«Как кто? Те, кто всеми силами ругает нынешнюю страну и мечтает о ее распаде. А то и призывает к тому, чтобы всеми силами способствовать этому» - так ответил Дема в своем комментарии в своем споре с оппонентом.
Данный комментарий привел меня в замешательство – А кто же её ругает, страну? Кучка оппозиционеров – так она в большей степени ругает власть, а не страну, впрочем, как и немалая (если не большая) часть населения. Так власть этого вполне заслужила – своей неуёмной заботой о своей стране, о благе народном. Если просто оглянуться на последние лет эдак десять назад то, что я могу увидеть – изначально стабилизация и улучшение после ельцинского хаоса. А дальше? Стабильность? Стабильность, сопровождающаяся реформами, после национальными проектами, после федеральными программами – и все они, так или иначе, проваливались или добросовестно проваливаются. Интересно, кто нибудь наказан за это? Разработчики этих набивших оскомину всевозможных «стратегий» или тех обличенных властью чиновников, проводивших все эти заведомо провальные реформы, проекты, программы? Кто-то вернул в казну государства средства, затраченные на все эти «инновации»? Я ни разу не слышал об этом. Мало того все кто это проводил, так или иначе, продолжают свою «созидательную» деятельность на благо процветания страны. Опять придумывая и в дальнейшем вбухивая в пустые проекты немалые средства. Хороша стабильность, однако. Стабильность, во время которой при любом ЧП или ЧС вскрывается несостоятельность этой самой власти. Так в этом опять таки виновата, на мой взгляд, та самая коррумпированная власть – значит, все-таки ее ругают?
А кто мечтает о распаде? Наверно все-таки оппозиция – она же проплачена Госдепом. Но кто эта оппозиция - кучка фамилий, нисходящая из уст СМИ? Так это небольшая группа людей. Основная масса людей идущие на митинги и объединяющиеся на них, так они не мечтают о распаде, и скорее, наоборот, в большинстве своем эти люди за сохранение целостности страны. И идут они на эти митинги опять же, только для того чтобы показать власти – что оная все чаще и чаще, показывает свою несостоятельность, что она абстрагировалась от народа и ей так или иначе, но «глубоко до лампочки» как живет основная часть населения страны. Но никак не с лозунгами о «распаде».
Так кто больше ненавидит собственную страну - власть или простой народ? Кто больше желает ей распада? Депутаты, принимающие абсолютно непонятные и зачастую ненужные большинству населения законы? Чиновники, реально зажравшиеся и уже давным-давно отстранившиеся от простого населения? Или основная часть населения страны, из года в год терпящая весь этот бедлам организованный нам нашей властью?
Я понимаю, что вопросов всегда больше чем ответов, но…. Все-таки на многие вопросы очень бы хотелось услышать ответ….
Pepss специально для Кавикома.
Наверх
Давненько что то по политике не сражались.....Ну что же (разминаясь и потягиваясь) подходите кто первый?
Да, занятно. Вот я, например, являюсь непримиримым противником нынешней власти, стало быть, по Деме, мечтаю о распаде страны и всеми силами способствую этому? Так ведь чушь это, чушее не бывает. А, скажем, совесть нации, лучший человек планеты, кумир нынешних демократов и властей ( проспект в Москве его именем обозвали, во как!) Сахаров открыто заявлял, что Россию необходимо разделить на 40-50 небольших государств, и вот тогда-де все они процветут и запахнут
А так всегда бывает, "кто сделал?- не знаю, оно само", я на Украине спрашивал у людей, кто голосовал за независимость, ни одного человека!, все как один эт не я...., хотя я точно знаю что голосовало большинство, просто косорезить мы будем, а ответить самому на свой же вопрос, я ответственнен ли я? нет
А, почему, за попытку переворота статья есть, а за сам переворот - нет?
Потому, что удавшийся переворот называется совсем по-другому. ))
))
Peps, замахнулись конечно круто) Если вернуть назад несколько дестков лет, то за Вами бы уже комитетчики на воронке давно приехали.
Но сегодня у нас кажись 2012 год.
Ща начнется развитие темы)) Только вот отпускники проснутся)
Россиянин, перечислите, пожалуйста, несколько ваших знакомых, за которыми несколько дестков лет назад приезжали комитетчики на воронке. Не можете? тогда не п...те!
Мне достаточно того, что мой прадед был репрессирован и сослан на Соловки.
А список этот идет на миллионы, вплоть до перестройки.
Впрочем и сейчас сидят за решеткой люди не угодные власти.
Ахан Тигерей.
И еще добавлю к выше сказанному. Прадеда на Соловки, а семью погрузили в вагон и в Казахстан. По дороге двое детей умерло. Оставшихся в живых привезли в степь и сказали Здесь Вы будете жить. И на этом самом месте где они врывались в землю делая землянки для жилья был постоен город, который знают многие - это Караганда.
А мне недостаточно, я просил несколько ваших знакомых... ну и далее по тексту. А то славно получается - кровавый палач Берия! Людоед Сталин!Доказательства? А вот, я при них палец порезал...
Ну в таком случае считайте, что под репрессии попал только один мой прадед, а остальные, которые с ним были просто отдыхали на Соловках. Сталин тут ну совскем не причем. Вы вообще отдаете себе отчет в том о чем просите?
Читайте мои ответы ранее.
Я проснулась. Я 13 мая и 12 июня провела по 6-8 часов в Москве, в отличие от вас всех, среди оппозиции, и ответственно заявляю: никто там не ругал страну и не мечтал о её распаде. С тревогой говорили о том, что тупость и неквалифицированность сегодняшней власти может привести к распаду страны и надо это предотвратить. Недееспособность свою власть показала во всей красе в ситуации с Крымском. Зайдите на сайт "Эха Москвы": Муратов вчера в прямом эфире потрясал обложкой книги, написанной в 2002 году после наводнения в той же местности, о том, что надо сделать, чтобы предотвратить подобные ситуации. Целый трактат написали, и что? Жертв даже по официальным данным в два раза больше, чем в 2002 году... Пепс, и чо ты на меня наезжал? У нас мысли - один в один!
: никто там не ругал страну и не мечтал о её распаде. "......но вы это пытаетесь сделать, получится- не получится не знаю, народ вам не даст, надоели вы уже все, нах нам такая интеллигенция, сплошь придурки и предатели....
И где я это пытаюсь сделать? Вы, простите, с какого дуба рухнули?
Хм... Четыре десятка лет назад - я был на грани появления на свет. Три десятка лет назад - я был несовершеннолетний, и наивно верил в светлое будущее нашей страны. Что будет всегда хорошо, как хорошо мне было в те годы. Два десятка лет назад - я уже учился в комитетовской структуре, поняв к тому времени, что лучше быть ближе к данному сообществу - безопаснее
Это ж я предостерег народ))
А вдруг завтра все круто поменяется, чтобы контролировали свои высказывания тута)))
Хм... Остальные, значитца, в опасности. Пожалуй, пора сваливать с Кавикома...
Не сцы, все дружно по этапу пойдем
, дабы и потом на Колыме, в промежутках между работой - спорить, и исключительно тем же коллеХтивом.
И Ахан Тигирей с нами?
Ему дадут наган и он будет нас охранять, читая лекции на тему о перевоспитании на БАМе-2)
Ахана не отдам, он мне еще сказочку рассказать обещался
И Ахан, и Сартык, и Инжектор..... А если кого и забудут то... я подскажу
Ладно, тогда я вас буду охранять. Маузер у меня уже есть. Прадедушкину чёрную кожанку вытащу из сундука - и в путь. "Па-а тундре, па железной дороге..."
Я тут представил как Инжектор и Ирина77 банить там всех будут... Что-то из разряда: "За нарушение две недели под шконкой".... Мдааа...
А мы на них кляузу настрочим - пусть с народом побудут - в одном бараке. ))
Да все вы, что Ахан, что ты, что Снежок с отставником об этом мечтаете))) В этом и разница между нами: я хочу чтобы не было бедных, а вы - чтобы не было богатых)
Дема, помните - будем отрезать или вытягивать щипцами.
Бедняга, тебе то самому какая горемычная доля досталась?
Я как раз буду резать и вытягивать.
Нееее! Всем один шаблон! Сперва ТЕБЕ придется через это пройтитЬ!)
На всякий случай выучите.
Товарищ Сталин, вы большой ученый —
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ — серый брянский волк.
За что сижу, поистине не знаю,
но прокуроры, видимо, правы,
сижу я нынче в Туруханском крае,
где при царе бывали в ссылке вы.
В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
здесь конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю
как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вот здесь из искры разводили пламя —
спасибо вам, я греюсь у костра.
Вам тяжелей, вы обо всех на свете
заботитесь в ночной тоскливый час,
шагаете в кремлевском кабинете,
дымите трубкой,, не смыкая глаз.
И мы нелегкий крест несем задаром
морозом дымным и в тоске дождей,
мы, как деревья, валимся на нары,
не ведая бессонницы вождей.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад...
Мы рубим лес по-сталински, а щепки —
а щепки во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова —
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
Юз Алешковский
и жопа в тепле
Конечно в тепле, а как иначе? В Туве зимой в горах до минус пятидесяти, а в пограничном наряде, глупенькая Юлень, приходилось и по 10 часов находится. Поневоле приходилось теплее одеваться, иначе либо простатит либо гемморой. Или на крайний случай, голову отморозить можно, и стать злобным дурачком типа Вас)))
дебил это ТЫ
Улыбнуло
Сотни миллионов, чего стесняетесь? А вы ручаетесь за прадеда-то? Вы ведь его в глаза не видели, голоса не слышали. Почему так уверены, что был он белой овечкой, чистым голубем, тружеником неустанным? А может он говорил что-то типа - ну, скорей бы немцы пришли, камуняк тогда на деревьях развешаем?
А у меня дед тоже отсидел, ни за что, был реабилитирован, так-таки получается невиновный....
Он реабилитирован, причем еще в советское время. Так что ваш номер не проходит.
И что? При Хруще кого только не реабилитировали, лишь бы загадить Сталина. Архивы ещё при нём мощно зачистили, а в наши дни ещё и фальшивок вбросили огромное количество. Илюхин собирался выступить в Думе с докладом о фальсификации архивов, но как-то уж очень вовремя умер.
Опять не проходит Ваше утверждение. Дело в том, что основанием для ареста была кливета на прадеда. Это знают и подтверждают жители села, в котором он с семьей жил. Уже даже знаем кто эту подлянку писал.
Дак может виной всему клеветник? Вот представьте себя на месте следователя: получаете вы некое сообщение, что-де крестьянин Пупкин ругает власть, грозится убить председателя колхоза, гонит самогон из ворованного зерна... Вы бы сунули его в корзину? Нет, повязали бы Пупкина и начали разбираться. А Пупкин чего только не несёт - и мазь-де колёсная раньше лучше была, и кобылу в колхоз отобрали... А односельчане, кого ни спроси о Пупкине, все глаза отводят и мямлют что-то типа - хто ё знат... спьяну-то все болтают... тут вот крышу надо чинить... картоху копать...
Ахан, на вас не угодишь, то "давайте примеры", то "фигня! это обычные уголовники".
Ахан, ну вот написал, а теперь подумай сам, тебя бы куда отправили за твои обычные высказывания будь сейчас такие же порядки?))) А Снежка и отставника дальше ближайшей стены бы и не пустили) А еще говорят что сейчас "злобный" режим...)
Отметь: я не говорю сейчас плохо это или хорошо. Просто отмечаю факт. Авось ты да призадумаешься... Хотя я, пожалуй, опять переоцениваю)
Отец отсидел за вредительство в колхозах. Хотя всю жизнь прожил на КВЖД в Маньчжурии (г.Харбин).
Реабилитирован в 1965-м.
Ссылку на списки я уже неоднократно давал, не лень и повторить - .
У самого в семье, насколько известно, никто под это не попал, что легко объяснимо - жили в Казахстане, а там помягче с этим было. Зато ссыльных немало. И историй их жизни наслушался вдоволь. В том числе и от "детей врагов народа", когда отца и мать расстреливали, а ребенка отправляли в ссылку. И говорили мол скажи еще спасибо что живым оставили... И жили подростки, лишенные родителей, в продуваемом бараке, на нищенской "пайке", как в концлагере... И все годы сталинские несли на себе печать "врагов народа"...
Отрицать эти факты глупо. Оправдывать - преступно.
Да если бы подростки! У моего начальника мама в 12 лет была старшей из 5 детей, которых всем скопом в Сибирь отправили. Всех, кстати, выходила, никто не умер, что редкость по тем временам.
Это я "политкорректно", т.к. точного возраста в котором их отправляли назвать не могу, а процитировать "дети" - не вполне конкретно...
Прадеда моего в вагоне заморозили! За то что у них была лошадь,корова,зерно и жили нормально по тем меркам....Это же конечно 9 парней и 5 девченок.Все сами обрабатывали и в колхоз идти не хотели!
После раскулачивания и войны выжило 3 брата и сестра.Вот такая арифметика.Причем даже война унесла меньше чем последствия раскулачивания!
Дема, а мне это напоминает пьяный базар, ну ударь меня ну ударь!, им до жопы нужно чтобы их били, сажали, стреляли, а то какой-то не кровавый режим получается...., одно слово провокаторы
Именно! Уже Кузьма это отмечал. Сейчас же как: забрали на 15 суток за сидение в фонтане, отсидел пару суток в теплой камере - политзаключенный! Сломали руку стягивая с забора - пострадал в борьбе за Правду! Убил и ограбил несколько человек - партизан!
Дурдом...
А это не "дурдом", а хорошо спланированная акция, таким образом выдается индульгенция на любые противоправные действия оппозиции, и "прививка властям" кто будет с ними бороться тот вне закона....
Именно! ЛЮБЫЕ ЗАКОННЫЕ действия по противостоянию провокациям автоматически приравниваются к репрессиям. Сидят пуськи - долго сидят! Надо быстрее! И сразу же на том же сайте следующая новость: для ознакомления с материалами дела в кучу томов им дали слишком мало времени, надо больше! Мне интересно: они сами читают что вбрасывают в народ???
А вот когда режим РЕАЛЬНО жесткий - дразнить его мало кто осмеливается. Вот в Казахстане расстреляли митинг нефтяников, на Ютьюбе несколько роликов есть как людей догоняли и убивали, добивая "контрольными". И вот теперь !
Хорошо, назови пару-тройку митингов против власти, расстрелянных при Сталине? Гражданскую войну прошу не вспоминать.
Ахан, так в те годы такие же люди жили! И митинги против кровавых режимов благоразумно устраивали подальше от длинных рук этого самого режима. Хотя вот Троцкий все равно не уберегся)
Могу сделать небольшую подборку разгонов и расстрелов митингов в советское время в целом. Надо?
Сделай, если не в труд, не откажусь, побеседуем. А тебе, что Троцкий дорог?
Если тебе надо в целом, то вот есть хорошая подборочка:
-
-
-
Читаем и видим, что страна то не изменилась! Те же столкновения на национальной почве, те же пьяные конфликты, те же фанаты, те же разгоны...
А что касается митингов и демонстраций, то самое известное, конечно же - . Можно также припомнить (я так понимаю ты именно о них хотел поспорить, верно?). Ну или тот же Тбилиси-89 и "".
Да, еще знаменитый пикет интеллигентов-диссидентов на Красной площади в августе 1968 года в знак протеста против ввода советских войск в Чехословакию.
В мае 1972 года в Литве похороны сжегшего себя в знак протеста против советской оккупации Литвы молодого рабочего и ученика вечерней школы Романаса Каланты вылились в акцию протеста, с участием нескольких тысяч человек. В Википедии указано, что в подавлении этой демонстрации в Каунасе участвовали дружинники, милиционеры, солдаты; протестантов избивали, задерживали и арестовывали, стригли наголо, некоторых вывозили за несколько десятков километров от города и отпускали.
Было арестовано 402 человека; из них 33 было привлечено к административной ответственности, шестеро были осуждены как хулиганы и антиобщественные элементы. 5 июля 2000 Ромас Каланта посмертно награждён орденом Креста Погони первой степени.
Суть авторитета "сталинской" власти была в том, что просто мало кто осмеливался. Власть оставалась в абсолютной уверенности, что так будет всегда. Как только "началось" - власть оказалась неспособна на это реагировать и в итоге рухнула. Это грубо, конечно. В целом историю и причины подобных столкновений можно почитать .
" Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Или мы сделаем это, или нас сомнут"
И.Сталин
Собственная промышленность страны только создавалась, станки и оборудование нужно было закупать за рубежом. Кредитов нам не давали, а где деньги брать? Увы, только у населения,причём в конечном итоге, для блага этого же населения. Но люди об этом не знали и знать не желали, они видели одно- цены на харчи выросли, вывод - бей власти! А люди того времени были не нынешние травоядные, они по две-три войны прошли, убивать привычны, да и оружие в руках было у многих. Что прикажете властям делать? Сюсюкать?
Что же до событий 53- 63гг, то очень жаль, что Сталин не раскусил Никиту и не репрессировал его вовремя, ибо извратил и испоганил сталинское наследие именно этот кукурузный хрущ. Это ему принадлежит авантюра целины ( кстати, против которой резко выступал знаменитый "гонитель генетиков", человек входящий в сотню самых выдающихся учёных столетия, Лысенко), это он похерил сталинский план передачи всей полноты власти в руки Советов, при котором за компартией оставался только идеологический надзор, а вся хозяйственная власть уходила к Советам.
Сейчас отставание, на мой взгляд, лет 20. И предсказывают то же самое: или мы его ликвидируем за пять лет или нас сомнут. Что ж, по твоему, Путину надо вводить "сталинский" режим? И ты это одобришь?
Забыл комсомольцев с запихнутой в живот соломой - ешьте, мол? А это ведь ответ НАРОДА на продразверстку...
Там в примерах - весь период сов. власти, с 40-х годов.
Не за это ли дед Россиянина на Соловках вкалывал? Или ты сам в Казахстане общался с детьми не таких ли "безвинных жертв" сталинизма? Не о таких ли "народных страстотерпцах" льют слёзы евреи всех мастей? А здесь , на Кави, не припомнишь ли, сколь было призывов - убить об стенку, кастрировать, расстрелять заживо, разорвать машинами... а ведь это голос НАРОДА в ответ на то, что творят отдельные типы. Я-то как раз помню об этих комсомольцах, а вот антисталинисты, похоже, напрочь забыли.
Аханчег, так сила действия равна силе противодействия - не об этом ли вопят сегодня те, кто призывает "партизанить"? И не к подобному ли они призывают, ась?
И да - это были как раз "отдельные типы", исключения.
А ты с этим не согласен? Может быть по-твоему и угол падения не равен углу отражения? И дважды два не четыре? Ась?
К чему ты это я не понял. К чему "подобному" призывают они ?
Угол падения не всегда равен углу отражения!!!Теннесист вам расскажет в каком случае этот тезис не верный
...
ну а дважды два эт конечно .......четыре....Но опять в том случае если вы общаетесь с математиком а не с юристом
Это закон оптики, а не тенниса.
К тем же самым действиям. Убийства, диверсии, саботаж. А какие еще методы партизанской работы тебе известны?)
Ну, если б нашлись люди, способные убить Чубайса или ещё кого подобного, то я бы их очень уважал, да и народ тоже. Что же до диверсий, то именно при Ельцине-Путине количество диверсий совершаемых сторонниками этой парочки, зашкаливало. Не будем даже вспоминать о срезанных поводах электропередач, но помянуть уничтоженные заводы стоит. Агрессия фашизма нанесла меньший ущерб, чем диверсии дерьмократов
То есть ты оправдываешь убийства, диверсии и саботаж как ответ на "оккупацию" России?)
То есть ты, Дема оправдываешь убийства, диверсии и саботаж ельцинско-путинского периода как ответ на советскую власть?
Ни в коей мере. Я вообще не оправдываю убийства, диверсии и саботаж в мирное время.
Дед то здесь причем?
простите, прадед. Да это здесь так, для рифмы.
А причем здесь солома? Я же Вам все разъяснил, что и как. Зачем все это?
Умри верблюд - не снести ослу его шкуры. Кролику не дано быть львом.
Высокопарно и пусто. Скажи мне, Ахан, по-твоему нынешнее отставание - оправдание введения драконовских мер?
Хорошо. Как по-твоему, чистота в Сингапуре - достаточное оправдание применяемым там драконовским мерам? Дорога стоимостью в миллиард баксов,смытая первым же дождём - это не повод для драконовских мер? Трагедия Крымска - тоже не повод? И каких-таких мер боишься ты? Ты как писал свои рекламки, так и будешь писать, чего паникуешь? А вот если вполне по-драконовски спросят с чиновника, купившего под свой важный зад Порше-Кайен, но не оставившего денег на ремонт детской инфекционки в Старом Осколе, ты что, пожалеешь его, слезу уронишь? Ежели по-драконовски спросят с менеджеров ВАЗа, в самые убыточные годы выписывавших себе многомиллионные бонусы, что , хныкать будешь об их тяжкой судьбе? Ежели тех типов, что режут провода в городе по драконовски загнали бы лет на несколько на лесозаготовки, ты что, возопил бы против произвола властей?
Стоп! Речь не об этом! Речь о том, что по-драконовски В ПЕРВУЮ очередь будут спрашивать с провокаторов и паникеров. С тех, кто распространяет вбросы про забитые доверху трупами рефрижераторы в Крымске, кто спорит с решениями властей по поводу пусек и другим темам, кто всячески пытается вставить палки в колеса. Я еще раз повторяю: методы того времени не подходили тогда и тем более не подходят сейчас! А хвалители Сталина - самоубийцы и мазохисты, потому что таких как они в те годы расстреливали первыми.
С провокаторов и паникёров спрашивать надо, а как же? Но ты-то вроде не провокатор, чего боишься? Только пусть и власти нам не врут, а то уже блевать тянет, как услышу новости по стране. Что же до того, кого там первыми расстреливали при Сталине - сколько лет ты в те годы прожил, сколько приговоров прочитал? Ась?
Ахан, я пойду во втором эшелоне покорять края степей или сибирских руд. Так как не способен не критиковать плохое, а оно было и будет при любой власти.
А насчет тех лет - все примеры я дал. Выписки из приговоров там есть. Читай.
Да, Дема, скромностью ты изукрашен так, что глазам больно на тебя смотреть - сияешь и светишься.
Пойди опровергни. У меня есть чем доказать свою правоту - критических статей хватает. И я себя знаю куда лучше чем ты, потому и уверен что молчать не буду.
То есть ты провокатор и паникёр?
Нет. Они опираются на проверенную и достоверную информацию и касаются реальных проблем с указанием возможных и доступных путей решения. Более того, зачастую речь идет не о спорных субъективных вопросах, а о реальных данных. Так что искать там провокации бесполезно, да и паники они не вызывают.
а кто тебе сказал. что при Сталине людей опиравшихся на проверенную и достоверную информацию и касавшихся реальных проблем с указанием возможных и доступных путей решения, расстреливали или ссылали? Каким тогда волшебным образом страна стала сверхдержавой?
Напомни, что там было с предупреждениями нашими разведчиками Сталина о готовящейся Второй мировой?)
Дема, ну не убивай меня без нужды... При чём тут разведчики? Кого из них расстреляли и сослали?
Тех, кого вызвали в Москву под предлогом встречи.
А вообще чего-то ты опять увиливаешь?? Мы там еще с массовыми репрессиями не разобрались!
Народ вами гордится !!!! Дума отдыхает!
Давай-ка, Дема, конкретно - фамилии, кодовые имена. И не надо мне тут про увиливания, разведчиков приплёл ты, я про них и не думал вспоминать.
Я тебе конкретно список по репрессиям дал и что? Сколько тебе еще фактами в лицо тыкать? Ты же все равно с разговора каждый раз уводишь!
Хорошо ткнул, прямо некуда - вот тебе списочек в десять миллионов имён, сам там пошукай, где среди них разведчики, кто по делу расстрелян, кто так, для комплекта, а кого вообще никогда не существовало...
Тех, кого "никогда не существовало" так подробно не записывают - вскрыться может. А ты уж там ищи кого тебе надо.
Ой ли? Вот амы после 11-го сентября опубликовали список террористов бывших в самолётах-таранах, и весь мир плюнул - человек пять оказались живыми, целыми и невредимыми.
Да, и в список были внесены изменения. А теперь сравни сколько лет прошло после тех событий и после этих....
Тем более! Кто там будет искать человека, жившего семьдесят лет назад? Пиши, губерния, не мелочись, в случае чего скажем - архивы сгорели!
По архивам и составлялось. А остались еще родственники, соседи и другие свидетельства, по которым можно было бы это проверить. И проверяют. Так что...
Так ведь сгорели-то архивы, Дема, ты что не понял? Были, мы вот сделали выписки, а потом как-то раз - и сгорели.И родственников мы опрашивали, зуб даём, и соседей, только перемёрли они уже за старостью-то. Придётся вам нам поверить на слово, списочек у нас точнёхонький, все сорок пять миллионов учтены..
Ахан, ну кому ты чешешь?? Архивы есть. А заодно в каждой деревушке можно проверить.
А если так как ты судить, то можно "доказать" что Сталина-то никакого никогда не было, а его роль в истории подделана....
В Хатыни, например...
К счастью у нас не вся Россия Хатынью стала. А вот если бы Сталин не поддержал Германию, не тренировали бы их военных на нашей технике - может и Хатынь не сгорела бы. А если бы коммунисты не подписали позорную капитуляцию в первой мировой - может и Германия была бы сегодня всего лишь одной из наших республик.
Вот только история не знает слов "если бы". И все преступления Гитлера лежат на его шее, как и преступления Сталина - на его.
А вот если бы бабушке да член, она бы дедушкою была! Куда тебя понесло? Я тебе про то, что у нас города, не то что деревни, сгорали до основания, а ты мне несёшь ахинею, будто в каждом сельпо архивы сохранились!
Архивы были в селах, в городах, в областях... По админ.делению, по военнослужащим, по ссыльным, по лагерникам... Сведения дублировались, множились... Свидетели тех лет еще не поумирали...
Так что не гони.
Да чего послали Зорге куда подальше!
Знаменитая телеграмма Зорге:
"15 июня 1941 года.
Нападение ожидается рано утром 22 июны по широкому фронту"
в реальности никогда не существовала! Она даже абсолютно не схожа с реальными разведтелеграммами по стилю и конструкции. 16 июня 2001 года в "Красной звезде" публиковались материалы "круглого стола", посвящённого 60-летию начала войны, где полковник СВР Карпов сказал:
" к сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Такие "дурочки" запускаются просто: кто-то из авторов публикаций о Зорге эти радиограммы для красного словца придумал, остальные подхватили - и пошла писать губерния..."
А о том, что кроме Зорге было с полтора десятков других свидетельств ты, конечно же, не знаешь?
А о том , что Гитлер несколько раз переносил сроки нападения на СССР, ты, конечно же, не слышал?
А о том, что Сталин сам планировал напасть ты не слышал?
"Ледокол" идёт на таран! Конечно слышал! А "Терминатора" так даже и видел!
А статья про что вообще? Про разведчиков и гитлера?
Дак я не понял, чего тут Дема про них вспомнил.
Вот уж действительно. Статья о нынешей власти, но почему-то все вспомнили репрессии и Сталина.
Тенденция, однако;)
Да ну конечно не через миллионные трупы войны,бама,целины,освоения севера и так далее
Бр-р-р, какой ужас! Миллионные трупы целины и севера! GOS, пойдёмте лучше в кабак Сталина искать. Оплатить сможете?
ну так после работы.....Скорее всего его надо в Шпачеке или в Бироне искать!
Только в конце месяца, я сейчас уезжаю.
Скромность не его конек
Дема, вы не пойдёте во втором эшелоне. Вы будете тихо сидеть и петь оды власти. Любой.
Оды не пел и не планирую. Живу как акын - что вижу, то и пою. А то, что я вижу, к одам ну никак не относится.
И это не исключай....Но основное - в беззаконии,нет беспреденичества наших чиновников,а вместе и нашего государства
Давайте найдем такого как Сталина и поставим министром промышленности!!!Всем хорошо будет....
Давайте. Я, правда, завтра уезжаю, но к концу месяца вернусь, мы с вами встретимся и пойдём искать. Вы пока подумайте, в какую сторону направимся - к МИСиСу, или же сразу в кабак.
В кабак!!! конечно.Хера там в МИСИСЕ делать.Там гонщики супер проектировщики станков новейщих космических на вас ролики оденут и к Марусе привяжут
Кредитов нам не давали? А кто пол-Эрмитажа Хаммеру за бесценок сплавил? Уж продавать-то было что! Всякие буржуазные вазы, в которые ссали революционные матросы!
Лиока, милая, что с вами? Да ведь если бы кредиты давали, то и нужды бы не было Эрмитаж распродавать. Эк же вам революционные матросы не угодили!
Ага-а!!! Палучаицца, таки не одних уголовников сажали!
А когда и где я утверждал, что одних уголовников? Это демы утверждают, что сидели исключительно невиновные.
П**шь как дышишь.
Тамбовский бунт ...Слышал или нет?
Мои обычные высказывания - кто не работает, тот не ест; от каждого по способностям, каждому по труду; вор должен сидеть в тюрьме; за свои дела необходимо нести ответственность. Скажи, Дема, за какое из них меня бы куда отправили, будь сейчас такие порядки?
В таком разе мои обычные высказывания: пусть будет мир во всем мир; люди несите свет добра!; давайте жить дружно!
Скажи, Ахан, почему же тогда меня обвиняют в жесткости высказываний?)
Ты забыл добавить - занимайтесь любовью а не войной! курите травку! Кто тебя обвиняет в жестокости? В глупости - да, многие.
Полностью согласен в том что простые люди распада страны не хотят, а хотят чтобы им не мешали жить и работать. Все эти болезненные реформы надоели просто, хотя они и нужны. Ведь они проводятся за счет этих же простых людей в большинстве, а как еще реагировать?
А вы уверены, что нужны? Что все? Что именно в таком виде?
Не совсем уверен, но мне думается что остро стоит вопрс возрождения (даже не реформы) сельского хозяйства и культуры. , очень грамотные люди пишут бывает... :))
Ссылка не работает. По поводу "остро стоящих вопросов": вы действительно считаете, что принимаемые в течение последних 10 лет меры были направлены на возрождение сельского хозяйства и культуры?
А гдея написал?
Вы снова читаете между букв..:))
Попробуйте еще раз, я перезагрузил ссылку, у меня работает. Вообще в политике я не силён, не мое. Ну чувствую подвох. Что потеряно с.х да и культура у нас хромает.
Был такой режиссёр театра и кино - Пётр Фоменко.
Цитирую случай из его жизни:
"
Дело, рассказывают, было в семидесятые годы прошлого столетия. Фоменко поставил в Тбилиси спектакль. Банкет по этому случаю имел место в гостинице «Иверия», в ресторане, располагавшемся на высоком этаже.
Когда тосты пошли на второй десяток, слово взял немолодой грузин торжественного вида.
— Я хочу предупредить, — сказал он. — Если кто-то не выпьет со мной этот тост, клянусь, я выпрыгну в окно!
И встав у окна и подняв бокал, произнес:
— За великого сына Грузии, вождя народов, Генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина!
И в драматической тишине раздался голос Петра Фоменко:
— Прыгай, сука."
Дурак он, а не сука. А вот Фоменко - сука.
Вот ещё один "шпиён" - статья 58-я. Сидел в Колымских лагерях
с 1938 по 1946. Узнаёте?
Лицо знакомое,кажется в соседнем доме живет.
Геогрий Жжёнов - один из моих любимейших актёров.
И что?
Да ничего, Ахан.
Как вы относитесь к Сталину - это ваше личное дело.
А вот мазать всех "сталинских сидельцев" преступниками и спорить, что репрессий не было, не стоит.
А я не мажу и не спорю. Но и обелять всех подряд тоже не следует. А то ведь все тридцать миллионов ( или сколько там сейчас насчитали?) репрессированных - исключительно невиннейшие люди, ангелы в белых одеждах. А солому в животы комсомольцам сами комкомольцы и запихивали. И тракторист Пётр , мля, фамилию напрочь забыл, ну, помните, песня про него - прокати нас, Петруша на тракторе, тоже с перепою бензином себя облил и сгорел.
Насчёт количества репрессированных - спор ни о чём.
Мы же прекрасно понимаем, как нашу историю и статистику меняли и меняют, подгоняя под "текущий момент".
Просто я хочу призвать всех (и Вас уважаемый Ахан) не слишком распаляться в спорах. В конце концов живём мы сейчас и у нас гораздо больше общего в оценке нынешней власти, чем различного.
Тут ведь, понимаете, какая есть тонкость. Вот представьте, что некий убийца убил десять человек. Потом этого убийцу поймали и шлёпнули. Спустя десять-двадцать лет начинается крик - было невинно убито одиннадцать человек, проклятие тирану! Убийцу под этот крик реабилитируют, а все трупы вешают на того, кто этого убийцу поймал и расстрелял. Примерно так и со Сталиным, ему приписывают те жертвы в страданиях и смерти которых виновны совсем другие люди! Чую, нужно статью писать.
А, ну да! Вешали одни, расстреливали другие, приказы отдавали третьи, А СТАЛИН НЕ ЗНАЛ!)
Вешали в СССР только предателей, после войны, принародно, по приговору суда. Сталин знал, разумеется. А ты против?
Дёма, без обиды - шли бы вы в свою ветку.
Даёте спокойно обменяться с мнением с Аханом, без нагнетания и троллинга:)
Без обиды - сам определю где и что мне писать, ок? Предыдущий коммент должен был "закрыть" ветку.
Недавно читал статью об некоем отчёте правозащитной комиссии о погибших во время правления Пиночета. Там тоже плюсовались демонстранты, расстрелянные полицией и сами полицейские, погибшие во время операций с участием бандитов. И потом это общее количество потерь указывалось как жертвы режима Пиночета.
Так что традиция обелять, как и низвергать прошлых правителей, можно сказать общемировая.
Только вот ведь какое дело, Ахан.
Вы ведь не жили при Сталине, верно? Но считаете, точнее оцениваете, что в целом его система правления была благом для России, а в "издержках" он не виноват.
А при Путине Вы живёте. Но считаете, что он виноват во всём (как и я, впрочем, считаю).
Отсюда вопрос - когда правителя можно обвинить в результатах его управления государством, а когда сказать, что он в общем-то не виноват. Ведь хреновые помощники и исполнители были во все времена, не так ли.
Без статьи точно не обойтись. Вопрос хороший, мне понравился. Предельно просто могу ответить так - когда руководитель страны работает , когда работают его чиновники, когда работает весь народ и страна развивается - можно многое простить. Когда глава страны развлекает себя изо всех сил, когда чиновники думают в основном о своём обогащении, когда слова "откат"и "распил" знают все, включая детей, когда в стране миллионы безработных, когда всё благосостояние страны зиждится на распродаже невозобновимых природных ресурсов - прощения нет. Не можешь руководить - уйди и не мешай.
Могу себе представить что писали бы о Сталине в те годы "свободные СМИ", если б были)) Что он ест детей было бы самым мягким))) А ведь о руководителях большинство судит как раз из тех источников инфы, что доступны... Отключи в России заграничный инет, введи строгую ответственность за каждое слово - и прославлять Путина будут не хуже чем Сталина. Коммунистическая Корея тому пример.
Да что ты говоришь? Или ты всерьёз полагаешь, что у людей ни глаз , ни мозгов нет? Уж как мне славят Путина по ящику, как воспевают, но я-то и сам ещё способен думать!
Да, отвлечение от темы, так, прикол рекламный. Сейчас идёт сериал "Немного не в себе", так вот часто крутят рекламный ролик - лётчик взволнованно докладывает диспетчеру: - Отказ третьего и четвёртого двигателей! - А потом показывают самолёт. ДВУХМОТОРНЫЙ!
А вот если бы всех, кто еще способен был не только думать но и говорить это вслух отправляли бы в лагеря, а ВСЕ источники инфы были бы под плотным контролем партии - ты бы пел совсем другую песню)))
Господи боже мой, да что ж за кол вбит в эту голову! Дема, ты про что? По-твоему, при Сталине ВСЕХ, кто способен был не только думать, но и говорить,отправляли в лагеря? И ВСЕ источники инфы были под плотным контролем партии? Ты ничего не путаешь? В те годы радио было далеко не в каждой деревне, о телевизорах знали только из сказок о золотом яблочке на серебряном блюдечке, Газеты только в избе-читальне и были, не хочешь - не читай, основной источник инфы - люди, из уст в уста новости ходили. Как ты собираешься "плотно контролировать" разговоры?
Вытащи лучше бревно из своего глаза. По ссылке довольно историй по этой теме. И про то, что за анекдоты можно было срок получить - не анекдот.
Ссал я на твои ссылки.
Ну да, ну да. Мало того что глаза ты себе завязал и уши заклеил, так еще и отпихиваешь каждого, кто тебя носом в правду тычет...
"Сзади раздались звуки сирены; водитель «лады», который вез меня домой, взял вправо, а я глянул налево, ожидая увидеть «скорую». Никакой «скорой», однако ж, не появилось — мимо нас, частично по встречке, просвистел новехонький «мерс» с мигалкой…
И я подумал: так или иначе, когда мимо тебя проносится машина с сиреной и мигалкой — это везут больного.
Иногда — больного на всю голову… "
Шендерович.
Дема, ответь пожалуйста на вопрос - Как ты думаешь, нужно ли нашей власти (сегодняшней) гражданское общество?
Рерss, это вброс? Дайте им остыть малехо.
Сейчас еще дневная смена подтянется, с работы народ прийдет.
Думаю такое общество, в моем понимании, не нужно никакой власти вообще. Потому что этому обществу власть не понадобится) Оно справится само) Но предпосылки к этому пока минимальны - народ все валит на государство и по прежнему ждет от него каких-то сверхблаг, при этом парадоксально утверждая что ничего он такому государству не должен)))
Уже приводил как-то этот пример, но повторюсь: нельзя победить того, кому ты сам отдал свою силу веря что он - сильнее.
Леш, это я к тому вопрос задал, что именно так и поступает сегодняшняя власть - не позволяет и ни при каком раскладе не позволит формированию оного. (Сразу оговорюсь - я не беру в расчет лидеров оппозиции, ибо это весьма спорные и не всегда положительные личности. Также не беру и всевозможных радикалов. Основная масса людей выходящих на улицы. как раз вполне адекватны и вменяемы). И его (гражд. об-ва) не будет, а будет общее ухудшение. Власть вместо, действительно разумного подхода к проблемам в стране - просто тупо пытается удержаться.
Ды любая власть не даст такому обществу право на жизнь) Потому как при таком обществе - кому она, власть, будет нужна?? И понятное дело, что задача №1 для власти - удержать свои позиции, а на какой ступени находится задача создания достойных условий жизни - остается только гадать.
Но выход, на мой взгляд, есть.
Во-первых, вода камень точит и я уверен что постепенные позитивные изменения рано или поздно приведут к переходу от числа добрых дел к повышению их качества.
Во-вторых, умный в гору не пойдет. Рано торопить события, но позитивные сдвиги в сознании людей есть. Я лично для себя отметил несколько ключевых моментов:
- Когда люди впервые стали собирать на общие акции миллионы рублей, скидываясь буквально по "десятке";
- Когда на некоторых митингах люди САМИ научились поддерживать порядок и "гасить" провокации;
- Когда даже среди ярой оппозиции нашлись люди, которые научились отделять правду от лжи не поверили в прорыв водохранилища в Крымске и забитые доверху трупами рефрижераторы.
Нас хотят разъединить. Надо учиться объединяться. Организовывать союзы писателей, рыболовов, автомобилистов, блогеров - кого угодно. Нужно научиться вместе делать большие добрые дела. И этот снежный ком потом будет не остановить никакми законами о "сборищах")
Леш, я с тобой в данном согласен. Но те кто хотят разъединить (оставим в покое пресловутый Госдеп, пиндосов в целом и марсиан для кучи) как раз и сидят у руля, и это действительно проблема и беда.
Сидят у руля. Только рулей тут несколько. Вот и рвет нашу "лодку" в разные стороны - то власти, то олигархия, то оппы, то еще кто...
В миллионный раз спрашиваю - нахрена нам тогда власть? Может, того - свергнем её нахрен? И тогда уж сами. Всё сами. Ась?
Как ни странно, но подобное уже происходит. Без свержения правда, но встречается. Смотрел как то сюжет о поселках, где люди на сходе создали собственные "советы", кои собственно и занимаются тем чем должна заниматься власть. Ремонтируют дороги, больницу, облагораживают свои поселения. И забавно что законная власть ничего с этим не может сделать. Так и живут люди сообща и вместе а власть сама по себе.
Вооот. О чем я и говорю. Постепенно люди САМИ и ВЕЗДЕ заменят власть и она исчезнет как таковая. Но для этого надо понять у кого сила)
Это и есть, блин, коммунизм, Дема, от которого вы открещиваетесь, как чёрт от ладана.
Но путь к нему идет не через захват, Владимир, и не через насилие. НЕВОЗМОЖНО через зло прийти к добру! 70 лет с лишним пытались - только истратили жизни нескольких поколений людей впустую... А тут - всего каких-то 20 лет игры в демократию и вот уже пошли первые признаки?) Хм, тебе не кажется, что нынешний строй дает больше шансов, чем прежний?)))
Не кажется. Спарта строила коммунизм 200 лет. Не всё у них было гладко. А потом около 700 лет жили хорошо и стабильно. У нас только 70 лет прошло. 20-тилетний провал в капитализм - это всего лишь маленький синусоидальный провал на большом, растущем пике.
Что-о она строила? Коммунизм? При рабовладении? Владимир, вы не того... не перегрелись?
Ахан, да ладно уж. Нехай Спарта строит коммунизм, тебе жалко что ли?)
Да не жалко, но ведь человеку к врачу надо срочно!
Ничего. Зато ты стремительно растешь в моем рейтинге политиканутых. Вот только что Владимира обогнал - у него коммунизм и с рабовладельческим строем сочетается, а у тебя только с репрессиями. Далеко внизу остались снежок с отставником. Напиши еще пару статей про детские игрушки и лозоплетение, а Лариса напишет еще пару про митинги - ты и ее обгонишь.
Дема, читайте историю. Коммунизм не дедушка Маркс придумал. Так же как и демократию не Вашингтон с Линкольном. Всё брали у древних греков.
Что же они все взяли, а рабов, движущую силу, оставили?)
Ахан Тигерей, мы перегрелись, охладились, снова перегрелись и, вдобавок, с дуба рухнули. Однако, как там не придирайся к терминам, а все признаки коммунизма у них были. Отсутствие денег, всеобщее равенство, отсутствие частной собственности, всё общее. Это я про граждан.
А рабовладение - так это отпечаток времени. Тогда оно везде было.
Ну тогда в тюрьмах у нас точно коммунизм!))))
Не забывайте - вас вторым эшелоном. Сначала обрежем или вытянем - а потом - "По тундре.."
Обделю я тебя завтра "нарзаном". Ты и так чего-то не то употребляешь)
Спасибо. Думаю, нарзан завтра неуместен будет.
Что так?
Вообще-то это признаки первобытнообщинного строя. Спарта деградировала в общественном строительстве, а не развивалась.
Нифига себе - деградировала! Персов отымели, в войнах - 14 против одного - выигрывали. На олимпийских играх больше 50% призов за спартанцами было. Искусство было на высоте. К тому же, сейчас историки приходят к мнению, что Лакедомния играла бОльшую роль в жизни Греции, чем Афины.
Чота мне это напоминает... А! Гитлеровская Германия пока на Союз не напоролась?)
Охренительная страна была - Гитлеровская Германия. Пол-мира завоевала!
Я так понимаю что ты считаешь это достоинством?)
А разве нет? Так поднять свою страну и свой народ не всякий может.
За счет порабощенных народов.
Дааа.... Ахан однозначно лучше тебя - он только свой народ предлагает поработить...
Мы и сейчас живем "стабильно". И всяко лучше Спарты, где ты, быть может, даже не пережил бы младенчества) А ростом нельзя назвать то, где нет НИКАКИХ признаков приближения конца пути, да и конец этот каждые лет 15-20 отодвигают...
К тому же ни у меня, ни у тебя нет в запасе 200 лет жизни. А жить в эпоху перемен - не зря является худшим китайским проклятьем.
Я бы пережил. А вы - нет. Там изнеженных не любили.
О да, ты уже с рождения был наделен силой быка и красотой юной девы)))
Историю плохо знаете, Дема. Сила быка там была не важна. Там главное - выносливость и здоровье.
А про красоту девы что смолчал?) Ты наверное мало читал про некоторые особенности их мужской армии!))))
А вы, видимо, только фильмы иностранные про спартанцев смотрели. У историков разные взгляды на взаимоотношения мужчин в спартанской армии. И, в основном, западные историки выдвигают версии о гомосексуальных отношениях. История для них, как элемент шоу и жвачки для народа.
Нет, фильмов не смотрел. Тем более ТАКИХ. Просто люблю исторические книги. А одни только найденные рисунки на кувшинах уже говорят обо всем ясно и понятно) Нынешняя дедовщина тебе бы раем показалась))))
Пративный!
В Спарте был такой же коммунизм, как в Риме демократия, обеспеченная трудом рабов, бесправных крестьян и разгоаблением завоеванных стран.
Я скажу проще: люди живут хорошо, когда кто-то или что-то работает за них. Или рабы или нефть. Изобретем альтернативный, экологичный, мощный и бесконечный источник энергии - будет нам коммунизм уже через десять лет)
Вот это вряд ли. Есть масса людей, которым хорошо жить не тогда, когда жить хорошо, а когда лучще, чем у соседа))) Говорят, именна эта человеческая особенность является основным движетелем прогресса :)
Вот поэтому я думаю что такой источник уже есть и лежит в чьем-то сейфе "до лучших времен". А его изобретатели в лучшем случае сидят в изоляции, а в худшем...
а в худшем
никин, блин, а откуда корни этих строев растут? Это они - древние - основоположники. Мы лишь повторяем их опыт. С поправн=кой на современное время. Вот какой есть - такой и был строй. Своеобразный, со своими времЕнными особенностями. Но это были первый коммунизм и первая демократия. Кстати, не в Риме - а в Греции. Рим многое из Греции перенял.
Их опыт полностью реконструировали и далее модернизировали омериганские демократы. Мы хоть и пытаемся примерять на себя эту хрень, но наша-то имперская история в корне отличается от западных. Россия по болшему счету не брала у завоеванных колоний, а наоборот - кормила их в ущерб себе, что, собственно, делается и поныне.
Не надо про демократию. Врага надо называть по имени. Капитализм - он и в африке капитализм. И форма правления при нём может быть какой угодно.
Этой демократией и надурили наш народ. На капиталистический строй он бы и не повёлся.
Да ладно, демократия по сути ни чем не отличается от Советов - те же "народные" избранники, правящие страной. Народ повелся не на название строя, на джинсы, "грюндики" и прочие "сони". Дифицит потребительского рынка, вызванный большими затратами на гонку вооружений, пожиравшей 15% национального дохода, сделал то, что не смогли сделать самые сильные армии мира.
Вот именно! При Советах демократии было больше, чем сейчас.
А если бы чесно сказали народу, что от коммунизма мы переходим к капиталистическому строю - народ этого не допустил бы. Поэтому прикрылись словом "деморкратия" и пронесли гнилую, нестабильную систему в нашу страну.
И сейчас пытаются разнести страну, ГДЕ УЖЕ ПРОРАСТАЮТ ЗАЧАТКИ КОММУНИЗМА, под теми же лозунгами)
Сейчас страну пытается разнести только власть. Люди, простой народ - хочет нормально жить.
Простой народ и политикой не интересуется. И лодку не раскачивает)
Зачем власти разносить страну, которая эту власть кормит?
Косвенно. Ибо власт виновата в процессах, происходящих сейчас. А именно, в раскачивании лодки. В нагнетании революционной ситуации.
Виновата она лишь в том, что действует слишком мягко) Иначе те, кто раскачивает, уже давно бы сами раскачивались) А власть непростительно попустительствует!))) Давайте ее накажем?
Не хотите ли Вы сказать, что нынешняя власть пришла к власти в стабильной "лодке" и раскачала ее до нынешнего состояния?
Случайно +1!
Да ничё... Скажите Деме - он минусом выровняет.
О'кэй!
При Советах не демократии было больше, а веры в ее существующую версию. Сама же демократия еще большая утопия, чем коммунизм. Единственный, на мой взгляд, могущий быть реальным строй - это социализм. Разумеется без всяких коммунистических и демократических извращений.
Насколько я помню, именно к капитализму и хозрасчету нас и призывали двигаться. И народ не только не противился, а практически поголовно ринулся в коммерцию, зарабатывать миллионы.
Социализм - это всего лишь путь. Один шаг.
И ещё - коммунизм - это, конечно, идеал. И многие скажут, что он не достижим. Но, это вовсе не значит, что к идеалу не стоит стремиться.
Так говорили коммунисты про то, что было у нас, называемое "развитым социализмом". Однако при этом нарушались основные принципы социализма, что и повлекло к развалу империи.
Социализм - вполне самостоятельный строй, а не ступень к разным коммунизмам-капитализмам и прочиму раю)
А расстрел Белого дома, это , конечно же добро и нежность! Разгон Беспалым Верховного Совета путём издания антиконституционного, проще говоря, абсолютно незаконного указа, это вершина законности! Война в Чечне, это любовь и дружба. Ростки нового светлого общества пробиваются сквозь асфальт зачерствевших душ повсюду!
Нет. Я считаю что развал Союза - большая ошибка. А то и преступление. Как и то, что ты перечислил. Но это не оправдывает преступлений прежнего строя.
Твои слова? Ну и как же мы ухитряемся через "большая ошибка. А то и преступление " идти к добру?
А потому что в 2000 власть снова сменилась. И в лучшую сторону. И у народа появился шанс проявить себя)
Кто сменился в 2000? Власть? И в лучшую сторону? И появился шанс?
Да ты парень с юмором. Не замечал.
Коммуны? Добровольные? Это в распрекраснейшем капиталистическом строе? Да ну-уу! Не поверю! Дураки, наверное, какие-нибудь.
Просто заменили власть.
Может, просто не хочет?
У них и армия своя, да? И полиция, и суды, и прокуроры?
конечно нет у них армии, прокуратуры, судов... Это просто небольшие поселки в которых люди устали жить так как рекомедует им "законноизбранная власть".
Не очень понятно, что такое "рекомендует им законноизбранная власть". А что именно рекомендует - воровать, пьянствовать, давать и брать взятки?
Блин!!! Отвечу вопросом на вопрос - Тебе нужны памятники в Осколе, которые растут как грибы?
Я ведь почему спросил... В стране секты растут как грибы. Про Виссариона слышал? Так вот, там люди живут типа сами по себе, проповедуют скромность, воздержание, доброту и т.п, а на самом деле - тоталитарная секта.
Нет не секты)) в одном поселке, власти решили что вместо ремонта поселковой больницы лучше её закрытие. Жители пытались доказать что больница им нужна, но... тогда они объеденились и начали восстанавливать больницу сами. В другом такая же песня но только с восстановлением толи водопровода толи еще чего. А после подобного начали и дороги сами ремонтировать и т.д. и т.п.
И я вопрос про памятники задал для того чтобы объяснить что наша "всенародноизбранная" хнёй занимается, свое самолюбие тешит расставляя медные скульптуры не задавшись вопросом - А людям оно надоть?
Охотно верю, что пара-тройка таких посёлков в России найдётся. Но в большинстве случаев люди не могут толком договориться и собрать денег на домофон в собственном доме.
Да в сюжете было показано как раз два-три поселка. Но факт в том что они начали появляться. И опять же вспомни декабрь, первые митинги. Люди начали потихоньку пнимать что дальше так нельзя. Пусть это выглядит неказисто, пусть появились весьма странные личности (я имею ввиду так называемых лидеров оппозиции) - но понимание дерьма в котором мы живем постепенно же приходит. И я считаю что это нормально. Сегодня два-три села сумели договориться, завтра пять -десять , не думаю что это плохо.
Так может, это и есть альтернатива "железной руке", о которой мечтают многие? И вот странно, власть не против, а? Может, к тому и клонят - пусть народ сам потихоньку осознает, что он хозяин в стране?
Что "сами"? Как "сами"? Да точно так же! Та небольшая кучка что захватит власть САМА назначит кого хочет и куда хочет. Вот только рыпаться и возражать уже никому не дадут) И тебе в том числе) А мыло на шило менять не собираюсь, мылом хоть руки помыть можно...
Не понял я, ты о чем?
Это я Владимиру. См. ветку.
Опять нифига не ответил на вопрос. Никто из умников не может ответить.
Я тебе дал ответ. Зло принесет только новое зло и не более.
Я спросил - нахрена нам власть тогда? Вопрос предельно простой, чёткий и без двусмысленности. Вы мне про вселенское зло. Оно мне нафиг не нужно.
Власть нам нужна, поскольку без нее в настоящее время никто работать не будет) Я сейчас использую запретные термины, но на добровольные субботники выходит 30 человек, а на "добровольные" - 30 тысяч. Вот и представь сколько людей готовы работать на общее благо бесплатно и добровольно.
Дема, говорите за себя. Выс надо из под палки заставлять работать? С плёткой над вами стоять?
это-ж как плохо надо думать о людях, чтобы заявлять, что без власти они работать не будут!
А я в числе этих 30, ты же знаешь. А на остальных и их отношение мы вместе насмотрелись.
Перевоспитаем. Думаете - не получится?
Перевоспитать - нет, заставить - да. Но это можно и при нынешней власти. Так зачем менять мыло на шило?
Дема, вы говорите про "заставить"? А как же "свобода"? Давайте вас заставим просто так, ради эксперимента на годик - лес в тайге рубить, ась?
Не правильно вы понимаете работу с людьми. Первроспитание во много раз эффективнее.
"Свобода" - название песни Ю. Шевчука, как "Романтика" - всего лишь марка магнитофона. И не более того.
У вас рабская психология. То вам власть нужна, чтобы заставлять всех работать, то заставляете всех, вместо перевоспитания.
Запомните, свободного человека ничему нельзя заставить. Это только раба. И только другой раб, получивший в руки плеть, будет заставлять таких же, как и он сам.
Так а что ж ты то так к этому стремишься?))
К чему?
К рабовладению и рабоуправлению)
Я стремлюсь к коммунизму. Там рабов не будет. Рабы сейчас - при капитализме. Рабы денег. Ваша мнимая свобода прямо пропорциональна вашему финансовому состоянию. А оно, в условиях капитализма, не может быть стабильным. Так что, ваша нынешняя свобода непредсказуема и капризна.
Ты тут только что сказки плел про коммунистическую Спарту с рабами, а уже на попятную?? Нее, не прокатит! А про свободу я уже сказал в этой теме.
Pepss, два раза прочитал твою статью... Ты меня извини, но нихрена не понял. Кто кого ругает и кто о чём мечтает? Более-менее понятно одно - с одной стороны - продажная завравшаяся заворовавшаяся власть, которой пофиг на народ, а с другой - этот самый измученный исстрадавшийся честный трудолюбивый народ, которому опротивела эта власть хуже горькой редьки. Так?
Это влияние Одессы-мамы
Кузема, видимо Сартык прав - Одесса- мама виновата. А вообще, на мой взгляд именно нынешняя власть ругает страну, и именно она желает ее распада. Не народ - а власть.
Хорошо. Тогда следующий вопрос. С какого уровня начинается ругающая страну и желающая её распада власть?
Поясню на примере армии, что я имею ввиду. Вот министр обороны. Каз-зёл адназначна. Генштаб, пожалуй, тоже казлы. Командующие округами, естесственно. Дальше что там идёт - армия, дивизия, полк, батальон... И все командиры - козлы. Вплоть до командира взвода. И только рядовые - белые и пушистые. Вот сержанты - уже с рожками.
Так и на гражданке. Президент плохой, а мэр провинциального городишка - хороший? Или уже начал портиться?
Да, ещё. Ты ж вроде в Белоруссию собирался?
Ты слишком сильно утрируешь... На тебя это не очень похоже.
Супруга переиграла, решила детей на море вывезти, тем более что у старшей институт впереди, когда еще семьей вырваться удастся.
Это ты утрируешь. Лично я так и понял - вот хороший народ, а вот плохая власть.
А что, есть кто-то кто понял смысл статьи иначе?)
Да не бывает плохих народов!!! А вот власть плохая - БЫВАЕТ!!! Посмотрите на бывшие РОССИЙСКИЕ территории - Польшу и Финляндию. Что, они не лучше нас живут? И что, народ там другой? Такой же - и ленивы, и вороватый. Законы просто такие, что врать и воровать НЕВЫГОДНО.
"Народ не любил его:во-первых, он был министром финансов,а министров финансов всегда не любят." (А. Дюма)
Хорошей власти не бывает по определению. Всегда найдётся категория граждан, которых она не устраивает.
Хороших слесарей не бывает по определению. Все они алкаши, ворюги и лентяи.
Поостроумничать решил штоле...
Конечно! А почему бы и нет? С Вас пример беру.
Эта власть на любом уровне. Причём объективно содействовать распаду страны может и тот, кто субъективно желает её процветания. Допустим, мэр привинциального городишки - местный уроженец, честный человек, хороший мужик, думает о благе своих горожан. И ради этого блага фальсифицирует итоги выборов (на своём уровне) ибо ему сказали - не победит Пупкин - хрен табе, а не транши, твои медики и учителя взвоют без зарплаты, а котельная останется без ремонта.
То, что пьяный СЛЕСАРЬ садится за руль автомобиля и сбивает человека - власть виновата? В какой-то степени да. Но в первую очередь виноват слесарь.
То, что мой сосед ворует на работе гвозди, оправдываясь тем, что "все воруют" - власть виновата? В какой-то степени да. Но в первую очередь виноват сам сосед.
То, что молодой парень сдох от передоза героином - власть виновата? В какой-то степени да. Но в первую очередь виноват сам наркоман. Тыщу раз ему вдалбливали - не колись!
То, что чиновники берут взятки - власть виновата? В какой-то степени да. Но в первую очередь виноват тот "умеющий жить" индивидуум, который эту взятку даёт.
Ну и так далее. Короче - власть - зеркало общества. И изменить ни власть, ни общество кавалерийским наскоком, будь то репрессии или наоборот - всеобщая амнистия жуликов, не получится. Хоть по десять раз в году меняйте президентов, а Лёха-алкаш как пил, так и будет пить, а Вован-несун как крал, так и будет красть.
Блин, я же все баллы на тебя так потрачу...
раздавай, не скупись
вот вот, я ж про то ж
Заблуждение. И как пример давайте снова вспомним Сингапур, где ещё не так давно махровым цветом цвела коррупция и на улицах валялись горы мусора. Власть взялась за дело - и сделала! А теперь граждане потихоньку привыкают к порядку. Старым, привыкшим гадить и мусорить трудновато, но на смену растёт поколение для которого норма - чистота и порядок, которое знает, что жвачку жевать нельзя, плевать на улице нельзя, а бумажку от мороженого кидать нужно только в урну.
Хорошо. Давай признаем право власти вводить драконовские санкции и штрафы. Согласен?
Да, согласен. Другое дело, на что они направлены. Если на поддержание чистоты в городе и окрестностях согласен, если на удержание в презокресле путинского зада - категорически против.
Т.е. возросшие штрафы за нарушение ПДД и акцизы на вредные привычки ты поддерживаешь?
Да.
Замечательно! А наказание для лгунов и дебоширов?
Кузёма, про слесаря не буду. А вот если сын ПРОКУРОРА спокойно садится пьяным за руль в уверенности, что даже если он кого задавит - его отмажут, таких историй - каждый день. А потом слесарь рвёт на груди рубаху: "Я чем хуже? я тоже человек!" И пошла цепная реакция. Законы работать должны, не говоря уж о том, что они должны быть вменяемые. А это от власти зависит, от кого ещё? Для меня оскорбительно Ваше заявление о том, что Путен - моё зеркало. Я такой лживой и циничной ни разу в жизни не была.
Бесспорно.
И от народа тоже.
Вот любопытно - откуда берутся лживые и циничные мэры, губернаторы, депутаты, министры, президенты? Их из Америки присылают? Или инопланетный десант? А может, всё-таки из народа выходцы все наши власть имущие?
Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению. Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям. Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности. Толпе очень легко внушить, например, чувство обожания, заставляющее ее находить счастье в фанатизме, подчинении и готовностью жертвовать собой ради своего идола. Как бы ни была нейтральна толпа, она все-таки находится в состоянии выжидательного внимания, которое облегчает всякое внушение. Рождение легенд, легко распространяющихся в толпе, обусловливается ее легковерием. Одинаковое направление чувств определяется внушением. Как у всех существ, находящихся под влиянием внушения, идея, овладевшая умом, стремится выразиться в действии. Невозможного для толпы не существует. илы толпы направлены лишь на разрушение. Инстинкты разрушительной свирепости дремлют в глубине души почти любого индивида. Поддаваться этим инстинктам опасно для изолированного индивида, но находясь в безответственной толпе, где ему обеспечена безнаказанность, он может свободно следовать велению своих инстинктов. В толпе малейшее пререкание или прекословие со стороны какого-либо оратора немедленно вызывает яростные крики и бурные ругательства. Нормальное состояние толпы, наткнувшейся на препятствие, — это ярость. Толпа никогда не дорожит своей жизнью во время возмущения. Особенность толпы состоит и в специфике социально-психологических явлений, определяющих единообразие поведения ее участников. Дело в том, что толпа создается главным образом на базе противопоставления данной общности объекту недовольства. Толпу делает общностью нередко именно то, что «против них». Это, конечно, не слепая ненависть ко всему, с чем люди себя не идентифицируют. Тем не менее, в толпе противопоставление «мы» и «они» достигает социально значимой, нередко весьма опасной величины. У толпы отсутствует критическое отношение к себе и присутствует «нарциссизм» — «мы» безупречны, во всем виноваты «они». «Они» отливаются в образ врага. Толпа считается только с силой, и доброта ее мало трогает, для толпы доброта - одна из форм слабости.
И? К чему так многа букАФФ?!
Изучай природу своего сознания!
о! сэнсэй
Миша не крутите мудебейцалы, скажите проще.
блин, Роман, за тобой сегодня записывать надо
столько новых слов
Дык две недели в Одессе
Ты сувенир музыкУ привез?
Ооо, я тоже туда еду скоро, точнее я душой уже там, а тело пока тут, короче можно не записывать, сама научусь гарно говорить
Мы поверили, что вы слесарь.
Точно такой же как и вы электрик!
господа знатоки политики! а кого вы видите в президентах? какую партию у власти? Без демагогий. конкретно - название партии, фамилию достойного
!
А в оппозиции ""
что-то такую я на выборах в бюллетенях не наблюдала)
На каких выборах?
на любых
все молчат. так к чему эти постоянные баталии. срачи, "блески" ума, еесли сами прекрасно понимаете, что ЕР и Путин, это лучшее из представленного?
ути, хосьподи)) как мило))) спасибо, что подтвердил мою правоту)
до твоихНастя "блесков"ума"" нам куда как далеко, а минус за глупость. Отвечать глупостью на глупость лень, вот и минусанул.
так возразить-то нечего) и по существу ответить нечего
Хорошо, попробую ответить. Видишь ли Настя, ты здесь на Кави, часто ругаешь какие то аспекты сегодняшней жизни. К примеру - медицину. Если не ошибаюсь, ты говорила что ездишь за мед.помощью в Воронеж. Кто виноват что медицина в нашем городе не ахти - ты? я? остальные люди не разбирающиеся в оной? рядовые врачи или медсестры поставленные в нелучшие условия? Нет. Это сделала система созданная за последние десять-пятнадцать лет назад. И эту систему создавали не мы - власть. Каким образом? Я думаю тебе объяснять не надо. Мало того, та же медицина так или иначе переплетена с системой образования, кое тоже в ж... И так далее. Во всем этом вина той власти которая сидит у руля и создавая видимость работы ни хрена не делает, кроме как разбазаривания денег. Далее по накрастающей, эта самая власть не хочет терять своих позиций и это понятно - прокатывало и раньше, а значит должно прокатывать и сейчас. Как удержаться в кресле - самый простой вариант это создать видимость, что лучше неё никого нет. для этого к действу, в просторечии называемому "Выборами" допускаются заведомо слабые и ущербные партии, лидеры. Если и появляются, пусть не самые самые но все-таки серьезные противники вступает лозунг из разряда - Мы не хотим войны, За ними Госдеп, мы за стабильность. И этого вполне достаточно чтобы многие задумались - А правда, вдруг будет хуже? Не мы за стабильность. И в дальнейшем выбирают, а после задают вопрос типа твоего. Но эта система Настя, губительна. Постарался объяснить как можно проще. И если вдруг тебе захочется отругать медиков, педагогов, армию - просто вспомни поговорку откуда рыба гниет, и сопоставь со своим удовлетворением властью. И определись - если нравится власть то не ругай систему ей порожденную...
Так она постебалась а вы ее заминусовали негодники!
Впервые пожалел, что не учавствую в ПП и не могу поставить пятёрку.
Я, кажется, уже как-то возражала на подобный коммент. ну, может не на кави. не помню. Мое мнение - н власть виновата, а люди. а люди откуда пришли? из совка да начала 90х. Если человек амно. то власть его конфеткой не сделает, понимаешь. У меня есть сотни примеров и врачей отличных, и учителей от бога. Про армию промолчу. а то завтра еще сцепимся. Сотни людей, ладно. я за себя и близких скажу. Как бы мне не было плохо, я никогда чужого не возьму, так же как и мои близкие, за которых я поручаюсь как за себя. Но это опять же - не от власти, не от боязни сесть в тюрьму, заплатить штраф и т.п. Это от воспитания и нравственности. Не привыкли мы иметь то, чего не заработали. Но, опять же тут могу сказать.Есть определенные суммы, которые мне достались от нынешней власти, да, я их не заработала, но они положены по закону НЫНЕШНЕЙ власти. А есть суммы, которые мы получили от власти благодаря тому, что не сидели и не ныли, что рыбка с головы гниет, а пошли, выполнили условия и получили. Права мои соблюдаются посредством власти, я в ответ плачу все налоги(не такие уж они и огромные по сравнению с чистой совестью). Простите, ребят, но лично я ничего не могу сказать против нынешней власти. Я от нее ничего плохого не видела. Может, стоит поменять отношение к жизни и к себе, и тогда у вас будет все получаться?
По-моему мы сейчас о разном говорим.... Я не понял, видимо "блесков "ума"" не хватает.
ну ты пошел в чащу. и я пошла ))) сбил, короче , с мысли. Давай по существу - кто достоин?
Никто, и Путин в большей степни. А что касаемо партий, то должен быть определенный паритет - однопартийная система уже была.
так альтернативы нет все-таки?
Нет. Ты выбирала из мусора, и теперь рассказываешь о том что выбрала самый лучший мусор. Но мусор не может быть плохим или хорошим - это мусор.
Ром, я же сказала сразу - без демагогий. Короче. Предложить взамен нечего. Так об чем сыр бор? не нравится - поди создай свою партию. Но запомни, и она будет плохой, когда будет у власти
Анархия!!!!
О разном. Женская СуЧность опять перевела всё в частности. А в политике, в управлении государством на частности смотреть не стоит. Вот я сейчас сам живу неплохо. Мне ничего от власти не надо. Но, блин, система наша - дебильная и неправильная. Приводящая страну к деградации.
предложи альтернативу
Альтернативу у нас разрушили лет двадцать назад.
И ты сейчас предлагаешь еще раз все разрушить) Спасибо, проходили.
Я - за честные выборы)
Революция - тоже одна из форм честных выборов.
Только очень радикальная форма...
Ложь.
И уж кого-кого, а нашу страну исторический опыт должен был хоть чему-то научить...
Откуда этот шаблон выискали? А если самому подумать? Без цитат?
Думал и думаю. И опираюсь в своих думах на те уроки истории, через которые наша страна уже два раза проходила. И КАЖДЫЙ раз это было кровавым уроком для всего поколения, а то и нескольких. Увы, годы проходят - память людей слабеет...
И что? Это был честный выбор людей.
Нет. Каждый раз это была н**бка от мелкой группы экстремистом и жуликов.
Я, кстати, определение "отрицательная селекция" в отношении наших чиновников впервые услышала из уст Навального. Может, он цитировал кого, но прозвучало как откровение.
Определяющие слова - "из представленного".
я бы даже сказала - ключевое слово) ну а что делать
Женская СуЧность, считайте, что от меня тоже минус. Вы очень прелесная девушка. Не лезьте в политику.
Так хоть кто-нибудь ответит на мой вопросы? а не лезть я не могу по долгу, хм, не важно кому. короче, по долгу))
Думал ну чего же мне статья и все это обсуждение напоминает?... Вроде песню, но какую? И вот только сейчас вспомнил!
Шота о политике спор скучный стал......То гитлеру ,то Сталину кости промоют......
Власть похают или похвалят...А толку?.....
Ну как на базаре......Скучно шота!!!!Давайте про девченок что ли !!!
про мальчишек
Ну это по интересам
Давайте. Вам какой размер нравится у этих самых девчёнок?
С этих самых. От "пупырышек" до "вымени" ))
уууууу, про Гитлероф и Сталиноф познавательнее было, тьфу, развели тут срамоту
M? L? XL?
MLXL -все вместе в одном флаконе
мляха, а у мну какой? я потерялась
двоечка троечка....Самое то.....А че эт вы западными стандартами мерять начали? Страну не уважаете?
эээ... 44, 46, 48?
да не. там вроде А. В, С D...
так вроде ж про сиськи... )
эт они про сиське, а я про девушек
ОМГ! мой мозг сейчас взорвется. кто о чем
Эх, как вы не хорошо. Не сиськи, а бюст. ))
бюст... Ленина?))) грудь тогда уж)))
Ага, Ленина. )) Зато к теме близко.
А вообще прикольная и многофункциональная женская грудь!!!! Не путать с бюстом Ленина!
"D плюс" - самое то!
вот и правильно, на одну ляжете, другой укроетесь
А каково утром проснуться посреди такой прелести!
не надо преувеличивать
так мож там большой плюс был))) ты ж не знаешь чего там Владимиру захотелось
плюс не заметила))
Ну не преуменьшать же! ))
так вы хотите сказать, что Дэшкой укрыться можно?))
Это Поночка говорила. Я всего лишь просыпался.
Мне кто нибудь объяснит - Что такое "дэшка" и кто такой "плюс"?
четыре женщины в семье - у них спроси)))
Хм... "Дэшка" - это как гаечный ключ на сорок два, только применительно к женской груди. )) Те же эмоции вызывает.
А-1-й размер груди, В-2-й, С-3-й, D-4-й, а плюс это 4-й и плюс еще на сколько фантазии хватит
ага, не говори. сама в шоке
Ваш, Поночка!
Наверное ему еще и форма нравится!
нууу, надо у него спросить, форма как просто форма или форма на мне, я думаю это тоже важно
Нифига се у поночки шо есть
Прийдется вам клювик подточить......А про хвостик ......звезда в шоке!
Скажите, Поночка, а дядя Скружд у вас есть?
неее, из простых мы будем, ни разу ни олигархи, если вы о деньгах
Да, давно чёта ничего про сиськи не было...
Нужно любить то место, где живешь, быть патриотом. Только в этом случае не будешь искать во всем проблемы - во власти, в законах, в экономике т.д. Крайне убеждена, что оппозиционеров патриотами назвать нельзя.