мне на падает. Всё там, на кошельке, к которому не могу добраться... Ходить мне в стрингах до скончания дней!)))

Как?! А женская солидарность?)))

от женской солидарности до ненависти ровно один номер космополитена.

Труд сделал изобезяны человека, а водка трава и гламур вернет все в начальнюю стадию развития  

Антош, вот был у меня в юности кавалер. Он встечался со мной, я его устраивала и терять меня он не хотел категорически, НО когда мы смотрели фильм "Эрин Брокович" с Джулией Робертс в главной роли он мне пальцем тыкал "вот видишь у нее трое детей, а она худая и красивая" мои вялые аргументы, что сама актриса молода и бездетна, что все люди разные не прокатывали.

Есть странные мужики, есть.

А что не так с Жуковым?

У меня на шпильках ноги, как у  козы роги. И трусы предпочитаю с котятами, мишками и в цветочек. Голубые, белые, розовые.

Ну что, нетоварный вид у тебя, деушка. Топицца срочно!))

Оцениваешь по внешности, да?? А как же моя нежная душа и ясный ум?

Ну я-то могу оценить, у меня тоже примерно такой же набор, не более))

А как же моя нежная душа и ясный ум?

Это вы у Блеки спросите....Она в этом ДОКА)))))))))))))))))

Кровь за кровь.... и ВЫ не сильно на "бомжей" кидаетесь пусть он доктор наук (конфетка вкусна когда она в гламурном фантике) 

Не поняла Ваш коммент.

 А  я уже и камушек по больше присмотрел 

а вам-то что?

Всегда рад помочь хорошим людям, а особенно в <добрых делах>

Не согласна.

В разные годы жизни я выглядела совершенно по-разному. По старым фото просто несколько разных человек. И вот по  обственному опыту, скажу, что как раз именно внешний вид играет решающую роль очень часто. Пока на своей шкуре не почувствуешь, не поймешь. Если мужчина может повыбирать, то он выберет посимпатичнее и поухоженее. Проверено жизнью.

Ведь намного приятнее когда твоя женщина не только умная, но еще и красивая, а если она просто умная, то пока разглядишь этот ум, может много времени пройти, а можешь и вообще не разглядеть. А борщ - это фигня. Можно и по поваренной книге сварить (сама так варила) - всему можно научится.

 А борщ - это фигня.

Не богохульствуйте) 

Решающую роль играет успех в конкурентной борьбе. Поскольку, конкуренция в сегменте половых вопросов на стороне женщин, мужчины решают кому вдуть, а кому нет. Но мужчины тоже разные, поэтому решение это не всегда носит явный характер и иных мужчин женский ум возбуждает больше, чем отсутствие целюлита. И умение готовить пресловутый борщ - тоже, кстати. Еще тут надо понимать, что женщины для вдувания (какая мерзость, этот глагол!) в большинстве случаев не рассматриваются мужчиной как серьезный стратегический партнер. И если у женщины другое целеполагаение, направленное на создание крепкой яцейки общества, то и советы из журналов она будет просто игнорировать. Конечно, можно какое-то время прожить на низменных инстинктах мужчины, подогревая их фантастической техникой секса, но о создании прочного союза в этом случае речи не идет. Другое дело - интеллект и взаимопонимание. И борщ. Без него - никуда.

зы. вы в борщ добавляете уксус и сахар?

вы в борщ добавляете уксус и сахар?

А диоксид йода? 

Вы рассуждаете  как "выбранный" экземпляр, а не "выбирающий". Вот, собссна и все.

я расуждаю как представитель пола, которого в природе больше. Вот собсна и все.

Могу сказать тоже самое только наоборот. Женщины тоже выбирают с тем или с другим. И думают точно так же (открыла страшную тайну). Конкуренция с двух сторон. Мы тоже хотим чтобы рядом с нами были успешные и симпатишные мужчины, а не тупые пивные шреки.

ЗЫ. А борщ вообще не люблю )))

именно внешний вид играет решающую роль

Это ваши слова. А поскольку женская красота эфемерна, то ее решающая роль быстро утрачивает свое значение, смекаете? Мужчина же со временем может набрать солидности и статусности. И тут либо подключать мозг, либо перестать перебирать харчами и хватать то что есть ) Количество разводов в нашей стране говорит о том, что многие дотягивают до последнего варианта. Вобщем сложный вопрос. иначе бы тут такой полемики не развернулось.

Ну так и женщина со временем может набрать солидности и статусности. Однако оценивать в первую очередь будут именно её внешность. Хоть женщина трижды семи пядей во лбу.

О чём, собственно, я и пишу.

И очень, очень хотелось бы, чтобы женщины, наконец, научились перебирать харчами и не хватать то, что есть.

солидная женщина.. интересный образ! ) 

мерило женской ценности – исключительно красота

"в первую очередь" и "исключительно" - разные вещи. Красота не является исключительным мерилом женской ценности, сколько бы ты ооб этом не писала. Скажем так, текст твой довольно сумбурен, отсюда и столько толкований. Мерила женской ценности именяются с течением жизни, ровно как и другие мерила. И то, что раньше для мужчины было первоочередным (сиськи, внешний вид), с возрастом может кардинально поменяться. Но конкуренция среди женщин настолько сильна, что завоевывать приходиться в первую очередь вербальным и мануальным способом, а там уже как повезет. Мужику, конечно. Станет ли "кукла" хорошей матерью и другом или придется подыскивать что-то другое. Борщ, девочки, борщ! 

зы. ты не представляешь, как прыщавые задроты мечтают о том, чтобы девушки научились перебирать харчами! Но они почему то ведутся на хулиганов )

Женщины любят подонков - только они дают здоровых потомков!)))

Ну парадокс-то остаётся! Вроде красота и не мерило - а меряют по ней. И добро б мужчины - так ведь женщины-то в первую очередь!

еще раз: красота - мерило только вначале, и то не во всех случаях. 

В отношениях - обычно так и есть. А в жизни - да ни фига! Любую женщину общество оценивает по внешности, даже если к её деятельности внешность не имеет ни малейшего отношения.

Когда мне показывают в жизни или на фото человека,якобы невероятной красоты, и спрашивают- Красивая(й)? Я всегда отвечу- не знаю,пока красивого ничего не вижу. Поговорить надо,пообщаться. И тогда любая красавица может превратиться в уродину,так же и мужчины. Без внутренней красоты,шарма,ума, чувства юмора  и обаяния  херня все это!Херня вся эта красота!Пустая!

А еще бывает наоборот, видят симпатичную женщину и сразу думают - "дура, точно". и еще и приходится доказывать, что умная. Это вообще добивает.

Какое счастье, что я не настолько симпатична.... Веришь, нет - ни разу специально не приходилось ничего доказывать.)))

Не верю. Честно. Может просто внимания не обратила.

Я тоже не Анжелина Джоли, но приходится частенько.

А нафига кому-то что-то доказывать. это что-то каким то базаром смахивает. Вообще никогда этим не заморачивалась, как-то всегда инициатива исходила от мужчины в плане знакомства и отношения.

Нет, базаром не смахивает отнюдь. Бывает, что просто работа обязывает быть сурьезной и вумной, а мужчины-коллеги и партнеры, все равно, по внешности воспринимают поначалу. Пока там они разберутся.

"Це природне", но тем не менее, работу это усложняет.

Видимо я давно не была в активном поиске, ум женщины состоит в том чтобы сохранить в семье те отношения при которых она зарождалась-а это ох  как не легко. от этого и разводы. Только первые трудности, и все! Слушать, соглащаться с мужем но выводить все так, как нужно ей. 

Не совсем поняла к чему тут активный поиск, но в общем согласна )))

Это не просто мои слова - это мой личный опыт. Любой мужчина, прежде всего обратит внимание на ухоженную женщину, так как ум издалека не видно и хозяйственность тоже) И я, как женщина, тоже сначала обращу внимание на внешность мужчины. Это нормально, по-моему. А потом уже тоже буду ум разглядывать. Женина тоже может с годами выглядель все лучше и лучше, а если средства позволяют и мозг подключает, то лучше чем в молодости.

А количество разводов в нашей стране говорит лишь о том, что мы не умеем строить и ценить отношения в своих семьях и это печально.

ухоженная и красивая - это не одно и то же. Под ухоженностью мы понимаем опрятность, которая может быть присуща любому существу, а красота - субъективный образ, воспринимаемый каждым индивидуально. Девушка может быть красивой и неопрятной, разве нет? Конечно, бывают неудачные дни у всех:

- Сегодня впервые вышла в магазин ненакрашенная, в домашнем халате и тапочках, и знаешь кого я там встретила?

- кого?

- Всех!

Поэтому не всегда первое впечатление самое правильное.

ухоженная и красивая - это не одно и то же. Под ухоженностью мы понимаем опрятность, которая может быть присуща любому существу, а красота - субъективный образ, воспринимаемый каждым индивидуально.

И согласна и нет. Поверьте, при наличии желания практически из любой женщины можно сделать очень красивую. Это я как женщина говорю. И Вы не всегда поймете разницу - ухоженная она или красивая. Из мужчины так же.

А вообще, не бывает некрасивых женщин, бывают недофинансированные)))

мы говорим о мужчинах и женщинах которые нас окружают,  а не о сферических в вакууме. Быть ухоженным может каждый, красота - субъективна. Сделать из дурнушки красавицу можно бесспорно, но какими средствами?

А у меня другой вопрос - зачем?

Если, как ты говоришь, красота не настолько важна, зачем делать  из себя - красавицу, если не под влиянием общественных стандартов и негласных требований?

ответ на этот вопрос содержится в женских журналах )

Вот мы опять и вернулись к глянцу, который диктует стандарты.)))

И к женщинам, которые на эти стандарты ведутся, забивая на индивидуальность.

ну и к мужчинам, которые - тоже, хоть и не в такой степени. Те же небритые ноги, не говоря уж о зоне бикини, лет 20-30 назад не смущали ни одного мужика. Теперь же это практически неприлично. Про целлюлит уж молчу - мало того, что про него никто не слыхал, так эти ямочки на попе ещё и считались сексуальными.

какими средствами?

)) бумажными, ну или можно по безналу.

Быть ухоженным каждый не может, иначе почему тогда таковым не является.

Сила воли, желание - это основное. Финансы - желательно, но не обязательно. На самом деле, людям просто лень, потмоу,ч то хорошо выглядеть - это тяжкий труд, который незаметен и не считается.

Это все как раз об окружающих нас людях, а не об эфимерных.

Быть ухоженным каждый не может

На самом деле, людям просто лень

вывод: может каждый, просто лень.

Это не так просто.

Вы попробуйте для начала, потом поделитесь впечатлениями. Сразу эффекта не будет, через пару месяцев, в зависимости от возраста. Походите в спортзал, посидите на диетке, поменяйте гардероб, сделайте маникюр, сходите к косметологу и парикмахеру и т.д. И Вы сами увидите что это воспринимается людьми со стороны просто как должное и никто не будет восхищатся Вашими усилиями и стараниями, максимум скажут: "Хорошо выглядишь, похудел". И никто и не подумает каких это стоило сил и средств.

Вот тогда и поговорим)))

А то ходят все как шреки, а им красавиц умных подавай. (я не про Вас, Вас даже не видела).

Ваши советы - прям бальзам на душу ) Почему вы решили, что только вы исходите из собственного опыта? ;) И еще, почему вы думаете советы из журналов воспринимаются как истина большинством читательниц? Я отвечу - лень! Они просто не пытаются это на себе проверить, им лень, поэтому приходится верить тому что написано )

Ну да, Вы же - женщина, Вам-то виднее)))

Журналы я вообще не рассматриваю, я уже написала, что про них думаю. И кто это "они"? А Вы? Вы сами-то за собой следите? Я как раз про Вас писала)))

Мне зачем за собой следить то? Я мамонтов убиваю, в пещерку притаскиваю. Дальше на диван и по пивку. Усе!

Вы - типичный пивной шрек? Почему-то, так и подумала. Жаль. Не боитесь, что Вас променяют на то же самое только более ухоженное?)))

Убивают мамонтов и притаскивают в пещерку многие женщины, только они еще и выглядеть хорошо стараются.

Не ты один. Не обольщайся.

Ну так и понятия об ухоженности для мужчин и женщин сильно разнятся...

Для мужчин - чистые уши и носки, для женщин - "не могу выйти на улицу, у меня бровь не дощипана"))

Ага! "не могу надеть короткую юбку - у меня толстые ноги, не могу выйти на пляж, ибо целлюлит!")))

А кто виноват? Сами женщины, ибо первыми начинают тыкать пальцем в целлюлит и ноги других женщин. Потому что лучшая защита - это нападение))

Так об том и базар.)))

Послушать - так все в один голос говорят что-то о душе и прекрасных человеческих и профессиональных качествах, а на деле первична всё-таки внешность. И в первую очередь - для самих женщин.

Сто раз слышала как мужчины женщин обсуждают, типа : "гля, какая у нее жопа в целлюлите!".

Раньше и не знали, что это такое) Я тоже от мужиков слышала. Апофегеем было задумчивое "Она не натуральная блондинка, у нее корни плохо прокрашены".

Сто раз слышала как мужчины женщин обсуждают, типа : "гля, какая у нее жопа в целлюлите!".

Где вы их находите? И где они это обсуждают. на пляже? Сквозь штаны или колготки целюлит не разглядеть. 

Оооо, пляж - это отдельная песня!)))

Таких мужчин везде полно.

Целлюлит через колготки видно.

Ваш круг общения печален  и уныл )

Это Ваш печален и уныл - умные и ухоженные женщины в нем редкость, как я посмотрю.

вы путаете. Надменные стервы в нем действительно редки. А умные и ухоженные таких заявлений не делают. Ну как минимум умные - точно ;)

Ох, как Вы предсказуемы...

Не хотел бы нарушать вашу беседу своим вопросом, но кроме колготок на барышнях обычно еще надеты и юбки через которые видно только формы без деталей.

Что за места такие, где мужчины могут обсуждать барышень, видя их целлюлит только через колготки? =)

В развлекательных заведениях, где можно встретить барышень без юбок, их подбирают специально, и целлюлита там не наблюдается.

Да видно целлюлит через колготки, видно! Даже через тонкую одежду видно.

это же какие рытвины должны быть,чтобы даже через одежду???

Лучше не знать, видимо =)

И без рытвин определю его наличие

Блин на самом деле , согласна с Терминатором. Где Вы таких мужчин находите? Зачем с такими общаться? Из Ваших слов я вижу что все мужчины смотрят на женщин как на товар? Чесно говоря мне глубоко пофигу, что говорят другие мужчины. я прислушиваюсь только к мнению моего мужа!

Находите? То есть, мы, женщины, где-то в недрах мерзости человеческой находим такие вот экземпляры. После долгих и упорных поисков.)))

Вот Терминатор - далеко не худший представитель сильного пола, согласитесь. реально нормальный мужик: зарабатывает, жену-детей любит, поговорить с ним есть о чём.

И он только что сказал, что женщина - она и есть товар. Поскольку женщин мало, мужчины их выбирают, перебирают, соавнивают и всё такое, в результате же частенько главный приз в виде мужчины имеют те, кто соответствует принятым стандартам.

Что же тогда говорить об остальных?)))

Поскольку женщин мало,

А вот и нет. Как раз наоборот. Их, женщин, много! Мужчины их выбирают, перебирают... И далее по тексту. 

О, да! я ошиблась, хотела написать, что мало - мужчин!

Если уж в