Обращение к копипастерам.
Возможно они не читают только то, что выкладывают сами, и прочтут это обращение.
На Кавикоме существует не совсем положительное отношение к копипасту. В основном виной тому сами копипастеры. Многие из них вставляют новость со ссылкой на источник и, подобно кукушке, сунувшей яйцо в чужое гнездо, тут же забывают о ней.
Порою новости довольно интересны и актуальны, и можно было бы поставить запостившему положительную оценку, если бы он обрамил ее в некую оболочку собственных мыслей и эмоций, заставивших поделиться этой новостью с нами.
Или, по крайней мере, копипастер должен принимать активное участие в обсуждении новости. Тогда хоть видно будет, что он не какой-то новостной бот.
Бывают правда случаи, когда лучше бы копипастер изображал из себя бота. Говорю про те примеры, когда, задав автору вопрос по поводу какого-то момента из статьи, получаешь в ответ, мол, хрена ты докопался? Мол, не видишь что ли по ссылке, что это копипаст, и я тут не при делах?
Хочу посоветовать копипастерам каждый раз задавать себе вопрос: «Что заставило меня принести эту новость на Кавиком?» Отвечайте на этот вопрос письменно в предисловии к статье, или после нее. И отношение к вам станет более уважительное. У читателя появится желание к диалогу. Соответственно, оцениваться подобные новости будут более активно и, надеюсь, более положительно.
С уважением к кавикомовским копипастерам, Никин.
Наверх
Позвольте полюбопытствовать кого Вы представляете? или это оффициальное заявление администрации сайта?
С чего Вы взяли что "На Кавикоме существует не совсем положительное отношение к копипасту", это ваше личное мнение? Что побудило Вас на написание данной статьи? Вы стремитесь сделать сайт лучше или просто хотите заставить копипастеров отрабатывать партнерку?
"копипастер должен принимать активное участие в обсуждении новости" это обозначено в правилах оформления копипастов?
Разве я не подписался?
Из комментариев некоторых кавикомовцев(почему-то они пока молчат). Да собственно популярность новостных копипастов видна по количеству в них комментариев.
Единственное к чему стремлюсь, чтобы читать статьи на Кавикоме было интересно лично для меня. Нет, я понимаю, что копипастер постит не для меня, и что ему до лампочки, читают ли его новость, комментируют ли. Но если ему не нужен диалог, тогда в чем смысл копипаста?
Но но! полегче, паря! Какая это к черту статья? Максимум на комментарий тянет )
Да сколько ж можно повторять! Плевать копипастерам на ваши оценки! Ни холодно, ни жарко им от них, в отличие от авторов. Ноль у них в этой графе, хоть +100 вы им наставьте, хоть -100.
Ну, есть же ТАБЛИЦА, где все отчетливо видно!
Вот копипаст:
Вот авторские материалы:
Что называется, почувствуйте разницу.
Первая графа (или первое слагаемое в сумме начислений за текствоый материал имеет название "качество". Не может, не должен человек, переместивший из одного места в другое чужой продукт, иметь вознаграждение за качество этого продукта. В этом нет его заслуги! Но некоторая полезная работа совершена и должна быть оплачена в соответствии с этой полезностью. Полезность копипаста определяется просмотрами и комментариями. И это честно.
Идея, как вроде, здравая, но вы вздрогнете, когда увидите ее реализацию) Есть более интересная, на мой взгляд, мысль, попробуем реализовать ее с января. Копипастерам в обязательном порядке будет вменено прикручивание к новостям опроса. Но и это не повлиет на первое слагаемое для них. Чисто проходной билет.
Ты чо возбудился с утра ночальнег? :) Все все понимают, но согласись, читать хорошо оформленный копипаст куда приятнее, нежели невесть откуда взятый с ошибками материал. Небольшая премодерация спасет этот зеленый уголок )
С ночи, я бы сказал. Я этот вы*ер еще сегодня ночью прочитал) Да, блин, подбешивает меня непонимание неглупыми людьми элементарных вещей!
Читать хорошо оформленный копипаст лучше, ога. Но то, что предлагает никин, никоим образом не гарантирует улучшение. Бывают копипастеры, не все слова понимающие в копируемом ими тексте. Представьте себе их отсебятное вкрапление в текст.
Небольшая премодерация есть всегда. А случается даже глобальная: я на прошлой неделе внес в "черный список" сайт белгородской комсомолки. С него копипастить на Кави впредь нельзя.
Кстати, вселенская несправедливость, я щетаю. А как же выбить копипастера из рейтинга, если минусование на него не действует, но капают баллы за просмотры и комменты?
Его можно обойти, обогнать. И сделать это легко в силу все того же условия: у него ноль в первом слагаемом, у вас - сотни баллов.
И чо его выбивать? Он исключительно полезен)
Кстати, у нас есть пример, когда копипастер в течение 2 месяцев занимал обиднейшую 11 позицию в рейтинге и ничего не получил за свои потуги. Оформите одну скопипащенную новость - прикиньте, сколько времени он потерял даром. То есть, они тоже рискуют. А если еще вам дать возможность "выбивать из рейтинга", они просто через месяц исчезнут как класс)
Кстати... вот никто ж не мешает и авторам что-то параллельно писательству копировать. Поймите: сайту копиапаст нужен, а значит, он будет! То есть, мы бы, конечно, предпочли, чтобы новости, сдираемые с белру и пр., были бы авторскими и писались изначально для нас. Но пока так не происходит, копипаст будет присутствовать. И, возвращаясь к мысли о параллельном копипастерстве, замечу: если бы каждый из авторов в месяц присылал хотя бы по 2-3 скопипащенные новости (а то и рерайт этих новостей - вот у кого точно вышло бы!), то 100% копипастеры никогда бы и близь не поднялись выше 20 строчки в рейтинге, ибо сейчас они берут количеством. Но авторам влом, "западло" и все такое. Опять же, личные амбиции выше общественных интересов...
Диверсия провалена.
Но всё-таки, объясни мне, вот нафига на форуме нечто, где спрашивают про счетчики на горячую воду? Блин, вот не понимаю я, в чем прикол? Какая польза?
Дык, форум же. Люди имеют вопросы, гуглить лень, хотят пообщатсо - задвигают тему. Чем плохо? Вполне возможно, что и имеют шанс на нормальный отклик.
Резонен другой вопрос: "И чо, ето на равных может конкурировать с нормальными статьями???" Ответ: "Конечно, нет. Публикуя такое, мы реализуем право пользователей на общение. Не более. Оплата такого творчества не предполагается".
Просто страшно смотреть - всё смешалось в кучу: люди, кони. Возьмем сериал того же Антона про интернет-шопинг. Человек реально серьезную работу проделал, а в результате эта работа оказывается в куче с посредственным говном и "просто общением".
Кроме того, я помню, как я начинала на Кавикоме. Я долго не могла ничего разместить, потому что не было у меня ничего, соответствующего условию "про Старый Оскол". И действительно хотелось написать хорошо, чтобы получить положительный отклик. А нынче написать может любой графоман с зудом в одном месте - и это опубликуют. Мне кажется, публикация любого потока сознания - это тоже не есть хорошо.
Возможно. Но цензура и жесткая модерация ведут к еще более нежелательной ситуации: к формированию "богемки". Это противоестественно на портале, автор которого задумывал его в стиле (жанре, хз) "народная журналистика".
Ну так и я за золотую середину. Раньше я могла дать ссылки на Кави - типа "здесь можно почитать мои статьи", теперь не могу, потому что мои статьи находятся в разделе "форум", в связи с чем я, собственно, ничем не отличаюсь от мальчика, который плохо знать русский яйзык, или девочки, желающей тупо задать вопрос. Я - форумчанин, а не народный журналист.
Здесь можно почитать мои статьи.
Ты меня не понял, Андрей. Локально - да, можно дать и такую ссылку. Но разве не важно, ГДЕ человек публикуется? Если там, где публикуют всякую хрень - это одно. Если там, где публикуются авторы в сознании - это другое.
Я тебя понял отлично) Но ты же, публикуясь в ЖЖ, тож не даешь ссылку на главную, а конкретно на свою страницу. Там (в жж) тож чего только нет и мусора предостаточно. Но тебе ж не стремно иметь в нем свой уголок? Как на тебя или на твой журнал влияет окружающий мусор? Почему он не мешает твоим читателям?
Даша, я последний, кто желает Кавикому утонуть в низкопробном г... Но я за естественную фильтрацию. Вас много и у вас достаточно рычагов, чтобы слить все лишнее. Если не получится, не получается, если просмотры и камменты вытягивают даже заминусованный кагбэ бред, значит... вы все не правы) В массмедиа рулит конъюнктура, а не вкус.
Ну дык я всё равно, хоть убей, не понимаю, каким боком вопрос о счетчиках на воду соотносится с народной журналистикой. И вам, и нам прекрасно понятно, что задать вопрос не стоило для автора никаких усилий. Нам надо заминусовать то, что и так заведомо не представляет никакой ценности? А в чем смысл этой игры?
Блин, да просто человеку хочется поговорить об этих чертовых счетчиках! Мне вот не хочется говорить несмотря на то, что я нифига о них не знаю, а разобраться, как вроде следует (там же какая-то принудиловка, не?). Может, я даже с благодарностью перечитаю муть, которую там напишут. Хотя и не хочу. Не интересно это мне)
Здесь вообще другой момент из жизни ресурса: это вне партнерки, это просто реально форумная тема. И почему бы ей не быть?
Ты зацепилась за термин) Со мной такой фокус не пройдет, потому что я не намерен как баран упираться в точность и однозначность собственного высказывания. Фсе меняетсо походу: да, да, я исказил суть, не дописав точное определение настоящего формата. Исправляюсь: "народная журналистика + форум".
Да даже и не думала. Я полагала, что у нас диалог, а не бадминтон.
Я в подобных темах уже полгода живу в режиме бадминтона. Я когда только увидел эту статью в админке, понял, что понедельник будет угроблен. Мне, как и большинству, плевать на мнения людей, которых я не знаю или не уважаю. Но свинцовые валанчики летят, к сожалению, именно от уважаемых, близких, любимых... Это заемучило уже напрочь.
"А не пора ли, в таком случае, прислушаться?" - скажите вы. Ну, сами ответьте на этот вопрос, учитывая следующее: когда я делал Кави, который нравился мне и 4-5 уважаемым мной авторам, он не нравился моему руководству, а рост аудитории был почти нулевым (читаем: не нравился гостям); сейчас сайт нравится моему руководству, а динамика феерическая. Еще вопрос: что должно быть с головой менеджера, который в такой ситуации решится что-то принципиально изменить?
Уважаемых, близких и любимых не называют "мэтрами" и не сарказмируют над ними.
Пойду обрублю себе руки и голову, и займусь, наконец, народной журналистикой.
Сарказмируют! Какое слово, а!
Руки не отрубай. Только голову. Или ты думаешь... да не может быть! Неужели копипастят ЖО*ОЙ???!!!!!!
Ещё вариант - сарказмничают. Руки, действительно, оставь, а вот без головы вполне можно. Только жалко, она же красивая , ведь правда?
Ну с головой определенно красивше, чем без неё.
*сжимая в руках статуэтку с Оскаром и закатывая глаза
-Спасибо всем, спасибо!
верни глаза, еще пригодятся)))
то его тут же неизвестные ананимы стали бы упрекать, что он только копипастит, а не пишет. Плавали, знаем)) Тут же ревность высшего качества: как же так, его копипасту пропустили, а мою нет! Вон месяц в партнерке не участвовал - сразу инсинуации про какие-то карательные меры со стороны админов))))
Вот мне и интересен смысл глухого копипаста. Всегда считал, что любой пост есть призыв к диалогу, к обсуждению волнующей автора проблемы. Иногда, прочитав статью, пытаюсь выяснить позицию автора по затронутому в ней вопросу, а в ответ, как говорится, тишина.
И к чему мне Ваши ссылки на таблици рейтингов? Вы думаете, что я переживаю, мол, они на халяву бабки рубят?))) Да ради бога.)
Намекаете на безграмотность авторов? Оставляйте на модерации с указанием на исправление ошибок, пусть редактируют - только и всего.
К тому, что не мешало бы понять, как эти рейтинги получаются. Тогда бы вы не писали глупости типа " можно было бы поставить запостившему положительную оценку". Копипастеры, в отличие от вас, четко знают, что ваша оценка - это множитель нуля, а посему значение она имеет разве что для того, кто ее ставит. Копипастеры улыбаются с таких, как с детей.
Здесь не творческий конкурс. У меня нет цели научить неизвестного кого делать качественный рерайт. Новости, пусть и скопипащенные, должны появляться как можно раньше, пока гость не пошел их разыскивать на сайтах-источниках.
ИнжекторПВХ, над такими.
"над такими" - смеются.
И кстати, Инжектор, заметьте что я обращался к самим копипастерам с вполне искренним предложением, а не пытался советовать администрации вводить какие-то новые правила. Похоже от Вас этот момент ускользнул :)
Дело в том, что от вас ускользает самый главный момент: пофигу копипастерам ваши советы, так как они имеют один конкретный мотив - непыльное бабло (пусть и небольшое). По большому счету им плевать не то что на диалог, но даже на содержание копируемого ими материала (случалось выяснять, что они и не в курсе о чем скопипащенная ими новость). Если мы, администрация, не обяжем их что-то приписывать, пририсовывать к копипасту, то никто и пальцем не пошевелит в направлении улучшения публикаций. Их и так все устраивает!
Вы, похоже, даже не представляете, насколько наивно "обращение к копипастерам" как таковое.
з.ы. Безусловно, я имею в виду "чистых" копипастеров, которые ничем кроме копипаста здесь не промышляют.
А я-то по наивности подумал, что от "чистых" копипастеров ускользает тот момент, что бабло прямопропорционально количеству посетителей. Неужели им действительно не доставит удовольствия большое количество комментов?
Лично я оцениваю копипаст только после диалога с автором.
Единственное в чем усомнился, и написал об этом в самом начале, в том, что копипастеры вообще прочитают это обращение. Ну а вдруг?
Если копипаст о сбитом на пешеходном переходе ребенке или что-нибудь типа того, копипастеру совершенно необязательно вообще заходить в данную новость - там все равно будет больше 300 комментариев. Больше 100 гарантируют темы об армии, педофилах и маразмах облправительства. То есть, почти что любая новостная тема, традиционно копируемая с других ресурсов, гарантирует копипастеру некотрый профит без его участия.
Я говорил не о темах, обреченных на срач. Неужели не понятно?
о темах для души? как-то вот не сообразил, простите. Ну, это решительно меняет дело...
Инжектор. А где мой колипаст про Пасху - можно посмотреть сколько там просмотров? Помнится было очень много.
Таблицу посмотри на этот колипаст.
Многие статьи очень хорошие в инете, написанные умными людьми, а не упражняющимися в словесности на местном сайте. Мне важна ценная информация, умный анализ. И это очень правильно. Ну, а если мы еще так не можем с вами писать, то не грех воспользоваться полезными статьями. Главное польза, а не слог. Далеко нам до Толстого. А если кто не любит читать тот просто дебил. Не читай, если не любишь читать, и не шуми вокруг.
Вы смешные, а вам не пойух?
Кули вы тут демагогию развели, каждый зарабатывает как может и добивается славы.
Кто-то **здой, кто-то руками, а кто-то головой!
Минусите гуано, не минусите нормальные новости и нормально оформленые если вам так важно.
Ппц.
Хотя о чём я, нафиХ.
Золотые слова. Не стреляйте в пианиста, он играет как может...
Ну не нравится статья или лично её автор - зачем вообще читать? или минусовать... Я не понимаю, честное слово. Есть же другие статьи и другие авторы!
Речь о том, что мэтрам впадлу размещать свои работы рядом с быдлом и ваще нипаймичем. Речь о том, что сайт, достойный их присутствия, не должен содержать это нипаймичо, и фильтрацией должна заниматься исключительно администрация, а не они сами.
В попу мэтров.
Метр в попу? Да вы, батенька, мазохист!
Хук слева.
Да еще и с язычком... Мдаааа...
ВО фантазия, тебе не хватает чего-то?
Что вижу - то и пишу)))
А вообще чай просто очень крепкий налил, бодрячком)
Как угадал, что Дема доболтается до синего глаза.
Так вон оно чё, Михалыч!... А пишем-то, пишем для кого - тоже для небожителей или простым смертным читать хотя бы можно, чтоб ума-разума набираться?
А то мне неловко, что я тут к вам спиной сижу...)))))
Да действительно, какого хрена?
*уходит минусить все подряд.
Объявлена ВОЙНА копипастерам !!!
А вы думали, в сказку попали?)
Ну Вы-то как раз участвуете в обсуждениях выкладываемых Вами копипастов. Во всяком случае на мои комменты пару раз огрызались)))
Ну как Вы огрызками кидаетесь, я то вообще молчу))))))
Ну, бывает, срываюсь))) Самому потом стыдно)
Ну бывает, что ж поделать, бывает!))))
А так ли они важны, эти баллы за статью?)
Они кагбэ конвертируются в нечто подобное деньгам.
Сейчас, правда, у авторов завелась мода говорить, что они пишут преимущественно от души и для души, но как только отменяешь систему начисления этих кагбэ денег, 90% "модных" авторов исчезают.
И это было наглядно доказано в процессе голосования за создание литературного раздела)))
никин, сайту завтра 4 года. За это время было реализовано несколько типов партнерских программ. В рамках предыдущей, когда еженедельно премировали всего трех партнеров, редко в какую неделю размещали более 5 авторских материалов. Как вам такая динамика обновления сайта? Количество постоянно работающих аторов не превышало 10. Сегодня в админке очередь из авторских материалов. Безусловно, всем их авторам плевать на ПП и возможные вознаграждения.
Вот чем была хороша самая первая ПП - так это жесткой экономической конкуренцией и... честностью. Мы раздирали на куски бюджет, жестко конкурируя, иногда перехватывая друг у друга новости, и при этом никто не говорил, что рвет ж. за спортивный интерес. Мы были честнее. Мы знали, что нам важны эти 2-3-4 тысячи и не считали нужным это скрывать, а тем паче, стесняться.
Инжектор, да с чего Вы взяли, что я здесь вообще касался администрации и правил сайта? Я обращался к копипастерам, только и всего. Чего Вы так всполошились?
И кстати, знаю популярный сайт, где жесточайшая модерация, где ежедневно банятся по несколько человек, где гости не имеют права голоса и не видят половины тем, а народ туда прет и прет. Но не собираюсь ставить его в пример, ибо там совершенно другая специфика, и другие задачи.
Это какой же сайт?)
В литературнов разделе есть пара ссылок на конкурсы того сайта)
Это очень долго искать)
В местном литразделе не заблудитесь))) Там всего чуть больше десятка работ)
Намек все поняли?
Да намек поняли! Сели все дружно писать поздравлялки!
"Проверочка на вшивость" , вроде как бы так называется?)))))
Пишу ради денег, не скрываю этого. Если чувствую, что в зачетном периоде не хватит тяму, вообще не пишу. Но! Я стараюсь писать что-то качественное, полезное. Чтобы люди понимали за что я получаю эти деньги. Так что сарказм про модных "авторов" тут неуместен. Цинизм и массовые расстрелы!
И каким образом мое обращение к копипастерам задело Ваше кредо, что так жестоко отминусовали? :)
исключительно следуя заветам инжектора. считайте это пост-модерацией. заминусил всех, кто не понравился. Раньше я просто не ставил оценок. Зато теперь я получу больше денег, прослыву мудаком и т.п.
С чего вдруг больше деенег? Я и так не конкурент. А вот если бы тоже оказался мудаком и в ответку заминусил все Ваши статьи за месяц - это отразилось бы на "больше денег"? :)
не конкурент, но это статьей назвать трудно. Где анализ статей копипастеров? Где разоблачения со списком ошибок и неточностей? Вот то то же. А больше денег из-за минусов именно конкурентам. Ту же Алису немного прищелкнул. Там копейка, там копейка, а в целом - мудак. Все как хотел инжектор.
За месяц не отразилось бы. Статья набирает баллы в течение 7 дней по-моему. Так что минусить надо сразу. А вобще хрен ее разберет эту систему.
Это и не статья. Просто обращение. Понимаю, что неформат для этого сайта. Но иногда хочется просто сказать пару слов, или задать вопрос, не раздувая на несколько вордовских страниц. Сперва сомневался, потом решил, что админы свми сообразят, нужно ли подобное обращение. Но и админы удивили. Дуплетом отминусовав и выразив мнение об обращении как о "высере", все же пропустили его))) Мазохисты однако :)
Политика однако))) Вы не член ЕР? )))
Но если плюсы можно ставить молча, то при минусовании лучше cразу же обосновывать.
Ну вот и кавикам выплаты не охота делать, по этому копипастерам ВОЙНУ объявили. Вся причина 4-летие сайта! А что же будет когда 5 лет сайту будет? Выгонят всех от сюда нах..ен?
Странную какую-то реакцию вызвало обращение. При чем здесь деньги? Ну платят копипастерам и платят. Но это же не значит, что нельзя стремиться к лучшему?
И опять хочу отметить недемократичность голосования))) Терминахтер с двумя админами своими минусами перекрыли более десятка проголосовавших положительно :)
А кто сказал что не будет или не может или не хочет стремиться к лучшему?)))
Инжектор)
А че нормально, херь какую-нибудь написал или статью скопировал аналогичного содержания, вы же видите по телику соберут му**звонов из разных направлений и брякнут откровенную глупость космического масштаба типа русских нет и никогда не было или там, что за езду в нетрезвом виде нужно деревню сжигать в которой нарушитель жил и ВСЕ! рейтинг обеспечен, вы сами и сделаете, будете доказывать море синее, солнце встает на востоке, рыбы живут в воде, а он сиди собирай, глядишь еще мисс и мистер кавиком станет
О чём шумим, партнёры? Ясен пень, идеальной системы не выстроить. Это как с выборами - всё равно кто-то останется недовольным.
Насчёт меркантильности. Помнится, был на кавикоме один юзер, закидывал сайт копипастом и говнофотками. Исчез, как только изменились условия, напоследок заявив: "Хрен с ним, я свои 20 (или 30? Не помню) шматков урвал." Урвал, понимаете? Ему пофиг сайт, главное урвать, и желательно на халяву. А тот, кто остался, надеюсь, не только из-за презренного металла сотрудничают. Мне вот, чтобы заработать на комментариях, просто нет времени, но мне интересно с умным поспорить, дурака подразнить и т.п. И за статьи таки да, хорошо получать деньги, на оплату Интернета хотя бы. Но опять же - выдавать каждый месяц по несколько статей, чтобы хотя бы удержаться в первой десятке, у меня нет времени. Да и писать тоже вдохновение нужно. Это Лев Толстой мог каждый день писать по многу букаф...
А что до копипаста... Может, просто выделить тыщщ 10 или сколько там на перепечатки? И спорить никто не будет.
И Вы не правильно меня поняли.
В вернее, я неправильно понял причину общего здесь присутствия))) Да не. Видно же, что люди общаются не из-за бабок :)
Себе и письменно???
Кузема, Никин немного не так выразил мысль. Он имел ввиду предисловие или послесловие. Типа: Вы знаете, меня в очередной раз удивил Евгепий Савченко своей дальновидностью, а Павел Шишкин - заботой о пенсионерах (инвалидах, талантливых детях, дорогах). Это пойдет для предисловия, или пролога.
Об эпилоге говорить не стану. Все подумают не том, что я имел ввиду, что бы ни написал.
sablon, спасибо за разьяснение. Именно это я и имел ввиду. Просто хочется знать отношение автора к теме своего копипаста, и с этой позиции уже оценивать личное отношение к нему)
Никин, копипастят умные, косящие под дураков, мне так видится. Лезть в глубины текста им незачем, инжектор правильно подсказал их позицию. Я так себе представляю этих ребят. Сидит, комп в инете и на нужной волне. Скорее увидеть новость, застолбить и передать.
Антон написал о том, что ему интересно рассзахать народу полезные вещи, я думаю также. С момента вступления в партнерку при всех ее трансформациях писать не переставал. У меня эта дурная привычка осталась со времен работы в многотиражках, где не платили гонораров.
Здесь надо разделить желания. Есть желание писать и зарабатывать, просто писать, просто зарабатывать. И дальше этого ничего не будет и не появится.
Только тихая злость на копипастеров останется.
Да нет у меня к ним никакой злости. С чего бы? Было некоторое непонимание, но после прояснения позиции частично рассеялось. А так... Ну, в любом случае, даже не осознавая этого, они делают полезное дело - приносят информацию)