Скоро опять начнётся зимняя сказка, когда за окном 0, а, судя по сумме оплаты за тепло в квитанции, – на улице мороз -20.
Тарифы тоже увеличиваются из года в год с завидным постоянством и совершенно никак не связаны с официальным уровнем инфляции. Да и в связи с вступлением России в ВТО ожидается увеличение внутренних цен на энергоносители до уровня экспортных.
Не вдаваясь в подробности, можно констатировать одно – данная коммунальная услуга практически никак не поддаётся контролю со стороны владельца жилья. Споры же с коммунальщиками вещь настолько нервотрёпная, насколько же и малоэффективная.
Поневоле возникает вопрос: а можно ли вообще отказаться от такой дорогостоящей «услуги» как отопление, проживая в отдельной квартире отдельного дома? Оказывается можно. И примеры тому есть.
Для начала стоит сказать, что настоящая статья вовсе не призыв всем отказаться от централизованного теплоснабжения. От этого пережитка всеобщей «централизации» так просто не откажешься.
Во-первых проживающим в неприватизированных квартирах об этом и мечтать не стоит. Во-вторых очень большому количеству граждан совершенно «по барабану» этот вопрос. Нет, ну не то чтобы совсем уж так. Но бурчанием на кухне и обсуждением квартплаты с соседями и кумушками обычно всё и заканчивается. Ну и наконец, могут быть вполне объективные причины: отсутствие денег на переустройство, планы продать квартиру и т.д. Но, надеюсь, кому-то из читающей публики Кавикома эта статья пригодится.
Итак, для начала – никакой самодеятельности! Замена системы отопления внутри квартиры без согласования с Администрацией города может дорого вам обойтись. А вот сделать всё правильно может и не так дорого, как кажется на первый взгляд.
Какие могут быть альтернативы центральному отоплению? Например, у Александра Крумина в его панельной двухкомнатной квартире в г. Ижевск стоят два инфракрасных нагревателя. Приборы имеют автоматическую систему включения и выключения и фактически работают около 3 часов в сутки, поддерживая температуру в помещении 20 градусов. Мощность каждого обогревателя - 900 Вт. При этом за месяц у него «нагорало» 460 рублей. А за центральное отопление раньше Крумин платил 1200 рублей в месяц (данные 2011 года). Узнать подробнее о его истории отказа от системы центрального отопления можно и .
Можно оборудовать теплые полы с использованием инфракрасной плёнки. Это будет стоить дороже, но пленкой достаточно покрыть всего 70% площади комнаты, чтобы полностью заменить центральное отопление. А потребление электроэнергии как у 40-ваттной лампочки. Кроме того, эта система, с помощью датчиков и регуляторов, позволяет программировать разные режимы отопления. Ушли на работу – в квартире будет поддерживаться минимум тепла. Перед приходом – всё включится на комфортную температуру. Можно «отключать» кухню и зал в ночное время.
Если выбрать двухконтурный газовый котёл, то можно сэкономить и на горячей воде. Кстати в соседнем Губкине есть несколько домов с таким индивидуальным газовым отоплением и, по отзывам жильцов, они довольны и суммой экономии и возможностью самим устанавливать свой «отопительный сезон».
Замена центрального отопления на альтернативное является переустройством квартиры (). Причём система отопления считается общим имуществом дома (). Вот это было для меня новостью! Ведь когда вызываешь слесаря, например, прочистить радиатор, или устранить течь, сразу заявляют – за то, что внутри квартиры надо платить. Дескать, это личное имущество.
Поскольку общедомовая система отопления изменяется, необходимо согласовать такое переустройство с местными органами самоуправления (городской администрацией). Для этого в администрацию представляется по специально установленной форме заявление и пакет документов. Кстати не такой уж и большой пакет. Перечень документов и форму заявления можно скачать из системы Консультант Плюс, зайдя в статьи 26-27 Жилищного Кодекса РФ.
Для того, чтобы не превращать статью в неудобочитаемый фолиант, скажу, что основное, что нужно сделать, - это получить согласие всех жильцов дома и найти специализированную компанию, которая подготовит грамотно оформленный проект переустройства квартиры. Причём сама квартира может быть как на последнем этаже, так и «внутри» дома.
Проектная компания должна иметь свидетельство о допуске к выполнению такого вида работ, которое выдается саморегулируемыми организациями в строительной отрасли. В содержание проекта должны быть включены следующие разделы:
- расчет влияния отключения отопительных приборов на систему отопления жилого здания в целом;
- расчет остаточного теплопотребления от стояков системы отопления;
- экспертное заключение о теплогидравлическом режиме здания после перевода жилого помещения на индивидуальное отопление.
Это поможет нейтрализовать возможные возражения со стороны администрации. В Ижевске в 2010 году такой проект стоил 5600 рублей.
Администрация города не вправе требовать от собственника иные, помимо указанных в ст. 26 ЖК РФ, документы. Решение о согласовании или об отказе в согласовании переустройства должно быть принято администрацией не позднее 45 календарных дней со дня представления необходимых документов.
После изучения законодательства в системах Консультант Плюс и Гарант, у меня сложилось твердое мнение, что суды поддерживают владельцев квартир в их решении перейти на индивидуальный источник отопления (Кировский областной суд (кассационное определение) от 22.12.2011 г. № 33-4379; Рязанский областной суд (определение) от 01.02.2012 г. № 33-184; Президиум Нижегородского областного суда (постановление) от 04.04.2012 г. по делу № 44-г-15/2012).
И, наконец, работы по переходу на альтернативную систему отопления нужно проводить в межотопительный сезон, с весны по осень.
Avenir специально для Кавикома.
Наверх
Хорошая статья Я что то тоже стал задумываться как бы тепловиков послать куда подальше.А счетчики ставить - 4 стояка блин!
О тож! У меня к тому же "входящая" труба идёт из соседней квартиры потому как из 3-х квартир на площадке по проекту сделали по две квартитры по факту.
Для нас, пожалуй, лучшим выходом было бы перейти на внутри-подъездное (или домовое) отопление с бойлером в подвале. Но попробуй наших соседей раскачать! У двух соседей три мнения;)
На сколько мне известно, для того, чтобы отключится от центральной отопительноый системы дома, надо собрать кучу бумаг, но в итоге вам никто не разрешить это сделать!!!
Если известны преценденты, то можно здесь про них узнать.
Я знаю, что даже был принят специальный закон, по которому жилец многоквартирного дома не сможет поставить своё индивидуальное отопление, отключившись от центрального.
Кто меня может опровергнуть?
Я и опровергаю настоящей статьёй.
Пройдитесь по ссылкам. Это и есть преценденты.
Никакого "специального" закона, запрещающего отключиться от центального отопления нет и никогда не было.
Перечень документов - в статье 26 ЖК РФ. И он очень маленький.
Неужели удалось побороть закон сохранения энергии? Внушает!
А потребление электроэнергии как у 40-ваттной лампочки."...)эт вообще инженерный писк., друг мой помните, что у жилья среднее потребление энергии на отопление на квадратный метр обычно берется 40-80 ватт на м.кв., в зависимости от характеристик ограждающих конструкций (материал стен, площадь и качество остекление, южная или северная сторона и др.), так вот если вам нужно на отопление 40 кВт на 100 кв.м., то прийдется подать эти 40 кВт или вы заморозите свои сопли....., приборов которые могут дать 40 кВт, а потреблять 40ватт пока нет, короче серьезная заявка на "Шнобелевскую премию"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
эээээ
если все же 40 ватт на метр, то на 100 сметров надо 4 кВт а не 40
и поверьте, эти 4 квата вам так нагреют, что бы не будете знать куда бечь. конечно, если нормальная теплоизоляция, а не окна нараспашку.
Согласен, ошибся на один ноль....
Странная, однако, у Вас арифметика: 40 х 100 = 40кВа????
На отопление 100 метров хватает 20кВа-тного газового котла, и это при его энегро эффективности в лучшем случае 92%.
О, ну вот и "профессиональные" физики появились
Надеюсь что такое "дискретность" со школьной программы не забыли?
Заодно рекомендую почитать о принципах работы инфрокрасных отопителей, прежде чем сходу комментировать.
Avenir, может несколько эмоционально, но Харвес сказал правильно и даже несколько уменьшил требуемую тепловую мощность. n3141592654 тоже правильно сказал, чудес в природе не бывает.
Речь о том, что сейчас мы платим по совершенным "чудесам":)
И никак на эти чудеса повлиять не можем. Зацентрализовались, блин.
А это понятие при каких делах? Я вот точно знаю, что если в одной комнате выключить отопление, то тут то понятие "конвекция" пригодится.
А теперь быстренько, на вскидочку посчитаем. 40 вт*24 часа*30 дней=28800Вт Не знаю точно, сколько стоит кВт, рубля 2 возьмем, за 50 рублей в месяц что-то отопить??? Ну, если клетку с хомяком только.
Это понятие, Nice, при том, что инфракрасные излучатели работают по другому, нежели обычное "конвекторное" отопление. Во-первых, нагревается не воздух (как обычно), а предметы и тело человека. Так что понятие "конвекция" здесь не причём.
Во-вторых, нагрев идёт не постоянно, а дискретно. Т.е. включился-нагрел-выключился. Поэтому сравнивать с постоянно включённой лампочкой некорректно (да и не в пользу лампочки).
А вообще в статье приведён конкретный пример экономии на отоплении с применением инфракрасных излучателей в Ижевске.
Ну и наконец, можно просто обратиться к специалистам, чтобы просчитать конкретную экономию при переходе на тот или иной источник отопления. Именно к этому я и хотелбы подтолкнуть читателя статьи:)
А теперь расскажу вам я. Теплые полы основанные на инфракрасном излучении, греют пол, а затем воздух и в квартире. Или вы считаете, что в квартире будет холодный воздух и вы в труханах гоняете по ней, вам тепло ибо вас грелка инфракрасныс излучением греет? Пока в квартире воздух не прогрет, комфортно вам не будет. Про конвекцию расскажу, везде где есть разность температур она присутсвует. Выключи отопление в кухне, тепло из спальни пойдет туда, холод из кухни обратно. И поверьте, я знаю, что такое теплые полы и как они счетчик раскручивают, лично видел.
Я бы с вами согласился. Но пример в статье высосан не из пальца, а взят из статьи о практическом применении инфракрасных излучателей в Ижевске. У меня нет причин не доверять человеку, который уже два года их использует. А наши "теории" останутся только теориями, пока специалисты не сделают конкретный расчёт под конкретную квартиру.
А я вот почему-то не верю неизвестному мне человеку, да еще аж из Ижевска. Если я вам расскажу, что уже два года мой автомобиль на воде меня возит, вы поверите?
Я поверю, Если унего пантоны и водомёт или колёса с большим протектором.
"На воде" и "по воде" разные вещи
Водомет Водомет....Весла епть!
Представляю картину маслом:" Камаз на вёслах, а Найс гребец"
Очередной неудачный высер
У вас 10-ти тонный грузовик, а камаз в качестве примера. Слушай Дём это не твой второй аккаунт?
Тебе не надоело нарываться?
Шучу, меня он достаёт уже давно. Против вас ничего не имею. Просто звёзды на небе так сложились
Кстати кто, кого первый задел смотрите выше.
Не ну это же диагноз: "Паранойя"Симптомы
Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные. В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда. Что касается содержания последнего, то преобладают идеи преследования, по крайней мере, в начальных стадиях болезни; впоследствии вместе с ними большую роль играют идеи величия. Течение болезни хроническое, и в нем можно различать три стадии. Первая, подготовительная стадия, обнимает тот период времени, в течение которого бред еще не обнаружился в речах и поступках больного и о его существовании узнают лишь впоследствии, когда болезнь сделалась очевидной. Тогда оказывается, что еще задолго до того, за несколько месяцев и даже больше, у больного произошла перемена характера.
У вас раздвоение личьности, сами себе диагноз ставите? Тряпочку мокрую на голову положите, полегчает. Продолжать спор смысла не вижу, головой стену не прошибёшь.
Разве спор был?
Когда жили в "элитном доме" и квартире на 100 квадратов едва не закоченели с их батареями. Пару дней приходилось спать в ванной на полу - там под полом идут трубы с горячей водой, так что пол теплый. Кстати, это дешевле чем электричеством полы отапливать.
Опаньки... Вы отменили закон сохранения энергии... Точно Шнобель...
Снежок, почитайте КОНКРЕТНЫЙ пример в статье. Закон сохранения энергии никто не отменял, что за чушь
Это рекламма! Если обшить стены, окна, двери и т.д. полуметровым слоем пенопласта, то да, 40 ватт хватит...
Снежок, вы читать умеете? Где нибудь я сказал о площади комнаты?
Как можно сравнивать несравнимое.
Может быть недостаточно понятно написал, попробую прояснить:
Мощность плёнки 140 ватт/1м2. Нормальное количества тепла 40 ватт/1м2 (это и есть "лампочка"). Казалось бы 140 больше 40. Но фактически пол "работает" не 24 часа в сутки. От включается-нагревает-отключается на заданную температуру - это и есть дискретность. Отсюда и получается экономия по сравнению с постоянно "включёнными" 40 ватами на 1м2.
Надеюсь так понятнее?
Это будет стоить дороже, но пленкой достаточно покрыть всего 70% площади комнаты"....., получаем теже 40 ватт, в народе деушки в таких случаях говорят:" И зачем я дура красилась!")))))
Чёрт его знает Харвес, дороже или дешевле - речь о затратах по переделке.
Сейчас я знаю, что оплачиваю потери тепла в теплотрассе (может 40%, может 60%). К тому же я совершенно не могу влиять на начало/конец отопления и на сумму предъявленной "услуги". Потому и заинтересовался этой темой.
Лучше сразу забросьте ваш интерес. Постчитав стоимость документального оформления, переделки отопления и затрат на само отопление, вы просто прослезитесь. А если учесть разницу в уменьшении затрат (сильно сомневаюсь, что обратного эффекта не получите), то все ваши вложения могут окупиться лет эдак через 100. Отапливать жилище электричеством можно только в 2х случаях, если электричество халява и если нет выбора.
А газом?
Газ, другое дело, но вы же знаете, что далеко не везде он проведен.
Мощность плёнки 140 ватт/1м2
Мощность одной чугунной гармошки 140 ватт
Неа...140 ватт эт одна секция
Да, конечно.
Я всегда смеюсь, когда продавцы впаривают алюминиевые батареи уверяя, что одна ал.секция заменит 2 чугунных.
Кстати, та же мысль появилась.
Ну и наконец, можно просто обратиться к специалистам, чтобы просчитать конкретную экономию при переходе на тот или иной источник отопления. " ....огорчу Вас. самый экономичный способ отопления из всех наиболее извесных, газ, дизтопливо, или электричество, так вот по грубым прикидкам стоимость в киловатте тепловой энергии топлива следующая, электроэнергия (согласно тарифа) около 3 рублей за киловатт, газ- 35 копеек за киловатт, затраты на саму выработку не берем.....
Я не огорчусь. Самый удобный, на мой взгляд, это двухконтурный газовый котёл.
Но вот на новом городе что по-вашему делать?
Покупать квартиру в доме, который построил Лоор
Это как на Северном, с внутридомовым отоплением? Согласен.
А остальным как?
Остальным на Степном покупать
Жители Степного с "дефолтными" батареями с тобой не согласятся.
Прекрасные квартиры))) Всё замечательно) Воду не отключают, в квартирах тепло, сухо, уютно)
Покупайте квартиры на Степном)
Денег дадите?
А что, люди уже разучились зарабатывать самостоятельно?
А нахрена зарабатывать если у вас попросить можно!
Ага, просящие идут лесом)
А вы заработали? Или другой вариант все же?
а что мужья жен уже не должны обеспечивать?
Думаю на самом деле обеспечили родители.
Делаем ставки, господа!!!
Не думайте, это не так.
50/50 либо ваши родители, либо родители мужа. Уверена.
Других вариантов нет.
И на Тойоту тоже сами?
Про какую Тойоту речь идёт?
Тоже есть варианты?
Нет, есть Ниссан))
Не, ну страну изготовитель угадал!!!
Да не рекламируйте вы так, а то правда понакупят, понаедут ступить негде будет
И то правда) Приедут, семАчки шОлкать будут, заплюют всё.
на Серверном та же петрушка
только доступнее
Ну, уж нет) Такого дома, как у нас, на СеРверном нет)))
вот и пральна, нечего на Серверном делать, а то понаедут тут
1-вый что ли?
)))
Только не пойму почему цена на них такая заоблачная. За эти деньги дом можно построить и обставить.
Поясните! Есть примеры того что Лоровские дома платят за теплоснабжение меньше "обычных"?
Есть пример, что вода круглый год...
Но платят то они меньше или нет?
да нет конечно, кто откажется от двойного подъема, если вот они установят тепловые счетчики на входе у каждого в квартиру, но обычно плутишки-строители стремятся сделать стоячную систему (когда в квартире несколько стояков и они идут через весь дом, чтобы нельзя было разделить кто скока потребляет.....
Это заговор строителей и работников ЖКХ?
Нет просто денег хочется, если интересно могу написать статью про эту тему, мне не сложно, это конкретно моя работа, со всеми выкладками, если кому интересно....
Статья на Каикоме вас ждёт!
Заметано))))
Поинтересуюсь.
Меньше
Пример! Вы там живёте? Сколько вы платите?
Смотря где он ее построил и смотря когда.
По-моему на Рудничном во дворах в том или поза том году построили котельную на микрорайон, может быть даже двухконтурную, читал даже где то в новостях на Кавикоме. Только сомневаюсь что жители Рудничного стали меньше платить за теплоснабжение.
Я эту тему хорошо знаю, газ сейчас стоит 3500 за 1000 кубов (примерно), так вот этого достаточно произвести примерно 8500-9000 кВт тепловой энергии, итого одна гкал произведенной с помощью газа, без стоимости аммортизации и затрат персонала будет стоить примерно 450-500 руб, а платить будете по утвержденному тарифу 1270 руб. за гкал., подъем серьезный...
Двухконтурный газовый котёл стоит в некоторых домах в Губкине, на кухнях. Это индивидуальное отопление.
По отзывам получается раза в два дешевле, чем при центализованном отоплении.
А я о чем, это хороший бизнес)))
Т.е. люди в частных домах у которых есть котлы в целом платят за кв.метр на порядок меньше горожан при централизованном теплоснабжении?
Миша, это многоквартирные дома, у которых в каждой квартире стоит индивидуальное отопление.
Я понял! Но есть же пример использования таких котлов в частном домостроении, они что существенно экономят в отличии от их городских собратьев?
Я то-то не знаю частные дома с централизованным отопление. Поэтому вряд ли кто-то может это сравнить.
Ну стоимость то ежемесячных расходов на кв.метр у частного и централизованного теплоснабжения можно сравнить?
Миша, я так считаю, что надо сравнивать не виртуальные кв.метры, а сравнимые величины.
Например, два однотипных дома в одном ТСЖ. Или ещё точнее две квартиры в одном доме. Стоимость отопления ведь от общедомового счётчика зависит (у нас так) и от квадратных метров. Не так ли?
Так то оно так, только люди которых уговорили на общедомовые счетчики жалуются что плата за теплоснабжение по счётчику не уменьшилась по сравнению платы за кв.метры! Парадокс! Вот меня и интересует на сколько меньше платят те у которых стоят котлы в доме по сравнению с тему у которых центральное теплоснабжение, но никто мне не может дать ответ!
А может в стоимости услуг "общедомового" отопления тоже заложены всякие "вкусности" для поставщика услуг? Как вы думаете?
Пардон, Миша. Не сразу понял, что вы о счётчиках, а не о отоплении.
У нас стоит общедомовой счётчик. И пример в заголовке статьи именно из моего опыта. Потому как платим мы не за фактическое тепло, а за количество воды, прошедшее через счётчик с какой-то там температурой. Температуру "назначает" сама Теплосеть. Короче разницы никакой - что в лоб, что по-лбу.
Потому и задумался о собственном отоплении.
Миша, дам исходные данные.
За 12 месяцев (июнь 2011-май 2012) израсходовал 6276 куб.м. газа и все это стоило 23849 руб.т.е в среднем за месяц 523 руб. Это отопление и горячая вода, тот самый двухконтурный котел. Температура в доме 22-0.5 (автомат). Дальше считай сам, только есть небольшая заминка, это на 300кв.м отапливаемого помещения.
Теперь осталось найти человека у которого квартира в 300 кв.метров и для сравнения исходных данных посмотреть его квитанции по оплате теплоснабжения! Ауууу-у! У кого квартирка в 300 кв.метров? Кто там говорил на Степном,1 живёт?
Там в основном несчастные беженцы из Казахстана и Средней Азии, нужда их туда загнала.
Россия матушка - щедрая душа!
Странная вас математика, вы что,месяцы на сумму денег делите?
Ведь если 23849 разделить на 12 месяцев, то получится около двух тысяч в месяц.
А если учесть, что отапливаете вы свои 300 квадратов от силы шесть месяцев, то денежек на отопление отстегиваете примерно 4 ти в месяц.
Для сравнения - в прошлом отопительном сезоне за свою трешку обе площадью 61,5 кв. м. я платил 1342 в декабре, 1882 руб. в январе - в общем 1500 в среднем в месяц. (дом кооперативный, приборы учета тепла общедомовые, оплата за отопление только в отопительный сезон за фактически потребляемые гигаватты ).
С математикой я правда нахимичил (кубы разделил на 12 мес). Еще раз, 23894 руб затраты за год на отопление и горячую воду, а отопительный период у каждого разный, разумеется кроме тех у кого ц. отопление, поэтому затраты надо считать по году. Можно затраты отнести на площадь получиться 80 руб/кв.м (отопление и горячая вода). Интересно увидеть ваши данные.
На канатке стоит 4-этаж дом с индивидуальным отоплением. В Севастополе уже около 10 лет все многоэтажные дома дома строят только инд. отоплением (в каждой квартире)
Кажется такие котлы на Канатке есть. Не могу утверждать точно, но если посмотреть по системе вентиляции, то похоже.
Альтернативы газу есть только-сбор кизяка (сухие коровьи какашки)
Если уж действительно хочется получать тепла больше, чем тратится электроэнергии, то надо ставить тепловой насос. Там можно на 1 кВт электроэнергии получать до 4кВт тепла.
Ну вот, а вы говорили нарушен закон сохранения энергии
Мне лично не тепла больше хочется, а возможности его регулировать и оплачивать то, что потребил, а не то, что "потерялось" в теплосети. Как-то так.
А ещё бывает жарковато, у меня зимой+30, а то ивыше.
Этот антинаучный бред давно развенчан. Даже лень гуглить...
А расчет тепла идущего от стен, смежных с соседними квартирами тоже должны учитывать. У меня одна из комнат выступает на полтора метра за линию стены. С улицей граничит стена с окном и вот эти полтора метра боковых. Как зимой отличается температура стены граничащей с улицей и другой комнатой.
Так, что могут столько насчитать остаточного тепла, что не только экономия, еще и убыток будет. Альтернатива это или весь дом или подъезд в крайнем случае. Вряд ли построить коммунизм в одной отдельновзятой квартире получится.
Управляющая компания, в случае в Ижевске, именно так и пыталась опротестовать разрешение, выданное администрацией на перепланировку. Но у них ничего не вышло - в судах ведь тоже не дураки сидят
Дело в том, что человек отключается от ц/о для того, чтобы топить самому. Поэтому у него в квартире тоже +20. А на лестничной площадке, к примеру, +7. Спрашивается кто кого обогревает, жилец лестничную площадку или площадка квартиру:)
Я высказал свое мнение. Наверняка в некоторых домах так и есть. Но у меня зимой на лестничной площадке не +7, а +15-20 точно. Ибо подъезд отапливается и утеплен.
Ну в таком случае никто никого не отапливает.
А вообще для этого законодатель и требует проект.
Маргарита, разве это запрет использования индивидуального отопления?
Читайте внимательно (кстати суды так и делают, когда им приводят эту ссылку) - запрещено ТОЛЬКО использовать источники, перечисленные в перечне, утверждённом Правительством РФ.
В этом году Правительство наконец составило этот "перечень" (если откроете Консультант, то сможете провалиться по ссылке).
В нём только газовый котёл, у которого не закрытая (т.е. открытая) камера сгорания + ещё пара технических параметров таких котлов.
И всё!
Остальные индивидуальные источники тепла (электрические котлы, плёнки, обогреватели и т.д.) НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ, так как под приведённый Вами пункт не подпадают.