KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Просмотрел ролик. Иногда используя передвижение вперед. 
Если такое происходит в стране. Значит это кому-то нужно и выгодно. Миром правят деньги. 

я блондинкО, я не поняла как надпись "Богородица Путена прогони" разжигает межнациональную рознь??? Я чей-то вообще не поняла, чего люди так сагрились на футболку?Как кусок тряпки с принтом может оскорбить чувства всех православных? Коррида, блин. Неадекват полнейший. А кофта с надписью из библии оскорбляет чувства атеистов??? Театр абсурда!!!

я блондинкО, я не поняла как надпись "Богородица Путена прогони" разжигает межнациональную рознь???

Прям как маленькая. РПЦ можно теперь истерить и ненавидеть. А что там написано - кому какая разница? Любое, тем более критическое утверждение, можно повернуть жопой к людям. Ну вот, например, фраза "Погоды нынче плохие". Якуты считают такую погоду хорошей, а ты, значит, плохой. Межнациональная рознь, понимаешь. Православные считают, что погода от Б-га, мусульмане - от Аллаха. Религиозная рознь. А тут еще М. Ветров опубликует убедительный график, наглядно демонстрирующий, что у нас на три солнечных дня в году больше, чем в Калифорнии, а роза ветров заметно красивше. Ну и Дёма, конечно, мягко пожурит: "А вы что сделали, чтобы погода была хорошей? Или опять Шишкин виноват?"

Если бы у меня были плюсики, я бы Вам все отдала))

Забава, могу поделиться, у меня их очень много, никак не кончатся

Ну и Дёма, конечно, мягко пожурит: "А вы что сделали, чтобы погода была хорошей? Или опять Шишкин виноват?"

В точку!

Как хочется плюсануть, а нечем!)))

Продавай звязду

Купи. Шестизвёздочный будешь. Как отель...

Нечем покупать 

Миша Ветров нарисует розу ветров ))

– Разруха, Филипп Филиппович.
– Нет, – совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, – нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это – мираж, дым, фикция, – Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заёрзали по скатерти. – Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? – яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за неё. – Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более – людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!
Филипп Филиппович вошёл в азарт. Ястребиные ноздри его раздувались.

Михаил Афанасьевич Булгаков
"Собачье сердце"

мдаааа. православные б.. "пойдем выйдем ты же мужик". 

Я ничему уже не удивляюсь... В стране, где мамашам за убийство новорожденных дают условные срока, вполне можно получить два полновесных года лишения свободы за "оскорбление религиозных чуйств" православных. Их, православных, убийства новорожденных не оскорбляют же... Их футболки оскорбляют. Куры в чужих влагалищах. И активная жизненная позиция.

интересно, а эти соски на магиле своей матери тоже спляжут за доллары. Мрази они

Это ко мне вопрос? Тогда я хотела бы уточнить, кто "соски"-то? - мамаши-убийцы, пусси или те имбецилы, которых в статье назвали православными провокаторами?

Это новый способ гопничества, раньше было: чувак дай мелочи, есть телефон позвонить, а теперь - сними футболку. Это реально беспредел, и что интересно менты сами незнают что делать, начиная от сержантов и заканчивая старшими офицерами. Реально акция спланирована, такое впечатление что несколько групп "православного быдла" с белыми футболками и библиями прочесывали московские кафешки с целью до кого-то дое..аться. В этом случае они попали на журналистов, и еще не известно, может в других кафе такие же как они приставали к другим гражданам, но там этот процесс не снимали на камеру

И после этого РПЦ говорит что идет дискредитация РПЦ. Да блин вы сами себя дискредитируете по полной. Эти типы даже близко не напоминают православных с их всепрощением. А вот гопов это да. это на их лицах хорошо читается

Не надо по выставляемым напоказ примерам судить обо всех православных.

Пример, действительно напоказ. Но разве он один? Разве не действия власти и РПЦ стали причиной появления таких вот ГОП-православных? Я считаю, что акция ПР в ХХС была хулиганством и даже заслуживает реального срока, но футболка это уже за гранью бобра и зла! А сколько их еще таких - ***нутых на всю голову из тех 80% что считают себя православными? Сколько в них злобы и желчи? Ой как много...

Не много, они просто заметнее. Кто снимет ролик про простого православного, который добр и не агрессивен? Кто сможет набрать на нем миллион просмотров?А вот крайние примеры всегда можно выдвинуть.

Да и тут я бы не поручился, что это не нанятые "актеры".

Если  мужик в рубахе актер, то он гениален!!!))))

Не так давно я выкладывал на Кави ссылку на ЖЖ одного "юмориста" московского, который подробно рассказывал как он подделал бумагу о требовании голосовать за ЕР и как вбросил этот "скан" на оппозиционный форум. И еще кидалссылку на стеб по поводу якобы записанного на мобильнк разговора директора школы с мальчиком, который порвал плакат ЕР. На эти "выбросы" повелись тогда практически все! А те, кто обращал внимание людей на явные несостыковки автоматически объявлялись ярыми оппами "едросами" и подвергались травле.

Так что я уже ничему не удивляюсь.

Да, к слову: в то, что журналист "Новой газеты" может оказаться в нужном месте и в нужный час случайно, будучи при этом полностью готовым к работе я не верю. По опыту своему - не верю)

Как я понял журналист новой газеты, это та девушка, которая ближе к концу отводила в сторону подпола, и её изначально в кадре не было, а снимал все это сам обладатель злополучной футболки, он фотограф

Ага. Провокатор, журналист, "агрессоры" и фотограф случайно оказались в одном месте и в одно время, идеально совпадая по настрою и снабженные всем необходимым. Великолепно. Там в зеркале нигде оператор с камерой и режиссер с помошниками не отсвечивают, а то прям не ролик, а уже "Кино в деталях" получается?))

Кафе находится рядом с Хамсудом, по ходу они после процесса просто туда зашли перекусить. Поэтому и были с аппаратурой. 

А, ну да, еще и Хамовнический рядом! Шикарно! 165-%ная случайность!

Ну почему сразу случайно на 165 %, в москве десятки тысяч различных журналистов, да и фотографов немеряно, я год назад в москве случайно за день встретил Собчак, Охлобыстина и Безрукова, так что то, что один журналист оказался в том кафе нет ничего удивительного. А про аппаратуру, у меня почти всегда с собой ноутбук и фотоаппарат, хоть я и не журналист. Вот если бы там была группа кого-нибудь НТВ...

Ну дык Москва - маленький такой городишко, чо)

Ты не поверишь! Деревня деревней. 

Я тут больше старооскольцев встретил, чем в самом Старом Осколе живет.... 

А я вот верю... У кого как, а у меня телефон и диктофон всегда с собой. И фотоаппарат.

Я верю когда совпадение одно. А когда они идут чередой - уж извините.

Подробности здесь:

http://www.novayagazeta.ru/politics/54052.html

 Знаете, после приговора мы с коллегами зашли в «Му-му» съесть тарелку супа. Над столиком у окна нависли какие-то гопники, и мы подошли узнать, не нужна ли помощь. У окна сидел фотограф — как я узнала потом, Денис Бочкарев — в майке «Богородица, Путина прогони». А гопники размахивали газовой горелкой и требовали майку снять, потому что она оскорбляет их «чувства». 

Только предупреждаю страдаюих ПГМ: в статье есть мнения, способные оскорбить их религиозные чувства. 

- Сереж, завтра у нас дело одно будет общее. Ты же в газете работаешь? Есть у тебя журналисточка толковая? Ну и отлично. Вы завтра где с ней обедаете? У Хамовнического? Отлично! Короче как пойдете - сразу мне набери и сбрось, ок? И ничему не удивляйся, Сереж, веди себя естественно.

Так это ты подстроил?! А кто такой Сережа?

Оперативный псевдоним. Подстроил все лично Шендерович. Это все ZOG, они давно на Православие зубы точат.

Шутка, естессно.

мужик в грязно-бело-розовой рубашке доставляет выражением лица))))

Тяжелое психическое заболевание — Православие Головного Мозга резко охватило молодые умы, решившие получать дивиденды с того чтобы паразитировать и зарабатывать на сектантах. Все что они делают — к лучшему. Чем больше будет таких уродов на улицах, тем быстрее закончится «вера и религия» для оставшихся потенциальных жертв, еще не вовлеченных в православную секту тяжелобольных. Спасибо Суркову и Гундяеву, вы делаете неоценимый вклад в эволюцию России. Теперь даже самые дремучие и замшелые старушенции, в провинциях, которым показали этот мувик их внуки, с ненавистью машут руками в сторону этих «оскверняющих их старческую православную веру» молодых провокаторов. Уважаемые тяжелобольные ПГМ. Спасибо Вам. Ни за какие деньги нельзя было нанести такой вклад в уничтожение РПЦ секты какой вложили вы. Думаю что уютные церковные подвалы Гундяева уже зовут лишать вас православной девственности.

Я смотрю атеизм головного мозга еще страшнее

Радикалы есть везде. Тем более в религиозных течениях. Так что не надо судить по крайним проявлениям. А тем более на разовых примерах пытаться выстроить систему. Тот же Кураев - яркий пример того, что в РПЦ мирно сосуществуют разные мнения и направления, если они при этом не нарушают каких-то базовых принципов Церкви. И многие это понимают. Но, к сожалению, есть люди, которые, движимые ненавистью к РПЦ в целом, выдергивают крайние случаи и пытаются выставить их системой. Увы, процесс этот не поборим и в него втягиваются даже те, кто привык считать себя рассудительным человеком. Что ж, посмотрим. В "Известиях" была хорошая статья, автор которой предсказывал, что "кризис доверия" РПЦ не ждет. Просто доверие распределится, уйдет с "верхних" этажей на "нижние".

Ага. А те, кто выкладывают на всеобщее обозрение инфу о бесчинствах чиновников, "одержимы ненавистью к чиновникам". Те, ктопишет об очередных "подвигах" полицейских - одержимы ненавистью к полицейским. И - далее по списку. Короче, всем надо заткнуться и никого не критиковать. И будет нам счастье... 

Не перебарщивай. Когда речь идет что мол ВОТ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК - ПРЕСТУПНИК это одно, а когда ВОТ ТАМ У НИХ В ПАРТИИ (церкви, группе и т.д.) ВСЕ ТАКИЕ - уже совсем другое...

На идиотов, склонных говорить "у них там все такие", вообще не стоит обращать внимание. А тот, кто начинает истерически вопить "затравили РПЦ!" - такой же неадекват. 

Когда на самом деле затравят - орать будет некому. А вот насчет "все такие" - увы, число тех, кто начинает заучивать эти слова как мантру множится. С подачи тех, кому это и надо.

Церковь выжила даже в советские времена, когда священников расстреливали и ссылали. Если уж её теперь можно "затравить", грош ей цена. И вообще, пусть поменьше бухие на мерсах катаются. Если бы таких случаев не было, не было бы даже и повода сказать "у них там все такие". И не говори, что все люди разные. В симфонический оркестр не возьмут человека, которому медведь на ухо наступил. В группе людей, которые учат нс жизни, не должно быть моральных уродов.

Лариса, гонения физические во все времена только усиливали крепость духа. А вот когда твои слова раздирают и извращают - гораздо более жесткая форма гонений. И то, что официальная Церковь в лице Патриарха уже не хочет комментировать такие случаи говорит само за себя. На эту тему я сегодня прочитал отличную статью, выкладываю ссылку на нее и здесь, авось кто-то из присутствующих умеет не только просматривать, но и ЧИТАТЬ.

Насчет остальной высокопарщины, о которой ты пишешь, есть замечательная фраза: врачи бы заслуживали бОльшего доверия, если бы сами не болели.

Увы, Ларис, даже врачи болеют. И даже ОПЫТНЫЕ врачи могут пренебречь простейшими рекомендациями и умереть от гриппа. Но тем не менее врачи ЛЕЧАТ. И вылечивают. Так что...

Да, врачи болеют и даже иногда лечат спустя рукава. Но никто нигда не написал про травлю врачей, организованную кварным Госдепом Пиндостана. Странно, почему?

Почему - там по ссылке есть вариант. Прочитай.

Если бы Патриарх дал комментарий - было бы хуже. Почему - по ссылке написано. Прочитай.

Почитал. Чуть не помер со смеху. Протоиерей Прекуп утверждает, что Патриарха подставила власть (читай - Путин), чтобы подавить крепнущего конкурента - Кирилла. 

Ой, нет, это нужно дословно:

«С точки зрения власти, это невеселая перспектива в недалеком будущем получить серьезную политическую альтернативу, не претендующую на светскую власть, но пользующуюся в народе авторитетом (кстати, обратите внимание: почти никто не знает какую колоссальную активность развернули клирики и миряне Московского Патриархата по ликвидации катастрофы в Крымске). Они этого допустить не могут и пока есть возможность – предпринимают необходимые шаги для нейтрализации потенциального конкурента, дискредитируя Русскую Православную Церковь и ее Первосвятителя», — считает Прекуп.

Ну, каково? Путин испугался конкурента Кирилла и посадил пусек в тюрьму! Дема, именно этот бред тебе понравился?

По-моему у Алексия II авторитет был не меньше, но власти не требовалось "обездвиживать" его таким образом

Алексий не был столь активен. Особенно в отношении общества. А вот как раз при Кирилле церковь начала собирать антиправительственые митинги и проводить демонстрации, появились "Народные соборы" и другие околоцерковные организации, могущие доставить серьезные проблемы ЕР при желании. А Путин же у нас дзюдоист и использовать энергию атакующего соперника умеет в совершенстве. Вот и гасит вероятного "конкурента" силами атакующего. Захват, подсечка и по инерции тело атакующего отправляется на другого...

Нет, дружок, это не бред...

церковь начала собирать антиправительственые митинги

Можешь ссылочку хоть на один из них?

Да хотя бы на митинг против ЮЮ! Забыл, не? Или не правительство эти законы принимает?

Не Госдума? Не?

В контексте оппозиционных выступлений и учитывая разность мнений по поводу источника движения монопенисуально.

И если уж цитировать, то с аргументами:

«Акция была идиотской и кощунственной, вопрос только в том, насколько сами девушки отдавали себе отчет в ее кощунственной сущности, и насколько эти пляски могут оскорбить чувства людей, которые ни в чем перед ними не виноваты. Я не думаю, что они хотели оскобить чувства верующих, намеренно плюнуть им в душу. Но именно это у них и получилось», — сказал Прекуп.

«То, что развернулось после – это совсем другое дело. И есть подозрения, что всё, что развернулось после, было кем-то спланировано. Это и привлечение к уголовной ответственности, и избрание самой жесткой меры пресечения – заключение под стражу (особенно на фоне других случаев, когда убийцы до суда гуляют на свободе), и сам приговор. Последствия имели явно политический характер», — считает он.

По словам священнослужителя, больше всего его смутила риторика обвинения, суда и защитников так называемых «потерпевших».

«Акция при всей своей кощунственности была откровенно политической. Насколько мне известно, суд к ним не предъявлял претензии как к политической группировке, выступившей против кандидата в президенты. В этом их не обвиняют. Вся подача этого дела строится так, словно суд защищает верующих. И суд, и гособвинение, и адвокаты потерпевших используют при этом аргументы не столько из светского права, сколько из церковного. Причем используют где-то, мягко говоря, по-дилетански, а где-то чуть ли не демонстративно передергивая. Есть такое выражение: «шито белыми нитками»», — заметил он.

«Возмущают аргументы, которые используют для того, чтобы, подставляя церковь (власть якобы ни при чем, она претензий не имеет; получается, если бы у церкви их не было, девушек не за что было бы судить), разыграть политическую карту. Выставляя церковь в качестве защищаемого субъекта, режиссеры этого фарса используют Церковь в качестве «стрелочника». К сожалению, небезуспешно. Патриарх – реальный лидер, не скрывающий своей заинтересованности в том, чтобы церковь играла в жизни общества реальную роль. Речь не о сращивании церкви и государства, это передергивание. Речь о том, чтобы помочь своему народу, содействовать оздоровлению общества. Это не вторжение в государственные дела, не подмена общественных институтов, это отеческое отношение к своей пастве», — полагает священник.

А дальше вообще на 100% -

«Те, кто разыграл спектакль (им  — 5 баллов) будут передергивать все слова, исходящие от церкви. Очень трудно так сформулировать позицию, чтобы не вышло хуже. Если бы Патриарах выступил с призывом помилования, это истолковали бы, что айда!!! – можно безнаказанно глумиться над святынями! Я уверен, что специально был бы устроен ряд провокаций, чтобы мы пожалели о таком заявлении. Ведь и без того то в одном, то в другом месте прошли кощунственные акции (вот буквально только что активистка Femen спилила крест на Майдане). Это грамотно расставленная ловушка и из нее не так-то просто выйти, чтобы это не обернулось во вред конкретным людям и делу», — заключил Прекуп.

Те, кто разыграл спектакль (им  — 5 баллов)

Ну-ну.. Еще капельку.. Так кто же это?? Имя, сестра, имя!

Путин? Госдеп? Оппозиция? Чтобы ты увидел весь бред Прекупа, сам поставь любое из названного, и хоть чуточку задумайся. 

Я уже сказал: бреда тут нет. А предполагаемое имя УЖЕ есть выше, протри глаза.

Протер. Имя не увидел. Может скажешь прямо?

Пытаешься спровоцировать? Не, не прокатит)

Боишься?? А ты попробуй так: по моему мнению, высказывая свое субъективное суждение, я считаю, что это тот-то и тот-то. А то, знаешь, утверждать, что это заговор неких сил примитивно

Свои суждения я изложил выше. С называнием фамилии. А по ссылке - мнение священника, тоже с указанием конкретного, по его мнению, источника. Умному - достаточно. А на провокации я не ведусь.

Блин если честно, то меня вообще терзают сомнения, что церковь так уж сильно гнобили в СССР, ей просто предложили поделится с государством. Т.к. Храмы продолжали работать, в семинариях и медресе учили и выдавали дипломы государственного образца.

И вообще, пусть поменьше бухие на мерсах катаются. Если бы таких случаев не было, не было бы даже и повода сказать "у них там все такие"

и

В группе людей, которые учат нс жизни, не должно быть моральных уродов.

Это вы здорово сказали. Т.к. раз претендуют на то чтобы поучать людей, пусть соответсвуют

если честно, то меня вообще терзают сомнения, что церковь так уж сильно гнобили в СССР

- Два приговора

- "Пастырь не должен ничего бояться"

- Священник Феодор Чекрыгин - МЫ СТРАДАЕМ ЗА РЕЛИГИЮ

- Как закрывали храм в селе Вислое

- Узники старооскольского домзака

- Старооскольская ЧК оправдывает духовенство

- В заложниках у большевиков

- Расстрел за убеждения

Изучай историю на примерах.

И что? мало ли кого расстреливали и сажали хоть при красных хоть при белых хоть при нынешней власти?

Просто если бы хотели советы уничтожить церковь - они бы это сделали.

Невозможно уничтожить Церковь не уничтожив православных. Когда власти это поняли - расстрелы притормозились. А уж Великая Отечественная война окончательно расставила все черточки над "й". Люди были готовы умирать за свою семью, за свою Родину, а "за Сталина!" почему-то - только в агитационных фильмах. И на груди они носили, в большинстве своем, не фото вождя всех народов, а простенькую иконку или крестик...

Поэтому властям пришлось отступить. Скрипя зубами, но пришлось. Но до этого дров они наломали немало. И дальше шли по инерции.

Когда власти это поняли - расстрелы притормозились.

Поэтому властям пришлось отступить.

Вопрос спорный. По этому поводу мы можем спорить очень долго и ни тебе меня, ни мне тебя переубедить не удастся.

Но до этого дров они наломали немало.

За последнее время тоже дров наломали ооочень много, я не буду говорить про сам процесс развала СССР, я имею в виду новую историю, начиная с осени 1993 года. С того времени началось то, что властям стало плевать на законы, и последний приговор пуськам тому подтверждение, а церковь в данном случае очень сильно срослась с властью.

последний приговор пуськам тому подтверждение, а церковь в данном случае очень сильно срослась с властью

Я так понял ты статью по моей ссылке даже не читал, верно?

Читал, и не только ту, на которую ты дал ссылку

http://www.pravmir.ru/konflikt-iz-za-futbolki-v-podderzhku-pussy-riot-provokaciya-ili-revnost-o-vere/

И там запомнились слова

Но меня лично оскорбила футболка на православном активисте: со знаменитыми словами апостола Павла о любви, из 13 главы 1 послания к Коринфянам, за которые он кровь свою пролил. Это недопустимо — использовать слова Священного Писания на грязной, пропахшей потом майке. Если бы так одетый человек пришел ко мне в храм, я бы не допустил его до Причастия.

Майка с надписью «Богородица, Путина прогони» меня не оскорбляет. Когда юродивый говорил: «Нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит», — это в тот период могло восприниматься именно таким образом. А вот когда священный текст, слова Нового завета, мои любимые слова какой-то ревнитель печатает на своей потной майке — это оскорбительно.

И что? Он не имеет права на собственное мнение? И какое отношение это имеет к нашей беседе? Опять пытаешься уйти в сторону?

Нет, не пытаюсь, просто ты пытаешься опять выдать свое мнение за единственное правильное

Ложь. Я нигде этого не говорил. Но есть очевидные факты, один из которых - Церковь в советское время травили. И очень серьезно. Это - факт, это не мнение.

Но есть очевидные факты, один из которых - Церковь в советское время травили.

От нее просили отдать лишнее, т.к. в то время попы тоже жили погрязшие в роскоши.

Если взглянуть на это с точки зрения православия, то получается что сам бог, руками советской власти лишал церковь излишков и выводил их из состояния порока

От нее просили отдать лишнее

Т.е. если тебя в подворотне жахнут палкой по голове, разденут труп до трусов и оставят лежать на земле - это просто "попросят отдать лишнее"????

в то время попы тоже жили погрязшие в роскоши

Почитай статьи по ссылкам! Какая "роскошь"???

Если взглянуть на это с точки зрения православия, то получается что сам бог, руками советской власти лишал церковь излишков и выводил их из состояния порока

С чего вдруг ты решил что можешь взглянуть на это со стороны православия?)))))) Чтобы взглянуть с этой стороны надо на нее перебраться!)

Т.е. если тебя в подворотне жахнут палкой по голове, разденут труп до трусов и оставят лежать на земле - это просто "попросят отдать лишнее"????

некорректное сравнение

С чего вдруг ты решил что можешь взглянуть на это со стороны православия?)))))) Чтобы взглянуть с этой стороны надо на нее перебраться

я между прочим крещен, и своим последним постом ты как говорится "пернул в небо"

некорректное сравнение

Абсолютно верное. Отъем имущества и расстрелы.

я между прочим крещен

И что??? Это означает что ты автоматически воцерковлен?)))) Нет, в твоем случае это было просто купание)

ИМХО, ага.

я между прочим крещен

И что??? Это означает что ты автоматически воцерковлен?)))) 

А что в таком случае значит "воцерковлен"? Вот все говорят это слово, а что оно значит?

Хотя бы Вики глянуть карма не позволяет?

Нет, в твоем случае это было просто купание)

Это было далеко не просто купание, не надо отсебячину гнать.

- меня крестили "по традиции" в младенчестве. меня, ест-но, не спрашивали. таких в стране процентов под 90. считать ли это навязыванием?

- Конечно, нет. Имеете полное право считать, что имело место обычное купание. Тех же псевдоправославных ревнителей, которые могут к этому прикапываться, можете смело посылать. Церковь будет на вашей стороне.

- Конечно, нет. Имеете полное право считать, что имело место обычное купание. Тех же псевдоправославных ревнителей, которые могут к этому прикапываться, можете смело посылать. Церковь будет на вашей стороне.

Откуда эту взял информацию?

Добрый православный с чувством юмора беседует на соседнем сайте с воинствующим безбожником)

Понял. Крещение произошло, но к сожалению крещаемый посеянное "зерно" не взращивает.

Ты ж не дослушал!))

Суть Крещения не во внешней стороне обряда, а в том, что в это время мистически происходит с человеком.
Если отбросить эту таинственную сторону, в которую атеисты не верят, то остаётся только купание.
Поэтому, для последовательно мыслящего атеиста Таинство Крещения не более чем купание.
Если же человек признаёт мистическую сторону Таинства, то он уже не атеист.

Поэтому, с точки зрения христиан крещённые являются крещёнными, но с точки зрения атеистов они просто помытые.

Видимо ты даже не знаешь как происходит таинство крещения

Ваня, я как раз отлично знаю. Ибо крестился уже в сознательном возрасте, по убеждениям. Так что имею основания утверждать, что в твоем случае Таинство явно не произошло.

имею основания утверждать, что в твоем случае Таинство явно не произошло.

Дема, чушь ведь говоришь.

Грешен, подкалывал. Ну то, что он не воцерковлен ты отрицать не будешь?

Воцерковлен или нет я не имею право заявлять, так как не знаю его. Если судить по коментам, то нет.

Вот и я о том же. Он сам свидетельствует против себя.

Он сам свидетельствует против себя.

Вот б..ядь судья нашелся, а не забыл 

Не судите и не судимы будете?

Не волнуйся, никто тебя пока не судит и приговор не выносит)

Зато тебя за твою гордыню боженька накажет. И это, не боишься что прокляну?

Тю! Был бы ты православным знал бы что такое суетная вера и почему православным негоже бояться проклятий. Тем паче от не воцерковленных. А Господь и без тебя мои грехи видит, не волнуйся.

Я ща умру!

Это что, проклятие от воцерковлённых ДЕЙСТВУЕТ? ну раз его бояться хоть как-то следует, не то что от простых смертных.

С божией помощью и проклясть сподручней?)))))

А ещё, видимо, воцерковлённые и сглазить могут. И порчу при случае навести...

проклятие от воцерковлённых ДЕЙСТВУЕТ? ну раз его бояться хоть как-то следует, не то что от простых смертных.

Не, не действует. Просто если воцерковленный такое говорить начинает то или он с дуба рухнул или шутит. Если первое - бояться его надо, однозначно)

Я тоже крестился уже в сознательном возрасте - в армии.

Дурак ты Дема и трус, с купленным военником.

Аргументы кончились, начались ложные обвинения и оскорбления?)

Почему ложные?  Мастер по ложным обвинениям у нас ты - вечно гонишь на меня за свои минус полторы тысячи. А я пишу правду, ты же не служил, значит этому должно быть логическое объяснение, раз ты сам пишешь, что периодически ходишь в рейды то с ментами, то с экологами, то со здоровьем у тебя все нормально, отсюда и вывод - ТЫ ОТКУПИЛСЯ. Почем военник покупал? 

ты же не служил, значит этому должно быть логическое объяснение

Да. И оно есть: законы РФ на тот момент (да и сейчас вроде) дают возможность любому грамотному человеку не ходить в армию. Бесплатно, не нарушая закон, не кося, не прячась, не бегая по врачам. Главное - знать закон. И соблюдать его. До мелочей

ты сам пишешь, что периодически ходишь в рейды то с ментами, то с экологами

Ага. Только с экологами я хожу в рейды с 2011 года, а мне 27 стукнуло раньше. А какое отношение участковые могут иметь к военкомату - только твоему мозгу понятно))

со здоровьем у тебя все нормально

По мнению военкоматовских врачей - да. Они ж у нас любого здоровым признают, кто не жалуется. А кто жалуется - по больницам загоняют. Мне этого не хотелось, поэтому я не жаловался)

Т.е. ты струхнул и откосил, а про бесплатно это ты кому-нить еще сказки сочиняй

Ды хоть расшибись, а я ни копейки ни платил и не планирую

Т.е. признаешь, что откосил, т.к. в штаны наложил сходить в армейку 

Я к тому времени прошел реальную школу жизни на гражданке. И большего чем она дала мне армия мне уже не могла дать. И, в отличие от тебя, я решил не на шее у государства сидеть, а работать, зарабатывая на свой хлеб самостоятельно.

Но да, тебе, плывущему по течению, проще думать что все остальные, кто плывет против, просто трусят вот так вот болтаться куда понесет)))

И, в отличие от тебя, я решил не на шее у государства сидеть, а работать, зарабатывая на свой хлеб самостоятельно.

И когда это я сидел у государства на шее?

О, так ты когда служил сам на свое обеспечение зарабатывал?!

Вообще-то да. Я защищал эту страну, в то время, как такие как ты на гражданке хуйней страдали, и зарабатывал я своим потом и своей кровью

Я защищал эту страну

Чечня? Афган?

Не угадал, другая солнечная республика

О, ну тогда без проблем. Заметь даже доказательств не требую, верю на слово. И даже признаю что раз так - был не прав. Ты не сидел на шее у государства, как те плывуны что пошли в армию просто потому что не знали или боялись что-то делать. Ты - работал! Но и я тут не просто девок шпилил, как наверняка твои товарищи про "гражданских" беседовали.

я решил не на шее у государства сидеть, а работать,

пловец- загребун, ты лучше вспомни, как ты кликал по баннерам сидя на работе.

Дык! Успевал писать статьи за двоих, да еще время оставалось! Учись, студент Эх, молодо-зелено...

я решил не на шее у государства сидеть, а работать, зарабатывая на свой хлеб самостоятельно.

Ты - работал!

психология рабботничка.

Что, мега, тебе что-то неясно?)

тебе что-то неясно?)

Сраный люмпен, "не ясно" пишется раздельно и без этих твоих бл*дских скобок.

Алсо, с тобой, *мо, всё давно для меня ясно.

Батхеришь?)

Да. И оно есть: законы РФ на тот момент (да и сейчас вроде) дают возможность любому грамотному человеку не ходить в армию. Бесплатно, не нарушая закон, не кося, не прячась, не бегая по врачам. Главное - знать закон. И соблюдать его. До мелочей

Но это светские законы. Они не совершенны. А самые главные Божии законы ты не нарушил?

Ну если детей нарожад тогда понятно.

Все мы грешны. Но стараюсь в меру своих земных сил жить по законам Божьим и человеческим.

А самое главное, какое сравнение... "Вот в советское время травили, да. И даже расстреливали. И это было ужасно.

Но то, что творится теперь, господа, не лезет ни в какие рамки! Травля Патриарха и РПЦ!!!"

Угу... Вот когда храмы начнут закрывать и рушить, а патриарха отправят на лесоповал - тогда и будете кукарекать про травлю. А пока - это не травля. Это - зеркало. Смотритесь и утритесь...

Наташ, если возьмут Чикатило и скажут что мол это - зеркало всех воспитателей я не думаю что они будут молчать. То же самое и тут. Даже среди апостолов был Иуда, так что это говорит только о черноте человеческой души в целом, а не о конкретной "организации". И называть один кривой осколок зеркалом...

По поводу иуды тоже вопрос спорный, предатель он в "официальных" евангелиях, но есть и другие, которые были отвергнуты церковным собором. Цензура уже тогда работала

Ты не понял.

Зеркало - это общество. Те, кого ты считаешь ненавистниками церкви. А не православные.

Зеркало - это общество. Те, кого ты считаешь ненавистниками церкви

Не надо пытаться одну сторону общества (весьма небольшую, кстати) выдать за все общество.

Ну я имела в виду как раз то общество (ту часть), которую ты считаешь отчего-то ненавистниками.

Я считаю??? Ну извините, тот, кто ненавидит - САМ высказывает это, прямо или косвено.

Но ты же постоянно твердишь нечто о "ненавистниках РПЦ".Это что же - твердишь, но не считаешь?)))))

А они - как знать? может, и ненавидят. Но открытым текстом уж точно не твердят. Максимум - иронизируют. а ненависть и ирония (и даже ненависть и презрение) - всё-таки очень, ОЧЕНЬ разные чувства.

Наташенька, кто-то и открытым текстом, тот же вольф о православии или отставник со снежком об РПЦ. Иди докажи что они - не ненавистники.

Ну, это же частные случаи и личное мнение... Да? Да?))))

И что?

Ничего.

Частные люди частно ненавидят... Действительно - и что?

Наташенька, ты ближе к теме. Они - ненавистники церкви. И они - не общество. Более того, даже не бОльшая его часть. Действительно - и что?

Дык я и говорю, что ничего.)))

Это православные твердят о травле РПЦ, расколе и прочей фигне. А по факту - ты сам только что сказал - не общество их травит. И даже не большая его часть.

Нервничать-то - ты сам видишь - не из-за чего!))))

Наташа, г-на мало, но оно запашистое. И от этой вони, которая идет от РПЦ-ненавистников, поневоле занервничаешь. И рад бы внимания на них не обращать, так ведь куда от этой вони деваться?

Ну а что ж ты тогда не хочешь понять, что кому-то и малая толика РПЦ-шного дерьма дышать не даёт?))))

Всё ж субъективно.

Наташенька, начем с того, что в отличии от РПЦ ненавистники САМИ лезут в тырнеты и тычатся к порядочным людям. Они САМИ создают темы и обсуждения на обычных форумах и жуют там сопли, обсуждая "бедных девочек" и "попов на мерседесах".

А чё в этом плохого? Я считаю, что приговор несправедлив. И мне не нравятся попы на мерсах. И на Крузаках не нравятся.

Ничего, если при этом не предъявлять претензий к тому, что люди с другим мнением тоже его выражают. Даже если они священники и выражают это мнение по ТВ или в печатных и электронных СМИ.

Я вот, например, считаю что не любить человека только за наличие мерса - зависть и не более того. Имею право так считать?

Вопрос не в наличии мерса, это очевидно. Но пастырям удобнее, когда овцы не шибко задумываются, а тихо жуют духовную писчу, от чего сами сбривают с себя шерсть и приносят хозяину.

Имею право так думать?

Кули думать, работать надо!

Пироги печь, землю обрабатывать, коров доить - всё, что угодно, тока бы не задумываться? )

Да.

Читать, ДУМАТЬ и именно ДУМАТЬ, а не пересказывать чужое - совет православного.

То есть "читать и думать" это от православного...? Хм... А католики, мусульмане или просто атеисты это категорически отрицают? Леш, херь какая-то...

Я вот что подумал. Месяцами, годами друг другу пишете коменты на тему веры. Вспомните, хоть кто то кому то доказал что??? Вот то то! Так стоит ли время зря тратить впустую?

Хм... У меня язва не на шутку разыгралась.  Соответственно и настроение болезни под стать... Так что должен же я на ком-то оторваться...

Ром, я - православный. Как я могу дать совет от имени мусульманина, расскажи мне????

Ты только в комменте дал понять что "читать и думать" это от православного... Вот я и хочу понять - а остальным этого не дано?

Ром, не пытайся пересказывать мои слова, у тебя не получается. Я - православный и дал совет - от православного. От мусульманина дать совет не могу даже если бы желал - не мусульманин я!

Леш, я прочитал как написано. Если бы ты написал в конце "....православного Демы." Поверь, я такого вопроса не задал бы 

Рома, чтобы понимать - читай ветку, а не выхватывай один коммент! Который раз уже...

Ты мне советуешь читать и думать? И не пересказывать чужое? Дорогой мой человек, я читаю так регулярно, как многим и не снилось. Только книги я читаю не про смирение, прирожденную греховность и прочую раболепскую чушню. А про пересказывать... э... пардон, хде? Про попа на мерсе? Не видела, да. Видела на Крузаке. Овец тоже видела своими глазами неоднократно. Приговор изучила. Чо не так?

Дорогой мой человек, я читаю так регулярно, как многим и не снилось

Ага, ага

Ладно, живи как хочешь мне то что)

Оу, если при слове "чтение" у тебя всплывают ассоциации с ЖЖ, а не с книгами, то всё намного хуже, чем я думала...

У меня - нет.

Простить, смириться и молиться за врагов своих.
Бог всё видит. Он всех рассудит.

 +5! Blaky, какая же вы умничка!

Чувак с "нерусской" внешностью доставил: "Это моя страна!" 

Надо было негра найти, былоб эпичнее.

Дурдом.

Для "возмущенных" важна не сама вера, а лишь ее внешние проявления. На содержание канона и церковные правила им плевать, они боятся выбиться из стада, а если не будешь возмущаться, то"вдруг меня примут за неправославного".

- за что сел? - нарисовал комикс где назвал президента дебилом - и чё впаяли? экстремизм? хулиганку? - разглашение государственной тайны:(((

Фу, закончился ролик. Что сказать по этому поводу:

1. Не исключаю, что ролик заказной. Череда этих заказов прослеживается на протяжении многого времени. Предвижу вопрос "А как же пьяный за рулем священник и другие???" По этому поводу скажу, что смотрите больше за собой и не надо священников обожествлять. Греху подвержены все мы, нет такого на матущке земле, кто не грешит. Поймите же люди, прошу Вас всех. Вот прямо сейчас задайте каждый себе вопрос "Согрешил ли я когда либо?" Вот то то же, так зачем же Вы так на других? Лучше помолитесь о согрешившем и о себе, чтобы не впасть в то же самое.

2. Если предположить, что не заказ. В ролике вера смешана с политкой. Это конечно же недопустимо. Давайте кто нибудь из Вас напишет на своей майке то же самое и затронет другую веру. Реакция будет та же самая. Думаю, что пора принимать новый закон, который бы запрещал таким вот образом (вера + полика) выражать свое мнение. Действия полиции в ролике это подтверждают. Будь закон, полицейские вели бы себя иначе,

Письмо патриарху.

Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.

Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды.

Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства. Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.

Иными словами, Церковь благословляет мирные гражданския действия суда и благодарит за поддержку.

Вот вся суть "призыва к милосердию".

Ты выдернула только то, что было тебе по душе. А "обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным" "не заметила".

Нужно было ДО суда просить проявить милосердие. Теперь как они, власти, должны его проявлять? Несмотря на приговор, не сажать девчонок в колонию? Лишнюю пайку добавить? Пристроить на хлеборезку вместо общих работ? Ещё варианты?

А так - извини, но это чистой воды благодарность.

Нужно было ДО суда просить проявить милосердие.

Уже был ответ на это по той ссылке что я давал. Сама найдешь или процитировать?

Несмотря на приговор, не сажать девчонок в колонию?

Про касацию слышала что-нибудь?

Тут вычитал в нете, что пуськи собираются зарегать свой товарный знак, что бы ни кто их именем не пользпвался.

   Эти попы в царское время заставляли служить царям, помещикам, буржуям и себе, и сейчас опять заставляют народ покорно служить богачам и власти ее прикрывающей.
 Истинные попы были при советской власти, когда их гоняли, а они все равно верили в свое дело.

Поделись ссылкой на демки, тоже буду бомбить)

в контакте напишу или пришлю привет и посмотришь мои группы, а там у них есть демки.

Я воцерковленный гопник! Мне иногда так вам всем "ревнителям свободы" хочется со всей дури вломить, чтобы вы перестали сталкивать и мутить и без того замордованный народ. Но морально культурные принципы заставляют меня свой гнев в себе держать.  Не буду никого защищать и тем более осуждать. Бог всем судья. И попы, и атеисты, и даже Путин!! за все перед ним ответят.

Бог всем судья.

 Бог-то бог, но и сам не будь плох, говорят в народе.

Эту инициативу озвучил сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов.

«Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.

Создание русских компьютеров при русских монастырях? Да после этого IBM-ские и Foxcon-овские аппаратные и Microsoft-ские программные глюки нам покажутся раем земным

Ванечка, ты забыл что именно Церковь у нас на Белгородчине создала обучающий центр по компьютерной грамотности для пенсионеров? Не какая-нибудь община атеистов, не сектанты, не язычники, не оппозиционные партии. И на соседнем ресурсе, Витамин подтвердит, самый завзятый православный - компьютерщик)

Кстааати! Снежок! Скажи, байдарочник, а ты знаешь что пока ты тут сладострастно писал в соседней теме о сплаве по речке, как пенсионер пишет мемуары о сексуальных похождениях, православные-то уже отправились! Несмотря на погоду! Сюжет по местному ТВ смотрел? Успеешь догнать?

http://video.mail.ru/bk/solzhenicin/2/54.html

Я говорю бери байдарку, хватай рюкзак и плыви! Еще успеешь - они только полпути прошли! Опыта у них нет ты им быстро докажешь что атеисты лучше сплавляются. Давай, давай.

Дема, я никого не догоняю! Я иду впереди! Это у тебя пейзаж не меняется, как в собачей упряжке. А я, и так, в понедельник отчаливаю...

Вот мы и посмотрим кто первым к финишу придет!)

Скажи еще что Билл Гейтс был рукоположен в православные монахи, или Стив Джобс на смертном одре постриг принял.

Не-не-не! Этих пусть католики берут, это скорее к ним.

Я тут просто представил эти монахов - инженеров, нет у них линка в сети, а они вместо того, чтобы искать проблему сидят и молятся, когда же он появится. Потом их епархия наймет за пожертвования нормального админа, он все исправит, а эти монахи-инженеры будут думать что им помог бог

Наивный! Ты опять мою ссылку на священников-ученых не асилил?)

Ага, в твоей ссылке только одни звания научные, а про реальные открытия - ни слова. Зная, сколько сейчас стоит диссертация и сколько бабла гребет церковь, то несложно догадаться откуда у них звания. А где реальные научные открытия? Что конкретно нового они создали? Поверь, реальных ученых - мирян гораздо больше.

Плюс нужно добавить, что науку в нашей стране режут на корню на правительственном уровне

http://news.rambler.ru/15203252/

в твоей ссылке только одни звания научные, а про реальные открытия - ни слова

Йода тебе мало? Или Яндекс опять сломался?

Кстати ты не думаешь, что священник ученый - нонсенс. Церковь всегда была тормозом науки. Именно с приходом христианства в европу начались "Темные века". 

Церковь всегда была тормозом науки

Блин, да твоя церковь до настоящего времени не признала теорию Дарвина

Ваня, да ты прям предсказал мой следующий демотиватор в ответе!

А я лично разделяю обе теории и оставляю право каждому верить и знать от кого он произошел. Вот ты веришь что ты потомок обезьян - ну и пусть так будет. А я останусь тем, кого создал Господь)

Видимо когда создавался ты, то бог спал или бухал, либо решил прикольнутся и наделил тебя умственной неполноценностью

Видимо когда создавался ты, то бог спал или бухал, либо решил прикольнутся и наделил тебя умственной неполноценностью

Ваня, ты молодец, повторяю еще раз. Твои посты - лучшее доказательство теории Дарвина о происхождении видов)) Я прошу - еще пару ужимок и прыжков, народ подходит!

Дём уже давно доказано, что человек и обезьяна, разные виды имеющие одного предка. Для информации.

Я понимаю, а вот для Вани это новость. И зря ты ее произнес до развязки. Тут еще два годных демотиватора планировалось...

Ну я же не вкурсе твоих планов, просто не стыковку увидел

Ладно, я его сейчас другим путем поведу...

Блин, да твоя церковь до настоящего времени не признала теорию Дарвина

Я вот тут ранее прочитал Ваш комент

Я тоже крестился уже в сознательном возрасте - в армии.

А говорите, что православный?

+5

О, ты еще комменты дописываешь!

Поверь, реальных ученых - мирян гораздо больше.

Конечно. Т.к. у священников вообще-то других дел навалом. Так что редкий священник чем-то еще занимается на самом деле...

Плюс нужно добавить, что науку в нашей стране режут на корню на правительственном уровне

Вас, критиканов, не поймешь... То выделение средств на Сколково - распил, то - приоритет...

Где твое сколково то? Ты хоть сам то веришь в это "Эльдорадо"? скажи еще что ты там был

Ты хоть сам то веришь в это "Эльдорадо"? скажи еще что ты там был

Слушай, вот скажи, ты свои мозги видел?

Конечно. Т.к. у священников вообще-то других дел навалом. Так что редкий священник чем-то еще занимается на самом деле...

Да уних есть дела важнее, например бухать а потом гонять на БМВ и мерседесах и сбивать людей.

Слушай, вот скажи, ты свои мозги видел?

Я свои видел, на томографии, а вот на вопрос про сколково ты не ответил

Я свои видел, на томографии

Идешь прямо идеально куда веду!

Ну так вот, раз снимок есть, то есть отличная идея: составить на его основе протекторы для автомобилей. Проблема скользкой дороги будет решена раз и навсегда, это ж идеальная тормозная система, Ваня! Шнобилевская наша!

Ну так вот, раз снимок есть, то есть отличная идея: составить на его основе протекторы для автомобилей. Проблема скользкой дороги будет решена раз и навсегда, это ж идеальная тормозная система

Да, т.к. мой мозг в отличии от твоего снабжен извилинами, а твой гладкий, как надутый гандон, да и сам ты от гандона не сильно отличаешься

твой гладкий, как надутый гандон, да и сам ты от гандона не сильно отличаешься

Батхерт? Рано, Ваня, рано! Подожди срываться, щас еще два тайма по 15 минут и пенальти!

Чёта вы стали напоминать меня с найсом, в не далёком прошлом.

Тоже верно. Но это я расслабляюсь так. В ближайшие две недели возможен цейтнот, так что может будет вообще не до Кави...

Дак и я развлекался))).Вывел он меня только первый раз, потом я понял, что это обычный троль и начал сам его доводить. Только он по ходу этого не понимает))).

 Дём я раньше на его выпады и внимания не обратил бы. А тут у вас ругня, многие вообще почти не появляются. Скучно... Вот и решил постебаться.В коментах читать не чего, после закрытия ПП вообще тишина(.

Нуууу... попробуйте их, комменты, писать... Глядишь, нам, грешным, будет, ЧТО читать...

Да уних есть дела важнее, например бухать а потом гонять на БМВ и мерседесах и сбивать людей.

Витамин подтвердит, самый завзятый православный - компьютерщик)

Это он.

Ага. Линуксоид наш) Кстати, вот с ним я бы выпил!)

Наврятли он пьёт.

А со мной, что не выпил бы? 

Я ж предлагал, а у тебя как раз тогда пиво в бутылке кончилось...)))

И еще, Ванечка, ты, видимо, забыл известных священников-ученых. Просто православных ученых найдешь сам в Яндексе. Если захочешь узнать правду)

Ой, ну рассмешили. )))

Что за бред(

http://pda.rusnovosti.ru/news/100726

Я и говорю бред.

Хм... Что-то вдруг вспомнилось... 

+100500

Хм... У меня со всей этой возней, "стенка на стенку" верующие против неверующих - создается стойкое ощущение, что все это кому-то очень надо. Именно это стравливание. Знаю, придет Мишаня Ветров и обвинит Госдеп. Ну с ним ясно - убогий.  А ежели серьезно - на хрена это нужно? То что спуск идет сверху, это понятно - очень хорошо заметно по государственной поддержке религии. Но на Х..Я! разобщать и без того разобщенный народ???

Извините Роман, вспоминая меня в контексте "ну с ним ясно - убогий" какое значение слова убогий вы подразумевали?