Очередное размышление о том, почему и чем накрылся отечественный социализм.
Глядя на попытки нынешнего правительства вытянуть за уши демографическую кривую, мне в голову пришла такая мысль - а не накрылся ли российский социализм медным тазом в числе прочих причин и из-за подобных же потуг тогдашнего правительства?
Еще в шестидесятые годы Россия по всем показателям не отставала от той же Европы, и даже была впереди. И не только в космосе и в военно-промышленном комплексе, а так же в столь натершем мозоли на языках автопроме. Что же произошло потом? Кто отбил охоту к добросовестному труду?
Сужу по тем предприятиям, на которых мне довелось поработать в советское время, но уверен, что так было по всей России.
Такой пример:
Устраиваются на предприятие два человека.
Один нормальный, трезвомыслящий, добросовестный работник. Он честно работает, видя в работе не только необходимую возможность заработать на жизнь, но и интересный творческий процесс. Его хвалят, объявляют благодарности, иногда дают копеечные премии. Но квартиру, машину (за которой тогда тоже нужно было стоять несколько лет в очереди), льготные путевки дают не ему, а второму...
Второй - алкаш, женившийся по залету и настрогавший по пьяне кучу детворы, которую воспитывает, а вернее, которая воспитывается глядя на папашины примеры. Он систематически является на работу пьяным и постоянно с будуна. Он гробит оборудование, стоимость которого исчисляется не одним миллионом. Но при любой попытке его наказать в профком тут же прибегает его беременная жена и тычет пальцем в свое очередное пузо...
А по указанию правительства квартиры, машины и льготные путевки даются в первую очередь именно таким вот многодетным. А кто оплачивает эти квартиры, машины, льготные путевки и угробленное оборудование? Естественно те, кто работает добросовестно. Да к тому же, с добросовестных работников еще и взымался налог за бездетность, в пользу быдлопроизводителей. Нормальный человек, прежде чем завести семью, пытался создать для нее приемлемые условия, а государство, так получается, всячески ему в этом мешало. А когда наконец-то, вопреки всему, добросовестный человек заводил семью, то более чем на одного-двух детей, сил у него не хватало, да и желание было отбито напрочь.
Вот и получалась эдакая селекция быдлослоя, считающего, что ему все что-то должны, а оно должно лишь сидеть, свесив ножки, и пользоваться некими своими правами...
Вот и имеем мы теперь... А что мы теперь имеем?
Однако прошу страдающих гипермилосердием особ не домысливать за меня и не приписывать мне ненависть ко всем многодетным. Речь веду только об алкашах, о тех, кто производит детей в пьяном угаре, не заботясь об их дальнейшем воспитании, но требующих обязательных льгот. Ну и о нарушении одного из основных принципов социализма: «Каждому по труду».
Никин, специально для Кавикома.
Наверх
Не понимаю какой смысл обсуждать то, что было давно (при социализме) и не совсем правда?
Бредятина полная! Значит прекрасные советские фильмы и воспоминания людей работавших во времена СССР, это все фуфло? Автор, удали свою безграмотную статейку, прояви уважение к людям, честно работавшим. Не нужно пытаться выдавливать из себя хорошего писателя.
Понимаю, что обломал вас в последнем абзаце. Но ведь иначе вы тут шуму устроили выше крыши :) И кстати, я ни сколько не опровергаю хороших воспоминаний. Лишь привел один из минусов.
Не помню я таких нарушений принципов Социализма. Зарплату получали хорошую, лодырей выгоняли. А причем тут дети совсем непонятно. И где Вы видели такое массовое скопление алкашей? Это у Вас что такая собственная трагедия жизни? Вас я так понимаю тоже произвели в пьяном угаре?
На каком советском предприятии вы работали во времена Союза? Или по возрасту черпаете информацию из гугла?
Я работоал на обоих местных ГОКах и ОЭМКа. Но уверен, что подобным образом квартиры распределялись по всей стране. Или может вы не верите в то, что существовал налог на бездетность? Как бы вы отнеслись к такому налогу, введенному сейчас?
Я же просил не домысливать за меня :) О массовости не говорил. Лишь в качестве примера привел один крайний случай.
И куда же их, интересно, выгоняли? В УК статья была за тунеядство, даже лодыри и алкаши перманентно где-то работали.
Теоретически была 33-я статья. Но я потому и рискнул навлечь на себя "гнев народа", упомянув именно многодетных алкашей, что на них подобные статьи не действовали.
Да она и фактически была. И выгоняли за пьянку (не многодетных, по крайней мере, точно). Только он разворачивался и шел устраиваться в другую контору. И попробуй не взять его - каждый должен трудиться на благо общества, никакого паразитизма.
Это да. Но на престижную работу попасть с такой статьей было практически невозможно.
Это да, но нафига престижная работа алкашу?
Хороший вопрос. Его бы Андрею Угарову задать. Зачем ему, его работа?
Вот это не скажите))) Сразу видно, что Вам повезло не работать с этими существами в одном коллективе. Большинство алкашей считают себя очень даже достойными членами общества. И надо сказать, часто впервые пообщавшись с таким человеком и не зная его истинной сути - веришь)))
Значит, мы о разных стадиях алкоголизма с вами рассуждаем )
Вероятно Вы говорите о той стадии, для которой в СССР предназначалось заведение под абривиатурой ЛТП)
Никин, тебе еще и об ЛТП рассказать?: Нет проблем. И не из гугла, из жизни.
Богатый у тебя жизненный опыт, надо сказать
Неужели случалось?))) Думаю стоит выделить для этого вопроса отдельную статью)
Что есть престижная работа? Если исходить из зарплаты, то она была примерно везде одинаковой. Хочешь заработать много - езжай на Север или иди в море.
А прежде, чем выгнать, пять лет воспитывали, взывая к совести. Фильм "Афоня" видели? Алкаша-дебошира-халтурщика-рвача сколько раз на собрании прорабатывали? И квартирка у него, кстати, была ведомственная. Доброе государство дало, потому что в сантехники никто не хотел идти.
НИкин, ст. 33 содержала пункты о причинах увольнения, среди которых были и те, которыми пугали алкоголиков и прогульщиков. Но не забывай, работали цехкомы, профкомы, партбюро, парткомы, товарищеские суды. Э, да ты многого не знаешь. Давай я подброшу тебе документов о работе тов. судов. Умрешь со смеху. Но то была Демократия.
Саблон, еще раз обращаю внимание, что не обвиняю тот строй в несостоятельности, а высказываю мнение об одной из причин его крушения. И основываюсь на личном опыте работы на всех основных предприятиях Оскола в 80-е. Лично знаю человека, который, заснув с будуна, угробил многомилионное оборудование, обеспечив более месяца ремонтных работ. Вскоре после этого, продолжая работать на том же предприятии, он получил сперва малосемейку, потом трешку. После чего перевелся в дежурные электрики, где и спит благополучно до сих пор. И на том же самом предприятии, на соседнем участке почти в тоже время выгнали по 33-й человека, вышедшего раньше времени с больничного, из-за чего ему не выдали больничный лист, и он получил две недели прогулов. Разница между ними в том, что у первого жена была на сносях вторым ребенком, а второй был холостым.
Выгонять лодырей было низя. Это был не наш метод. Алкашей надо было перевоспитывать. Так сказать, спасать человека. А выгонять - это звериный оскал капитализьма.
смешная, здравый голос, молодец! Тоолько все забыли об одной простенькой, на первый взгляд, истине. Алкашей любило руководство. Зная за собой вину, они по просьбе начальства, оставались работать после 8 часов, в выходные, и выполняли много чего, не имевшегго отношения к работе. Возможно Никину попались плохие руководители.
Существовал, да и существует, что греха таить, такой способ дОвления на разгильдяя. Проштрафившийся пишет заявление об увольнении по собственному желанию БЕЗ ДАТЫ. Начальник кладёт это заявление в стол и в случае нужды шантажирует бедолагу. Например, нужно отрядить несколько человек на демонстрацию на День города. Начальник просто тыкает пальцем - Лёха, Вася и Мишака!
Интересно, в заграницах до такого додумались?
Абсолютно верно. Эта еще одна причина селекции, действующая, кстати, до сих пор. Но в чем здесь противоречие с моим мнением? И как из этого момента вытекает то, что попавшееся мне начальство хуже попавшегося Вам?
Про автопром не надо. Лучше поищи в нэте почему некоторые советские автомобили так подозрительно похожи на ранее вышедшие европейские аналоги))
ну не доверяет человек энторнету
Все автомобили друг на друга похожи. У них у всех по 4 колеса и 1 рулю и т.п.
Внешность - веяние моды, устройство - брали на дальнейшую разработку только лучшее. Итого - ГАЗ и АЗЛК несколько лет поставляли авто в Европу, в том числе Англию, Финляндию, Францию, ФРГ и т.д.
Ну да, зачем разрабатывать дизайн, если можно его сп*здить?
Если у нас всё было так хорошо с автопромом, то зачем было заключать с прогнившим западом соглашение о технической помощи в выпуске автомобилей?
dobraplus, лучше не начинай, а то ж придется вспоминать еще почему у нас некоторые самолеты называли "кирпичными" и на откуда вывезенных станках начинал свою широкую дорогу наш автопром, да по чьим чертежам наши ученые начинали разработку космических ракет. А потом меня опять будут обвинять, что я тут на прошлый строй наезжаю))) Лучше закрой тему)
Работал на заводе по производству электростройинструмента. Бездетный налог платил. К налогу введенному сейчас отнесся бы положительно. Хотя думаю что налоговый вычет на детей его и так компенсирует прекрасно.
В каком году работал?
На вашем заводе приоритетом в получении социальных благ пользовались лучшие специалисты или люди семейные?
Не надо что? Гран-при в Бельгии Газ-21 это коммунистическая пропоганда?
Совветую впредь советовать подобное по поводу того времени своим ровесникам)) В том что первые модели "Москвича" и "Жигулей" были приобретены во Франции и Италии не было ни для кого секретом. Об этом говорит даже переименование городка Ставрополь в Тольятти).
Что всегда получалось в России так это вездеходы, грузовики и военные машины, объединяющие в себе эти два качества))) А вот с гражданскими не везет. Как ты думаешь, почему?
Не пойму, ты чего хочешь? Развязать спор на два листа с ссылками? Могу. Только зачем? Чтобы твою тему раскрутить? Или чтобы меня опять обвинили в том, что я якобы только и делаю, что нападаю на СССР??
Из этого вопроса могу сделать только один вывод - ты никогда не сидел в салоне Волги с оленем.
Ты сейчас сам с собой разговариваешь?))) Я-то автопрома вскользь коснулся, и тема вовсе не о нем. Хотя, косввенно конечно тут все можно свалить в кучу :)
Сидел. Каюсь, мерс мне больше понравился. Хотя, конечно, по проходимости и устойчивости к погодным условиям он уступает.
Да, я тоже коснулся вскользь, просто отметив, что не стоит в наше время пытаться записать его в какие-то "супер-преимущества".
Цитату, из которой следует, что я уверяю в супер преимуществах отечественного автопрома? :)
Ты сам выделил его в тексте статьи наравне с космосом и оборонкой. Какие тут еще тебе цитаты нужны??
Ну впринципе да, можно так понять, если захотеть. Хотя говорил я об экономике в целом, а автопрома коснулся лишь из-за постоянных дебатов на эту тему. Но ведь многие модели тех лет до сих пор остаются свмыми надежными и неприхотливыми, если не обращать внимание на разную бижутерию.
Надежными - может быть. Неприхотливыми - допустим. Но такой показатель как комфорт и безопасность я бы не рекомендовал упускать.
Давай не будем углубляться в этот вопрос. Про советский автопром здесь, кажется, есть специальные статьи.
Мессир, вы что несёте? Ставрополь и Тольятти - абсолютно разные города!
Возможно для Вас это явится откровением, но на Земле и по сей день существует много населенных пунктов с одинаковыми названиями.
Ставрополь на Волге назывался ранее Тольятти, а точнее то, что в основном осталось под водохранилищем.
Ах, вот о чём речь! Ну да, был такой городок, 12 тыс населения в 46 году, и , действительно, почти весь утоп. Ну так новый город и назван новым именем по праву, разве нет?
Не новый, а тот же Ставрополь, и не назван, а переименован.
Какой же вы нудный! Хорошо, признаю свою ошибку, я тоже, знаете ли, не дема, всего знать не могу.
Нормальный человек, когда не знает, спрашивает, а не обвиняет во лжи.
Никин чепуху написал. При чём здесь многодетные? Единственно, в чём соглашусь - охоту добросовестно трудиться отбивала уравниловка. Можно привести массу унылых примеров, ограничусь одним. Работал я одно время в судоремонтных мастерских, так в каждой бригаде обязательно было несколько алкашей и лодырей. А разряды и, следовательно, зарплата, у всех были одинаковые. Кстати замечу, это и по сей день не изжито, особенно в разных ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ предприятиях. Хозяин-то пьянь за ворота сразу наладит.
Ясно, что не дочитали до конца. Сравниваю не многодетных и бездетных, а алкашей, плодящихся по пьяне и нормальных трезвомыслящих граждан.
А среди многодетных знаю массу отличных специалистов. Им кстати тоже обидно было иметь одинаковые блага с откровенными вредителями только потому, что у тех столько же детей. В итоге кое-кто из знакомых многодетных отличных специалмстов живет теперь в Канаде, принося пользу чужой стране. А отпрыски вредителя продолжают вредить по мере возможностей, требуя от государства всяческих благ, ибо им положено.
Ох, как не хочется мусолить тему, из которой можно писать роман. Десятки примеров могу привести против Никина, но что толку? Он работал на ГОКах и ОЭМК. И что с того? Я пришел сопливым мальчиком в цех КИП и А слесчарем 3-го разряда в 1964 году. Коллектив был старым, устройчивым, и не помню, чтобы кто-то пил и портил госимущество. Пить на работе - вы что? Никогда и нигде!
Много позднее, уже в другом городе, на строящемся заводе, порядки были иные, но алкашей тоже не помню. Хотя спирт на работе пили живьем. Стройка, пуски, освоение - иначе не получалось. Всегда и везде получал премии. Единственный раз меня обошли только там, на первом месте работы.
Не, хватит, иначе придется писать расширенную биографию, а тут народ блюдет мои перлы. Ждет, когда можно будет зацепиться за слово.
Резюме: Никин, ты прав на 40 процентов, по моей шкале оценок.
Саблон, по рассказам людей, работавших в 60-х и 70-х годах все было гораздо лучше. Поэтому верю и не спорю. Вероятно еще сказывалось воспитание данное Отцом Народов. Но я начал трудовую деятельность в начале 80-х, и на оскольских предприятиях в те годы было так.
Никин, забодал. Я начал работать на ОЭМК в 1982 году, и закончил - в 2000-м. Вопросы есть?
Саблон, то есть на ОЭМКа такого не было?
И да и нет. Бывали отдельные недостатки местами, кто-то кое-где у нас порой... А вы имеете назвать место, где подобное места не имеет? Загляните в Штаты, оплот свободы, демократии и справедливости - негроамериканка, простите, афронаркоманка щенит своих америкоафриканцев одного за другим, живёт на пособие, и никакими силами её на работу не выгонишь! Да вот , недавно , на Кави Svetлана (по-моему, она) выкладывала о нравах парижских румыноцыган - внаглую воруют , при этом получают пособие и работать не думают, дураков хватает и среди коренных парижан. Бывало и у нас, и самое интересное, сейчас приняло особенно масштабный размах - именно в наше время масса народу ничего не делает, но живёт куда лучше тех, кто что-то производит. Пример - Саблон только что пожаловался на какую-то юную мазельку, которая в упор его не увидела без конвертика в руках.
Вовсе нет. Более того, испытываю некий негатив, когда начинают ставить в пример пендостан или, того хуже, мелкие европейские государства-паразиты.
Мы другие. И нам необходимо строить собственное общество, исходя из собственного опыта и собственных ошибок.
О да, особый путь России. Бла-бла-бла. Никакие мы не другие, все люди одинаковы. и если перед человеком альтернатива: один и тот же результат достигнуть либо легко и просто, либо "через тернии к звездам", то большинство выберет первый, потому что он наименее затратный.
Не скажите. Национальный признак очень многое значит. И возможно даже не сама национальность, а условия национального воспитания. Знавал одного еврея, выросшего в глухом дагестанском ауле. Если бы не видел паспор, ни в жисть бы не поверил, что передо мной еврей.
И каковы же условия русского национального воспитания? Про
мы уже поняли, халявщики и лодыри. Правильно ли я вас понимаю, что, исходя из того, что "мы - другие", типичный русский категорически против халявы и скажет "нам солнца не надо, работу давай"? Что-то сомневаюсь я.
Смешная, Вы не правильно поняли. Халявщиками и лодырями я другие страны не называл. Успешно жить за счет других государств - это не только труд, но и искусство, оттачиваемое веками. У нас другая история, мы другой народ - не хужу и не лучше - просто другой. Но это к обсуждаемому здесь вопросу отношения не имеет, ибо обсуждается внутригосударственный (внутринациональный) вопрос. Или Вы считаете что без опыта какой-нибудь Бельгии нам не обойтись?
Чем плох опыт Бельгии? Тем, что среднестатистический бельгиец живет лучше среднестатистического россиянина? Мы уже пытались за железным занавесом строить "наш, новый мир", и вы же сами пишете, что это привело к "селекции быдлостроя". И о каком внутринациональном вопросе можно говорить, если Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство?
Уверен, что для Бельгии он хорошь. И, упуская не имеющие к теме беседы реплики, скажите, чем Бельгийский опыт указывает на несущественность высказанной мною проблемы? Там существует коммунистическая уравниловка, и, благодаря этому, бельгийский народ живет в процветающем государстве? В этом суть Вашего несогласия со мной?
Не пойму я вас, никин. Коммунистическая уравниловка - плохо, капиталистическое расслоение общества - плохо. Ваши предложения? В теме про квартиры в СССР вон сколько народа пело дифирамбы этой уравниловке. Может, там были и дети из многодетных семей, страдающих алкоголизмом? А вы их вона как: несправедливо, мол, квартиры вам дали. Не заслужили ваши отцы-тунеядцы.
СОЦИАЛИЗМ - вот мое предложение. Не тот социалицм, который коммунисты называют низшей стадией коммунизма, а нормальный социализм, где все получают по заслугам.
а-а-а
Так что с многодетными алкашами там делать будут? Стерилизовать?
А детей сбрасывать со скалы )
Там просто не будет условий для их появления.
Так мы плавно подошли к цели: изложите ваш вариант утопии
Смешная, вы сейчас с кем разговариваете?
С вами, никин. Про условия очень интересно. Куда существующих алкашей денем? Будем брать их в новую жизнь?
На лесоповал, БАМ-2 строить.
БАМ-2 - это социалистический аналог ДОМ-2?
Смешная, если Вы разговариваете со мной, то прочитайте статью и выскажитесь по сути, а не делая домыслов на случайно прочитанном комментарии из беседы с Аханом. Заодно и ответите про отношение к этому вопросу бельгийских работодателей.
никин, я прочитала вашу статью. Я задаю вам простые вопросы, а вы нервничаете почему-то. То, что вы считаете несправедливым обеспечение жильем ВСЕХ граждан в СССР, я уже поняла. Многодетным алкоголикам не надо было давать квартиры, правильно? А как с ними надо было поступать, чтобы было справедливо? Ну есть же у вас какое-то мнение!
Я не знаю чью статью вы читали, но дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным.
Так быстро?
Никин, ты еще не забыл о том, что я при встрече должен тебе кое-что рассказать о Бельгии? И о тамошней халяве?
Саблон, не уподоьляйтесь Смешной, не будьте смешным))) При чес здесь Бельгия?
Я бы не стал называть Францию мелким государством-паразитом или Штаты - пендостаном, более того, испытываю некий негатив, когда после непрерывного восхищения и умиления забугорными дорогами, машинами, зданиями, порядками и нравами внезапно начинают заявлять, что они нам не указ и у расейских собственная гордость! Более того, только что пациент обругал наш прошлый опыт. По теории, нам следует применить некую другую систему распределения жилья. Она в данный момент используется и очень широко, принцип предельно прост: есть бабки - покупай всё, что хочешь, нет - пошёл вон! Дема с Кузёмой ею очень и весьма довольны, народ... вот тут не знаю, что-то не вижу я семьи обсыпанные детворой как цветущая яблоня пчёлами, всё больше один младень, а дальше " не буду рожать, хоть миллион дайте".
Ахан, напомните мне аожалуйста, где я высказывал подобные восхищения? Не в той ли теме, где вы яро защищали права педофилов?
Не конкретно вы, но очень и очень многие грешат этим.
Ахан, плохо меня читаешь. Я не жаловался, а доложил великому собранию (Какикома) о неприличном поведении госчиновника. Разницу улавливаешь?
Виноват, вашбродь, исправлюсь!
А эт у нас все от веры Христианской, что называется "И последние будут первыми", а они есть первые, их немытая, чесоточная рука со шляпой протискивается везде и мы сами расступаемся, ведь с дерьмом бороться тяжело, оно любую форму принимает и опять же начнешь пахнет, вот интеллигенция задержиавает дыхание и проходит мимо, делая вид что не видит)))))