Социализм был выстроен.
Поселим в нём людей.
Борис Слуцкий.
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Кому всё это может понравиться?
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.
Российская либеральная общественность.
Записал Захар Прилепин
копипаст: http://svpressa.ru/society/article/57411/
Наверх
С чего начнем канонизацию по современному
или в стиле середины семидесятых
+5
Блин, точно, нужно в тачку повесить фото Сталина
Читал я это письмо раньше. Согласен с ним во многом.
sablon, по большому счету дело не в Сталине, добавь(убавь) пару абзацев, замени Сталина на Хрущева, Брежнева, Путина смысл статьи от этого не изменится.
Тем кто критикует Сталина всегда задаю вопрос - "Почему современники Сталина (в т.ч. и отсидевшие) его боготворят?"
Про Хрущева, Брежнева и Путина такой вопрос не прокатит.
Благодарят те, кто выжил. И то не все, далеко не все.
Спорно, весьма...
А потому, что сидели за дело и по природе своей, люди порядочные.
+5
+1
У меня к Сталину особенное отношение,Я благодарна ему хотябы за то,что мои дети родились в свободной стране.
В свободной от чего?
Свобозной от другой культуры,он согранил те культурные устои.Если приглядеться,конечно,было много и негативного,но основное-это то,что он не позволил иностранной культуре поглотить нашу славянсую.
С каждым годом наша культура деградирует. А поучиться у иностранцев у нас есть чему)
Перенимать опыт и быть поглощенным другой культурой-это разные вещи,я,например,не смогла приспособиться культре европейской,вот не лежит душа и все.
А долго пытались?
А я просто наслаждалась поведением европейцев в обществе, как они ведут себя,как общаются.Свободные люди.
Вот честно,мне безумно нравится наблюдать за европой,но жить там я не могу,пыталась долго и в разных странах.Нет у них того тепла и спонтанности,которые в русских через край.
Почти тоже самое мне говорит мой друг, который по воле судьбы очень частво бывает в финляндии.
Фины, на мой взгляд, очень холодно-безудержные,я долгое время переписывалась в владельцами финских питомников собак,не смогла я найти с ними точку соприкосновения,было ощущение,что мы с разных планет,вроде и вид у нас один-человеки-но вот мозг совсем разный.Я проводила исселование по межкультурной когнитивной лингвистике для кандидатской,вот интересно, мы по- разному видим реальность(мы говорим трава высокая,а англичанин скажет- трава глубокая, deep grass)
+5
Свобода одного начинается там, где кончается свобода другого.
Все верно говорите.
Моя свобода...
Прилепин стебается или бредит? Или просто уроки истории в школе прогуливал.
Хм, а причем здесь либеральная общественность? Можно быть либералом, но при этом не разворовывать страну, не гнобить народ экспериментами в образовании и медицине, не "распиливать" космос и оборонку. Автору письма не мешало бы что-нибудь почитать про эту идеологию, или хотябы в Википедию заглянул, чтобы посмотреть, что же означает понятие либерализм. Возможно, тогда он понял бы, что те, кого сейчас принято называть либералами, всего лишь проходимцы, воры, и оккупанты, а под либералов только рядятся.
Если учесть, что одними из основных принципов либерализма являются признание естественных и гражданских прав человека. Признание равноправия и равенства перед законом, отетственность перед законом государственной власти, то становится понятно, почему появляются подобные письма. Тем оккупантам, которые сейчас у власти, очень не хочется, чтобы эти принципы были реализованы. Ради этого все плоды своей разрушительной деятельности они пытаются представить как либеральные ценности. Вот такая подмена понятий. И пипл хавает.
Как я понимаю этот вопрос не ко мне?
Заменить в тексте либералов на едросов и весьма забавно получается.
+1
Тогда подскажите, а где настоящие либералы, в Москве, в Осколе, но предвижу ответ, что истинные борцы за признание естественных и гражданских прав человека или шьют варежки или ждут приговора. В другом месте они не могут быть, страдание их удел.
Почему обязательно борцы? Быть либералом не обязательно быть борцом или страдальцем. Вы так же путаете понятия.
Есть классное высказывание, не помню чье: "Сталин принял страну со сломаной сохой, а оставил с ядерным оружием". Куда более точно описывает курс страны. Сначала отстроили промышленность перед войной, совершили технологический скачек, потом при нем же победили в самой страшной войне за всю историю человечества, а потом в очень короткие сроки восстановили половину разрушенной войной страны. А что мы имеем сейчас? Союз сознательно развалили 21 год назад, процветаетют у нас только сырьевые предприятия, почти полностью разрушено отечественное точное приборостроение
Именно. Сменил крестьянскую соху на оружие, перековал орала на мечи. И пойух что в процессе "перековки" крестьянское "быдло" погибало от голода еще до войны и матери ели своих детей (бывали и такие примеры) - главное что атомную бомбу сделали. А еще - множество другого оружия. Которым щедро снабжали германских союзников, заодно обучая их специалистов искусству ведения боя на земле и в воздухе. Заодно "для острастки" и невозможности военного переворота "немножко расстреляли" военное руководство, и "совсем немножко" погнобили по лагерям. Пойух что в начале войны отступали, бросая целые области, сумели же отбить, епь! Ну подумаешь, народу погибло без счета, новые ж родятся! И родились же! Что ноете?!
Ну "немножко" ввели платное образование в старших классах, чтобы было больше рабочих и поменьше инженеров. Ну да, пришлось массово народ в концлагеря загонять чтобы бесплатно БАМы строить. Ну страна-то нуждалась! Что есть человеческая судьба и жизнь перед нуждами страны? Пыль!
Ну "немножко" постреляли всяких там попов, чиновников, белых офицеров, журналистов, жандармов и прочие "ошметки царского режима". Но это же продолжение дела Великого Ленина! Ну да, еще потом, увлекшись, не смогли остановиться и пошли стрелять всех подряд пока до ЧК не добрались в 37-м. Ну и что? зато ряды почистили от всяких-там приспособленцев, а что малых детей "врагов народа" в стылые казахстанские бараки без имущества депортировали так пусть спасибо скажут тов. Сталину что в живых оставил! Тов. Ленин таким добреньким не был, жег "крапивное семя" с корнем!
Ну да, жили без цветных мультиков, холодильников и туалетной бумаги, никаких "достижений гнилого капитализма" в страну не пускали еще потом лет 30, зато Гагарин в космос полетел - вся страна ж радовалась!
Да, работали все технологии и ученые на военную отрасль, а мирной доставались жалкие гроши неудавшихся исследований и что? А вдруг бы напали! Везде ж враги пробились, своих отстреливать не успевали, а уж за рубежом сто пудов спали и видели как на нас войной пойти и наши все достижения захватить! Так что пусть голодные и оборванные, зато с автоматом!
Военка на первом месте, социалка - на последнем. Государству все, простому человеку - ничего. И вы называете это социализмом? И хотите в этом жить? Северная Корея ждет вас! А Россию не трогайте!
А боевые действия с Китаем на Даманском это не война?
А более шести тысяч огневых контактов на границах с 1945 по 1970? тоже не в счет?
А в войну 1812 года в отступлении и сдачи Москвы тоже Сталин виноват?
По твоему автомобиль "Победа" это неудачные исследования? Атомные электростанции тоже неудачное исследование?
Ну без цветных мультиков и американцы жили после войны, кстати телевидение в СССР появилось на 2 года раньше чем в США, и холодильники были.
Вот именно врагов народа, депортировали те народы, в первую очередь чеченцев, ингушей и крымских татар, которые в большинстве своем переходили на сторону немцев, и это не вина Сталина, ненависть к русским там издревле, вспомни кавказскую войну в 19 веке, и крыское ханство, которое враждовало с русью со времен средневековья.
И сейчас есть огневые контакты, вспомни Грузию. И?
Нет, не Сталин. Но тоже - правительство. Того времени.
"Победа" - это где в качестве прототипов детали "Опеля" использовали? Да, читал, читал)
Насчет АЭС - да, ПОБОЧНЫЙ эффект работ по атомной бомбе. И, к слову, они были нужны для потребностей ГОСУДАРСТВА в первую очередь.
Да-да-да, мне расскажи, который 17 лет там прожил и истории жизни таких "детей врагов народа" сам не раз слышал...
А чего сбежал то? Тоже Сталин виноват?
Виновато правительство Сталинского времени?
Дем, ты в армии не служил, а посему не знаешь, что чем дальше войска от своих стационарных баз снабжения, тем труднее поддерживать обеспечение войск всем необходимым, коммуникации растягиваются, их нужно как-то охранять, сообственно поэтому на переднем крае войск меньше, их их проще победить, вспомни, Наполеон привел в Россию 600000 солдат, а под Бородино у него оказалось только 130000.
А ты загляни в статистику и сравни кол-во построенных квадратных метров жилья с 1945г. по 1953. И с 1991 по 2012.
При СССР жилья строили гораздо больше в разы. Сколько городов построено в России за последнии 20 лет?
Вот именно, при СССР советская армия могла воевать практически с любым противником, например сколько стран вместе с Германией напали на СССР? На вскидку: Германия, Румыния, Венгрия, Италия, Испания, Финляндия и это только формирования от армии и выше, а были еще страны, которые отправляли в СССР для войны на стороне германии части от полка до корпуса: Швеция, Норвеги, Вишисткая Франция (Лотарингский корпус), Нидерланды, Люксембург, Бельгия плюс в рядах вермахта были 2 дивизии, укомплектованные французами.
А что может сейчас Российская армия? Максимум воевать против двадцатитысячной Грузинской? На китайской границе у нас например 3 дивизии, против 45 китайских.
Нет. Виноваты такие же уроды, как те, что сейчас орут "Страна разваливается! Власть недееспособна! Все надо поменять!". Поменяли - развалили СССР. А сейчас пытаются развалить и Россию, причем даже некоторые морды те же.
И сам Сталин, как руководитель" всего и всея".
Ага, только вот у нас в 41-м кучу войск и ресурсов сосредоточили у границы, где враг с легкостью разбил соединения и взял немалое число трофеев. А проволоку наши погранцы резали просто от скуки, видимо, а не потому что готовились к наступательной операции...
Что за странный разброс????? А куда ты дел "хрущевки"??? Почему у тебя СССР закончился в 1953-М???
Кто напал на Финляндию первый - тоже вопрос ооочень интересный. Учи историю.
Лучше нам этого не узнавать. Идеальный стратег - тот, кто смог не ввязаться в войну.
Хочешь сказать финляндия на нас в 41 не нападала? Нападала!
Круто ты приплел
В этом виноват генштаб и лично Жуков, т.к. генштаб во время не оповестил войска о начале войны, например флот оповестил во время и остался боеспособен и на своем участке отбил первое нападение, например дунайская военная флотилия уничтожила первую волну вторжения и уже вечером 22 июня наши войска Южного округа перешли границу с румыние и заняли плацдарм глубиной до 40 км, и протяженностью 200 км. Но ввиду краха Юго-западного военного округа были отведены назад.
В 1941-м? Ну допустим. А разве советское правительство, вопреки подписанному договору, с 1918 года не пыталось подорвать строй в Финляндии, посылая наемников и снабжая их оружием? А разве в 1939 году СССР вопреки Гаагской конвенции не бомбардировал МИРНЫЕ дома финов? Кто напал первый, ась?
Использую аргументы оппонентов, считающих, что во всех бедах нынешней России виноват Путин)
Генштаб ВСЕ действия предпринимал ТОЛЬКО с подачи Сталина, так что ля-ля не надо.. А то иш ты: как победы - так Сталин молодец, а как поражения - так Жуков плохой...
Жукова кстати после этого сняли споста начальника генштаба и назначили командовать фронтом, т.е. понизили в должности. А по поводу финляндии, между прочим, она вообще была частью Российской империи. А в 1918 году в Финляндии шла своя гражданская война. По поводу 1939 года и войны с финляндией, боевые действия начала финская сторона, обстреляв своей артиллерией наш пограничный пост, в ответ СССР начал полномасштабную войну, т.к. вторжение с территории финляндии напрямую угрожало Ленинграду. После войны СССР отодвинул границу от ленинграда, то существующей на настоящее время. Если бы этого не сделали, то в 41 году немцы взяли бы ленинград в первые дни войны. Так что в этом была своя логика. Кстати многие ошибки финской войны были учтены в ВОВ.
Потрясающая доброта! За гибель тысяч солдат и офицеров и потерь на миллиарды рублей - "понизили в должности"! Это в те годы, когда за анекдот можно было 10 лет получить) Ты не задумывался почему так слабо "наказали"?)))
Скажи проще - колонией.
Активно поддерживаемая социалистами.
Ага. Болонка напала на стаю бешеных бульдогов, ну-ну)))
Финских "белых" поддерживала Германия и Швеция, дальше что?
Автономной областью со своим управлением
Попробуй опровергнуть тот факт, что фины не проводили этого обстрела
1. То, что та же ситуация что в Сирии и СССР тут - агрессор, чужими руками пытающийся свергнуть власть в чужой стране.
2. Своим управлением, назначаемым "из центра". Колония это, дружок, КО-ЛО-НИЯ!
3.
Опровергнуть факт что они не проводили обстрела?)))))))) Ты бесподобен!
22 декабря 1917 года ( ) ВЦИК постановил признать независимость Финляндской республики по просьбе Финского комитета коммунистической партии. А гражданскую войну в финляндии как раз и развязали финские белые, т.е. в Финляндии СССР поддерживал действующую власть, а не свергал.
Опровергнуть тебе видать нечем, а обстрел был
1. Вот в том-то и дело что сперва признал, чтобы в хаосе те не взбунтовались, а потом, в нарушение своего же документа, правительство страны начало засылку диверсантов и снабжение их оружием.
2. Как можно опровергнуть факт (ты сам сказал что это факт), что они НЕ проводили обстрела, если я считаю что как раз могли и не проводить?))
Обстрел был, не неси ерунду.
Имена и фамилии засланных диверсантов в студию! Или хотя бы ссылки на документы, где указано кол-во диверсантов, их непосредственные цели и задачи, а так же кол-во единиц оружия, которое было выслано
1. Но ведь ТЫ же написал что "они не проводили обстрела" - факт!
2. Имена и фамилии есть и немало. А ты сам ленишься искать? Ну одного подброшу, без проблем:
Оружие, финансирование и проч - найдешь сам, я на тебя работать не собираюсь.
Ты на полном серьезе думаешь что кто-то потратит полтора часа своей жизни на твой ролик???
Ну когда то же они отдыхают? Или все время по клаве долбят?
Ну и подытожу неким обощением той информации, что имеется в сети и общедоступна:
Финландия - это никель и лес. Это удар по ресурсам Гитлера, это пропуск к очередным границам и это - еще одна страна-сосед, из которой можно сделать очередную республику. Именно поэтому советизация Финляндии готовилась очень тщательно. Сперва, еще с 1918 года, туда забрасывались наши агенты, развивая сеть. Вбрасывалась агит-литература, оружие, проводились мелкие диверсии, в общем велась подготовка и прощупывание почвы. Момент «Х» настал когда стало ясно - Гитлер завяз и вряд ли будет отвлекаться на то, что там будет твориться.
В момент, когда «финская военщина начала вооруженные провокации», у Сталина уже находились в резерве финский коммунистический «президент», «премьер-министр» и целое «правительство», включая и главного чекиста «свободной демократической Финляндии». Марионеточный цирк, послушный воле главного кукловода.
В ноябре 1939 года на границе с Финляндией было сосредоточено пять армий. Их вооружили, снабдили всем необходимым и в нужный момент финны, сволочи такие, выстрелили по нашим позициям один раз из пушки. И тут же наши газеты взорвались той самой яростью благородной: «Отразим нападение Финляндии!», «Дать отпор зарвавшимся налетчикам!», «Ответим тройным ударом на удар агрессоров!», «Уничтожим гнусную банду!». И потом в 1940 году на декабрьском совещании высшего командного состава постоянно звучала мысль: Финляндия на нас напала, а мы бедные отбивались. Эта мысль была врезана во всю нашу историографию, идеологию, литературу.
А ведь все, что мы видим на границе с Финляндией в это время - зеркальное отображение того, что было на границе с Германией в 1941-ом. Сосредоточение и снабжение войск (в 1941-ом им выдали новые сапоги - поход предполагался дальний, русско-немецкие разговорники и даже карты...), отвод населения с приграничных территорий, перерезание проволоки на границах... Вот только в 41-ом Германия (видимо изучив печальный опыт Финляндии) тогда ударила первой, хотя и дураку должно было быть понятно, что это было чистейшее самоубийство. Но выхода у них не было: не сделай этого Гитлер - блицкриг сделали бы мы, разбив фашистов меньше чем за год. У нас было все необходимое для этого.
Но вернемся к Финляндии.
Первыми границы переходили пограничники НКВД. «Действуя небольшими группами, они захватывали и удерживали речные переправы и узлы дорог» (Военно-исторический журнал, (ВИЖ) 1970, N 7, с. 85). В Зимней войне отряд пограничников НКВД тайно проник на территорию Финляндии, совершил бросок через тундру и внезапным ударом захватил город Петсамо и порт. Что делать с пленными - было ясно изначально. Их ждала судьба русских попов и польских офицеров... Все население Финляндии заранее было поделено на «краснофиннов» и «белофиннов» (как в той же Польше - на белополяков и краснополяков). Делили по сословиям, национальной и религиозной принадлежности, отношению к службе, политическим взглядам. «Краснофиннов» оставляли в живых, «белофиннов» - нет...
Но Зимняя война, несмотря на победу - провал армии. Финны уперлись. Белого флага не выбросили. Встретили наших «освободителей» снайперским огнем. Они двадцать лет ждали от нас именно этого шага. И готовились. И атака захлебнулась...
Да, мы их взяли. Прорвали оборону. Ценой нечеловеческих усилий, ценой жизней простых солдат... И цена эта была непомерно высока.
Что же касается участия Финляндии в ВОВ, то несмотря на то, что она имела небольшую великолепно подготовленную армию правительство Финляндии постоянно подчеркивало, что ведет самостоятельную войну против Советского Союза и только за возвращение территорий, захваченных Сталиным в Зимней войне. Гитлера это огорчало, но куда он нафиг денется от союзников?) Ему и с Японией не повезло)
Вообще-то в условиях любой войны первыми границу переходят пограничники, т.к. они не только знают расположение своих позиций, но и досконально знают расположение вражеских.
Ага, и немецкая армия с территории финляндии не входила на территорию СССР?
А по поводу провала красной армии в финляндии: красная армия наступала на хорошо подготовленную оборону, в таких случаях наступающая сторона всегда несет большие потери, в несколько раз превышающие как правило потери обороняющихся. Слудует учесть тот факт, что из-за погодных условий было ограничено применение авиации, что злишило наступающие части должной поддержки.
По поводу расстрелов и репрессий в финляндии - это чисто сурковская пропаганда, такая же как и катынь, международный суд между прочем признал что советская сторона не расстреливала пленных в катыни
Нет, не любой. Только наступательной. В частности был интересный инцидент в 41-ом: когда было объявлено о том, что началась война в одной из частей доблестной красной армии, базирующейся на границах, как положено вскрыли пакет с планами по действиям в случае войны. И, согласно плану, САМИ прорвали границу и АТАКОВАЛИ, захватив нужный объект. Почему атаковали, а не заняли глухую оборону? Потому что кроме плана НАСТУПАТЕЛЬНЫХ боевых действий других там не было!
Конечно входила, они же союзники! Но сами финны кроме как за свои территории воевать не собирались, о чем неоднократно заявляли. Все, что они хотели - вернуть несправедливо отобранное.
Вооооот! О чем и речь! Финны годами готовились К ОБОРОНЕ! Они не хотели НАСТУПАТЬ! И тот выстрел - не более чем спланированная провокация.
А наши были разбиты в 41-ом, потому что готовились К НАСТУПЛЕНИЮ, а не к обороне! И САМИ уничтожали оборонительные линии, расчищая дорогу.
Ага, как и тов. Дыбенко, который всей Финляндии в свое время показал ЧТО ждет ее людей.
Ложь)
http://www.kavicom.ru/pages-view-4772.html
Любая страна готовит свои границе к обороне, в 1941 году на западной границе СССР было 36 укрепрайонов
1. Ну и? ПРОЧИТАЙ ТЕКСТ, а не один лишь заголовок! Кузьма верно отметил:
Так что он НИЧЕГО не опроверг!
2. "Линия Молотова" о чем тебе говорит?
Это как раз система уреплений на западной границе, которая не была достроена и оснащена к началу войну, просто не успели все укрепрайоны приготовить к обороне, те огневые точки что успели организовать держались достаточно долго.
По поводу катыни, на расстреленных в катыни поляках была форма со знаками различия, а по советскому уставу с пленных знаки различия сдирались.
НИ ОДИН советский военнослужащий не пошел бы на такое нарушение устава в боевой обстановке. Так же в решении европейского суда указано, что указ о растреле польских пленных с подписью сталина является подделкой.
1. "Линия Молотова" - абсолютно показная система. Слабая, ничтожная, выдвинутая на передовые рубежи и ВИДИМАЯ ГЛАЗУ ПРОТИВНИКА. Декорации под видом обороны. А вот "Линия Сталина" - реально МОЩНОЕ и надежное. Тринадцать УРов на "Линии Сталина" - это титанические усилия и гигантские расходы в ходе двух первых пятилеток! Но после подписания пакта Молотова-Рибентропа она стала не нужна. Более того - она мешала будущему НАСТУПЛЕНИЮ советских войск. И ее уничтожили. А взамен стали строить "декорации" - как Жуков на Халкин-Голе в августе 39-го. Как Гудериан весной и летом 41-го.
Уничтожение "линии Сталина" и показуха с "линией Молотова" - еще одно доказательство НАСТУПАТЕЛЬНОГО характера предполагаемых операций СССР.
2. Ты в музеях побывай, где вырытые с мест расстрелов вещи выставляют. Полностью обчищали только тех, кого расстреливали в "спокойной" обстановке, например в ходе уничтожения собственного народа. А вот с поляками ситуация была нервная и было не до мелочей... Никто не предполагал что когда-то Союз падет и там будут копать и докапываться...
3. А решении суда указано что НЕТ ПРЯМЫХ доказательств вины СССР. И не более того.
ТЫ еще скажи что линия Мажино во франции была показухой. Такие системы укреплений при наличии мощной авиации не на долго одержат массированное продвижение противника.
Суворова начитался. Мой тебе совет - послужи в армии, ты хотя бы узнаешь возможности обычного окопа
1. Мажино тупо обошли. Линию Сталина обойти было невозможно. А авиация... Самый маленький одноамбразурный пулеметный дот - это железобетонный монолит весом 350 тонн, врытый в землю "по самые глаза", а поверх него навалены гранитные глыбы (чтобы вызвать преждевременный разрыв снаряда), и все это засыпано землей, на которой уже проросли деревья для дополнительной защиты и маскировки. А вокруг - рвы и искусственные пруды. Так что имели мы в рот эту авиацию противника, если бы не Сталин...
2. А ты опровергни. ФАКТОМ. Хоть одним. Впрочем куда тебе, ты и на Финляндии вон завяз...)
И всё это раз - и уничтожили! В самом деле, чего проще? Бац-бац, и нет линии Сталина. Но есть вопрос:-А почему же с той войны уцелели доты и ни одна жи
вая душа не покушается их - бац-бац, и уничтожить?
Сказать? Потому что:
И чтобы это уничтожить нужны ой какие силы и средства. Знаю, знаю, рабский труд сотен мильонов заключённых ГУЛАГА, стёртых в лагерную пыль, ну и так далее...
Вот именно: доты, прошедшие артобстрел и атаки и то сохранились, а эти - в "мирное" время были уничтожены! Учитывая последующие события иначе чем преступлением это назвать невозможно.
(Генерал-майор П. Г. Григоренко. В подполье можно встретить только крыс. С. 141).
Петро Григоренко! Помню такого! Антисоветчик ярый. Самый авторитет для Демы. Тоже мозгов нет.
В чем проблема? Опровергни. Давай инфу со ссылкой на источник что мол никто "линию Сталина" не разоруживал и не взрывал. Только не перепутай с "линией Молотова", плиз)
Но нет, всегда же проще обругать автора, чем доказать что он не прав))))) Особенно если он, собака, прав!)))
Грамоте научись, да? А уж потом чего-то требуй.
К чему только Ахан не придирается чтобы избежать правды! И автор, дескать, антисоветчик и орфография хромает... Ну еще что сапоги не чищены напиши, может хоть это убедит кого-то из других таких же как ты упертых, что Сталин - Святой)))
После этого ты признаешь что был не прав?
И да: Ахан считает себя умнее и опытнее в фортификационном деле, чем генерал-майор))) Только потому, что Ахан Сталина любит, а генерал-майор - нет. Забавно, ага)
Нет, я просто считаю себя честнее этого генерала... И ничего забавного в этом не вижу.
Отлично! Главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов - тоже не свидетель для тебя?)
Дема, поздравляю тебя, ты идиот, новую линию обороны нужно было как-то оснащать, напрашивается вопрос чем? Тем что есть на старой лини оброны, просто сняли и перенесли, просто все смонтировать не успели. Так что нефиг тут кричать что взяли и разрушили. Оружие и прицельные приспособления, а так же некоторую часть стройматериалов просто взяли и перенесли
Петров, идиота ты в зеркале увидишь)
"Разоружение "Линии Сталина" началось осенью 1939 года, при этом снятое оружие сдавалось на склады. Другого применения для специального уровского вооружения в тот момент никто придумать не мог, ибо на новой западной границе никакого фортификационного строительства не велось, "Линии Молотова" не существовало, не существовало даже и решения о ее строительстве. Решение было принято советским правительством гораздо позже - 26 июня 1940 года. Вот и получается, что вначале "Линия Сталина" была разоружена, а уж потом, почти год спустя, возникла причина, нужда и потребность пойти на такой шаг. Нет, следствие не может опережать причину. Потрудись придумать причину.
Объяснение о переброске оружия с "Линии Сталина" на "Линию Молотова" мы не можем принять и потому, что "Линия Молотова" в сравнении с "Линией Сталина" была жидкой цепочкой относительно легких укреплений, которым не требовалось много вооружения.
Пример: в Западном особом военном округе, т.е. в Белоруссии, было построено на новой границе 193 боевых сооружения, а до этого на старых границах было разоружено 876 более мощных боевых сооружений. В других военных округах соотношение между вновь построенными сооружениями и ранее разоруженными еще более разительно. В Одесском военном округе разоружили три сверхмощных УРа на старой границе, а на новой пока к строительству не приступили: велись подготовительные работы... Для того чтобы вооружить
"Линию Молотова", было достаточно снять с "Линии Сталина" только часть вооружения, причем только меньшую часть. Отчего же с "Линии Сталина" сняли полностью все вооружение?"
Ты опять сел в лужу))
Блин, ну реальных придурок, начитался суворова. Объясняю: границу перенесли, соответственно надобность в оборудованой старой границы отпала, войска то которые её охраняли и сообственно гарнизон УРов в этом месте держать уже не было необходимости их перевели в другое место, а военное имущество без охраны оставлять нельзя и поэтому его и здали на склады. По твоему орудия, пулеметы и кучу боеприпасов нужно было бросить в поле, чтобы это растащили крестьяне?
Не переноси со своей больной головы на мою здоровую. Ты ляпнул:
Однако мимо дат не пройдешь - НЕ МОГЛИ они снимать в расчете на "линию Молотова", которой тогда даже не предусматривалось!)) Так что ты сел в лужу и тут же попытался придумать новую отмазку)) Но и тут не прокатит: зачем вообще было ломать "Линию Сталина"? Разве две линии не лучше одной? Разве в обороне бывают лишние оборонительные сооружения, лишние траншеи, форты и казематы, лишние минные поля и проволочные заграждения? 1940 год дважды подтвердил, что две полосы лучше, чем одна. В 1940 году Красная Армия ценой большой крови прорвала финскую "Линию Маннергейма", и это вынудило Финляндию идти на переговоры со Сталиным и
уступить его требованиям. Но давай представим, что позади "Линии Маннергейма" в глубине финской территории есть еще одна линия!
В 1940 году германская армия обошла стороной французскую "Линию Мажино", вырвалась на оперативный простор, и это означало для Франции конец войны. Давай представим, что в глубине французской территории есть еще одна линия, которую обойти нельзя. К сожалению, ни у Франции, ни у Финляндии второй линии в глубине территории в то время не было. А вот у Сталина такая линия была! И именно в то время он ее интенсивно ломал.
Я тебе уже писал, что если оставлять старую линию обороны в рабочем состоянии и занятую войсками, то где взять войска для прикрытия новой границы, там ведь не 10 человек нужно, только в белостокском выступе 4 армии было.
Сходи в армию, может мозгов прибавится
Ломать зачем, ты мне ответь? Зачем снимать ВСЕ вооружение с ЗАКРЫТЫХ КАЗЕМАТОВ, если НИ ОДИН КРЕСТЬЯНИН туда не проникнет, а столько оружия на новую линию не надо? Взрывать зачем? И главное: зачем снимать со "старой" линии вооружение, если "новой" не только не существует, но и ДАЖЕ В ПЛАНАХ НЕТ! У Сталина работали провидцы?) Так хрена они ему про войну не сказали?)
Если новой линий нет по твоей логике там и войска не нужны?
В закрытые египетские пирамиды воры же проникали как-то. Крестьянин мужик хозяйственный, спереть что-нить всегда рад
Нужны, конечно. Окопы рыть и все такое. Вот только разоружать и взрывать зачем?
Гениально. Спереть. Прикрученный пулемет. За каким-то иксом. Из закрытого каземата, где и снаряд дыру не проделает. В годы когда за три колоска с поля писец приходил...
Ну сказочник...
А зачем сейчас разформировывают дивизии,а вместо них оставляют бригады? Бригада в 2 раза меньше дивизии, оставшееся оружие сдается на склады. По твоей логике его нужно бросить в пустых не охраняемых оружейных комнатах? А так же бросить технику в неохраняемых боксах? а боеприпасы и горючее в неохраняемых складах?
Ты себе хотя бы ДОТ тех лет представляешь себе? Боевую точку, которая должна была выдерживать прямое попадание снарядов и вести круговой бой?!
Чем балду гонять почитайте книгу Игоря Акимова "Дот", там как раз закручивается сюжет в первые дни войны на старой линией УР. На историческую достоверность она не тянет но читается на одном дыхание.
В финляндии ты завяз, ты так и не привел в подтверждение своей версии ни одного достойного аргумента
Я привел массу, опровергни хоть один? Хотя куда тебе, ты же САМ сказал что "обстрела не было" - это факт!
ничего ты не привел, ни одного точного аргумента и факта
Даты, фамилии, факты - все там есть. А у тебя - ни-че-го. Ты просто перестал там писать, когда понял что сел в лужу, а в Вики кончилась инфа об этом что ты мог использовать)))
Какие факты? то что ты цытируешь Суворова-резуна это факты?
Дружок, там есть фамилии, даты (кое-что взято и из так любимой тобой Вики) - найди ХОТЯ БЫ ОДИН ФАКТ, который бы опровергал их? Мол "вот это вот доказывает что такой человек не существовал ваще!" или "ни фига, вот это вот доказывает что дата не верна!"))
И еще, воюя с финляндией в 1939 - 1940 году, СССР воевал с фашизмом
Это финский фокефульв в 1939 году
А это финский STUG III
Я уже выше сказал: не было бы Сталина - не было бы и Гитлера. Сталин вырастил этого пса, откормил, выдрессировал, а потом спустил с цепи. И то, что перекусав полЕвропы пес набросился на хозяина - вина хозяина.
То же самое с Финляндией - если бы не было со стороны СССР НЕОДНОКРАТНЫХ попыток подрыва действующей власти, не было бы тов. Дыбенко, не было бы "Зимней войны" - Финляндия могла бы и не присоединяться к Гитлеру, а воевать против фашизма. В том, что фашистов в некоторых странах или районах встречали с цветами, как освободителей, виновато советское правительство тех лет, которое довело населения до той стадии, когда фашисты были им милее коммунистов. Виноват Сталин.
Это, между прочим, аргументы нынешних же противников режима, которым НАТО и госдеп милее Путина)
Сталин искал сюзника, Англия франция, польша ис США в гитлера на мамом деле тоже не мало вложили, и ту же польшу и франция гитлер проглатил и не поморщился
Сталин поддержал Гитлера еще в начале его "карьеры". Сталин допустил полный разгром и уничтожение гитлеровцами "конкурирующей" комм.ячейки в Германии. С подачи Сталина германских спецов обучали у нас, с его подачи СССР "кормил" Германию своими поставками, с его подачи были совместные парады и именно Сталин расчищал Гитлеру дорогу. Сталин вырастил этого пса, откормил, выдрессировал, а потом спустил с цепи. И то, что перекусав полЕвропы пес набросился на хозяина - вина хозяина. Прямая.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какая прелесть!
Ты посмотри внимательно на символику на финской технике? там свастика, причем тут Сталин?
Эй вы знатоки, вам не надоело терзать Википедию, как Тузик подушку, или у вас принцип "Усерусь, но не покорюсь"
Они из-за любви к процессу))
Да простят меня дамы но, в моей молодости это называлось суходрочкой.
Это Петров дальше вики носу не кажет, поэтому и с Финляндией стормозил))
Это ды дальше википедии ничего не читал
Ты почитай даты, что я указал.
И 1000 ядерных боеголовок). Друг там ракетчиком был, а грузинскую армию за неделю уничтожили(технику, а без неё сейчас никак).
У китайцев тоже есть ядерное оружие. Если они захотят устроить вторжение я думаю не мы и не они не станут использовать ядерное оружие
По соплям полуат сразу, уже пробовали. Боиголовок у Китая кот наплакал, единственное сильное вооружение(не ядерное) у них флот(не без нашей помощи). К тому-же, как показывает практика Китаю выгоднее с нами дружить, а не воевать.
А вот это в точку
Кстати пиндосов это расстраивает
Дём, какой на уй Опель. У немцев в сороковых подобных машин НЕ БЫЛО. Американцы пахожие есть, но они разработаны позже. Победу спроэктировали во время войны(1943г.).
Читай о создании "Победы" внимательно.
Иван!
внук врага народа раскукарекался. походу чекист перепутал цифры в блокноте.
Дема, не трогай Северную Корею! Корейцы не знают, что в России живут намного лучше.
Вот-вот. Закроют нам снова занавес и будем чушь пороть про обиженных негров и ужасы капитализма...
Госпадя! И с этим человеком я пиво пил.
Ну не пей в другой раз, мне же больше достанется
Владимир, я еще трезвый, но насколько я тебя уважаю!
Разве есть основания для того, чтобы говорить, что в 1913 году Россия технологически сильно уступала, например Америке? Ну, так, чтобы можно было сказать, что Россия – это сломанная соха, а Америка – это отвальный плуг? Думаю, что нет таких оснований.
Разве можно тоже самое утверждать об СССР и Америке в 1953 году? Тоже нельзя.
Следовательно, обе страны в технологическом плане развивались примерно одинаково.
Но в Америке за этот период сменились 6 президентов, а у нас три - Николай II, Ленин и Сталин. Если брать только историю Сталина, то в Америке за его правление сменилось 4 президента.
Что теперь?
Теперь в Америке не спорят о том, какими в истории их страны были эти 4 десятилетия, а мы спорим до сих пор.
В Америке не говорят о страшном наследии, оставленном этими десятилетиями в сознании народа, в его менталитете, в его генофонде, в его демографии, а мы говорим.
Потомки тех десятилетий в Америке не стали ломать в 90-х строй, который был продолжен шестью президентами, а в СССР стали ломать именно тот строй, который был выстроен именно Сталиным.
У меня вопрос: для России-СССР это были хорошие десятилетия? Есть ли смысл вешать нимб на правителя за те достижения, которые в других странах были достигнуты с гораздо меньшими потрясениями и последствиями?
Прошу учесть, что вопрос лежит в русле выдвинутого тезиса о сохе и ядерном оружии, то есть о науке и технике. Прошу не списывать много на Великую Отечественную. В годы войны наука и техника в СССР не стояли на месте.
По моему мнению сломанную соху стоит отнести к последствия первой мировой и как следствие 2-х революций и гражданской войны, а так же интервенции. Причем не стоит вину за все это списывать на одних коммунистов. К февральской революции, например, они не имели никакого отношения.
Но америка развивалась без таких серьезных потресений, она развивалась поступательно, а СССР стремительно и скачкообразно
Сломанная соха - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ПОЛИТИКИ ТОГДАШНЕЙ ВЛАСТИ! Она и именно она отбирала хлеб у крестьян; она и именно она отправляла вагоны с зерном за границу, когда в стране люди от голода мерли; она и именно она ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО разрушила существующую систему сельского хозяйства чтобы провести "индустриализацию"; она сгоняла людей в колхозы.
Может предложишь другой способ ликвидоровать последствия гражданской войны? Ты еще про голодомор скажи. Заметь в стране 4 года шла гражданская война, в которой советская власть была лишь одним из участников, по большому счету к октябрьской революции в стране уже была анархия. Последствия войны нужно было как-то ликвидировать. Не было бы индустриализации страну бы разорвали на куски различные другие страны и сделали бы её сырьевым донором
Я предлагаю ее не развязывать.
Смешно. ТОГДА нефть не играла такой роли как сейчас.
Играл роль уголь и играла роль сталь, особенно легированная, которую европа не могла производить в нужных колличествах из-за малого кол-ва редкоземельных металлов.
Напомню, первая революция была в феврале 1917 года, и большевики к ней не имели отношения, если бы не октябрьская революция, через месяц не большевики а кто-нибудь еще устроил бы другую, и опять бы была гражданская война
Примеры перехода других стран от аграрной к индустриальной БЕЗ революций, гражданской войны и превращения в сырьевых доноров тебе не известны, как я понимаю?)
Они активно разжигали ее огонь, так что отношение имели прямое.
"Если бы я его не ударил по башке и не забрал кошелек - то же самое сделали бы в другой подворотне, я вам клянусь, господин судья!")))
Почитай историю и найди причастность большевиков к февральской революции - не получится.
Известны, но еще раз повторю, на это не было времени, то что в других странах протекало за 50-60 лет в стране, разрушенной войной нужно было сделать за 10 лет, и это было сделано
Конечно, так как НАЗВАНИЕ появилось позже))) Но воспоминания ленинцев (и некоторых сталинцев) однозначны - они УЧАСТВОВАЛИ в разжигании народа. Да и Коба занимался грабежом и терроризмом в Российской Империи. Точнее там он НАЧАЛ заниматься грабежом и терроризмом)
Та писец - у всех было, а у нас нет! Сколько жизней было искромсано ради того, что в других странах получили без этого??
И у нас было, только перед первой мировой, но большая часть была разрушена в ходе гражданской войны, а весьма значительная часть осталась в ставших независимыми прибалтийский странах и западной украине, которые входили в состав Российской империи.
Все пришлось начинать с нуля
Вот-вот. Разрушили все, а потом с нуля. И сейчас так же хотят.
Дём почитай историю-чисто Российский стиль.
но что-то за двадцать один год ничего и не построили
Ничего - это что например?
Ничего это ничего. Какое крупное предприятие или скажем город построено в стране за последние 21 год
Проект данной лодки был был разработан в 1970-е и не новое это. А сколько новых лодок порезали с развалом СССР? ЗАмечу абсолютно новых, не знаешь? 42
Правда родились они уже старыми.
Да не, резали то атомны лодки
Вот когда у тебя сын будет командиром атомной лодки тогда без Википедии и поговорим, кстати надводный флот тоже обойди стороной, сам прошел по полной.
Вы хотите сказать, что в 90-е годы подводный флот оставили в целостности и сохранности?
Чтобы проложить разговор, ответьте мне, что вы знаете о подводной лодке?
Что именно вы хотите чтобы я апм ответил? Про классификацию лодок? Про назначение лодок, или может быть про договоры СНВ, по которым резались современные бомбардировщики и подводные лодки?
SARTYK Я тут внимательно прочитал его предложение
Стоит запятая, а это значит, что он не отрицает резание подлодок.
Ошибка мною признается.
+5
А как же рейд, до 3 ночи?
А он зассал
Тролль, расскажи, чего мне бояться в рейде, в которые я уже раз десять выходил?))) Ладно еще когда с участковыми по притонам нариков гонять, а с ГИБДД-то чего?)))
В машине сидел пока менты работали?
С ГИБДД? А когда как. Бывало сам шапку одевал и полосатой палкой на Каплинском посту махал)) А что, завидуешь, тролль?)
Так тебя вместе с гайцами люди П..дарасом называли. Видишь, правду не скроешь
Что, повышаешь свое ЧСВ разводя клонов, тролль?)
Не свисти что тебе кто-то дал палочку, чтобы на посту ей махать, у тебя же придурка прав нет и ПДД ты не знаешь
Как Мерс поживает?
А я тут даже статью с фотками выкладывал))) Так что это ты у нас записной свистун))) Клоны кончились или по прежнему пытаешься создать ощущение толпы?)))
и где же она? Просто если ряженый клоун, типа тебя попытается остановить машину на дороге, то любой водитель просто пошлет тебя на три буквы и поедет дальше
Я тебя уже устал носом тыкать в твои же нелепости. Ошибку с "не" в твоем же комменте указал - и где твое признание того, что ты ошибся? Потратил время чтобы тыкнуть тебя носом в факты по Финляндии - и ты просто перестал писать в той ветке, чтобы не признавать что лоханулся. Найду тебе ту статью и ты опять будешь вертеться как уж на сковороде??? Хрен тебе по всему сам знаешь чему! Старожилы сайта эту статью, а точнее цикл статей, помнят, а ты - юзай поиск, лентяй! И увидишь что водители останавливались за милую душу)))
Где я лоханулся с Финляндией? Там ты лоханулся долбоебистый ты наш
Юридически такого клоуна послать на раз на дороге
Тролль, я тебя как обоссавшегося кота тыкнул носом в тот факт, что именно СССР ПЕРВЫМ засылал в Финландию своих разведчиков и диверсантов и именно он развязал Зимнюю войну. И Финляндия, "напав" впоследствии, имела только одну цель - вернуть себе то, что у нее отобрали и не более того. Вот ты и срулил с той ветки.
Ну ну
А началась финская война с обстрела финами советской территорией
советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих.
А по поводу уходить от ответа, я тебе написал, что ряженного клоуна типа тебя с палкой на дороге можно просто послать на йух и ехать дальше, а ты тут же вспомнил про финляндию, т.к. ответить нечего
Я понимаю, ты специально пишешь тут, а не там, надеясь что я не буду тыкать тебя носом в то, как большевики посылали своих чтобы разжечь в Финляндии пожар гражданской войны и свергнуть правительство. Но не надейся! По всем канонам то, что происходило тогда - ведение диверсионных ВОЕННЫХ действий
В финляндии была своя компартия и что дальше? Коммунистические партии были во многих странах мира, и между прочим комммунизм придумали К. Маркс и Ф. Энгельс, они по твоему тоже были советскими диверсантами?
По каким канонам? ТЫ вообще знаешь что такое Диверсионные действия? Ты даже в армии не служил, а откосил от нее. Что ты можешь знать об способах ведения боевых действий?
Прочитай что выделено жирным шрифтом.
А ты продолжаешь уходить от вопроса о том, что тебя можно послать на йух, когда ты с полосатой палкой на дороге, и наверное тебя много раз посылали туда, но ты боишься в этом признаться
Послать можно кого угодно, я вот например могу легко тебя послать и что?) А на посту все тормозили как миленькие, хотя у меня из формы была только шапка. И если ты, тролль, все же найдешь ту статью - поймешь почему)))
Скажи еще у тебя документы никто не спрашивал? И по какому праву ты носил часть милицейской формы?
В статье все подробно сказано. Учись формулировать поисковые запросы и САМОСТОЯТЕЛЬНО искать информацию.
Ответа от тебя так и не последовало
Ответ УЖЕ был, причем ЗАДОЛГО ДО вопроса.
Так не я поехал.
Ясно.
А я дочищу зубы и пойду дрыхнуть. Пиво выпито, мясо съедено...)
Я тут гулял, так что пиво ещё есть). Да и рано.
У меня просто крыша поехала
Не надоело тебе клонов строчить, клоун?))
Вау, ты уже сам с собой беседуешь
С твоим клоном, клоун) Дату регистрации у него ты подделать не смог?
Ты придурок? нахрена мне клоны делать? Кстати ты со своими наездами осторожнее, статью о клевете ввели уже как-никак.
Кроме текста про лодки ничего не заметил?
– самый масштабный из построенных в Европе промышленных объектов в области машиностроения.
И что в этом такого инновационного? Нужно же как-то ресурсы из страны вывозить. Где элетроника? Где точное приборостроение? Нет, просто напросто уже нет
В пиз*#@е!
Видимо в Вашей!
Терпеть не могу таких нытиков как ты!
Сам ты нытик, и придурок, т.к. когда у тебя заканчиваются аргументы, а мозг не работает по определению, переходишь на нецензурную лексику
Уважаемый! Вы сами не следуете логике вещей, сначала ноете про одну тему, вам доказывают что вы не правы, но вам доводы оппонента кажутся малы, хотя они и полностью опровергают ваши слова, но вы продолжаете ныть с большем остервенением развивая следующую ветвь темы! Я таких людей не люблю!
И в каким образом вы опровергли мои доводы? словом
Пошел ты... в Караганду... А точнее пошли группой: Иван Петров, stophear, LeshaDemenko и Калошин!
А эти товарищи тебе чего плохого сделали? Я например уличил тебя в том, что ты придурок. А они тебя в чем уличили?
И к чему вы эту херню несете? Пытаетесь намекать что у меня тут есть клоны, от имени которых я вас минусую? Вы смешны, я и сам могу вам минусовать и открыто назвать придурком, мне клоны не нужны для этого.
Миша, +5 ))
У гражданина видимо очередной приступ паранойи, такое бывает у придурковатых
Я так и понял!
Для разрядки, так сказать.
При Сталине такой х//ни не было
чем это Караганда так провинилась?
Следую советам мудрейших, всё же Кавиком читают и дети! Лично, ничего против не имею этого прекрасного казахстанского города!
Миша, дети здесь стебаются покруче взрослых, один Алешенька и К° что стоит.
Эх Рассея, вся Азия на вопрос где, отвечает - в Караганде.
у меня муж из Караганды))
Считай тебе крупно повезло.
а чего считать) я итак это знаю)
Миша ты что не знал, что sablon двумя днями раньше отрезал это дело и съел, надо было говорить "В Караганде". Замотался, не следишь за текущим моментом.
Аха... я перестал следить за трендами на Кавикоме! Некогда, реальный мир меня влечёт!
Не матерись, а то боженька язык отпидарасит
Ну ник ты подделал, а дату регистрации не смог?)))
Привет критин
Предыдущий коммент - от ника-фальшивки. Обращайте внимание на дату регистрации клона.
Любимое выражение Зюганова
Лаврентий, это и есть основная причина вашего несогласия с властью? А почему вы стыдливо умолчали о том, что Рузвельт был президентом Америки 4 срока.
Абсолютная истина, в свое время мне довелось видеть на площади, в одном из городов Америки, рядом стоящие памятники генералам Гражданской войны, как северянам так и южанам.
В гражданской войне не бывает Героев...
ИМХО
А где ты увидел героев? Дема протри шары "Генералам"
Переписал коммент?)
Ну ты блин и шнырина и обижаться не охота.
Когда-нибудь Россия победит все свои беды, и тогда в ней не останется ни дураков, ни дорог)
К сожалению это уже будет не Россия.
Да не ври, помнишь. Это сказал Черчиль.
Вообще-то он скзал так "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" Авторство тут важно - даже такой матёрый враг-антикоммунист, как Черчиль вынужден был признать размах гигантского скачка, проделанного Россией при Совесткой власти. Но Черчилю не повезло - в тот момент рядом с ним не было "деревенского дурачка" Демы. Он бы подредактировал английского премьера! Вишь, как ухаватился за слово "сломаная". Что сказать, больной, однако
Спасибо что напомнили про Черчиля, реально забыл что его фраза, но где-то еще слышал именно про сломанную соху
На счет сохи очень неточно. очень много индустрии, всего не разместишь. И электростанции и автомобили отличные и очень много бронетанковой техники.
Сталин хотел построить корабли не хуже, да кишка оказалась тонка. Это бич Божий просто. Разрулил трагедию большевистского переворота, приведшей к краху державу. Но какой ценой ....
ЧТо касается флота, в Императорской россии очень много кораблей строились за границей, банальный пример тот же коейсер "Варяг", американской постройки. Промышленность в царской россии кречно была развита, но я повторюсь, что часть осталась в прибалтике и на украине, а большая частьбыла разрушена в результате гражданской войны
Брехня натуральная про корабли за границей. Не смеши - фоток подкинуть как делали и где. И как сталин делал. А план развития флота до 1930г и кораблестроения Николаем II подписанный не видел? И деньги под это заложены были. А подводные лодки которые до 50-х ходили не видел. Сымели только флот переименовать и все.
Как в отсталой России изготовить пушку длиной 18 м, электрогенератор для линкора не разскажешь, брат?
Исключена из списков 1. 12. 1910 г.
Веха (1857), паровая шхуна. Построена в Англии. 11. 2. 1868 г. села на камни в Моонзунде.Секстан (1859), паровая шхуна. Построена в Англии. С 1. 2. 1892 г. — транспорт. Судно разобрано на металл в начале 1950-хх гг.Компас (1859), паровая шхуна. Построена в Англии. С 1. 2. 1892 г. — транспорт. См. такжеТы всех разсмешить хочешь?
Ты можешь теперь перечислить все корабли построенные в России с 1838 года до 1917?
А ты какие-то утлые лодчонки нам предложил и сколько их.
Ну ты хоть цифры покажи, посчитай. В соотношении. Могеш? Сколько закупили и сколько сделали. Только военный флот. Не надо эти прогулочные шхуны.
Хочешь сказать, что вот эти лодочки потом под военный флот переделывали и они, что потом громили неприятеля?
Ну ты полистай пожалуйста и только в обморок не падай.
Назовите хоть один случай их боевого применения в первой мировой?
Это вы про полностью потерянные две эскадры в русско-японскую войну?
Да, под Цусимой они , помнится, дали жару япошкам...
Ага дали...
Не "разсмешить", а "расзмешить", езли ушь на то пайшьло.
Нет, господа взгляните выше на мой комент. Там никакой записи нет, а Дема и ЕlenaS поставили по -1.
Это не тот Дема. На дату регистрации смотри.
Ничего себе) Вот это уже не смешно, это подножка Дема. Теперь прейдется выручку за ПП с этим новым "корешом" делить.
Меня эта клоунада только забавляет
А партнерку уже прикрыли, ты что, вообще не следишь за новостями??
И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,..
И Ленин - такой молодой
И юный Октябрь впереди! ))
Владимир и Миша -для души.
SARTYK, не издевайтесь - у меня скорость 120Кб/с. Я это видео до завтра не загружу. ))
Как? У тебя еще хуже чем у меня, дожились бля.
Это всё Путин...
Патриотический марш
Слова: Т. Шаов
Музыка: Т. Шаов
Исп.: Тимур Шаов
И какая меня муза укусила?
Я на власть чего-то гавкаю опять.
"Ну не гавкай ты! - жена меня просила.
- Ты нагавкаешь, придурок, лет на пять!"
Грею зад в своём любимом мягком кресле,
Возраст, дети... Что ж, послушаю жену -
Мне пора уже писать иные песни.
О хорошем. Прямо сейчас вот и начну.
Хорошо у нас и летом и зимою!
И в провинции и в центре хорошо!
По трезвянке хорошо и с перепою!
И в одежде хорошо и голышом!
Мы и строим, и куём, мы созидаем,
Снова доблесть комсомольская кипит!
Мы опять другой такой страны не знаем,
А кто знает, пусть заткнётся и сидит!
На добро чужое рот мы не раззявим,
Но ни крошки не уступим своего.
Человек у нас проходит как хозяин!
(Если бабки есть, конечно, у него.)
Вперёд, умытая Россия!
Страна невиданных щедрот.
С нами силы неземные,
Бог и вышки нефтяные!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!
Хорошо внизу и хорошо у власти,
Вместе движемся мы в этот вот "перёд",
Видим мы на горизонте наше счастье,
Кто не видит - пусть очки свои протрёт.
Но кое-что я должен прояснить публично:
Отношенье моё к власти таково -
Там как раз не хорошо... нет, там отлично!
Гармонично, динамично, делово!
Но отдыхать им надо чаще, в самом деле,
Шутка ль - круглый год сидишь, руководишь...
Хорошо, ще не сгинели Куршевели,
Ще не вмерли Цюрих, Лондон и Париж!
Вперёд, умытая Россия!
Пора вылазить из болот!
Ой вы кони вороные, ой вы вышки нефтяные!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!
Так вот встанешь утром, оглядишь Отчизну.
Прослезишься, выпьешь, хрустнешь огурцом.
И, как Тютчева, потянет к монархизму,
И к монарху с человеческим лицом.
А кое-кто ругает всё, всё сразу, чохом.
Говорит, что не туда процесс зашёл.
Даже если кое-что у нас и плохо,
Приглядись - на самом деле хорошо!
Кто-то ноет про имперские замашки,
И кричит про деспотию и грабёж.
Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
Посидите чуть... Ну? Правда ж хорошо ж?
Вперёд, умытая Россия!
Страна невиданных щедрот.
Есть съестное, есть спиртное, разливное-нефтяное!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!
Наконец-то спел я честно
Вам про то, как всё чудесно, хорошо! Хорошо!
Мы не плачем и не ноем,
Наш мы, новый мир построим, хорошо! Хорошо!
И на вахте, и в забое,
И в горячке, и в запое хорошо! Хорошо!
Вот и написал, как Тютчев.
Просто Тютчев, даже лучше! Хорошо!
Миша, это для тех кто тугой на ухо?
Хорошо, ой хорошо. +5 с плюсом
Мишака Ветров, ты че? Тоже заболел, что на пустой комент -1 поставил. Смотри, мне конечно все равно, но за твое здоровье беспокоюсь, тревожно... однако)
Да по-любому же хотели какую то крамольную вещь написать да бумага не стерпела, не зря же лжеДёма с Леночкой вам по колу влепили!
Да Вы у нас прозорливый...
Мишель Настрадалиус
Я в курсе, читаю коменты. Уж действительно настрадавшийся) но НАШИ не сдаются
Ахан Тигирей, есть социальная группа, которая отвергает большевистские реформы русского языка с .
Видимо, автоматически и на раз-рас переносят несуществующие правила.
И где этот ваш дредноут? Это серия линкоров проекта "Севастополь". Кстати линкоры изжили себя с появлением подводных лодок и авиации. Кстати ни один из линкоров типа "Севастополь" так и не принял ни разу участия в первой мировой? Почему? Их постройка была дорогим и не нужным делом, яркий пример немецкие "Тирпиц" и "Бисмарк"
А ваша пдводная лодка "Львица" одна из 24 лодок проекта барс причем последнии лодки достраивались уже в СССР всего навсего, в германии было только в 1914 году 57 боеготовых современных лодок и 11 устраевших - учебных.
И где этот ваш Николаевский флот?
вы что смеетесь? Этот вопрос не ко мне, а к тем кто Российскую Империю в разруху привел.
Ребята учите историю...
Ревельский з-д
Адмиралтейский
Путиловский
Постройка двойного эллинга шатрового типа на Путиловской верфи, 2 мая 1914 г. Это грандиозное сооружение, стоящее и поныне, хорошо иллюстрирует размах путиловских промышленников, вдохновленных смелыми замыслами Морского министерства о серийном строительстве новых крупных линкоров.
РГАКФФД, СПб # А2/9506
-1 не буду льстить себе.
Тебе что фото линкора с подводной лодкой и гидросамолетом найти. Или сам почитаешь кто раньше появился линкор или подводная лодка с самолетом?
Если дорого, то что ж тогда сталин взялся их собирать. И что тогда они в ВОВ сражались?
Их не достраивали, а ремонтировали и переименовывали. Изучите этот вопрос по переименования. Очень интересно. И не везде найдешь этот факт. Об этм предпочитали молчать. А сколько корабельной стали было на складах. Да, к сожалению кое что осталось на стапелях, но это не вина Николая II. А темпы возстановления флота после 1905 года? А? И это без и без
http://vk.com/album-1619203_150951382 какие из них заграничные?
Хочется уколоть но нечем. Смешно.
Давайте по кораблям, которые вы указали в ссылке
http://vk.com/album-1619203_150951382
За границей были построны: Варяг, Ретвизан, Баян, Цесаревич - ео потом полностью скопировали в типе кораблей "Бородино", Император Николай 1, Светлана, Новик, Аскольд, Рюрик, Боярин,
,ЧТо касается броненосцев класса Пересвет, построенных в россии, то это очень неудачный пример, Например броненосец Ослябя из этого класса был потоплен после 4-х попаданий, они были не устойчивы и склонны к опрокидыванию. ПОчитайте книгу "Цусима" автор Новиков-ПРибой - учаник этого сражения, член экипажа броненосца Орел.
Броненосцы типа Потава устарели уже к русско-японской войне
Кстати Броненосец Орел в этих фотках после цусимского сражения и уже сданный японцам
Канонерские лодки считать за современные боевые корабли того времени считаю неправильным, т.к. они имели старую артиллерию и еще и набор парусного вооружения
А они не участвовали в соновном только лиши как плавучие батареи, находясь на рейде в своих портах
Остойчивость — одно из важнейших мореходных качеств плавучего средства. Применительно к судам используется уточняющая характеристика остойчивость судна. Запасом остойчивости называется степень защищённости плавучего средства от опрокидывания.
Извините ошибся, писал про корабли по памяти
Линкор это и есть плавучая крепость и плавучая батарея. Он как бомбардировщик не для воздушных боев с истребителями.
А их и до сих пор строят
Ты что считаешь это мало поддержать мощным огнем орудий с моря сухопутную операцию
Например Гангут (переименованный в октябрьскую революцию)
Линкор, как и броненосец создан как раз для боя, т.е. подавления более легких судов и для боя с себе подобными линкорами, у него нет других целей. Линкор не предназначен для боя у береговой линии, его стихия открытое море.
Скакими линкорами (или кораблями) сражались эти американские линкоры на современном этапе?
!
а вот морской словарь
Далее, чем тебе не нравятся эти морские сражения линкора "Императрица Мария"
Все по назначению?
И потом все меняестся в ВМФ и вообще в армии тоже и цели и тактика и назначение. И какие-то функции могут и отпасть. А тебе именно нужны линкоры для дуэлей с кораблями? Это им всегда можно, если нужно будет. Не смеши народ, братишка. У вашего брата есть одно нехорошее свойство - это как можно больше грязи вылить на ту Россию, что была без большевиков. И для этого у вас все идет в ход, вплоть до откровенного вранья.
А это по чисто
И правильно сделали что разобрали, я вам еще раз повторяю: линкоры себя изжили, или вы насмотрелись фильма "Морской бой", где старый американский "Миссури" здорово расправляется с инопланетянами?
Кстати вы так и не ответили толком на мой пост про построенные за границей корабли, которые как вы считаете были построены в россии
Видимо ответить вам на это нечего и вы уводите беседу в другую сторону
+5
Упквшный метод ведения дискуссий)
+1
Каждый правитель соответствовал своему времени и назначению. Создающий сильное государство или одержвающий победы не мог не быть деспотом. На войне нет людей, есть солдаты.
Пропаганда всегда играет великую роль. Правитель возвышается до небес. По радио сказали, в газете написали, все верили и с великим энтузиазмом бросались на свершение великих идей. А если не бросались сами, то бросали их. Переселяли народы, значит того требовало время. Нельзя было в то время по другому. Мы сейчас (я в том числе) осуждаем их с позиции нашего настоящего.
Не было тогда интернет-форумов. За кухонные форумы легко можно в Сибирь. А кому в Сибирь охота? Вот и были в большинстве все "Одобрямс". Сейчас отруби Интернет, вруби радиоглушилки, оставь один телеканал, запрет на индивидуальную установку рупорно-пароболических антенн (дествовал до 1990 года), ограничение связи и будет полный "Одобрямс" любой пропагандируемой политике.
Если ВСЕ ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ правителя идут практически не прекращающиеся войны и конфликты, то хреновый он правитель.
Как в Северной Корее. И дальнейшие попытки дестабилизации приведут именно к этому.
Александр Невский по твоей логике хреновый правитель, Иван Грозный тоже? А как же Петр 1 - он тоже? А Екатерина 2 ?
Ни сколько не занижаю заслуг перечисленных правителей. Но откуда я все это могу знать. Из книг, которые кто-то написал по таким-то источникам, которые я не видел. А при нынешней жизни я себе и то не каждый день верю.
Они тоже финансировали и готовили себе будущих противников?
А что еще делать? Зато в будущем одни будут восхвалять, за победы, другие хаять за деспотизм.
Везде такое случится. Время сейчас другое.
Есть такая поговорка, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Так и мы. (Кто не согласен замените "мы" на "Я"
1. Лучший бой - тот, что не состоялся. Если правитель умудряется вести бои только на чужой территории, а лучше - вообще не вести их, и при этом удерживать страну в пятерке лидеров - честь и хвала.
2. Лучше чтобы не случилось. Хватит!
3. Понятное дело. Но если один мнит себя стратегом и выдвигает свою точку зрения - второй имеет право на ответ.
После войны сталин так и поступил, граница была по берлину
Как победитель он имел на это право.
Сегодняшние мировые правители разве по другому делают? Прошла война, сменился строй. Границы вроде формально на месте остались, а то и нет
Право сильного, что поделать
А в условиях окончания ВОВ это было отличное решение. В случае войны до реальных границ СССР нужно было бы еще пол европы пройти с боями
Дема - уже стареющий маразматик, малообразованный мещанствующий субъект, безродное порождение вонючего либерализма.
О! Мы слышим голос коммуниста, желающего добра людям!))))
Боятся шакалы даже мёртвого льва.
Мало Сталин расстрелял. Надо было больше.
Ай, Аська! Знать она сильна, коль лает...
Тут ведь даже не слон и Моська, тут Сталин и Дема... Ай Аська!
у Демы к осени обострение
Уф!!! Прочитал все.... И как всегда порадовал Алексей, своей любовью к предателю и негодяю Резуну, ибо чую я что все о чем Дема трепался он взял у этого выблядка. Леш, жаль балы закончились - заминусовал бы на полную. Кстати и кроме Резуна, чуется в твоих ответах прискутствие еще одной твари - Сванидзе... Эх Леша, Леша - разочарован.
Да ему здесь веселая компания засадила по самые Нидерланды.
Что за зверь такой - "российская либеральная общественность?"