Наше общество последние годы сотрясала череда скандалов связанных с русской православной церковью и личностью патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Прогрессивная часть общества активно пыталась изобразить патриарха как алчного, не чуждым мирским радостям, и только поверхностно духовного человека, а церковь, которую он управляет как сборище средневековых мракобесов. Эта деятельность во многих умах внесла смуту. Но если эти события рассмотреть более подробно, то все становится очевидным кому эти скандалы и разоблачения выгодны.
Три года назад церковь всея Руси возглавил умный, энергичный, дальновидный митрополит Кирилл, который стал известен широким кругам общества задолго до своего патриаршества. С самого начала своего патриаршего служения он заявил, что самым главным приоритетом для него будет являться воспитание молодого поколения, укрепление веры в обществе и сплочению православных народов на территории исторической Руси. В первый же год свои слова он подтвердил реальными делами, в школах был введен предмет «Основы православной культуры и светской этики», также он совершил пастырские визиты во многие епархии России, Белоруссии, Украины, Казахстана и прочих стран бывшего СССР.
Особое впечатление произвел 10 -дневный визит на Украину, в ходе которого он побывал во всех частях Украины, в том, числе в её западной части. Он был знаменательным, поскольку последний визит патриарха всея Руси в эту часть страны, состоялся почти 20 лет назад. Националистические власти приложили много сил, для того, чтобы ослабить влияние православной церкви, в этом регионе создав свою «православную церковь» силой отбиравшую приходы у канонической церкви, сопровождающиеся избиением и даже убийствами священников и верующих. Так называемый «Киевский патриархат» и прочие подобные структуры отказался признать за поместные церкви весь православный мир, при этом эти структуры активно поощряются силами извне: США, Ватиканом, Евросоюзом и прочими заклятыми друзьями России. Вопреки всем стараниям националистов в Ровно патриарха встречала многотысячная толпа верующих, в Почаевской лавре уже несколько десятков тысяч. Недоброжелателям православия на Украине был нанесен мощный удар, притом, что они открыто, угрожали делегации во главе с патриархом о возможных акциях протеста на западе Украины, а официальные власти открыто объявили о собственном бессилии в гарантиях предоставления безопасности и настоятельно рекомендовали отказаться от поездки. Успех патриарха они простить не смогли. Последовала реакция, которая выразилась с историей со знаменитыми часами стоимостью в миллион рублей замеченных «оранжевыми» журналистами в Киеве.
Вообще скандал с часами является буквально высосанным из пальца. Лишь хоть как бы очернить предстоятеля. Поскольку очень глупо полагать, что у него подобных вещей нет. Поскольку патриарх является предстоятелем церкви численностью 200 миллионов человек, встречается с главами многих государств, религиозными деятелями, бизнесменами, которые часто преподносят ему подарки. Как известно дарителю говорить о стоимости подарка является не лучшим тоном. Да и вряд ли человек, которому за шестьдесят, знает расценки эксклюзивных вещей. Да и может он отличить эксклюзив от ширпотреба? Да и какое дело простым обывателям, какие часы носит патриарх? Вы думаете, было бы лучше, если он в заплатанной рясе милостыню просил?
Второй скандал разразился в феврале этого года, кода девушки из музыкальной группы Pussy Riot устроили песни и пляски на амвоне ХХС в нескольких метрах от алтаря, поражает то, что данная акция была тщательно спланирована вместе с девочками под своды храма зашли журналисты и прочие заинтересованные в этой акции граждане. Ранее несколькими днями, они устроили подобную акцию в другом кафедральном соборе города Москвы — Богоявленском соборе, в котором похоронено два патриарха, один из них предшественник Кир илла- Алексий II,. В этом храме в были крещены и отпеты многие известные деятели, так в 1799 году был крещен младенец по имени Александр, ставший в последствии самым великим русским поэтом. Они своим поведением фактически осквернили это место и оскорбили чувства людей, в том числе и невоцерковленных. Скажите петь, плясать и даже прыгать в месте, где похоронены люди и где с великими деятелями прощались навсегда, не кощунство? После первой акции, девушек тоже задержали, но отпустили с миром. Скандал церковь замяла, не став предъявлять им претензии. Они эту снисходительность восприняли за слабость и уже более подготовленные для своей пиар-акции через несколько дней давали «концерт» в главном храме русской церкви. И как это можно назвать?
Если учесть их внешний вид, элементы «танца», с непозволительным в церкви задиранием ног и то, что девочки не умели правильно креститься при этом настойчиво пытались это имитировать, то их акция носила явно антихристианский характер. Если послушать слова из песенки, то вообще становится страшно. Кто их туда заслал? И это песня ни сколько направлена против Путина, а сколько направлена против церкви. Вот к примеру: «Черные рясы, золотые погоны. Все прихожане ползут на поклоны...», все ясно? Всем понятно, про какие «золотые погоны» поют девочки? Про эти погоны столько книжек было написано, но не одна из них не смогла предоставить явных доказательств, что высшее руководство церкви сотрудничало в советские годы с КГБ за исключением отдельных лиц. Да такие, скорее всего были, но далеко не все и эти пособники в постсоветские времена особых высот не достигли (главный церковный КГБист сейчас управляет «киевским патриархатом», что самое ироничное он этого сотрудничества не скрывает, даже хвастается о своем былом влиянии, но это деятелям поливающих грязью патриарха Кирилла не мешает в своей массе очень трепетно относится к самопровозглашенному «святейшеству всея Руси-Украины»). Эти обвинения абсолютно не приемлемы к нашему патриарху, поскольку не многие знают, за, что его сослали в провинциальный Смоленск из почти столичного Ленинграда. Была такая организация как всемирный совет церквей, в которую всходили все христианские конфессии. В начале 80-х мир узнал о вторжении Союза в Афганистан, и в этом совете был поставлен вопрос ребром об отношении участников совета к военной экспансии СССР, все представители русской церкви проголосовали «положительно» за исключением одного воздержавшегося архиепископа Кирилла. Когда он прибыл в Москву, его тут же пригласили в известное здание на Лубянке и популярно объяснили, какую ошибку он допустил и в знак наказания, через своих сотрудников в церкви лишили всех ранее занимаемых постов и отправили служить в смоленскую епархию. Так, на его плечах этих «золотых пагонов» и тени не было. По мере того, как советский режим слабел, все ярче проявлялась его фигура, в 1989 году он стал председателем отдела внешних церковных сношений. В феврале 1991 года стал первым митрополитом, возведенным в патриаршество Алексия II.
Многие прогрессивные деятели с пеной во рту обличают церковь, что она не исполняет своего учения. Мол, христианство это религия всепрощения и любви. Граждане, в первый раз церковь девочек простила, но, что делать церкви, когда девочки не понимают и лезут повторно в церковь со своими панк-частушками и плясками? Ответ очевиден — вразумлять и объяснять более настойчиво, что так делать нельзя! Конечно срок 7 лет тюремного заключения это слишком, но годик посидеть им было бы полезно. Поскольку своими действиями они активизировали многих своих единомышленников.
Не понимаю истерики по поводу введения в школьную программу предмета «Основы православной культуры и светской этики», что плохого в том, если ребенок узнает основы культуры и религии своего народа, тратя всего, лишь час в неделю? Причем подчеркиваю - этот курс не направлен на то, чтобы из ребенка сделать «попа». Он носит чисто ознакомительный характер. Другое дело массовое сокращение бесплатных предметов и часов школьникам, вот где нашим интеллигентам надо бить в колокол и устраивать истерики.
В заключение могу добавить, что слишком многих личность патриарха не устраивает, а главное не устраивает его деятельность. Он в свою очередь придерживается линии, которую проводили его предшественники, начиная с Киевских митрополитов. Тот же патриарх Алексий тоже многих не устраивал и его тоже при каждом удобном случае пытались оклеветать, причем часов стоимостью в миллион у него не было. Хотя он был гораздо мягче и осторожнее своего приемника, и они вели себя менее агрессивно. А патриарх Кирилл не идет, ни на какие компромиссы, он как танк. Отсюда и упорство его недоброжелателей. Складывается впечатление, что для них самым хорошим патриархом будет тот, кто прекратит существование русской православной церкви или будет проводить политику её ослабления во всех сферах жизни общества.
Наверх
Могу напомнить, что еще до крещения на Руси была более глубокая вера, которую насильно искоренили.
Наши предки жили в 7208году, а Петр I заменил его на 1700г. Получается что у нас была вера на 5 веков старше!!! В то время когда у нас уже был календарь сама Европа была одним большим "туалетом".
Почему эту пятивековую историю тогда бы в школе тоже не изучать? Я только ЗА!
Вот и родноверы прибежали, все, что Вам втирают ваши господа является подлинным мифотворчеством))
Не дорогой. Я вообще-то атеист. Но вот про тот бы период хотел бы узнать. Всё таки это наша история. А нам постоянно втирают, что мы холопы. Мол без Запада и шагу ступить не можем.
А шо на том Западе? НУ были мы там, кое-что видели...Тупые они. ТУПЫЕ! Но законы у них соблюдают все до единого. А мы со своим умом в жопе сидим.
На западе католичество и протестантство, православие и запад это две несомвестимые вещи, запад ненавидит православие!
Лично я никого не ненавижу! Я со всеми хорошо общаюсь. Я не навязываю никому своего мнения и не хочу, чтобы мне что-то навязывали.
Англичане да, милые добрые люди.
Арабы - тоже...
У каждого народ своей менталитет и свои привычки. Я уважию их законы и хочу чтобы они уважали мои.
А если люди этого не делают, тогда надо принимать меры.
Вот вы лично из-за чего взъелись? У нас по Конституции каждый человек имеет право на высказывание своего мнения. Я его высказал. А вы прицепились к нему и стали навязывать своё навязанное кем-то вам мнение. Зачем вы это делаете?
я к вам не приципился, просто показываю вам ваши ошибки утверждать, что православие это инструмент для запада по управлению Россией на мой взгляд очень глупо, если не верите почитайте католические книжки про православие, они буквально дышат ненавистью.
Где я такое писал?
Причем тут Запад? Мой коммент вовсе не про это был. Так что не надо мои слова переворачивать.
Каждый видит то, что хочет увидеть. Мой коммент могут прочитать сотня человек и каждый поймет его по-своему.
разве не вы говорили? намекая что православие к нам пришло с запада?
Вот заметь! Монголо-татарам, которые пришли с Востока было глубоко посрать во что верят на Руси. Им только налог вовремя заплати. Но ведь уже тогда на Руси было введено православие.
А вот те, кто приходил с Запада....
Ну дальше думайте и делайте выводы сами.
А что? Православие пришло к нас с севера?
С юга))
Они потому и законы соблюдают, что ТУПЫЕ. Думают закон столб, не перепрыгнишь. А мы думаем зачем прыгать, можно обойти.
А разве атеисты в Иерусалиме грехи замаливают?)))
А что? Мне туда дорога заказана? Я не имею права таки там быть?
Имеете, наверное... Но вот чтоб грехи атеист замаливал, не разу не слышала.
Всё бывает когда-то впервый раз.
Раз я атеист, то это не значит еще, что я отрицаю веру других. Надо же по миру поездить, на других посмотреть, себя показать.
Чуев, маленькая поправочка. 7208 лет, это не 5, а 72 века, но веру у русских отняли не один, а два раза. Первый раз это сделал князь Владимир, а второй раз семейка Романовых, путем жесточайших репрессий пыталась ликвидировать ту самую христианскую веру, которую насильно насадил Владимир. Получается, что по нынешним определениям, была создана секта, которая, вытеснив владимирское христианство, заняла ее место. Затем, староверов обозвали раскольниками только за то, что они не захотели подчиниться новоявленной "религии", поправшей ранее существовавшую христианскую церковь, которая уже существовала на Руси более 600 лет
О Боже! какие вы тут все умные))) При самом Владимире были заложены семена будущего старообрядчества поскольку изначально гречение книги были переведены с ошибками, они укоренились. При Никоне они в сравнении с греческими книгами обнаружились кстати на Украине подобные реформы прошли на 50 лет раньше никоновских но подобного раскола не вызвали.
Кстати традиция календаря от сотворения мира к нам пришла из Византии. они еще в 3 -5 веках пришли к мнению что Бог создал Землю за 5509 лет до рождения Христа, до этого подобным календарем пользовались евреи по со своей шкалой
А то что библия периодически изменялась, не знаю в угоду кому - эт ничего? Это нормально?
Когда она изменялась? Если вам известно, в монастыре на ближнем востоке с 5 века хранится "эталон" библии на арамеском языке в этой библии посчитана каждая буква и все библии сравнивают с ней ...
Zerom, Вы говорите языком, схожим с языкрм "Свидетелей". Посмотрите ту Библию, коорую они носят с собой. Если не ошибаюсь, то на третей или четвертой странице, внизу, мелким шрифтом напечатана строчка, что в некоторых местакх в тексты внесена корректировка. Вот и получается, что РПЦ тоже вносила корректировки. И чем же эти два течения отличаются друг от друга, если каждая корректирует Библию под себя?
Дема, напрасно меня минусуешь. Я Библию под себя не корректировал.
Вы верите Еговым?
Кто такие Еговые?
сектанты
Есть сектанты баптисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, адвентисты 7-го дня, хлысты, скопцы... тысячи их! Еговых не слышал...
ошибся меня эти Ееговы не интересуют)))0
Упс... Каюсь 55 веков должно быть. Я и забыл что в одном веке 100 лет.
А про РПЦ я даже говорить ничего не буду. Они сами все за себя сказали и показали.
И что они показали? ели вас какой нибудь поп обидел, то это не значит что вас оскарбила вся рпц
Я сам кого хочешь обижу!
Лично меня не устраивает обращение "Раб божий". Почему я раб? Я не хочу быть рабом.
В других религиях нет такого. И почему я уже заранее грешен?
Я ЧЕЛОВЕК и хочу жить свободным, счастливым и сытым. Я хочу образовываться и развиваться.
Бог создатель всего видимого и невидимого, и поэтому все его собственность, к примеру масульманин переводится как «покорный», «примирившийся», то есть в самом названии заложен какой то рабский элемент а христианин это последователь Христа. православие переводится как "истиная" "правильно славить"
Это локальная версия, а в мире - это ортодоксальная.
Слово ортодоксальный произошло от слова - Ортодо́ксия (от ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; < ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) — твёрдость в или следовании какому-либо учению или , поддержка принятых позиций, , тип религиозного сознания
Да ради бога. Если вам так это нравится, то лишь бы во благо здоровья!
А мы пойдем своим путём.
Религия - опиум для народа, она облегчает его страдания (В.И. Ленин)
А так же религия - хороший способ разбогатеть, если вовремя пристроится. Никогда не видел бедного священика (Это не относится к монахам)
SAААААА-АRTYK!!!
Пока что эта статья лидер никчёмности всех статей Africotа!
Молчи дурак! Сейчас придет и комменты за 1000 точно перевалят.
Лиока меня "деревенским дурачком" зовёт, а вы просто "дураком", звали бы что ли "провинциальным дураком"!
Ок. Тогда это будет так:
Молчи провинциальный дурачок! Сейчас придет и комменты за 1000 точно перевалят.
От эт понашему!
Гы... Ну если тебе так хочется, то я тебя трусом могу назвать и ... мелким земляным червяком.
Хоть горшком назови, только в печь не суй!
Миша, а разве статью написал Africot?
Подписи-то нет.
И потом, Africot сам упоминал, что пишет "как старый коммунист", а здесь этим и не пахнет:)
Уверен что он, это в его неповторимом стиле!
Какая интересная у нас в обществе появилась градация...
Для меня тоже было откровением что Pussy Riot является музыкальной группой.
Вы хочите сказать. что Ксения Собчак отсталая)))
Нет, она по статье Africotа "прогрессивная часть общества"!
А вторую часть общества как можно обозвать?
Обзывать не надо. Можно назвать: люди с не проснувшимся гражданским чувством собственного достоинства!
А вот мне интересно, если я буду говорить: "Хутин Пуй" и "Религия - опиум для народа", стану "прогрессивным"?
Zerom, вторая часть общества, в которую входите Вы, по моему разумению, относится к неграмотной.
Отвечая на название статьи - выгодна прежде всего самой церкви.
Так и не увидела ответа - кому? Хохлам, которые российского патриарха звать не звали, ждать не ждали, а он пожаловал? А ведь на самом-то деле мало кто из нас незваным проповедникам радуется (вспомним наше возмущение, когда с проповедями пристают иеговисты). Pussy Riot? А каков мотив - зачем им очернять РПЦ?
Даже не надеюсь на то, что автор-таки ответит на поставленный им самим в начале "статьи" вопрос. Поэтому сразу интересуюсь: хули его было ставить-то?
Классика жанра - представители РПЦ страдают за веру, на них клевещут, подвергают гонениям. Работает стопроцентно, многие века.
Я вам скажу кому! Тому же кому и выгодно очернение нынешней власти в России. Эти компании одного поля ягоды!
Признанные методы дезорганизации обстановки в странах! Чему вы удивляетесь?
а я уже ничему на кави не удивляюсь)) мой смайлик означает не удивление) Путин, я хрю. виноват во всем)
Хм... Прочитал твою выдержку и сразу вопрос - В ведении кого находится ТВ? Ведь, ежели посмотреть внимательно, что оно показывает, то именно енто и можно лицезреть. Гдеж хваленая власть которая не прекращает вещание этого дерьма, о коем ты так красноречиво рассказываешь в своей ссылке?
Она ничего не знает - а. Не может повлиять на медиа-магнатов - б. Это подстава - в.
Ты спрашиваешь кому принадлежит телеканал Культура? Это российский государственный телеканал входящий в состав ВГТРК! Что ты ещё хочешь узнать?
Миша не надо "делать писю мягкой", ты прекрасно понял что я имею ввиду.
Pepss неделю назад отдал жвачьник другу, всё равно не включал полгода).
Не стал видимо смотреть по ссылкам моим? Там ведь говорится в ведении кого находится вся и все.
Самой власти?! Ведь все ее действия направлены на очернение самой себя))))
начинается
Кому выгодно очернение Pepssa?! Ведь все его действия направлены на очернение самого себя!
Эт с какого перепуга? Я принимаю законы в своей семье, от коих страдают остальные члены семьи? В отличие от власти я хоть какое-то "цензурирование" СМИ, ТВ веду . И по сути если сравнить мою семью, в коей я глава и государство у которого есть и глава и правительство и т.д. и т.п. - то дерьма у меня дома несоизмеримо меньше.
Боюсь тебе сложно ответить, ты же любишь простые обьяснения над которыми не нужну думать...
Чем сложнее объяснение, тем больше вопросов. Согласен, люблю когда просто и доступно для понимания)))
Ты вроде на ОЭМКа работаешь, прочитай документ под названием "Политика предприятия" , у вас должна быть, прочитаешь удивишься для каких целей вообще существует твоё предприятие! Да, повышение качества продукции и прибыльности предприятия, и за это дерут и к этому стремятся, но там же будет обозначены пути к эфесту предпринимательской деятельности, как бы классические принципы, это эффективность логистических процессов на предприятии, грамотное использование человеческих ресурсов основанных на стимулировании труда всеми возможными способами, уменьшение производственных расходов и повышение производительности труда и т.д и т.п.! Сам документ по себе идеален! Но по факту получается что главная концепция которую поддерживает ИТР предприятия не следовать документу "политика предприятия", а угождение вышестоящему начальству, всеми возможными способами без всякой там эффективности логистики и управления человеческими ресурсами! И эта вся нарочитая неэффективность происходит на сравнительно не большом в масштабах всей страны коммерческом предприятии, которое по определению более эффективней чем государственное! И ты исходя из этого ждёшь в этой стране какой то эффективности в госсекторе?
Не, ну это само собой, что те же... А кто конкретно сей вредитель? ИМЯ-ИМЯ-ИМЯ!!! можно списком)))
Путин, ёпт))))
во всем виноват только он
Настя, не смешно. Путин ничего не знает
а я грю, Путин)) он - оплот всего зла в святой России
Госдеп, однозначно... ))) Другого имени у них нет)))
Сушуар!
Тогда они достойны восхищения: это ж надо - на таком удалении внушить людям (причем людям с совершенно иным, чем у американцев, менталитетом), что их власть никчемна, завралась, что живут они в жопе, и спровоцировать народные волнения. Стопудово у наших не получится внушить то же самое американцам, да даже белорусам не получится. Как вы думаете, почему, Миша?
Это не фен, а сушуар!
А мне кажется он ответил на вопрос он встал посреди горла тем кому существование церкви как духовного основания России не выгоден. И дело не в хохлах, хохлы в этой игре пешки, причем они ему приезду были рады.
Конкретнее. Кто нынешний враг? Мусульмане? Иудеи? Католики? Атеисты? Коммунисты? Либералы?
Есть враг, самый ярый. Он борется с Русью со дня принятия православия.
А конкретнее можно? По моему главный враг Руси, это православие...
Несколько постов назад ты на иудаизм то же самое цитировал)
Да в принципе, один хрен. Христианство - религия, придуманная иудеями, а не славянами.
Ты путаешь религию с нацией) А иудаизм - злейший враг православия. По наущению чьих жрецов был распят Иисус, ась?
Это дела не меняет... религия придумана другим народом. Причём, заметь - не для себя, любимых. Себя они ничьими рабами не считают.)))))
Народом с рабской религией и рабской же психологией терпения и всепрощения очень легко управлять.
Вот и думай.
Кто придумал - сам в это поверил и через собственные муки донес до людей. А какой он был нации - это уже важно только нацистам. А называя христианство "рабской религией" ты доказываешь что не знаешь не только христианство, но и историю.
В рай! Срочно в рай!
А как ты ещё назовёшь религию, последователи которой сами с гордостью считают себя рабами и главными добродетелями считают смирение и терпение?
Национальность главного героя тут как бы и ни при чём... Тут важна национальность последователей.
Ты сперва почитай как понимают это слово православные и ПЕРЕД КЕМ (и только перед ним) оно произносится. То же самое про смирение.
А первыми последователями, кстати, были и представители той же самой национальности.
Я знаю, перед кем.
Насчёт смирения не так всё однозначно, на мой взгляд - ибо "всякая власть от бога".
Ну и про первых последователей я знаю. Они, на мой взгляд, были нужны этой религии на начальном этапе становления - а потом уже нет. Потому-то среди той национальности как-то религия и не прижилась.
Не для того она была создана. Не для своих. Для чужих.
Про "всякую власть от Бога" я уже писал. Добавлю только что странно было бы думать, что тот, кто создал всё и вся, знает обо всем что происходит и имеет безграничную силу не имел никакого отношения к появлению того или иного института власти) Он в глазах многих как Путин - тоже за все отвечает и во всем виноват) Ну или Путин в глазах критиков как он - не знаю...
ТА национальность, пусть и не в целом, но тоже имеет православных в своих рядах. И вообще прекрати путать религию с нацией! Рома, вот, молодец - понял различие. А до тебя все никак не дойдет...
Я религию с нацией не путаю. И это все, кроме тебя, понимают.
А в Библии, кстати, написано, что бог в дела людей не вмешивается... Это я насчёт власти.))))
У Ромы спроси. Он отделять научился, теперь твоя очередь.
Вот как сейчас перед глазами экскурсовод-еврейка стоит, что возила нас по святым местам. Ох и хитрая тетка! Лапшу с ушей не успевал снимать...
Но под конец заставил её выпить в честь 22 июня. Признала таки, что советский народ задницу надрал фашизму, правда не забыла при этом вставить что мол её дед тоже воевал.
Вот на этом её и поймал, а то бы ни за то не выпила.
Так сейчас также Свидетелей Иеговы гоняют... А лет так через 1000 смотришь еще какая вера будет!
Тоже будут говорить, что мол Дема на них гнал и наускивал.
Ага. В Москве тоже были рады поясу поклонится. Мороз был ОГО-ГО! А люди стояли почти сутки! Неужели нельзя это было по-другому организовать?
Ах да. Я же забыл, что это были рабы...
"По-другому" - это как?
Чтобы люди на морозе не стояли... Ведь по тихому заполчали сколько народу заболело потом. Или на них сошла благодать и они все стояли в поту от жары?
Чуев, а конкретнее можно?
А шо конкретно тебя интересует?
Эти люди сами пошли стоять в очереди по зову сердца их никто туда не загонял
Zerom, Вы, действительно уходите от ответа, кому выгодны наезды на РПЦ. Кто виновен. Я не собираюсь искать следы Госдепа, скажу свое собственное понимание. Пока Православие существовала просто, как одна из религий, я относился к ней абсолютно спокойно. Она, в отличие от "Свидетелей", не лезла ко мне в душу, ничего не навязывала, но после того, как руководство РПЦ (это чувствуется) стало добиваться цели стать государственной религией, а не одной из религий, я понял, что, если не остановить эти церковные устремления, то, в отличие от СССР, развалившегося по национальному признаку, РПЦ развалит Россию по религиозному признаку и будет у нас свой вариант Югославии. Вот и вырисовывается образ сторонника развала страны. Представьте, село, где живут подавляюще, предположим, башкиры, после установления главенства православия, вынуждены будут подчиняться указаниям РПЦ. Какова будет жизнь невинного православного священника в этом селе? Я уже не говорю про Кавказ.
как автор отвечу я. РПЦ ни кого в церковь силой не загоняет, тот же предмет учит базовым основам своих собственных традиций, тем более вы можете изучать собственную культуру или светскую этику. Утверждение, что православие способно уничтожить Россию абсолютно неадекватны, посколльку мы имеем ОЧЕНЬ СЛОЖНУЮ, КРОВАВУЮ тысячалетнюю историю в которой Россия или Русь ВЫЖИЛА и выжила во многом благодаря своей вере. Вы знаете кто первый после батыевого нашествия решился на поездку в Орду? митрополит Кирилл, он фактически создал условия сосуществования Орды и Руси, при котором Русь набралась сил и скинула в 1480 году с себя Орду. Если бы не эта хитрая политика митрополитов и московских князей, еще не известно как сложилась бы история.
Насчет жизнеспособности православного общества такое общество просуществовало более 900 лет 300-400 лет из которых Россия была многоконфессиональной и многонациональной страной и ни кого в ней не притесняли в ней никогда не было релегиозных войн, эта модель показала свою жизнеспособность, когда атеистическая советская система ппросуществовала всего 73 года, и его конец был кровавым во многом по нац и конфессиональным причинам.
Насчет того, кому это выгодно: выгодно людям которые не хотят национального возраждения русского народа, его прихода к собственным устоям и традициям. Поэтому они и впутывают в церковь в скандалы, ЧТОБЫ ОТВРАТИТЬ ОТ НЕЕ НАРОД.
Насчет квартиры, кому предоставили счет в 20 миллионов человек далеко не бедный бывший министр здравоохранения, который был замешан в нескольких криминальных историях, в 2000-х годах по благославлению патриарха в Питере открыл православную клинику, которую в тайне использовал как аботарий, также Шевченко стал священником в канонической украинской православной церкви московского патрирхата и по всем церковным предписаниям должен находится в Хмельницкой епархии а не в Москве так, что как видим сам он человек далеко не святой обманул патриарха Алексия замаскировав абортарий под православную поликлинику и данный случай может расцениватся как извержение из сана священника
Я очень хочу возрождения русского народа! очень хочу, чтоб мы наконец-таки пришли к собственным устоям и традициям!
Одно не пойму - почему это вдруг "собственные устои и традиции" - это православно-христианские, а не славянские языческие?
И кому же, действительно, это выгодно - такая подмена понятий?)))))
Ваши славянские традиции имели единый стандарт? На сколько я знаю у полян он был один, у древлян другой, у кривичей третий, у каждого племяни были свои традиции и верования именно поэтому Владимир после неудачной языческой реформы решил крестить русичей
Уточните, благодаря какой вере?
православной вере, если бы не русские неизвестно в какой религии находились сейчас бы греки)))
Угу. С какого года православие появилось в Руси?
988 года первых христиане появились с 860 годов
Т.е. именно балгодаря этим, первым православным(подчеркиваю, не христианам) Русь и выжила?
почему православные не христиане?
Вот зачем мне приходится вам объяснять элементарные понятия? Про старообрядцев что-либо слышали?
старообрядцы откололись по очень глупым обстоятельствам, вся догматика соттветствуют развичия лишь в богослужебной практике
Аfricot, ты всерьёз полагаешь, что раскол церкви произошёл по причине отказа части верующих креститься тремя пальцами и писать "Иисус" вместо "Исус"?
А какие были еще различия, как извество Русская церковь до 1448 года была частью Византийской церкви, ей управляли не только русские и греки они видели, что у русских есть свои различия, но баламутить обстановку по этолму вопросу в ситуации окупации и раскола страны не решались и поэтому Никон начал этот процесс когда государство стало единым и централизованным
Какой именно?
унификации русского богослужения с греческим каноном
Н-да-с! Конечно, легче всего мыслить штампами...
Царь Алексей Михайлович, стремясь подорвать экономическое могущество церкви, создал для управления ее имуществом Монастырский приказ.
И понеслась...
А унификация - это так, предлог.
И что в этом такого? В византии никаких монастырских приказов не было да и скорее он был создан уже после падения Никона, поскольку мне сложно представить такой приказ при Никоне
Да ёшкин кот! Неужели непонятно? В деньгах дело, в имуществе, в земле! А вовсе не в троеперстии!
Ета пять!
Чтобы ослабить влияние церкви на общественную жизнь и расширить связи с Западом Алексей Михайлович начинает в 1654 г. реформу церкви. Главным идеологом реформы стал патриарх Никон.
Церковь начала тереть свое влияние обществе при Петре Первом
Патриарх был непримиримым противником и критиком Монастырского приказа, что явилось одной из сущностных причин его конфликта с Царём Алексеем Михайловичем. И в то же время Никон был главным идеологом литургических реформ!!!!
По-прежнему не понимаете? Главным ИДЕОЛОГОМ! Как Суслов при Брежневе. Аскет и бессребреник... а под его прикрытием партийно-советская номенклатура начала хапать...
Вообще, сравнивая прежние комментарии с этим, прихожу к выводу, что вы, Африкот, только что услышали про Никона и Монастырский приказ, срочно залезли в Википедию и сделали скоропалительные выводы.
и этот приказ стал причиной возникновения старообрядчества? или ты намекаешь что церковь стала органом государства?
Но сейчас церковь более чем независимая от государства сейчас государство деньги в церковь несет даже и дома священству строит !
Повторю последний раз, по слогам. Причина возникновения раскола - э-ко-но-ми-чес-кая.
но раскол устроили далеко не самые высокопоставленные деятели церкви, среди них было много простого народа и главным аргументов был отказ от веры предков то же крещение "щепотью"
вовремя просто князю "подложили еврейку" а подложили бы мусульманку, сейчас бы ислам исповедовали, извините за такую правду, да еще и бабка у него была одна из первых христианок, куда мужику деться вот и увлекся христианством, а на руси до этого много тысяч лет было язычество
А вы свечку держали?
свечку не держала, иногда книжки, учебники читаю, я сегодня сканирую страницы из учебника, где об этом есть упоминание, но конечно там написано не вульгарным языком, если очень надо то могу отсканировать
и как там написало?
скиньте главу про отношение к католикам, плиз
Авторы учебника свечку держали? Или нет в мозгах понимания что это байка из цикла "Путин спал с Алиной Кабаевой!"?)
Думаю, что авторы уважаемые люди(наверное)
У меня бюджетный монитор, не могу насладится. Можно в текстовом варианте повторить?
нет, завтра рано вставать, сорняк лезет, гирбициды не спасают
Православной! Не было в истории христианской России религиозных войн, права мусульман в царские времена всегда стерегли хотя царскую Россию сложно было назвать отделённой от православной церкви.
Знаете, никогда не обращал внимание на поповское словоблудие, а теперь, когда началась вопреки Конституции, насаждение религии, меня уже начинает раздражать вся эта словестная мишура. Теперь уже и я буду ярым противником насаждения православия. Спошная ложь и фальсификация. Были церковно-приходские школы, в которые любые родители могли, при желании, отдать свое дите. И где же толпы желающих? Это показатель популярности религии. Чего же попы решили влезать в светские школы? Только насаждение, или тут и коммерческая выгода прослеживается? надежда, что после развешивание лапши несовершеннолетним, увеличится поток прихожан, которые понесут туда свои денежки, жертвования. Чем же нынешнее православие в этом отличается от "свидетелй" и других сект, хотя нынешняя РПЦ изначально, если исходить из действующего законодательства, была обычной сектой и не нужно лукавить, называя цифру в 900 лет. Нынешняя РПЦ существует со времен смуты Об этом будут говорить школьникам? А то, что государственный преступние Федя Романов, организовывавший государственный переворот для свержения законного, коронованного церковью царя Бориса Годунова, и был не посажен на кол, а сослан в монастырь м что титул патриарха он получил из рук Лжедмитрия, и что он ездил к польскому королю, уговаривать, чтобы он дал своего сына-католика на царствование на Руси и за это все РПЦ его канонизировала тоже будет рассказываться детям? Это же, как-никак, но история православной религии.
Вы так и оставили без ответа мой вопрос о личном примере из вашей личной жизни вмешательства РПЦ в вашу душу!
21 июля 2009 года Министр образования и науки Российской Федерации Андрей Фурсенко сообщило введении с 1 апреля 2010 годав ряде регионов России ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ или ВЫБОРУ ИХ РОДИТЕЛЕЙ (законных представителей) могут изучать ЛЮБОЙ ИЗ ШЕСТИ МОДУЛЕЙ: «история и основы культуры одной из традиционных религий (ПРАВОСЛАВИЕ, ИСЛАМ, БУДДИЗМ, ИУДАИЗМ)», «ИСТОРИЯ ОСНОВНЫХ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ», либо «ОСНОВЫ СВЕТСКОЙ ЭТИКИ». Преподавать предметы должны светские педагоги.
Миша, я вам ответила на этот вопрос а вы что-то промямлили невразумительно в ответ.
А вот на мой вопрос так и не ответили. Стыдно Миша!
Ирина, о чём речь?
http://www.kavicom.ru/pages-view-4857.html
http://www.kavicom.ru/pages-view-4875.html
http://www.kavicom.ru/pages-view-4883.html
Это не атеист, как видите.
Тот же автор, он не атеист.
В третьей ссылке вообще крик души и вполне справедливый, там я никакойго воздействия атеиста на неокрепший воцерковленный мозг не вижу. Вижу наоборот, что РПЦ и тут пролезла впереди всей социалки и уже вольготно устроилась.
А Ваши разъяснения чушь и демогогия. Если человек верит в Бога он в него верит, он может сменить конфессию если его вера неокрепшая, но потерять веру в Бога только потому что церковники не вызывают положительных эмоций он не сможет.
Вы все время путаете атеизм с неправославием. Поверьте, кроме РПЦ есть еще десятки христианских конфессий, есть ислам, есть иудаизм, есть много разновидностей буддизма, есть язычество и зороастризм.
НО НИКТО ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АТЕИСТОМ!
Атеистов я на кави встречала раза три, и ни одному из атеистов тема порядочности/непорядочности РПЦ совершенно не интересна. У них другие ценности в жизни. Проблемы РПЦ важны людям верующим и думающим, которые понимают что РПЦ себя дискредитирует и возмущены этим. А вы, именно вы, оголтелы воцерковленные отпихиваете их от церкви своими воплями.
У меня есть сомнение в правильности ваших оценочных суждений. Для подтверждения или опровержения моего вывода мне бы хотелось что бы вы привели примеры вот этих ваших слов:
Щас не поняла, что вы пытаетесь мне сказать?
Вы мне и не только мне несколько раз говорили что атеисты навязывают вам свои убеждения, я попросила вас привести доказательства, вы доказательств не привели, а то что вы предложили как доказательства никакой критики не выдержало.
А теперь просите от меня чтобы я ответила на свой вопрос вместо вас? вы все ставите с ног на голову.
Вы просили у меня и всего кавикома чтобы вам привели примеры того как РПЦ навязывает свои убеждения, я вам привела эти примеры и не только я, вы в ответ заявили что и на вас атеисты воздействуют, я попросила доказательств потому что абсолютно уверена что никто на вас не воздействует и оказалась права.
Пруф!
Хотел бы получить подтверждение вашим словам что Дёма вам навязывал православие что бы понять на сколько справедливо ваше оценочное суждение!
Только Блэки сказала что то вразумительное по этому поводу! От вас и других слышался только бред!
Пруф!
Ещё одно подтверждение кривизны вашего восприятия!
А я не утверждал что автор статьи атеист! Мне неоднократно необоснованно приписывали какую то мифическую связь с Единой Россией , на что я неоднократно писал опровержение! Но мне почему то не верят! А я должен поверить в христианскую благодетель автора статьи поливающим грязью церковь!
Ссылки, а это разьяснения: http://www.kavicom.ru/pages-view-4857.html#404036
Похохотал. Чегой-то я не слышал предложения от школы, о выборе какого-то конкретного модуля)))) "Основы светской этики"? Даже близко не слышал. Миша, подотрись этим введением - и прогуляйся в близстоящую школу, и поинтересуйся что там преподают, и какие модули. Законопочитающий и в законыверящий ты наш)))</p
Кто у тебя учиться в 4-5-ом классе?
Твои проблемы!
Твои проблемы!
общего образования Минобрнауки Елена Низиенко, выбор модулей завершён в 77 субъектах Российской Федерации. Приоритеты распределились следующим образом: «Основы светской этики» выбрали 47% учащихся, «Основы православной культуры» – 28,7%, «Основы мировых религиозных культур» – 20,3%, «Основы исламской культуры» – 5,6%, «Основы буддистской культуры» – 1,2%, «Основы иудейской культуры» – 0,1%.
По словам Е.Л. Низиенко, практически 85% школ уже получили учебные пособия по этому курсу; подготовлены 50% учителей, которые смогут вести соответствующие занятия.
Кто у тебя учиться в 4-5-ом классе? - два года назад средняя)))
Давай договоримся больше не писать друг другу, меня твоя нарочитая глупость в некоторых вопросах просто изумляет! Я трачу время что бы тебя вразумить, да всё напрасно! Будем смотреть правде в глаза, мне бы хотелось впредь не тратить своё время на действия направленное в никуда, в отношении тебя!
Мишенька, не лишай меня права стебаться над твоими попытками загнать мнения и мысли людей в рамки отведенные для этого властью.Ну пожа-а-а-алуйста!))))
А с меня пиво, с лещом. Капитализма все-таки во дворе. бесплатно ничего не делается.Толочь воду в ступе? Не, я не мазахист!
Дык какая же это вода. Это споры батенька, в коих рождается истина. Не в вине одном же истина)))
Зла речь твоя, мулла, и ненависть -- ей мать!
Ты все зовешь меня безбожником, неверным.
Ты прав, я уличен! Я предан всяким сквернам,
Но будь же справедлив: тебе ли обвинять?
Омар Хаям
Мужики, извените, что влез в разговор, может лучше пойти и врезать вместе по стопарику, другому???
Дык я завсегда за))))
А Михаил?
Он идейный. За чистоту нравов электората борется. ему не положняк с отщепенцем типа меня стопку опрокидывать)))
ГЫ.. Мишка не только с тобой выпить отказался!
Я ему тоже предлагал, но он почему-то за свою попу испугался.
А кто к кому бы из вас поехал со стопкой то?
Вы же находитесь не в Осколе, а на родине моих дальних предков.
За это не переживай. Я сам, ради этого, хотел в Оскол приехать.
Но видать не судьба.
Тогда я согласен, давай кати.
Сейчас только кобылу запрягу.
А чего это ты согласен? Я тебе не предлагал.
Тут уже есть с кем на троих сообразить. Душевная будет компания.
Во, началось))
Ну имей ввиду, как бы мы тут не "собачились", оказываясь по разные стороны баррикад, но пропустить вместе я всегда согласен. Русских и так мало осталось, дружно жить нам всем надо!
А хто сказал, что я русский?
Если мыслишь по русски и готов голову положить за Россию, значит русский, НАШ!
Национальность не имеет значения.
Это простите как? Мне даже жена говорит, что я мыслю, как еврей!
не готов! Еще пожить хочется.
Не согласен в корне. Еще как имеет!
1. По меньше слушай жену! Кто в доме хозяин?)) Ты что подкаблучник?
2. Трусишь? Ну а если завтра война, если завтра в поход? Как в песне, помнишь?
3. Да Вы сударь оказывается националист к тому же?!
ээээ. А сам женат, интересуюсь?
Хозяин конечно Я! Но ведь есть и хозяйка! Знаешь анекдот про Быка и Льва?
Если завтра война, то я писарем буду. Первый между прочим в бункер побегу.
Шо есть, то есть.
1. Да
2. Ну если в бункере будет польза, то так и быть, беги)
3. Будем перевоспитывать! С националстами нам не по пути.
Мну не забудьте.
В нашем с тобой пустом диалоге не уместно это высказывание Хайяма!
Спасибо за исправление хм.. ошибки. Но в различных вариантах пишется по -разному. ХайАм, ХаЯм, ХаЙЯм... Издержки перевода, блин. А в споре))) Мне просто вспомнилась последняя строчка)))
Миша, нужен пример? Нет вопросов. Вот Вам яркий пример "добровольности"
Родителей, которые являются неправославными христианами, фактически вынуждают платить за то, что они не хотят, чтобы их дети изучали «Основы православной культуры» в том виде, как они преподаются в настоящее время, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Родители, которые отказываются от обязательного для детей предмета ОПК, должны за собственные деньги нанимать учителя на время проведения урока православного воспитания, потому что данный урок не является факультативом, находится в рамках обязательной программы. Об этом было заявлено членами комиссии департамента образования Белгородской области, которая 18 декабря 2006 года посетила Белянскую школу Шебекинского района. Как сообщила пресс-службе СПЦ, администратор церкви ХВЕ «Царство Божие», члены которой являются родителями некоторых детей, Ольга Зис, в состав комиссии входили Любовь Шипилова, секретарь отдела образования Белгородской области, Ольга Калашникова, заместитель начальника отдела образования (она также готовит учителей ОПК). Фамилию, имя и должность представительницы Минобрнауки РФ из Москвы родителям в грубой форме сообщить отказались. На собрании присутствовало около 17 человек, среди них было два представителя церкви «Царство Божье» и клирик Белгородской епархии РПЦ МП священник Александр Деревянко.
Целью этого собрания, как подчеркнула в интервью пресс-службе СПЦ присутствовавшая на нем Клавдия Зис, было обоснование введения ОПК в школе. Клавдию Зис в ответ на вопрос о том, что ее не устраивает в преподавании православной культуры, отвечала, что для нее неприемлемо поклонение мощам, иконам и т.п., что по Библии считается идолопоклонничеством. У представителей церкви «Царство Божье» спрашивали также о том, приезжие они или нет. По словам Клавдии Зис, так получилось, что их семья, к примеру, приехала в Белгородскую область из Узбекистана, но корни русские – родители Клавдии Зис из Новосибирска, а муж из Читы. Как отметила Клавдия Зис, «это совсем не значит, что мы с Запада и несем какую-то западную культуру, и это наше право верить так, как написано в Библии, а Вы можете верить так, как учит закон православный». Клавдия Зис заявила членам комиссии, что она не хочет, чтобы ее внук и другие трое детей членов церкви ХВЕ, изучали ОПК. И представители департамента образования предложили неправославным родителям платить свои деньги какому-либо учителю школы, так как 40 минут обязательного урока православия дети должны где-то находиться. Клавдия Зис задалась естественными вопросы: почему в светской государственной школе надо платить за то, что другие изучают православную веру, и почему надо платить, если дети остаются без присмотра в то время, когда идут обязательные по школьной программе уроки.
Тем учащимся, кто не будет изучать «Основы православно культуры», фактически будет ставится «черная метка» в аттестаты, прочерк на всю жизнь, обозначающий, что это «сектант», подчеркнула Клавдия Зис. Многие родители говорили, что члены церкви «Царство Божие» сами делают детей врагами друг другу, однако неправославные родители отвечали, что если бы никто не говорил, что существуют «сектанты, которые затягивают людей», то православные дети не ожесточались бы. Священник Александр Деревянко говорил родителям о том, что православие несет с собой культуру, чистоту и Слово Божье. Наряду с этим, звучали такие реплики: «Если предмет ОПК будет преподаваться обязательно, то люди будут знать, куда приводят различные секты»; протестантам из церкви ХВЕ задавали вопрос: «Есть ли факты, что члены нашей Церкви кого-то обокрали, кого-то развели?» По словам члена церкви «Царство Божие» Клавдии Зис, протестанты не несут ничего плохого, а духовность и чистота должны воспитываться прежде всего в семьях.
Конфликт, который носит характер межрелигиозного и связан с особенностями обязательного внедрения православного воспитания в школах Белгородской области, возник в сентябре 2006 года. Самым ярким примером стало «собирание картошки» учениками Белянской средней школы в монастыре в селе Зимовенька Шебекинского района Белгородской области в качестве православного воспитания, проходившего под духовным руководством священника РПЦ МП отца Александра Деревянко. Подобные акции по православному воспитанию, которые становятся продолжением изучения ОПК в реальности, вызвали беспокойство у родителей, членов евангельской церкви «Царство Божие», которые и обратились в Славянский правовой центр. Были также опубликованы Заявление пастора евангельской церкви «Царство Божие» Андрея Карчева по поводу нарушения прав неправославных христиан, Обращение Совета глав протестантских церквей Белгородской области к президенту России по поводу создания атмосферы нетерпимости в связи с преподаванием «Основ православной культуры», Заявление родителей учащихся Белянской средней школы Шебекинского района Белгородской области в защиту предмета «Православная культура», а также Открытое обращение родителей по поводу насилия над верующими других конфессий в ходе обязательного внедрения предмета «Православная культура» в Белгородской области. Стремление в обязательном порядке усилиями сверху внедрить ОПК привело к тому, что и в других регионах у родителей перестали спрашивать согласия на православное воспитание их детей, грубо попирая тем самым Конституцию РФ и Федеральный Закон «Об образовании».
к��3��H��стыре в селе Зимовенька Шебекинского района Белгородской области в качестве православного воспитания, проходившего под духовным руководством священника РПЦ МП отца Александра Деревянко. Подобные акции по православному воспитанию, которые становятся продолжением изучения ОПК в реальности, вызвали беспокойство у родителей, членов евангельской церкви «Царство Божие», которые и обратились в Славянский правовой центр. Были также опубликованы Заявление пастора евангельской церкви «Царство Божие» Андрея Карчева по поводу нарушения прав неправославных христиан, Обращение Совета глав протестантских церквей Белгородской области к президенту России по поводу создания атмосферы нетерпимости в связи с преподаванием «Основ православной культуры», Заявление родителей учащихся Белянской средней школы Шебекинского района Белгородской области в защиту предмета «Православная культура», а также Открытое обращение родителей по поводу насилия над верующими других конфессий в ходе обязательного внедрения предмета «Православная культура» в Белгородской области. Стремление в обязательном порядке усилиями сверху внедрить ОПК привело к тому, что и в других регионах у родителей перестали спрашивать согласия на православное воспитание их детей, грубо попирая тем самым Конституцию РФ и Федеральный Закон «Об образовании».
Это личный пример из вашей жизни? Я же по-моему просил о нём...
Миша! Я вас тоже просила - и ещё раз прошу! - скажите же мне наконец, где, когда и как в вашу жизнь вмешивались неправославные и атеисты, да ещё так, чтоб вы не имели возможности это вмешательство проигнорировать?
ответьте же на вопрос, будьте хорошим мальчиком.))))) Я же не отстану, пока не ответите....
Я никогда не писал об этом факте, даже если и вмешивались, то для меня это малозначительный факт, и я не придал ему значение! Я вас вчера просил ссылку на моё высказывание что я утверждал то о чём вы меня спрашиваете, но вы мне до сих пор ничего не предоставили! Поэтому не пойму что вы в меня вцепились как в грешную душу с этим вопросом!
Миша, если для вас сама тема не важна - что вам так мешают жить неправославные с их мнением? Вы ж атеист, вам не один хрен, кто что думает и пишет про РПЦ?
А я в вас вцепилась, потому что лично мне ж выгодна травля патриарха, как вы не поняли ещё?))) Мне ж за каждый пост в адрес РПЦ враги православия деньги платят! Я отрабатываю их.)))))
Вы ж атеист
А шо, уже таки нет?))) Помнится, кому-то на вопрос о вере вы сказали, что атеист...
Ссылку!
Вы что мне вдалбливаете атеистические принцы? Это можно рассматривать как вмешевание в моё мировозрение с навязыванием мне атеизма?
Я вам вдалбливаю атеистические принципы?!Где?*оглядывается* я ж вообще не атеист, как я могу?!)))))) Я вам языческие - и те не вдалбливаю!)))))
Миша, так вы не атеист... А кто? Православный? дак ить в храмы не ходите, посредник для изучения чего-либо, связанного с богом, вам не нужен... Значит, и не православный - тем без пастыря никуда.))))) К тому же вы точно писали, что не ярый верующий.))))
Миша, вы вообще какой религии придерживаетесь?
Я верю в то что есть высшая материя или не материя, которая являеться основой и мерой всего. Я в равной мере отношусь ко всем мировым религиям считая их разными вглядами на одно и то же явление.
Значит, вы не православный, в бога Христа - не верите?
Мне сложно назвать себя православным. В Христа верю, верю что было такой исторический персонаж, вполне может быть что его существование на земле было умыслом высших сил.
То есть вы таки не православный, и в то, что Христос является богом - не верите?
Я не отношу себя к православным! Что вы в моё мировозрение вцепились?
Хочу знать.)))) А что, нельзя спросить?
Миша, прекратите Вы Алпею и ему подобных что либо здесь объяснять. Бессмысленно это, лучше пойдите помогите нуждающему человеку. Такие как они веками были. Я не утвеждаю, что среди них нет верующих людей, есть, но в данное время они видимо на таком уровне понимания всего и Вы их мнение здесь на Кави не поменяете.
Но должен же быть у человека какое то здравомыслие что бы белое отличать от чёрного, а чёрное от белого! Я не понимаю!
Так в Центральном федеральном округе родители большинства четвероклассников сочли, что их детям лучше изучать основы православия. В Тамбовской области с третьей четверти на новый предмет, по данным областного управления образования и науки, пойдут всего 8392 школьников. 55% (4616 человек) начнут изучать основы православия, 37% (3137) – светскую этику, 7% (62) познакомятся с историей мировых религий, примерно 0,2% (19) – с основами ислама. В Тверской области участвуют в эксперименте 10572 четвероклассников: 62,3% (более 6680 человек) изучат основы православие, 31,6% (более 3340) – светскую этику, 5,9% (более 620) – историю мировых религий и 0,2% (более 20) – основы ислама. Учителя Костромской области будут преподавать новый курс 5450 школьникам. На основы православия пойдут порядка 75% четвероклассников (более 4080 человек), 16,8% (915) – на светскую этику, 8% (436) – на историю мировых религий. Изучением основ буддизма и ислама суммарно будут заниматься 0,2% школьников, то есть примерно 11 человек.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/03/16/n_1470635.shtml
Ну вот и учили бы основы православия в церковно-приходских школах. Что же РПЦ лезет в светскую школу и за мой счет навязывает в принудительном порядке религиозные догмы? Все просто, в эти приходские школы практически никто не ходил. Это показатель популярности религии.
"...Поэтому они и впутывают в церковь в скандалы, ЧТОБЫ ОТВРАТИТЬ ОТ НЕЕ НАРОД..."
Вот, блин, поповская привычка, все ставить с ног на голову. РПЦ сама напросилась на скандалы, навязывая свое учение. Теперь даже "Свидетели" блекнут.
Приведите пример, когда принудиловка воспринималась на "Ура"?
Пока РПЦ не лезла нахрапом в светские школы, ее никто не трогал и не критиковал. А сейчас она будет воспринимать весь негатив людей, который испытывали "Свидетели". И поделом. Не лезь нахрапом. Развивайте свои приходские школы, а не принуждайте к вере.
сколько еще будут перемалываться кости панк-девкам? Соглашусь с АВС - церкви выгоден этот "пиар". Уверена, что и подача церкви.
Вчера Иоанна в Троце-Сергиевой лавре возвели в митрополиты
кто это? и что мне с этого? мне глубоко пофиХ
Кстати новость, архиепископа Белгродского и Старооскольского Иоанна вчера в Троице-Сергиевой лавре возвели в митрополиты!
Да пусть хоть генералиссимусом будет!
Кстати новость, архиепископа Белгродского и Старооскольского Иоанна вчера в Троице-Сергиевой лавре возвели в митрополиты!
Хм...И? Что эта новость мне дает? Повод выпить за его успешный карьерный рост?
иными словами. но смысл один и тот же))) у ... мысли сходятся))
Гыыы
Ну а повод выпить есть всегда! Но вот мне пока нельзя.
Пусть проставляется новый митрополит! А то отлынивает каждый раз. Взял бы и организовал гульку и причастием. А то ведь хрен вам.
Ведет себя как настоящий еврей, а потом еще удивляется почему их не любят.
Вот пример Осколпласта!
Чуев, ты не прав. Пил я с Иоанном и стучал стеклом, так что не надо ля-ля, когда не знаешь.
Из всего кавикома ты один пил. И тогда он не был митрополитом. Можешь и сейчас тоже в ним выпьешь?
Пусть сейчас проставляется. Перед всем честным народом.
Не один Саблон с Иоанном пил
Вам понравилось?
Аааа. Теперь понятно чьи ножки мы наблюдали.
Мои, Чуев, мои))
И я там был, мед, пиво пил...
Неее. Рыбьего хвоста мы там не наблюдали! Были ножки, а не хвост.
Почему на кавикоме столько много людей антицерковной направленности? с чем это связано?
Это кто вам такое сказал?
это видно без слов ))))
Zerom, поделитесь умением, видеть без слов, написанных в комментариях.
И еще. Чем яростнее церковь наступает на светское, тем большее сопротивление она встречает.
Третий закон Ньютона еще никто никогда не отменял. На каждое действие есть противодействие.
Мы не против церкви. Мы протв того КАК она (церковь) лезет в нашу жизнь. Тем более, по Конституции, церковь унас, отделена от государства...
Жертвы пропаганды антицерковной направленности? Не?
А что людям процерковной направленности зря лясы точить? В церковь, батенька, в церковь, Или у вас план - столько-то безбожников обратить в свою веру? Какой-то десант проповедников в последнее время наблюдаю.
Сила действия равна силе противодействия.
Вот знаете, я конечно понимаю,что это сложено веками. Но никак не могу понять,почему в католической церкви сидят,а у нас мучаются стоят?!Именно мучаются. Или стоя человек ближе в Богу?
Была в католическом храме...люди сидят, спокойные, со своими мыслями, просьбами, молитвами. Они не переступают с ноги на ногу, у них не заламывается спина и не затекает шея.
В православных храмах тоже есть скамеечки - где-то вдоль стен стоят, а где-то - за дверями, чтобы доставать по мере надобности.. Но ими пользуются нечасто.
Потому что это грех) Сев на лавочку, в тебя будут выпущены пули из глаз верующих бабуль.Молодая и сидит. Как не хорошо. Зачем она пришла в церковь. И все в таком роде.
А ты к бабкам в храм приходишь?
Что не говори, но они цепляются. Особенно к молодым, которые не знают всех "правил" поведения в церкви. Они то их знают. Уверенна, кто-то не поленится, подойдет и скажет,что молодым не прилично сидеть, когда старики стоят.
А вы попросите те правила,где написано.что именно молодым нельзя сидеть н лавочке в храме-вопросов больше я думаю не будет...
Да вопрос не в том, правы ли бабки, а в том, что они искрятся ненавистью, что не способствует радости в душе, за коей молодая дама пришла в храм.
К слову, последние два раза я ходила в церковь без платка. В один из этих двух раз в брюках. Чисто позырить, как турист. Пару косяков на меня кинули, но я как-то пережила. Не за душевным равновесием, чай, приходила.
Да я согласна,что меногие православные прихожане зачастую приходят в храм не за радостью ,а за слежкой,особенно дамы приклонного возраста.И Вы знаете очень забавляет как они усердно учат правилам поведения молодых ,да и не только в храме-только вот где они их вычитали-мне кажется придумали сами....
Ну вот это была одна из причин, по которой я не хожу в церковь. Хочется прийти туда, где тебе хорошо и спокойно. В церкви я такого не нашла.
Ну шо! Не плохая компашка подбирается. Будет с кем в аду пообщаться, пока некоторые будут в раю по струнке ходить.
Фацелия, несколько раз был в храме на Ямской. Ни разу, ни одна бабка не подходила и не шипела. От кого это зависит? Думаю, что от настоятеля. Видимо он разъяснял и не раз бабкам-активисткам, что люди приходят не к ним на кухню чайку попить, а в храм для общения с Богом. А в остальных храмах можно конкурс проводить, где больше шипящих.
Лично на меня так вовсе никогда, ни в одной церкви никто не шипел... Отчего-то я не вызываю желания меня обшипеть.)))))
Алпей, вот честно, после всех моих немногочисленных походов мне туда больше не хочется. Храм божий в душе твоей. Что мне в церкви делать? Свечки покупать да мелочь в таз бросать? Зайти посмотреть - это да, постоять в духоте с неясными мотивами - нет.
Фацелия, я тоже захожу в церковь. Меня не устраивает то, что человек вынужден около 3 часов СТОЯ выслушивать молебен от начала до окончания.
Где это Вы видели, чтобы в храме около 3-х часов служили молебен?
Видел и дольший...
Вы ничего не перепутали? Где это было?
Открытие храма в Александровском Заводе. Поселок в Читинской области. Служба длилась с утра и до обеда. Запомнилось тем, что в этот день дико болел с похмелья, с батюшками в гостиннице перебрал. А опохмелиться сразу утром не получилось, вот и мучался до обеда, ждал пока служба закончится.
Во-во, тут и весь ответ))
А у Алпея, прихожанина храма написано
Молебен длится порядка где то 30-45 минут.
Обедня же от полтора часов.
То есть Алпей путает обедню с молебном. Молебен служится после обедни.
Алпей, видимо не особо разбирается во всех тонкостях церковных ритуалов, впрочем я тоже не силен в оных. поэтому и называю все эти действия одним словом - служба. Так вот здесь я с Алпеем согласен - с утра и до обеда люди стояли.
Когда человек погружен в молитву, то время проходит быстро. Еже ли крутит по сторонам головой, отвлекается, нет навыков, то и происхолит то, о чем Вы и Алпей пишите.
Этим сказано многое - "навыков". Чтобы человек мог ВЕРИТЬ - он должен иметь знания, навыки.... Блин, ничего так не раздражает как всевозможные догматы. Если бы я верил в бога, то думаю принял бы буддизм. Вот абсолютно миролюбивое учение. Не напрягающее человека ни в чем. Полное отсутствие догматов, законов как таковых.
Роман, в моей жизни масса примеров существования Бога, отрицать было бы с моей стороны безумством. Догматы, а что догматы, мешают верить. Нет конечно. Православные живут обычной жизнью, никто поверьте не считает себя рабом, как здесь пишут. Вера распространена в наше стране. Естественно, когда не верующие видят ошибки их, то начинают возмущаться Как же? Ведь он православный! Ай-ай, да никогда я не пойду в храм.
Но они забывают, что православные тоже люди и могут ошибаться. Грех видят все, только о покаяние знает один только Бог. Да, именно Бог, а не священник, который был на исповеди. Ведь на исповеди человек говорит о многих грехах, но потом их опять повторяет. А почему? Да потому, что не было чистосердечного раскаяния в грехе, сознания того, что не надо больше его (грех) повторять.
Пепс, Вы правы. Я действительно, не разбираюсь в этих церковных ритуалах. Что и как называется. Просто я заказывал поминальную молитву в связи с 40 днями своей матушки. Вышел из храма примерно 11:40. Это я запомнил потому, что в 11:30 нужно было ехать в Белгород.
Россиянин, да мне по фигу, как там ччто называется. Я просто отдал дань своим предкам и если я захожу пару раз в год в церковь, то с какой стати Вы меня причисляете к прихожжанам? Я бы с гораздо большим удовольствием ходил бы в католический храм хотя бы только по одной причине - там нет рожи Николая-2.
Повторяю как и в прошлый раз Бедный Вы челове, мне Вас жаль.
Мне Вас - тоже жаль. И я не шучу. Бедный Вы человек... Несчастный, не понимающий ничего в настоящем счастье человек.
Как говорит Peps
УЛЫБНУЛО ...
А как меня всё время улыбает!))) Оно меня не просто улыбает, оно меня прямо-таки ухохатывает!))))))
Но Вы этого не понимаете, и это понятно. Ваше сознание пошло по другому пути развития, и этот путь не приведёт Вас ни к истине, ни к гармонии, ни к любви!
Blaky, почему, вот я православный (не "по Чаплину" и "Гундяеву", разумеется, а по своим идеализированным мечтам приблизиться хотя бы на ступеньку к таким, как Серафим Саровский, например, хотя есть несколько живых людей, которых в интернетах и на первом канале не найти, но они и есть живой пример всего лучшего в христианской вере) отношусь к Вам и другим людям, зная, что у них совершенно другое мировоззрение, - как-то спокойно и с добрым интересом? Что со мной не так?
Может кто-то воспринимает Библию как Конституцию, решения вселенских соборов, как федеральные законы, а интервью Чаплина как подзаконные нормативные акты министерств и ведомств? И поэтому так по-светски себя ведут?
Всё проще... есть люди, умеющие мыслить логически и непредвзято (и Вам таки повезло, что Вы в их числе), а есть остальные.
А религия тут, в общем, ни при чём.)))))
Пьяным в церковь ходить нельзя!!!
Ну и не ходите пьяным в церковь. А я-то думаю, что это Вы тут словоблудие развели? Оказывается, по-пьни или с бодуна.
Порой бабок столько, что не каждый настоятель в силах справиться) Не воевать же с ними!)
Дема, если настоятель не будет с бабками работать и разъяснять, то храм и будет напоминать гусиную ферму.
Почему на Ямской все иначе? Там прихожане из другого государства и другого народа? Да ничего подобного. Та же самая, как говорят, роговатовская культура.
Не знаю, сидеть не пробовал. А по мелочам подходили. И были отшиты. Я не к ним в храм хожу.
А там на нее при всем желание не присядешь-бабульками все занято.А так ,чесно говорю сколько раз ,приходя в храм ,я присаживалась на лавочку(молодая)и никто мне никогда не говорил и не возмущался!А так по большому счету если что не их это дело по какой причине молодая присела на лавочку,а коли возмущаются,так прочитать им о поведение в храме....
Ракета, более того, в Таллинне, в костеле, на каждом сидячем месте лежали наушники для прослушивания синхронного текста. Но в советское время.
Все сделано, чтобы человек не думал о физическом дискомфорте, а думал о душе, о Боге.
А у нас должен думать о душе в страданиях.
Много ли, по твоему, людей у нас думают о Боге когда им хорошо?))
Благодарить тоже нужно уметь,а не только просить!
Да. Но не умеют. Причем многие. Если не сказать большинство...
Для благодарности Богу в церковь ходить не обязательно.
По-моему, Богу должно быть хорошо уже от того, что тебе хорошо.
Неееее. Пусть Дема нас просветит как надо благодарить бога. Я очень хочу это услышать!
А чего тут просвещать? Можно поблагодарить и храм построить. Или землю отписать "на помин души". Или вот ещё есть десятина - тоже хорошее дело.
Ну мне и без попов хватает куда деньги девать. В тратах и без них обойдусь.
Богу богово, а кесарю - кесарево.
В церковь пожертвований на миллион сделай.Я думаю понравится!
А для чего, по-твоему, обязательно?)
Прямо как бабки в церкви. Не так зашел, не там стал, не так крестишься....
Хоть бы научил, как правильно надо.
Научить как произносится слово "спасибо"???
И усе? И кому я это должен сказать? Попу?
Нет. Богу. Причем можно даже устно. И, на мой взгляд, лучше с пояснением того, за что именно ты хочешь сказать спасибо.
Ага.... Понял.
А попам значит денег не давать. Так?
Кому дарить деньги - это твое личное дело. А вот если желаешь что-то приобрести - не стоит требовать, чтобы тебе это подарили.
Ты сам понял, что написал? Приобрести это уже означает купить! И с каких это пор подарки требовать?
Вот я и говорю: кому дарить деньги это твой выбор, но не требуй от других, чтобы они делали подарки.
Чуев, не хотят истинно верующие учить и помогать, я выручу
Это тоже из учебника?
да, вам еще что нибудь отсканировать и выставить, принимаю заказы
Какой полезный учебник, прикладного так сказать назначения! А практике эти "знания" отрабатываются?
конечно, посещение церквей, храмов, участие в конкурсах, олимпиадах, проведение тематических часов на которые приглашаются служители церкви, ну много еще чего
А Вы подумайте.
Действительно, почему так много людей, которые не выступают против буддизма, мусульманства, католицизма, даже язычества? Почему они выступают против одной, конкретной религии, подчёркивая при этом, что уважают веру?
Потому что эта религия в большинстве. И потому что против нее людей настраивают.
кто именно настраивает (имена, адреса, пароли, явки)???? в студию
Те, кто публикует "вбросы". Те, кто выдергивает слова священников из контекста. Те, кто намеренно говорит в своих статьях только о Чаплине, "забывая" всех остальных. А список сами составите. Если интересно будет.
Дема, как я понял, про упоминание Чаплина, речь идет обо мне.
Не отрицаю. Да, сейчас я противник православия потому, что оно стало нахрапистей лезть в душу, чем "Свидетели". Эти теперь по сравнению с нынешним православием, невинные младенцы.
Так что можешь начинать составлять список.
Вот ко мне раза два-три в год подходят Свидетели Иеговы с предложением помощи в поиске смысла моего бренного существования, раньше я культурно просто говорил что меня это не интересует, в последнее время просто прохожу молча! Лезут ли они в мою жизнь (душу)!? Наверное лезут, но для меня этот факт малозначителен. А вот припомнить пример вероломного вмешательства РПЦ в мою жизнь о котором вы говорите я не могу! Поделитесь своими примерами!
Миша, с огромным удовольствием поделюсь. Откройте Конституцию и прочитайне несколько статей по этой теме, которые попраны. Ч как и раньше не имел бы ничего против РПЦ, если бы они продолжали обучать православию всех желающих в своих приходских школах. Но они же, вопреки Конституции, влезли в светские школы. Почему? Боятся находиться в пустоте приходских школ? Так это же показатель популярности религии.
Они не боятся. Чего же Вы боитесь, прихожанин храма? Что плохого, что дети будут изучать ОПК?
А когда навязывали этим самым (и Вам также) детишкам коммунистическую идеологию это устраивало? Разрушали храмы, отбирали землю, убивали священнослужителей и прихожан. А тут надо же. Удивляюсь Вами.
То есть ты находишь правильным навязывание одной идеологии, но не принимаешь другой? А если без навязывания каких либо идеологий? Я принципиально против крещения дочери, считаю когда ребенок вырастет - сам примет решение, верить или нет, креститься или нет, идти в церковь или нет. Но пока ребенок, не вырастит, не хочу чтобы кто-то за меня решал что ему нужно а что нет.
Православие не считаю идеологией. Рерss Вы нормальный мужик, я уже писал об этом. Пройдут года и Вы пожалеете, что не прививали своему ребенку веры. Я также понимаю, что сначала родители должны быть верующими. Пока же ребенок становится "заложником" своих мамы и папы.
Вера, это в большей степени осознанное состояние. посему меня сложно убедить в том что я несмышленыша должен с детства загружать оным. Тем более в том свете в коем, данная Вера регулируется конкретным социальным институтом - церковью. Поэтому все-таки уверен -- ПРАВО ВЫБОРА МОЕГО РЕБЕНКА ДОЛЖНО БЫТЬ ЕГО ПРАВОМ. Не моим, не дядюшек в рясах - а его (ребенка).
А я разве против того, что вера - это осознанное состояние. Все правильно Вами сказанное. Только эта лестница (познание Бога) должна начинаться с детства.
Вот уж нет. Детство слишком короткая пора что бы забивать ребенку голову тем что может ему мало пригодиться будущем, отрывая его (ребенка) от действительно необходимых ему вещей.
Никто из верующих "не забивает", как Вы выразились детям голову. Растут обычными детьми, поверьте. Что касается пригодится или нет, то могу Вам на 100% и больше, что да, пригодится. Каждый человек задумывается в своей жизни (мое мнение) о цели своего существования на земле, зачем пришел и куда уйду.
Хм... Повторюсь - в этом случае буддизм лучше поможет в этих вопросах разобраться, увы. А история христианства достаточна мерзка, кровава, и ... Вообщем не хочу о мрачном на ночь...
Ну тогда спокойной ночи, уже поздно, засиделись мы однако, На улице дождь льет.
Православия не мерская и не кровавая другое дело история католичества)))
Улыбнуло...
что-то тебя второй день улыбает))
Хм... Ежели честно то лень отвечать на отрицание очевидного. Я в свое время беседовал с одним из высокопоставленных священников, и надо отдать должное - он не был так категоричен в ответах, нежели адепты веры. Мудрый и интересный человек.
ааа, так тебя улыбает, когда лень отвечать?)))
Хм... Бред он завсегда улыбает. А само слово обычно пишу когда лень в дебаты вступать. У меня сегодня экскурсия была, получил массу впечатлений, теперича лень одолела как думать так и на клавиши жать
Детсад, младшая группа.
Знаете если сравнивать инквизицию православную по сравнению с инквизицией католической то можно считать что православной инквизиции не было
Знаете, если сравнивать шебекинский говор с губкинским, ну и далее в таком стиле.
В одной Герсании с 1400 по 1479 год было сожжено 920 тысяч человек 90% были женщины это цифра реальная и доказанная и написана в учебнике по мировой истории за10-11 класс, То, что на Руси в год 2-3 "ведьм" сжигали не идет ни в какое сравнение с просвещенной Европой
Ну причем тут средневековая европа вообще и другие конфессии в частности?
Africot, хрен с ней с Германией. Я вот помню по истории, что был такой кн. Владимир. Незаконнорожденный товариСЧ. На Руси особо никакого княжения ему не светило, и умелся он в дальние края. Откель вернулся с наемниками, захватил власть в Киеве. И начал бесчинствовать, людей мучать. Лет эдак десять поизгалялся, а после христианство ввел. Видимо, страшновато за содеянное стало, вот и решил местечко в раю получить присоеденив к конфессии государство и народ его. Как ты думаешь - Люди, жившие тогда на Руси, строем с песнями и радостью креститься пошли? Мне в это верится с трудом. Ибо сколько веков у них была вера предков, а тут раз и меняй. Хренушки, еще три века язычников по Руси гоняли и крестили. И ни в жисть не поверю что без силовых действий здесь не обошлось)))
Да каких 3 века??)))
Ещё в 18-м веке священнослужители жаловались, что народ языческие праздники отмечает с размахом. И это только у русских. А марийцы, например, и до сей поры язычниками остались почти все, несмотря на то, что их так же крестили. И кстати, священники с этим активно боролись - то есть, активно вмешивались в чуждую им религию. Примеров в исторических документах - до фига и маленько. Вот один из самых известных доносов:
"1 декабря 1827 года
Святейшего Правительствующего Синода члену,
высокопреосвященнейшему Ионе,
архиепископу Казанскому и Симбирскому
и разных орденов кавалеру
Царевококшайской округи села Морков
священника Якова Смирнова
покорнейшее доношение.
Сего ноября месяца 19-го на 20 число собралось противозаконное сходбище крещеных и некрещеных черемис неизвестных мне из разных губерний до пяти тысяч человек в окольности двух деревень, называемых Варангуши Уразлинской волости для приношения жертвы неизвестно какой принадлежащей секте.
Оными людьми принесено было молебствие в отведенной ими роще при виде моем и хотя я некоторым из прихожан своих и запрещал оное делать противозаконное жертвоприношение, но они не слушали моих увещаний.
А потому я по долгу своей обязанности сим покорнейше вашему высокопреосвященству донести честь имею для учинения о противозаконном сходбище и чрез кого следует всенижайше прошу изследовать.
К сему доношению села Морков
священник Яков Смирнов руку приложил»"
Чем закончилось дело, думаю, уважаемой публике также любопытно будет узнать...
"В целом же, полицейские, административно-судебные и церковные власти Казанской губернии и епархии потратили почти два года (20 ноября 1827 г. - 23 сентября 1829 г.) на то, чтобы провести необходимые мероприятия по розыску, допросу, судебному разбирательству и наказанию активных участников и организаторов всемарийского моления при д. Варангуши, действия которых должны были подпадать под уголовные преступления, якобы за учинённые ими «беспорядки» и неповиновение законным властям. Однако ни нагнетание властями обстановки всеобщего страха в марийской деревне, ни запугивания полицейских и судебных чинов, ни увещевания священников, ни жестокие физические наказания на допросах и требования церковных покаяний не смогли сломить волю брошенных на многие месяцы в Царевококшайскую тюрьму активных участников и организаторов всемарийского языческого моления. Власти применяли все меры воздействия, чтобы добиться у содержавшихся под городовой стражей арестованных необходимых показаний и признаний в якобы совершенных ими преступлениях. Под пытками и плетьми царских палачей уже в ходе следствия погибли в тюрьме организаторы всемарийского моления - «главный языческий жрец» Афанасей Никитин и его помощник Иван Андреев, оба родом из д.Кузнецовой Уржумского уезда. Вместе с ними начальную их участь разделил и Сергей Иванов, уроженец д. Оштурма Уртем Царевококшайского уезда за его «возмущение и отступление от христианской веры».
В отношении остальных подследственных Царевококшайский уездный суд также признал их виновными и вынес решение о применении к ним различных мер наказания, признанные в дальнейшем Казанской губернской палатой уголовного суда явно недостаточными. В свою очередь, казанский гражданский губернатор, затребовавший данное судебное дело, своим «решительным определением» 1 июня 1829 г. вынес еще более суровое наказание. Уроженца с.Торъял Уржумского уезда, марийца Григория Иванова, как одного их главнейших виновников, обвиняемого «в возмущении обывателей (т.е. организации марийцев - А.И.), бывших на богомолении близ деревни Варангуши в роще собравшихся из разных уездов и деревень до 4 тысяч человек», как «начинщика сего буйства в страх и пример другим наказать плетьми сорока пятью ударами, сослать в Сибирь на поселение». А участвовавших «в деле сем из черемис крещёных Петра Петрова, Осипа Михайлова, Ивана Григорьева, Мичака Арыспаева, Логина Яковлева, Осипа Иванова и Петра Григорьева, которые по показанию понятых навлекают на себя подозрения в соучаствовании с первым в таковом буйственном поступке», наказать на месте преступления плетьми. А затем их «выдержать под стражею по 4 недели и отдать в жительства к обывателям с распискою с тем, чтобы оне за поведением их имели строгий надзор». Данное судебное решение было вынесено этим подсудимым якобы за противозаконные «их поступки и отступление крещёными от православной веры и за большое многолюдное без позволения начальства зборище в страх прочим на будущее время по силе Уложения (имеется в виду Соборное уложение 1649 года - А.И.) 6-й главы 6-й статьи, Воинского (1716 г. - А.И.) 34-го артикула, указа 1766 г. июля 31 числа и Устава благочиния (полицейский Устав 1782 г. - А.И.) 56-го и 65-го пунктов». Губернатор и палата уголовного суда потребовали от царевококшайского земского исправника, чтобы «всем обывателям (марийским крестьянам - А.И.) Царевококшайского уезда подтвердить наистрожайше, дабы оне на будущее время ни под каким видом подобного сборища и жертвоприношения делать не осмелились под опасением строжайшего наказания по законам». О принятых судебных решениях и наказаниях Казанская консистория была уведомлена палатой уголовного суда 23 сентября и в свою очередь рапортовала Синоду 14 октября 1829 года"
Милейшие люди - российское духовенство, не правда ли?))) И тогда отличались терпимостью и невмешательством по отношению к иноверцам, и сейчас к тому идут. дело за малым - заручиться всесторонней поддержкой властей и присоединить Церковь обратно к государству. И будут нам и суды и ссылки, и тюрьмы... За веру.
Выделения здесь мои.
Наташ, я не брал в расчет малые народности входящие в империю по мере присоединения их земель к России..))) Вот что интересно. Когда я служил в Тыве, обратил внимание на то что, тувинци будучи в большинстве своем буддистами, также исповедуют веру предков - по нынешнему язычество. И ламы, никоим образом не мешают оному, и относятся к этому вполне нормально.
А не один хрен? Их-то тоже против их воли крестили... И наказывали, причём уголовно - за веру, отличающуюся от общепринятой государственной. Марийцы же тоже были гражданами России.
О чем Вы оворите? Нынешнее православие не кровавая? И эту туфту Вы намереваетесь вешать в школах малолеткам? А почему не сказать правду о числе убитых и сожженных заживо староверов, своих соплеменников, людей которые верили в Христа и по тем канонам, которые были привнесены еще при Владимире? Нынешняя РПЦ - потомок одной из кровожадных сект.
на сколько я знаю староверы сжигали себя сами поскольку после реформ не видели смысла жизни. Насчет различия между православной инквизицией и католической- в православии судил суд светских властей в католической-суд церковный. Также староверов "гоняли" не попы а светские власти. та же самая послениконовская РПЦ подвергалась при Романовых гонениям Петр сделал из нее почти министерство, не давали с 1700 по 1918 годы избрать патриарха. Также при крещении Руси это всех не согласных княжеская дружина или уничтожала или насильственно крестили. но не попы и епископы это устраивали. ДА ЧТО МОЖНО БЫЛО ЖДАТЬ ОТ ВЧЕРАШНИХ ЯЗЫЧНИКОВ?
ХРИСТИАНСТВО это никакой то обряд это идеал к которому можно стремится всю жизнь и так не достигнуть))) Нельзя окунуться воду и сказать "я православный" я видел много православных, которые ведут себя как натуральные язычники, гадость ближнему сделают, в церкви свечку поставят, типа богов задобрят а на следующий день еще гадость сделают. И то же самое можно сказать про священников, не все они попадут в рай. "Дно преисподней усеяно священническими ризами" Что грех для простого человека, то грех для клирика во много раз больший.
Хм... Княжеская дружина имела право проводить церковный обряд - крещение?! Я удивлен новым интересным фактам. А если нет, то тогда дружина силой приводила людей к попу и тот крестил. Опять насилие. Посему не надо обелять черное.
Что за бред. С чего Вы взяли что язычники гадости ближним делают. РПЦ голову так забило?
Вот же чушь! Они сжигали себя когда их загоняли в угол, заставляя силой принимать нововведения.
Хм... Княжеская дружина имела право проводить церковный обряд - крещение?! Я удивлен новым интересным фактам. А если нет, то тогда дружина силой приводила людей к попу и тот крестил. Опять насилие. Посему не надо обелять черное.
===\
какую власть над дружиной имел тот же поп???????!!!!!!!!!!\
Что за бред. С чего Вы взяли что язычники гадости ближним делают. РПЦ голову так забило?
====
язычнику плевать на людей, нравственность, мораль, добродетель в язычестве этих понятий не существует, там есть только личные интересы и средства к их достижению язычнику в религиозном отношении было главное принести жертву богам. чтобы те на него не прогневались и помогали ему в достижении его целей, "боги тебе благоволят" Вся разница между язычником и христианином в том. что первый ищет блага от Бога второй не ищет. Очень стыдно за православных которые воспринимают свою веру в языческом ключе. Русь была крещена но не была просвещена, католическая и протестантская Европа даже и крещена по нормальному не была так как они исповедуют заблуждения
Скажите, а вы многих язычников знаете, чтоб так уверенно утверждать, что им-де плевать на мораль, нравственность, добродетель, да и просто - на людей?)))))) Вы откуда знаете, что для язычника важно в духовном отношении, а что - нет?))))
Я вот, допустим, лично знакома со многими... ну чёрт с ними, не с православными(по канонам) но по крайней мере с людьми, гордо именующими себя православными - и таки могу утверждать, что всё, сказанное вами, в огромной степени к ним относится.
А вы с язычниками - знакомы? если да, то познакомьте меня! Хочу посмотреть на язычников, которым плевать на всё вышесказанное.))))
Пипец!!! Либо я дурак, либо жопа с двумя "П" пишется! Zerom, специально для Вас - Поп, власти над дружиной не имел, это Вы правильно заметили. Но дружина приводила людей к попу, который и крестил, повторюсь - НАСИЛЬНО, ПРОТИВ ИХ ВОЛИ согнанных к нему людей. И для меня этот поп соучастник насилия. Так понятно?!
Откуда ты взял эту АХИНЕЮ!? Батюшка на проповеди рассказал?! Где исторические факты!? К восточным славянам, жертвоприношение по многим источникам , как раз этот преступник Владимир (позднее канонизированный) принес. Так что заканчивай херню нести... Пипец у сегодняшних православных - " нравственность, мораль, добродетель " просто в избытке)))) Охренеть.
Вот именно что христианин блага ищет, а язычник это благо зарабатывал.
Zerom, что-то хреново Ваш духовный наставник подготовил к спорам)))
Византийские и арабские источники 7-10 веков указывают, что славяне приносили человеческие жертвы Богам. когда умирал муж одна из его жен которая любила больше всех себя удушала, когда умирал высокопоставленный муж помимо жены убивали грудных младенцев и вместе сжигали на костре, это таким образом язычники зарабатывали блага? Любая религия за исключением христианства ищет от Бога блага, настоящих христиан в стране не много в верхних эшелонах власти их нет.
А российские источники 17 - 18-го веков (тысяча лет прошла с той поры, как кого-то язычники приносили в жертвы!))) утверждают, что священнослужителей и приверженцев другой веры по доносам православных священников пытали и морили в тюрьмах и ссылках. Заметьте себе, что эти источники написаны самими священнослужителями и в церковных же архивах хранятся.
Дальше что скажете?)))))
видите язычники обхристианились, и сколько человек было заморено?
А то, что больше за веру никого не сажают и плетьми не бьют - это, видимо, христиане стали после революции коммунистами?)))))
Встречный вопрос: а сколько человек было сожжено язычниками? мне тоже охота статистику узнать!)))))) Благо по сосланным и убитым язычникам, если покопаться, я хоть какую-то инфу отыщу - в архивных документах даже за последние 2 века такие упоминания от самих же священников нередки. А вот вы мне где ответы на вопросы искать будете - в арабских сказках?)))))))
У меня только в одном документе - причём официальном, выше мною приведённом - трое убитых и семеро наказанных плетьми. 18 век. Российская империя.)))))
У вас - сколько примеров и насколько официален документ?
В 18 и 19 да и в 20 веке церковь не имела независимости от государства, это был гос орган во главе с светским человеком. Церковь просто обязана быть отделенной от государства и сотрудничать с ней очень осторожно.
В начале 10 века в Киеве язычники растерзали двух христиан только за, что те отказались участвовать в жертвоприношении.
Хм... Любопытно было бы источник почитать...
Учебник по истории Сахарова
Хм... Учебник сложно назвать источником...
Смотрим дальше... А то как-то маловато примеров получается - вы вот аж про двух рассказали, а у меня всего-то ничего.))) Но вы не переживайте, у меня ещё примеры есть!
В Московском государстве XVI—XVII веков
В конце XV века в новгородских землях, а затем и в Москве распространилась ересь жидовствующих. Еретиками были священнослужители отрицавшие многие основополагающие каноны Православной церкви. На Поместном соборе 1490 года еретиков отлучили от Церкви, а повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков — и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере.
В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был . Количество сожженных неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».
И Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий канонизированы РПЦ.(!!!!)
Повесть о волховании, написанная для Ивана Грозного, доказывает необходимость строгих наказаний для чародеев, и в пример выставляет царя, который вместе с епископом «написати книги повеле и утверди, и проклят чародеяние, и в весех заповеда таких огнём пожечи».
В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, (охренеть!) а в августе 1575 года сожжено 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи»).
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов. Английский посланник Флетчер, проживший в Москве полгода, стал свидетелем одной из казней:
…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.
В 1590-1591 годах по приказу царя Федора Иоанновича были сожжены колдуны в Астрахани. Патриарх Иов писал царю:
О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя.[18]
Следующим царём при патриаршестве Иова стал Борис Годунов (годы правления 1598—апрель 1605). В январе 1605 года в грамоте московского правительства указывалось, что «Люди, которые в государстве за их богомерзкие дела приговорены на сожжение, а другие к ссылке, бежали в Литовскую землю за рубеж и злые плевелы еретические сеяли». В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился». Согласно летописи…бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь.
Следующим московским Патриархом, требовавшим в 1623 году от царя Михаила Федоровича (годы правления 1613—1645) сожжения еретиков за «великие духовные дела», был Филарет (отец царя). В ответ на требование Патриарха Филарета казнить еретиков «до конца» (сжечь), царь отказался вынести решение, пока Филарет не сообщит ему «каким людям, и за какие было вины довелося наказанье до конца учинити и огнем жечь, и что их большие вины». Дальнейшие события этого дела не известны.
В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п.
Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
«Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом.
В дальнейшем казни еретиков происходили уже государственными властями, но по указу духовенства. «Когда нужно было кого-то пытать духовное начальство посылало обвиняемого к светскому начальству».
Следующими событиями, приведшими к массовым казням, стали церковная реформа Патриарха Никона (1650—1660), а также церковный Собор (1666), на котором староверов и всех не покоряющихся церкви предали анафеме и объявили достойными «телесной» казни.
В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион (милейший, добрейший старец))))) писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость».
В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.
В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.
В 1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство с помощью кореньев. В том же году сожгли старообрядца инока Филиппа, а в следующем, в Черкасске — попа-старообрядца.
В 1681 году церковный Собор во главе с патриархом Иоакимом (1674—1690) обратился к царю с просьбой:
Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить.
Сожжение в срубе протопопа Аввакума (старообрядческая икона)
Вскоре после этого 14 апреля 1682 года были сожжены стараобрядцы протопоп Аввакум и три его товарища по заключению: Феодор, Епифаний и Лазарь. Кроме того, в сочинениях Аввакума сохранились сведения о сожжении ещё около ста староверов.
22 октября 1683 года светские власти приговорили к сожжению старообрядца Варлаама. В 1684 году царевна Софья Алексеевна подписала указ «…о наказании рассеивающих и принимающих ереси и расколы», если «…с пыток начнут в том стоять упорно же, а покорения святой церкви не принесут…» «…по троекратному у казни вопросу, будет не покорится, сжечь». В этом же году был сожжен старообрядческий проповедник Андроник («Того черньца Андроника за ево против святаго и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь»).
Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников.
В. Татищев (1686—1750), русский историк и государственный деятель, писал в 1733 году:
Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали.
Патриарх Иоаким умер в 1690 году и после его смерти сожжения, до того случавшиеся регулярно, надолго прекратились.
В Российской империи XVIII века
В 1702 году за колдовство и богоотступничество сожгли монаха Саввино-Сторожевского монастыря Дионисия. Как сообщает В. Богомяков, доктор философских наук, профессор,
В следственных материалах по делу Дионисия Грека читаем: «По тем письмам Отца и Сына и Святаго Духа отрицался и крест под пятою носил и призывал в помощь Сатану и бесов, да те письма над питьем чол и для блудного дела девкам пить давал и сам пил». Всему этому безобразию Дионисия Грека научил Дионисий Кобыла. Чтобы убедиться в действенности колдовства, они пошли к бобылю Семену Черному с намереньем склонить к блуду двух его дочерей, напоив их наговоренным вином. Девки со старцами «блудно дело творить не пожелали». Раздосадованный Дионисий Грек даже «бранил матерны» Дионисия Кобылу, «что он по тем письмам имя Божие хулит и Диавола призывает, но по тому его призыву ничего не делаетца». А Дионисий Кобыла оправдывался и приводил примеры, когда заговор сработал и девки на блуд согласились.
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Но основную роль сыграл Освященный церковный собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским. 24 октября 1714 года церковный Собор отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду.
В 1721 году за богохульство по императорскому указу был сожжён диакон Василий Ефимов, устроивший поддельное чудо, чтобы «были к поданию на устроение церковное преклонны». Священный Синод зачем-то настоял, чтобы сожгли и его уцелевшие после первой казни кости. (кости-то им чем помешали?))))))
Ну я считаю, что православные, естественно, исключительно из христианского милосердия всем этим занимались. И в чужую веру не вмешивались, неееет!))))))) Это всё язычники поганые, которым чуждо всё человеческое, не правда ли?
Ну познакомьте же меня с ними, ещё раз смиренно прошу!
И что, если не отделена от государства, то это заставляло священников писать доносы и преследовать иноверцев?)))
Давайте-ка посмотрим, что было после 10 века?))))
989-990 гг. «Святой князь Владимир» в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение «Церковного Устава св. Владимира», где предписывалось сожжение волхвов.
1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.
1150 г. «Святой князь Александр Невский» учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1169 г. «Святой князь Андрей Боголюбский» сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: «изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе» с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: «Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили».
Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с «колдунами» и «ведьмами», указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли «всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных – заключеньем в тюрьму» [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 «вещих жонок» (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1504 г. Собор постановил сжечь в клетке Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в «Грамоте митрополитов Фотия и Даниила», «Домострой» и «Стоглав» предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: «В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить». Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в «Судебнике».
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: «Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому».
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных – всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви.
Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния: Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге. В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек. В Нижнем сожгли народу много. В Казане – 30 человек, В Киеве – стрельца Илариона. А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами."
Как-то... статистика не в пользу православных христиан, ммм?)))))
Да, и я по-прежнему очень вас прошу - ну познакомьте же меня с нечестивыми язычниками, которые не имеют представления о нравственности, морали и любви к ближнему. Хочу лично посмотреть! А то ваши слова звучат как в той поговорке: прокукарекал - а там хоть не рассветай!)))))
А вы играете в игру кто кого больше убивал?) сила была за тем за кого была власть)) Русь была крещена но не была просвещенна повторяю второй раз. Те же русичи официально православные наполовину оставались язычниками. исполняли языческие обряды считая их христианскими поэтому Никон и провел свои реформы по искоренению неточностей и языческих традиций
Я не в игры с вами играю (тоже мне, детка нашлась, чтоб я с вами в игрушки играла), а показываю, КОМУ на самом деле было чуждо и милосердие, и сострадание, и вообще какие-то человеческие чувства. особенно при условии, что за их спинами стояла государственная власть. К которой они и теперь активно стремятся...
Я, милый человек, тыкаю вас носом в ваше враньё.
Это всё вы - просвещением считаете?!))))
ну-ну... Так с язычниками меня познакомите или как?
Блин, что ни пост, то ложь. Каким гонениям подвергалась секта РПЦ при Романовых, если одним из патриархов был канонизированный государственный преступник Федя Романов?
Россиянин, РПЦ обломилась со своипи приходскими школами, куда родители отдавали своих детей ДОБРОВОЛЬНО, так теперь решили принудительно оправославить, увеличить число рабов, которые понесут свои пожертвования в храмы.
Осталось только переключить полицию с условной борьбы с преступностью на принудительный привод на изучение церковных догм.
Что ответить на ваш комментарий? Пожалуй вот это Бедный Вы человек ибо не ведаете что пишите. Мне Вас жаль.
Россиянин, не нужно передергивать. Репрессированы были те попы, которые призывали к противлению власти. Они поплатились за политику. Истинные свяшеннослужители, которые были верны своему выбору - служению Богу, так и остались служить. Не надо лапшу развешивать. В селе, где жил мой дед стояла шикарная пятикупольная церковь, построенная на деньги графа Бобринского. В этой церки два попа на каждой проповеди призывали к противлению власти. Крестьяне собрались и написали коллективное письмо с просьбой закрыть эту церковь в их селе, а сами начали ходить в соседнее село, в маленькую деревянную церковь, где все не помещались. Мало того, на обном из колхозных собраний колхозники приняли решение о продовольственной помощи семье священника из другого села (у него было 6 маленьких детей).
Вы похоже уже перепутали кто что Вам отвечал. Скажите что я передергиваю?
Россиянин, у меня, пока еще память не клинит. Вот, прочтите:
Россиянин22 июля 01:21 #
Они не боятся. Чего же Вы боитесь, прихожанин храма? Что плохого, что дети будут изучать ОПК?
А когда навязывали этим самым (и Вам также) детишкам коммунистическую идеологию это устраивало? Разрушали храмы, отбирали землю, убивали священнослужителей и прихожан. А тут надо же. Удивляюсь Вами.
Ну и что я тут я передергиваю Прихожанин храма?
Вы не хотите меня слушать!
Приведите мне статьи Конституции РФ которые нарушаются этим введением?
Вы не в курсе? Мы тут в России. Здесь все брутальнее:
- Дети, у нас учителей этого нового предмета нет, поэтому его будет вести батюшка из ближайшей церкви.
- Что, Изя? Тебя больше интересует Иудаизм? Ну извини, раввина у нас тут в городке нет.
- Мустафа, и ты не тяни руку, у тебя ситуация точно такая же.
- Вася, ну а ты-то чего? Атеист? Убежденный? Вася, у нас есть только батюшка, он расскажет и тебе и Изе и Мустафе много нового и интересного. И да, дети, кто еще не крещен, купите в ближайшей лавке по крестику, на след.уроке пригодится...
Я в этом уверен, а какой нибудь иудей директор школы пригласит исключительно равина что бы он обьяснял детишкам основы мировоздания!А вот в городе лично ездит по школам и преподаёт предмет утверждая что нет веры более верной чем ислам! Этаж Рассея с брутальностью!
Миша, если Вы сами читать не умеете, то привожу по Вашей просьбе Статью Конституции
Конституция РФ, Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
, никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Светский характер Российского государства означает отделение церкви от государства, разграничение сфер их деятельности. Это отделение проявляется, в частности, в гражданском характере правосудия, в государственной регистрации актов гражданского состояния, в отсутствии у государственных служащих обязанностей исповедовать определенную религию, а также в гражданском статусе верующих, поскольку, согласно ст.6 указанного Закона, граждане России равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии. Указание в официальных документах на отношение к религии не допускается.
В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства ст.8 Закона «О свободе вероисповеданий» определяет, что государство, его органы и должностные лица не вмешиваются в законную деятельность религиозных объединений и не поручают им выполнение каких-либо государственных функций. В свою очередь, религиозные объединения не должны вмешиваться в дела государства. Они не могут быть составной частью государственных органов и учреждений, в том числе таких, как государственные школы, университеты, больницы, дошкольные учреждения.
Статья 9 Закона конкретизирует такое свойство светского государства, как светский характер государственной системы образования и воспитания. Поскольку образование и воспитание формируют духовный мир личности, постольку государство уважает право личности в сфере духовного самоопределения. Кроме того, государственные учреждения образования и воспитания содержатся на средства налогоплательщиков различных вероисповеданий, что исключает привилегии для какой-либо определенной религии.
Вы сами то читать умеете?
Я не вижу разума в ваших словах! Какая религия в России государственная? Если вы делаете какие то выводы из школьной программы то там предлагают НА ВЫБОР ИЗУЧАТЬ ШЕСТЬ МОДУЛЕЙ: православие, буддизм, ислам или иудаизм из религий, или просто общий курс о религиях, или вообще светскую мораль! Где ваша последовательность?
Вы вот это прочтите, скопируйте и повесьте в рамочке перед компом.
" религиозные объединения не должны вмешиваться в дела государства. Они не могут быть составной частью государственных органов и учреждений, в том числе таких, как государственные школы, университеты, больницы, дошкольные учреждения".
Отсюда вывод: лесом-лесом из государственных школ! Назад, в церковно-приходские. Согласно Конституции РФ.
И никаких "факультативов" в государственных школах, от которых родителям надо бегать и отказываться...
Надо будет - люди сами в церковь придут.
Наташа, понимаете что, вы единственная кто мне привёл личный пример вмешательства РПЦ, и то как бы не РПЦ, а государства в виде школы, в ваше мировоззрения, а точнее ваших детей! И то, с точки зрения законодательных актов, этого быть не должно, потому что ОПК в белгородских школах преподавался в качестве факультатива и от него можно было отказаться! Но я не оправдываю действия местного управления образования, я тоже считаю они палку перегнули! Но что было то уже прошло, сейчас же в школах дают на выбор 6 модулей, один из которых светский, один общий и четыре относятся к мировым религиям! Сегодня не вчера! Первый экспериментальный опыт блином перерос в здравый смысл в котором нет нарушению права на мировоззрения школьников и их родителей! В чём я не прав?
Да при чём тут единственная я или нет? Я вас не об этом спрашиваю.
Вы мне скажите, какое вам лично дело до того, что кто думает по поводу РПЦ, если лично вы атеист, в вашу жизнь никто не вмешивался, и вас эта тема вообще никак не касается?)))))
Я не пойму зачем всем кто бориться с вмешательством РПЦ в свою жизнь боротся с этим явлением если его нет! Это похоже на массовое помешательсто!
А я не пойму, зачем вы во всё это вмешиваетесь, если его и нет? это похоже на помешательство индивидуальное.))))
Миша, так какой вы веры будете?
Конечно, с точки зрения толпы подверженной коллективной галлюцинации, я как индивидуум не смотря на все мои посылы к разуму, с точки зрения толпы буду находится в помешательстве! Это психология толпы, которая по своей основе бессознательное! Искать разум в толпе - воду в ступе толочь!
Так зачем же вы толчёте воду в ступе? Неужто от большого разума?)))))
И, Миша, я всё-таки интересуюсь опять: вы православный или нет? в бога Христа - верите или нет?
Я взываю не коллективному разуму, а индивидуальному! Может кто нибудь и очнётся от навязанного ему, и начёт думать сам!
Зачем вы повторяете одни и те же вопросы в двух разных ветках общения? Неужто от большого ума?
А на кой чёрт вам чужой ум, хоть коллективный, хоть индивидуальный? Своего, что ли, не хватает?)))))
Вопросы повторяю, потому что мне ну очень-очень хочется, чтоб вы на них ответили. А вы всё никак, всё в час по чайной ложке.))))
Вы Христа богом считаете или нет?
Ну разве вас, находящуюся в обществе, не возмущало бы что некоторые из тех кто вас окружает, показывая на чёрное талдычат что это белое? А вы им говорте, ну всмотритесь, это же белое, а они, нет, это чёрное! Вы им все доводы, а они вам что то доказывают ссылаясь вообще на неуместные примеры!
А сменить общество, если оно так вам не по душе - не судьба?)))))
И всё-таки - вы Христа богом - считаете?
Пишите пишите. Я всё записую и доставлю куда надо.
Миша Ветров, а что тут за информация на сайте ходит, что вы вовсе и не мужчина даже? Какого-то своего мужа в мэры хотите устроить и прочее?
Если честно, касаемо кавимифов, то ФСБ-ником и членом партии Единая Россия мне было быть намного интересней чем будущей мэршей!
Алпей, я же не Владимир и уж тем более не его более радикальные "товарищи" по партии) Я - добрый!) И списков не веду)
А в мусульманских регионах мусульманство в большинстве. Но почему же там никто не настраивает никого против и народу не надоело мусульманство?
Настраивает и некоторым надоело. Не слышала как тут муфтиев взрывали на днях? Другое дело что мы там не живем и ситуации не знаем, потому со стороны и кажется, что все тихо)
Интернет для всех един. Если бы мусульмане так же массово начали писать, как им обрыдло насильное навязывание мусульманства - мы бы точно об этом услышали, думаю... Ведь у нас, даже вот тут, на Кавикоме, многие пишут буквально следующее: "я - православный, я верю в Христа, но мне надоело засилье РПЦ".
От мусульман почему-то такого не слыхать. Почему?
Наташа! У тебя ОЧЕНЬ короткая память! Как ты могла забыть про скандал с высказыванием мусульманского "адвоката" про суды шариата и Москву, которая утонет в крови??? А в соседней теме не видела ссылки Снежка, который опять во всех бедах земли винит иудеев?)))
А мусульмане не пишут. Они взрывают)
А Снежок у нас что - мусульманин, которого мусульманство одолело?!
Я вообще-то о массовости говорила. Именно со стороны рядовых мусульман, которые верят в Аллаха, но недовольны засильем мусульманства на их территориях, а не про Москву...
А муфтиев, по-твоему, где взорвали?)
Ещё раз говорю - я спрашивала о массовом недовольстве со стороны рядовых мусульман.
Тю! А что ты понимаешь под МАССОВЫМ? Что, довести людей до того, что они взрывают своих религиозных деятелей - не массовость?))
Ну тут ты наверное поспешил.
Под массовым я понимаю, например, когда рядовые мусульмане в своих блогах активно обсуждают своё недовольство засильем мусульманства, при этом подчёркивая, что несмотря на это засилье, они всё-таки мусульмане и верят в Аллаха, вот только крайне недовольны тем, что и как делает их главный муфтий (или как он там у них называется). И при этом считают, что действия этого муфтия их религии только вредят, и к собственно вере имеют очень мало отношения.
Рядовые мусульмане. В блогах. Ага)))) А про сунитов ты по ходу вообще не слышала...
А что, рядовые мусульмане у нас не ведут блоги?
И при чём здесь сунниты? Насколько я понимаю, у нас действиями РПЦ не раскольники-старообрядцы недовольны, а обычные рядовые православные граждане.
А что это ты сунитов к раскольникам приравниваешь???
В том-то и дело, что и те и те себя мусульманами называют, только методы и взгляды у них разные. Так и здесь.
Так и у нас и староверы и православные себя христианами считают. Особой разницы нет - два направления одной религии.
Однако ты мне так и не сказал, при чём тут сунниты (хорошо ещё, шиитов не вспомнил))), и почему рядовых мусульман устраивает их религия и её главный представитель.))))
Кого-то из рядовых мусульман устраивает, а кого-то нет. Причем так сильно - взорвать готов)
А тебя устраивает Верховный вождь всех славян Богумил II?))))
ещё раз говорю: я о МАССОВОСТИ. А ты - о чём?
Кстати, я как-то не слыхала, что этого твоего Богумила кто-то официально назначил вождём всех славян.)))))
Ты так и не ответила что ты подразумеваешь под словом "массовость". Как и под словом "официально", кстати. А это важно.
Я - не ответила, что я считаю массовостью?!
И этот человек упрекает меня в том, что Я невнимательно читаю чужие комментарии!
чуть выше посмотри, ладно? Там есть ответ.)))))
"Официально", на мой взгляд - это когда ВСЯ организация (всероссийская в данном случае) выбирает либо назначает одного представителя своим лидером. И делает об этом официальное заявление.
А у нас всероссийского общества язычников вообще не существует, о чём тут можно говорить? Эдак и я себя могу объявить главой старооскольских язычников.))))
Это не ответ. Ответ - какой примерно процент населения осуждает. А про блоги рядовых мусульман... Мда....
А под твое определение "официальности" НИ ОДИН из лидеров крупных "организаций" не попадает)
Почему? того же Кирилла вполне официально назначили и представили...
Я, видишь ли, не знаю - какой процент рядовых православных недоволен действиями РПЦ. Но я вижу своими глазами, что это недовольство носит массовый характер, что показывают блоги в том числе.
Мне было бы довольно, если бы точно так же было бы заметно невооружённым глазом недовольство рядовых мусульман. Но его почему-то незаметно, вот ведь фигня.)))))
И что значит твоё "мда"? рядовые мусульмане не ведут блоги, ты это имеешь в виду? Я видела, что ведут, и вполне активно...
Ты упорно не желаешь видеть очевидного. Есть язычники, которые поддерживают Богумила, хотя его никто "массово" и не выбирал. А есть те - кто против и считают его самозванцем.
Есть мусульмане, которые поддерживают муфтиев республики и считают что выбраны они официально и законно. А есть мусульмане, которые считают что эти муфтии - самозванцы.
Есть православные, которые поддерживают Патриарха, зная что он избран как полагается. А есть те, кто называет себя православным, но Патриарха не поддерживает и в храм не ходит.
Так вот, в первом случае неприятие "представителя" реально налицо. Во втором - ненависть налицо. А вот в третьем - только разжигание в СМИ. И в интернете, который постепенно становится мировой помойкой.
И да, а какие же "блоги мусульман" ты читаешь и анализируешь не видя в них неприятия муфтиев?)))))))
Я специально их не читаю - так только, если случайно попадаются. Потому ссылки не дам. Но если настаивать будешь, поищу как-нибудь на досуге.
И ты тоже упорно не желаешь видеть очевидного. РПЦ - структура массовая, огранизованная. Язычники же общей организации не имеют. Я вот про этого Богумила и не знала бы, если б не твоя ссылка. Как я могу считать его представителем - официальным! какой-то организации, если самой организации-то нет?)))) Это же несравнимые величины.
Я хочу уточнить...
Ты сейчас сказал, что в примере с Богумилом очевидно неприятие, в примере с муфтиями - ненависть, а в примере с Кириллом - разжигание в СМИ? Или я что-то не так понимаю? А если так, то откуда такие выводы, почему не наоборот? Почему не ненависть к Кириллу или Богумилу, почему не разжигание розни с муфтиями, почему не неприятие того же Кирилла? Я в очередной раз запуталась в твоей логике.
И всё-таки... если не трудно, дай же мне пример массовой ненависти - или хотя бы неприятия! - мусульманами своих лидеров... настолько же массовой, как неприятие лидеров православия.
У мусульман тоже "структура". Но не все ее признают. Так что я не зря сказал что суть в терминах.
А в примере я ясно указал что и почему.
Насчет "массовой" ненависти - такой пример я дать не могу, так как ты так и не дала четкое пояснение по тому, СКОЛЬКО это. На мой взгляд массовость - это большинство. А тот, кого ненавидит большинство лидером не может быть по определению.
Так у нас, слава богу, не большинство ж против патриарха и РПЦ? Нет?... ну и к чему тогда истерики насчёт массового неприятия и разжигания розни?)))
Это всё единичные случаи, не имеющие отношения к реальному положению дел!)))))
А я не знаю кто и почему единичный случай с пуськами так настойчиво пытается вывести в массовые. Но догадываюсь зачем) Это все звенья одной цепи, как, кстати, и покушения на муфтиев...
Единичный? Дёма, ты что?
Хорошо. "Одну из провокаций" - так лучше?)
Может, их хотят наказать за ВСЕ предыдущие выступления? Просто наказывать за пляски в метро или на Лобном месте - это максимум на 10 суток тянет, да и то... А вот в Храме Христа Спасителя... Туточки многое можно навесить.
Может быть. В штатах по совокупности они бы могли вполне реально влететь. Но все думаю тут другое - они расслабились и решили, что им все можно. И перешли за грань хулиганства.
"Пришили" кого-то? На "гоп-стоп" взяли?
Нагадили в храме. Умышленно. С особым цинизмом. Оскорбив чувства многих верующих. И отвечать за это им предстоит по закону.
Вот интересно, сидящие с протянутой рукой у церкви на Зелёном логу похмельные побирушки, полгода немытые, оскорбляют чувства верующих или нет? Судя по тому, что к обеду они уже пьяные на подаяния, никого особо не колышет, что эти алкаши тоже созданы по образу и подобию Бога.
Они же в алтарь не лезут и не танцуют там джигу с нецензурными воплями.
Разница, конечно, существенная...
Поддерживаю.
Дема, важно не где взрывают, а за что. Взрывают за то, что они проповедуют гуманный ислам, поэтому в Поволжье является более светским, чем, в арабских странах, где нормы диктуют вахобиты.
Меня этот пример еще раз убедил в том, что охрану ФСО В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА надо приставлять ко всем духовным лидерам. А ведь недавно сколько было воплей что мол охрана Патриарха - просто "понты". Вот мы и убедились кто на самом деле "допонтовался"...
А чего им бояться? Встреча с отцом и всё такое...
Угроза лидерам духовных течений - угроза государству. Враги России это понимают и бьют по всем фронтам.
А в чем тут угроза государству? Одного убили, другого выбрали. Государство-то тут при чем?
Раскол общества, гражданская война. Как воюют между собой мусульмане - знают все. Запад спит и видит чтобы так же расколоть еще и православных. Вот и появляются вбросы про часы, квартиру и проч.
Раскол общества? Куда уж дальше? У нас всё общество само раскалывается на части при любой удобной возможности. Водители-пешеходы. Православные-атеисты-язычники. Пенсионеры - молодежь. Дамы с колясками - те, кому они наехали на ногу.
Я вижу, что это кагбе беспокоит тебя и твоих товарищей по вере. Но я так же вижу, что вы этот раскол только усугубляете. Вместо того, чтобы искать сходство с "противником", вы ищете различия.
Отнюдь. Не мы начинаем эти темы. Наши слова - только ответ на хулу.
Не каждое слово против является хулой. Я почему-то вижу только споры до потери пульса, где ни один из вас не пытается понять, почему люди себя так ведут. Что им действительно не нравится в РПЦ. И хотя бы признать за ними право быть недовольным. Проще, естественно, обвинить оппонента в хулительстве, промытых госдепом мозгах и желании развалить страну, объявить его врагом веры и почивать на этих сомнительных лаврах. Но. Разве это решает проблему раскола? Нет, те люди, которым вы пытаетесь что-то доказать, начинают ещё больше ненавидеть РПЦ в лице её конкретных представителей и активнее стоят на своей позиции.
Дарья, одно дело когда человек пишет что мол его "не так" встретили в паре церквей и он больше туда не ходит. Да, увы, бывает. И совсем другое, когда он как отставник или снежок исходит злобным ядом к каждому упоминанию об РПЦ.
Да, не каждое слово является хулой. Но и не каждый коммент - обвинением.
Вот именно! А почему они исходят злобным ядом? Если у человека что-то болит, то на это есть причина.Кто-то пытался понять их, прежде чем начать истекать ядом в ответ?
И мне, например, неприятно читать ответный срач. Когда нерелигиозный человек собачится - это его личное дело. Когда собачится человек, заявляющий себя как религиозный, религия которого предполагает любовь к ближнему своему, подставление второй щеки и прочие миролюбивые вещи, это выглядит, мягко говоря, странно. И ещё больше отвращает от этой религии. У меня мама как-то почитала - и ей уже не хочется быть частью такого "целого".
Неужели вы не понимаете, что в этих спорах вы ничего не добиваетесь, кроме удовлетворения собственных амбиций, а только делаете ХУЖЕ?
Дарьюшка! Так ведь все люди такие! Ты вот уже который срач устраиваешь и неужели не понимаешь что это тоже людей отвращает?? И причины твоего яда сторонних читателей не волнуют.
Ничто человеческое...
Я срач устраиваю - так и я в твоего Бога не верю. И не делаю вид, что следую библейским посылам.
А вообще, очень жаль, что ты ни по-плохому, ни по-хорошему не понимаешь. Прям печаль какая-то вселенская, обязательно нужно перескочить на "а ты...!". Не трудись отвечать.
Человек лучше всего понимает личные примеры. И прежде чем другим советовать стоит оборотиться.
О, так по-хорошему с тобой вообще нельзя, оказывается...
Так ты хоть попробуй...
Так я попробовала. Отринула, так сказать, личные обиды. Но ты даже на секунду не задумался, ЧТО я говорю и ДЛЯ ЧЕГО я это говорю. И в своей обычной манере принялся кивать на оппонента в духе "сам дурак". Теперь по-хорошему? Нет, уже не получится, я больше не буду пытаться.
Дарья... Ну прочитай ты хотя б тот свой коммент... Ведь "сам дурак" прозвучало именно в нем...
Дык вот жеж. Я тебе даю взгляд со стороны. При этом, заметим, меня не сдерживают религиозные табу, мне не нужно думать о том, что я говорю, потому что мои слова отражаются только на представлении людей обо мне, я не выступаю тут как часть чего-то, люди не будут судить по мне о религии в целом. То есть, мы изначально в разных весовых категория, сравнения "а ты..." здесь неуместны.
Можешь ещё что-нибудь обо мне написать, но мне искренне жаль, что ты не можешь вырваться из своего этого порочного круга "а ты", "перечитай коммент". Дальнейший диалог считаю бессмысленным и бесполезным.
В природе нормального, повторяю НОРМАЛЬНОГО человека, отстраняться физически и эмоционально от внешних раздражителей коем для вас (не вас лично Даша, а всех вас "хулителей") Давайте вспомним наш недавний разговор в котором как мы выяснили что вас раздражает что РПЦ влезает в вашу жизнь, при этом вы не смогли подтвердить личным пример этот факт! Так ответе вы, Даша, за всех "вас", если вы НОРМАЛЬНЫЕлюди, что вы как в грешную душу вцепились в РПЦ и трясёте её уже который месяц в злобной хватке!?
Я не собираюсь отвечать за всех - никто мне таких полномочий не давал и душу не изливал.
Ну хоть за себя то ответе, проявите милость!
Миш, есть темы, где троллинг оправдан, а тут... Ну не подставляйся же наконец!
Задрал уже банальностью и РПЦ, чесслово!
Ты кто такой? Давай до свидания!
"Фак ю олд бич" - как переводится?
Знаете, я вполне могла бы ответить за себя. В моей истории нет ничего экстра-ординарного, банальное разочарование в институте церкви и раздражение от мельтешения (это как с Ургантом). Но, с учетом того, что вы ерничаете, настроены негативно, я не вижу смысла выворачиваться перед вами наизнанку. Да и не один НОРМАЛЬНЫЙ человек не станет.
Вот вам будет ночью над чем подумать... правда? Хотя бы себе ответить, мне уже не надо, зачем вы это делаете, есть же у вас самолюбие, разум есть, для себя разберите этот вопрос! Должны же вы сами для себя что то решать без ваших друзей из ЖЖ! Ни грамма не сьерничал!
Я об этом думала неоднократно, решила для себя этот вопрос. Именно поэтому у меня сформировалась четкая жизненная позиция в отношении религии. Так что ваш вопрос не станет катализатором ещё каких-то дум. Тем более, ночных. И да, я в отношении себя всегда всё решаю сама, без "моих друзей из ЖЖ". Другое дело, что мы людей обычно пытаемся понять через призму собственного мироощущения. Поэтому не нужно измерять меня своими мерками из серии "люди зомбированы ЖЖ".
Непонятно одно - какое вам лично дело до моих предрассудков. Они вам мешают жить? Не думаю. Вы хотите мне помочь что-то осознать? Не думаю. Ну так и не будем об этом.
Не будем...
Мне отчего-то не кажется, что раскол православных на два или более лагерей способен вызвать гражданскую войну...
Это вряд ли. В России подавляющее большинство - атеисты.
По последним социологическим опросам 75% населения ассоциирует с православием это 110 миллионов человек
Ассоциировать не значит быть верующим.
Да что же у Вас, что ни пост, то ложь. Истинно верующих, соблюдающих все порядки всего около 10%, а Вы 110 миллионов называете. Т.е. взяли и засуммировали всех славян. Может хватит лгать?
Лично я тоже хожу в церковь раз-два в год, но отношу себя к православию, хотя и не являюсь воцерковленным человеком
А тоже хожу в церковь пару раз в год и тоже условно себя считал православным. Условно потому, что я верю в Христа, но не отношу себя к какой-то вере конкретно.
Но теперья себя относить к православным не буду даже условно до тех пор, пока РПЦ не уберется из светской школы. А пока она будет в школе, я буду ее противником и ни капельки не расстроюсь, если РПЦ развалится на несколько течений. Был бы здесь католический храм, я посещал бы его, вопреки православию.
Дема, нахрап РПЦ и положил путь к расколу. Я только за. За недальновидность руководства, должна быть расплата.
Чем нахрапистее РПЦ, тем больше симпатий у меня к этим девицам. Хотя изначально я тоже осуждал их выходку.
дубль
А в чём тут вообще ИНТЕРЕС ГОСУДАРСТВА заключается, а?
Ведь вроде ж как утверждается, что не имеет отношения РПЦ к государству, ан нет - В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА! Ни больше ни меньше.))))
И как это я должна понимать?
См. выше.
Дема, а я, например, не исключаю, что после принудиловки с изучением ОПК в школе, не найдется кто-либо, кто рванет Патриарха. Как человека, мне его жалко. Как деятеля - нет
Дема, можешь завалить меня своими минусами, от этого мое мнение не изменится. Наоборот, возрастает неприязнь. Спасибо, что ты меня стимулируешь, а то у меня преобладал пофигизм
Да ладно. Рекордсмены по гонениям - иудеи. И ничего, сохранили свою веру, передают из поколения в поколение. Кстати, не требуют синагог в шаговой доступности и обязательного изучения основ своей религии в общеобразовательных школах. Как-то справляются внутри общин.
Для иудея грех жениться на не иудейки, в у них это в крови
Хотите сказать, что вера в бога передается через кровь и половым путем?))
Нет вера иудеев полна предрассутков, это очень упертый народец
Скажите, Africot, чьи статьи вы выдаете за свои?))
Сжечь ведьм, сжечь!
а вы поверите мне если этих девочек будут сравнивать с ангелами?
Интересно а почему этой статье дали ноль начальных баллов, неужели даже 10 из 100 не удостоилась? вот я говорил, что тут новичнов зажимают и гнобят! а результат какой- новости и форум кавиком читат кучка старожил))))
Читатйте правила ПП, оформляйте материалы в соответствии с ними. Модератор не обязан догадываться: копипаст это, компиляция или авторский материал. Об этом ему сообщает тот, кто размещает статью, и именно на основе этой информации выставляется стартовый балл.
З.Ы Ответил и только потом увидел, что спрашивающий - не автор вовсе. Клон?
Проверю и забаню оба аккаунта, если подозрения подтвердятся.
Не клон!
Есть ответы в опросе, которые мне действительно нравятся. Но одновременно - с ними я совсем и категорически не согласен.
В Татарстане с Вами не согласны.
Хм, а меня удивило название. Разве не
И я о том же.
Вот и я думаю, что автор ошибся.
Шыдевр!
Да разве это общество сотрясалось от скандалов. По мне, так это православную церковь трясло в скандальной лихорадке, начиная от Брегета и нано-пыли, заканчивая «раздачей» яиц Фаберже в ХХС.
Да уж, 20 лямов за запыление квартиры он отсудил, наверное, чисто из альтруистических соображений.
Пардон, а до него был человек с противоположными характеристиками? Ах, простите, дочитал до конца:
Интересно, почему введение Основ религии в школе – это дело РПЦ, а отстаивание сокращенных школьных предметов – дело интеллигентов? Православным не нужны эти предметы? Среди православных нет интеллигентов?
Ну, что тут сказать! Чуть ниже автор сам приводит доказательства:
Нехилая власть была у этих «своих сотрудников» в церкви, не находите?
Ну и так далее.
Словом, Миша, поработайте с человеком. Он сводит на нет все ваши усилия.
Соглашусь с автором про главного церковного КГБиста это Миша Денисенко бывший киевский митрополит Филарет, в 1980-х годах его влияния было бешеным, он определял кто займет в РПЦ какой пост, после смерти патриарха Пимена стал патриаршим местоблюстителем в 1990 году просил органы, чтобы его избрали патриархом всея Руси, но в органах ему сказали, что патриархом станет тот кого изберет собор в итоге победил Алексий а он оказался на 3 месте. После 1991 года работает на отрыв украинской от русской церкви в 1992 поместный собор просит его уйти с киевской кафедры. он дает клятву собору. Приехав в Киев объявляет о создании украинской церкви. его поддерживает 2 из 30 украинских епископа в том же 1992 году его лишают в рпц всех степеней священства а в 1997 году предают анафеме. Имеет внебрачных детей. С 1994 по 1995 таинственным образом умирают 2 "киевских" патриарха и избирают "патриархом" Филарета
Africot,
Вы решили местных неприятелей РПЦ обратить таки в веру? Вернуть в лоно церкви?
Смешно.
Особенно это:
Ну и, собственно, сам заголовок:
И что мы видим в ответах из статьи?
Надо полагать, что и многие "прогрессивные деятели" давно куплены госдепом и т.п., и их единственной целью является желание, стремление навести в стране хаос, так сказать, "раскачать лодку"? Где-то я уже это слышал)))
Итак, по "предъявленным" пунктам, коротко.
1. Украина.
Наблюдаем борьбу за паству, т.е. деньги прихожан. Одна структура борется с другой. Не более, чем война конкурентов.
2. Часы.
Смешно слышать, что патриарх не в курсе их стоимости. На фоне учений о смиренности и простоте умилительно наблюдать часы за миллионы и бронированные мерсы в пользовании у самого пастыря.
3. Pussy Riot.
РПЦ должна была помолиться за души "заблудших овец" и подать прошение о их помиловании. Только таким образом можно соответствовать своим учениям и сохранить лицо. Пока наблюдаем молчаливое согласие РПЦ и яростные вопли "прогрессивных деятелей". Нужно было "понять и п'гостить" ради того, чтобы оказаться в роли обиженных. У нас, как известно, потерпевшую сторону народ любит и защищает.
4. КГБ.
Смешно думать, что эта организация выдаст какие-либо документы, которые хранятся в их архивах, исключая случаи, когда ей же эти "документы" необходимо срочно обнародовать. Действительно можете прийти в архив КГБ, запросить списки агентов и внештатных сотрудников за 70-90е годы прошлого века и их немедленно вам выдадут?)))
5. Уроки православия.
А как же язычество, в котором жили наши далекие предки? Не правильно жили? Грешниками были? А мусульмане, иудеи, католики? У нас же многоконфессиональная страна? А атеисты? Им зачем этот предмет?
Может имеет смысл этот час в неделю потратить на общеобразовательный предмет? А для желающих изучать православие устроить факультативный час или отправить их в воскресную школу?
Я вам могу объяснить, почему "прогрессивная" часть страны выдает такую реакцию на каждый прокол РПЦ. Людям не нравится, когда религия и политика замешана в одну кучу. Когда "косяки" власти пытаются прикрыть верой и призывают к смирению "рабов". И вопрос "почем опиум для народа?" становится актуальным на фоне нанопыли, часов и "мерсов". Когда вместо больниц и детских садов строятся храмы, у людей появляется раздражение и отвержение.
Теперь обоснуйте в этой череде факторов наличие действий истинных врагов православной веры: США , ГосДепа и иже с ними..
2. А откуда Патриарх должен был знать об их стоимости?) В Библии написано?) Или он каждый день по бутикам мотается?)
3. Не понимая ни слова в учении церкви ей еще что-то советуют))) В прошлой теме читал цитату про хулу, что Алекс приводил?
4. В том-то и дело, что а) Несмотря ни на какие утверждения это до сих пор факультатив, б) Курс "Основы религиозных культур и СВЕТСКОЙ ЭТИКИ". То есть ученики ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ или ВЫБОРУ ИХ РОДИТЕЛЕЙ могут изучать ЛЮБОЙ из шести модулей: «история и основы культуры ОДНОЙ ИЗ традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», либо «ОСНОВЫ СВЕТСКОЙ ЭТИКИ».
Звучит так же смешно как "травля Путина".
Вот выдержка из биографии:
В 1978 году назначен заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений.
С преподаватель в аспирантуре при .
С — архиепископ ; освобождён от должности ректора Ленинградских Духовных Академии и Семинарии. Перевод на провинциальную кафедру сам объясняет, по некоторым источникам, своим отказом проголосовать в 1980 году против резолюции ЦК , осудившей в , а также иными антирелигиозными мотивами властей СССР.
В апреле был изменён титул на «Смоленский и Калининградский».
То есть КГБ понадобилось более 3 (трёх!) лет, чтобы "сослать" Кирилла из Москвы в Смоленск.
Не думаю, что для защиты Кирилла нужно выдумывать байку про "нерасторопный" ГКБ.
Для того, чтобы его перевести в Смоленск необходимо было найти причину более весомую, это же интриги они плетутся годами. КГБ своим распоряжением мог его только в тюрьму посадить или расстрелять но не лезть во внутренние церковные дела, Денисенко очень долго играл роль хорошего митрополита-защитника церкви,( без пяти минут патриарха всея Руси) от советской власти и посему ему тоже надо было найти вязкие причины для Кирилла. Филарета раскусили только в начале 90-х да он сам прокололся)))
Ну про причину своего перевода в Смоленск Кирилл сам указал. И я очень сомневаюсь в этой причине.
Но дело не в этом Zerom.
Насколько я помню при патриархе Алексии не было тех скандалов и шума вокруг РПЦ, какие происходят при Кирилле.
Раньше церковь и общество (а точнее власть) существовали параллельно друг другу. И это полностью соответствовало Конституции России.
А сейчас мы видим, усиление проникновения РПЦ в государственные или общественные дела, частную жизнь людей (это я про образование). При этом допускаются ляпы, особенно со стороны Чаплина.
По-моему именно ошибки и неуклюжесть ряда церковных "должностных" лиц и приводит к скандалам и их эскалации. Особенно это видно на примере настоящей статьи с её нелогичными "аргументами" в защиту то ли церкви, то ли патриарха.
Нередко люди задают вопрос, почему владыку Кирилла перевели из Ленинграда, где он родился и начинал служение, в Смоленск. Об этом подробно пишет в своей книге воспоминаний бывший начальник управления КГБ СССР по Смоленской области генерал-майор Анатолий Шиверских. Он упоминает телеграмму, направленную в адрес ЦК КПСС и КГБ СССР в августе 1983 года исполняющим обязанности начальника УКГБ по Ленинградской области, известным предателем, а сейчас гражданином США Олегом Калугиным. В ней содержалась настоятельная просьба о принятии мер по переводу в Смоленск митрополита Кирилла. Обвинение выдвигалось такое, что он является глубоко верующим человеком, проводит большую работу по вовлечению молодежи в православную веру, умело использует средства массовой информации для пропаганды православия. Круг его сторонников быстро растет... Направляя телеграмму такого содержания в центр, Калугин ставил задачу внести раскол в православие. Время показало, что своей цели предатель не достиг, а деятельность митрополита Кирилла на смоленской земле еще больше повысила авторитет владыки и принесла огромную пользу Православной Церкви.
Примечательно, что, когда владыка Кирилл прибыл в Смоленскую епархию, там насчитывалось всего 35 приходов, а духовенство состояло из 43 священнослужителей. Сегодня в Смоленско-Калининградской епархии 198 приходов, в том числе 130 - на территории Смоленщины. Количество священников достигло 184, из них на смоленской земле служат 127, остальные - в Калининградской области. Большое внимание за долгие годы своей архипастырской деятельности владыка уделял и продолжает уделять духовному образованию, реставрации и строительству храмов. В Смоленске в начале XXI века появились храмы Святых Новомучеников и Исповедников Российских, Благоверного князя Феодора Смоленского, Державной иконы Богоматери, Святого Мученика Меркурия Смоленского, домовая церковь святого Апостола Луки. В Калининграде митрополитом освящен величественный храм Христа Спасителя. Продолжается капитальный ремонт Свято-Успенского кафедрального собора, и сегодня главный храм Смоленщины переживает свое второе рождение. Немало храмов построено в районах области. Это только краткий перечень дел, совершенных на смоленской земле при непосредственном участии и по благословению митрополита Кирилла.
Ссылку на источник не приведёте? Просто для интереса.
http://www.smolnews.ru/news/9889
Может в других школах и изучают что то связанное с со светской этикой или
но в основном дети занимаются по следующим учебникам (новых пока не предвидится) , ознакомьтесь господа с оглавлением этих книг
Курс «Основы православной культуры и светской этики» состоит из ШЕСТИ модулей ПО ВЫБОРУ: «история и основы культуры ОДНОЙ ИЗ традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», либо «ОСНОВЫ СВЕТСКОЙ ЭТИКИ». У тебя представлен учебник ТОЛЬКО по православной культуре.
а других курсов нет, и выбора тоже нет, неужели вам это не понятно. Мало ли что утверждают в министерстве образование, на сегодняшний день, в основном в школах нашего города только один курс "Православная культура".
И да, у меня имеется информация о том, что классы, где родители массово отказались от уроков православия в Осколе есть.
с чем мне надо определиться???
Или "выбора нет" или "в основном".
выбора нет другого курса в большинстве наших школ, что тут не понятного????
Выбор ЕСТЬ и факты это доказывают. Он гарантирован федеральным законодательством и процедура его четко определена. Другое дело, что не желая вступать в местный конфликт некоторые переносят его в интернет. Им хочется, чтобы кто-то другой сделал все за них.
Ну и некоторый процент дуболомных чиновников отметать не будем.
Курс "Православная культура" теперь назвали по другому, но пропагандировать будут понятно какую религию. Мне, например, интересно ознакомиться с рабочей программой нового курса.
"Изучение комплексного курса «Основ религиозных культур и светской этики» направлено на достижение следующих
развитие представлений о значении нравственных норм и ценностей для достойной жизни личности, семьи, общества;
формирование готовности к нравственному самосовершенствованию, духовному саморазвитию;
знакомство с основными нормами светской и религиозной морали, понимание их значения в выстраивании конструктивных отношений в семье и обществе;
формирование первоначальных представлений о светской этике, о традиционных религиях, их роли в культуре, истории и современности России;
об исторической роли традиционных религий в становлении российской государственности;
осознание ценности человеческой жизни;
воспитание нравственности, основанной на свободе совести и вероисповедания, духовных традициях народов России; становление внутренней установки личности поступать согласно своей совести.
Задачи комплексного учебного курса ОРКСЭ:
знакомство обучающихся с основами православной, мусульманской, буддийской, иудейской культур, основами мировых религиозных культур и светской этики;
развитие представлений младшего подростка о значении нравственных норм и ценностей для достойной жизни личности, семьи, общества;
обобщение знаний, понятий и представлений о духовной культуре и морали, полученных обучающимися в начальной школе, и формирование у них ценностно-смысловых мировоззренческих позиций, обеспечивающих целостное восприятие отечественной истории и культуры при изучении гуманитарных предметов на ступени основной школы;
развитие способностей младших школьников к общению в полиэтнической и многоконфессиональной среде на основе взаимного уважения и диалога во имя общественного мира и согласия.
Пояснение.Таким образом, заказывать нужно учебники издания 2012 года, в которых присутствует название « Основ религиозных культур и светской этики"
Выдержка из методического письма.
В описании идет речь о традиционных религиях в целом. И о светской этике.
это на бумаге, интересно, что будет на практике
А на практике не может быть ничего, что бы противоречило бумаге. Т.к. в противном случае это уже нарушение закона.
Или, как это у нас зачастую бывает - нахождение лазеек в самом законе)))
Если написано что бумага должна быть белой - она должна быть, должна быть бумагой и должна быть белой.
У белого, друг мой, столько оттенков.....
Но сколько бы их не было - черным ему не стать.
лично я не знаю какого цвета та или иная бумага, т.к. видим мы нашими мозгами, глаза различают семь цветов:каждый охотник......, а белый мы видим если клетки нервеннные получают одинаковое раздражение, как то так, так что бумага не всегда белая)))))
Ну так если ты даже не можешь различить цвет бумаги, то какая тебе разница какого она цвета???)
на сегодняшний день человеческий фактор никто еще не отменял. Поясню. Например, тему "Движения" по геометрии, в которой есть подтемка "симметрия" учитель вместе с учениками может изучать на примере строения храма, церкви и много чего принадлежащего в той или иной мере к религии, а может рассматривать эту тему на примере фигур, лягушек и т.д. Так и с новым курсом, все зависит от учителя, он может несколько уроков посвятить православию, а остальные уроки на другие темы, а может и наоборот. Так что выполнение закона будет 100%
Воооот! От учителя! А что ж тогда прикапываться к РПЦ в этом вопросе???
а я не прикапываюсь, просто не понимаю , зачем служители церкви посещают светские праздники (первый и последний звонок в школе, например), им что мало религиозных, почему они не платят налоги, рпц занимается бизнесом и вы Дема не убедите меня в обратном, ладно я темная, но народный фольклор пропитан негативом к церковным служителям, и многое то что было описано Салтыковым-Щедриным относительно этих слуг бога продолжается и сегодня
1. А почему они НЕ ДОЛЖНЫ посещать праздники?????
2. Они платят налоги и отчисления за своих работников. Более того - каждый приход зареген как юрлицо и вынужден сдавать всю отчетность что сельских батюшек сильно утомляет)
3. Слово "бизнес" тут можно употреблять только в порядке смеха. Т.к. "доходов" от реализации свечек и книжек сельскому храму не хватило бы даже на бензин к машине чтобы по домам соборовать)
4. Народ не любит всех, кто в чем-то выше или считает себя выше)
потому что они своим видом уже навязывают данную религию, а еще что то и говорят (надеюсь, что то хорошее)
все живут на зарплату, только я на свою зарплату не могу позволить многое
вы это серьезно, или пошутили
Т.е. тебе на улицу выходить нельзя, так как ты своим видом навязываешь женщин?))
Думаешь сельский батюшка с 10 детьми может позволить больше???))
Совсем Кави не читаешь??? Тут уже который раз писали некоторые что терпеть не могут РПЦ за то, что священники, дескать, считают себя выше других.
ну ну, вы как в другом государстве живете
Я не понимаю: с таким отношение к чему вообще публикация цитат из закона? Если вы считаете что в нашей стране закон вообще ничего не значит, а вас, если захотят, могут завтра продать в рабство, а из кожи детей сделать барабан - к чему публиковать цитаты из законов, которым вы не верите? И зачем вы живете в такой стране, где вы - ничто, звать вас никак, а закон - просто бумажка?
Хм... Леш, как бы тебе этого не хотелось - но сегодня в нашей стране это все возможно. И я считаю что закон так или иначе мало что значит. УВЫ!
Извини за пафос, но эта страна моя Родина, другой у меня нет про запас.
Роман, если тебе охота жить в своем ночном кошмаре и постоянно находиться на грани нервного срыва - дело твое. И потерянные 10-20 лет жизни вместе с ранним инфарктом-инсультом тоже. Я предпочитаю жить в реальности.
Леш, это не я в "ночных кошмарах" это ты в сладких фантазиях))))
Отнюдь. Я хорошо вижу как минусы, так и плюсы нынешнего режима. О чем уже не раз писал. И если бы мы жили так, как тут стращают... Мы бы уже давно не жили)
Ха!!! Леш, ты не один зрячий))) Я тоже плюсы вижу, но увы, на каждый плюс обычно три-четыре минуса. Что поделать реальность такова,
Но все не настолько страшно, как пытаются показать)
Ну что, довольны, мракобесы злобные? На ПОЛГОДА пуськам срок содержания под стражей продлили, суки страшные. Счастлив, Лёша?
Я в шоке! Почему не 7 лет? Везде же и вся трезвонили что им 7 лет дадут! Несправэдливасть!
Нет. Я бы уже давно приказал выпороть да выпустить)
А еще крупный штраф и общественные работы, чтоб мозг работать начал!
Судя по соджержанию великолепный учебник, мы должны это знать!
Опять двадцать пять, за рыбу деньги...
затравили мы патриарха, братцы. напрочть затравили. Вот сидит он такой, бедняга, затравленный кавикомовским антирелигиозным сообществом, на улицу выйти боится...
Один-единственный у меня вопрос. Как такое может быть?! Про стоимость собственных часов патриарх не знает - а про травлю ему известно... Откуда?! Чем его эта, с позволения сказать "травля" касается, если он из неё даже о стоимости собственных наручных часов так и не узнал до сих пор?
И вот ещё что. Лично я - не хочу, чтоб меня объединяли с "православным обществом". Хочет православное общество объединяться - хоругвь им в руки и кресты на шеи, пусть объединяются сколько хотят. Но при чём здесь неправославная я и вообще - неправославная часть общества? Что, нельзя выбрать для объединения какую-то другую, не религиозную, основу?
А я верю, что патриарху ничего и ни о чём не известно:
Дык и я верю... откуда ему вообще знать про Кавиком, и про то, что мы его тут травим?))))
Это усё фотожоп! НА самом деле там тоже поп сидит.
Кому выгодна?
Прям затравили бедных.
Они сами кого хочешь затравят. 
Квартира Патриарха
30 марта 2012
И немного о Юрии Шевченко...
В программе Владимира Соловьева "Полный контакт" на днях была прояснена ситуация с "квартирой Патриарха" (расшифровка программы прилагается ниже). Оказывается, судебная тяжба проходила без участия патриарха Кирилла. А Вопрос о передаче квартиры ответчика и определении суммы ущерба был исключительной прерогативой специальных судебных экспертиз.
Еще до эпохи приватизации Ресин спросил Кирилла: Владыка, а вы где живете?»
Кирилл ответил: «Там же, где и все мои предшественники – в Серебряном Бору, там есть деревянный домик…».
Ресин: «В этой развалюхе что ли? Давайте мы вам квартиру выдадим».
Кирилл: «Ну я для этого ничего делать не буду, как считаете нужным, так и поступайте».
Через некоторое время постановлением Бориса Ельцина Владыке Кириллу была выделена квартира в доме на Набережной.
Еще через некоторое время к Кириллу приехал Ресин и сказал: «Ну, вот, Владыка, такая квартира, но только Вы там жить не будете…».
Кирилл: «Почему?»
Ресин: «Ну потому что это даже не квартира, а пристройка на крыше сверху…».
Кирилл: «Большая?»
Ресин: «Жилая площадь – 104, а общая – 140».
Владыка поднялся в это помещение, увидел потрясающий вид на то место, где сейчас стоит храм Христа Спасителя, но состояние помещения было ужасающим, просто разруха.
Ресин: «А мы вот сейчас неподалеку построили еще один дом, вот там квартира замечательная, но за нее надо заплатить».
Кирилл: «Сколько?»
Ресин назвал сумму.
Кирилл: «Я не могу себе этого позволить, потому что сейчас нет денег даже для того, чтобы платить хоть какие-то суммы людям в отделе».
Когда стало возможным приватизировать пристройку на крыше, она была приватизирована, но за всю жизнь Кирилл не пробыл там и недели, оставив там на хранение очень дорогую раритетную библиотеку отца. Там же остались жить две троюродные сестры Владыки.
Вдруг раздается звонок от них и Кириллу сообщают: в квартире больше жить невозможно. Когда Святейшество прибыл на место, оказалось, что после 10 минут нахождения в помещении человек начинает задыхаться, потому что все в квартире окутано пылью, ходить можно только с мокрой тканью, повязанной на лице. После того, как вызвали экспертизу, оказалось, что соседи снизу, которые начали ремонт, забили все воздуховоды строительной пылью, и она поступает по трубе вверх, прямо в квартиру Кирилла. Он сказал: «Я не хочу быть причастным к этим разборкам, пожалуйста, делайте все, что предписывается в данной ситуации законом, я не хочу встревать». Поэтому вся дальнейшая судебная тяжба проходила без его вмешательства.
Далее все решал суд. Оценку нанесенному ущербу давали спец. экспертизы. Он оказался очень значительным, одна стоимость реставрации раритетных изданий чего стоит. Ответчик отказался платить, тогда судебные инстанции начали искать способы, каким образом ответчик может по закону возместить ущерб. И внутри судебных процедур встал вопрос о продаже квартиры ответчика, а также о покрытии ущерба из вырученной за квартиру суммы, но сам Патриарх к этому не имел никакого отношения.
Напомним, что скандал, в который оказался втянут патриарх и бывший министр здравоохранения Юрий Шевченко, получил огласку лишь на прошлой неделе, хотя дело тянется еще с 2010 года. Тогда в квартире Шевченко в "Доме на набережной" шел ремонт, пыль от которого якобы поднялась этажом выше и засыпала всю квартиру соседа. Им якобы и оказался патриарх Кирилл.
Теперь немного о личности самого Шевченко
Этот на данный момент священник, а в прошлом министр здравоохранения, имеет неоднозначую, скандальную репутацию.
Первый скандал разгорелся уже через месяц пребывания Шевченко в должности министра, в 1999 году. Он тогда разрешил фармацевтическому магнату Брынцалову производить и поставлять в российские регионы генно-инженерный инсулин, хотя датская фирма «Ново-Нордиск» (именно по ее лицензии и из ее сырья планировалось делать брынцаловские инсулины) все отношения с фирмой Брынцалова разорвала. Вопрос не в юридических тонкостях отношений фирм, а в том, что проверенного датского сырья, по уверению «Ново-Нордиск», у российского производителя не было. Зато специалистам были хорошо известны каналы поставок в Россию «левого» полуфабриката, который, как подозревали, и собирался использовать Брынцалов. Почему новый министр подмахнул приказ, разрешающий потчевать российских диабетиков неизвестно из чего приготовленными препаратами? Сам он уверял, что его «подставили» нерадивые подчиненные…
Шевченко еще не раз попадал в щекотливые ситуации. Например, со странным приказом о слиянии успешно работающей Республиканской детской клинической больницы с одним из НИИ для создания некоего научно-исследовательского центра. Врачи и родители маленьких пациентов больницу, правда, отстояли. Был еще странный призыв министра к населению: не печалиться, что лекарства дорожают, а заниматься спортом и правильно питаться — тогда, мол, и со здоровьем все будет в порядке. Было его заявление по поводу гибели заложников "Норд-Оста": газ применялся безвредный, медики действовали правильно, а люди поумирали, потому что были слабыми и больными... Кстати, многие именно Юрия Шевченко обвиняют в многочисленных жертвах во время освобождения заложников "Норд-Оста", т.к. Шевченко, который на тот момент являлся министром здравоохранения, и который был предупрежден о штурме театрального центра заранее, не смог организовать на должном уровне прием в больницах пациентов, которые надышались газа, что привело к многочисленным жертвам.
Какой отличный пример приведен. На массы должен произвести отличный эффект))
В информации о скандале с квартирой описывают абсолютно посторонние "косяки" чиновника. Дабы объяснить, какая же он сволочь)
А что же, Святейшество без бревна в глазу? Что его-то "косяки" скромно умолчены?
Прям смешно. Целый биограф ходил с Кириллом и записывал каждое его слово, чтобы сейчас дословно воспроизвести этот его разговор с Ресиным.
Кстати, тот тоже на часах "попалился". Почти молочные братья))
а если бы вам квартиру неизвестно чем загадили?
Ну чем можно загадить квартиру при ремонте, кроме как строительной пылью?
Да, неприятно, но взял в руки пылесос и все собрал. Выставил счет за потраченные электроэнергию и личное время. В крайнем случае плюнул вслед и подверг анафеме))
а если у вас заключение нии о том, что пыль какая то очень гадкая?
))))))))
Он ее, этот гадкий министр, с Юпитера привез, чтобы православие начать травить с самых верхов.
Целое НИИ задействовали. Меня раз соседи затопили. В НИИ я, по дурости своей, не сообразил обратиться. Вдруг чем-то гадким затопили, а не просто говном.
Значит весь дом очень гадкий! На хрена туда вселятся...
Господи, прости меня и их, что не ведают.
С обеда набралось 150 с копейками комментариев на очередной теме низашо.
Как же вы не понимаете основного? Сейчас легко представляю Блэки с Дёмой и прочими активистами.
Вам задают тему для очередного пиз//ежа, а большинство радостно хавает! Вас отвлекают от ВТО и прочей х//ни, но всем так комфортно...
Нептун, ну что смешного?
Ключевое слово "прочей".
Ну и что смешного, что отвлекают от "прочей", когда "со своей" не разобрались?
Да наши разговоры всё равно ни на ВТО, ни на РПЦ никакого воздействия не окажут... какая ж разница, о чём трепаться?)))))
Вот именно поэтому я ситаю сайты-форумы вроде Кавикома пустой тратой времени!
Оно и видать!
Я искренне! Тупое проведение времени, столько дел можно сделать, а сижу как дурак за компом!
На 100% согласен, одно из самых ТУПЫХ занятий.
Жаль Инжектор ушел в отпуск, не успел попросить, чтобы забанил.
Кто там у него остался в замах? Может его поросить? А если не поможет, то послать как то, чтобы помогло)
Только аутотренинг!
Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом! Я больше не буду пользоваться интернетом!
А может увеличить это количество, Что й та маловато будет))
Боюсь не поможет. Уж больно застарелая эта бяка.
А ведь действительно, сколько можно всего сделать. Какая же это гадость ваша заливная рыба - КА-ВИ-КОМ.
Предлагаю объявить бойкот!
Начинайте! Мы только рады таким инициативам.
Сладывается о Вас такое впечатление, что Вы даже саму себя не любите.
А вы энторнэты побольше листайте, у вас ещё и не такое впечатление сложится )
Скажите мне, что вне интернета Вы другая, я обрадуюсь)))
А что вам сейчас мешает радоваться-то?
А Вы не догадываетесь?
Понятия не имею!
Помните как провожают на пенсию? Хвалят все и говорят Да еще бы поработали.
Вы же мне в ответ
А еще говорите, что полиция на звонки ваши не отвечает)))
А какое отношение имеет к вам полиция?
Нет, не помню. Давно меня на пенсию не провожали.
Мне лично было бы уже интересно посмотреть на ваше исчезновение. А то всё "забаньте меня", "я сам уйду", "бесполезная трата времени", "я объявляю бойкот". Или вы это говорите для того, чтобы люди вам начали кричать "Останьтесь! Вы - такой замечательный человек! Побудьте с нами ещё!"? )) А как же "мужик сказал - мужик сделал"?
А если этот мужик в отпуске7)))
Так Вы просите все же остаться?)))
Ну скажите ДА
А зачем вам "ДА" от человека, которого вы не уважаете и не любите? Мне всё равно, будете вы здесь или нет, для меня это ничего не меняет.
Откуда Вы можете знать о моем отношении к Вам? Вы мне так и не ответили Вне интернета Вы такая же или другая?
Вы его активно продемонстрировали, необоснованно назвав мою вполне нейтральную к вам речь бабскими разговорами, а потом бегая по темам и минусуя меня.
Дело здесь не в том, какая я в интернете и вне его, а в том, какой вы лично меня видите. Дело в вашем субъективном взгляде на меня. Вам я не нравлюсь, это ваш личный выбор. Моим друзьям я нравлюсь, и это тоже их личный выбор. Для вас я одна, для них - другая. При чем здесь интренет?
А Вы и сейчас это делаете. Не мужик же Вы? Ничего не понял!? Надо же))
Я знаю, что Вы, как и я в ПП не участвуете. Минусом выражаю отношение к вашему высказыванию в теме,имею право на свое мнение. Проще отметить + - нежели вступать в длительную дискуссию, которая отнимает много времени.
Вы хотите услышать, что я могу сказать о Вас исходя из ваших коментариев по темам?
Я не мужик, но и не баба. Я - женщина. А разговоры пола не имеют. Если только твой оппонент не шовинист.
Я участвую.
Не оспариваю, мне по барабану. Вспомнила исключительно как пример негативного отношения даже к нейтральным высказываниям.
Если вы хотите высказаться - вас ничто не останавливает. Мне лично не интересно ваше мнение обо мне. Вы для меня совершенно чужой и посторонний человек, не являющийся для меня хоть сколь нибудь авторитетным.
Открывем гугл и находим следующее:
Слово «баба» свойственным грубо-просторечному языку, хотя в чем именно заключается грубость, не совсем понятно. Несмотря на то, что обращение «баба» скорее можно считать похвалой, его часто воспринимают как оскорбление. В результате искусственного сужения сферы применения сущностного значения слова людьми «высших» сословий изначальный смысл слова «баба» был не просто искажен, но потерян вообще.
Особенно примечателен образованный от существительного «баба» глагол «бабить» или «бабиться», который, по В. Далю, означает «повивать, принимать», «лекарить, знахарить», «вести себя по-бабьи, по-женски, нежничать или выть, плакать, трусить, робеть», а также «о молодухе: рожать, становиться матерью». («Много я набабила ребят». «Парень обабился, женился; молодка обабилась, родила первенца»).
Вы тоже самое ответили Женская сущность сегодня в одной из тем)) Это что, подхватили грязь называется и используете?
Если и выскажусь, то только в личку, зачем всенародно.
А вообще то здесь тема не о нас с Вами. Предлагаю закончить. Пишите очередной свой обличающий комменарий в мой адрес, я отвечать не буду. Пока.
Потому что изначально сказать нечего, отсюда и весь остальной поток сознания.
Вы знаете, для меня все люди делятся на две категории - на тех, кто мне нравится, и на всех остальных. Остальные мне по барабану.
Нафига? Я вам уже сказала, что ваше мнение обо мне мне неинтересно, тогда для какой цели вы собрались засорять мою личку своими впечатлениями и выводами? Даже не думайте мне писать.
Я мстю и мстя моя ужасна ))
Вы про Кобзона и Пугачеву?
Есть другой вариант! Использовать силу воли!
Ну тогда давайте вместе ее использовать.
И так, когда начинаем?
С завтрашнего дня! Я завтра на работе целый день не зайду на сайт!
А как бороться тем, кто в отпуске? Есть какие либо наработки?
P. S
Отпускные законились раньше почему то, чем отпуск)))
Д А Ч А ! ! !
Nicht. Nish, только не в малиновый куст))
Это очередное ярмо)
Да здравствует ОТПУСК
Запишитесь в библиотеку... начните злоупотреблять алкоголем!
Алкоголь разве может сочетаться с чтением книг?
А, ну да. Прочитав роман, залить шнапсом не разделенную любовь героев, закончившуюся так трагично.
Тааак, чем же заняться? Еще даже в свет не выходил, сегодня цеЛЬный день дома, обалдеть))
А кто мешает выйти из-за компа?
Надо полагать то же самое что и вам))
Видимо, что-то другое, всё же.))) Я ж не считаю моё нахождение здесь - тупым времяпрепровождением. У меня сейчас других дел нет, так что я и не сижу, "как дурак", по Вашему самокритичному признанию, не переживаю о том. что у меня куча несделанных полезных дел.))))
Дела, также как и ремонт в квртире, переделать все невозможно. Их можно только временно прекратить.
Я не настолько трудолюбива, чтоб искать себе всё новые и новые дела, а потом их ещё куда-то откладывать.))))) Что надо - переделано. Остальное - не надо! Можно посидеть на любимом сайте, народ послушать...)))))
А кто Вам сказал, что я имею прислугу?
Откуда Вы взяли, будто мне кто-то говорил о том, есть ли у Вас прислуга?!
А вдруг у Вас хорошо налажена разведка)))
В разведке у нас Миша.))) А я в партизанах.))))
Мы тоже из местных...партизанов)
Кавиком становится похож на факультет богословия. Печально!
Скорее на встречу учеников воскресной школы с учениками вечерней...
Честно говоря появляется желание обратиться с общей просьбой к администрации ввести запрет на религиозные темы хотя бы до осени, с правилом банить всех кто нарушает это правило неважно от того за православие он или против... Уж лучше вообще не обсуждать, чем срач разводить...
Вот только увы, администрации активность в комментах только в плюс.
А также про Путина, Сталина и Брежнева. Кроме того, про водителей и пешеходов, про медицину и образование, про дороги и экологию. Оставить только про сись... впрочем, про них тоже запретить.
И Кавиком можно закрывать.
Щас нет вечерней, есть коррекционные классы!
Согласен. Хочется, как раньше, городских сплетней!
Сплетен. Да, хочется, глобальные сплетни пережевывать надоело.
Я могу такие забабахать да боюсь забанят меня))) или даже из города выгонят))))
Вот и не будет никогда у нас гражданского общества дальше подъезда!
Да правда что. Срач-срачем, но эти религиозные войны уже поперек горла стоят.
Крестовые походы))
Ну да, было б в реальности - уже бы позашибали бы друг друга. "Люди будут спорить по поводу религии, воевать за неё, но только не жить по ней".
Все-таки энторнет стоит на страже мира)) Сколько жизней спас!
Был бы Инжектором, ответил типа
Хм... Он же говорил что и влияют они сами... Помнится мне Кузьма пытался отучить юзеров от ругательств одним методом... Думаю стоит позаимствовать...
Алексей, твою ... Почему ты умные мысли говоришь тогда, когда у меня пятница?
Смотрю "Бэтмен.Начало", постигаю базис борьбы добра и зла
Новый "чяловик"-паук есть в сети нормальный? В лом ехать в Белгород, если честно, как на Прометей - ну, обозначили, ну сходили, ну денег я за родню попкормами разными отдал куда больше, чем за билеты, но, это семейное..
Ну и где Алиса? Где наш луч света в темном царстве? Где богиня флешмобов и менестрель стриптиза?
На кой черт нам эти религиозные фанатики со своим контентом?
Бери выше - ПРОЖЕКТОР! ))
Выше только Инжектор))
Травля РПЦ???? Да все прсто. Отвлечь народ от политики, разрушить страну и в этом плане, а то вера то она объединяет. Вот и на сайте все получилось, люди грызутся между собой, спорят, занимают чью-то сторону... Все так и планировалось..
Ты права, старая перечница (с) Меня эти споры достали, а встревать в них - потворствовать. Хоть тысячу раз объясни что "Православная культура" - только один из модулей курса и выбирать можно "Светскую этику" - все равно через неделю все по новой. То же самое со свечами-"миллионами", пожертвованиями-сборами, пуськами с часами патриарха и проч.
Попробую перейти в в этих темах в "рид онли" с проставлением отметок согласно степени бреда в комментах спорщиков. Не поможет - в августе, с новым набором "3000" перейду на более жесткий режим.
Достало.
Хавайцеся Ў бульбу!
Извиняюсь за случайный минус!!
Очень уважаю Кирилла (умнейший человек) ещё с тех времен когда он не был патриархом. Пожалуй он первый руководитель церкви при котором РПЦ сдела шаг в сторону заблудших грешников (вместо того чтобы гордо стоять в стороне и ждать когда те приползут). Вышеупомянутые "скандалы" - происки врагов Родины.
Dest
Иди своим путем, не поддавайся на лукавые прозападные лозунги типа "Каждому гарантируется право на жизнь"! А если очередной твой друг будет убит во дворе бутылкой шампанского в анус, говори как всегда про заговор!!11
Может и кощунство, но точно не уголовное преступление. С чьего молчаливого согласия им сейчас шьют уголовку? У девушек, кстати, дети дома.
Смею напомнить, что Красная площадь - это тоже кладбище. Но никого не смущают парады, демонстрации и рок-концерты, регулярно там проводимые.
Парады это скорее восхваление Родины и своих предков, насчет концертов в зависимости от концера...
Несколько загадочно...
К примеру концерт посвященный русским народным песням и концерт Мадонны разница есть?
Хм... "Вера объединяет" - хорошие слова. Вера действительно может объеденить, ВЕРА - но не религия в её нынешнем свете.Вера, я понимаю это так, сидит глубоко в нас. А вот религия, это когда твоей ВЕРОЙ пытаются управлять, создавая всевозможные инструкции, и никак иначе. И управлением этой ВЕРОЙ занимаются люди, со своими слабостями, пороками... И то что они ходят в рясе - от их пороков, мыслей это никак не освобождает... Управление людьми - вот главная цель, эдакого наступления религии в сегодняшнее время. Стоит примитивно подумать - Сокращение предметов по каким-то определенным предметам (представляющих науку) и введение Закона Божьего... Правильно Фурсенко сказал, что нам потребители нужны, вот только скромно умолчал - что полностью зависимые, управляемые и малограмотные они должны быть.
За него Греф сказал =)
Не кажеть.. Ссылку можно?
http://video.yandex.ru/#search?text=греф о народе&where=all&id=46508244-01-12
Почему вы связываете сокращение предметов с ведением ОПК???!!!!
Обтупление Россиян во вервых выгодно власти и олигархам
Africot, огромное спасибо за статью!
Спасибо за похвалу! администраторы баллами меня обидели вернее за отсутствие стартовых))))
А зачем они? Вы на родном Православии решили деньжат срубить?
В партнерке я не участвую и не планирую участвовать)))
Тем временем
ИДИОТ!
Вот это действительно мракобесие и фанатизм))))
Пуси райт отстой....А вот если такие будут выступать в церкви я туду ежедневно буду ходить
http://youtu.be/fihhIHXIAlo
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/lbZjrjk_f7s" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
619 комментриев.
люди, опомнитесь!
До тысячи еще далеко.
Русская православная церковь в последнее время превратилась в одного из главных ньюсмейкеров. "Пропавшие" часы патриарха, дорогие автомобили и прочие "мирские утехи" вызвали у рядовых россиян много разных вопросов. Журнал "РБК" провел собственное расследование с целью выяснить, чем сегодня владеет РПЦ и на что распространяются ее бизнес-интересы. В перечне оказались роскошная гостиница, банки, здания, поставки автомобилей BMW, а также крупные и малые заводы.
По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет 100-150 млн долларов наличными. Часть этих денег церковники инвестируют в бизнес-проекты.
Первым в списке "жемчужин" организации значится храм Христа Спасителя, где, как известно, не занимаются коммерческой деятельностью, а "бесплатно раздают" за деньги. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн руб., однако еще 372 млн руб. должны поступить в Фонд из московского бюджета.
Читать полностью:
Дема? -5 это последний аргумент???
Щас полетят вопросы: "А где факты? Документы."
Я не я и рожа не моя.
Ыыыы
РПЦ: " Ненаше всё это, ну не наше"
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=194cc1dff978a640215bf3528396aab9&uid=392923157#
http://my.mail.ru/bk/sergey_k_57/audiotrack?file=36b96304bd3384c4b73f4b4849c30fdc&uid=102874969#
Все религии созданы для того, чтобы отделить человека от Бога. Скрывая истину в красивых писаниях, духовные учителя имеют чёткую цель – удержание человечества в идеологическом рабстве. Все религии строятся по дьявольскому – иерархически-пирамидальному принципу. Ад и рай в религиях – это кнут и пряник, с помощью которого человеку надевают оковы духовного рабства.
Религии всегда помогают государству (тюрьме народа) держать людей в повиновении. Религии боятся сказать, что Бог в сердце у человека, потому что вся их ложь мигом выйдет наружу. Очень часто в Истории религиозные деятели получали в свои руки всю полноту власти, но никогда они не занимались строительством божественного общества.
Самый страшный враг любой религии – это логика, опирающаяся на здравомыслие. Ложь религии вскрывает наука, поэтому религии боятся науки, как чёрт ладана.
Религии в современном обществе возводят преграды на пути людей к прогрессу, процветанию и созданию справедливого божественного общества. Религиозные лидеры поддерживают не честных людей, а жуликов и воров, потому что сами таковыми и являются. Все религии заставляют людей молиться Дьяволу, называя его Богом.