За четыре года на Кавикоме я познакомился со многими людьми, но особо хотелось бы выделить тех, кого я называю «энерджайзерами». У них непростая жизнь, но они находят время на все: воспитывают детей (двух и более), ведут домашнее хозяйство, работают и подрабатывают, прыгают с парашютом, ездят на лошадях, имеют кучу постоянных хобби. А главное - умеют быть счастливыми и добиваются всего в своей жизни сами, без нытья и обвинений в чей-то адрес. Двух таких, Алису и Mamу, вы знаете, а еще с одним человеком мне бы хотелось вас познакомить...
Зовут ее Ольга Попова, но я сам узнал ее настоящее имя сравнительно недавно, а до тех пор знал только ее ник - Счастливая. Очень меткий выбор ника, на мой взгляд. И Ольгино счастье не в деньгах, которых наоборот вечно не хватает, а в семье - у нее есть любящий муж и четверо детишек, в возрасте от семи месяцев до пяти лет. Правда, шла она к этому счастью очень непростыми путями...
- Не сказала бы, что мечтала быть многодетной, но так получилось. Категорически против абортов, как бы ни было тяжело, но считаю, что никакие жизненные проблемы не могут быть оправданием убийству. К тому же, для меня каждый ребенок - это маленькое чудо. Ведь очень долго не было ни одного. Наша доблестная медицина больше года пичкала меня лекарствами и все без толку. Только нервы и деньги растратили. В итоге я не выдержала, от предлагаемых операций отказалась и вместо этого пошла в церковь. Исповедалась, причастилась, успокоилась, попила травки и уже через месяц Господь послал мне первый приз. Только, видимо, очень усердно я просила, теперь-то у меня уже три дочки и сынок. Перебор в женскую сторону налицо, но тут уже не угадаешь. Вот сынок просит «Мама, роди мне братишку», - придется постараться! Если только придумаем, как наладить наше финансовое положение.
Если бы не такие люди, как Поповы - крантец российской демографии настал бы уже сегодня. Ведь имея четверых детей семья не во дворце проживает, да и на зарплату мужа, простого сварщика, особо не пошикуешь. Ольга пробовала подрабатывать (работать в полную силу с таким «комплектом» не получится), вначале даже получалось - устроилась оператором продаж в одну компанию. Работала через Интернет, план выполняла четко, зарплату платили вовремя. Но проект закрылся, и осталась наша Счастливая снова без работы. Искала новую - не получилось. По первой специальности она семейный социальный работник, по второй юрист, но полученное образование ничем не помогло в поиске. Вот и зарегистрировалась она на Кавикоме, узнав, что здесь можно заработать. Хотя это была не единственная причина.
- Мы живем в Воронежской области, но Белгородская снится мне уже три года, хоть и не могу понять почему. Вот и читаю каждый день новости вашего края. А где-то полгода назад стала подбирать учебные заведения для своих детей - очень хочется, чтобы они росли ответственными, порядочными и воспитанными, любили и уважали свою Родину. Мальчикам в этом поможет кадетская школа, девочкам - православная гимназия. Только в нашем районе таких учебных заведений нет, а у вас - есть. Вот и думаем постепенно перебраться, как дела наладим. Пока что на материнский капитал купили домик в Чернянском районе. Правда, придется осваивать его для начала как дачу - он хоть и крепенький, но маленький, к тому же без удобств.
Помните чудесную цитату от Льюиса Кэррола? «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать, как минимум, вдвое быстрее!». По этому принципу сегодня живут многие и Ольга Попова не исключение. За свои права она бороться умеет, как и выбивать из чиновников положенные ей и ее семье субсидии и пособия.
- Сейчас мы живем на зарплату мужа, но этих денег едва хватает на «пластиковую» еду. А семья растет. Поэтому мы решили заняться своим делом - это единственный шанс вылезти из финансовой ямы и поставить детей на ноги. Самое простое - грузоперевозки. Присмотрели машину, пошли в банк за кредитом, а нам отказали - у вас пять «иждивенцев», какой вам еще кредит! Тогда я бросилась изучать действующие госпрограммы по выделению средств на создание своего дела. Думали, что статус многодетной семьи даст хоть какую-то льготу, а оказалось наоборот - нам везде отказывали. , журналисты смогли привлечь внимание губернатора области к нашей проблеме. В итоге, нам предложили кредит под 8%. Платеж составит в среднем 23-25 тысяч рублей в месяц, плюс налоги: тысяч 7-10 рублей. Знакомые говорят, что мы не справимся, уж больно много платить, но мы все же решили попробовать. Потянем или нет - все не зря, ведь после нашего обращения были внесены изменения в программу развития предпринимательства Воронежской области, и теперь все многодетные смогут воспользоваться данным кредитом.
Но не только о своем доме и своем деле мечтают Поповы. Ольга сейчас выбивает квоту на операцию для одной из дочерей. Опять нужно собрать большой пакет документов, подкопить денег, съездить в московскую клинику на консультацию, а потом разработать целый график поездок - каждая операция по по полтора месяца. Но нужно торопиться, пока наше государство хоть со скрипом, но оплачивает такие операции.
- Так что писать на Кавикоме я все никак не соберусь, только читаю. Очень много дел, каждый день приходится вертеться. Иной раз устану, сяду, зареву и говорю дочкам: «Да когда же вы все замуж-то выйдете, чтобы забот меньше стало!» А муж смеется и говорит: «А вдруг возьмут да приедут к нам жить?». Так что все, о чем я сейчас мечтаю - это исполнить задуманное, а летом приехать в Чернянку, побыть немного в собственном углу, кур поразводить. Да только дети же не дадут спокойно отдохнуть, опять что-нибудь придумают. Впрочем, это даже хорошо. Как бы жизнь не била, но дети - это и есть счастье.
Конечно, у каждого человека свои взгляды на семейные ценности. После выхода статьи в воронежской газете Ольга уже получила много злорадных комментариев в свой адрес. И по поводу многодетности, и по поводу пробивного характера, и по поводу нежелания жить «для себя». Вот только что бы ни говорили злопыхатели, а все это - ее плюсы, а не минусы. Она уже дала жизнь четверым и теперь делает все, что в ее силах, чтобы они были счастливы. Разве это плохо? Не думаю. И чувствую уважение к таким людям.
Дема, специально для Кавиком.ру.
Наверх
молодцы
Хорошая статья про целеустремленных людей! А завистники они всегда были и будут! Не понимаю, как можно злорадствовать по поводу пробивного характера , а про детей, так вообще дикость, это наверное дамочки, которым поздно рожать вот сидят и пишут гадости про счастливые семьи!Надо радоваться, что есть такие люди, которые добиваются хорошей жизни для себя и своих детей и брать с них пример.Мы вот живём в съёме два года, люди и больше живут, а куда деваться, но делаем всё возможное для своего жилья.Тоже иногда хочется слезу пустить, от жизни нашей.Грустно ,что в нашей стране молодые специалисты получают маленькие зарплаты и большие проценты по ипотеке. Хватит о грустном, надо стремиться и верить только в хорошее!!!
Неужели они будут брать кредит под эти условия??!!! Ведь они свой весь доход будут планировать от этой машины!
Я их критиковать не буду. Скажу лишь за себя. Я бы не рискнул!
А четверых детей поднимать? А дом в деревне? - рискнул бы?
Это ты мне говоришь? Идиоту, который пережил две ипотеки?
Только в отличии от них, я четверых не стал заделывать, да и по финансам у меня чуть лучше будет.
Вопрос снят.
Видать не такой уж идиот. Идиот бы и одной ипотеки мог не пережить.
Не такое уже э то и просто дело.
Самое простое по имеющимся умениям и навыкам.
Умения и навыки это хорошо, но конкуренция на этом рынке очень высокая.
Газель тогда надо будет на газ переводить, а это тоже лишние затраты, тем более на начальном этапе.
Подойдите к любому мебельному магазину. Сколько там этих газелистов стоят?
Но то, что они не сидать сложа руки это уже хорошо.
Я бы немного другим посоветовал заняться. Если будет желание, то в личку пусть стуканутся.
Дема, это лучшее, что я у тебя читал. Больше сказать нечего.
А где совет многодетной семье?
Или просто по тихому ушел в сторонку?
Я уговорил Счастливую на публикацию не ради славы, просто есть надежда на хороший добрый совет. Этой семье он необходим. Может быть вы знаете какую-то госпрограмму, которая им поможет, может грант какой-то, льготные условия. Может быть у вас есть какие-то бытовые советы, которые помогли бы им в жизни. Может быть есть хороший совет по тому занятию, которое было бы им доступно, недорого и смогло бы их обеспечить при трудолюбии? Эти люди готовы работать и добиваться, они не просят от вас денег, их просто нужно как-то направить на нужный путь.
Кавикомовцев много, наверняка кто-то сможет подсказать что-то полезное.
А я бы посоветовала вообще с домом не заморачиваться, дом, который не сдается - это всегда пассив, его нужно либо в актив переводить путем его сдачи, либо деньги, вырученные за него, вкладывать во что-то другое - в тот же бизнес. Правда, если он куплен за материнский капитал, то с ним просто так, наверное, уже не поступишь.
Детям, конечно, хорошо на свежем воздухе и огородной редиске, но если вопрос стоит о выживании семьи, то второе жилье, на мой взгляд, явно лишнее.
хороший, добрый совет: предохраняйтесь, если аборты вам претят!
Дема, каков итог статьи? Какие успехи у Счастливых сегодня?
Сладкая, наш Дёма покинул этот виртуальный болотный мир ещё в марте прошлого года, кажись...
Не тратьте зазря свой пыл и потерю своих почитателей на копание в грязном ...
Я ж вас вчерась предупредил, однако. )))
Хороший, добрый совет, говорите? Их есть у нас...
Самый первый - не брать кредиты, по крайней мере сейчас, когда их нечем отдавать. Нечем-нечем, и не думайте по-другому. С работы папе придётся уйти, чтоб заняться своим делом, так? Так. А когда этот бизнес станет на накатанные рельсы - это большой вопрос. А если, не дай бог, папа заболеет - то туши свет, сливай воду.
Есть дом - бросить все силы на выращивание овощей хотя бы. Летом можно цыплят или уток на выращивание взять. Всё ж не пластиковая еда.
Есть и ещё советы, проверенные временем. У меня тоже трое детей, да и замужем я была не всегда. Так что, может что дельное посоветую.
И, ёлки-палки... Я понимаю, что аборты грех и всё такое... Но если денег на путёвую еду не хватает, нужно на будущее не забывать о средствах контрацепции.
Кстати, раз он сварщик, то сварочный аппарат гораздо дешевле стоит, да и заработать на нём проще будет.
А Газель дороговата! Да еще и под такой кредит.
Про огород - отличный совет!
Тут в городе покупаешь все без исключения. А уж в своем-то доме, грех жаловаться. Огород, куры, утки, свиньи - возможностей до фига! Не фиг в инете сидеть - идите цаплят разводить лучше.
А мне непонятно, как могли предложить кредит семье из 5 человек, где работает только один. И под еще не существующий бизнес. Это Воронежский Центр поддержки предпринимательства, что ли? Совсем обезумели там. Конечно, не брать. Лучше огородом заниматься.
Семье из шести человек...
Да, там же пятеро на иждивении... На моих глазах разорилось столько грузоперевозчиков! Особенно если у них только один автомобиль. Сломалась машина или, не дай бог, авария - и всё, беда. Нужны деньги на ремонт, кредит нужно платить каждый месяц, еще и семью кормить. Это рискованно.
Ну вот то-то и оно. Я бы и с одним ребенком побоялась вешать это ярмо на шею. Машина требует постоянных расходов на содержание, на бензин, на страховку. Плюс непредвиденные ситуации - ты правильно про аварии и поломки сказала. И всё это на фоне того, что 35 тысяч ежемесячно ты будешь платить государству и кредитору. Это ж сколько нужно зарабатывать, чтобы шесть человек жили по-человечески?
Автомобиль может себя не окупить. Интересно, семья расчеты какие-нибудь делала? Сколько рейсов в месяц надо отработать, чтобы выйти из минуса? Думаю, что нет
Всё правильно, безнес-план - это то, с чего нужно начинать любое мероприятие.
Люди,которые решаются на такой кредит с таким доходом вообще далеки от бизнес-плана!
Мне кажется реальный вариант папу в Москву на заработки или на Север!
Вахтовый метод и з/п нормальная!
Прошли те времена, когда люди ехали на заработки на север ) Сварщиков там и своих как грязи.
Ну север я привела в пример со старых времен)
Но вахтовый способ работы никто не отменял!
На вахты - это не сварщиком нужно быть. Золото моют совместные предприятия, там язык нужен и специальность другая. А те, кто непосредственно в земле копаются, много не получают. Максимум 30 000 в месяц, только это адский труд. Нефть и газ - тоже хватает более квалифицированных кандидатов.
Тогда можно подрабатывать здесь!
Или вторую работу найти!Выкручиваются же люди!
Мне кажется,когда видишь глаза своих детей должно не просто второе дыхание открыться!Их должно быть десять!
И родители,создавая такую большую семью,должны оценивать свои силы!
Или пахать нужно как проклятые!
Каюсь, была у меня мыслишка насчет того, что кто-нибудь из местных бонз прочтет статью и предложит хорошо оплачиваемую вакансию сварщика на каком-то из местных крупных предприятий. Или что-то в этом духе)
Наивный ты человек.
А вообще надеяться надо только на себя.
Так они ж вроде живут в Воронежской области? Причем тут местные предприятия? Сварщик примерно получают 20 тыс. (без леваков). За 20 тыщ и в Воронеже можно работу найти...
Просто они же собираются в перспективе к нам переехать, если получится.
Они переедут в Чернянку!
А там вообще работы нет! Разве только если удасться на куриную фабрику устроится, да и то там радости мало.
Куда они переедут и переедут ли вообще пока неизвестно. Но я считаю, что переезжать имеет смысл туда, где есть источник дохода, в первую очередь.
Дык источник дохода надо попробовать создать самому - вдруг получится. Глаза боятся - руки делают :) А там, мож и переезжать передумают.
Там ещё сахарный завод есть. Компания называется "Русагро", аграрный холдинг. В Чернянке у них штаб-квартира, кстати.
Честно говоря "Русагро" я бы им не посоветовал, слышал много негативных отзывов от работников...
По-моему, когда тебе нужно пять ртов прокормить, сильно не повыбираешь.
Если удастся, то те же 20 тр и будет получать.
А что? Он хочет больше?
Больше? Вроде как в колбасном цехе до 30 платят.
Не, если их так много, то вариант сварщика в чистом виде надо отбрасывать сразу. Я так понимаю, что предпринимательской жилки у папы нет (иначе бы уже нашел выход), поэтому расчитывать только на проф. навыки не стоит. Получать будет 20 тыщ и все. Можно, в принципе сменить простом есто жительства ближке к Старому Осколу, продав жилье там и купив здесь тот же дом. Ну а дальше, по списку :)))
Жилье еще надо продать.
Я лично в Старом Осколе год продавал.
А в Новом Осколе, Чернянке или в таком захолустье вообще не продаж. Нет у людей денег.
а что же такого примечательного сделал отец этого семейства, что бы ему предложили "хорошо оплачиваемую вакансию сварщика"?
Дема, а ты вообще вкурсе сколько сварщики на местных крупных предприятиях получают?
В свое время одно старооскольское крупное предприятие подарило четырехкомнатную, по моему, квартиру семье, примечательной тем, что в ней родилось много детишек, а оба родителя работают в структуре предприятия))) Отличный был пример.
Касаемо зарплат - годика три назад брал интервью у одного гражданина, который называл цифры зарплат сварщиков в одной из "дочек" того же крупного предприятия. От циферок зарплат обычных сварщиков эти отличались примерно так в полтора-два раза. Не знаю как сейчас (а спрашивать у знакомых в соцсетях лень), но думаю, что тоже не копейки получают.
Сварщики с наксом на севере получают по 70 000 - это факт. Так что поехать на север вахтой - отличный вариант.
В чем проблема-то? Вариантов куча на самом деле. Пусть папа в Москву, например, съездит. Глянет че почем.
А ваще, желательно конечно, сначала, хотябы, на 1-2 детей денег заработать, а потом остальных заводить, не говоря уж об очередном братике на благо демографической ситуации страны. Я не говорю, что это плохо, но вот подобные "семейные проблемы" уже начинают надоедать. Наклепаем кучу детей, а потом жалуемся всему свету. Губернатор должен помогать, еще кто-то... да никто не должен. Итак материнский капитал дают - сидите уже, не нойте. Нам никто ничего не давал и ниче - живы. Против абортов - да пож-та. Есть миллион других средств предохранения, более безвредные. Вроде и семья продвинутая, порылись бы в интернете, там вся инфа есть.
Короче, не восхищаюсь. Нечем пока. А большое кол-во деей - это не повод для восхищения. Это-то, как раз, самое простое.
Согласна. За убеждения нужно платить. Если женщина рожает четверых (подвиг, без сомнения), то она рожает их для себя, а не для губернатора. Глупо потом обвинять кого-то, что им не помогают. Рассчитывать всегда нужно только на себя, а не на то, что вот родишь ты четвертого-пятого, и все вокруг воспылают желанием тебе помочь. Хватает только на пластиковую еду? Об этом было бы неплохо подумать после первого-второго ребенка: "А что мои дети будут есть, если я рожу ещё двоих?". Если уж жить ради детей, то делать нужно всё, чтобы они росли в нормальных условиях. А рожать, как говорится, "в нищету" - это мало похоже на заботу о детях.
Обидеть никого не хотела, просто высказываю своё частное мнение о ситуации.
Даш, я же написал - они никого ни в чем не обвиняют.
Про "плодить нищету" - предсказуемо, но я намерено не стал вставлять в статью большой кусок из ее рассказа про условия, если захочет - сама напишет. Скажу только, что по описанию ничего там сверхстрашного нет - я знаю семьи, которые и с одним ребенком в таких условиях живут. Просто слегка тесновато, не более того.
Про "пластиковую еду" - это они скорее про себя, а не про детей)) Дети, как я понял, едят нормально, но тут уже лучше она пусть скажет, а не с третьих слов. От себя добавлю только, что я лично наблюдал когда-то пример семьи, где дети каждый день пили свежвыжатые соки, ели натуральные кашки и проч., а родители жили на "китайской" лапше. Не стоит судить не уточнив.
Леша, я говорю о ситуации в целом, а не о данной конкретной семье, которую, как ты правильно заметил, я не знаю. И выводы я делаю только из твоих слов. Тесный домик в Чернянке без удобств - ну... что-то здесь не так. По поводу "обвиняют". Тоже только с твоих слов. Можно перефразировать: "негодуют, недоумевают". Что статус многодетной семьи не помог им получить льготу, кредит обычным путем не дали, хватает только на пластиковую еду, работать мама не может.
Я безоговорочно уважаю женщин, живущих ради семьи. Но ещё больше я уважаю женщин, которые говорят: "Я родила четверых, я знала, на что шла, у нас всё хорошо". Если человек сорвался на ПМЖ в тундру в связи со своими собственными убеждениями о жизни, то фигли потом рассказывать, как трудно тебе в этой тундре живется?
Даш, просто мне бы не хотелось говорить "о ситуации в целом". Мы по этой теме немало копий поломали в других темах и ни к какому выводу не пришли. Потому что каждый случай индивидуален и нет смысла говорить об общих тенденциях, не имея сводных данных. Поэтому я бы все же попросил бы не отвлекаться и если есть желание подсказать что-то именно этой конкретной семье - не стеснятся в этом. Про "плодить нищету" высказаться желающих и так много, критиковать проще чем помогать, но все же...
Домик в Чернянке - это второе их жилье. По ссылке в статье можно узнать, что оно у них не единственное.
И я бы сказал не "негодуют" и "недоумевают", а "ищут". Они ищут пути и находят их.
Вроде бы в статье так и сказано - "знала на что шла" и про счастье? А все хорошо - это ненадолго) Это ощущение, которое и дня редко держится даже у обеспеченных семей)))
А по-моему, "всё хорошо" - это перманентно-оптимистичное состояние. А вот счастье - это всего лишь короткие мгновения - ребенок пошел, мужу премию дали. И эти короткие мгновения перемежаются другими - зарплату задерживают, а манка закончилась, дите заболело.
Ты предлагаешь либо давать советы, либо вообще не комментировать? Тогда зачем нам столько информации? Написал бы "Многодетной семье из шести человек нужен совет о том, как устроить свой бизнес и не протянуть ноги". Рассказ о мытарствах и трудностях жизни для того, чтобы дать совет, вовсе необязателен.
Я посчитал что, во-первых, подробный рассказ направит советы в нужную сторону, а, во-вторых, даст пример того, как люди, находясь в подобных ситуациях, не опускают рук и делают все, что могут. Не жалуясь, не ноя и никого не ругая. Не озлобляясь, короче)
Все как обычно, привожу примеры добра...
Я не против исповедей такого рода. Но читатель по идее должен сделать какой-то положительный вывод из ситуации и чему-то научиться. А в этой истории нет ничего похожего на хэппи-энд. Мать не может работать, потому что наличие четверых детей ей этого не позволяет, отец работает сварщиком, поэтому хватает только на пластиковую еду, пособия приходится из чиновников выбивать, кредит естественным путем не дают, жилье тесное. Ещё и сомнительные перспективы пожизненного финансового рабства маячат. Я удивлюсь, если кто-то прочитает эту историю, и захочет родить четверых.
Хэппи энда как такового не будет еще много лет - пока дети не встанут на ноги и родители не будут работать вдвоем. Но к тому времени все эти шаги забудутся. И я не призываю никого рожать по четверо детей, я же написал, что взгляды на семейные ценности могут быть разные. Речь идет о том, чтобы никогда не отчаиваться, не падать духом, не сдаваться и делать все, что можешь.
"Нет выхода - ищи вход!" (с)
Ну вот то-то и оно. Хотя я знаю семьи, у которых хэппи-энд наступил уже сейчас. Например, у тех же Пепсов. Смысл в том, что люди планируют. Планируют, прежде чем родить ещё одного ребенка. Планируют, прежде чем взять кредит и открыть свой бизнес. А это история похожа на то, что люди сами создают себе трудности, а потом сами же их преодолевают через пот и кровь.
По-моему, советов уже надавали кучу.
1. Для начала, занятся огородом и завести скотину. Уже даже на этом можно очень нехило зарабатывать. Прадва, придется немного подождать пока урожай поспеет и скотина подрастет. Но уж 1-2 года тут погоду не сделают. Хуже уже не будет.Точно не знаю как сейчас, но было время в каких-то колхоза-совхозах скотину и корм для нее давали многодетным под фермерство то ли подешевке, то ли в кредит - узнать надо.
2. Папа может попробовать поискать работу в другом городе. Вахтой на севере, в Москве и т.д.
3. Мама - заработок в интернете. Можно начать шить на заказ, вязать. Если образование позволяет, заниматься репетиторством, делать курсовые, дипломные. Если с детьми есть кого оставить хотябы на полдня или папа посменно работает, то можно попробовать поискать работу на полставки. (Я все это делала, в свое время - помогает:)))
Мария, они не жалуются и не ноют. Пожалуйста, будь внимательнее.
Конечно они не ноют. Открыто не ноют. Только денег нет (ну не в них же счастье), работы нет, 4 детей, кредит не дают, жрем роллтон и папа сварщик. Разве ж это нытье - такое наоборот говорят всем, шоб завидовали!
И внимательность тут не причем.
Ага, но вот только темными ночами прячутся в подвале и тихоооонько подвывают! А Мария слушает и улыбается)))))))))
Нет, пожалуй не смешно.
Эммм? Так нет или сварщик??
Леш, ты специально придуряешься? У тебя получается :))))
Леш, я понимаю, что ты к статье баллы накручиваешь и пишешь в комментах уже хоть что-нибудь.
Мееелочно, Маш. Я понимаю твою мстительность, но как-то ты мелко это делаешь. Не стоит, такими вещами ты только себя унижаешь, не меня.
мстительность????
за что?
Ребят обратитесь к благочинному. А как жить спросите у о. Андрея д. Болото, он многому научит. Живет от земли. Всего 33 км за д. Терехово.
Я тоже реву, когда думаю что скоро старшая уедет учиться.
Итог:
1. В общем ничего у них не продумано и не просчитано!
2. Газель выбрана наобум!
3. Слушать чьи-то советы дело не очень благодарное!
4. Разводите подворье и работайте на постоянно работе.
5. Для бизнеса своего еще время не пришло.
6. Хороший сварщик без работы никогда сидеть не будет.
Знаю семью из Чернянского района, которая хорошо зарабатывает на выращивании рассады. Район сельскохзяйственный, почти у всех есть огороды, но не все умеют хорошо рассаду выращивать. Отбоя от желающих нет. Плюс куры-утки. Это раз. В том же Чернянском районе знаю сварщика, который занимается изготовлением металлоизделий. Арендует гараж и там работает. Зимой, конечно. не сезон, но с весны начинают устанавливать скамеечки, изгороди, тоже мужик без заказов не остается.
Что можно пожелать этим смелым людям?! Удачи и терпения!
Многие живут просто "от земли" и не питаются пластиковой едой. Это кажись самое лучшее. А вообще молите Бога он вам еще чудо даст. У меня бывало как деньги заканчивались, какая-нибудь халтурка наклевывалась. Вообще сам на счет заработка никогда не суетился, работа находила меня сама.
Вот такой опыт. На земле опыта нет, но вижу как другие живут. Удачи и молодцы ребята. С Божией помощью справитесь. Он все дает по силам. Только просить и благодарить мы забываем.
Детям только это не объяснишь!
Леш, замечательный рассказ у тебя получился!!!
У меня трое детей, никаких пособий и материнского капитала от государства не получала, ни на кого никогда не надеялась, всё делали и решали сами. А этой семье желаю терпения, настойчивости и удачи! Если идти вперед, то всё получится!!!!
Леш, рассказ понравился... Удачи Счастливой и ее семье..
Почитав все комментарии,я согласна с Марией на все 100%!!!!!!!!Когда мы рожаем детей,то первую очередь надеятся нужно только на себя и супруга!Конечно бы хотелось,чтоб многодетным семьям помогала государство,но простите,а кто бы отказался от помощи?Не обязательно быть многодетным.....А вообще женщина впервую очередь-рожает для себя!Это хорошо,что с мужем.......а сколько мамочек одних
Какой эгоизм!
ну почему эгоизм? Это смотря как понимать. Не имеется в виду, что лично себе игрушку родила, а то, что должна понимать - всю отвественность, в случае чего, придется принимать на себя.
Э... а для кого нужно рожать, чтобы это не было эгоизмом?
А потом ему говорить "Эй, сыночек, ты тут голос не подавай.Я тебя для себя родила,что хочу то и делаю"
Я вопрос по-другому поставила: "Для кого нужно рожать, чтобы это не было эгоизмом?".
Любая здравомыслящая женщина рожает для себя - для реализации материнского инстинкта, для продолжения своего рода, для того, чтобы передать свои здания и умения другому человеку, для того, чтобы не остаться одной в старости.
Когда женщина рожает не для себя - для мужчины, для государства, результат виден невооруженным глазом - дети в детдомах, беспризорники, дети алкашей, просто нелюбимые дети. Альтруизм в чистом виде.
Заплюсовал, но особенно понравилась оговорка
Болею, насморк )
Да конечно для себя!Это же будет свой собственный ребенок!))
Но можно и рожать не с особой целью для себя(но это не значит, что не любить его больше жизни), а чтобы подарить ребенку жизнь!
Егоистичное отношение родителей к детям просто не принимаю, особенно,когда они вырастают!
А детей к родителям?
Знаешь,что дети в подростком возрасте отвечают родителям?- "Это вы меня родили,сами захотели.Я на свет не просился.Так что извольте)))"
И правильно, между прочим, говорят. Я в данном случае с подростками абсолютно согласна - дети действительно не просят родителей о том, чтоб их рожали. Это родители хотели родить детей на свет, а не наоборот. Следовательно, прежде всего родители должны детям, а не дети - родителям. И это не эгоистичные рассуждения, а простая логика.
Вот родил для себя - и воспитывай человеком. Не получилось - жри полной ложкой и равнодушие и эгоизм. Это просчёты родительского воспитания прежде всего, а не врождённая неблагодарность.
Я вот очень благодарна родителям за то,что они меня родили и подарили жизнь!
Они никогда от меня ничего не требовали, что я им что-то должна!
По большому счету, родить- это принять решение и за ребенка,это ответсвенность за ребенка, так что если не довести дитя до пенсии,то значит не выполнить свой родительский долг)
Ну до пенсии - это Вы загнули!)))
А чё,плохо разве?)))))
вот это достойный ответ родителям
а это вообще жуть
Женщины вообще жуткие эгоистки, если дело касается материнского инстинкта. Никуда от этого не денетесь.
Я с вами согласна,Мария!Прежде,чем рожать,нужно подумать-сможешь ли ты прокормить,обучить...своих детишек.И надеятся нужно только на себя и своего супруга!.......Хотя женщины впервую очередь рожают для себя......и всё зависит только от неё!!!!
Ну почему же -эгоизм?Мы,когда создаём семьи,то все думают,что на всю жизнь!Иногда рожаем детишек по уговору мужа,а пройдя несколько лет......мужья испариваются и детишек забывают......
Тогда скажите-для кого рожала?Для государства?......Вывод один-для себя!!!!
Ага, чтоб ему в армию не ходить...
и спариваются, и спариваются... и никак не надоесть, гадам!
Если б государство реально помогала зависимости от количество детей,то поверьте,то таких семей было ууууууууууууух как много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я бы была бы одна из них!!!
Хотя у меня и так трое детишек............
Почему-то больше всего детей как раз в тех странах, где государство практически не помогает, а то и наоборот))) Далеко за примерами ходить не надо, можно тот же Китай взять.
У моей бабушки, родившейся в 1937 году, было шесть братьев и сестер (!) и это при том, что в те годы жилось им всем гораздо тяжелее и хуже, чем нам с вами.
Согласна. У нас в кризис столько девчонок на работе в декрет поуходило. Многие из них и не думали рожать второго или третьего, если б над ними не нависала угроза увольнения.
И вообще мне кажется странным, если женщина принимает решение рожать или не рожать в зависимости от того, получит она помощь государства или нет.
Ну как же? А Эмираты? Хотя, это скорее исключение.
Фацелия,согласна с вами на все 100%!!!!!..От нашего государство можно ждать только поддачки............
Я с вами отчасти не согласна!!!!!!И чтоже хорошего?И что хорошего?Вы сами сказали,что им жилось гораздо хуже..........Я например,ХОЧУ,чтоб мои дети жили лучше меня!!!!!!!!
А сделать детей и родить-это не проблема!
Дема,Китай берёт количеством)))))))))))))
Что нам мешает? Более высокий порог минимальных требований?
Ога, не привыкли мы, что бы наши дети кушали один раз в день миску риса, а в школу бегали в одних трусах. Я конечно утрирую, но во многих районах Китая, думается, живут близко к этому (особенно там, где сплошь камни да скалы). Далеко не везде, но тем не менее. Не от хорошей же жизни они к нам, в отстающую страну, бегут.
В этих районах зимой холодно =) в трусах не побегаешь
Бум, я с тобой согласен. НО! Надо быть адекватными: если мы признаем что дело в повышенном (или завышенном) пороге требований - то давайте исключим уровень демографии как показатель. Т.е. открыто признаем: высокая демография бывает в государствах с пониженным порогом требований, с пониженным уровнем жизни. А значит падение демографии МОЖЕТ БЫТЬ признаком роста уровня жизни. Но нет, с этим же никто соглашаться не хочет. Все же хотят и рыбку съесть и никуда не сесть...
Удачи!!!Удачи!!!Удачи!!!Хочется пожелать не только той семьи,а всем-всем и нам тоже!!!!!!!!!!!!Она никогда не помешает!!!!!!!!!!!!Чем больше будет счастливых людей,тем будет мир добрей!!!!!!!!!!!!
Вот почитал комменты - можно подумать ,что большинство готово прибить девчонку за то,что четверых родила . А ведь,по большому счёту,от таких как она ,зависит сохранится ли Россия в будущем -не больше,ни меньше . Почитайте авторитетных демографов - при наличии 1-2х детей в семье,уже к концу нынешнего века страна вымрет как мамонт.В среднем,2,2 ребёнка на семью, даёт лишь простое воспроизводство населения,а чтобы страна уверенно росла , нужно-3. А вы говорите контрацептивы. Но разговор-то не о этом.Человек совета попросил ,а его тут же нравоучать бросились и осуждать. И лишь немногие сподобились на советы. Попробую и я свой совет дать,достаточно простой,на мой взгляд : 1. Переехать по весне в свою деревню. 2. Взять кредит на развитие ЛПХ (процентная ставка по нему субсидируется государством) .3.Приобрести на него пару коров или нетелей в ближайшем племхозяйстве,запас кормов,сепаратор,доильный аппарат,семена для огорода ,мотоблок с набором орудий,насос для полива и т.п. 4.После того,как окончательно обживётесь,можно запустить квартирантов на свою прежнюю квартиру (тоже какие-то деньги,да и коммуналка из затрат уйдёт). 5. Залазить в интернет - и учиться,учиться ,ведь без знаний и в огороде делать нечего. Зайдите на форум портала Fermer.ru там масса советов как заработать на приусадебном участке,причём не какие там заумные,а простейшие ,люди просто делятся опытом своей работы на них. Кстати,есть товарищи,которые неслабо зарабатывают ,трудясь только на своих 25 сотках . Знай,не ленись ! Всегда считал,что главное для человека - духовное развитие ,а жратва должна на втором плане стоять ,тем более,не о деликатесах надо думать, а о простой и здоровой пище. Поэтому - дерзайте ! И не слушайте никого,как наладится всё в деревне - рожайте ПЯТОГО ! Ибо в детях - мы продолжаем жить !
Чем я занимаюсь, выставлять на обсуждение не буду - это личное. Одно посоветую, Смешной, - муж у вас с руками дружит. Вам нужен свой дом и земля. Уж Землица всегда прокормит. Мы дети Земли и, с Божьей помощью, она не оставит вас. Нужно только поставить цель. Советом - если сам могу, то помогу. !!! Не берите кредит, кредитом мы работаем на банки и банкиров и всю свою энергию тратим на их благополучие. С кредитом попадаем в "зависимость". А человек,,,для своего блага,,, должен быть свободным!!! Пишите в личку.
Не, то Счастливая. А мне земли не надо))) Хватает
А мне статья понравилась
Честно не ожидал подобного материала от Демы. Печально что государство так вот хреново поддерживает многодетные семьи. Буду только рад, если у них сложится все хорошо
а дети когда вырастут, скажут родителям: "спасибо за нищету"
Хм, а где тут про "нищету" и как вы себе представляете это понятие??
Стереотип: чем больше детей, тем ниже материальное положение семьи. Много назовёте многодетных миллионеров?(
Многодетных - это сколько? И кого считать миллионером - у кого два миллиона или гораздо больше? Если от трех детей и пары миллионов, то Шишкин. Если больше, то Скоч))) Это так, навскидку)
У Шишкина от трёх детей?)
Пока что две дочки и сын, если верить официальной биографии. А что?
Да ничего) Мечтаю родить ему ещё тройку сорванцов)))
**Здесь должен быть какой-то коммент, если успею вылезти из-под стола за десять минут, то напишу**
Плодить шишкена? да вы в своем уме?
К сожалению, в их общество не вхож
Поэтому сказать не могу!
так они богатые?, а то что нищие, так это написано между строк, богатые в "яме " не живут
В какой еще "яме"??? В обычном жилье, где тут яма...
нет на умных и дураков
и почему едят
Выражение иносказательное. Если Счастливая захочет пояснить, то сделает это.
да хоть как говори, они в "полной ж..е"
Сколько было детей у вашей бабушки? У моей восемь, росли сразу после войны, ну какая ситуация с достатком была в то время думаю говорить не нужно. Ни один не упрекает ее нищетой...
конечно не упрекает нищетой, по другому были воспитаны
Когда-то давно читала про образцово-показательную, многодетную советскую семью, в которой старшие дети ухаживали за младшими, родители воспитывали их по какой-то своей собственной методике. Их по ТВ показывали и т.д, и т.п.
Недавно наткнулась про материал о дальнейшей судьбе детей из этой семьи. У всех семьи, в которых по 1 ребёнку и друг с другом стараются общаться как можно меньше.
Ну что, ничего плохого сказать не могу и не хочу, дай б-г им удачи, здоровья, счастья. Вот только одно меня немного задело в статье ( уж простите, такой вот я нудный):
А может эта... как его... усилия медицины дали-таки плоды? Уж больно как-то легко выходит - сходила, помолилась,причастилась, хлоп - и лялька! Бог-то, он бог, но и сам не будь плох, говорят в народе. Зачем уж так сразу на медицину? Она ведь тоже какие-никакие усилия прилагала. А кто думает иначе, зачем ходит в больницы? В церкву, ребята, и молитесь поусерднее, глядишь, раковая опухоль и рассосётся. Здесь на Кави в адрес больниц мата немеряно, но что-то ни разу не слышал никого, кто бы сразу шёл лечится к попу и потом всем рекомендовал этот способ лечения.
совершенно случайно наткнулась
Дружная семейка
понравилось
Я поражаюсь таким людям, если честно. В своём глазу не видят соринки, и начинают злорадствовать и писать гадкие комментарии. Я только за таких инициативных людей двумя руками и ногами. Если что-то не устраивает в жизни, они найдут выход из любой ситуации. Молодец, Ольга!
инициатива в чем? рожать и тянуть деньги с государства, а что она дала этому государству?
четырех граждан РФ, которые в последующем станут врачами, строителями, учителями... и будут отчислять в казну госу-ва налоги от доходов, на имущество и пр. А вы как хотите? Только отдавать гос-ву?
не думала, что вы верите в сказки
Пардоньте, а по вашему кто из них должен вырасти?
но уж точно не на эти профессии выучатся, если вообще будут учиться, денег не хватит
На врача (пусть и не всех направлений), учителя и строителя бюджетных мест хватит.
Лёша... Вот я сейчас учусь на учителя. В нашей группе два человека учатся на бюджетной основе. Нам ещё при поступлении сказали, что бюджетных мест всего два. На всех не хватает, не правда ли?
И знаешь что? Это не те два человека, которые сдали вступительные экзамены на "отлично".))))
Наташ, каждый пример индивидуален. Вот я учился - у нас все было с точностью до наоборот: бОльшая часть группы (как бы не 20 человек) учились на бюджете, а малая часть (четверо что-ли) были платники. А разброс знаний был разный. Да, большая часть платников учились не на круглые пятерки. Но была девочка-отличница. Ей усердно все пять лет обещали что вот-вот переведут на вакантное бюджетное место. Как вы понимаете - соврали. Но это уже лирика...
Дема, если на начфаке сделать большую часть мест платными, туда вообще никто не пойдет учиться, поэтому неудивительно, что ты учился на бюджете!
Бедняжка. И дернул тебя черт пойти на учителя?!
Неужели на свете нет других специальностей?
Есть. Но я русский язык и литературу люблю.)))
А работать учителем всяко не собираюсь.
Ааа. Типа чтобы "вышка" была...
Нет, это не первичная цель. Мне для работы "вышка" не нужна.
Но видите ли... Если и дальше преподавать русский язык и литературу будут так, как сейчас, я хочу иметь возможность самой передать необходимые знания своим внукам. Мне не хочется видеть их безграмотными.
Мда... А Я думал, что только у меня мысли такие....
Видимо, нет.))) Хотя если рассудить: на кой ляд мне "вышка" ради "вышки" в сорок-то лет? Я ж получу диплом в 45. Не хреновый такой молодой специалист, а?)))
Я про эту фразу в мыслях думал...
Да вы, батенька, романтик!)
А то!
Чуев, с твоей любовью к русскому языку и особенно его знании, такие мысли? Однако!
Мели Емеля.
Моя подруга мама четырех детей, и доход у них не о-го-го, порядка 20-25 тыс. Старшая дочь учится в Белгороде по специальности инжинер-строитель, подруга оббивала пороги предприятий, УО, дошла до мэра города, но ее дочь попала в программу, когда обучение оплачивает предприятие. Так что, как видите, нет ничего невозможного, было бы желание.
Какие тут могут быть сказки? Это реальность. Круговорот бабла в государстве. Сегодня ты мал и тебе государство платит пособия, а завтра ты подрос, ну занялся своим делом или пошёл работать на большое предприятие, но налоги-то никто не отменял!
Ды хоть бы и не "врачами, строителями, учителями", если из них получатся квалифицированные сварщики, плотники, каменщики, слесари, доярки и прочие токари, то честь им и хвала.
Ну так критики им и пророчат "грязную, низкоквалифицированную, низкооплачиваемую работу", т.е. по пониманию "офисного планктона" - как раз плотниками, каменщиками, сварщиками... А то, что на самом деле это "быдло" (как некоторые называют людей труда) получает нередко БОЛЬШЕ некоторых офисных работников - так разве ж кто это признает? Ни в жисть!
Это ты меня имеешь в виду?
Глупостью не болей... Мне бы в голову не пришло считать всех каменщиков или тех же сварщиков - низкоквалифицированными рабочими. Говоря о низкой квалификации я имела в виду продавцов на рынках, грузчиков, дворников и тому подобные профессии, не требующие квалификации вообще. Ты свои домыслы за чужие мысли не выдавай, а то я опять за тебя возьмусь.)))
А что работы у них всех действительно куда тяжелее моей или твоей, и грязнее - так это правда. И то правда, что далеко не все зарабатывают больше в разы.
но видишь ли. дело не в том, кто кем будет в итоге работать. Я лично считаю любой труд заслуживающим уважения, и тебе это известно.
Дело в том, что у этих детей может не быть возможности выбора. Вот у ребёнка из обеспеченной семьи есть выбор: получить высшее образование и стать, скажем, тем же врачом либо стать хорошим плотником.
А у ребёнка из малообеспеченной семьи такого выбора может и не быть...
Ну так так и скажи: "мол я просто так писала, в общем, непонятно о ком, а будущее детей этой семьи не очерняла и вообще может там все вырастут миллионерами".
Может быть, может не быть. Кто ты, кто я, чтобы выдумывать этим детям черное будущее?
Мне ещё раз тебе повторить, что я не имею ничего против ни этой семьи, ни других многодетных семей, раз ты с первых двух раз не понял?)))) Читай внимательнее, что ли... Я и так помню, что ты писатель, но не заставляй меня думать, что ты не читатель.)))
На хрена ж мне ЭТИМ конкретным детям выдумывать какое-то особенно мрачное будущее?
Существует такая упрямая вещь, как статистика. ОфициЯльныхданных я тебе представить не могу, ибо не заморачивалась. Но оглянись вокруг и сам увидишь, у кого выбор шире - у малообеспеченных или людей с нормальным достатком? Это у тебя "нет под рукой" примеров многодетных или малообеспеченных семей постсоветского разлива. А у меня их есть...
Наташ, а нахрена говорить в комментах этой темы про каких-то неизвестных нам виртуальных детей? Я бы понял если бы статья была общая, как раньше - мол есть многодетные семьи и они все молодцы. Вот там можно бы было спорить хоть до хрипу. А тут получается что как бы мы совсем-совсем не о них, но пророчим хреновое будущее. Каким-то там виртуальным (потому что никак не обозначенным) многодетным семьям. Якобы никакого отношения не имеющим к происходящему. По моему это детский сад, Наташ. Это там воспитатель говорит кому-то мол не обижай этого мальчика или девочку и тот, кто поумнее, начинает обзывать якобы кого-то другого. Только так, чтобы обстоятельства совпали. А если поймаешь - так я не о нем, я совсем о другом! Так и здесь... Может хватит? Твою точку зрения мы поняли: чтобы рожать много детей, надо на каждого иметь ДО его рождения готовые условия до конца жизни. Так?
Существует. И если бы ты на нее сослалась - то да. А так все это впустую. Я тебе тоже могу сказать те же слова и что?
Я лично вообще говорю либо о себе любимой либо о собственных знакомых, если что...
Хорошо. Я тоже стараюсь писать о том, что мне знакомо - или по личному опыту, или со слов людей, которым я доверяю. Но согласись, если принять во внимание эти твои слова, то выглядит странно: то ты, вроде бы как, говоришь только о тех, кого знаешь, т.е. о конкретных людях, то вдруг в статье о конкретной семье начинаешь вести беседу о неких многодетных семьях, чьих детей ждет, мягко говоря, очень непростое будущее. Думаю ты понимаешь, почему я не верю тебе в словах, что ты имела в виду кого-то другого, не конкретного. Потому как хотя бы в одно из твоих утверждений надо же поверить.
Лёш, ты как маленький... Не ждёт, а может ждать. Не столько многодетных, сколько малообеспеченных. С бОльшим процентом вероятности, чем детей из более обеспеченных семей.
Что же касается этой, конкретной семьи, я скажу тебе своё мнение, раз ты настаиваешь. Если они не прекратят рожать одного за другим, пока не повысят уровень дохода, то их детей с очень большим процентом вероятности тоже ждёт очень непростое в материальном смысле будущее.
Как ты понимаешь, это не аксиома. Это лишь вероятность...
Это говорит человек, который в качестве основного аргумента использует детсадовское "А ты то кто?!", говоря что раз ты не многодетный - сиди и молчи в тряпочку...
Но в споре фактически ставится знак равенства между подобными категориями! Да, есть исключения типа того же Скоча, но это и подается как исключение.
Ирине Ивановне расскажи про проценты вероятности, она тебя живо посадит их считать) Эту тему мы проходили...
Такое впечатление, что статью вы все читали "наискосок"... Там же черным по белому написано, что от последующих детей они воздерживаются ввиду финансового положения. А вы все напропалую вдруг стали про контрацепцию советы давать... Поучи отца...
Знак равенства - это ты поставил. Сам. И сам, опять же, сделал свои собственные выводы - и это несмотря на то, что я неоднократно подчеркнула, что различие таки есть. И вот это и есть детский сад, а не моё предложение вначале попробовать оказаться самому в подобной ситуации, а потом уж говорить, что это хорошо - и точка.)))
Я читала, что воздерживаются. Правильно делают. Лучше поздно, чем никогда.))) Что не мешает мне считать, что лучше воздерживаться и впредь, пока не смогут зарабатывать на нормальную еду хотя бы. А то действительно, ещё тяжелее будет. И именно это мнение я и сочла нужным озвучить. Что, не имею права?)))
Теперь бы ещё осознали, что кредит под грузоперевозки - тоже не лучшая идея...
Ну да, это ж у тебя есть святое право решать кто прав, а кому рот затыкать, ага...
Прекрасно. Т.е. ты понимаешь что те, кто писал дурацкие комменты про контрацепцию просто текста не "асилили"?
Я так понял, что осознали. Еще ДО статьи. Но все же жду коммента от самой Счастливой.
Смотри. Я могу искренне считать, что быть солдатом-пехотинцем на войне - это круто. Это звание и действия пехотинцев в рукопашном бою у меня могут вызывать искреннее восхищение - ну вот как тебя восхищают многодетные семьи. И я могу соловьём разливаться на форуме со своим мнением, попутно намекая, что современные методы ведения боя уже не дают того героизма и той романтики, что рукопашная схватка в бою. Это моё полное право.
Но. Если вдруг на форум придёт настоящий солдат-пехотинец и скажет мне, дуре, насколько мои представления о реальном сражении расходятся с реальностью, если расскажет мне, что современные ковровые бомбардировки могут сберечь жизни тысяч пехотинцев, и что без крайней нужды и соответствующей подготовки мне лучше не лезть в рукопашку, а заодно посоветует другим романтикам выучить матчасть - я буду дважды дура, если попытаюсь с ним спорить...
Аналогия ясна?
Но при этом кто-то обязывает тебя быть солдатом-пехотинцем? Нет. Аналогия ясна?
Дык тогда и не фиг вроде объяснять тем, кто владеет современными методами ведения боя, что они просто трусят идти в рукопашный бой и завидуют славе старых пехотинцев и вообще, уже не те богатыри... Эта аналогия тоже, надеюсь, ясна?)))
Ясна, но в корне не верна. Потому что я уже сколько раз повторял: я НЕ призываю никого рожать детей пачками, тем более в неподходящих финансовых условиях. Я просто прошу не делать заявлений, оскорбляющих эту семью. Что именно я отношу к таким заявлениям понятно или тоже повторить?
Сказать человеку, уже сделавшему глупость, что он сделал глупость - это не оскорбление, а констатация факта. Оскорбление - это обхамить, обругать матом.)))
Посоветовать в дальнейшем минимизировать последствия глупости и не совершать других подобных - тоже не оскорбление. Указать на возможные последствия - тоже не оскорбление.
Как-то так...
Наташа, когда я указываю, что люди пишут глупости, перевирая мои слова или приписывая детям из многодетных семей тяжелое будущее, то почему-то никто из вас констатацией фактов это не называет, хотя и есть конкретные формулировки, которые были перевраны и никто из спорщиков в экстрасенсорных способностях предвидения не признается.
А уж назвать рождение детей глупостью...
Рожать детей, не имея возможности их обеспечить - глупость и безответственность, да. Это не дети - плохо. Дети - это хорошо.
Но поступком умным решение родителей их произвести на свет назвать не могу, извини. Потому что мне детей этих потом просто жалко, когда я вижу, как они живут, в каких условиях. Потому что я видела примеры, знаешь ли... Это раз.
Два. Я не детям из многодетных семей предрекаю тяжёлое будущее, а говорю, что у детей из малообеспеченных семей возможность такого будущего весьма вероятна. И это ты сейчас внаглую перевираешь мои слова.
Или для тебя многодетная и малообеспеченная - синонимы?)))
Никто из вас, спорщиков, так и не назвал критерии обеспеченности, достаточные для того, чтобы родить ребенка. И я даже знаю почему)
И я видел примеры. И мне было жалко этих детей. Но отказать им в праве на жизнь, пусть и такую, я бы не решился.
Семья, о которой я написал, по твоему мнению, малообеспеченная?
Да, по моему мнению - малообеспеченная. Весьма мало.
Потому что в моих личных критериях обеспеченности еда стоит на одном из первых мест. Особенно пока дети маленькие. Потому что питание важно не только ребёнку, маме тоже, и во время беременности, и во время кормления грудью. Иначе у ребёнка могут быть проблемы со здоровьем - а я детей люблю и не хочу, чтоб они страдали.
У меня критерии не так уж высоки. Это - полноценная еда, нормальная одежда - пусть не самая дорогая, но не чужие обноски, для меня важно, чтоб мои дети не донашивали одежду за чужими - вот такой личный бзик. Возможность оплатить репетитора, если будет такая необходимость и кватриру - можно съёмную, но это должно быть отдельное жильё, а не с родственниками. Возможность не выпрашивать подачки от государства - это тоже мой личный бзик, мне противно. Мои дети - мои проблемы, раз уж я не отказала им в праве на жизнь. Возможность предоставить детям медицинскую помощь, не ставя других в ущемлённое положение.
А чтоб не чувствовать себя убийцей, отказыывающим кому-то в этом праве, достаточно пользоваться хотя бы презервативами.
Уф, выяснили! Значит она входит в число тех, чьим детям весьма вероятно грозит тяжелое будущее?
Касаемо еды. Я уже писал, но повторюсь: насколько мне известно у детей она вполне хорошая. Давай до коммента Счастливой пока воспримем это как данность?
Хм. А старшие за младшими? А если одежду дарят знакомые, у кого дети из нее выросли, а одежда хорошая и как новая?
Наташ, я по этому поводу долго молчал, но видимо зря. Повторю еще раз: в этой семье знают о методах контрацепции и умеют ими пользоваться. Можно мы теперь закроем эту тему и не будем ее больше трогать?
По критериям как я понял конкретики в цифрах или материальном имуществе или работе нет? Т.е. каких-то четких имеющихся благ, которые бы дали возможность рожать?
Как я тебе в цифрах скажу, если цены постоянно меняются, ты странный какой-то. Тут же дело не в суммах, а собственно в удовлетворении потребностей, которые для меня важны.
Да, входит в это число. Пока - во всяком случае, входит - пока не повысились доходы. И моя входила. И мне приходилось из кожи вон лезть, чтобы она перестала туда входить.
Что ты здесь оскорбительного опять увидел - не понимаю.)))
Что касается старших за младшими, я тебе скажу, мне этот вопрос не раз задавали просто.
Пока детям где-то до года-двух - они у меня ДОМА донашивали одежду друг за другом. "В люди" - никогда.
От знакомых и родных я бывшую в употреблении одежду детям не брала никогда. Обид было... Но у меня вот бзик такой. Себе - могу взять вещь у подружки, мне не в лом. Но мои дети в чужом ходить не будут.
Хотя бы примерно и на сегодняшний день. Или, образно говоря, "в буханках хлеба".
Сказать что твои дети скорее всего будут уборщицами трудится - это же будет оскорбление?
Хорошо, я тебя понял. Хотя у всех мнение разное, в тех же сэкондах порой вещи лучше чем в бутиках встречались... Правда, я в сэконды уже лет 10 не заходил, может сейчас не так... Но в любом случае, ты имеешь полное право самой решать в чем у тебя дети будут ходить.
Оба-на! Приехали!!!
Так уборщица у нас теперь - оскорбление?!))) Вот это ты выдал снобизм, Лёша! Не подумавши ты это дело ляпнул.)))
Тебя цифры интересуют всё же? На сегодняшний день у нас на еду уходит от десяти до 12 тысяч. Старший сын уже самостоятельный, с нами не живёт, обеспечивает себя сам. Дочь живёт попеременно, то у нас, то у папы, поэтому суммы колеблются. Вот и считай. Одежда, рыльно-мыльные, проезды, квартплата, развлечения в эту сумму, понятно, не входят.
Даже при том, что мы не одеваемся в бутиках (не мой уровень потребностей), не тратим в месяц на походы по ресторанам больше 5-6 тысяч рублей, и пока что нам нет нужды в репетиторах - выходит, что на зарплату в 15000 эти потребности обеспечить не выйдет. А у меня они минимальны, я ж говорю. И мы совсем небогато живём, да ты знаешь сам, в гостях-то был.)))
Да, я забыла, чтоза обучение дочери в этом году - 34000, за моё - 13. Тут уж мне самой бы не справиться было. Или опять - на три работы выходить, чтоб справиться.
Неееет, Наташенька, это не мое мнение, это был ВОПРОС в твой адрес. Вопросительный знак не увидела?)
Правильно ли я понял, что заводить ребенка, по твоему мнению, можно только имея не меньше 10 тысяч рублей дохода на человека?
Ну ты же говорил, что возможная перспектива тяжёлой, грязной и малоквалифицированной работы - оскорбляет малообеспеченные семьи.))) Так что твой знак вопроса мало что меняет, на мой взгляд.
Ну хотя бы 8000... Потому что из этих денег - не только еда оплачиваться должна, а и жильё, и проезды на работу, и одежда, и много чего ещё, хоть мыло со стиральным порошком...
Учитывая, что мама как минимум на год выпадет из зарабатывания денег, чтоб родить хотя бы одного, нужно, чтоб папа зарабатывал больше 20000, не так ли?
На остальных детей рассчитай сам, это несложная арифметика... И если получилась беременность, а доход меньший - то нужно срочно что-то менять, а не сидеть на попе ровно с той же з/п.
Я не считаю данные профессии постыдными, но при этом я считаю что пугать тяжелой работой и бедностью - оскорбление. Может я и не прав, но таково мое мнение.
А если получилась, ты пробуешь менять, а тебе комментят типа: наплодили нищету - сами и разбирайтесь, глупцы?
Мне кажется, я не видела такого комментария.)))
Ни "глупцов", ни "наплодили нищету" ни от кого, кроме тебя, в адрес этой семьи не прозвучало... Но ты исправил ситуацию.)))
Лично я их глупцами не считаю. Глупость сделали, да. Ну так что? Я сама в своё время тоже не очень умно поступила. Да вообще, сделать глупость может любой, даже очень умный человек. Главное, сделать из этой глупости правильные выводы и не вводить глупости в систему.
А что касается "сами разбирайтесь" - то тут совершенно правильно. А кто должен разбираться, скажи? Я, Фацелия, Просто Мария, добрый дядя-бизнесмен, чёртова бабушка? Это ж несерьёзно... Нам всем, включая чёртову бабушку, предоставь разбираться с нашими собственными проблемами и с нашими собственными глупостями.))))
Прямо - нет. Старались выражаться корректно. Как сказала бы одна дама - чтобы баллов набрать. Но смысл был именно таким и тут уже я думаю ты спорить не будешь.
Нет, от вас я просил только совета, который бы помог улучшить ситуацию. А вообще речь шла в целом о реакции на факт. Т.е. ответах на обращение в поиске работы, получении субсидии, кредита и проч. Т.е. нам плевать - вы сами во всем виноваты. О чем можно вести речь если русские люди так отвечают другим русским, которые своими действиями так или иначе сохраняют численность нашей нации, пусть и имея свои цели... Может для тебя все это и в порядке вещей, может и считаешь что все так, как и должно бы быть. Но я так не считаю.
Дема, так ведь именно Блэки и дала главный и самый верный совет: Собрать силы в кулак и работать-работать-работать.
Каких еще советов тебе надо? Или работать это не вариант?
Ирина, они и так работают. Как могут. И силы в кулаке. Зачем советовать то, что и так выполняется??
Э, нет, позволь-позволь!))) Ты ж говорил, что они помощи не просят, что им советы нужны? Так советов кучу уже дали. Или что, мы должны дать семье кредит, устроить родителей на работу? Лично я не банкир и не предприниматель... Сдаётся мне, что тут у нас вообще банкиров нет.
И других советов, кроме как работать не "как могут", а "как нужно в данной ситуаци", тут быть не может.
Наташа, советы, которые давали в комментах, они прочитали. Кое-что отметили для себя, но бОльшая часть, как я понял, попадает под их планы и то, что уже делается. Я речь вел о тех советах, которые пусты априори. Мол "а вы работайте лучше и больше - вот все".
ЛЮДИ! Я ВАС УМОЛЯЮ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ИЗ ПУСТОЕ ДА В ПОРОЖНЕЕ ЛИТЬ ВОДУ!!! ЗАЧЕМ???? ГРЯЗИ ИТАК ДОФИГИЩА!!!!
Давайте уже про позитивное поговорим: вот посмотрите сколько в этой семье позитива: мама, папа и детки, папа работает, мама дома хлопочет, семья живет, борется за свое существование. и поверьте, у них все получится!!! Потому что они вместе!!! Они сила! СЕМЬ Я!!!!!
Полностью с тобой согласен!
Нет уж! Давайте накрутим Леше баллов. Он у нас предприниматель, кормилец, пусть зарабатывает. Что Вам жалко, что ли?
Маша, ты ошибаешься как по поводу причин, так и по поводу методов. Но я тебя пока переубеждать не собираюсь. Пусть ты утвердишься в этом заблуждении как следует))
Деточка, сойди с несуществующего пьедестала, ты даже и его не тянешь :)))
И не надо меня переубеждать (да и не сможешь), потому что мне абсолютно пох ))))))))))))
Дорогая катерина 08, шо вы ко мне прицепилися?
я вас знать не знаю....
Разве я не имею право оценивать Ваши комменты?))
Да не, имеете конечно, просто Вы умудряетесь оценивать даже те комменты, в которых и оценивать-то нечего и не только в этой ветке, но и в других тоже. Я-то Ваши комменты не отслеживаю по всему Кавикому. Поэтому я и спросила. А вдруг Вы маньячка какая-то и меня преследуете - в жизни-то всяко бывает. У Вас вон какая ава страшная - мож это специально, чтоб враги обо*рались
Мария, Катерина - это Бабочка № 2, а может и № 1. Чуете?
Ужас какой-то Вы пишете)) Вроде бы уже пожилой мужчина, а строите нелепые предположения)
Катерина, если Вы пару слов обозвали "ужасом", то знаете, кто такая "Бабочка", как минимум.
Упоминание о моем возрасте смешно и как-то не к месту. Я уже где-то писал, что не считаю себя ни пожилым, ни старым.
"...нелепые предположения" тоже наводят на мысль о знакомстве с "Бабочкой" и ее идентичности Вашей персоне.
и у меня были такие мысли по поводу бабочки)))))))
Любите уж вы цеплять катерина
Sablon, у меня тоже такое же предположение. Многие фразы по своему построению одинаковые, употребляемые термины.....
чую, чую :))))
Ну, если в данной ситуации "работать больше" - это пустой совет - то я умываю руки.))) Тут комментарии излишни, думаю...
Всё, я поняла, что от нас требуется. Позитива? Их есть у нас. Всё просто отлично, мама с папой друг за друга держатся, нужно только почаще напоминать государству о своих потребностях, и на кусок хлеба хватит, а больше и не надо - не в деньгах счастье.
И всё обязательно будет хорошо. Вот только кредит надо взять беспроцентный, а там и братика родить надо, ведь на таких семьях мы все держимся, вся Россия. Да, и бог поможет, он всегда помогает. И люди пропасть не дадут. Всё отлично будет, всё получится, что за вопросы...
так нормально? Грязи нет?
Ну и славненько.
*уходит на цыпочках*
Если запачкала - конечно надо помыть.
А касаемо совета ситуация и так на ладони: работать БОЛЬШЕ отец семейства не может. Физически. Ему иногда еще и спать надо. Выбрать другую работу - может быть.
Я просила обойтись без грязи, ее в жизни итак много.
Если можно - лучше промолчать, не можешь молчать - лучше помочь. Как то так....
да и работу ,это еще найти нужно высокооплачиваемую...вся проблема в нашей системе, мы не защищены социально!! что это за жизнь такая,что бы человек поехал на нескольких работах!!! ему легче пойти и удавиться. (4 марта )
Презервативы сейчас недёшевы, лучше вообще не "до" или "после", а "вместо".
1. Таких людей честнее будет назвать "неразбирающимисявпротивозачаточных", а не "инициативными". В чем инициатива-то?
2. Роди 4-х детей и найди выход из ситуации. Да хотя бы с одним найди.
Такую чушь пишешь, Алис... ну что ты в самом деле....
У нее двое, если я не путаю.
Я знаю. Это не важно, в данном контексте. Я же и сказала "хотя бы с одним" про двух я уже молчу.
Ну так она с двумя находит. Может и не остановится на этом, я не знаю. Что не так-то?
Нет, не в этом дело. У нее есть супруг, который обеспечивает. У человека нет собственного опыта материального обеспечения семьи. Я об это речь вела.
Я так понял, что ты не в курсе про роль Алисы в семейном бизнесе?)))
аааа............. так вот почему она всякую бредятину на кавиком выкладывает - это часть семейного бизнеса! (УЖОС!
)
Опять не угадала))) Еще варианты будут? Только без грязи.
А где ты грязь увидел?
Ты пытаешься личные какие-то обидки на людей выразить в своих издевательских комментариях. На мой взгляд тут ты не права.
Да пофигу на твой взгляд, Леш, я разговариваю с тобой точно так же как разговариваешь ты :)
Вот только я с тобой разговариваю нормально, а ты, почему-то, хамишь.
Ты? нормально? Перечитай свои комменты. Ваша наглость, не знает границ, молодой человек. Ты меня просто уже вывел своим бесконечным хамством, манией величия, ореолом всезнайки и прочей шелухой, не имеющей никакой цености. Я долго терпела и не опускалась до твоего уровня, но бл*, надоело уже. Место свое надо знать, даже в интернете.
Мария, если разговор на равных кажется тебе хамством и наглостью, а высказывание своего мнения - манией величия и ореолом всезнайки...
Под тобой кожаное кресло не поскрипывает?))
кресло не скрипит :) оно у меня новое :)))
В том то и дело, что разговор с тобой на равных не получается - ты, почти всегда, стараешься "заткнуть" собеседника даже в тех тема, в которых ,априори, бОльше, чем оппонент знать не можешь по определению, уводишь в сторону и т.д. Споришь, просто ради спора. В диалоге ты женщина, а не мужчина. Это моя позиция. Возможно, я ошибаюсь и со временем ее сменю, а может и ты изменишься.
А может мы оба не правы и это заставит каждого задуматься.
Да ты чо!))) Похоже ты не мудрствуя лукаво просто переписала мои аргументы, озвученные ранее в этой теме. Почитай комменты и посмотри кто из моих оппонентов пытался заткнуть мне рот, кто в пылу спора забывал с чего разговор начался и мне приходилось ему напоминать, кто уводил спор в сторону и я его возвращал. Среди этих примеров и ты есть, кстати.
Все, хорош флудить. И так загадили комменты личными выпадами и обсуждениями. Если у тебя остались только личные нападки и пустые суждения - отвечать я на них более не намерен. По теме у тебя есть что-то?
Ооо! (я уписялась от страха) Вы тут главный, Алексей? распоряжения отдаете.? Основное "флудило" здесь - это ты. И если у тебя, наконец-то, хватило ума вести себя как мужчина, а не как баба базарная, то очень за тебя рада :)))) Эволюция-с
Кстати, я не переписывала твои аргументы - я же сказала тебе выше, что разговариваю с тобой точно так же как разговариваешь ты. Вижу, тебе понравилось общатся с собой :)))))
Как меня умиляют сравнения с послевоенным временем, кто б знал... Да, тогда в семьях было помногу детей. А что, у женщин - был выбор? Сколько бог дал, сколько, простите за натурализм, муж не вытащил вовремя - все и родились. И 4 военных года позади. И всех эта война коснулась, всех до единого. Это была общая нищета и общие проблемы. А во вторую очередь уже - воспитание.
А сейчас - уж я не знаю, как можно воспитать детей в подобном стиле, если родители будут утверждать одно, а дети будут своими глазами видеть совсем другое - что не все так живут, не все их ровесники едят ту самую пластиковую еду, не все одеваются в магазинах-эконом... Не все вынуждены идти в ПТУ, потому что платное образование родители не потянут физически, ибо у них подрастают ещё несколько ртов. Что кто-то ездит каждое лето с родителями на море, а они вынуждены сидеть с младшими, пока родители из кожи вон лезут, стараясь хотя бы прокормить всех...
И именно это - реальность, к сожалению. Как и то реальность, что государство у нас не очень-то разоряется на помощь семьям с детьми - даже в тех случаях, когда медицинская помощь необходима ребёнку по жизненным показаниям. И меня безумно удивляют люди, которые "внезапно" видят эту реальность, когда уже родили как минимум парочку детей... А раньше они - не видали, не знали, только что с гор спустились?!
Я понимаю, раз уж дети родились - их обратно не затолкаешь. И к тому же - дети желанные и любимые... Но, товарищи! это родителям они - желанные и любимые. Остальным - как шли они, так и ехали, сколько бы их в семье не было.
Отсюда выводы. Мной лично опробованые, да. Дорогие родители, жопы в горсть - и устраиваться на работу. Любую, не выбирая! И - не на одну. Было время - я вмахивала на трёх сразу. И потом ещё по ночам вязала на заказ. И мне как-то некогда было надеяться на доброго дядю, который устроит меня на работу не за мои умения, а потому, что у меня трое детей. Это, извините, и наивно и глупо.
Что родители реально умеют делать? Что папа сварщик, я уже поняла. У него есть возможность работать и подрабатывать, при условии, что он приобретёт себе необходимое оборудование. Что умеет мама? Образование-то у неё есть хоть какое-нибудь, наверное? Что она умеет делать руками? Если ничего - то простите мой цинизм, но нужно осваивать нечестные способы заработка. Делать санитарную книжку и устраиваться на рынок или в продуктовый магазин и начинать учиться обвешивать покупателей. Нечестно, непорядочно? Я согласна, это так. Но если бы мои дети питались чёрт знает чем, мне лично было бы плевать на честность и порядочность.
А если жить в деревне, без определённого заработка - то есть ещё вариант гнать самогон на продажу. С голоду сдохнуть не получится, какая-никакая копейка будет.
Я лично знаю женщину, которую муж бросил с годовалым сыном. Она пошла на тот самый рынок торговать колбасой и через несколько лет купила квартиру, пусть однокомнатную - но свою. На обвесах и обсчётах, да. Её сын не ходил в чужих обносках и получает сейчас высшее образование. Платное, да. А что на самогоне народ дома себе строит, вовсе ни для кого не секрет...
МОЛОДЕЦ!!!!!
Согласна на все 100%
Я лично сравнивал с довоенным временем. В саму войну, по понятным причинам, дело было несколько иначе - некому было, простите, не то чтобы вытаскивать, но и наоборот.
Воооооот. И снова мы приходим к моим словам про возможность сравнивать...
А потом удивляемся что в России творится...
А что в России творится? тебя смутило что женщина сама вырастила сына? а то что муж сбежал от трудностей тебя не смутило?
Что в России творится? То, что народ выводит канализационые трубы себе в огороды и на каждом шагу пытается намахать друг друга хотя бы в мелочи. Ну и мужа в этот же список.
Не обязательно человек,который вырастил сына,построил дом,посадил дерево––-настоящий мужчина.Очень часто-это обычная женщина!!!
Дема, по моим заметкам. С фронта вернулись в 45-м и в 46-м наплодили детей. Кучами. И в 46-м слегка притормозили. В 47, это мой год, детей стало меньше. Знаю по своим школам и маленьким классам. В 47-м в СССР отменили продуктовые карточки и народ зажил свободнее и сытнее, а в 48-м снова пошли детишки. Моя статистика, официальной не знаю.
В послевоенное время у моей бабушки родилось шестеро детей. Правда двое умерло. От голода. Такое уж было время.
У моей прабабушки тоже двое умерло. Только причин не знаю.
Blaky, а вам автомат доверять нельзя...
я думаю можно, у неё в голове
все в порядке
Ни в коем случае!))) Я же умею им пользоваться...
Только в многодетных не стреляйте!!!
Не-не, я не готова застрелиться.))))
Думаю основная проблема для многих- это не вырастить детей в нищете, а лишить себя любимого (любимую) каких-то благ, нарушение привычного ритма жизни. Бесспорно- при рождении ребенка у вас будет меньше шансов покушать турецкого аллинклюзива, вы будете реже встречаться с друзьями (или подругами) к кабачке за кружкой пива или бокалом вина, купите менее дорогой французский "Шанель" из Поднебесной или шины Кама вместо Мишлена и так далее. Сейчас как часто бывает-родили одного, гражданский долг выполнили и благополучно отпинали чадо воспитателям, учителям, бабушкам дабы не утруждать себя, холеных и успешных, такой фигней как воспитание ребенка...
Думаю, что основная проблема многих из тех, кто ратует за возрождение России и прочий ура-патриотизм - то, что сами они как-то не торопятся рожать по 8 детей, как их прабабушки... Не знаю - почему так? Вроде на словах готовы лишить себя каких-то благ во имя великой цели...
Если не секрет, за что ратуете вы?
Только искренне пожалуйста, а не красиво для набора баллов
Я - за свой род прежде всего. Мне важно, чтобы мои дети были здоровы, сыты, умны, воспитанны и образованны. Остальное - глубоко вторично. Я люблю свою страну, но мне с прибором положить на государство и его демографические цели. Я несу ответственность прежде всего за своих детей и свою семью. Ради них я буду стараться и из кожи вон лезть. Остальным... если и буду помогать, то только так, чтобы это было не в ущерб моим. И мне очень хотелось бы, чтобы другие родители тоже думали своей головй и рассчитывали на свои собственные силы, а не на широкие слои общественности.
Спасибо за ответ. Искренне
Согласен, как будет согласен абсолютно любой нормальный родитель вне зависимости от количества у него детей
Наверное тоже да, может это и неправильно в каких-то абсолютных сферических величинах, но собственно как реализовывается в стране эта самая демографическая политика заставляет думать именно так. Читал где-то- " Люблю Русь Есенина и равнодушен к РФ Путина". Наверное так.
Да, лезем
Насколько я понял, у вас трое? Троим уже нелегко выписать путевку в жизнь. По расчету на собственные силы-да, хотя это тоже не совсем правильно- нормальное государство имхо должно поддерживать такие семьи. Но, блин, нифига не поддерживает. Вот и приходится рассчитывать только на себя.
А я считаю, что по другому в жизни никак. Когда надеешься на кого-то другого, пусть даже того, кто никогда не подводил - рано или поздно подведет. И хорошо если в мелочи. Я стараюсь в жизни все сценарии рассчитывать на себя, на свои силы. Помогут те, в кого верил - отлично. Нет - справлюсь.
Беседовал как-то с высотниками местными, так вот был там один мужик, уже немолодой. Так вот его несколько раз уличали в том, что он страховку не пристегивает. А он сказал: "А я на нее особо не рассчитываю". И пояснил, что у него уже двое знакомых упали и разбились, потому что слишком уповали на страховку. Пристегнут и делают что хотят. А один раз не пристегнули, а привычку уже не изменить... А он всегда настороже.
Я бы не сказал, что во всем согласен с таким поведением, но считаю, что быть всегда настороже и рассчитывать в первую очередь на себя - полезное умение. А уж когда минимальный "плацдарм" есть - вот с него и добывать остальное.
Только не понятно, что ему мешает пристегиваться и быть всегда на стороже?
Как я понял иногда (когда начальство бдит) он пристегивается))) Но в целом я уже пояснил что есть такое дело как привычка. Если ты привык что ты можешь нагибаться на 90 градусов ни за что не держась, то рано или поздно...
А "красиво" исключает "искренне"? Не перестаю удивляться людям, которые считают, что искренне пишут только они, а другие сидят, сдерживают рвотные порывы, но пишут всякую х*йню для "набора баллов".
Фацелия, успокойтесь
Бывает. Будете спорить? Скорее вернее даже "искренне" исключает "красиво" , а еще вернее "искренне" далеко не всегда "красиво"
Все так считают, абсолютно все
Бедняжки ...
Мусье, использование оппонентом обсценной лексики не говорит о том, что он неспокоен. Она всего лишь добавляет фразе экспрессивный характер. Не человек, а ходячий стереотип прям какой-то.
Вы переходите на личные оскорбления? Низковато
И указывайте направление вашего ненорматива своему мусье, ок?
Кстати-вопрос, вызвавший поток этой вашей лексики, адресовался не вам...
Неужели не заметили?
А вас что-то оскорбляет? Какой вы нежный, однако.
Нет, не ок.
А это неважно. Я вправе прокомментировать любую реплику. Хотите обсудить что-то с глазу на глаз с человеком без постороннего вмешательства - пользуйтесь личкой.
Моя консистенция это как-бы сугубо моя проблема
То есть это расценивать как похвалу?
не спорю.
Это расценивать как моё оценочное суждение о вас.
А мне все-таки кажется как писал выше
Ладно, закрыли тему
Бессмысленно все это и некрасиво
Кажется.
Я не понимаю как в оношении ребенка и семьи можно говорить фразу "гражданский долг". Это маразм. Какой еще долг? Перед кем? Я должна рожать детей из чувства долга, что ли? Я думала, что я должна этого хотеть сама. А почему надо лишать себя турецкого олинклюзива и прочего? Кому станет легче, от того, что у меня этого станет меньше? Я хочу жить полной жинью, а не чувтсвовать себя машиной по производству нового поколения.
Ну, легче станет очень многим, если хорошо подумать...
Давай разбираться. Если в малообеспеченных семьях много детей - это значит, что в будушем в стране будет много дешёвой рабочей силы... Таким образом, эта дешёвая рабочая сила, занятая на грязной, тяжёлой и малоквалифицированной работе, существенно облегчит жизнь тем, кто вырос не в нищете, обеспечил себя и детей образованием и не желает сам выполнять эту тяжёлую, грязную и малооплачиваемую работу. Всё просто на самом деле.
Поэтому я хорошо понимаю людей, которые рожают максимум троих - и совершенно не понимаю тех, кто рожает пятерых и больше, не обладая достаточной материальной базой. Неужели они не понимают, с какими трудностями придётся столкнуться и им, и их детям? И во имя чего - процветания великого государства, которое в случае болезни оставит твоего ребёнка подыхать, раз у тебя нет денег на лечение?
Махала я в душу такой патриотизм и инициативность, честное слово...
Ну получается, что "легче" возможно будет, но в будущем и то, не мне уж точно. Все равно смысла нет. Плодить дешевую рабочую силу н благо налоговой инспекции и пенсионного фонда :))))
Ну ты и расписала людям будущее!
Что же, по твоему, раз вырос в многодетной и небогатой семье - прямая дорога на грязную, тяжелую, малоквалифицированную работу? 
Мдааа...
Четыре часа назад беседовал с одним местным предпринимателем, возглавляющим известную в городе компанию. Он - из многодетной семьи. Причем ОЧЕНЬ многодетной. Сам седьмой ребенок, а всего детей было девять. И главное что они вынесли из того времени, что каждый должен нести ответственность за себя и свои поступки, да еще и поддерживать родных. По жизни шли сплочено, каждый другому помогал по братски, когда случалось что-то. И каждый добился в жизни хорошего места и создал хорошую семью, пусть и не все стали такими начальниками.
Скажешь государство помогало? Дудки! Об обстоятельствах жизни умолчу, бо не уполномочен, но могу сказать, что в шесть лет ему долгое время пришлось днем оставаться одному "на хозяйстве". С двумя сестренками - одной четыре годика, второй - 6 месяцев. Знаешь почему? Потому что тогда любимое и хваленное советское государство давало матерям на присмотр за ребенком не три года, как сейчас, а максимум шесть месяцев. Про дотации и медицину лучше вообще помолчу. И ничего - выжили, на ноги встали, в люди пошли. А сегодняшние отговорки на эту тему в сравнении с этим всем выглядят смешно.
Не для государства. Ради себя. Ради детей.
Нет, не прямая. Но шанс заполучить то, что я описываю, значительно выше.
А если ты считаешь, что я неправа, ответь на один-единственный вопрос: почему у тебя один ребёнок до сих пор, а не двое хотя бы? Ты вот планируешь жизнь, не так ли? А других чуть ли не призываешь рожать одного за другим - ради себя, ради детей...
И повторяю, не надо аналогий с советским временем. Мы сейчас живём. И с этим фактом приходится считаться.
А если ты по-прежнему считаешь, что я неправа - то вот тебе предложение. Роди-ка ещё парочку детишек и оставляй шестилетнюю дочку с ними одну на хозяйстве. Эдак на полдня. Желательно рассчитать таким образом, чтобы твоему младшему ребёнку к этому времени было всего полгода...
А потом будешь приводить примеры. А то, знаешь сам, в чужих-то руках и своё родное толще кажется...
Так ведь кто-то же должен будет кормить-содержать, когда старость подойдёт! А одно дитё пенсион на двоих родителей не потянет, поэтому и желательно всем однодетным, чтобы другие рожали по три-четыре. Милое дело - я, стал-быть, не буду нищету плодить и от оллинклюза отказываться, а вы там как-нибудь в семейном кругу жизни порадуйтесь.
А это как посмотреть))) В приведенном мной примере семья - это сплоченность, поддержка и ответственность. С такими качествами шансы на достижение хорошего места в этой жизни выше.
Не надо мои слова перевирать. Я никого не призываю (и без всяких придуманных тобой "чуть ли" - не прокатит) рожать одного за другим. Я уже говорил не раз и еще раз повторю: я прошу не изощряться в критике и очернении тех, кто променял спокойную жизнь на большую семью. Не стоит унижать этих людей, обвинять в необдуманности и придумывать прочие эпитеты. Не стоит придумывать их детям черное будущее низкооплачиваемого работника. Вот об этом я писал и пишу. А не о том, что каждый из нас должен рожать одного за одним.
И уж тем более не стоило лезть в мою личную жизнь. Я не спрашивал тебя где твои дети, кто им обеспечивает безбедное материальное будущее и каков твой личный вклад в это дело. Наоборот я от личных выпадов уходил, но ты вот не могла не пустить шпильку. Твой выбор. Но на один твой вопрос я отвечу: да, мы планируем свое будущее и от возможности стать многодетной семьей в будущем не отказываемся. Но все согласно долгосрочному плану. Это наш выбор, это наше решение и обсуждать его с посторонними мы не собираемся. Тем более публично. Поэтому настоятельно рекомендую тебе закрыть эту тему и больше ее не открывать. И если у тебя еще остались какие-то зачатки совести, то более не переходить на личные выпады в будущем.
Софистика. Ты прекрасно знаешь что невозможно привести пример с многодетной семьей, где дети выросли и устроились, без сравнения с советским временем. Просто потому, что в наше время за прошедшие 20 лет такого примера быть не может, тем более под рукой. Так что не надо отмазываться. Сейчас - это сейчас. Завтра уже может случиться государственный переворот или революция и мы снова будем жить в другом государстве. Так что не стоит и пытаться предсказывать какое будущее ждет многодетные семьи. А тем более выставлять его в черном свете.
Ну раз нет примеров теперешнего времени и ты сам понимаешь, что сравнения со временем прошлым не совсем корректны - зачем ты их приводишь, скажи? Для красного словца?
Я лично против тебя ничего не имею, поверь. Но видишь ли, мне несколько странно, когда призывает "рожать ради себя и ради детей" человек, который в обозримом будущем вроде как не планирует родить хотя бы второго. Если бы ты не расписывал жизнь многодетных семей радужными красками, сам не живя в этой многодетной семье, я бы и не подумала переходить на личности. Но видишь ли, я-то не понаслышке знаю, каково оно - родить и вырастить этих самых детей в количестве больше одного, если материальная база оставляет желать лучшего... естественно, без помощи родных и бывшего мужа мне бы никогда не дать им образование, например. Я из этого секрета не делаю. А он зарабатывает значительно больше обычного сварщика... И моя дочь, как этот бизнесмен из твоего примера, тоже прекрасно знает, каково это - нянчить младшего братишку, пока родители вмахивают на поле да со скотиной. Имею право предостеречь тех, кто не представляет себе всей тяжести такого положения. А ты - имеешь право советовать что бы то ни было, сам не попробовав? Попробуй, а потом говори - как оно, на собственной-то шкуре, да на своих детях.
Так что я не расписываю будущее многодетных семей мрачными красками. Я просто обращаю внимание на те стороны жизни этих самых семей, которые ты по какой-то причине обходишь вниманием. И не сгущаю краски, хотя могла бы - у меня-то под рукой есть примеры не только благополучных многодетных семей (и это мягко говоря). Причём семьи эти - они не советского времени, там дети - ровесники моих и младше. Так что о софистике давай-ка не упоминай.)))
Это во-первых. А во-вторых, заметь себе, Лёша. Я нигде не изощрялась в критике многодетных семей и не пытаюсь их очернить. Ни ту, о которой ты писал здесь, ни какие другие. Страно было бы мне, многодетной мамаше. этим заниматься, не находишь?)))
Ты просил добрых советов - я их и даю. Работать!!! Не брать сдуру кабальные кредиты!!! И не надеяться на доброго дядю, который придёт и поможет за здорово живёшь - чужие дети никому не нужны. Ну и предохраняться в дальнейшем, раз уж с этими уже тяжело.
Где ты тут увидел критику и очернение, нервный ты человек?))))
Про мою личную жизнь разговор закрыт, я тебе уже сказал. И ты второй раз переврала мои слова, в прошлом комменте я сказал пару основных моментов с точностью до наоборот.
Чтобы судить о том, кем и как вырастут дети, надо иметь пример многодетных небогатых семей, где они УЖЕ выросли. И тут просто невозможно обойтись без сравнений с советским временем. Потому что нужен большой промежуток времени.
Да, конечно. Только вот такое пишешь:
Ты не путай очернение многодетных семей с простой констатацией фактов, ладно?
Многодетные семьи, как и все остальные, могут быть обеспеченными и нет. Если семья не обеспечена материально - ребёнок из этой семьи вряд ли получит хорошее образование и следовательно, вряд ли устроится на нормальную работу. В большинстве случаев. Потому что сейчас образование в основном всё же платное.
Что тут не так? Не хочешь про многодетных - не надо. Вот у моей дочки есть подружки, родители которых не могут себе позволить отправить девочек учиться. И стоят эти 18-летние девчонки на рынке... А на улице у нас какая температура сегодня? Ото ж... Бывший наш сосед в 15 лет пошёл на тот же рынок грузчиком. Сейчас ему 16. Уже вырос вроде как. А папа у них бухал, пока не умер, а мама работает где-то штукатуром, что ли... Его братишка тоже не получит образования. И на бюджет не поступит никогда, потому что денег на репетитоов у мамы нет, а в той школе, где они учатся, уроков математики, например, не бывало месяцами... Так это их двое в семье, а если б было трое-четверо - что, у них бы резко возросли шансы на лучшую жизнь?
Ещё раз тебе специально говорю: это не у всех многодетных семей так. Но многодетным в разы тяжелее, как ты не поймёшь? Там, где одного можно одеть-прокормить-выучить без особого напряга, на двоих уходит значительно больше сил и средств, а посчитай-ка на троих-четверых... Позволь, я не буду приводить вс е примеры. которые знаю лично. А то ты скажешь опять, что я черню и порочу всех многодетных скопом. А у меня и в мыслях нет. Я, к примеру, не вспомню так сразу ни одной многодетной семьи с пьющими родителями. А отправить своих детей к репетиторам они в большинстве своём всё равно не могут.
Лёша, у нас в правительстве нет идиотов. Сволочи есть, а идиотов нет. Нашему правительству нужна дешёвая рабочая сила. И оно будет призывать рожать ещё и ещё, одновременно не давая родившимся возможности учиться.
Я не против многодетных семей. Но, чёрт меня побери!!! Вначале нужно заработать на детей, а потом уж рожать их!!!
А зачем же всем получать высшее образование? Кто будет учиться в ПТУ, в техникумах?
ВЫСШЕЕ образование. То самое высшее, которое уже перестало быть гарантией хорошей работы по выпуску. Но вот рабочие навыки - остались. Пусть отец-сварщик с трудом, но ОБЕСПЕЧИВАЕТ шесть голодных ртов. А вот будь он учителем или экономистом? Может быть его работа тяжелая, может быть немного грязнее, чем у манагеров, но что она дешевая...
Кто там выше рассказывал что на квартиру так заработал кто-то?
Один хотя бы пробьется - остальных вытащит. Главное - воспитать чувство ответственности.
Я где-то спорил? Я просто говорю, что это как минимум не повод пророчить их детям черное будущее.
счас из-под стола вылезу )))))))))))))))))))))))))))))))
а давайте что бы женщины каждый год рожали, скажем с 20 до 35 лет... может хоть один пробьется, а потом остальных вытащит ))))
Чтобы хоть один пробился и остальных вытащил, надо не роды на конвеер ставить, а воспитывать своих чад соответственно.
А кто сказал что их якобы не воспитывают???
А кто сказал, что я о каких-то конкретных детях говорил?
Бурмися, а зачем говорить о каких-то виртуальных детях, если мы ведем речь о реальных??
хто ето "мы"?
Мы как раз ведём речь не об этой конкретной семье. Ей мы исключительно добрые советы даём - как ты и просил...
А рассуждаем о проблемах, радостях и трудностях многодетных и малообеспеченых семей в целом. Чтоб не переходить на личности и не задевать ничьи чувства.
А о конкретных детях конкретно этой семьи ты один тут говоришь, пытаясь зачем-то все мнения и рассуждения именно к этим конкретным детям привязать.
Разжевать и в рот положить?
Ок:
Речь шла о реальных детях, но не о детях из статьи.
И да, Блеки права.
Таки да, дети в многодетных семьях, особенно с небольшим достатком, как правило, вырастают более ответственными, обстановка воспитывает.
Бум, там старший воспитывает младшего, как правило... Так что важно верно воспитать старшего))
Полно вам, про учителей не знаю, но экономист вполне себе неплохо зарабатывает.
Если работу найдет. И хорошую, а не в бюджетном учреждении.
Хороший экономист работу себе найдет соответствующую.
Как, собственно, и любой другой специалист.
В моей фирме экономисты и юристы получают максимум 15-17 тыр, квалифицированные работяги 25-35. Хорошо зарабатывающий экономист должен обладать либо незаурядными способностями (мошенника зачеркнуто), либо незаурядными знакомствами и родственными узами.
Хороший экономист должен с умом подходить к поиску работы и, видимо, сторониться вашей конторы =)
Ты попробуй этого одного родить. Если бы мужчины знали хоть немножечко, как изнашивается женский организм после всех этих родов, сколько болезней можно потом обнаружить, как, сука, страшно просто не сдохнуть в роддоме, вот тогда вы могли бы хотябы на 10 процентов что-то высказывать на эту тему.
Мужской организм по природе своей не способен перенести тяжесть родов!
Он просто умрет от болевого шока!Вот такая мужская природа!
Аааааа! Так вот почему мужики не рожают - им больно... А я то грешным делом думал....
Ну вот такая у вас тонкая организация,нежная!)
Я те по секрету скажу, у нас и рожать то особо нечем.
Да ты что?Не может быть?
Я про то,что мужской организм устроен именно так,что от родов он умрет!
Именно от тех ощущений и благодаря болевому порогу,которым наградила его природа!
Не повторяйте ерунду, ладно? Вы же неглупый человек...
Какой-то доХтор выступал по ТВ с таким заявлением!Врал падлюка!
Не Малахов ли?))))
Вообще по ТВ много чуши показывают...
Этот и огурец, растущий на грядке, посоветует в попу вставить, как средство от геморроя.
Бабы! А вы пробовали каждый день бриться?
Мужики, а вы пробовали каждый месяц истекать кровью из неожиданных отверстий?
Из неожиданных? Эвоно как
Ну если бы вы 13-14 лет жили бы как белый человек, а в одно прекрасное утро проснулись бы в крови, которая идет "из самых глубин", для вас это было бы неожиданностью, поверьте.
Так неожиданность один раз или каждый месяц из неожиданных отверстий?
Не надо, в общем, продолжать. Понятно, что оборот был использован для усиления аргументации, но получилось смешно.
Не хотелось бы углубляться в физиологические подробности, но мужчина сможет понять женщину примерно в этом смысле ровно в тот момент, когда у него закровоточит геморрой.
В общем, поменьше сидите, побольше двигайтесь )
Что-то мне подсказывает, что геморой во сто раз хуже.
Не, зато у нас перед вашим истечением кровью мозХ разжижается зачастую.
Энто не наше дело, мы спермой и слюной истекаем!
Зрелище не для слабонервных.
А женщинам нравится. Крепкие у вас нервы, бабы.
Ну тогда ещё возьмите в расчет ноги, подмышки, и т.д.!
А не только свою "мосю"!
Обожаю женские ноги и подмышки...И всё остальное тоже...
Да! Пробовали :) А Вы сами не догадались?
Да и вообще,мужчины переходите на восковую эпиляцию!Вы же крепкие и сильные)
Может ты еще посоветуешь Ахану писать сидя и на 20-сантиметровых каблуках ходить?
А нечего было ему про бритье начинать)
А это каким образом было выяснено? Проводились какие-то экспериментальные проверки или глядя на потолок?
Ага... Мне больше всего нравится, когда некоторые родители норовят переложить ответственность с себя на самих этих детей. Ну у родителей чувство ответственности хромает, они детей не обеспокоились вытащитьь в лучшую жизнь - да и ничего страшного, вон у нас их сколько! Пробьётся авось хоть один, вытащит и остальных и нас. Наша задача - нарожать побольше, а там сами справятся...
Чего я стараюсь, спрашивается, дать детям образование, одежду получше, знания какие-то там? Мне ж возраст позволяет родить ещё человека три-четыре как минимум, здоровья тоже хватит. Ну а там пускай старшие младших учат, одевают-обувают, кормят-поят... Зря я им чувство ответственности прививала, что ли? И плевать мне с высокой колокольни, что этим старшим тоже хочется пожить для себя.
И о своих детях подумать, а не о моих.
Это назвается, каждый понял в меру своих жизненных установок.
К примеру, для меня фраза "один выбьется - остальных вытащит" означает, что все дети вне зависимости от возраста и пола стоят друг за друга горой. Если один попадет в неприятность -- другие помогут, а не бросят на произвол судьбы.
И именно в этом я вижу одну из миссий родителей.
Ранее я об этом не задумывался плотно, покольку для меня это было само собой разумеющимся (ну, семья такая), но сейчас очень часто перед глазами есть обратные примеры:
Родственники (не мои, слава Б-гу) обманывают друг друга или продавливают свои интересы в материальных вопросах (к примеру наследство), при этом наживаются, обычно, на наименее защищенных материально.
Мария, ну ладно я, но ты как-то забыла, что наша героиня нормально рожает и не жалуется. Тут есть возражения? Или "аргумент" снимаем?
Героиня не жалуется???
Да тут вся статья под маской "счастья" одно сплошное нытье. Уже говорили об этом, думаю, возвращаться не стоит. Не хочу щас сюда копировать половину статьи в доказательство. Ты свой труд еще раз перечитай и увидишь :)))))
Маш, если бы ты эту статью хотя бы раз ПРОЧИТАЛА (а не проглядела), то увидела бы, что она НЕ жалуется, а ищет совета и именно поэтому (среди прочего) я о ней и написал.
Лёш, я думаю, что это не вина Просто Марии, что она решила, будто твоя героиня несчастна. Так решила не только она.
Могу предположить, что Счастливая действительно ни на что не жаловалась. Но здесь уже ты, как автор, оказал ей медвежью услугу. Ты хотел показать, как живет эта семья, вызвать сочувствие в читателе и желание помочь. Но по факту люди это восприняли как жалобу самой героини. Так что это не читатели виноваты. Отнюдь.
Даш, я по всей статье разбросал как прямые, так и косвенные указания на то, что семья НЕ ЖАЛУЕТСЯ, хотя НА МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД живет не в лучших условиях. Могу процитировать, но, думаю, ты и сама их видела. Поэтому решить, что семья жалуется мог только тот, кто статью не прочитал, а просто бегло просмотрел.
Я прочитала твою статью два раза, и у меня создалось ощущение, что семья живет хреново, и жалуется на пластиковую еду, невозможность получить кредит, необходимость выбивать пособия, отсутствие уникальных условий для многодетных семей. И, судя по комментариям, такой вывод сделала не только я. Получается, что мы все идиоты, а ты написал всё хорошо и доходчиво?
Даш, но почему же все? Сколько людей тут оспаривает этот довод? Трое? Четверо? А сколько заплюсовали статью и выразили свое одобрение в комментах без таких упоминаний? Вот то-то же...
А идиотами я никого не называл.
Бл*ять, какого х*уя ты постоянно передергиваешь?
Где я написала, что ВСЕ?
"мы все". Твои слова? Твои. А я ответил - что не все и вообще я вас идиотами не называл.
Мы все - те, кто прочитал статью и сделал такой же вывод, как я. А не все, кто просто прочитал статью. И не делай вид, что не понимаешь разницы. Заколебал уже спорить до усера, разводить демагогию на пустом месте, и всё только ради получения ну хотя бы одной десятой балла. Буду минусовать.
И я и сказал, что вас всех я идиотами не называл. Ни вместе, ни по отдельности. Что тебе опять неясно???
Вот, опять пошли личные оскорбления, носящие ложный характер.
Хоть обминусуйся, но пока тут будут нападать на многодетных и называть рождение детей глупостью - я не буду с этим соглашаться.
Нех*уй выкручиваться, как уж на сковородке. Сначала ляпнул, а потом сделал вид, что ничего не было.
Подай на меня в суд. Я даже приду. Хочу посмотреть, как судья сползает под стол от смеха.
Какой неожиданный ход! Так ты споришь из-за того, что я назвала рождение детей - глупостью? А я, значит, тебя за это гноблю и минусую? Вах, какой тонкий популизьм. Дёма защищает слабых, не щадя живота своего. Герой, бл*ядь.
И нех*уй мне свой спам слать в аське.
Даш, то, что я "ляпнул" написано выше. Ни слова ни правил. И там написано именно то, что я процитировал, хоть ты расшибись.
Зачем? Просто это показывает, что раз ты переходишь на мат и личные оскорбления, то ты не права и других аргументов у тебя просто нет.
Нет. Это сказала другая дама. А я это процитировал только как ОДИН ИЗ аргументов оппонентов. Если тебе охота более расширенный ответ, то я уже сказал выше: пока в адрес многодетных семей тут будет и дальше лететь...кхм... обвинения в отсутствии головы на плечах, советы по использованию контрацептивов, мрачные прогнозы на будущее их детей и прочее гуано - я молчать не буду. Хоть минусуй, хоть что делай. Я так решил.
А что касается того, почему о чем я спорю с тобой в этой ветке - нажми "Показать ветку" и увидишь.
Нет. Обычный человек, которому неприятно читать всякие гадости в адрес многодетных семей в целом и этой в частности. И неприятно, когда люди перевирают мои слова или даже не читают что комментят.
Да, да, да. Не бери мои игрушки, не писай в мой горшок...
Хочешь - можешь вообще удалить из асечного списка.
На мат я не перехожу, я на нем всегда разговариваю. А личные оскорбления - это твои фантазии. И если ты обвиняешь оппонента в том, что он тебя, дескать, оскорбляет, значит, других аргументов у тебя нет.
Тогда какое это имеет отношение ко мне и к текущему спору? Словоблуд ты мой ненаглядный. Последнее можешь считать оскорблением. Готова даже отсидеть, если это доведет тебя до самоубийства.
Уже. Испытываю чувство глубокого облегчения.
До того коммента воздерживалась, а тут перешла. Показатель.
А, ну тут логика ясна: я так решила - значит я так решила.
Это объяснение того, почему я молчать не собираюсь. А про текущий спор я сказал дальше.
Как хочешь. Я, если ты не против, тебя тоже удалю. Не из мести, ты не подумай. Я по прежнему спокоен и личной неприязни к тебе не испытываю. Просто чтобы вдруг невзначай не побеспокоить твое Высочество отправив коммент не в то окошко.
Эмм звиняйте за то чо влез в ээээ... диалог, да и пишу не в тему. Захотелось вдруг спросить, а вот ребенок, девочка, первая на фото, слева. У нее все в порядке со здоровьем? Я без негатива, просто поинтересоваться, раз уж узрел.
Booom, ты как раз по теме... Да, именно этой девочке требуется операция.
На многодетных никто не нападает, слезь с баррикады.))) Многодетные тоже разные бывают. если могут обеспечить и рожают хоть троих, хоть десятерых - молодцы, честь им и хвала.
А если рожают много, а денег нет - то они делают большую глупость, и никакого почёта к подобным родителям у меня нет.
Дети - это хорошо, да. Но родители...
Ты так часто ссылаешься на деньги, но так ни разу даже и не сказала все же СКОЛЬКО надо иметь ДО рождения ребенка.
Столько, чтоб после рождения не жаловаться, что не хватает и не просить помощи у тех, у кого хватает.
А сколько хватает - это уж каждый решает сам. Кому-то и 1000 в месяц, может, хватает, а кому-то и 50000 мало. Значит, первым нужно, чтоб была эта тысяча, а вторым - пятьдесят, чтоб не жаловались на трудности потом.))))
Хорошо. Вот в этой семье решили сами, рассчитали и пришли к выводу, что по силам. И вот сейчас они не жалуются, просто хотят жить лучше - это же нормальное человеческое желание, правда? Получается, что они правы в своих решениях?
Я не знакома с этой семьёй, могу судить исключительно с твоих слов. А ты пишешь, что денег едва хватает на пластиковую еду, и что мама порой плачет от усталости, говоря дочкам - да когда ж вы выйдете замуж, мне так тяжело с вами! И прочее в том же духе.
Я не знаю, может они и правы в своих решениях. Но ты пишешь так, что складывается противоположное впечатление...
Хорошо, не стоило мне это писать. В оригинале было что-то вроде "надоело уже есть пластиковую еду", т.е. не было про "едва хватает" и вообще упоминаний что это постоянно, а не периодически. Возможно тут я слегка преувеличил.
А ты никогда от усталости не плакала? Такое бывает и в более обеспеченных семьях с одним ребенком!
Нет. "чтобы забот меньше стало"
Знаешь, ты можешь не верить... Мне некогда было тогда плакать от усталости. Я действительно не плакала. Совсем. Чтобы дети не чувствовали, не дай бог, что мне так из-за них тяжело, чтобы не дай бог не подумали, что без них мне было бы проще и легче. Чтобы не подумали, что я жалею о том, что они у меня есть... Они-то не виноваты в том, что я их родила, не так ли? Как можно вообще детям говорить такие вещи?!
И опять же, о еде... раз "надоело" - значит, другой-то нету... Ну как ни крути...
Наташ, ты - не плакала, а кто-то плачет. Пусть и иногда и так, чтобы дети не видели. Осуждать за это?
А про еду - это может означать и то, что другая есть, но хотелось бы совсем без этой.
я умом понимаю, что "пластиковая еда" - это что-то вроде доширака, но почему-то постоянно всплывает ассоциация с муляжами фруктов и овощей. У меня в кабинете такие овощи и фрукты в шкафу лежат, за стеклом ( использую для демонстрации на занятиях), так вот...выглядят такие пластиковые фрукты очень реалистично и поэтому они у меня все покусанные и погрызенные. Дети на переменах пытаются эти фрукты сожрать. Чета представила, как семья тоже грызет муляжи фруктовые))))
Я выросла в обычной семье. Не многодетной. Только я и мама. Так вот по своему детсву я помню как это тяжело. На*уй все эти разговоры о большем количестве детей. Тут с одним тоже надо как-то справится. Это просто треп в пространство. В моей сеье ни знакомств ни блата никакого нет и я за*балась вылезать из говна самостоятельно. А если бы у меня были еще братья и сестры и они бы точно так же за*бывались. Ну и зачем это? А уж думать про демографические проблемы государства вообще идиотизм полный - гос-во мне вообще ни копейки не дало, когда действительно было нужно.
В этом отношении мне очень нравится позиция еврейской общины (про другие - не знаю, а с еврейской я по работе когда-то плотно сталкивался). Каждому маленькому Мойше по истечении скольки-то лет (к примеру 12) "выдается" старший брат (наставник), который уже чего-то добился. Тот ему советует и направляет. Вся община вытягивает маленького Мойшу: кто-то помог устроится в лучшую школу, потом кто-то протолкнул в лучший ВУЗ, потом нашли лучшее место работы (если понадобится). После этого уже не маленький Мойша помогает маленькому Изе пройти тот же путь. При этом никто никому не родственник.
Вот это ты в точку надо друг другу помогать, а то сожрать готовы за то что ты православный, например.
Только это не только у евреев. Это у немцев, кавказцев и прочих.
Да-да. А ещё за то, что ты неправославный.
Это такой православный троллинг.
Вот так вся община вытянула маленького Вову на высший пост в стране, а он теперь помогает всей общине. Причём, за наш счёт.
Вот-вот. Евреи, цыгане и ряд других народностей научились друг друга поддерживать. Армяне, я такую байку слышал, скидываются каждый месяц по сколько-то и всю сумму отдают тому, кто по очереди. Он на эти бабки бизнес делает. А через месяц другой человек получает бонус. Не знаю правда или нет, но идея клевая. Только не для нас, русских - не прокатит. У нас, почему-то, не принято поддерживать друг друга. Скорее наоборот....
Блин! Вот нет бы хорошее что-то у них перенять!
Есть же старый анек:
Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла — ватага чертей с вилами, а около другого — никого.
— Почему вы все у одного котла?
— Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет — других вытаскивает. Если их не сторожить — все разбегутся!
— А почему тогда второй котел не охраняете?
— Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат: "Ты чё, лучше других быть хочешь?!"
Скажем так, о проблемах многодетных семей с твоей позиции судить сложно. Трудности матери-одиночки с одним ребенком, и тяготы полной многодетной семьи - это две огромные разницы. Я не говорю, что кому-то легче, просто проблемы в разных плоскосятх находятся.
В каких разных?! Там и там главные трудности - финансовые.
Мария, солнышко, это как раз не обычная семья, это неполная и неполноценная.
Неполная семья - это семья, в которой по каким-то причинам отсутствует один из родителей.
Неполноценная семья - это семья, где один или оба родителя забили на свои непосредственные родительские обязанности. Например, пьют. Или бьют друг друга и детей. Или ни хрена не зарабатывают, а дети ходят в обносках и голодные.
Вы это два понятия в одно не объединяйте. А то может ненароком статься, что мама, оставшаяся без умершего мужа с детьми на руках - неполноценная семья, а семья, где есть мама с папой, но оба они пьют и не работают - полноценная.)))
Вы, наверное, имели в виду неблагополучную семью?
Да, это тоже. Просто хочу обратить особое внимание на то, что неполная семья - не обязательно является неблагополучной, а неполноценная является неблагополучной обязательно.
О женщины!
Шо такое? Вы считаете, я написала глупость?
Нет, что вы! Глупости здесь Дема пишет. Ну, Мышкин ещё. Просто вы, как все женщины: - Я неправа, поэтому ты должен извиниться передо мной!
Вы это о чём сейчас говорите? Я где-то таки написала глупость, а теперь намекаю, чтоб Вы передо мной извинились?))) Я правильно Вас понимаю?
Или это мы все тут, женщины, пишем глупости, а потом требуем от Вас извинений?
Хоть подскажите, где это мы так...
По словарю полноценный - имеющий полную, установленную ценность, или во втором значении ( важном для нас) - полностью соответствующий требованиям. Семья из матери и дочери очевидно всем требованиям к здоровой полноценной семье не отвечает. Но при этом вполне может быть достаточно благополучной - материально обеспеченной, дружной и счастливой.
Ладно, бог с ним, пусть так. )))
"Обычная семья"- в плане, что без связей и знакомств. А вопрос "полноты семьи" меня как раз меньше всего волновал всю мою жизнь.
Есть такая тенденция ведения спора: не был - не говори. Ты сама, кстати, ее проповедовала. Не помнишь? Я напомню: когда писала что я не имею дескать права рассуждать на эту тему, раз не могу родить. И Наташа то же самое когда переходила на личности и говорила что-то в духе: сперва роди - потом говори. Так вот, если использовать ТВОИ ЖЕ (и Наташины) аргументы: если не жила в многодетной семье - не говори.
Нравится такой аргумент, а? Или поймешь наконец насколько глупа такая логика?
Я на 100% уверен, что если бы я был из многодетной семьи то ты и Наташа перебивая друг друга писали что мол я тут тупо "своих защищаю" и на этом основании не объективен. Вам бы лишь бы оппоненту рот заткнуть...
А возможно и другое: один бы выбился в начальники и других вытянул бы. Или была бы у него коммерческая жилка - фирмы бы открыл и вас на работу взял.
История не терпит сослагательного наклонения, помнишь такое?
Как ты лихо в других уверен, ой-ой-ой!))) Лёш, когда ты говоришь здравые вещи, я тебе рот не затыкаю...
А давно ли тебя Господь наделил правом решать что тут здраво, а что нет и кому рот затыкать?
Ну не знаю кого каким правом Господь наделил, но у тебя такая иллюзия имеется
Господь нам всем дал право на личный выбор, свободу воли и собственное мнение, если Библия не врёт.)))) Ты ж вот домысливаешь за меня, что я имею в виду? Ну, твоё право, чо. А моё право - объяснить тебе, что ты неправ и попросить думать за себя, а не за меня. Если хочешь, можешь считать это затыканием рта. Тоже твоё право ж.))))
Мадам, только после Вас.
Молодой ты еще, Лешенька, а думаешь, что все знаешь.... чуднО, чуднО...
Если я не жила в многодетной семье, это не значит, что я не знаю чтО это такое. Если судить из этой твоей статьи, то вообще, жопа полная!
А если не одтн из братьев и сестер не выбьется в люди, тогда как? Гарантий-то, никаких нет. Привыкли рассчитывать на авось...
На в мой адрес вы же пытаетесь это направить. А когда в обратную идет - не нравится?
Нет. Но нет и гарантий обратного.
Не угадала. Не на авось, а друг на дружку.
Дитё ты малое .... подрастай, набирайся опыта...
Минусы и обвинения в "малолетстве" - это все аргументы?
Да что ж вы все попереругались то? У вас у всех просили совета, даже не помощи, а совета! А вы все начали обливать грязью сначала семью, а потом и друг на друга перекинулись. Жалкое зрелище....
1. Минусы - беру пример с тебя (в отношении тебя). Вот лично мне плевать на все минусы, а че ты-то переживаешь? Будь выше этого
2. Обвинения в малолетстве - это не обвинения, а констатация факта, да и твой детский треп в данном вопросе, лишнее тому доказательство :)))
Это кто Вам, многоуважаемый и всезнающий Дема сказал, что давали 6 месяцев декретных??? голословие непозволительное для "журналиста" (хоть бы года поставил). а дотации и медицину сравнивать с сегодняшними вообще нельзя - инфляция и наука сделали огромные шаги вперед...
а дальше местный предприниматель не говорил где учился он и все его братья и сестры (на сколько я помню все учебные заведения СССР были бесплатными)
и попробуйте сейчас на зарплату 20к выучить на вышке 4-х детей (если можно бизнес-план приложите пожалуйста)
Как минимум человека три из тех, чье детство пришлось на 60-е годы и ранее. А вы не знали???
Так оно в разные годы и в разных местах по разному было! Тадам!
Вот еще здесь почитайте - http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6154.htm
Привыкли вы все к благам СССР, которые люди стали получать только "на закате" великой империи...
Вот только поступить тогда в вуз было сложнее.
Смотря на кого и смотря где. Я получил высшее образование в этой стране бесплатно, причем бОльшую часть учебы даже получал стипендию. Нередко даже еще одну, дополнительную))) Отличники, говорят, по три степухи получали)
Всё-таки поразительно, откуда у этого журналёныша столько лютейшей ненависти к советскому прошлому. Можно подумать, что он лично побывал в лагерях, отбыл ссылку и упирался в колхозе за палочки-трудодни. А самое главное - полностью отсутствует способность мыслить. Поразительно! А ведь я ему за статью плюс поставил.
То, что по мере повышения благосостояния страны увеличивались и социальные льготы и выплаты людям сей юноша считает агонией нежизнеспособного мутанта - советской власти! Этому светочу разума и в голову не приходит, что все эти трёхлетние декретные отпуска ( входящие в рабочий стаж, между прочим!), стипендии, на которые можно было, пусть не шикарно, но прожить, бесплатные учебники для школьников и многое, многое другое и становились возможными только потому, что страна заканчивала период строительства и восстановления, и могла выделять средства на улучшение жизни граждан. Образно говоря, пирог был испечён, можно было начинать его есть. Тут-то места у стола и захватила группа неких личностей.
Сколько ж вам повторять - если вы те крохи, что перепадают нам с барских столов считаете за райское изобилие, то хоть попытайтесь представить, какой могла бы быть жизнь, если бы те средства, что утекают из страны, работали внутри неё, на наше общее благо.
Бредишь??? В своих суждениях и выводах я старюсь быть максимально беспристрастным, как в отношении прошлого, так и в отношении настоящего. И доказательством тому, среди всего прочего, служит вот этот материал. И в планах есть еще несколько подобных.
А что, дружок, не было такого? Было. И закон, который я процитировал выше, был. Это правда. Горькая правда. Которую ты, почему-то, пытаешься скрыть за завесой слов.
Звездишь как дышишь) Это не я, это ты и прочие упквподобные назвали послесталинские времена периодом заката (я помню, я все помню). Это вы возносите на свои флаги изображение того, чей период правления тяжелее всего прошелся по нашей стране. Это вы считаете брежневские и постбрежневские времена периодом застоя, а нормальные люди имеют к тем годам отношение другое. Поэтому-то я и взял слова "на закате" в кавычки. Именно тогда (и вот это я стараюсь донести) СССР достиг периода социального расцвета! Именно тогда страна достигла максимума соцблаг. Но нашлись те, кто орал "Застой, застой", кто считал что страна застыла, что она катится в пропасть или стоит на месте и мы пришли в итоге к тому, что имеем. Аналогий не прослеживаешь?
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста! В каких местах сидели, судырь? Где ссылку тянули? В каком колхозе и в каком году пахали?
Как всегда пытаешься вместо ответа притвориться, что не понял аргумента? Не, не прокатит. Ты прекрасно понял, что речь шла о том, что такие факты были. Повсеместно. И не с моим участием. Но все же решил поюродствовать. Ты же это так любишь) Это же гораздо проще, чем отвечать, когда тебя в очередной раз уличили во вранье.
Я очень терпелив, поэтому повторю ещё раз - страна строилась, воевала, восстанавливалась, защищалась. И на фоне всего этого вы, судырь, требуете омаров и масажисток в салон! А это нереально. Ты когда-нибудь строил дом, или хотя бы ремонт в квартире делал? Каково тогда жить, скажи? Тут уж , как говорят в армии, или вы будете работать, или одно из двух. Невозможно одновременно штукатурить стены и смотреть телевизор с банкой пива в руке.
А закон, процитированный тобой - да, был. А год принятия ты бы не уточнил? И заодно напомни ( что-то с памятью моей стало) какой декретный отпуск был у крестьянок при царе-батюшке?
Ага. В 60-е, 70-е годы.
Можно точно так же парировать, что в 90-е страну развалили и разворовали. Пропили, распродали, разграбили. И через 12 лет восстановления и попыток поставить страну обратно на рельсы ты хочешь омаров и масажисток в салон, да еще и сравниваешь со страной с 70-летним (!) строем! Тут уж одно из двух - или ремонтируем, или гуляем.
А по ссылке, что я дал, перейти религия не позволяет?
Пользуюсь твоей привычкой - сравниваю с лучшим.
Кто учился -- тот поступал.
Остальным да, сложнее
Так сколько было "остальных"?) Если сравнить цифры по выпускникам ВУЗов, то еще можно поспорить когда высшее было доступнее: тогда или сейчас.
если деньги есть, то конечно сейчас! а если в масштабах государства...
согласен с burmisia. раньше высшее образование было действительно высшим, и если ты был оболтусом, то ни о каком ВУЗе (за редким исключением) ты и помыслить не мог; а сейчас можешь вообще ничего не знать, лишь бы деньги были...
в советском союзе высшее образование было престижным, а сейчас оно стало ширпотребным
приведу пример: был у нас на курсе молодой человек, в институт ходил редко и то в основном приезжал утром на машине (тогда еще авто у студентов встречалось не так часто) курил и уезжал. зато каждую сессию приходила в институт его мама и индивидуально заходила к каждому преподавателю, после чего у чада в зачетке появлялись все зачеты и экзамены (некоторые даже на ХОРОШО)
вот такое доступное образование
Читать умеем? Моего примера мало?
Но и обратное правило осталось!!! Если ты умный - выигрывай очередную Олимпиаду и проходи в вуз со 100 баллами по ЕГЭ! Что мешает новым Ломоносовым??
Вы уж определитесь что вы хотите: или общей доступности, или единичных случаев.
Объясни мне: ты не понимаешь или тупо тролишь для накрутки сообщений?
Между ломоносовым и неучем еще слишком много позиций. Среди них отличники и хорошисты. Эти в советское время сами без блата поступали в вузы.
Я уверен, что человек, чьего уровня знаний хватило бы в советское время для того чтобы поступить в вуз, с той же долей вероятности поступит и сейчас. Если в выбранном им вузе есть хотя бы с десяток бюджетных мест по выбранной им специальности.
Лёша. В том, что если знаний хватит, то ребёнок поступит в вуз, ты прав.
А в то, что у него обязательно будет возможность получить эти знания - неправ.
Объяснить, почему - или сам не маленький?
Наташ, я предложил идти в споре по порядку. Первый аргумент был что сейчас кроме бесплатных мест появились платные, что, якобы, мешает людям получать высшее образование. Так? То есть это был камень в огород доступности поступления. Я привел аргумент, отвергающий этот "камень". Принимается? Если да, то давай теперь поговорим о знаниях.
Принимается.))) Только камень-то тут не один... Скажи: если у человека нет возможности получить знания, необходимые для поступления в вуз - это является аргументом против доступности поступления?
Наташ, в век повального дешевого высокоскоростного интернета говорить о невозможности получения тех или иных знаний смешно. Говорить о нежелании - да, можно. Говорить о падении уровня обучения в образовательных учреждениях - тоже. Но не об отсутствии возможностей.
Даааа? Ух тыыыы! А мужики-то не знают!))))
Так вот, далеко не во всех известных мне малообеспеченных семьях, независимо от количества детей в них, есть компьютер! Потому что он - денег стоит, а денег-то и нет. Какой, к лешему, Интернет?!))) И знаешь, поскольку речь идёт о том, что детям на нормальную еду не хватает - я не могу осуждать эти семьи за то, что они не тратят деньги на компьютер... Еда всё-таки более важная вещь.
Теперь о падении уровня образования - тут ты прав, это имеет место быть. И, внимание! У семьи обеспеченной хотя бы на среднем уровне, есть немудрящая альтернатива: нанять репетитора ребёнку! А у семьи малообеспеченной такой возможности нет. И заниматься самостоятельно с ребёнком возможности нет - потому что родители работают и приходя домой с двух работ, падают без задних ног и месту рады... И ни компьютера ни инета высокосколростного у них нет, ты не забыл?
А теперь сходи к ним и расскажи, что их дети имеют те же возможности для получения образования...
Конечно, далеко не во всех. Но в школах имеется. И в большинстве случаев легкодоуступен. А если взять б-у, то полторы тысячи рублей наскрести можно. Хотя бы за год. Было бы желание.
У семьи, о которой мы беседуем, компьютер есть. И такие примеры не одиноки.
Каким?
Деньги делают доступным многое. Я тут даже не спорил. Я вел речь о том, что желание зачастую может сделать в этом направлении больше, чем просто деньги.
Этого я не говорил.
Ах, так значит, возможности всё же не такие?))) Ну слава богу, ты понял, что деньги дают больше возможностей. А спорил-то зачем?)))
Каким-каким... Ты что, не прочёл? Малообеспеченным. Вне зависимости от количества детей в семье, я ж написала. Снимись с ручника уже!)))) Что ты к этой семье привязался?
Я это понимал еще за много лет до нашего спора вообще. А вот откуда ты взяла что я считал что возможности равны - вопрос.
Ты опять забыла о чем спор? Нажми "Показать ветку".
Т.е. сейчас ты считаешь малообеспеченной ту семью, где детям на нормальную еду не хватает? Тогда при чем тут та семья, о которой я писал в статье?
Потому что мы о ней беседовали с самого начала.
Так вы количеством хотите взять или качеством?
Сколько тогда ученых было? Сколько научных открытий?
А сейчас?
))) Ну, научных открытий сделанных русскими учеными и сейчас не мало
Только ученые эти за рубежом, почему-то 
Странно, правда? =)
А это уже другой аргумент)) Сперва признайте, что сейчас поступить в вуз стало проще, а потом уже поговорим о качестве. И поверьте, мне будет что сказать)
Что ж вы в МГУ не поступили, раз проще стало?
Не выдергивай речь из контекста. Проще для тех, у кого уровень первоначальных знаний чуть ниже необходимого, но есть деньги. А раньше у них не было даже таких шансов.
Что же касается меня, то я выбирал вуз из имеющихся в Старом Осколе и весьма трезво оценивал свои шансы и уровень подготовки.
Похвалюсь.
А у меня сестрёнка в МГУ поступила на бюджет безо всяких вложений.
И сессию последнюю сдала на пятёрки по всем предметам.
Витамин, она у тебя Ломоносов?)) Краснодипломщица? 100-бальница?))
Два последних.
Молодец, в статистику укладывается.
На какой факультет, если не секрет?
Не тычте мне.
Вы хотите сказать, что у человека в СССР, имевшего деньги и чуть меньший уровень знаний, были проблемы с поступлением в вуз?
Смотря в какие периоды. Если взять бОльшую часть существования страны или, точнее, более ранние годы - то да. Ближе к 90-м ситуация менялась...
Вы откуда знаете?
Люблю историю. Даты наизусть не все помню, но сюжеты в целом изучаю. В настоящий момент читаю книгу про Екатерину II. Хотя больше люблю про советский период, благо еще много людей живо, которые неплохо дополняют прочитанное.
Каких людях?
Вы ведь не искали тех, кто за деньги попадал и учился в вузе?
Анекдот про кавказца, несущего барана в самолет тбилиси-москва знаете?
Но если коротко, то ни тогда ни сейчас у людей с деньгами не было проблемы поступления и окончания вуза.
А вы искали? По работе или так?)
Если взять меньшую часть существования страны или, точнее, более поздние годы - то да.
дам Деме еще немного заработать!
ну тогда я задам все-таки личный вопрос: а почему многоуважаемый Дема, вы не работаете по специальности полученной в ВУЗе, ведь так мало мужчин в начальном образовании? а то складыается ощущение, что для вас высшее образование было для галочки, или как говориться - для девушки 4 высших образования не самоцель, а средство выйти замуж! (про девушек это пример, ни коим образом не хотел оскорбить ваше мужское достоинство)
и второе если вы считаете себя журналистом, и так легко, а главное доступно (в том числе и финансово) поступить, то что же вы не поступите и не получите нормальное образование журналиста?
P.S.: только не надо говорить о супер таланте, самородности и тому подобных вещах!
kest, я верно понял что аргумент насчет доступности ты принял? А ссылку на законы насчет декретного отпуска прочитал? Осознал что ты был не прав и не знал что так действительно было?
Пока ты думаешь как бы тебе извернуться в ответе на эти вопросы отвечу на твои.
1. Я не работаю по полученной специальности, потому что эта работа - не мое. В 2005 году я сделал окончательный выбор и менять свое мнение не собираюсь.
2. Иметь образование по специальности в выбранной мной профессии не обязательно. Обязательно тут - уметь писать читабельные статьи. И среди журналистов, как оскольских, так и из других городов, процент тех, у кого иная специализация, довольно высок. Чаще всего гуманитарии, но есть и исключения. Вот Кузьма мог бы быть отличным журналистом, если бы захотел.
Но!
О втором высшем по специальности я думал и думаю. Только сейчас у меня на первом месте есть другие задачи, требующие максимальной отдачи денег, а главное - времени. Их я и выполняю.
Ответ понятен? Теперь жду твои ответы.
1. неверно. т.к. аргумента я так и не увидел, я увидел чисто субъективное мнение человека, который впринципе не принимает ничего советского
2. если вы внимательно, прочитаете первое сообщение в нашем с вами споре (если можно так выразиться), то обнаружите там следующее:
обратите внимание на слова в СКОБКАХ. так что изначально считаю это ВАШЕЙ оплошностью!
P.S.: А ТЫКАТЬ - это непозволительная грубость по отношению к сбеседнику (особенно у хорошего журналиста) или вы себя к таковым не относите?
Не прочитал что я процитировал, не перешел по ссылке? Так и не понял, что так БЫЛО на самом деле, хочется тебе того или нет?
ДО появления этой ссылки в треде это было бы неправдой, теперь твои слова - ложь, т.к. опровергающая информация была выложена задолго ДО твоего коммента.
ТЫ первым не поставил года в своем комменте, почему я должен был это сделать???
Это интернет. Здесь все равны. И на "вы" я обращаюсь к тем, кто ведет беседу в рамках, без подначек, попыток вывернуться и наездов.
Я смотрю о журналистах ничего-то ты не знаешь... Почитай.
т.е. к ТЕБЕ можно всегда обращаться на ТЫ!
Хоть на вы, хоть на ты, хоть на "вашеблагородь". Мне без разницы.
У тебя по теме что-нибудь есть?
Вот уж давай не будем этого делать.
Когда я училась на бюджете, у нас до конца дожила половина курса. А платники доучились до конца с несущественными потерями. Объяснять почему, надеюсь, не нужно?
И этим высшим образованием, которое дают сейчас, можно разве что подтереться. Коллега с двумя вышками не знает, почему происходит солнечное затмение, считает, что "Граф Монте-Кристо" - это такой сериал, и пишет по-русски так, как-будто родилась в Узбекистане, а не в России.
Или вот модная нынче специальность - менеджер. Спрашиваю: а в какой области менеджер-то? Есть менеджеры по рекламе, по персоналу, по продажам. То есть человек управляет процессами в каком-то конкретном направлении деятельности предприятия. Ответ: ну не знаю... просто менеджер.
Высшее образование нынче получается в большей мере для корочки, потому что мы дожили до того, что без корочки не берут продавцом. Скоро мы будем уборщиц с вышками принимать. Ценность высшего образования совершенно нивелирована. Да и преподаватели вузов нынче жалуются, что им приходится подтягивать первокурсников до нормального уровня, потому что из школы они выходят никакими.
Поэтому давай не будем о количестве.
обижаете, однако
Пардон, не подумала. Можете мысленно заменить на "пишет по-русски так, как-будто родилась в Узбекистане коренной узбечкой и ни разу не изучала русского языка".
Свинное мороженное помните? А ведь высшее у человека!
Аханчег, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Как ты, например в этой сфере)))
То есть, ты хочешь сказать, что я по-русски не пишу? А это коммент на каковском?
Я хочу сказать, что если взять процентное соотношение от объема написанного, то ты, может быть, ошибаешься гораздо чаще меня)
Каждый пример другому рознь. У нас "потерялся" только один. И тот - по праву. "Нулевой" был.
А вообще сейчас в некоторых фирмах подходят таким образом: если идет с равными баллами платник и бесплатник на должность, то выбирают бесплатника. По простому правилу: если он удержался на бюджете, значит знает.
Смотря какая специальность, смотря какой вуз. Некоторые российские дипломы и на западе ценят до сих пор.
Так об чем ты споришь тогда?
Это идиотический подход уже хотя потому, что баллы вообще не дают никакого представления о человеке как о специалисте. Можно быть офигенным теоретиков и нулевым практиком. А можно на практике подтянуть то, что не давалось в теории. Смотреть в оценки - верх идиотизма и формального подхода.
О доступности.
Возможно. Просто привел пример.
Ну дык ясен пень. За деньги нынче доступно всё. Только если раньше ты дорвался до знаний, то ты их гарантированно получишь. А сейчас выходят со звенящей пустотой в голове. Тогда встает вопрос: а доступны ли им сейчас реальные знания или им доступно получение синей корки?
Да и не только. Порог знаний, на мой взгляд, снижен даже для остальных. И сильно... По крайней мере так было до ЕГЭ, сейчас не знаю.
ИМХО: кому нужны знания - тот их получит. И сейчас есть хорошие выпускники. Может быть общий процент хуже стал, тут не спорю.
Так в дипломе не написано на каком отделении человек оубчался...
Поэтому узнают другими методами - обращаются в вуз, к примеру.
Вы еще разскажите как в Москве на 40 рублей в середиене-конце 80-х прожить можно было
ну тогда надо было еще пример годов так с 20-х привести по поводу дикретных!
я же сразу просил укажите года!!!
могу привести сколько угодно примеров, как из таких глубинок, про которые многие даже не слышали поступали и в Свердловск (ныне Екатиренбург), и в Ленинград (Санкт-Петербург), и в Москву (так и осталась Москва)я уже не говорю о поступлении в Белгород, Курск и Воронеж
Там ссылка была. Перейти религия не позволяет? А воспользоваться Яндексом?
По теме: что, 60-е 70-е годы - не СССР? Я был не прав? Прав. Где извинения?
И чо? Сейчас тоже так бывает. Речь не о глубинках, а о доступности поступления для тех, у кого уровень ниже того, что требовался в советское время.
Если у тебя уровень ниже, чем требуется для поступления, то нехрен поступать!
Тут идёт речь о полностью оплачиваемом отпуске, его сейчас и в помине нет, а после этого женщина могла свободно уйти в отпуск по уходу за ребенком и ей выплачивалось пособие, правда только 1 год, но тогда и в ясли брали детей с 1 года. А еще тогда были ясли для детей даже с 6 месяцев.
Бум, во-первых, говорить о полностью оплачиваемом я бы не стал - ты расчеты прочел, нет? Во-вторых, ясли в 6 месяцев - гут? Ты как думаешь? Мы и в свои годы не хотим ребенка пока в садик отдавать, пусть сформируется получше, а в 6 месяцев чужим людям...
Лично мне это моя мать говорила. Так что не придирайтесь
Эка все из-за ошибки Дёмы в вот этом предложении спорить начали:
Здесь перепутаны ДВА РАЗНЫХ вида отпуска - декретный отпуск и отпуск по уходу (у Дёмы "на присмотр") за ребёнком.
ТРИ года (или до 1,5 лет) по уходу за ребенком давали и в СССР и сейчас дают.
Авенир, суть проста: чтобы хватало денег обеспечивать семью женщины не то что три, но и полтора года просидеть не могли. А что по закону можешь сидеть (без денег) - так то и сейчас можно. Многие сидят?
Верно, многие и в декретный уходили поздно - работали чуть не до самых схваток. И выходили пораньше.
Отпуск по уходу - до 1,5 и до 3-х лет был и есть оплачиваемым. Талько оплата называется не отпускные, а пособие. И оно действительно таково, что и раньше и сейчас многие выходят на работу. А без оплаты можно и до 14 лет сидеть ))
Авенир, есть факт: не только мои знакомые, но и другие люди, что отражено тут в комментах, говорят о том, что раньше и полутора лет не сидели. И цифра про шесть месяцев не с потолка взята. Это есть? Есть. ну так о чем спор? Что на бумаге написано? Так у нас и сейчас много чего написано...
А моя мать говорила о трех месяцах.
Мышкин, разве не понятно ДВА РАЗНЫХ ВИДА ОТПУСКА!
Вы у мамы поинтересуйтесь брала она после ДЕКРЕТНОГО и ещё отпуск по УХОДУ за ребенком.
Декретный отпуск дается до- и после- родов. Отпуск по уходу - по желанию матери (не всем охота на мизерное пособие дома сидеть).
Вооот. Но тогда шесть месяцев, сейчас полтора года. Разница есть?
Лёш, вот ты не сочти за труд, открой КЗоТ и почитай.
С семидесятых годов был отпуск по беременности родам (декретный) 56 дней до родов + 56 дней после. Сейчас 70+70 (при одноплодной беременности). Разница только в том, что сейчас женщина сразу уходит в декрет в 30 недель на 140 дней, а тогда считались эти самые 56 дней до родов, и если врач неправильно поставил срок или роды были преждевременными, то срок декрета сокращался. (Например, ушла в декрет, посидела 10 дней дома, родила, посидела ещё 56 дней - итого 66 дней декретного, а сейчас 140 дней в любом случае, независимо от того, в какой из этих 140-ка дней она родила).
Что касается отпуска по уходом за ребенком до 1,5 лет. Он был всегда. Только до 89-го года он был неоплачиваемым. Так что это не нововведение ТК 2004-го года.
Если хочешь знать моё мнение как юриста, нынешний ТК в разы ухудшает положение работника по сравнению с КЗоТом. Там половина норм имеет отсылочный характер, и те гарантии работнику, которые раньше были прямо задекларированы в законе, нынче не прописаны вообще и отдаются на откуп работодателю.
Дополню Фацелию.
КЗОТ РСФСР вступил в действие в 1971 году. Сначала оплачивался отпуск по уходу за ребенком до одного года. С 1989 года оплачиваемый срок увеличили до 1,5 лет и без оплаты - до 3-лет.
А пособия что раньше, что ныне - мизерные, ребенка не прокормишь. Казалось бы материнский капитал - хорошее изобретение. Но вот сколько уже женщин ходит под уголовными делами из-за того, что хотели обналичить капитал, чтобы ребенка в школу одеть-обуть.
Не в службу, а в дружбу - хотя бы пару ссылочек про "одеть-обуть" не затруднит? А то мне лично все как-то про пьянки, да достройку коттеджа попадались.
http://www.1tv.ru/news/crime/169790
Ну вот, например. Женщины - соучастницы. Полагаю, брали не на достройку коттеджа, а на текущие нужды, не всеж пьют-то, в самом деле.
Судя по сюжету если там и были "текущие нужды", то какие-то отличные от улучшения условий проживания. Может и на "одеть-обуть", хотя прямо там этого не говорят и можно только предполагать...
Даш, я уже выше ответил Авениру по этой теме. Добавлю только, что даже по цифрам тут явно преимущество не на стороне КЗоТа. 112 всяко меньше 140, а оплачиваемый отпуск лучше неоплачиваемого. И примеры выше это доказывают.
А насчет выполнения "на местах" - так и в те годы если партия скажет "надо" - то куда ты нафиг денешся?))) На Кави, по моему, была когда-то история мужика, который рассказывал среди прочего (тему статьи не помню) что его "попросили" сверхсрочную пройти?
Лёш, ты меня вообще читаешь? ТК принят в 2004-м. В 2006-м в половину статей действующего ТК были внесены поправки. Ты представляешь, какой офигенный документ они приняли, если всего через два года пришлось поперетрахать половину статей?
А до 2004-го мы по каковскому кодексу жили, м? По советскому КЗоТу.
А так всегда с новым документом, или КЗоТ с момента первого утверждения даже не правили? Допускаю, что не так резво, но там, возможно, за основу взяли какой-то уже проверенный временем документ.
Да, раз ты так говоришь - я тебе верю. Только объясни: как это меняет тот факт, что 112 меньше 140, а оплачиваемый отпуск лучше не оплачиваемого?
А наши думцы придумали ТК с нуля, ога )) Сами )))
Леша, я тебе говорю русскими словами: с 89-года отпуск до 1,5 лет оплачивался в полном объеме. В 89-м году мы в каком государстве жили? В демократическом или в "хваленом советском государстве"? А до трех и сейчас никто не платит, как и тогда, так что не надо ля-ля. Общество развивается естественным путем. Глупо сравнивать один строй с другим с разрывом в 20 с лихуем лет. Если бы сейчас был совок, я больше, чем уверена, что те же 140 декретных дней и давали бы. Уж доперли бы как-то до этого за 15 лет.
Конечно нет. Но, видимо, слишком сильно что-то переписали. Может быть инструкцию по пользованию туалетной бумагой?
А в 65 и ранее? В демократическом? Или в советском? Речь-то шла о чем? Что все соцблага, к которым мы так привыкли, в СССР дали людям далеко не сразу, а аж через чуть ли не 50 лет от начала сов. власти. Не много ли мы хотим за 12 лет нового режима? Хотим опять с нуля?
Просто есть дурная привычка у некоторых выборочно выхватывать соцблага из всей истории СССР и подавать как гос-во счастья...
Комбинат платит))) Не то чтобы уж какую-то крупную сумму, но платит. И на том спасибо, многие другие и так не делают.
Так посмотри с чего спор-то начался! НЕ Я начал это сравнение! Я только ответил, а потом кааааак налетели))) Кстати, а тот, кому я ответил, чето молчит))
Вот-вот, о чем шла речь? О том, что демократическое общество дало нам что-то, чего ранее не было. А оно БЫЛО.
Счастливое исключение из правил, вычеркиваем из статистики.
Сегодня я за него.
Такое впечатление, что ты читаешь какие-то другие камменты, а не мои... Потому что в моем сказано ясно:
Там не было сказано что мол в СССР не было, а у нас было. Там говорится, что в СССР было ДАЛЕКО НЕ СРАЗУ, а аж чуть ли не через 50 лет. Не дочитала до этого места что ли?
Да, может быть в первом камменте стоило четче определить временной промежуток, но я не стал этого делать, потому что оппонент тоже это упустил.
А вообще меня забавляет как ты пытаешься рассказать ЗА МЕНЯ что Я якобы имел в виду))))
Только после того, как ты вычеркнешь свое "никто".
Мол.чел.? Или просто удобный повод прицепиться и поспорить?
Я просто работал, Дема,поэтому и Молчал. Да и не хочется с тобой в перебранку ввязываться. Но на этот вопрос отвечу.
СССР начинался как страна в которой три четверти населения было неграмотным, восемьдесят пять процентов населения составляли крестьяне, отсутствовали: двигателестроение, станкостроение, электротехническая промышленность, тракторостроение, химическая промышленность, производство удобрений, и многое, многое другое. Продолжился он как страна вынесшая самую страшную войну в истории человечества, практически в одиночку сражаясь со всей Европой, страна потерявшая в этой войне более двадцати миллионов человек. Страна создавшая ракетно-ядерный щит, причём, ещё раз напомню тебе, Дема - не она начала холодную войну, не она первой сделала атомную бомбу и не она сбросила её на Хиросиму. И планы "Уиззл", "Чариотер" и другие тоже создавались не в моей стране, а за океаном, в стране на которую за всю войну не упало ни одной бомбы. А дерьмократы получили в свои липкие жадные лапки страну в которой была выстроена мощная промышленность, разведаны и обустроены крупнейшие месторождения нефти, газа, чёрных и цветных металлов, апатитов, фосфатов, угля, алмазов и всего, чем богаты недра. И всё это они за считанные годы ухитрились растащить, разграбить, уничтожить и продать в забугорные руки. А тот, кого ты так яростно защищаешь, выступает гарантом того, что эти мерзавцы будут безнаказаны.
Поэтому - не физдипи, будь ласка. И не жди, дальше отвечать не буду.
И вот теперь ты хочешь, чтобы за 12 лет из страны с "разграбленным", "уничтоженным" и "проданным за бугор" хозяйством тебе сделали ту, где ты бы ел омаров на диване? Это твоя же логика, я от себя ничего не дописываю.
Вот за этот физдеж тебе и минус. Чтобы не физдел почем зря.
Думаешь, мне трудно тебя минусануть?
Хоть обминусуйся. Пока такие чудозвоны как ты будут перевирать мои слова и присвистывать мне то, что я не писал - я молчать не буду.
Молодец предприниматель! Только вот, бедная его мама! Никакой жизни для себя не осталось. Что-то про ее счастливую жизнь ничего не сказано.
Смотря что понимать под счастьем. У меня есть знакомая семья, живет в коттедже, с участком, зарплата у отца семейства под соточку. Детей нет. Возраст - под 50. Как ты думаешь - они счастливее той семьи, о которой говорится в статье?
Вряд ли.
Одна моя дальняя родственница вышла замуж и говорит "Как же мне повезло с мужем, он так же как и я не любит детей!"
С её слов дети это противные маленькие существа, какают, писиют и орут!И рожать очень вредко и никогда в жизни она этого не сделает!И у неё куча аргументов по этому поводу И она такая счастливая!Вот тебе и счастье!
На вопрос - "А как же мама тебя родила,ты не жалеешь об этом?!" я получила ответ "Ну ей же этого хотелось,вот она и родила.А я не хочу"
Поговори с ней когда ей полтинник стукнет. Желательно, чтобы она была выпивши и поэтому откровенна.
Леш, я допускаю,что людям порой для счастья дети не нужны!
Некоторым они до старости не нужны, даже родив их!
Кто знает? Где он, эталон счастья? Если бы пара была несчастна из-за невозможности иметь детей, она могла бы их усыновить.
Смешная, далеко не каждый готов воспитывать биологически чужого ребенка как своего.
Тем более это доказывает, что в их шкале счастья дети не на первом месте. Я недавно узнала, что моя знакомая воспитывает приемного ребенка. Я всегда думала - ну, женщина в разводе, осталась с ребенком одна. А оказалось, что она усыновила ребенка после развода с мужем. Ну, не хотел он детей, ни своих, ни приемных, а она хотела. И не побоялась одна взять на себя отвественность за, как ты говоришь, биологически чужого ребенка.
Да, долгое время так и было. А когда все поменялось - оказалось уже поздно...
И я еще раз говорю: люди разные и не каждый готов взять на себя такую ответственность. Заметь, в отличие от некоторых я тебе не предлагаю взять ребенка из детдома и доказать, тем самым, свою правоту.
А зачем доказывать? Женщина, о которой я рассказываю, счастлива, её ребенок тоже. Я говорю о том, что для человека, у которого действительно счастье=дети, есть масса возможностей это счастье обрести.
Масса возможностей, если они готовы воспитать биологически не родного ребенка как родного. На это способен далеко не каждый, согласись.
Соглашусь. Вдруг биологически не родной ребенок в интерьер не впишется? Да кто ж такое выдержит?
Так ты их спроси... Твои же знакомые, не наши. Может быть, их понятие счастья разительно отличается от твоего, и дети в тройку приоритетов вообще не входят.
Кстати. если они несчастливы без детей - кто мешал усыновить брошенного, ненужного родителям ребёнка? Неужто банальный эгоизм и нежелание снижать уровень жизни?
Если так, то придётся признать, что дети для этой семьи - не обязательное условие для счастья.
Наташ, а я знаю что нет. И что деньги сами по себе большинству людей счастья не приносят. Так что...
Я не пойму - ты сегодня правда что ли в писатели заделался, минуя читательскую стадию?)))
Тогда специальо для тебя повторю то, что уже говорила Пепссу. Я не о деньгах веду речь, а об ответственности! И о том, чтоб не принимать необдуманные решения. И о возможных последствиях этих решений.
А деньги здесь - разве что способ избежать некоторых неприятностей.)))
Что же касается твоего примера - может быть, для них тоже счастье не в деньгах, я этого не исключаю.
Но и не в детях точно.
Им этого уже не узнать. Вряд ли в ближайшее время научатся клонировать людей.
Если они так хотят детей - пусть пойдут и усыновят. Когда любовь безусловна, то не важно чей это ребенок битологически. Иными словами, елси ты любишь детей, то любишь их всех. Если им позволяют средства, то можно воспользоваться услугами суррогатной матери. А вообще,е сли дожили до 50 лет и так детьми и не обзавелись, то они им просто не нужны.
Шыкарно. Скажи, ты любишь детей? Обратить твои доводы в твой же адрес?)
Я к детям отношусь "ровно" и не скрываю этого. Поэтому и не усыновляю никого.
И ты считаешь, что любовь к своему биологическому ребенку и любовь к детям в целом - равны? Т.е. если человек любит своего ребенка сильно-сильно, то он так же любит и всех детей в целом?
Не так.
Если человек действительно любит детей сильно-сильно, то он будет любить и биологически родного ребёнка, и усыновлённого. А не всех подряд детей на земном шаре.
Во всяком случае те люди, которые усыновляют детей, очень часто говорят, что любят одинаково и родных и усыновлённых, не делают между ними никакого различия.
И у меня нет оснований не верить этим людям.
УЖЕ усыновленного! И если он любит ДЕТЕЙ сильно-сильно. Но надо же сперва усыновить, не так ли? И вопрос тут стоял о другом: если человек любит своего ребенка сильно-сильно, то он так же любит и всех детей в целом?
И да, хотелось бы услышать ответ Марии. Или вы тут все взаимозаменяемые?)
Не уже усыновлённого. Если он не любит детей сильно-сильно, он усыновлять не пойдёт. И если не хочет детей, тоже не пойдёт. Это моё ИМХО.
На второй вопрос я тоже отвечу. Ну хочу я ответить, тут же форум, а не приват... Придёт Мария - тоже ответит, если захочет.
Это не так. Я вот сильно люблю своих детей, а к посторонним я равнодушна совершенно. Могу пожалеть, если что не так - ну и всё. Помогать финансово уже не буду - у меня свои есть. И я считаю, что для моих и нужнее и важнее.
А если всё так, жалеть не за что, то мне вовсе безразлично.
В частности, детей из описанной тобой семьи мне не жаль абсолютно. Они же счастливая семья, чего их жалеть?))))
Ну так о чем спор-то и начался!
А дальше:
и
и
А я пояснил:
Вот об этом в этой ветке комментов и спор! А ты сейчас только подтвердила мои слова.
Похоже из-за ведения постоянных споров некоторые оппоненты уже стали забывать о чем они спорят в каждой ветке)))
Всё я помню.И делаю правильные выводы - "дети вообще" этой семье явно не нужны. То есть, не так высока потребность в "детях вообще".
А есть ли потребность в именно биологических детях, своих родных, ты и сам не знаешь и я не знаю. Но то, что для счастья этой семьи не нужны "дети вообще" - это же очевидно. Не настолько высока потребность в родительстве. Я как раз об этом и говорю, и Мария говорит именно об этом.
Где ты тут умудряешься видеть подтверждение своим словам - я вообще не понимаю, честное слово.
Знаю. С их же слов. Этого достаточно?
Я где-то спорил?
На мой взгляд это как раз говорит о недостаточно сильном родительском инстинкте. Не "необходим ребёнок!!!", а "если свой будет - то нужен, а если нет - то и ладно".
Ты опять о своем чем-то начала...
Я прав или нет?
Прав. Не каждый.
Так вот. Тот, который готов - у того родительский инстинкт развит куда больше, для него ребёнок - необходимое условие для счастья.
А у того, который не готов - этот инстинкт не на первом месте, и без детей этот человек может чувствовать себя вполне сносно.
И тут я тоже не менее права.
Так, с этим разобрались.
Может. Но правило не 100%. Я уже привел пример, который из твоей статистики выбивается. И в жизни таких примеров можно найти еще много.
Это какой же пример выбивается - та семья, о которой ты писал выше? Да она в мою статистику укладывается, как влитая.))))
Они не были готовы долгое время, а когда поняли - было уже поздно. И им не нужен чужой биологически ребенок, они хотели бы растить своего. Но уже не судьба. Так что не укладывается. А "сносно" и "счастливо" понятия разные. Без рук человек тоже жить может, но насколько он будет счастлив в такой жизни?
НУ почему ты к человеческому счастью со своей меркой лезешь?
ТЫ не будешь счастлив а кто-то возможно и будет.
И без детей, ты считаешь что я менее счастлива чем ты потмоу что у меня нет детей а у тебя есть? Или я стану несчастлива через десять лет если так и не рожу? или через двадцать?
Вот если бы у меня был ребенок а потом нет я бы была несчастлива, а не зная что это такое я не испытываю потери и вполне себе счастлива каждый день своей жизни, и буду счастлива несмотря на все твои выкладки.
Другой не имею. А у тебя с запасом?
Да будет. Ты знаешь почему я именно этот пример, про руки, привел? Потому что на эту тему есть жестокий, но правдивый анекдот. Как раз о том, каким будет это "счастье". Рассказать?
Опачки! Про тебя тут ни слова не было! Ты можешь быть счастлива от чего тебе будет угодно!
Я не знаю. И не могу знать.
Да и будь счастлива, Господь с тобой, что ты так взъелась-то??
Я взъелась потому что целенаправленно во всех комментариях к этой статье ты пишешь что человек без детей не счастлив. ТЫ даже в пример приводишь пятидесятилетнюю пару которая на твой взгляд менее счастлива чем герои статьи, просто потому что у них нет детей.
Мне кажется взрослый половозрелый человек должен быть самодостаточен. А вязать свое счатье к наличию и отсутствию потомства это глупо.
В отличие от тебя я знаю что такое длительная семейная жизнь без детей, и говоря что семьи без детей не счастливые ты должен помнить что это не гипотетические семьи, и члены этих семей всегда могут ткнуть тебя носом в то как ты не прав рассуждая о том кто счастливее.
Ирин, я, конечно, понимаю, что каждый видит только то, что хочет видеть, но это уже перебор! Я писал в этой ветке про КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР КОНКРЕТНОЙ СЕМЬИ, которая несчастлива без детей. Это да, было. Почему ты вдруг стала примерять мои слова на себя??
А можно взрослые и половозрелые люди будут сами определять к чему им "вязать" свое счастье? Ты разрешишь?
Просмотрел всю ветку, таких слов не нашел. Ты откуда это взяла?
А вот сейчас ты все переиначил и перевернул с ног на голову. Впрочем, иного я и не ждала.
Да пипец. Сидели, обсуждали конкретную семью, тут ворвалась Ирина, обвинила что я мол говорю о ней и что она и так счастлива, дико заминусовала все и умчалась. И вот когда я это все прочел, прифигел и спросил: "а когда это я о ней говорил, если речь шла о конкретной семье (и это можно увидеть нажав "показать ветку")???" - она ответила "а ты все переиначил и перечернул с ног на голову".
О, женщины...
ТЫ можешь кому угодно показывать ветки, но я в отличие от тебя прочитала все комментарии а не только одну ветку. И если судить по оценкам моего и твоего комментариев не я одна так думаю.
Вот я думаю они счастливы и возможно счастливее семьи в которой мама мечтает пятилетнюю дочку замуж с рук спихнуть.
И не надо мне говорить что ты их напоил и выяснил всю правду потому что спьяну тебе правду говорят. Ты меня напои два раза один раз шампанским и я тебе расскажу как мне хорошо и миллион народу обзавидуется, и второй раз водкой и ты же разрыдаешься слушая как я страдаю. Так что спьяну это не показатель.
Конечно не одна. Тут есть еще тройка разозленных оппонентов, они активно плюсуют всех, кто против меня тут выступает. Плюс еще несколько гуру отметили красивые слова модера.
Вот ты думаешь, а я - знаю. Потому что лично с ними беседовал. И не раз и не два. И не только под пиво, но и без алкоголя. И общаюсь с ними до сих пор вполне нормально.
Об этой конкретной семье я говорил. А ты все примерила на себя и взвилась от злобы. Хотя про тебя тут ни слова ни полслова не было. Вот ведь как бывает...
И еще: я не лезу в твою жизнь, не лезу в твое мнение. Я о тебе ни слова тут ни сказал и ни к какой группе тебя не относил. Так на каком основании ты мне пытаешься рассказывать что "на самом деле" думают люди, которых ты, скорее всего, никогда в жизни даже в глаза не видела, а я с ними общаюсь уже много лет? На каком основании ты "трактуешь" мои слова, пытаясь МНЕ объяснить, что я, якобы, на самом деле имел в виду?? Тебя так задела сама эта история? Сам факт?
Конечно, ты у нас модер - "обладатель большой красной кнопки". Да еще и человек, имеющий ко мне давние претензии. Вот только не надо, пожалуйста, свои эмоции так выносить. Я в последний раз повторяю: про тебя тут ни слова не было и не надо думать что я пытался тебя как-то задеть тем, что начал обсуждать эту тему. И тем более не надо искажать мои слова и пытаться приписать мне то, о чем я не говорил.
ТЫ и такие как ты пытаются формировать общественное мнение.
ТЫ только что оскорбил десяток постоянных партнеров кави обозвав их тройков обозленных и лизоблюдами удачно лизнувшими у модератора.
ТО есть тебя плюсят потому что с тобой согласны, а меня плюсят либо из ненависти к ТЕБЕ, либо из мелко-подленьких мотивов. Как мило. Сейчас вот просматриваю список проголосовавших и прямо теряюсь кого к какой категории отнести.
ТЫ мне тут явно хамишь несколько раз упортебив слово "злоба".
Злобы в моих словах ни капли, просто ты в который раз пытаешь продавливать свою точку зрения. Я тебе уже привела цитату из твоего коммента в которой ты предлагаешь порассуждать счастлива семья без детей или нет. Я руководствуясь своим опытом многолетней бездетной жизни в браке, и опытом многих моих знакомых с которыми я познакомилась за долгие годы попыток родить ( поверь моя статистика куда выше чем твоя, да и с такой же бездетной люди откровенничают куда охотнее, просто потому что я могу понять, я сама такая). При этом и многодетная мать, и бездетные женщины тебе говорят что ты не прав но тебе все пох, Все ничего не понимают, только ты дАртаньян.
ЧТо касается красной кнопки ну ты блин напрашиваешься. ЧТо касается моих мифических давних претензий к тебе это смешно. Не понимаю откуда у тебя эта звездность? и голосуют люди за ЧУЖИЕ каменты исключительно ориентируясь на отношение к тебе и модератор сайта на котором, так на секунду 50 000 пользователей в месяц и почти 4000 в день думает исключительно о тебе и каких-то давних спорах с тобой. О чем хоть спорили-то?
В данном случае я просто высказывал свое. Что, кстати, четко определено.
Ничуть, просто назвал их оценку субъективной и основанной на личных мотивах. Но да, ты у нас как обычно все знаешь за других.
Ложь.
Точку зрения на что? Я уже сказал: ТЫ можешь быть счастливо от того, что тебе угодно. Хоть с детьми, хоть без. Я вел речь о конкретных людях, не более того.
КОНКРЕТНАЯ СЕМЬЯ, а не семья как понятие! Сколько раз еще повторить?!
Не прав в чем? Ты хоть одну мою фразу процитируй прежде чем опровергать. А то ты сама надумываешь за меня доводы, а потом сама их опровергаешь.
Свои посты почитай. Ты пытаешься за меня рассказывать что я пишу и что думаю, а также говорить за людей, которых ты даже не знаешь. Как это назвать?
Еще раз и по буквам:
У каждого человека может быть свое счастье. Кто-то находит его в детях, кто-то в супруге, кто-то в самом себе и так далее. Я не исключаю и не исключал, что семейная пара может прожить всю жизнь без детей и быть счастлива собственной любовью. Здесь я обсуждал конкретные примеры, которые мне известны лучше, ГОРАЗДО лучше, чем оппонентам. И не стоит перевирать мои слова и трактовать их как будто я сулю отсутствие счастья всем, у кого нет детей - это такой же бред, как считать что дети из многодетных семей будут поголовно заниматься тяжелой и дешевой работой.
Лёша, я долго молчала, но сейчас скажу: ты либо действительно придурок, либо очень талантливо под придурка прикидываешься с целью набрать-таки побольше комментариев к теме. Это очень некрасиво смотрится.
Зачем ты упорно говоришь "поголовно", если я тебе несколько раз повторила - для тупых! - что это не обязательно, просто вероятность такого значительно выше. И то - только в тех случаях, если многодетная семья является малообеспеченной?
Зачем ты это делаешь?
И я даже не спрашиваю, зачем ты делаешь кое-что ещё (ты знаешь, о чём я сейчас говорю))).
Это настолько не мужское поведение - просить женщину через другую женщину, чтобы она как-то повлияла на моё мнение и я перестала здесь тебе возражать, что мне даже добавить нечего. Я замолчала, ушла из разговора, как ты просил - мне ведь неважны по большому счёту все эти споры. Но чёрт побери, зачем ты в очередной раз передёргиваешь мои слова? Зачем ты таким дешёвым образом цену себе набиваешь?
Это недостойное поведение даже для женщины. Для мужчины это недостойно вдвойне.
Наташа, я сказал - "это такой же бред, как". И ты тут себя увидела? Показательно.
Что??? Наташ, если у тебя возникли какие-то галлюцинации - ты мой телефон хорошо знаешь. Позвони и расскажи кого это я там просил на кого повлиять. Твое вранье это
Ах, так ты не просил?)))) Тогда извиняюсь. Значит, инициатива была не твоя, я просто неверно поняла ситуацию... Впрочем, окажись ты на моём месте, ты б тоже так подумал, наверное.
И естественно, что я себя увидела. Ты ж меня раза три, не меньше, упрекнул здесь тем, что я все многодетные семьи стращаю нищетой для их детей. Несмотря на все мои уточнения. И снова здравствуйте - опять откуда-то взялись эти "все многодетные".
А вообще ладно, пошла я отсюда. Чтоб "грязь не лить" - по твим же словам. Кстати, пример грязи в моих словах никто не нашёл, кроме тебя.
Показательно, да...
всё, гуд-бай.
Нет. Я бы позвонил человеку и спросил его лично. А так как поступила ты... Что ж, по крайней мере буду знать о тебе то, что нужно.
А как я поступила? Не позвонила тебе с уточнениями?))))
Так а смысл-то, раз я тебе про одно - а ты мнепро другое. И между прочим, тоже не по телефону, не в личке, а здесь.)))
Я тоже выводы сделала.
Но то, что инициатива была не твоя - за это тебе реально ОГРОМНОЕ спасибо, хотя ты тут и ни при чём. Я сейчас, честно, ОЧЕНЬ радуюсь.
Ты вынесла придуманную грязь в народ и попыталась бросить ей в меня. Ты не сверила инфу (даже сейчас) а просто выбросила, думая что тем самым сможешь меня задеть. Меленько так, мстительно.
Ой, я тебя умоляю, не надо обычного пафоса.))) Ты за меня двое суток додумывал чёрт знает что и выносил свои домыслы на всеобщее обозрение, попутно в меня же бросая нелепые обвинения в грязи, которую я лью на героев твоей статьи. Инфу же ты не только не озаботился проверить - ты вообще все мои слова по этому поводу игнорировал. А теперь ещё меня в мелочности упрекаешь и в мстительности...
Ты уже имел возможность выяснить, что если я хочу тебя действительно задеть - действую теми методами, которые ты понимаешь. А в данный момент мне тебе мстить ни мелко ни по-крупному не за что. Я сделала вывод. Ты сказал, что вывод ошибочный. Я извинилась. Всё публично, как и ты)))
В чём проблема?
И прошу, не продолжай. А то я опять на тропу войны выйду. А мне лень это делать, несмотря на то, что я считаю, что ты по отношению ко мне тоже вёл себя крайне некрасиво.
И кстати, в отличие от меня за свои передёргивания и домыслы, а также за обвинения в "грязи" ни разу не извинился. как и за то, что как ни крути - а с твоей подачи (то есть, с твоей статьи) начались все эти телефонные разборки. Слышал пословицу - двое в драку, третий в сраку? Остановил бы третьего или хотя бы признал, что поведение третьего по отношению ко мне и моей семье тебе в первую очередь чести не делает - и всё было бы нормально.
Ведь мой телефон вам всем так же известен, не правда ли?))) Однакож - звонили почему-то не мне.))))
Куда мне до тебя... Ладно я, меня куда как больше задели твои попытки принизить то, что было сделано этой семьей...
Впрочем... Пиши что хочешь. Моей ошибкой было с самого начала вообще вам отвечать. Попытка защитить людей, которых есть за что уважать, вылилась в обычную волну оскорблений, упреков и грязи с воплями "Дема - плохой". Можешь считать себя победительницей.
Пример "попыток принизить" то, что было сделано, я надеюсь, сможешь привести?)))
Пока ещё семья, кроме детей, ничего не сделала. А наделать детей - дело нехитрое. Я знаю, я сама их наделала.)))
Кроме того, я тебе сказала, что дети - это хорошо.
И даже добрых советов надавала, как ты и просил - чтобы семья таки могла теперь что-то ощутимое и для собственно детей сделать. И избежать возможных неприятностей в будущем.
Кого и чем я принизила - не знаю... Никто, кроме тебя, этого не знает, на 200% уверена.
Но я подожду - может, это обвинение в мой адрес ты всё-таки чем-то сможешь подкрепить, чтоб не извиняться опять за собственные домыслы?)))))
ТАк ведь твоя ложь. И с Блэки ты точно так же себя ведешь.
И чего я опять слепому белое показывать полезла?
Живи как хочешь, думай как нравится только отстань уже.
Замечательно. Ворвалась, нагрубила, заминусовала, перевернула все с ног на голову, а теперь - "отстань". Это еще кто от кого отстать должен...
Пи..дёж стопудовый.
да нет, не пи...деж. Бабушка рассказывала то же самое
Живи, разве кто против? Только, пожалуйста, живя полной жизнью не надо критиковать тех, кто отказывается от своей полной жизни ради детей, кто вместо тебя поднимает демографию и растит жителей России, не давая заполнять ее мигрантами.
Дема,стесняюсь спросить-а у вас есть детки?
Да. Пока что один ребенок.
:) А статья для чего написана? Чтобы все высказывали только свое восхищение? Это мое мнение и тебе оно нравится не обязано. Если ты такой патриот, то че сам-то демографию страны не поднимаешь? Давай! А то разговоров на миллион, а делов-то с гулькин нос. Спроси у жены сначала
. Семья, описанная в статье, отказывается от полной жизни вовсе не из благих целе, а в силу своей ограниченности и неумения пользоваться контрацептивами. Мигрант, ты наш :)))))
Ща он тебе скажет, чтоб ты не лезла в его личную жизнь!
Странное дело вообще... Вот представь пример: пишет человек статью. Приходит некий критик, который ручку в руках в последний раз держал ещё в школе, и заявляет - статья дерьмо! Автор статьи советует критику - ну возьми и напиши сам, там посмотрим, у тебя что получится - дерьмо или конфетка...
А критик бьётся в пароксизмах: не смей, кричит, лезть со своими советами в мою личную жизнь!)))))
Наташ, очень самокритичный пост, учитывая, что критик тут ты, а автор - я)))
А автор многодетной семьи - я. А критик моего мнения - как раз ты!))))
Наташ, не, не напрашивайся. Материальное настоящее твоих детей я обсуждать тоже не намерен.
А камменты ты не асилила? Там я чуток внизу написал четко и ясно для чего статья написана.
Понял, не асилила. Перечитай, там ответ есть.
Это ты мой каммент не осилил. Перечитай.
Вот вы и подтвердили мой пост
Ну как не крутите- есть такое явление
И так
Дети-наша радость!Мужчины-наша слабость!Один раз расслабишься,потом всё жизнь радуешься!!!....
Т.ч.вывод один -расслабляйтесь с умом!!!))))
Рекламируете изделие №2?
Какая-то грустная история получилась, папа с не выданными замуж дочерьми на заднем плане...
С таким никнеймом она себя или других пытается убедить в собственном счастье.
Но если о советах, то насколько понял она уже живет в посёлке Сомово Воронежской области. Наверное читала материалы о Угарове, который многодетным сталеварам раздает квартиры, видимо поэтому Белгородская снится, но Воронежская обл. в этом отношении гораздо беднее наших промышленных гигантов. Чувствуется в этой ситуации расчёт на некий паразитизм (надеюсь никого не обидел). Почему заранее не ознакомились с законами, не думаю, что пять лет назад ситуация в России была другой. Почему уже живя в посёлке соседней области купили на материнский капитал дом в посёлке другой области? Почему на деньги уже купленного дома и вместо покупки запланированного автомобиля не сделана операция дочери? Очень сомневаюсь, что якобы по просьбе сына собираются рожать детей имея уже такое количество. Почему не заняться сельским хозяйством, тем более что живут уже в посёлке. Рынок перевозок давно занят, втискиваться в этот бизнес с купированной Газелью варианта "фермер" нет смысла. Нужно чётко просчитать бизнес план. Долг повесить на себя дело не хитрое, а вдруг не получится, ситуация станет гораздо хуже, чем отдавать будете? Я понимаю, что бывают жуткие ситуации, смерть, инвалидность, но такие серьёзные поступки как рождение детей можно и стоит продумать заранее от и до. Не нужно смотреть на нашу кадетскую и православную школы, я бы выбрал "классическую" обычную школу, будучи ребёнком я сам учился несколько лет в посёлке в соседней области и на тот момент местная школа была посильнее Оскольской. Кстати если так любят детей, то Оскол со своей пром экологией и заболеваемостью далеко не самое лучшее для них место. Я сам папа одного ребёнка, хотелось бы больше, но материальное положение...
Тем не менее родителям и детям этой семьи желаю всего самого хорошего!
Эээх... рАссИянИ, раньше рожали детей не задумывались и радость была, а ЧиЧас? "Продумать" , "материальное положение"..... Эээх... Куды катимси...
У родителей был тяжелый период в жизни,когда мне было 10 лет!Распад Советского Союза коснулся многих.Слава Богу все прошло, но он был и его надо было пережить!
Я ненавидела кроссовки, которые мне приходилось носить с юбкой, потому что ...были кроссовки,а не туфли!И смотрела на девочек-кукол.Примеров кучу таких можно привести! И когда я говорю маме об этих детских переживаниях ей становится очень нехорошо.
И попробуй объясни ребенку в этом возрасте, что не важно, что ты носишь,не важно, что ешь и куда ездишь!Главное большая семья!
Ракета, ты сейчас жалеешь, что тебя родили и вырастили, а не абортировали?
Это я к тому, что надо как-то соизмерять уровень претензий.
О-хо-хо-х! И что ж я маленький не сдох? И никто мне не помог... А ведь мог!
Персонально:
Это типа смешно?
Нет, типа правда.
Йесссс! Начну с твоих мозгов! Блин, ни хрена не наемся, что там есть-то...
Леш,глупый вопрос!
Какой аргумент - такой вопрос.
А чем тебе мой аргумент не аргумент?
Я просто к тому, что твоя жизнь была далеко не такой тяжелой, чтобы сравнивать ее с тем вариантом, в котором твои родители бы посчитали, что еще не готовы материально к твоему появлению на свет и стали бы тебя делать.
Ну знаешь ли мне повезло!Я первенец!А хоть одного ребенка, но советская семья должна иметь!
Так что вариантов не было)
Такие варианты есть всегда. Ведь не каждая семья без детей такова из-за проблем со здоровьем. Есть и нежелающие заводить детей.
Я просто к тому писала,что если бы нас было 4-ро детей в семье, я не знаю,чтобы пришлось делать родителям, чтобы поднять на ноги!
Но знаю,что в семье было бы нас больше,если бы не коснулся переломный период распада Советского Союза!
Да, ты права. Развал СССР вызвал падение демографии в 90-е. Ахан, отметь - я это не отрицаю.
Щас буду очернять.)))
Знала я одну многодетную семью. ОЧЕНЬ мягко говоря, небогатую. До сей поры помню, как их дети на Пасху с кладбища домой поминальные куличи и конфеты коробками таскали, потому что дома еды вообще не было - ни пластиковой, никакой. И так радовались при этом - словами не передать. И родители (непьющие, сука, родители, отвечаю!!!) и дети... Тогда у них было четверо. Через некоторое время пятого родили!
Вот жду - когда ж у них там хоть один пробьётся в начальство и остальных вытащит... Дети - моим ровесники. Родители - ровесники мне...
Мдаааа... Прочитал Ваши комменты (Raketa, Blaky) и лишний раз убедился что вся ента "гонка за благосостоянием", капитализьма, расслоение обЧества и т.д. и т.п. - кроме как негативных инстинктов не рождают... Зависть, злоба, неудовлетворенность жизТью.... Неудивительно что дети с крыш прыгают, взрослые убивают друг друга......
О господи... Где, скажи на милость, ты увидел в моих словах злобу и тем более - зависть?!
Я говорю не о гонке за благосостоянием - всех денег не заработаешь. А о том, что дети - это огромная ответственность прежде всего. Родители обязаны подумать о том, как будут жить их дети, если они действительно любят этих детей. Я ж говорю: нарожать можно и десятерых, это дело нехитрое. Но одно дело, когда эти десятеро рождаются в обеспеченной семье и совсем другое - если они рождаются в семье, где на нормальную еду не хватает. Котёнка голодного и то жалко. А то, что ребёнку чего-то не хватает - не жалко должно быть разве? Ну что это за любовь такая, я не понимаю её - вот у меня на троих детей денег хватает впритык, но я так детей люблю, так люблю, что рожу-ка ещё парочку, а там авось как-нибудь протянем? Это эгоизм, а не любовь.
Ну да, ну да... А где критерий обеспеченности? каков он? Купил например я дочери костюм в школу за 8тыс. а она к примеру завидует той девочке которой купили за 15. И ... далее по нарастающей. Или опять же завидует моей та которой купили в секонд-хенде. Главное то в том что -одеты все три. И так в остальном. Обеспечены... Я считаю и минимума бы хватило. А вообще Наташ, я даже не спорю - ибо такой же. И принципы те же, просто дерьмово это все, втянуты в хрень какую-то. И что любопытно - воспитываем необеспеченных многодетных "Ах какие вы....неправильные". Грустно. Половина коменнтов один негатив, и у тебя тоже присутствует...
Здравый смысл - он вообще основан на негативе. Поскольку направлен на то, чтобы избежать этого негатива... Но это не личная моя неприязнь к многодетным семьям вообще, как ты понимаешь.
Лично я считаю, что человек должен стремиться к улучшению своей жизни, а не к выживанию на минимуме ресурсов при максимуме затрат.
Критерий обеспеченности штука индивидуальная, ага. Кому и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь, как говаривал большой мудрец Козьма Прутков. Но каков бы ни был этот критерий обеспеченности, я не постигаю - зачем добровольно снижать уровень жизни уже существующим детям, если при не повышающемся уровне дохода рожать всё больше и больше детей? Можно же - и нужно! - поступать наоборот: вначале повысить этот самый индивидуальный уровень, а потом уж повышать демографию страны!
Тоже так думал.. в молодости. Сейчас жалею об этом.
Во-во... Вот пока ты думал, я родила этих своих троих, одного за другим, не особенно заботясь о росте благосостояния. Знаешь, как тяжело пришлось и мне и детям?
Вот именно поэтому я и советую теперь молодым: вы вначале о благосостоянии подумайте, а потом уж рожайте детей. Пожалейте и себя и их... Зачем лишние сложности, зачем сразу же после первого рожать второго, третьего, четвёртого, если денег маловато даже на двоих, если нет даже своего собственного угла? Рассчитывайте свои силы и силы собственных детей, ведь все вы не двужильные. Ром, не каждый сможет вкалывать на трёх работах и не спать ночами, потому что отступать некуда и позади Москва. Бывает, что люди ломаются на этом. Не все дети способны с пониманием отнестись к родительской глупости, оправдав её любовью - некоторые так и не смогут забыть свои детские обиды никогда. Не рискуйте очертя голову, ведь это ваша жизнь и ваших детей, другой у вас не будет...
Вот вот.... А там глядишь и дети нужны не будут.. Правильно!
Тебе же - остались нужны?
А если станут не нужны - то и незачем рожать. Хуже нет, когда родили, а ребёнок не нужен...
Причинно следственная связь попутана. У меня довольно примеров, когда могли, но не хотели, а потом ЗАХОТЕЛИ, но либо увы-с, либо рады, что хоть одного.
мальчики, скажу вам по секрету, что при существующем положении в медицине "увы не получается" бывает крайне редко, чаще люди говорят что "увы не может" а на самом деле не хотят но просто стесняются признаться. Ведь в нашем обществе семья без детей презираема, если родители не хотят, и жалеема если не могут.
У меня есть три знакомые пары одной под пятьдесят одной за пятьдесят а третья под сорок, так вот все три семьи ГОВОРЯТ что не могут родить, НО! когда я с ними разговариваю про ЭКО и прочие возможности они все отнекиваются и говорят что уже возраст да и не справимся, да и не хочется, и здоровье не то и так далее.
А вот зря вы так, Irina77, поверьте очень многие именно хотят, но не могут, и среди моего круга знакомых, это не пары под сорок и пятьдесят, а не достигшее и 35 лет. А "ЭКО и прочие возможности" далеко не панацея.
У меня многие знакомые прибегли именно к ЭКО и родили здоровых деток.
Самое главное, они очень этого хотели!
СОгласна, многие хотят но не могут, сама такая. И возможно, если так и не смогу к пятидесяти годам уже и не захочу. Считать я умею и растить подростка будучи пенсионеркой не имею никакого желания. Во-первых хочется чтобы ребенок получил максимум возможностей в жизни, во-вторых и я и муж единственные дети в семье, то есть у моего ребенка даже двоюродных не будет родственников, значит надо рожать двоих. А вынянчить двоих в возрасте за сорок тяжело и страшно. ТО есть если в ближайшие пять лет не получится, больше пытаться я не буду, это не гуманно.
Ром, поддерживаю тебя в этом вопросе.
В принципе цели у всех в этой жизни одинаковые!И у тебя, Рома,тоже!Обеспечить семью,детей!Чтобы твои дети чувствовали себя более-менее уверенно и комфортно в этом нездоровом обществе!
Важно как мы к этому относимся и важно не забывать о ценностях, которые бесценны!
Ни фига не так!Это не зависть, это чувство соперничества!
Которое присуще всем!Мы же не бесхребетные существа!
Разве ты не балуешь своих детей?
Мне кажется ещё как))))
Если только чуть-чуть...
Я ведь даже не о баловстве речь веду, а о насущной необходимости. Ну вот представь. Семья из пятерых человек живёт на доход 20000 рублей.Столько зарабатывает папа, а мама сидит с маленьким ребёнком. Если вдруг один из детей заболеет, ему будут нужны лекарства (я даже не о серьёзных заболеваниях говорю, требующих оперативного вмешательства. Лекарства - не самое дешёвое удовольствие. Предположим, на них нужно будет потратить 1000 рублей.
А теперь давай считать. 20000 минус... ну пусть даже 3000 квартплата. Остаётся 17000. Это на каждого выходит чуть больше трёх тысяч в месяц. На еду-то - и то с трудом хватит, а дети ведь быстро растут, им нужна одежда и обувь, пусть самая дешёвая. Школа и детстад тоже требуют финансовых вложений. Остаются реально копейки. И от этих копеек отнять тысячу на лечение - это значит ограничить и без того скудный детский рацион. Да и взрослым нужно что-то кушать... Чем тут детей баловать по чуть-чуть хотя бы - тем, что добрый дядя христа ради подаст?
И вот теперь представь маму, с сияющими от счастья глазами объявляющую не менее счастливому папе, что скоро у них будет четвёртый...
Лично я вижу картину таким образом: и маме и папе как-то наплевать на уже существующих детей. Потому что этому, который родится, тоже нужны будут какие-то определённые финансы, а не одна всепоглощающая родительская любоффь. Да к тому же мама ещё какое-то время будет сидеть без работы...
Веришь, нет - я бы в список обязательных ежемесячных расходов внесла контрацептивы. Чтобы иметь возможность обеспечить необходимым тех, что уже существуют - я же их люблю, не так ли, как я могу у них кусок изо рта выхватывать просто потому, что мне тупо предохраняться лень?! Ведь у меня не будет возможности даже по чуть-чуть их баловать... На папином месте с такой зарплатой я бы тоже о предохранении подумала, а не о собственном удовольствии. Ну это же безответственно - рожать детей, не имея возможности их нормально прокормить!
А лезть в кредиты на кабальных условиях, ни хрена не просчитав - это и безответственно и глупо. Прежде всего по отношению к детям.
А мне тут рассказывают про зависть и злобу к героизму и самоотверженности счастливых семей... Ребята, вы героизм с ... эээ ... как бы это выразиться ... с неумением планировать и оценивать последствия своих действий не путайте.
Мужская точка зрения - надо рожать пачками, женская - надо сначала подумать. Енто усе от того, что в полной мере никто из них не знает на самом деле, чтО такое ребенок. Для этого надо ощутить всю полноту события. Не только впахивание на работе, но и круглосуточное впахивание дома. А папа, обычно, ушел на работу, пришел, отдохнул и его особо детьми не нагружают - он же устал, ему завтра опять на работу идти. То что он 5 минут поигрался с ребенком не говорит вообще ни о чем. Это пук в воздух. Вот если вдруг мама попадает в больницу или куда-то уезжает - вот тут и начинается самое интересное - папа остается с ребенокм (или детьми) один. Сколько разговаривала с такими папами - в а*уе все до одного. Сразу сознание переворачивается на 180 градусов.
Наше дело - не рожать! Сунул, вынул и бежать.
Дык вас никто и не заставляет. Просто "не трындите", в таком случае :))))
А ежели женщине не трындеть, так её и в койку не заманишь. Согласитесь, вам очень приятно слушать какая вы красивая, обаятельная, привлекательная, неповторимая и единственная. И чем больше медовой лести стекает у мужика с языка, тем больше шансов, что женщина расслабится и согласится.
Я имела в виду, "не трындеть" в другом случае :)
главное не перетрындеть!
Для женщины много лести не бывает! Наоборот, обычно не хватает, да ещё жестоко не хватает. Ну, в самом-то деле - чё, пойдём перепихнёмся, это что, музыка для женских ушей? Это оскорбление. Почти. Конечно, это признание в том, что вы нравитесь, но и одновременно как бы намёк, что вы легкодоступны. Нет уж, рассказать женщине о том, что она есть нечто такое, что снилось долгими ночами, что манило в неведомые дали, где, казалось, живут воздушно-цветочные богини, а оказалось тут, рядом... Разболтался я что-то, это тема статьи, не надо разглашать..
:))) Тут не о лести речь вобще... Вы комменты прочитайте...
П.С. У женщн есть такая примета - чем больше мужик пи*дит, тем меньше он из себя представляет на самом деле (во всех отношениях)
. Так что, лучше не увлекайтесь 
Э! Одно дело, когда он рассказывает какой он крутой мачо, другое - когда говорит, какая вы красивая!
Вы - очаровательны
П.С. женская прмиета номер два - "те же я*ца, только слева"
Так что - раздевайся и в койку? Простите, Мария, мой скромный опыт говорит обратное.
Да, видать, действительно скромный... не поспоришь
Мария, я знаю, что вы любите быстроту и натиск, но всёж-таки... Вы бы хоть поломались немножко для порядка-то.
Исправлюсь обязательно! :)
У Горького, по-моему "В людях", есть такой эпизод: - уж не помню, где он тогда работал, но был в их артели мужик-горбун.По субботам приходили к ним женцины, навести порядок или ещё что-то там, не упомню. Вот работают они, моют, скребут, а он стоит, смотрит на них и говорит, говорит какие они красивые, да какое счастье егоглазам выпало смотреть на них, да каково сладко с любой из них позоревать... И почти всегда какая-нибудь да расслаблялась, и был этот горбун самым крутым мачо в артели, хотя о себе ни слова не говорил.
Наверное,на это ведутся девушки либо очень молоденькие,либо обделенные мужским вниманием!
А тут вот он-трендел с райскими речами!
Ты опять обобщаешь и гиперболизируешь.
Ну какой ты умный, Леша! Ты мне просто открыл глаза! Спасибо! Падаю в ноги!
Мне больше нравится русские, такую нацию как рАссИянИ придумал (или подсказали) дядя Ельцин.
Да не куда не катимси, а подумать завсегда пригодится.
Зачем усугублять и приводить такие крайности, или нет чувства меры или это просто провокация.
да. Подобное придумал Ельцин))).
Ну почему же крайность, обыкновенные реалии...
Китай на нас катится, а мы спорим и решаем - рожать или не рожать.
Сколько Боженька дал, столько и будет рождено.
К пяти месяцам внутриутробного периода развития ребенка в его ауре появляется энергетика его будущих детей.Так что будущие дети нам заложены в нашей карме. А если родители решаются сделать аборт(убить ребенка), то их карма резко деформируется, появляются различные изменения в жизни.
Рожайте деток и берите ответственность за их жизнь на себя! А если Бог дал- Бог поможет!
А ведь если немножко расстрелять и немножко повесить, то и деньги нашлись бы на пособия. Вот смотрите, даже в наше время находят по триста с лишним тысяч маткапа на второго ребёнка. Да знаю я, что это большое кидалово, но кое-кто их всё-таки получает, хотя бы для улучшения жилищных условий. Мне, например, в своё время они обалдеть как пригодились бы, может и у меня было бы трое детей! Но впятером на семнадцати метрах - на такой подвиг нас с женой не хватило. А когда обзавелись трёшкой, говорить о третьем ребёнке было уже поздно.
Ахан, твои методы "решения вопросов" меня забавляют.
Да ты чо!)
т.е. новые методы ты в целом одобрямс? Кстати! Чуть не забыл - где там твое мнение насчет 3000 детишек в Старом Осколе? Я же тебе достал инфу сколько там вторых и третьих!
Про уже поздно - это Табакову надо было сказать , когда он в 70 лет незнамо какого уже по счёту рожал.
Родить это одно, а ростить потом кто будет? Все-таки 70 лет...
За его деньги найдется кому))) Тут же какой был основной аргумент? Раз финансово можешь потянуть - хоть пачками заделывай.
Напомнило споры в давней теме что мол если финансово обеспечен - хоть гарем заводи. Столько девушек высказывались в пользу этой точки зрения...
А чем плохие методы? В Китае применяют, и посмотри, где Китай, а где мы!
Да я ничо! Тебе как через плечо, не горячо?
За неимением готового жилья и такие методы сгодятся, хотя замена далеко неравноценная. А вот инфу не видел, подскажи где, посмотрю
Там и дома реактивными темпами
Мы за плошку риса пока не работаем.
Здрасьте! Забыл где мы спорили? Я еще в комменты новости про демографию перекопировал.
ну если расплодимся до невероятного количества, то придется
Пока тенденция обратная, так что надо исправлять ситуацию.
Ну исправляй, исправляй :)))) на таких "патриотов" и рассчитано )))))))))))))))
Хорошо сказал! Мы пока не работаем, а они пока работают. Но ничего, всё впереди, всё очень даже может измениться.
Ахан, а ты так хочешь уже завтра начать жить как китайцы? Начинай, нас то зачем втягивать?
Если строить дома, как они, то да, очень хочу! А ты не хочешь? И ещё - ты убеждён, что строители этого небоскрёба работали за чашку риса? Я лично сомневаюсь. Что-то мне подсказывает, что у этих строителей довольно-таки неплохие заработки.
Каков процент таких строителей по отношению к остальным жителям Китая? Ась?
Да, кстати, надо бы все же разобраться, потому как, насколько я помню, в прошлых спорах мы настрогали сотни камментов, но вразумительного ответа я так и не припомню:
Вот тут прозвучали опять мнения, что ПРЕЖДЕ чем рожать надо быть уверенным, что дети не будут ни в чем нуждаться. Но конкретных рамок так никто опять и не назвал. Хотелось бы их все же узнать. Что же, по вашему мнению, надо иметь, чтобы рожать? Миллион рублей? Два? Десять? Квартиру и машину? Обеспеченного мужа? Хорошую работу? Расскажите.
Голову на плечах, чтоб не оказаться ненароком с выводком детей, которых кормить нормально нечем...
Оказаться ненароком с выводком детей, которых кормить нормально нечем можно даже имея голову на плечах. Жизнь, знаете ли, такая штука... Сегодня все отлично, а завтра под откос. Не угадаешь.
Еще варианты?
Невозможно, если таки имеешь голову на плечах.
Потому что голова таки думает, сколько конкретно я могу потянуть. Сама. Одна. В случае какого-то глобального катаклизма.
В моём случае - это трое. Троих я могу вытянуть совсем одна, без какой бы то ни было помощи со стороны, и дать им необходимый в моём понимании минимум. Для чего-то бОльшего мне будет требоваться помшь - мужа, государства, чёртовой бабушки - неважно. Сдедовательно, при всей моей любви к детям ( а я действительно их люблю) мне нельзя рожать четвёртого.
А если человек изначально рассчитывает на помощь, то его могут ожидать очень неприятные сюрпризы, когда помощь прекратится.
Нисколько. Можешь и себя не потянуть. И даже без глобальных катаклизмов, просто по болезни, например. А уж если мировой кризис опять жахнет или, не дай бог, война... Многих детей жители блокадного Ленинграда потянули?
Извини, но я считаю что в данном случае твой минимум будет гораздо хуже того, что уже имеет эта семья. Это мое мнение.
Так и они обеспечивают тот самый минимум и рожать больше пока не собираются. Значит они правы?
Зря так считаешь. Свой минимум я выполняла даже без помощи мужа бывшего. И что касалось одежды, и еды, и жилья, и даже репетиторов, когда у дочери вдруг неожиданно прекратилась алгебра и геометрия в выпускном классе. Но с его помощью, с помощью своей семьи, я могу дать детям гораздо больше - и за это им моё громаднейшее спасибо.
Другое дело, какой ценой мне это давалось. Это очень тяжело. И именно поэтому я и советую вначале озаботиться материальной базой, а потом уж рожать. Выстрадано, знаешь ли. Другим так надрываться не порекомендую. И не своим героизмом каким-то это считаю, а молодой глупостью. Была бы хоть чуть поумней в своё время - родила бы, но не так сразу, вначале бы обеспечила ту самую базу. Самой бы легче было.
И другим говорю - не будьте идиотами, я-то знаю, как оно тяжело приходится...
А ты не знаешь, а меня пытаешься упрекать в цинизме.
Да если бы еще в этих советах звучала конкретика: сколько надо в деньгах, в зарплате, в имуществе... А так - каждый сам решает. И получается, что не имея четких критериев называть других глупцами за то, что они нарожали детишек...
Я тебе ещё комментов поднабью, раз ты делаешь вид, что с первых трёх раз не понимаешь, мне не жалко.)))
Конкретика у каждого индивидуальна. Если люди считают, что питаться чёрт знает чем для них не принципиально - значит их потребности удовлетворены, не вопрос.
Однако, если б они так считали, то вряд ли жаловались бы, что денег на нормальную еду не хватает, только на пластиковую, не так ли? Значит, пока база не на должном уровне. И этот вопрос следовало бы предвидеть, планируя(надеюсь, все же планируя))) четвёртого...
Понятно, четких критериев ты выделить не можешь. Остальные молчат, видимо по той же причине. Жаль, хотя другого не ожидал.
За семью Ольги пояснять не буду, если захочет - сама напишет. Я позавчера с ней по электронке списывался, у них пока есть другая более важная забота (нужно побегать по поводу той же операции), но она писала, что попробует улучить время, чтобы что-то написать. Надеюсь, что терпение у нее более золотое, чем у меня и она ответ напишет мягче.
Хотите конкретики? Ну, постараюсь покороче: Муж получает 21-22 тыс, я - 8-9 тыс. рубликов. Плюс свои овощи -фрукты, плюс магарычи и всевозможные подработки. За квартиру в общем примерно уходит 5,5 тыс. На семью из 5 человек нам не хватает!......Ну, не хватает, конкретно чего: на концертах бывать (дети ходят обязательно), кино (скачиваем с инета), не хватает на дорогущую бальную обувь по 2,5 тыщи за пару, не хватает съездить погулять по Воронежу, многое на что не хватает. Но на море летнее, на отдых и прогулки - всегда. Тут опять же, какие у каждой семьи запросы...
Вы знаете, если убрать все цифры и конкретные названия городов, то у вас получилос универсальное описание жизни Российской семьи =)
Ну, универсальное описание жизни средней семьи, да, согласна, НО! Далеко не каждый так живет. В моем окружении достаточно знакомых НЕ МНОГОДЕТНЫХ, которые перебиваются с молока на хлеб. И правда, что у меня нет ни одной семьи хоть многодетной, хоть не многодетной, которые живут намного лучше чем наша семья. Видимо не тот уровень общения....
Мама, а ты счастлива??? Скажи, поменяла бы ты детей на хорошую зарплату?
Я однажды своим задал вопрос: "Дети, а что будет, если вам завтра предложат вместо меня и мамы других богатых (материально) родителей? "Ответ был: " Нет, не поменяем". А ответили они так потому, что для них слово Бог-атст-во имеет другое значение. А еще и энергетическая, кармическая связь.
Но дети у тебя, Катерина, накормлены, одеты, обучены, воспитаны и то, что тебе и твоему мужу по карме дано, то и будет в жизни. Свою жизнь можно изменить, но тогда изменится и жизнь твоих детей. То, о чем я могу говорить дальше, вы посчитаете за бред, поэтому я ухожу в сторону.
Детей рожать нужно! От детей зависит многое будущее вас и ваших детей до "седьмого колена"! как и от количества денег будет зависеть -а будут ли у вас дети, а может вдруг род станет бесплодным и так до "седьмого колена"!
Еще от денег зависит и умственная полноценность детей!!!
Алекс, я своих детей не променяю ни на каких других! И глотку перегрызу и пасть порву за них..... И менять своих детей на зарплату - такой бред мне и в голову не придет!
А вот насчет того, что детей рожать нужно- согласна на миллион процентов!
Ответ я уже знал
. Вот и Смешная не отдаст никому своих детей и глотку за них перегрызет и пасть порвет. И будущих своих детей всех родит.
Только трудно им с мужем сейчас, когда дети мал мала меньше. Прошёл я это, знаю.
Не нужны такие семьи государству и как бы оно не кричало, а на деле многодетные семьи это обуза для страны. Я по роду своей деятельности знаю многодетные семьи, которым государство платит только детское пособие, а льготы им собес отказал (приезжие они)
(К слову, у кого есть крепкий детский ранец. Свои и соседские я уже раздал.)
Не Смешная, а Счастливая. Извините!
У нас 2 ранца (почти новые) и 4 "Белгородских"дневника. Не знали кому отдать
Пришли в личку телефон Романа. Вечерком перезвоню.
Кстати, Вера Михайловна с мужем просто молодцы! Уважаю таких людей. Дай Бог им здоровья. Может семья Счастливой к ним обратиться? Они помогут с вещами.
Как я понял пока что семья не испытывает проблем с детскими вещами. Но если переедет в Оскол и если ситуация ухудшится - будут знать куда обратиться. Спасибо, что напомнила.
Взял бы и написал отдельную статью про них, как они помогают и как живут
Знала бы ты сколько у меня подобных тем до которых никак руки не дойдут... Раз ты их уже знаешь, может тебе бы и написать?
Не могу, у меня сейчас сессия. Я только успела последний экзамен сдать, а сейчас начитка. Голова кругом....
И я не могу - у меня по две статьи в день (в выходные по одной) плюс сетевые проекты. Так что если у кого есть время и желание - пусть пишет, я буду только "за".
СпрасиБо , напомнита!
В детстве у меня были подружки из многодетной семьи, их тогда было 10 деток.Мама их никогда не работала, папа не помню уж и где.Потом его мать же и убила, а когда за ней пришли правоохранительные органы, то она им показала на своих детей, тогда уж было больше, мол а их куда вы денете?В итоге она до сих пор на свободе.Про трагедию мне рассказал однокурсник, который работал в милиции. а жена его в ПДН. По её словам их холодильнику можно позавидовать любому обеспеченному человеку.В своё время они взяли в аренду туалет в одном большом магазине: мыли там, всё убирали и брали плату за вход, может поэтому и жили неплохо.Мама у них была тётка боевая, всё, что нужно от государства она добилась ором и скандалами , жалобами, может и правильно.Но в то время у них было три квартиры на одном этаже.Давно уже с ними не общаюсь, стали разными интересы, а туалет так и работает под их руководством, потом они ещё полы моют в этом же магазине.Вот такая семья.Мама им дала жизнь, а путёвку в эту жизнь каждый добывает в этой семье сам.Есть дети не окончившие школу, стоят на учёте ПДН.Одна уже родила 5 деток в свои 26 лет , хотя нет своего угла, ей просто лень ходить в больницу, проще родить.
А вообще ,Леша, статья хорошая,добрая!Ведь важно, очень важно,чтобы дети росли в любви. Важно ,чтобы научились ценить то,что стараются делать для них родители, сделали свои выводы и перенесли их в свою будущую взрослую жизнь!
А советы давать......ну неблагодарное это дело было всегда!!!Мы все любим поумничит и поучить, когда это касается не нас!Ведь это так легко!Но когда проблемы касаются нас самих,то на практики выглядит это куда сложнее....
Здравствуйте, я - отец героин. И никто тут меня неперегероинит неперевыгероинит.
Каменты ниасилил до конца, простите.
Мы молоды, мы всем довольны, у нас всё хорошо, нам всего хватает. Мы кулаки.
Но мне всё равно все намекают про контрацепцию и хитро подмигивают. Я им тоже хитро подмигиваю, потому что я не умею контрацепция.
Этой самой обычной российской семье (а она самая обычная, это легко доказать) я советую меньше спрашивать советов где ни попадя. Также я ей советую ни в коем случае не делать ставку на огород и землицу-матушку, как тут многие закатив глаза пришепотовали. Огород - оно, конечно хорошо, хорошо конешно, но они горожане же. Пока туды-сюды, пока разберутся время и прошло, завяли помидоры, куры передохли.
Огород и животноводство - это не для всех. Как подспорье небольшое - да. Но не более. Чтобы от него доходы достойные получать, это надо с утра до ночи на нем вкалывать. А для этого надо пенсионером быть. Желательно потомственным крестьяном. Туфта, короче.
Ставку надо делать на то, что хорошо умеешь.
Второе. Если вам сейчас очень туго, не стесняйтесь просить. Мир не без добрых людей. Пусть глупые самонадеянные юнцы бьют себя пяткой в грудь, доказывая всему миру, что они всё сами. Никто ещё без помощи всю жизнь не прожил. В этом нет ничего зазорного. Сегодня они вам, завтра вы другим.
Третье. Ищите варианты. Очень годный вариант - переезд в Белгородскую область. правильно думаете. Я бы даже советовал бросить всё и немедленно переезжать. Тут плюшки и раздача слонов, налетай пока не кончилось. Дофига плюшек. При умелой организации можно получить много и сразу. Так может быть не всегда, может долбануть очередной мировой кризис или ещё чего. Так что откладывать не стоит. Тем более, что вы сами сюда хотите.
Надо быть смелее и решительнее. Меньше думать про какое-то там виртуальное будущее. Надо жить одним днем, тем паче вам терять нечего, кроме оков. Я бы сделал так: продал бы хату в Воронеже, дачу в Чернянке, погасил бы нахрен ваш кабальный кредит и затеял бы строительство под Белгородом, а сам бы квартиру снимал, пока строишься.
Строиться однозначно дешевле, чем покупать готовое. Параллельно, я бы сунулся в местную программу ИЖС и попросил бы кредита. Козырей два. Вы таки многодетные, плюс вы сами уже начали что-то. Таким скорее идут навстречу. Обращаться нужно напрямую к Попкову, он мужик отличный.
Вам дают бабос на стройку, но вы то уже строитесь! При хорошем раскладе можно получить около миллиона беспроцентного кредита на десять лет, плюс субсидию тысяч триста. Можно рассчитать так, что и на жизнь с бытовой техникой и на вторую газель останется и на сварочник пердатый хватит и на полуавтомат. Там отчетность практически никакая, отношение лояльное, можно мухлевать в меру. Лишь бы дом был сдан, вот и вся отчетность.
Ну а потом хозяство-мозяйство, козочек можно завести для начала, курочек. Они ничего практически не требуют космического. Яиц десяток, да молока литра два в день будете иметь без особого напряга. В сезон помидоры-огурцы.
Ну а папонс ваш, ящитаю, если не совсем бестолочь, вполне мог бы себе и сваркой на жизнь заработать. Не нужно в кандалы лезть и впереди паровоза бежать. Если запросы не как у москвичей, то вполне сносно можно жить.
Вот и вылезли вы из вашей опы. Это как вариант.
Счастья-здоровья, героины (да какие вы нафик героины, не мните) чмоки вас няфки. Задавайте свои ответы, если чо.
Наркота!Везде сплошная наркота!
Арканоид, ты теперь пришел завоевать кавиком?
На самом деле
мегавольт, ну не самцов же http://journal.mygorod.ru/index.php?user=80&comm=324638
что не так?
всё так http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cNctmj7Pf8sJ:journal.mygorod.ru/index.php?user=80&comm=324638&aid=last+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&client=opera
сцуко)
Арканоид, отличный ответ! Плюсую!
Супер, и главное по делу
Можно подробнее? Кто это такой?
Деме-отличная статья!
Главное, чтобы помогло. Хотя бы этой семье. А в будущем, если найдется еще кто-то с похожей историей - можно будет давать "выжимки", самое дельное из советов и примеров.
можно ещё дом совместно с кузней забабахать. тут живешь, тут и работаешь - лепота! А кузнец, он без работы никогда не останется. Можно ещё подрабатывать, кодировать сельское население от пьянства.
закрафтить кузню, выковать двуручный, прокастовать и в лес
мимопроходил
На своем сайте статьи о детях и семьях я выделил . Некоторые материалы уже помогли тем, кто только делает первые шаги в этом деле. Надеюсь, что помогут кому-то еще.
Что же касается пособий, то я об этом писал довольно давно - года три назад. Цифры с тех пор выросли, кое-что добавилось, но основные категории остались прежними. Поэтому дам ссылку на материалы, вдруг кому-то пригодится:
- Про пособия и детские выплаты.
- Плюс про льготы для многодетных.
Этож как у нас выросли пособия! Аж завидно самой себе стало! Чем же это на пособие ребёнка осчастливить завтра?
Дёма, ты это, в магазин зайди, а? На цены глянь, может про пособия писать больше не будешь, постыдишься радоваться-то их росту...
А то напиши лучше ещё статью. О сегодняшних пособиях. А то глядишь, мы пособия получаем ,а не понимаем своего счастья
Здравствуйте, добрые люди!
Прочел статью, ознокомился с коментариями.
В этой ситуации может очутится каждый как не продумывай жизнь и попрекать родителей 4х детей мне было бы стыдно. Тем более сам многодетный отец. Кто мы без детей? Мусор вида хомо сапиенс. Тупиковое звено эволюции и если хотите гонители бога. Не многим отличаются от данного мной пределения и семьи с одним ребенком. Эгоисты и тунеядцы! А кто вам пенсию платить будет? Границы защищать! Ну или в доме престарелых вас обслуживать? Китайцы? Что за люди?
Правильно дети тех, кто рожал своих детей, кто их воспитывал и добывал им и себе кусок хлеба, одевал и дарил свою любовь родителя. Может даже дети тех родителей, кто не разу не был в ресторане после свадьбы!!! И о ужас они не ели суши и роллы! Может и машины крутой у них не было, а может и не какой! Они просто жили и не думали, не представляли свою жизнь без детей и мечтали о них! А, не о железяке, корыте с болтами, не о плазменной панели в которой видели, лишь кусок пластика. И лезть в кредит, ради детей это умнее, чем ради куска металла. Да, есть люди для которых дети, семья, улыбка любимой и глаза их детей важнее металла, бутылки, куска пластика или шмоток. Они готовы "ущемить " себя в этом и родить детей. Самых настоящих, живых, родных.
Да я также как и многие здесь считаю - что дети это ответственность, что рожать должны люди здоровые, вставшие на ноги(хотябы жилье свое), уверенные в спутнике жизни и в том что у них есть, что дать своим детям - свою любовь к жизни, свой опыт, свою заботу и защиту.
Я резко осуждаю, людей с алкогольной, табачной и т.д. зависимостью, которые рожают детей и обрекают их на жизнь с ними рядом! Я резко осуждаю людей, которые могут поставить покупку автомобиля выше здорового питания семьи. Не так уж оно дорого - это я из своего опыта, если подходить к этому с умом и бонально не объедаться. Много денег, тоже не понимаю зачем, неготорые родители тратят на игрушки, книги, сладости по прихоти ребенка. К сожалению друзья и даже родственники часто дарят всякий хлам, вместо денег, полезной пищи(фрукты, яблоки), одежды, обуви для детей и т.д. - то, что нужно реально семье, детям. Считается хорошим тоном подарить многодетной семье мягкую игрушку за 1000 рублей, но не купить кг яблок за 30 рублей. Люди! Давайте будем разумней. Ведь друг, а тем более родственник это прежде всего помощник, а не собутыльник!
Дема в коментариях просит совета для семьи.
Мой совет пораньше встовать, попозже ложиться. Браться за любую мало мальски выгодную семье работу. Забыть слова устал, лень. Попутно искать варианты получше. Обязательно все рассказывать детям, объяснять ситуацию и нагружать посильной нагрузкой. Все это делать с душой и конечно без криков и угроз. Дети объязательно поймут вас и почувствуют вашу любовь.
Переехать жить в дом с огородом. Питаться с него. Мне хватает 10 соток на семью из 5 человек. Еще жена продает клубнику соседкам, на рынке. Есть у меня теплица, поэтому много зелени: огурцы, лук зеленый, укроп, солат и т.д.
Пока прекратить рожать. До момента как станете на ноги.
Беречь Отца прежде всего, вашего кормильца и защитника. Прежде всего это касается его жены. Будете любить его, будет все. Нет такого мужчины, который видя как его семья ест пустую картошку(настоящую, не пластик) и радуется ему, любит его, уважает - не принес через день, пусть два, ну три - кусок мяса и фруктов, с овощами.
Совсем не зазорно обратится за помощью к друзьям и родителям! Может и скажут правду в глаза, может и обидную, но если есть возможность - помогу. Ну если очень гордые, то кормите детей дальше пластиком и плачьте о жизни. Я лучше склоню голову перед родителями, объясню ситуацию, чем буду гордым и принесу вред семье. Вообще помощь родителей не оспарима и не заменима! Помниться перед новым годом в нашем городе была даже встреча при администрации, где обсуждали проблемы семьи. Вот там Будисил(имя пишу по памяти, ежли что то извеняйте) говорил о роли дедушек и бабушек в семье. Да на собственном примере скажу - их помощь и совет как оазис в пустыне.
А пособия и поощрения многодетным - это правильно! Обществу нужно поощрять многодетных и принижать бездетных! Дети не только долг и право - это и обязанность! Был сыном-стань Отцом! Это закон ЖИЗНИ! Еще никто его не обошел...хотя многие сейсас возводят в культ смерть - алкоголь, табак, потрибительство и т.д. Живи для себя и т.д. Ну сами думайте кому это нужно. Мне очень хочется, чтоб наше общество(можите читать государство, родина - но все это МЫ), так вот мне очень хочется, чтобы МЫ понимали важность того, чтоб у нас было много детей! России есть куда рости в этом отношении. Нам нужно будущее! Нам нужны дети! Считаю разумно продвигать и брать на работу многодетных ну хотябы Отцов. В большинстве случаев, это дисциплинированные и трудолюбивые люди - им есть что терять! У них активная гражданская позиция! Они люди с большим человеческим опытом! Они знают цену дружбы и взаимовыручки. Была б моя воля я руководителей страны всех уровней выбирал только многодетных! А то рвуться в президенты - а азов жизни человеческой, не знают! Сами бездетные! Ну, что от него ждать?
Добавлю еще информацию для многодетных, может кому пригодится:
Дубль.
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!
Хочу сказать огромное Спасибо всем, за обсуждение нашего вопроса. Отдельное спасибо за дельные советы, практически все, совпали с нашими планами на ближайшие 2-3 года.
С удовольствием ответила бы на все стандартные заблуждения о многодетных семьях. На самом деле, ситуация в нашем случае, не обстоит так мрачно и страшно , как описывали в некоторых коментариях.
Еще раз спасибо всем.
Здоровья, любви и счастья!!! С уважением Ольга
У меня многодетные семьи вызывают восторг и уважение. На самом деле это счастливые люди. Представляю, что испытывают родители в таких семьях , когда их детки хором смеются. Ни с чем не сравнимое чувство радости. А трудности решаются!!!
Кто-нибудь знает, как сложилось у Счастливых?