KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Семью деда не выслали в ссылку: не было батраков. Все делалось силами семьи (родители, братья с женами, дети). Можно ли говорить, что такой человек был ярым сторонником колхозов? Да и вступил он с женой в колхоз только тогда, когда стало ясно, что война неизбежна.

 У тебя дед провидцем был. Нострадамус хренов. В общем бред сивой кобылы.

Слышь, ПИПИСЕЦ! Отрицать грамотность и предвидение отдельных людей нельзя. Сдается мне, что вы начитались книжек, где из страницы в страницу темные люди задавали друг другу вопросы: А будет ли война? А им отвечали: Да, Вы что? Наши танки, самолеты, армия сильнее всех.

Отрицать грамотность и предвидение отдельных людей нельзя

Когда я беседую с ветеранами, то стараюсь задавать им некоторые постоянные вопросы. Например, о том, предчувствовали ли они наступление войны и если предчувствовали то по каким признакам. И интересные вещи получаются... Готовился СССР к войне, готовился. Только к другой войне.

Коммент соответствует нику...

Моего деда по линии отца раскулачили, хотя у него не было батраков, а была большая семья. Как я понимаю, колхозы организовывали спонтанно, на местах, порой неграмотные и недалекие лидеры. Сегодня у нас тоже ежеденвно что-то организовывают вверху и на местах такие же неграмотные лидеры. Они не могут толком объяснить народу в чем нужда того или иного действия, не хотят общаться с народом и слышать его мнение. Причина одна - каждлый под шумок набивает свой карман. И если создание колхозов во многих случаях стало жестокой необходимостью, то что сейчас? Сколько можно вливать народных денег в "развитие" сельского хозяйства? Куда не ткнись, везде вопросы без ответов. Хотя, нет есть лапша на уши и шоры на глаза. В большом количестве каналов ТВ и газет. .

Я чего говорю так. У самого прадед крупным кулаком был. Барин местный у него в долгах был. Сначало раскулачили и на 10 лет посадили. А потом в Тифлис сослали со старшим сыном, за то что колхозникам советы давал как работать надо. А про то что в колхоз вступил типа патриот воину предвидел это бред. Отбирали все и землю тоже. Либо в лес по грибы да по ягоды, либо с голоду сдохни т.к землю на которой хоть что-нибудь можно было выростить, чтоб семью прокормить, тоже отбирали. Детей в школы небрали и т.д.И самим заработать негде было. Короче гноили как могли. Потому и вступали в колхозы раскулаченные.

Читайте последний комментарий Мышкина в самом конце (из писем М.Шолохова И.Сталину). И сравнивайте с утверждениями автора обсуждаемой статьи и его подпевал. Но если и это не "аргументы", тогда, как говорят, "медицина бессильна"...

СТРАШНЕЕ ВОЙНЫ
(Отрывки из воспоминаний, опубликованных в газете «Воронежский Курьер» за 12-е декабря 2009 г.)

Я, Акованцева Евдокия Фёдоровна, родилась 23 февраля 1920 года в старинном русском городе Коротояке Коротоякского района Воронежской области. Теперь это село Коротояк Острогожского района…
В Коротояке, где мы все жили, земельный надел был в двадцати верстах от дома. В летнее время приходилось жить в поле неделями и месяцами. Поэтому в 1921 году по инициативе моего отца, Фёдора Фёдоровича Акованцева, решили переехать ближе к своей земле и поселиться в месте, которое называлось Медвежьей Поляной, что в трёх километрах от села Тернового и в пяти от Острогожска… Мой отец собрал сход, примерно десять дворов, и люди решили переселяться коллективно. Хаты делали плетённые из хвороста и обмазанные глиной… Впоследствии наше поселение официально назвали хутор Труд. Так как мы всё делали коллективно, то жители села Тернового прозвали наш хутор Коллетвой…
Так как земля была близко к домам, то люди зажили хорошо, и на наш хутор потянулись ещё семьи из Коротояка и Тернового. До войны было уже более 50 хат. В 1926 году решили всем обществом создать коллективное товарищество по совместной обработке земли – ПОСОЗ (ТОЗ)… Так смогли купить американский трактор «Фордзон»… Трактор не только пахал, сеял и убирал поля, но и, благодаря приделанным к его мотору ремням (постарались наши умельцы), молол пшеницу, пилил лес на дрова и доски и т.п….
Но жили так недолго: видно, русскому крестьянину жить сытно и счастливо не положено, и в 1929 году началась сплошная насильственная коллективизация. Суть её заключалась в том, что отбирали у крестьян всё имущество, домашних животных и земли. В наш хутор из района прислали коммуниста, будущего председателя колхоза. Он создал партийную ячейку и организовал комитет бедноты, состоявший из падших (воры и пьяницы) жителей села Тернового. Арестовали нашего православного священника, выгнали его семью, а в их доме поместили правление колхоза и комитет бедноты. Забрали у людей всё: трактор, все механизмы и инструменты – в МТС. Лошадей, овец, коров, свиней и т.п. – в колхоз… В первую очередь репрессиям и раскулачиванию подверглись те дворы, которые создали первые добровольные коллективные хозяйства – ТОЗы… А наша семья – ещё и за то, что являлись основателями хутора Труд и что построились на месте бывшей помещичьей усадьбы. Наказали людей за то, что они создали свой собственный добровольный колхоз, и не по велению компартии и правительства, а по собственному крестьянскому уразумению. Это тогда было самое страшное преступление…
Зимой 1929 года нас стали раскулачивать. Пришли активисты-комитетчики и забрали абсолютно всё. За десять минут до прихода комитетчиков соседи сообщили, что нас идут кулачить. Татьяна, жена старшего брата Ивана, успела надеть на себя полушубок, вышла на улицу и там спряталась. Этим она спасла свою одежду. Когда активисты (а было их более десяти человек) вошли во двор, брат вышел к ним навстречу. Они повалили его на снег, раздели, забрали полушубок и шапку, а коммунист Бижаев, переселенец из села Тернового – мы звали его Бижай, -- стащил с брата ещё и валенки. Так как крестьяне в валенках ходили без носков и портянок, то мой брат оказался зимой на снегу не только раздетым, но и босиком. Забрали у нас не только всю одежду, но даже деревянные ложки, а нас всех выгнали прямо на мороз из дому. Остался у нас на всех лишь Татьянин полушубок. Было мне в это время девять лет, и заночевали мы тогда вместе с грудными детьми, которым я была нянькой, в своём сарае (риге)… Нас не выслали, но только сказали, чтобы мы освободили через неделю и сарай. Помогли соседи: они дали нам лом и лопаты. Мы выкопали недалеко от своего двора землянку… В нашем доме поместили колхозных свиней, а в риге – колхозных лошадей. Зимой по ходатайству хуторского начальства наш хутор Труд стали переводить из Коротоякского района в Острогожский, так как Коротояк был от нас в двадцати километрах, а Острогожск в пяти. Очевидно, при переводе нас в другой район получилась неразбериха в документах, и про нас забыли. Мои же родители всегда говорили, что помог нам тогда только Бог.
С нашего хутора никого не высылали, а в хуторах, примыкавших к нам, было по-другому. С хутора Травина, состоящего из трёх хат и расположенного в двух километрах от нас, выслали две семьи; с хутора Ушакова (в километре от нас, состоял из пяти хат) выслали одну семью, однохатный хутор Лобкин не тронули, а вот хутору Уварову, что в пяти километрах от нас, не повезло… Высылали их поздней осенью и везли через наш хутор. Страшнейшую картину, которую я тогда увидела, даже и близко невозможно сравнить ни с какими ужасами, пережитыми и увиденными мной в годы Великой Отечественной войны. Несколько подвод увозили большие семьи раскулаченных крестьян в Острогожск. На этих подводах, набитых битком маленькими детьми, сидели несколько женщин и стариков. Мужчин не было: очевидно, их арестовали раньше. Одежда на детях и женщинах была до того оборванная и грязная, что на эту бедноту было страшно смотреть, а некоторые дети были просто голые… Сквозь детский визг были слышны вопли и завывания женщин. Вокруг повозок ехали верхом вооружённые винтовками люди.
На въезде в Острогожск со стороны Воронежа, по левую сторону от дороги, стоит сейчас полуразрушенная церковь Тихона Задонского, за ней кладбище. Вот в эту церковь со всех населённых пунктов Коротоякского и Острогожского районов в 1929 – 1930 годах помещались советскими властями раскулаченные крестьянские семьи. Люди в страшной давке находились там неделями. Наступила зима, церковь не топили, а людей не кормили. В первую очередь там умерли все дети, а потом взрослые. Умерли в этой церкви и наши уваровцы. Выживших отправляли из Острогожска в Казахстан. Была зима – люди были голодные, раздетые, многие умерли в холодных телятниках (вагоны) ещё по пути в ссылку. Никто впоследствии не вернулся обратно. Возможно, эту церковь сейчас восстанавливают, а я думаю, этого делать нельзя. На её месте или рядом нужно поставить часовню в память о тысячах умерщвлённых коммунистами крестьян…
Начался 1933 год. В семье нас тогда было восемь человек. Мы едва не умерли с голода… Летом 1933 года, после уборки пшеницы, мы, дети, стали ходить и собирать с полей потерянные колоски колхозной пшеницы в свои специально пошитые маленькие холщовые сумочки. Но из Острогожска были присланы объездчики на лошадях – охранять пустые колхозные поля. Они догоняли нас, высыпали наши колоски, забирали наши сумочки, а нас избивали длинными кнутами… Ближе к осени в нашем лесу поспевали дикие лесные груши. Мы их собирали, сушили и мололи на муку. Из этой «муки» пекли хлеб. Другой пищи не было… Власти выставили усиленную охрану лесов. Пойманных с грушами детей и женщин избивали, мужчин арестовывали и увозили в Острогожск, а груши высыпали на землю. Однажды мы с братом пролежали в канаве с мешком груш всю ночь и лишь под утро, когда охрана потеряла бдительность, смогли пробраться сквозь кордон, -- а ведь лес находился лишь в трёхстах метрах от нашего дома. Конечно, государству эти лесные груши были не нужны, но был порядок: ничего советского не тронь! Так сельское население России специально было поставлено тогда на грань вымирания…
У нас абсолютно никакой живности не было. Не то что какой-нибудь козы, -- не было даже курицы. Государству же в конце 1933 года нужно было сдать (бесплатно) несколько сотен куриных яиц, несколько десятков килограммов мяса, свиные кожи, овечью шерсть и т.д.
Приусадебную землю у нас отрезали, а тот участок земли (6 на 7 метров), на котором стоял наш маленький домик, тоже был колхозным, и за него нужно было тоже платить налог, но теперь уже колхозу. За невыполнение «Твёрдого задания» (налога) моего отца как главу семьи посадили в тюрьму, потом осудили, и он отбывал год в трудовой колонии близ станции Тресвятская… Помогли хуторяне: несмотря на всеобщий колхозный голод, они решили не обрекать нас на голодную смерть и тайно, по очереди, приносили нам молоко…
С 1934 по 1935 год, будучи девочкой-подростком, я стала работать с раннего утра и до позднего вечера в полевом звене взрослых, а по ночам занималась подготовкой для поступления в 5-й класс Новосотенской неполной средней школы Острогожска. По причине описанных выше мытарств я пропустила более трёх лет обучения и в пятнадцать лет пошла в пятый класс. Мне было стыдно учиться среди маленьких детей. Зимой я училась, а летом работала в колхозе. Платили нам тогда очень хорошо. Жители соседних сёл – колхозов – постоянно нам завидовали. Но перейти в наш колхоз (поменять место жительства) они не имели права. Колхозная система была хуже крепостничества.
На один трудодень нам давали по 500 граммов зерна: рожь, ячмень, просо! За лето я зарабатывала 60 -- 70 трудодней и, соответственно, получала 30 -- 35 кг зерна. В то время это было огромнейшее богатство…
Так прошли мои детские и юношеские годы. Окончив семь классов, я поступила в Острогожскую фельдшерско-акушерскую школу. В 1940 году окончила её и была направлена в село Шубное на должность акушерки колхозного родильного дома…
Началась война, на которую меня забрали утром 23 июня 1941 года. А до этого, 10 апреля, я вышла замуж. 25 мая мужа забрали в военно-морской флот, 2 сентября 1942 года он погиб. Призвали меня на второй день войны. В это время я была на третьем месяце беременности. Моя коллега из села Рыбного была на шестом месяце беременности. После медосмотра в военкомате нам сказали: «Сейчас не детей надо рожать, а защищать страну и Сталина!». Уволили меня в запас лишь 15 августа 1948 года…
  Акованцева Евдокия Фёдоровна.

Любителям коммунизма посвящается. Если кто не понял, то .... верно сказали 

В наш хутор из района прислали коммуниста, будущего председателя колхоза. Он создал партийную ячейку и организовал комитет бедноты, состоявший из падших (воры и пьяницы) жителей села Тернового. Арестовали нашего православного священника, выгнали его семью, а в их доме поместили правление колхоза и комитет бедноты. Забрали у людей всё: трактор, все механизмы и инструменты – в МТС. Лошадей, овец, коров, свиней и т.п. – в колхоз…

Голосуйте за КПРФ, чо.

СТРАШНЕЕ ВОЙНЫ
(Отрывки из воспоминаний, опубликованных в газете «Воронежский Курьер» за 12-е декабря 2009 г.)

Я, Акованцева Евдокия Фёдоровна, родилась 23 февраля 1920 года в старинном русском городе Коротояке Коротоякского района Воронежской области. Теперь это село Коротояк Острогожского района…
В Коротояке, где мы все жили, земельный надел был в двадцати верстах от дома. В летнее время приходилось жить в поле неделями и месяцами. Поэтому в 1921 году по инициативе моего отца, Фёдора Фёдоровича Акованцева, решили переехать ближе к своей земле и поселиться в месте, которое называлось Медвежьей Поляной, что в трёх километрах от села Тернового и в пяти от Острогожска… Мой отец собрал сход, примерно десять дворов, и люди решили переселяться коллективно. Хаты делали плетённые из хвороста и обмазанные глиной… Впоследствии наше поселение официально назвали хутор Труд. Так как мы всё делали коллективно, то жители села Тернового прозвали наш хутор Коллетвой…
Так как земля была близко к домам, то люди зажили хорошо, и на наш хутор потянулись ещё семьи из Коротояка и Тернового. До войны было уже более 50 хат. В 1926 году решили всем обществом создать коллективное товарищество по совместной обработке земли – ПОСОЗ (ТОЗ)… Так смогли купить американский трактор «Фордзон»… Трактор не только пахал, сеял и убирал поля, но и, благодаря приделанным к его мотору ремням (постарались наши умельцы), молол пшеницу, пилил лес на дрова и доски и т.п….
Но жили так недолго: видно, русскому крестьянину жить сытно и счастливо не положено, и в 1929 году началась сплошная насильственная коллективизация. Суть её заключалась в том, что отбирали у крестьян всё имущество, домашних животных и земли. В наш хутор из района прислали коммуниста, будущего председателя колхоза. Он создал партийную ячейку и организовал комитет бедноты, состоявший из падших (воры и пьяницы) жителей села Тернового. Арестовали нашего православного священника, выгнали его семью, а в их доме поместили правление колхоза и комитет бедноты. Забрали у людей всё: трактор, все механизмы и инструменты – в МТС. Лошадей, овец, коров, свиней и т.п. – в колхоз… В первую очередь репрессиям и раскулачиванию подверглись те дворы, которые создали первые добровольные коллективные хозяйства – ТОЗы… А наша семья – ещё и за то, что являлись основателями хутора Труд и что построились на месте бывшей помещичьей усадьбы. Наказали людей за то, что они создали свой собственный добровольный колхоз, и не по велению компартии и правительства, а по собственному крестьянскому уразумению. Это тогда было самое страшное преступление…
Зимой 1929 года нас стали раскулачивать. Пришли активисты-комитетчики и забрали абсолютно всё. За десять минут до прихода комитетчиков соседи сообщили, что нас идут кулачить. Татьяна, жена старшего брата Ивана, успела надеть на себя полушубок, вышла на улицу и там спряталась. Этим она спасла свою одежду. Когда активисты (а было их более десяти человек) вошли во двор, брат вышел к ним навстречу. Они повалили его на снег, раздели, забрали полушубок и шапку, а коммунист Бижаев, переселенец из села Тернового – мы звали его Бижай, -- стащил с брата ещё и валенки. Так как крестьяне в валенках ходили без носков и портянок, то мой брат оказался зимой на снегу не только раздетым, но и босиком. Забрали у нас не только всю одежду, но даже деревянные ложки, а нас всех выгнали прямо на мороз из дому. Остался у нас на всех лишь Татьянин полушубок. Было мне в это время девять лет, и заночевали мы тогда вместе с грудными детьми, которым я была нянькой, в своём сарае (риге)… Нас не выслали, но только сказали, чтобы мы освободили через неделю и сарай. Помогли соседи: они дали нам лом и лопаты. Мы выкопали недалеко от своего двора землянку… В нашем доме поместили колхозных свиней, а в риге – колхозных лошадей. Зимой по ходатайству хуторского начальства наш хутор Труд стали переводить из Коротоякского района в Острогожский, так как Коротояк был от нас в двадцати километрах, а Острогожск в пяти. Очевидно, при переводе нас в другой район получилась неразбериха в документах, и про нас забыли. Мои же родители всегда говорили, что помог нам тогда только Бог.
С нашего хутора никого не высылали, а в хуторах, примыкавших к нам, было по-другому. С хутора Травина, состоящего из трёх хат и расположенного в двух километрах от нас, выслали две семьи; с хутора Ушакова (в километре от нас, состоял из пяти хат) выслали одну семью, однохатный хутор Лобкин не тронули, а вот хутору Уварову, что в пяти километрах от нас, не повезло… Высылали их поздней осенью и везли через наш хутор. Страшнейшую картину, которую я тогда увидела, даже и близко невозможно сравнить ни с какими ужасами, пережитыми и увиденными мной в годы Великой Отечественной войны. Несколько подвод увозили большие семьи раскулаченных крестьян в Острогожск. На этих подводах, набитых битком маленькими детьми, сидели несколько женщин и стариков. Мужчин не было: очевидно, их арестовали раньше. Одежда на детях и женщинах была до того оборванная и грязная, что на эту бедноту было страшно смотреть, а некоторые дети были просто голые… Сквозь детский визг были слышны вопли и завывания женщин. Вокруг повозок ехали верхом вооружённые винтовками люди.
На въезде в Острогожск со стороны Воронежа, по левую сторону от дороги, стоит сейчас полуразрушенная церковь Тихона Задонского, за ней кладбище. Вот в эту церковь со всех населённых пунктов Коротоякского и Острогожского районов в 1929 – 1930 годах помещались советскими властями раскулаченные крестьянские семьи. Люди в страшной давке находились там неделями. Наступила зима, церковь не топили, а людей не кормили. В первую очередь там умерли все дети, а потом взрослые. Умерли в этой церкви и наши уваровцы. Выживших отправляли из Острогожска в Казахстан. Была зима – люди были голодные, раздетые, многие умерли в холодных телятниках (вагоны) ещё по пути в ссылку. Никто впоследствии не вернулся обратно. Возможно, эту церковь сейчас восстанавливают, а я думаю, этого делать нельзя. На её месте или рядом нужно поставить часовню в память о тысячах умерщвлённых коммунистами крестьян…
Начался 1933 год. В семье нас тогда было восемь человек. Мы едва не умерли с голода… Летом 1933 года, после уборки пшеницы, мы, дети, стали ходить и собирать с полей потерянные колоски колхозной пшеницы в свои специально пошитые маленькие холщовые сумочки. Но из Острогожска были присланы объездчики на лошадях – охранять пустые колхозные поля. Они догоняли нас, высыпали наши колоски, забирали наши сумочки, а нас избивали длинными кнутами… Ближе к осени в нашем лесу поспевали дикие лесные груши. Мы их собирали, сушили и мололи на муку. Из этой «муки» пекли хлеб. Другой пищи не было… Власти выставили усиленную охрану лесов. Пойманных с грушами детей и женщин избивали, мужчин арестовывали и увозили в Острогожск, а груши высыпали на землю. Однажды мы с братом пролежали в канаве с мешком груш всю ночь и лишь под утро, когда охрана потеряла бдительность, смогли пробраться сквозь кордон, -- а ведь лес находился лишь в трёхстах метрах от нашего дома. Конечно, государству эти лесные груши были не нужны, но был порядок: ничего советского не тронь! Так сельское население России специально было поставлено тогда на грань вымирания…
У нас абсолютно никакой живности не было. Не то что какой-нибудь козы, -- не было даже курицы. Государству же в конце 1933 года нужно было сдать (бесплатно) несколько сотен куриных яиц, несколько десятков килограммов мяса, свиные кожи, овечью шерсть и т.д.
Приусадебную землю у нас отрезали, а тот участок земли (6 на 7 метров), на котором стоял наш маленький домик, тоже был колхозным, и за него нужно было тоже платить налог, но теперь уже колхозу. За невыполнение «Твёрдого задания» (налога) моего отца как главу семьи посадили в тюрьму, потом осудили, и он отбывал год в трудовой колонии близ станции Тресвятская… Помогли хуторяне: несмотря на всеобщий колхозный голод, они решили не обрекать нас на голодную смерть и тайно, по очереди, приносили нам молоко…
С 1934 по 1935 год, будучи девочкой-подростком, я стала работать с раннего утра и до позднего вечера в полевом звене взрослых, а по ночам занималась подготовкой для поступления в 5-й класс Новосотенской неполной средней школы Острогожска. По причине описанных выше мытарств я пропустила более трёх лет обучения и в пятнадцать лет пошла в пятый класс. Мне было стыдно учиться среди маленьких детей. Зимой я училась, а летом работала в колхозе. Платили нам тогда очень хорошо. Жители соседних сёл – колхозов – постоянно нам завидовали. Но перейти в наш колхоз (поменять место жительства) они не имели права. Колхозная система была хуже крепостничества.
На один трудодень нам давали по 500 граммов зерна: рожь, ячмень, просо! За лето я зарабатывала 60 -- 70 трудодней и, соответственно, получала 30 -- 35 кг зерна. В то время это было огромнейшее богатство…
Так прошли мои детские и юношеские годы. Окончив семь классов, я поступила в Острогожскую фельдшерско-акушерскую школу. В 1940 году окончила её и была направлена в село Шубное на должность акушерки колхозного родильного дома…
Началась война, на которую меня забрали утром 23 июня 1941 года. А до этого, 10 апреля, я вышла замуж. 25 мая мужа забрали в военно-морской флот, 2 сентября 1942 года он погиб. Призвали меня на второй день войны. В это время я была на третьем месяце беременности. Моя коллега из села Рыбного была на шестом месяце беременности. После медосмотра в военкомате нам сказали: «Сейчас не детей надо рожать, а защищать страну и Сталина!». Уволили меня в запас лишь 15 августа 1948 года…
  Акованцева Евдокия Фёдоровна.

Любителям коммунизма посвящается. Если кто не понял, то .... верно сказали 

 СТПисьмо №3.


«Люди мрут, многие стали тенями…»


О ВАГИНЫХ[1] — ПЕШКОВОЙ Е. П. 

<27 февраля 1934> 


«Обращаюсь к Вам, Екатерина Павловна, хотя надежды на то, что попадет к Вам в руки письмо, и что Вы его и прилагаемое прочтете, очень мало.


В марте 1931 года брата моего раскулачили, и его и всю семью, состоящую из него, жены, матери и пятерых детей, отправили на Урал в Васькин Бор, как и многих других, где он и сейчас находится. Что они там пережили и переживают сейчас, об этом можно узнать, только побывав там, а моему описанию Вы можете не поверить. Из прилагаемого письма, писанного им для сестры, если Вы прочтете, Вы немного узнаете о их ужасной жизни, а я от себя напишу, что когда его взяли, то и тогда он уже был признан комиссией нетрудоспособным, а потом на месте тоже был признан полным инвалидом, жена тоже, мать, которую он уже схоронил там была старуха, и дети были в возрасте: старший <19>15 г<ода> рожд<ения>, <далее> 17 г<ода>, 19 г<ода>, 22 г<ода>, кроме первого, который в революцию был 1½-2 л<етним> ребенком, и всех их наказали и сослали в такие места, где они погибают, а одна уже умерла голодной смертью нынешнюю весну; старший, которого сразу же в то время 15 л<етним> заставили работать на лесовыкатке, получил чахотку и теперь кашляет кровью. Несколько раз на месте объявляли, что нетрудоспособных отпускают, он, т<о> е<сть> брат, писал нам всем родным, и мы собирали все деньги в одни руки, и один из нас выезжал за ними как поручитель и, только выехав второй раз, отпустили двоих младших детей, которые в данное время находятся один в Москве у сестры, другой у меня, учатся и питаются с нами и избавлены от той тяжелой горькой участи, которую терпят оставшиеся.


Три года есть хлеб с травой и листом сушенным и то не вдосталь. Животные во много раз лучше питаются.




А мальчику в 17-18 лет, чтобы заработать паек в 750 гр<амм>, будучи в чахотке, кашляя кровью, нужно из сил выбиться, а приготовить 14 км на пару и, так как он обессиленный работой и болезнью не в состоянии этого сделать, то получает только 400 гр<амм>.


Пускай наказаны родители-кулаки, но дети. За что? Живи они все еще только потом, что мы, их родные, отрываем у себя заработанный трудом кусок хлеба и посылаем им. Но велика ли наша помощь, и поэтому всё травяные лепешки и лепешки. Чтобы все описать, много нужно истратить бумаги.


Екатерина Павловна!


Помогите! Обратите внимание на поселок высланных, я пишу про одного, а их там тысячи, и я прошу не про одного своего брата, а прошу вообще обратить Ваше внимание на это забытое место. Ведь там было около 14 тысяч, а как видно из письма, половина избушек пустует, так как массы вымерли целыми семьями, ну, а сильные бежали.


Это забытое место ст<анция> Тавда, Уральской обл<асти>, Васькин Бор.


Ст<анция> Апатиты»[2].


К этому обращению было приложено письмо К. и А. Вагиных[3].

Любителям коммунизма посвящается. Если кто не понял, то .... верно сказали. Или просто люди мелко мыслят.

В Белгореде в архивах можно дела своих родственнико найти. Мы поднимали, правда не все читать дают. Кто на прадеда донес, 3 страницы запечатаны. Мы просили глянуть типа мол той бабки или деда уже давно в живых нет, дайте глянуть кто настучал, все равно не дали гады.

Пиписец, не нужно корчить из себя всезнайку. Поговорите лучше со стариками, которые помнят то, что происходило в 39-40 годах, когда уже шла война в Европе. Каждая безграмотная бабка знала, что будет война, не смотря на то, что в газетах было полно заверений, что войны с Германией не будет

Теперь про раскулачивание. Этот процесс в каждом селе проходил по своему сценарию. У моего деда, например, забрали 17 десятин земли (это его доля наследства, доставшегося от отца), но оставили приусадебный участок около 30 соток. Забрали 3 коровы-цементалки, три телки и быка, но оставили козла и три козы молочной породы. Забрали около 300 голов гусей и уток (кур - не помню), но оставили петуха и 10 кур. Поскольку дед был хорошим кузнецом, то ему вернули наковальню (не знали что с ней делать), молоты и молотк, а потом к деду призодили председатели соседних колхозов и заказывали разные изделия для своих хозяйств. Когда была создана МТС в с. Ольшанка, то дед работал, фактически, только на удовлетворение их нужд.  
Вернули фотоаппарат и потом просии фотографировать сельчан на "докУмент". Все зависило от того, на сколько разумным был человек, выбранный на должность председателя сельсовета. В нашем селе раскулачили только двух человек, в т.ч. моего деда, вторым был человек, владеющий ветряной мельницей, но эту семью выслали потому, что они приютили бездомного дурка, которого, созданный комитет по ракулачиванию признал батраком (он воду из колодца насил для скота). Вот так.

Коровы-цементалки - я такого ещё не слышала!))))

Вы не обидитесь, если я вас поправлю? Симменталки тогда уж. Симментальская порода.)))

Blaky, с чего я должен обижаться? Я ведь в ветеренарии и животноводстве не разбираюсь. Просто в этом селе эту породу называли цементалками. А порода очень хорошая. Очень много молока.

Блэки, совести у Вас нет. Я только хотел поправить автора, но дошел до Вашего поста и затормозил. Постоянно не даете мне слова сказать.

Кто успел, того и тапки!

Alpeevka, взяв на себя нелёгкую ношу писателя-"просветителя", Вы явно не до конца учли - к чему сия ноша обязывает. А обязывает она: вдумчиво, масштабно и предельно объективно анализировать всю доступную информацию по выбранной Вами теме.

  В данном же случае создаёте впечатление человека, "подстраивающего" доступный ему фактический материал под свои субъективные предпочтения и относительно скромный свой "интеллектуальный багаж". Вы, часом, в КПРФ не состоите? Или в рядах им сочувствующих? Слишком очевидным нахожу влияние на Вас мировоззрения, мировосприятия и идеологии этой категории людей.

  Коммунисты сначала уничтожили традиционную русскую государственность со всей её инфраструктурой (истребив кровью и голодом почти три десятка миллионов коренных русских людей, а у оставшихся максимально стерев в последствии их историческую память), "опустили" Россию "дальше некуда", а затем стали "героически поднимать" её. Точнее, главная инициатива здесь принадлежала Сталину, а не Троцкому, Ленину со товарищи, сдавшим нашу страну в концессии западным компаниям и банкирам с Уолл-стрит (как неизбежную плату за то, что привели их к власти в 1917году).

  У Сталина был иной, собственный взгляд на Россию, реализацию коего он ознаменовал высылкой Троцкого из страны. Нужно было строить новое, дотоле небывалое, государство и формировать "новую историческую общность" - советский народ. Необходима была скорейшая модернизация (индустриализация) и милитаризация новоявленного СССР, снявшего с себя все возложенные на него Троцким обязательства служить сырьевым придатком западного мира. Своих возможностей для этого не было. Запад же поставил условие - необходимое оборудование и спецы в обмен исключительно на "товарный хлеб". В тех экстремальных условиях его можно было предоставить лишь посредством скорейшего и насильственного "укрупнения" крестьянских хозяйств. Запад расчитывал на внутреннюю оппозицию (перманентных революционеров ленинско-троцкистского толка) и эдакий "всенародный бунт". Дескать, два этих фактора устранят от власти Иосифа Сталина, вернув к ней подходящую Западу кандидатуру. Но вышло наоборот. Сталин попёр "напролом", создав требуемого рода сельское хозяйство, а заодно и систему бесплатных трудовых лагерей ГУЛАГа, обеспечив тем самым и "модернизацию", и необходимую стране оборонную мощь, что позволила выстоять в Великой Отечественной войне.

  Но весь вопрос - какой ценой? Теперь уже абсолютно не тайна, какими неслыханно быстрыми темпами развивалась экономика Императорской России. Причём, индустриализация в ней шла без урбанизации и разрушения традиционной русской деревни. По оценкам многих западных и отечественных экономистов, не будь революции 1917 года, экономика "той" России в 50-е годы 20 века превосходила бы экономику СССР как минимум вдвое. И без всех тех рек людской крови и страданий, которые имели место при Советской власти. А русское национальное сознание, кстати сказать, всегда являлось общинным, "коллективистским". Большевики просто умело использовали этот момент в проведении ими коллективизации.

  И всё-таки, вспоминайте почаще, какую цену мы заплатили за все социально-психологические эксперименты 20-го века, проделанные над русским народом. Вспоминайте и о тех сонмах традиционно мыслящих русских людей, кои бесследно сгинули (целыми семьями и родами, так и не приняв власть Советов) и которые могли бы дать Вам совершенно другой взгляд на те события. При сохранении естественного хода российской истории, русских к концу минувшего столетия было бы не менее пяти сотен миллионов человек... 

Захожанин. Я не коммунист и никогда не был коммунистом, хотя могу гордиться своим отцом, заслужившим своим горбом орден "Знак почета", при этом будучи инвалидом ВОВ (в костях спинных позвонков так и остались два осколка от мины), будучи командиром роты разведки, получил орден "Красной звезды" за участие в операции, где гарантировалась гибель. Он с 14 разведчиками ночью проник на хорошо укрепленную японцами сопку,  которую не могли взять после нескольких атак и за ночь, без единого выстрела перерезали около сотни защитников этой сопки. Я горжусь, что я сын коммуниста.
В отличие от других, я не зазомбирован церковной идеологией и смотрю на события без разноцветных очков. Всегда отделял Веру в Бога от конюктурнных священнослужителей.
В своей статье я рассказал, как развивались события в конкретно взятом селе и предложил каждому подумать, сможет ли он выжить, если наступит кризис (без бомб и ракет), а просто перекроют поток поставок из-за границы продовольствия в нынешних условиях, когда (как выразился режиссер Говорухин) настал час негодяев.
Если судить из Вышего витьеватого и неконкретного послания, то только коммунисты, получается, могут задумываться о возможном развитии событий. Что ж, плюс коммунистам. А как же с остальными? Они безмозглые? Они не могут об этом задуматься? Могу предположить, что есть и те, которые зазамбированы передачами по радио и тем, что льется из зомбоящиков, поэтому и не ведают, что творят, но остальные-то нормальные люди.
Вы назвали меня писателем-"просветителем". Хоть и в ковычках, но все равно, громко. Нет, я не писатель, а человек, который имеет свою точку зрения и высказывает её. Даже агнец блеет перед закланием, не так ли?

Иметь точку зрения-это твоё  право.

Но надо иногда ещё и думать.А думать-это уже обязанность. С чем многие не знакомы

Гость 1240557. Вот я, как раз, думаю, потому у меня есть своя точка зрения, отличная от догм. А у кого нет своей точки зрения (это не значит, что у него нет разума) тот ленится задуматься.

Прав Гость 1240557Во всём.что здесь понаписано нет ни грана мысли.  Пустая мышиная возня .Писк из под пола.

Это наша история наша жизнь и не нам судить наших отцов. А тем более похваляться.Сделай что-то сам.

 А насчёт выжить-Жила Русь,живёт и будет жить без Вашего карканья молодой человек

Ой, блин, аж скулы от смеха болят. Сколько же клонов повылазило?????? В нашем доме тараканов меньше.

Джон Сильвер, спасибо. Теперь я вижу, что у Вас аргументы кончились, осталась одна злоба. Браво !!!

  Да, на здоровье!

Ну какая же может быть злоба! Злиться тут, в сущности, и не на что. А аргументы должны быть в голове, а не в перекачке с сайтов.

Что ж работа непыльная - сиди и копируй первую попавшуюся инфу. Вы хотя бы ссылки на эти сайты давали, чтобы Кавикомовский люд мог сам посмотреть, откуда идут эти нескончаемые потоки цифр и фактов. 

  Берегите себя! Вы так нужны вольным читателям!

Кто ж кроме Вас "правдиво" поведает историю многострадальной России! Так что, вперёд. 

К новым сайтам и к забросам информации!

Публика ждёт. Насладитесь! 

Джон Сильвер, как кто? Вы конечно ж будете нести "правдивую информацию" в массы.
Вы упрекаете меня в том, что я использую информацию, найденную в интернет. Не все же такие уникумы, как Вы: только родились и уже все знаете. Не нужно ни учебники, ни книги в руки брать для получения информации.
До сего дня, меня тема конца царизма, Революция и Гражданская война больше, чем школьные знания, не интересовала, но когда полился поток грязи, что все, кто был против - массоны, а кто за царя, тот нормальный. Тогда я понял, что идет поток дезинформации и начал искать, а что же было на самом деле. Вам-то проше. Вы ж все знали. Вы ж очевидец (поскольку Вы знали все с момента своего рождения).  

одна злоба.

Ну злобой дышет только Ваша аура.Вы возможно и не ощущаете Жаль.

И позвольте мне тоже  выразить сомнения в Вашей искренности.Если не сказать больше.

И немного о грязи-мой совет Мойтесь.

От Вас пахнет и пахнет не хорошо.

Ой, блин, аж скулы от смеха болят. Сколько же клонов повылазило?????? В нашем доме тараканов меньше.

Что за чушь вы пишите? Ваш отец совершил воинский подвиг потому что был коммунистом, так получается. Что у вас с головой?

 Гордитесь тем, что вы сын не столько достойного человека, героя, сколько члена компартии. О чём с вами после этого говорить?

  Чуть не забыл. Уважаемый вами Говорухин всегда отстаивал т.зр. противоположную вашей. У вас прям винегрет в голове какой-то.

Тяжёлое наследие советского режима? А Захожанин написал правду. Только вы к ней неготовы. 

Эмпирик, а вернее вкинутый ник. Подвиги совершают не потому, что были коммунистами. Сколько их было не коммунистов? Это у Вас в голове туман, навеянный желтой прессой. Не читайте ее на ночь.

Эмпирчик, по Вашему высказыванию с привкусом озлобленности, можно предположить, что Вы не можете гордиться своим отцом, вернее его заслугами. Сочувствую. Больше ни чем помочь не могу.

Так вы и есть заложник догм - совковских. И я не слепой, слава Богу. Вы сказали: я горжусь, что я сын коммуниста, т.е. именно сын коммуниста, а потом только героя и достойного человека. А за моего отца не беритесь. Я о нём не упоминал. Хоть горжусь им не меньше вашего, и графоманией не страдаю как некоторые "писатели" снедаемые недостатком самовыражения.

Мышкин, ты вроде как человек взрослый, и должен понимать что факты в сегодняшней жизни излагаются от степени их выгодности той или иной группе людей. Что касаемо тебя, то вполне понятно почему ты с пеной у рта доказываешь что "коммуняки" плохие - идеи коммунизма во многом перекликаются с идеями христианства, конкуренция ёпть.. Ну да бог или черт с ними.. Не столь важно. Что касаемо меня я не раз тебе говорил, мне сугубо фиолетово плохие "коммуняки"или  хорошие они, мне по сараю монархия и жизнь при царизме - это история. История жизни моей страны со своими взлетами и падениями в различные исторические периоды. И для меня , как это не обидно для тебя и таких как ты, гораздо важнее сегодняшнее положение.. И ты и тебе подобные "антисоветчики" гораздо опаснее тех кто если и не верит в идеи "светлого будущего" то по крайней мере вспоминает время когда жили во время этих идей. Ты и тебе подобные своими спорами больше несет негатив. Вы как собаки кидаетесь на кость и грызете ее. Для вас главное облить грязью все что связано с этим периодом жизни,и в особенности позитивные моменты. Я все время пытаюсь понять - зачем тебе и подобным тебе необходима смута? Чего вы хотите добиться этими потоками грязи? Чего? Я все больше укрепляюсь в мысли что сейчас наоборот необходимо единение людей. И для меня безразлично на каких позитивных исторических моментах это единение должно складываться. Времена коммунизма или царизма не важно. Повторюсь специально для тебя, фанатичный ты наш - НЕТ ДОБРА ОТ ГРЫЗНИ, НЕТ! Подумай например лучше о том,  что сейчас нет ни колхозов нет по большому счету и фермеров - ни того и ни другого - села бурьяном зарастают а селяне спиваются от отсутствия работы. И в данном случае любой вариант колхозы ли это будут, единоличники ли это будут - не важно. Главное чтобы у земли хозяева появились. И тут любой опыт мог бы пригодится. Но вы не будете думать об этом у вас ведь появиласть кость которую можно погрызть забрызгивая все слюной злобы и ненависти - слово колхоз. Чтож погрызи, порычи, побрызгай  может полегчает чуток)))

Pepps, эк Вы нас костерите, однако! Но не совсем тут правда ваша. Не "на кость" мы "кидаемся", аки "собаки", а отстаиваем определённые взгляды, подобно тому, как это делает наш достославный оппонент-"историк" и "краевед" с присными его.

  Вы что, считаете, будто мне, к примеру, не ведомы плюсы той, советской, жизни? Напрасно. Вполне сознаю их и признаю. Но я не могу признать и принять огульных, порочных оценок дореволюционной жизни России, которую привычно и чохом поносят тут и там (на Кавикоме, но отнюдь не среди моих многочисленных знакомых, кои, поверьте, не глупее тутошней публики). Оттого и участвую, время от времени, в аналогичных этой дискуссиях, в расчёте на незакостенелых и готовых к непредвзятому пониманию. 

  И о смуте. Она у нас не прекращается с 1917года. А ныне ещё и усугубляется день ото дня. Что ж, прикажете благодушно улыбаться по этому поводу? Я не в погребе живу и не в чулане. Кое-где побывал и кое-что, поверьте, повидал - от "низа" до "верха". И не намерен равняться на "уработанный" сегодняшней системой "ценностей" контингент одебиленных, чьи потребности ограничиваются исключительно "интересами живота и того что ниже". К счастью, пока ещё не все ещё такие. Я встречал, да и теперь знаю нормальных русских людей (от офицеров спецназа, попавших "под сокращение", до честно несущих свою ношу обычных врачей), категорически не приемлющих правящий ныне клептобомонд (вместе с его "морально-этическими" императивами) и стремящихся добиться и сохранить подлинно русское мироощущение и восприятие жизни, коему они стараются следовать неуклонно. Для меня такие отношения предельно ясно выражены в книге Ивана Шмелёва "Лето Господне"... 

В большей степени мой коммент относился к Мышкину, и только отчасти к Вам.  С Вашим доводом я в принципе согласен. ))) Но... Признайте что Вы все-таки уж очень сильно идеализируете Россию до 17-го.. Ну не было в то время так красочно ))) не было)))

Но не было и так плохо в сегодняшнем понимании плохого...

Разное было и до 17-го года и после. Можно найти плохое и в дореволюционный период, и после, да и сейчас непотребства всякого хватает. Но ведь было же и много хорошего, не побоюсь этого слова-великого, дел и событий, из-за которых лично я горжусь тем, что я русский. Россия-страна со слишком сложной судьбой, чтобы четко разграничить какой-то ее период на "черное и белое". Страна ВЕЛИКАЯ по истории своей, потенциалу-чтобы не говорила там просвещенная (просвещенная ли, кстати? ) европа, дядя Сэм, да и многие россияне, упорно пытающиеся очернить прошлое, принизить роль России в истории, вытащить на белый свет весь негатив и забыть напрось про все хорошее, что было. Печально, что такая политика популярна и у властей. А Родина как мать-ее не выбирают, ее просто любят, красивую и не очень...

Эмпирчик, нет. Я написал правильно. Это моя реакция на негатив, высказанный захожанином в адрес коммунистов. Вот я и привел пример того, что коммунисты бывают разные. Мой отец написал заявление с просьбой принять его в партию, не в кабинете, ожидая очередной должности. Он написал свое заявление в окопе, на планшетке, перед предстоящим боем. Вместе с ним написали заявление ещё, кажется, 11 человек. Потом прозвучала команда: "Коммунисты, вперед!" Из этого боя не вернулись 7 новых коммунистов, а отца вынесли изрешеченного минными осколками. Если бы он не писал заявление, то не попал бы в первые ряды атакующих, понесших самые большие потери.

Так, что Вы предлагаете, что бы "выжить"?!

RAV, вопрос интересный. Что бы сделал я? В первую очередь посадил бы всех махинаторов, которые создают так называемый "стабилизационный фонд", вкладывают эти деньги в американскую экономику под 1% и тут же планируют займы под 8%. Это, как я слышал, уже заложено в нынешний бюджет. Даже мне, далекому от экономики, становится ясным: шельмуют.
Далее, по сообщениям СМИ, на сегодняшний день пустуют, заростают кустарником и полынем 40 млн. га земель сельхозназначения. Это территория сравнимая с Воронежмкой областью. Земли эти не осваиваются новыми "хозяевами" в течение многих лет. Вот эти земли я бы изъял у таких "хозяев" безвозмездно и потребовал бы возместить государству упущенную выгоду т.е. посчитал бы по средней урожайности преобладающей сельхозкультуры в этой местности, не полученный урожай. Потом умножил бы на закупочную цену по каждому году на эту культуру, которую пришлось закупать за границей. Вот эту сумму и предъявил бы к оплате. Далее, изъял бы все паи, которые крестьяне вынуждены были отдавать различным объединениям, которые производят число условную оплату за эти паи. Далее, за счет государства произвел бы межевание этих паев (у жителей сел просто нет денег на эти "услуги"), далее, раздал бы сельчанам эти КОНКРЕТНЫЕ наделы, Пусть дальше решают, как поступать с этими участками: могут обрабатывать сами, могут объединяться с соседями, пусть создают, если захотят, товарищесво, кооператив или колхоз (в складчину легче приобрести нужный сельхозинвентарь). Могут передать свой надел в аренду при условии оплаты аренды с учетом кадастровой оценки. Могут продать, но продажа должна происходить на открытом аукционе. Стартовая цена должна быть не ниже рыночной. Если возникает необходимость переехать в другую местность, то можно производить обмен участками, как это делается с квартирами.
Деньги стабилизационного фонда должны работать на экономику страны, а не Америки. Часть денег направил бы на устройство надежных дорог в села, за счет государства газификация, электросети и электроразводка в каждый дом жилой или строяшийся тем семьям, которые БУДУТ РАБОТАТЬ на земле, врачам и учителям. Принял бы ещё ряд мер, которые возникали бы в процессе, необходимых для того, чтобы достигнуть продовольственной независимости. Возродил бы заготконторы, как муниципальные предприятия, которые производили бы закупки излишков сельхозпродукции не ниже цен, установленных решением депутатов. Сельчанам нет времени стоять целыми днями на рынке, продавая пару курочек или гусей, пяток мешков картошки и т.п. Пусть они занимаются тем, что они хорошо умеют делать: производить продукты питания

Далее, по сообщениям СМИ, на сегодняшний день пустуют, заростают кустарником и полынем 40 млн. га земель сельхозназначения. Это территория сравнимая с Воронежмкой областью. Земли эти не осваиваются новыми "хозяевами" в течение многих лет. Вот эти земли я бы изъял у таких "хозяев" безвозмездно и потребовал бы возместить государству упущенную выгоду т.е. посчитал бы по средней урожайности преобладающей сельхозкультуры в этой местности, не полученный урожай. Потом умножил бы на закупочную цену по каждому году на эту культуру, которую пришлось закупать за границей. Вот эту сумму и предъявил бы к оплате

Немалая часть этих земель находится у того же гос-ва))) Еще часть - в таких ипенях, что никакие сельчане там ничего бы не выращивали.

Часть денег направил бы на устройство надежных дорог в села, за счет государства газификация, электросети и электроразводка в каждый дом жилой или строяшийся тем семьям, которые БУДУТ РАБОТАТЬ на земле, врачам и учителям

Дороги у нас в некоторых селах лучше чем в городе. Там даже тротуары начали строить, в чем я имел честь убедиться. То же самое по газу и электроэнергии. И программы для сельских учителей и врачей по жилью начали работать. Так что твои планы осуществляются))

По остальному ремарок нет.

Давно хотел спросить: у нас в ту войну, что – одни коммунисты первыми в атаку вставали? По вашему так выходит? А беспартийному отцу вашему не дали бы атаку возглавить?

Сотни тысяч подобных примеров. И не за партию и Сталина, а за свою Россию! Глупенько было ту деталь с парбилетом выпячивать.

Я на днях прочитал тост Сталина «За здоровье русского народа», сказанный в 1945 году. В нём он почему-то не партию за Победу благодарит, а русский народ. Подчёркивает не партии, а русского народа руководящую роль в победе над фашистами. А вы…

 p.s. А свою точку зрения нужно высказывать своими мыслями, а не интернет-закидонами! Смешно ведь, ей Богу! 

Джон Сильвер, мой отец олучил орден "Красной звезды" ещё не будучи коммунистом. Я привел приме эпизода боя, в котором отца ранило, потому, что он шел в первой цепи атакующих, подчиняясь приказу. если бы он во второй цепи атакующих, то, возможно, и не получил это тяжелое ранение.
И еще. Не будь могильным червем, не вороши память моего отца. Тебе это понятно?

Да о каких тут "могильных червях" речь?

Никто не ворошит память вашего отца, просто был задан конкретный вопрос! А червей нужно выводить из собственной головы. А то вместо ответов своими словами следуют сплошные забросы из интернета.

Люди на форуме высказывают свои мысли, а у вас одни перебросы.

Кстати, с данного форума исчезли некоторые комментарии.

Что вы на это скажете? Наверняка знаете ответ! 

Джон Сильвер, настоящий СВЯЩЕННИК, сказал бы "Царство небесному вашему отцу" и больше не затрагивал бы больную тему. Священник, в моем понимании, это высоко моральный человек, соблюдающий все этические нормы. Даже попы, обладающие этими качествами на порядок меньше, чем Священник, хотя и высказывающийся в одобрительно-поучительном тоне о сжигании людей живьем, не стал бы ковыряться в достоинствах или недостатках почившего человека, мог бы сказать "Мир праху его" и мог бы помолиться за упокой души умерших или убиенных, дез разницы, какой политический цвет они предпочитали. Только могильный червь не обладает этими качествами и получает удовольствие от ковыряния в прахе. Я не хочу, даже случайно, оказаться в одном храме с Вами и поэтому буду искать альтернативу, где Вас, гарантированно, не будет.

Захожанин, Вы упомянули о ГУЛАГах. Да, было такое явление, но если говорить о численности репрессированных, то те цифры, которые звучат в последнее время, лично у меня вызывают большое сомнение. Возникает куча вопросов.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов — это более 400 городов таких, как Белгород. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде.

Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Лагерь — достаточно дорогое «удовольствие» для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования — «колючки», «запреток», штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод: существование такого количества заключённых — ложь.

Чем занималось такое количество арестованных? Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ «на зонах»), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство — тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон — да, но не более того.

Даже в нацистской Германии заключённые использовались только на простых работах и даже там весьма значительная часть заключённых не работала вовсе — необходимость в неквалифицированном труде ограничена. А что ещё могут делать такие массы неквалифицированных в производственном смысле людей? Валить лес? Но огромное количество лесорубов мигом бы превратило Сибирь в пустыню и такое количество леса невозможно было бы вывезти, негде и некому употребить
.

Знаменитый Беломорканал строили «всего» 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Я говорю «всего» потому что эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал — среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?

Вопросы, на которые нет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда (250 г хлеба на работающего, а зачем в лагере неработающий? На самом деле норма была в 3 раза выше), то это означает, что для снабжения только заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Среднее население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек (на самом деле меньше).

Дорога через Ладожское Озеро — около 60 километров, но она была одна (для снабжения даже 2 миллионов человек нужно несколько десятков дорог) и сразу же доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. Проблема здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Проблема в том, что дорога была всего одна, а реальная пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала.

Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.

Можно не ждать ответов — их не будет.

А вот тут согласна.

Когда начали появляться разгромные и разоблачительные статьи о миллионах репрессированных, мне стало дико любопытно: где все их родственники, ведь не может же быть, чтоб никто не остался в живых. Нам же утверждали, что количество сгинувших в лагерях сопоставимо с количеством погибших в Великой Отечественной. И я начала спрашивать знакомых и не очень знакомых: что, мне одной так нечеловечески повезло - ни единого репрессированного и сосланного в роду?! Оказалось, что таких, как я, очень много. Я бы сказала, большинство.

При этом у всех до единого опрошенных - а я с начала перестроечных времён уж точно не одной сотне человек этот вопрос задавала - есть хоть один родственник, прошедший войну. А у большинства - не один, а несколько.

И как прикажете это понимать?

Нет, я встречала таких, конечно. Но их от силы два-три десятка наберётся. А если было бы сопоставимо с войной - было бы больше в разы. всех бы зацепило, все семьи. В крайнем случае, подавляющее большинство.

А у нас - я специально спрашивала бабушку - ни в одном ни в другом селе не сослали НИ ОДНОГО человека! Не расстреляли - НИ ОДНОГО! Раскулачили две семьи - и все раскулаченные остались в своих домах и работали потом наравне с остальными в колхозе.

Чувствуется разница в цифрах, не правда ли?

Мишкин, спасибо. Воспользовался Вашим советом. Действительно, посчитать не сложно.

№

Причины
потерь

Россия

1

Гибель

2.254369

2

Ранение

3.749000

3

Плен

3.342900

4

Мирные
жители

1.070000

6

Итого
потерь

10.4163

7

Мобилиз.

15.378

8

Процен
потерь

67,74

Аналогичные людские потери ВСЕХ государств-участниц в Первой мировой войне – 48 424 255
Процент потерь России относительно всех потерь – 21,51. Иначе говоря, каждый пятый из них – россиянин.

  Вот что получилось.

  Неугомонный вы наш! Захожанин уже отвечал вам в этой связи. Безвозвратные потери России в Первой мировой даже Людендорф (начальник немецкого генштаба) оценивал ровно в 2млн. человек т.е. меньше, нежели аналогичные потери Германии и Франции. Это при том, что Россия сражалась на три фронта, разгромив Турцию, безнадёжно надорвав Австро-Венгрию и существенно ослабив Германию. У.Черчилль совершенно чётко отметил ("Мировой кризис 1914-1918гг."), что на первое марта 1917 года русский царь выиграл войну для России. 

  И не будь инспирированного Западом заговора против русской монархии (реализованного высшим генералитетом), то Россия обрела бы невиданную дотоле мощь и мировое политическое влияние. Неслучайно венгерский канцлер прямо признал в 1934 году, что в  указанном случае русскими стали бы не только Дарданеллы, но и практически вся Восточная Европа отошла бы к Российской Империи, в качестве её провинций. Вас, похоже, "замкнуло" на одних и тех же источниках информации...

Царь выиграл войну для России?

Мишкин, спасибо. Воспользовался Вашим советом. Действительно, посчитать не сложно.

Причины
потерь

Россия

1

Гибель

2.254369

2

Ранение

3.749000

3

Плен

3.342900

4

Мирные
жители

1.070000

6

Итого
потерь

10.4163

7

Мобилиз.

15.378

8

Процен
потерь

67,74

Аналогичные людские потери ВСЕХ государств-участниц в Первой мировой войне – 48 424 255
Процент потерь России относительно всех потерь – 21,51. Иначе говоря, каждый пятый из них – россиянин.

  Вот что получилось.

Pepss, не думаю, что невинно репрессированных СВЯЩЕННИКОВ, служивших Богу и не более, было много. Попов, да, репрессировали, но за что? За ведение пропоганды против власти (что могло расцениваться, как подстрекательство к вооруженным конфликтам). Только пострадали они не за веру, а за ПОЛИТИКУ.

Блэки у меня с отцовской стороны прадеда репрессировали а прабабку посадили на 8 лет за дворянское происхождение.

Дед был сослан на поселение за то что во время войны работал на немцев (был в возрасте 12 лет угнан в германию)

С маминой стороны родной брат деда председатель колхоза расстрелян по политической статье глубоко в подробности я не вникала но вроде он отказывался сеять в Нижегородском нечерноземье то что партия велела, это еще до войны, в то же время моего прадеда 70 лет как отца врага народа продержали под следствием в кутузке полтора года. но потом выпустили.

У мужа прадед и прабабка репрессированы как шпионы в начале войны потому что немцы. В России жили чуть ли не с петровких времен но все равно.

А калмыков выселили в течении суток и вывезли в сибирь знаете что разница между числом выехавших и числом приехавших в сибирь в несколько порядков. И они не разбежались они перемерзли с непривычки - насмерть.

Про раскулаченных то это кому как повезло, у меня прадед дневники вел так в этих дневниках подробно описывается кого куда и как, у них в районе лютовали страшно, а вот в соседнем почти никого не выслали.

Так что возможно вы не там спрашиваете, может в крупных городах поспрашивать в Курске, в Воронеже, в Москве.

А еще вот в мужнина деда родителей забрали а его отправили в детдом, больше он их не видел и не рассказывал никому и никогда об этом, случайно выяснилось, после его смерти.

Если бы не выяснилось так бы и не знал муж что в его роду н\репрессированные были. У многих так.

Blaky, поддержу

Срели моих знакомых, родственников, друзей тоже таких нет. Это обычная политика очеренения прошлого, чтобы настоящее не казалось таким страшным 

И как прикажете это понимать?

Ссылали семьями. Родом. Если б ты жила в Казахстане, то нужды спрашивать бы не было - там таких было очень и очень много...

Ну что вы всё мусолите по десятому кругу? Вот вам данные Пыхалова, сталиниста, между прочим.

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

По вашему - 642980 челвек расстрелянных - мало? Три Оскола, между прочим.

Никто не говорит, что мало. Более чем достаточно. И расстрелянных и репрессированных при Сталине никто ни в чём не обвиняет и не упрекает - их просто по-человечески жаль, как и погибших на войне.

Речь о намеренном преувеличении цифр, о ложной информации в прессе, не более того.

Да успокойтесь! Давно уже никто не говорит о миллиардах расстрелянных Сталиным! Солженицын переборщил, конечно, но он же сам писал, что точное число репрессированных мы узнаем, когда откроют архивы. Ну вот открыли. (Может, не все, не знаю.) Вот вам точные цифры. А вы всё долдоните одно и то же. Этак через десяток лет и эти цифры оспорите. Кстати, Солженицын и об этом предупреждал. 

Гость, Солженицин, между прочим, называл вообще 60 миллионов. Когда я узнал, про эту цифру, то сразу для себя решил: брехло. В России на начало 20 века численность населения была чуть больше 90 миллионов. Наиболее часто звучала цифра 40 миллионов, т.е. больше, чем погибло во время ВОВ. Любопытства ради однажды взял калькулятор и посчитал. Если каждый зэк в течение дня спилит всего одно дерево со скромной кроной, всего 10 м кв, то в ежедневно должна оголяться территория в 400 км. кв, а за год - площадь соизмеримая со всем Черноземьем, но сажали -то не на год. Приведенные Вами цыфра в 2,367 млн, реальна, а если учесть, что ето всего за 33 года, то это ниже современных темпов посадки. Насколько я слышал, до амнисти, т.е. где-то в 2008 году число зэков было около 1,1 млн. В вот что я нашел по этой теме:"...Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные :

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%..."

Вот и возникает вопрос, зачем нынешним политикам засе...ть мозг людям? Неужели в их понимании все тупари и поверют любой брехне по демонизации Сталина.

 зачем нынешним политикам засе...ть мозг 

Алпеевка1, ты опоздал лет на двадцать, когда волна шла. Нынешним политикам на...ть на количество репрессированных. Кроме Новодворской, пожалуй. А то, что ты и тебе подобные пытаются Сталина ангелизировать, то это ясно для чего. Думаешь, в случае смены режима ты будешь сажать? Не боишься, что самого посодют?

ГОсть откуда у Вас такой перепуг? Грехов много, поэтому есть основания, что посодют? Идите к захожанину, покайтесь.

Алпей, тебе что, пензии не хватает? Решил здесь подколымить на своих псевдоисторических россказнях!

А ведь люди их читают и некоторые наверняка верят этой писанине. Ну нельзя же так тупо перекидывать сюда информацию, которая первой попалась на глаза, по принципу -  лучше количество, а не качество. Не заморачиваясь на том, правдива она или нет и кто является источником этой информации. Дилетант ты наш, беспокойный! 

Джон Сильвер, чувствуется, что родители не воспитали чувство вежливости, поэтому и хамское отношение на "ты" с человеком, которым Вас не связывает даже отдаленное знакомство. Псевдоистории исходят от догматиков, защищающих извращенные истории преступников, возведенных в ранг святых своими далекими и не очень далекими предшественниками, принимавшими такие решения из угоднических чувств, только это уже не религия, а политика. Как я понимаю, настоящие Свяшенники служат Богу, а попы служат чиновникам.
Интерес к моему кошельку разве не является проявлением Вашей алчности и зависти? Могу Вас успокоить, из всех начисленных мне сумм, я ещё не истратил НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ на собственные нужды. Не у всех такие корыстные интересы, как у Вас.

Вот что, Alpeevka1.

Раскрылся, дружок, "по самые небалуйся". "Совдепия берёт реванш" - вот ты кто (на "Вы" называть, думаю, много чести).

Это ж каким бессовестным надо быть, чтобы так открыто, цинично и нагло перевирать историю собственной страны! Или для тебя она началась с 1917 года (советский период освещаешь с пониманием "правоверного" партийца)?! А диалоги выстраиваешь - "по-фарисейски" и исключительно "под себя", с апломбом "пролетарской интеллигенции", дорвавшейся до пера и аудитории в заводском клубе.

  Но трагикомично другое. На тебя, "пролетарий умственного труда", ведутся, как на "историка" и "краеведа". Впрочем, если вспомнить французскую поговорку: "каждый глупец найдёт ещё большего глупца, который будет им восторгаться", - то ничего в этом странного. 

Де Бюси, выбор того, как обращаться к незнакомому человеку, на "ты" или на "вы" делает каждый человек в зависимости от своего уровня культуры и воспитания. Остальные могут только оценивать этот уровень.

  Не дай Бог такое знакомство!

Ну какая же может быть зависть и алчность? Ну полная ахинея!

 Ведь видно же, что здесь я не зареген и в партнёрке не участвую! И не надо меня успокаивать, тратьте "КОПЕЙКИ" смело!

 А корысть и есть в том, что эти самые "КОПЕЙКИ" капают за ложную интернет-подачу истории России!

  Зашёл - скачал - закинул! А что скачал - до фонаря!

 Как сказал бы сейчас незабвенный товарищ Паниковский:"Качайте, ALPEEVKA, качайте"! 

 А я прекрасно зарабатываю на личном сайте! И вовсе не "КОПЕЙКИ"! Так где же здесь "зависть и корысть"? 

myschckin, хоть ты мне ответь - а что каторга лучше ГУЛАГа?

сравни сам, Пепс. Про ГУЛАГ если не знаешь то почитай тех кто там сидел, или поспрашивай. Кстати, Лаврентий, Кужелев (Царствие ему Небесное) сидел в свое время по 58-й статье. 

 ВИКПЕДИЯ

Классификация каторжников и условия отбытия наказания после реформы 1879 года

Все осуждённые к каторжным работам делятся на 3 разряда, осуждённые без срока или на время свыше 12 лет именуются каторжными первого разряда; осуждённые к работам на время свыше 8 и до 12 лет именуются каторжными второго разряда, а на время от 4 до 8 лет — каторжными третьего разряда. Бессрочные каторжные должны содержаться отдельно от других.

На подземные работы при добывании руд могут быть отправлены лишь каторжные первого разряда; при обращении же на такие работы каторжных второго и третьего разрядов каждый год работ засчитывается им за 1,5 года каторжных работ, определённых судебным приговором. По поступлении в работы каторжные зачисляются в разряд испытуемых и содержатся в острогах, бессрочные — в ножных и ручных кандалах, срочные — в ножных. Мужчины подлежат бритью половины головы.

Срок пребывания в этом разряде зависит от размера наказания и колеблется для каторжных первого разряда от 8 (для бессрочных) до 2 лет, для каторжных второго разряда определён в 1 ½ года, для каторжных третьего разряда — в 1 и 1,5 года. При удовлетворительном поведении испытуемый переводится затем в отряд исправляющихся, которые содержатся без оков и употребляются для более лёгких работ отдельно от испытуемых.

По истечении установленных сроков исправляющиеся пользуются правом жить не в остроге, могут себе выстроить дом, для чего им отпускается лес; им возвращаются отобранные при ссылке деньги и разрешается вступить в брак. Срок каторги сокращается для тех, которые не подвергались взысканиям, причем 10 месяцев действительных работ засчитывается за год. Работа каторжных оплачивается (закон 6 января 1886 г.) 1/10 вырученного из их работ дохода. Осуждённые на бессрочную каторгу могут по истечении 20 лет, с утверждения высшего начальства, быть освобождены от работ (кроме отцеубийц и матереубийц, которые и в отряд исправляющихся не переводятся). Каторжные, не способные ни к какой работе, размещаются по сибирским тюрьмам и через известные сроки обращаются на поселение.

Разделение каторги на категории по роду работ к концу XIX века было упразднено; сохранилось лишь разделение по срокам — на семь степеней. Осуждение к каторжным работам соединялось с лишением всех прав состояния и поселением по окончании срока работ, начинавшегося со дня вступления приговора в законную силу, а когда приговор не был обжалован — со дня его объявления (закон 1887 года). Работы отбывались на заводах Кабинета Его Величества, где центральным их местом является Зерентуйская каторжная тюрьма, на казённых солеваренных заводах — Иркутском, Усть-Кутском и др., на острове Сахалин, при постройке Сибирской железной дороги (по правилам от 24 февраля 1891 года и 7 мая 1894 года). На острове Сахалин работы заключались в прокладывнии дорог, труде на каменноугольных копях, устройстве портов, сооружении домов, мостов и пр.

Гость 1240734, да, за 33 года набралась такая цифра расстрелянных. Получается, около 19,5 тысяч в год. А теперь давайте посмотрим число жертв среди мирных граждан за последние 10 лет разгула демократии:



Как видите, примерно 150 000 человек ЕЖЕГОДНО, а это 2/3 города Ст. Оскол. Можно сравнить иначе: 15 полноценных пехотных дивизий. И это при том, что численность карательных органов на душу населения у нас одна из самых больших в мире. Ответьте на вопрос, когда шанс оказаться трупом был выше пр Сталине или при нынешней "демократии"?

myschckin, актуальность данных, подобных тем, о которых вы пишите, сильно зависит от того, кто сейчас у руля

Давайте чисто гипотетически представим, что на ближайших выборах к власти приходит компартия. Как вы думаете, какие цифири будут рулить в интернете? Что во время правления ЕДРА только от голода, алкоголизма, наркотиков  и бандитских разборок умерло больше человек , чем проживало в России в любимый вами дореволюционный период)

Я о цифрах говорю, которые Вы так любите приводить

И о том, что верить им не стоит

Это если в двух словах 

Можнои Пыхалова почитать, Но только как посчитать Расстрелянных без числа в Крыму в 21-м. Да и вообще гражданская в некоторых районах до 25 -го года шла, а крестьянские возстания, а разбой шаек по всей стране - все это безсчетные убиенные. А как посчитать членов семей репрессированных? А, господа хорошие?

Изучив практику разстрелов при советской власти на основе изследований Теплова можно пересчитать все по новой и добавить проц. 50% запросто.

Есть более трезвые разсчеты.

<29 января 1934>

«Дорогие наши родные, Ниночка, Шура и доченька. Вчера получили ваше письмо, наши дорогие родные. Родная, зачем ты пишешь, чтобы мы не обижались, что последнее время ничево не выслали. Родные мои, нам и так слишком тяжело, что на вашу долю выпала такая тяжесть и забота через нас. Ведь мы понимаем и сознаем, сколько вам лишних трудов и забот чрез нас, если бы не мы, вам, наши дорогие родные, жилось бы в сто крат легче и не приходилось бы нести столько лишнего труда. Крепитесь. Храни вас Матерь Божия и вознагради вас своею милостью, ведь вы в полном смысле живете не для себя — себя совершенно забываете. Господи, кончатся ли когда дни этой скорби и лишений. Родные мои, хочу поделиться с вами скорбью, только ради Бога не подумайте, что я хочу этим еще больше просить помощи. Нет, тысячу раз нет, пишу истину, но хочу излить свою наболевшую скорбь, думая, как и в былое время, когда поделишься, поговоришь откровенно, будто полегчает, слишком уж тяжелые мысли лезут в голову. Насколько мы покойны за Ленушку и Колечку, настолько скорбим и болеем через Марусю и Шуринку. Господи, вот страдальцы-то. Если бы мы не помогали им из присылаемых вами, наши родные, посылок, они окончательно бы погибли. Господи, зачем издевательство такое над молодыми силами? Маруся, например, чтобы ей выкупить нещасный суп, а за него нужно заплатить 50 коп<еек> в день, продает пайку хлеба и тогда живет опять три дня. Ну, пускай Маруся, эта хотя теперь в тепле, а Шура, нещасный молодой человек, вечно в лохмотьях, вечно грязный, голодный и в довершении всего больной, ведь это факт, кашляет кровью, я уже подробно расспросил у его товарища по работе. Господи, неужели еще ждет нас жестокое испытание, нет больше кажется силы, не выдержать, хотя человек со всем смиряется, и теперь его перевели на лесовалку, с погрузки сняли, работает с темнаго до темнаго, идти нужно с Тавды до лесу 5 километров и обратно, работают с выработки, нужно приготовить 14 кубометров на пару, и тогда только могут получить по 750 грам хлеба, но они совершенно обезсилевшие, вырабатывают только 500 грам и не всегда, а больше 400 грам, потому что совсем обезсилели, только немного и поддерживаются посланным нами, а сами мы вечно голодны, про себя мы забываем. Господи, душа раздирается, ничево бы не хотелось, как покушать досыта. Родная моя, не подумай, что этим я хочу выпросит еще больше помощи, от вас нет, мои родные, пусть Господь будет свидетель. Поверьте, сколько мы получаем от вас, присылает Вася изредка, получаем хоть маленькие посылочки и от Зиночки, но ни разу, даже на праздник не выбрали хотя по пресной лепешки, но спечь с одной муки, все с примесью сушонки, а мука только для склейки. Только и было лакомство ваши сухарики, фунта три было (все берег для себя, что последнее время опять стал сильно страдать желудком), но 4 дня назад послал ребятам вместе с травничками, пусть они хоть чуть подержатся, послал крупиц, присланных Васей. Чтобы с нами было, наши родные, если бы не ваша помощь, в прошлом году давали крупиц рыбки, хоть изредка сахорцу, а нонче, кроме нещасного паечка хлеба, ничево и вдобавок в деревню не пускают, хотя бы подушки снесли, <но> нет пропуску. Шуре 6 месяцев не дают денег, да и не только Шуре, а и никому, продукты стали дешеветь, хлеб стал уже 50 рублей, но денег нет ни у кого, дадут изредка по 5 руб<лей>, то по 10 руб<лей>, только заплатить в столовую. Пишу, слезы душат, сдерживаюсь, не хочу марать письма, кричал бы, зладею полжизни отдал, хоть раз или два в неделю быть сытым. Господи, за что такое испытание? Люди мрут, многие стали тенями, но есть и сщастливчики, которые и здесь сумели устроить свою жизнь. Многие наши смоленцы вымерли полными семьями, многие удрали, неизвестно куда, так что у нас в колонии половина домиков пустует, даже больше чем наполовину. Будыкин уехал, хотя тому и здесь жилось не худо, сумел и здесь окопаться. Анисим Зуев, зять, тоже уехал, и пишут уже письма из Шайтровщины, обещают устроить их. Из Белаго ничего не получаем, старики, по слухам, живут очень плохо, дети все разъехались и совершенно забыли про их существование. Это нам передавала Бодрова Мария Ивановна, ей пишут, вернулся Иван Федорович Гончуков, Ив<ана> Сер<геевича> Сухобокова восстановили в правах гражданства и работает в колхозе, а также вернулся и Шкутков, тоже работает в Горловском колхозе.


Будет ли конец нашим страданиям? Шура, родной мой, напиши, как твои дела, скоро ль ты вздохнешь легко от всего пережитова и переживаемого.


Крепитесь, наши дорогие родные.


Молимся за вас, чтобы Господь помог хотя бы вам, перенести все тяжести, выпавшие на вашу долю. Наши родные, доченька, пиши, поцелуй крепенько своих крестных, будь им Ангелом-утешителем, разсеивай их грусти своим детским лепетом, не давай им волноваться и грустить. 


Пишите, мои родные, в письмах одно утешение и отрада. Аня сиди рядом, клеит лапики и ревет, вовсе всю душу вытянула. Храни вас Матерь Божия, наши дорогие родные, крепитесь, не падайте духом, крепко, крепко целуем. 


Ваши К. и А.»[4]


[1] Письмо не подписано, но возможно, что его написал Василий Вагин. Расставлены знаки препинания.


[2] ГАРФ. Ф. 8409. Оп. 1. Д.1096. С. 42-44. Автограф.


[3] Расставлены знаки препинания и исправлены некоторые ошибки для понимания текста.


[4] ГАРФ. Ф. 8409. Оп. 1. Д.1096. С. 45-46. Автограф.


Читайте также: Андрей Можаев. К чему зовут нас «Голоса АрхипеЛАГа» (Представляя новую рубрику)


Полностью материал читайте в Журнале "Голос Эпохи". Выпуск 2/2011

История ГУЛАГа черна... и не проглядна!

Хорошо отшили пустобрехов 

Вот что писал наш Белов о происходящем в Старооскольском уезде:

"...В Старо-Оскольском крае некоторые помещики отличались таким самоуправством и жестокостью, которые в это время были немыслимы, кажется, в других частях России. Преступления орловской помещицы Салтычихи бледнели перед преступлениями помещиков Оскольского края, прихоти которых и барскому своеволию не было границ.

   Помещик Букреев, например, вместе со своей возлюбленной барыней Рындиной на одну из Старооскольских ярмарок за три десятка вёрст приехал летом на... санях, в которые были впряжены двенадцать крепостных девушек. Карета же, запряженная шестёркой горячих лошадей, следовала позади, и в ней сидели барские собаки, придерживаемые ловчими, которым было приказано травить крепостных девок, если взбунтуются по дороге и не пожелают доставить господ в город "оригинальным средствием".

Нужно ли задавать вопрос, кого во время Гражданской войны поддержали эти крестьяне?

Это когда ж такие страсти были?

Гость, сейчас посмотрю.
Это он описывал события предшествующие 1905 году.
Статья в целом очень интересная. Я верю Белову, потому, что он много работал с архивными документами.

Я и сам посмотрел уже. В крепостные времена. То есть до 1961-го года. Эти крестьяне что, дожили до Гражданской войны?

Гость, мой прадед родился в 1843 году, а умер в 1924. И что?

Твой Белов это красный дебил. Который свои сказки начинает так "вот говорят..." и пошел чернуху чесать про царские времена. Ну зато при совдепии прямо рай спасительный. 

И куча выводов как при царе было плохо, а при совдепии хорошо. Спросил про такую "историю" от такого "историка". Как говорю так можно-то. Фактов нет, а только выводы. Так он ответил, что такой историк не историк.

Лучше почитайте о тех временах у Никулова.

Кстати интересна история Дмитриевки там столько добра оставил барин и уехал навсегда, что долгие годы торги даже были, столько уж много всего было. А под Гошечным помещик провел всей деревне водопровод. 

Посмотрите на оранжевый майдан, на Ливию и успокойтесь бесноватые. 

Там все прекрасно описано. Можно почитать о  Рыльске о Ставрополе. Во всех городах кроме столиц было одно и тоже, но как и по нашему городу видно, что было и как. но совсем не так как пишут тут некоторые с красной пеной на губах. У меня такое впечатление (да и не у меня одного), что таким смирительная рубашка нужна. Их как и вначале 20-го века бесы снова крутят.

 Хорошо сказал об этом Ю.Воробьевский в главе своей книги "Черная революция".

"Дьявол - первый вольнодумец и спаситель мира. Он освободил Адама и ставит печать человечности и свободы на его челе..." - это не просто эффектная фраза. Масон Михаил Бакунин говорил о духовном смысле грядущей революции со знанием дела: "... нам придется разбудить дьявола в людях, чтобы возбудить самые низкие страсти". Начинался ХХ век. Революционное столетие. Шел 1905 год. В Москве вроде еще было спокойно. Еще не нагромоздили баррикад. Еще не стреляли... Но что-то уже происходило. Что-то сгущалось. С пациентами психиатрических лечебниц творилось нечто непонятное. Революционные выкрики слышались даже из изоляторов. Идея, явно невысказанная в столь мрачных стенах, овладевала и этими массами. Врачи пожимали плечами. Хотя ответ был известен давно. Святой Иоанн Кассиан писал: "Бесноватые, когда охвачены нечистыми духами, говорят и делают то, чего не хотят или бывают вынуждены произносить то, чего не знают"...

Странное дело: и в наши дни тематика бреда пациентов скорбных заведений начала меняться. Еще недавно здесь рассказывали о вездесущих агентах КГБ. О том, как они лучами пси-генераторов "проникали прямо в мозг". В воспаленном сознании проносились летающие тарелки. Роботы-пришельцы без стука входили в квартиры. Демонический мир старательно рядился в технотронные одежды века сего.

И вдруг они оказались сброшенными. Из-под скафандра "пришельца" появились копыта и хвост. Психиатры вновь в растерянности: налицо архаизация бреда. Что это значит? Если душевнобольные наиболее чутко улавливают зловредные идеи, которые "носятся в воздухе"... Значит, в контакт с неприкрыто демоническим миром вступают все большие слои населения?!

За кровавой прелюдией 1905 года последовала социальная революция 17-го. Чего нам ждать теперь? Революции оккультной?

...Когда человек всматривается в бездну, бездна начинает всматриваться в него. Установлена закономерность: кривая роста "мистических" преступлений полностью совпадает с кривой роста тиражей оккультной литературы. 

Алпеевка, почитай статьи Русина о репрессированных священниках, на Кави есть - просто вбей "Русин" в поиск по форуму.

Дема, я разве отрицаю этот факт? Я просто уточнил, что те, кто был верен своему призванию и служил Богу, тот самый настоящий СВЯЩЕННИК. Таких было немало и они не подвергались каким-то особенным гонениям. В соседнем селе свяшенник как служил, так и продолжал служить. Я его помню, но уже очень-очень стареньким, но он продолжал ходить по селам (их у него в приходе было 6 или 7), разговаривал с людьми никто его не сторонился и называли его почтенно Батюшка. Церьковь его небольшая, старенькая, деревянная как стояла, так и стоит и никто ее не разрушил. Мои дед с бабкой ходили в ту церковь, хотя в селе была своя. Но в этой церки поп всесто проповедей призывал противиться новой власти. Вот и не хотели мои предки, которые только прошли раскулачивание, еще и попасть под "зачистку", но теперь уже, как политические. Эту опасность осознали многие и тоже стали ходить в соседнее село. Кончилось это тем, что не власти, а сельчане на своем сходе написали обращение к властям с просьбой о закрытии церки. Вот попы, которые спутали служение Богу с политикой, действительно, попали под зачистку. Но, повторяю, что пострадали они не за веру, а за ПОЛИТИКУ.

они не подвергались каким-то особенным гонениям

Почитай статьи Русина. А потом попробуй повторить свои слова.

Вот это - при бироновщине:

Иные крупные помещики появились в Старооскольском крае позже, при Анне Ивановне, в период чёрной бироновщины. В народной памяти живёт и передаётся от поколения к поколению рассказ о помещике Арцыбашеве, ко-торый получил от царицы Анны Ивановны дарственную землю около десяти тысяч десятин в районе современного села Покровское Ястребовского района Курской области. Но земля эта оказалась уже занятой несколькими помещи-ками и двумя сотнями однодворцев времён петровского поселения. Так как однодворцы отказались покинуть землю, Арцыбашев физически истребил их своими многочисленными вооружёнными отрядами. Оставшиеся восемь помещиков, напасть на имения которых открыто Арцыбашев не решился, были приглашены им “на званый обед добрососедства” и …утоплены в пруду во время купанья. “Во хмелю сильном были и плавать не умели,— объяснил Арцыбашев гибель своих гостей,— вот и утонули”. У пруда была выстроена церковь имени 8 мучеников, а попу приказано “поминать усопших за упокой и молиться за спасение души основателя церкви”.
“Набожный” барин Арцыбашев состоял в каких-то интимных связях с курляндским проходимцем Бироном, который прислал ему более сотни воо-ружённых немецких слуг для “личной охраны и поддержания в страхе кре-стьян округи”.
Старожилы рассказывали, что в 1731 году против Арцыбашева и его не-мецкой охраны вспыхнуло крестьянское восстание, подавленное с большой жестокостью: “пятнадцать мужиков в ледяные чучелы обращены при полива-нии их у колодца водой в морозную ночь”, — в один голос утверждали следующие глубокие старики — отец Мелентьева Ивана Галдёнок Андрей Васильевич, рождённый в 1810 году и проживавший в деревне Лески Ястребов-ского района до 1930 года, Попова Анастасия Антоновна, рождённая в 1840 году в деревне Покровское и проживавшая до 1940 года в слободе Гумны Старооскольского района. Она хорошо помнит крепостное право и в детстве многократно слушала рассказы старших своих братьев и сестёр, отца и матери, лично неоднократно страдавших от произвола сыновей Арцыбашева, о том, как крепостные люди и однодворцы в 1731 году восстали против этого изверга, но потерпели неудачу и были плетьми забиты на конюшне, заморожены у колодца, пропали от голода в ямах, куда посадили многих по приказу Арцыбашева.
Рассказ старожилов был подтверждён некоторыми документами из архи-ва помещика Коробкова, хранимого до Великой Отечественной войны Советского Союза в Старооскольском краеведческом музее. В частности, в октябре 1938 года в этом архиве было обнаружено письмо одного чиновника Тайной канцелярии на имя Анны Ивановны. В этом письме сообщалось, что действи-тельно было восстание крестьян и однодворцев против своеволия Арцыбаше-ва и притеснений его личной вооружённой охраны. Упомянуто и о расправе над восставшими, но тут же добавлено: “Злодеи сии обращены в чучелы ледяные правдиво, к бунтовщикам этим милосердие пошло бы во зло…”

Я родом из этого села, так что могу подтвердить: написанное в книге "Частичка родины" - правда. Эта история как легенда передавалась. Дом Арцыбашева стоит до сих пор, но сейчас почти разрушен. В своетское время там располагалась пчеловодческая школа, лесничество, да много чего ещё. Солдаты и студенты на уборочную приезжали - тоже в нём жили. Пришли дерьмократы - пропал, как говорится, калабуховский дом... Церковь, впрочем, пропала при коммунистах.

А Арцыбашевы жили в поместье до самой революции. Я ещё застала бабушку, родившуюся в конце 19 века - и бабушка эта рассказывала нам, детям, как сыновья барина забавлялись, натравливая собак на деревенских детей, загоняя их по горло в реку. Кто не успевал - тех собаки рвали. Один мальчик вот так утонул, споткнулся, убегая от собак - а встать не смог, и отбить было некому.

Вот так-то жили курские крестьяне при царях и помещиках. Разумеется, они приняли революцию с радостью, надеясь, что хуже уже не будет...

Blaky, теперь понятно, откуда у немцев появилась идея превратить генерала Карбышева в ледяной столб.

По чести сказать, русские на войне тоже так поступали.

Цитата из кн.: Т.К. Чугунова "Деревня на Голгофе: летопись коммунистической эпохи от 1917 до 1967". Прекрасная иллюстрация того, что представляли собой сталинские хваленые кадры:
__
Большевистские опричники

Одного учителя-паргийца беспартийные коллеги упрекали за донос по поводу «антисоветского разговора». А он оправдывался тем, что в этом случае он не мог промолчать: этот антисоветский разговор слышали комсомольцы и донесли. За умолчание он был бы немедленно исключен из партии. Ведь Центральный Комитет партии издал специальный строжайший приказ о том, что все коммунисты, под угрозой немедленного исключения из партии и комсомола, обязаны систематически доносить об антисоветских настроениях беспартийных, о каждом антисоветском разговоре. Каждый коммунист обязан контролировать «большевистскую бдительность» другого.
Таким образом, роль деревенских коммунистов не ограничивается только ролью «погоняльщиков» на колхозной работе и «выжимальщиков» непосильных налогов у голодных людей. Они обязаны также быть бдительными шпионами, большевистскими ищейками <...>
В отплату за «хлебные должности» они обязаны выполнять роль беспощадных опричников жестокого большевистского правительства, которое отправляет колхозников в лагерь и за «колоски», и за «на¬мерения», и за «антисоветские разговорчики», и даже за «антимарксистский сон» ...

Каждый третий домохозяин — репрессированный

Как-то в беседе один местный колхозник подсчитал, сколько жителей Болотного за 24 года революции, от 1917 до 1941 года, главным образом, за годы колхозной жизни, были отправлены в лагери и тюрьмы. Таких оказалось в селе около 40 человек на 130 дворов, то есть треть домохозяев села ...
А до революции, за полустолетие, которое местные старики помнили, только два односельчанина сидели один месяц в тюрьме, за воровство: они украли лыки у ночевавшего в селе обоза.
В свете этих данных так убедительно звучит анекдот. В огромной, всеохватывающей советской анкете есть, конечно, вопрос: «Были ли Вы при советской власти в лагере или тюрьме?» Нехватает только дополнения к нему: «А если нет, то почему?» ...
В тюрьмах и лагерях жизнь еще более тяжелая, чем в колхозах. Там подготовляется смерть ускоренная.
Многие колхозники из лагерей не вернулись.
Другие вернулись, но после лагеря прожили недолго.

Смерть моментальная

Моментальная смерть тоже нередка среди колхозников. Как правило, это — смерть от безграничного произвола большевистских властей. От безграничного произвола самодуров гибли люди от голода в годы коллективизации. Из-за этого же погибли отходники-само- убийцы. По той же причине люди гибли и позже, в годы «нормальной» колхозной жизни.

«Огрызнувшийся дезертир»

Колхозники Болотного рассказывали: в соседней деревне в первые месяцы советско-германской войны произошел такой случай. Молодой колхозник-красноармеец, после того, как его воинская часть была окружена и взята в плен немцами, совсем недалеко от его родной деревни, — выскользнул из окружения и пришел домой. Узнав об этом, чиновник районного НКВД арестовал «дезертира» и повел его в город, в котором еще сохранялась советская власть. В пути энкаведист ругал арестованного красноармейца за «дезертирство» и давал ему строгое наставление:

— Не бежать домой, на печку, хотя бы и на один день. А немедленно вступать в другую воинскую часть Красной армии и бороться за советское отечество до последнего своего дыхания! ..
Красноармеец ответил энкаведиету:
— Коммунисты гонят на фронт беспартийных, чтобы защищать свою власть. А сами сидят в тылу и воюют с бабами...
Этот упрек попал не бровь, а в глаз чекисту. Не выдержало этого ретивое сердце большевистского опричника. Он тут же застрелил аре¬стованного, своего односельчанина и школьного товарища...
И даже хвастался потом своим «геройским» поступком.
— Такая решительная расправа будет учинена со всеми противни¬ками советской власти, со всякими критиканами!..
Так погиб «огрызнувшийся дезертир» .

Гибель на «трудовом фронте»

Погубить колхозников самодуры-начальники легко могут и на «трудовом посту», в колхозной обыденщине.
Вот, например, другой случай, который произошел в селе.
Председатель посылает колхозников зимою в город, за 15 километров, привезти семенной фонд из районного склада. Погода была плохая, метель начиналась. Колхозники просили своего начальника
отложить поездку: погода опасная, а времени до посевной кампании еще очень много. Но властолюбивый начальник накричал на «злостных саботажников» и настоял на своем;.
Люди: подчинились, поехали.
День и ночь бушевала вьюга.
Домой колхозники не вернулись.
А утром, на. второй день, родные отправились на розыски и нашли их в поле, недалеко от села, замерзшими. Метель замела дороги. Люди заблудились, застряли в сугробах снега и, плохо одетые и истощенные, замерзли.. . Замерзли все шесть подводчиков. Лошади выжили, а люди погибли.
Из-за большого самодурства маленького чиновника погибло шесть человек, осталось шесть вдов и дюжина сирот. .. Говорят, что для поездки начальник выбрал колхозников, которых он особенно не любил . ..
Ни один волос не упал с головы начальника-самодура, погубившего столько людей. Вот, если бы погибли колхозные лошади, тогда его судили бы за «вредительство». А за людей... за погубленных людей в стране «социалистического гуманизма» начальники не отвечают ...
Родственники погибших никуда не жаловались. Они, на основе многолетнего опыта, хорошо знали, что в «самом демократическом государстве мира» жаловаться некуда. .. Везде такой же произвол, от глухой деревни до столицы. Повсюду такие же начальники, от сельского до «мирового» ....

Наказание за колоски и за убийство

Впрочем, бывали и суды за убийство людей самодурами, если виновником оказывалась мелкая беспартийная сошка.
Один шофер, служащий райисполкома, рассказывал: как-то, будучи совершенно пьяным, он на грузовике «мчался как угорелый», «хотел попугать баб», налетел в деревне на толпу колхозниц и «раздавил трех баб сразу» ...
Шофер рассказывал об этом со смехом, как об очень забавном приключении ... Духом бесшабашного произвола и безграничного пренебрежения к людям прониклись не только большевистские начальники, но и их челядь.
Родные погибших пожаловались, был суд. Шофер-убийца был приговорен к шести месяцам принудительных работ, без тюремного заключения и с выполнением работ по месту службы. Фактически «наказание» свелось только к штрафу: к отчислению 25% полугодичного жалованья в пользу государства.
Таким образом, в коммунистическом государстве за двадцатиминутное опоздание на работу и за убийство трех людей наказание одинаковое...
За горсть колосков с колхозного поля советский суд карает голодного хлебороба неизмеримо строже (многолетним заключением в лагере!), чем бандита-самодура за убийство трех людей...
В Советском Союзе такой «правопорядок» называется: «советская законность», «правопорядок социалистического гуманизма» . ..

Право на жизнь и «право на смерть»...

При таком «социалистическом правопорядке» основная масса колхозников уже от самого рождения приговорена к медленной голодной смерти — в колхозе.
Другие, в более позднем возрасте, приговариваются к ускоренной смерти — в лагерях.
А все вынуждены еще видеть над своей головой Дамоклов меч моментальной насильственной смерти, ожидая ее каждый день от любого, даже самого маленького, разбойника-самодура.
Установивши в стране режим неслыханного террора -и организовавши экономическую систему невиданного голода, раздавая только избранным «ордера на жизнь» и на «хлебные должности» в коммунистическом государстве, — кремлевские владыки создали для себя главную опору: партию коммунистического чиновничества, армию опричников большевистского правительства.
Коммунистические чиновники, владея неограниченной властью и монопольно распоряжаясь государственным имуществом в стране голода и террора, приобретают, таким образом, не только «право на жизнь», но и «право на смерть». Это — «право на чужую смерть», право на убийство, открытое или замаскированное.
<...>
Терроризируя колхозников, коммунисты добиваются от них строгого выполнения тех задач, которые большевистское правительство ставит перед земледельцами:
— Работать на колхозной барщине без отлынивания!
— Выплачивать государству огромные налоги и займы, отдавать ему все, до последнего куска хлеба!
— Соблюдать большевистское «табу», то есть абсолютную непри¬косновенность социалистической собственности, колхозных и госу- дартвенных (общепартийных) фондов!
Но прежде всего коммунисты с беспощадной жестокостью добиваются от населения повиновения большевистскому государству и его чиновникам. Они требуют от народа повиновения злейшему его врагу — коммунистической партии, советскому антинародному правительству.
Причем, всеми мерами добиваются от населения абсолютного, беспрекословного повиновения: без единого слова возражения, протеста или критики. Вырвавшийся вздох («ой, тяжело живется!») коммунистические тираны считают политическим протестом, неугодное сновидение — нетерпимой критикой ...
Раболепие, молчание, послушание, угодничество — возводится во всеобщий абсолютный закон социалистического строя, ставится во главе «советских добродетелей».
Немая жизнь и рыбья смерть...
Богатейшую, красочную речь русского народа большевистские унтеры Пришибеевы стараются свести к убогому советскому словарю, кратчайшему в мире: «приветствуем мудрого», «выполним на сто!» .. . Коммунистические Держиморды стремятся превратить говорливую деревню в немую.
Советские Юпитеры расценивают свободное правдивое слово, как своего злейшего врага. Они знают свою неправоту и боятся правдивого слова. Справедливое слово приводит к единодушию и к организован¬ным действиям. Инакомыслие, критическое слово — признаки потенциального, «несдавшегося» врага. А «если враг не сдается — его надо уничтожить», — таков закон террористического большевистского государства.
И поэтому постоянные приказы из центра: о «большевистской бдительности», о партийно-комсомольском шпионаже. Указы и приказы: «Тащить и не пущать! ..» Коммунистические руководители хотят выловить каждое справедливое, критическое слово и задушить его, вместе с его носителем.
Так коммунистические Пришибеевы устанавливают в колхозной деревне рыбье молчание, могильный правопорядок, режим смерти, Каинов режим.

Алпеевка, приехала моя жена с курсов и рассказывает, что познакомилась в дороге с женщиной, москвичкой, которая занимается делами ГУЛАГА. Если я когда-нибудь доеду до столицы, обязательно ее найду и поговорю о тех делах.

те цифры, которые звучат в последнее время, лично у меня вызывают большое сомнение

Не устраивают цифры - лови факты: читать.

Вот,блин, если честно, уже не смешно становиться. ЗАХОЖАНИН, а с чего вы взяли, что тридцать миллионов уничтожила советская власть? Почему так мало? Может, вы ошиблись? Может, миллиардов?
И ещё - про темпы развития царской России - не слушайте современных экономистов. Они нихрена не смыслят в истории.  Вот вы тут рассуждаете - "если бы да кабы...".  Знаете, если бы всё так прекрасно было в царской России - то небыло бы революции. В хорошие времена - революций не устраивают.  А революционное движение (если вы знаете историю) зарождалось ещё при Пашке первом. Только, вот, зажимал он вольнодумие со всех сторон. Да так гайки закручивал - что Сталину не снилось! Одних только тайных полиций было - хренова туча. А цезура ни одного лишнего чиха не пропускала. 
Знаете, ну не вяжутся ваши слова о процветании старой России с фактом роста революционных настроений.

Владимир, что Вы хотите от человека зацикливавшегося на догмах? 

Знаете, если бы всё так прекрасно было в царской России - то небыло бы революции. В хорошие времена - революций не устраивают

А Ливия?

В Ливия все было просто прекрасно, а теперь города разрушены, Кадаффи убит дети умирают с голоду.

А что - Ливия? Я телек не смотрю и новостей не знаю.

Событиями надо интересоваться не смотря телевизор!

С чего он взял? Это цифра Русского холокоста, "укладывающаяся" в период с 1917 по 1922 гг. От одного лишь инициированного большевиками голода в 1920 году умерло, по меньшей мере, 5 млн. человек (число, установленное ещё в советское время). А геноцид казаков? Население, например, Донской области, сократилось после Гражданской войны до менее чем 2 млн. человек (это с четырёх-то с лишним миллионов на 1917 год). А, скажем, Тамбовская губерния? От 4,5 млн. 1917 г. в 1922 году там осталось около 1млн.800тыс. жителей. Население таких городов как Архангельск, Вологда сократилось более чем втрое, как впрочем и численность населения того же Петрограда.

 А что творили красные бесы в Крыму, после оставления его Врангелем? Там, напомню, лютовали жидовка Роза Землячка, мадьяр Бела Кун и им подобные. А в результате было истреблено не менее 200 тыс. человек (и в основном именно рабоче-крестьянского происхождения, якобы по причине сочувствия власти Врангеля, но главное - "в назидание потомству").

  А кто, собственно, составлял "ядро" Красной армии, кто позволил на начальном этапе Гражданской войны удержаться у власти большевикам?

 - Латыши, китайцы, австро-венгры (из военнопленных), а также мировой авантюрно-криминальный сброд, всех мастей и рангов, хлынувший в Россию со всех концов мира (за поживой). А именно, всего Советскую власть "отстаивали": не менее 100тыс. латышей (коим щедро "башляли"); около 300тыс. китайцев (из нанятых для тыловых работ во время I Мир. войны), в основном они и составляли отряды ЧОН, выполняя карательные функции; не менее 150тыс. т.н. австро-венгров, получавших "жалование" за свою "работу", ну и 100 тыс. прочих чужаков, отовсюду. А какое настало раздолье для "самоутверждения" "энергичных и смелых" из некогда живших за "чертой оседлости"? - Вот тогда они "оторвались"!...

  А Павел I? Это кто Вам про него такое рассказал? Советские борзописцы от истории? А чего ж Вы от них ждали?! Тут, мягко говоря, Вы не правы. Но переубеждать Вас не вижу никакого смысла. К тому же нет ни времени, ни желания. 

Де Бюси, хочу дополнить Вашу информацию по Северу:

"...С.Н.Городецкий, активный участник антисоветских переговоров в Архангельске, с октября 1918 г. по август 1919 г. – член северного правительства, управляющий отделом юстиции, в статье "Образование Северной области" сообщает, что мысль о создании белого фронта на Севере явилась у русских патриотов в Петрограде после Октябрьской революции. Но так как своими силами осуществить этот замысел не могли, нужно было заинтересовать в этом представителей союзных держав. Спешное создание фронта диктовалось следующими обстоятельствами: как только большевики в России захватили в свои руки власть, они, хотя до Брест-Литовского мира официально и не вышли из строя воюющих с Германией держав, но фактически стали как бы союзниками немцев. Так как Балтийское и Черное моря закрыты, связь союзников с Россией поддерживалась через Мурманск, Архангельск и Владивосток.

По сведениям Городецкого, в Петрограде была создана тайная организация "для свержения советской власти и восстановления демократического строя" – под именем "Союза возрождения России". Она вступила в переговоры с союзниками и требовала 25 тысяч регулярных войск, при помощи которых было бы возможно произвести восстания в ряде северных городов, создать военные силы с временным управлением и быстрым темпом двинуться на Москву.

По его словам, к помощи союзников пришлось прибегнуть по причине отсутствия средств и дисциплины, следовательно, опереться на свои силы казалось ненадежным. Страны Антанты же считали необходимым оказывать всяческую поддержку организациям, ведущим борьбу с большевиками. Вопрос о возможности воспользоваться иностранной помощью долго обсуждался в ответственных политических кругах. В конце концов, пришли к соглашению о допустимости воспользоваться союзническим десантом, как ядром, вокруг которого, сорганизуются русские боевые силы, воспользоваться материальными ресурсами союзников, но при условии невмешательства их в наши внутренние дела.

Таким образом, обнаруживается, что, находясь в зачаточном состоянии, белое движение ориентировалось, главным образом, на связи с интервентами. Идеи создания Северного фронта обсуждались в дипломатических представительствах правительства за рубежом, контрреволюционными органами в Петрограде, особую активность проявляла организация, возглавляемая Е.П.Семеновым и Н.С.Оболенским. Предпринимались попытки начать диалог по этой проблеме с политиками и дипломатами стран Антанты.

Еще 3 декабря 1917 г. британский военный кабинет поручил одному из своих членов, министру блокады Сессилю, информировать посла в Петрограде Дж. Бьюкенена, что "политикой правительства является поддержка любой союзной организации в России, которая противодействует большевикам, и оно щедро снабдит деньгами тех, кто проявит готовность поддержать дело союзников".[38]Аналогичных взглядов придерживалось и правительство Франции. Важное место в политике стран Антанты занимало использование в своих интересах местнических и сепаратистских настроений антибольшевистской направленности. 

И, наконец, 2 марта 1918 г. было получено полное согласие. Так началась вооруженная интервенция на Севере России..."

 

Мишкин, протрезвел. Прочитал и Вам советую:

Всего за четыре месяца октябрьская революция триумфально прошествовала по России, что стало возможным благодаря поддержке революции подавляющим большинством русского народа. Большевики были уверены, что противники революции сами осознают очевидное и не будут сопротивляться. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий как против большевиков, так и против народа. Попустительство большевиков по отношению к явным врагам революции, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, как сторонников, так и противников революции.

 

Лично я отвечаю Вам в последний раз, ибо всё существенное (с нашей стороны) Вам уже сказано (а там пусть другие думают и сопоставляют, если захотят конечно).

 Захожанин и впрямь не ошибся, указывая на Вашу идейную ориентацию. Выступаете апологетом именно "советского" взгляда на русскую историю, притом "в лучших традициях"  большевистской демагогии. А как же ещё? Это же своё, родное. Поздно, поди, уже меняться. А тут ещё случай представился виртуальный "реванш" взять у отечественной истории, дабы и почить потом "с чувством исполненного долга". Примерно таким Вы мне представляетесь...

  Что это за манера такая, понукать "догмами" и "конъюнктурой" своих оппонентов (причём, там где это отсутствует), - типипично агитпроповский приём?! Чуть что не по-Вашему, так Вы сразу скатываетесь на откровенные инвективы. И что за "волюнтаристские" подходы у Вас к выдаваемой Вами информации - без должного анализа ни её самой, ни самого её источника?

  В общем так, обобщаю "в одну корзину" необходимые ответы Вашей неуёмной милости (вопросы дублировать не к чему).

  Вспомните, кто ехал в знаменитом пломбированном вагоне в Россию в 1917 году - сплошные иудеи-русоненавистники! И Вы будете утверждать, что они спешили туда чтобы её осчастливить? А "триумфальное шествие Октябрьской революции по России" - это не более чем банальный советский штамп, угодный именно Вам и, по-видимому, до сих пор ласкающий Вашу идейно-непримеримую душу.

  Сейчас я отвечаю Вам навскидку (как, впрочем, и почти всегда), а мой статс-секретарь синхронно печатает и мне не хотелось бы его "грузить" лишний раз поиском точных источников к Вашему вопросу о числе китайцев. Но все мои цифры обычно соответствуют подлинным. При желании их всегда можно проверить. По памяти могу указать Вам, к примеру, на документальный проект "История России 20-го века", предлагающий массу достоверных источников по интересующим Вас вопросам.

  И далее. Вот документальное свидетельство Л. Троцкого(куда уж более показательное): "Если бы белые догадались выбросить лозунг "кулацкого Царя", мы не продержались бы у власти и двух недель".

 Трагедия белых армий состояла в зависимости их вождей от т.н. союзников (антанты), убеждённых сторонников смены монархии в России и категорических противников восстановления оной.  К тому же красные взяли под контроль её центр, со всеми сосредототоченными там запасами вооружений и воинского снаряжения... Выдающийся русский писатель А.И. Куприн (бывший в западной армии Юденича) отмечал то, как предавали союзники Белое дело. Стоило белым приблизиться к решающим успехам на фронте, со стороны союзников тут же следовала какая-либо фатальная пакость. Они ни разу не прислали полноценного оружия. Снаряды не соответствовали орудиям, патроны - ружьям и пулемётам, либо они выходили из строя после нескольких выстрелов...

  А что мог ещё написать генерал Сахаров? В своё время он подался в масоны и происходящее в России воспринимал в свете усвоенных им там взглядов. Да и на Севере т.н. белое правительство также  являлось промасонского толка. Чего стоит один только из её лидеров Чайковский... А Ваши "белочехи" были такими же "белыми" как и "красными". Предали Колчака, по сути сдав его в руки большевиков, и "смындили" золотой российский запас...

  И вот что любопытно. Своей независимостью Латвия и Эстония обязаны именно русским и немцам, раздавившим "на корню" тамошнюю большевистскую гидру. И в Финляндии с красной сволочью тоже не церемонились. И.Л. Солоневич пишет, как попав в Финляндию он с двумя родственниками рассказывали простым финнам об ужасах гражданской войны в России. Те, понимающе переглядываясь, молча посмеивались себе в усы. И только потом он узнал, как поступали они со своими большевиками и теми кто выступал за них. Их попросту связывали, укладывали штабелями, обливали керосином и поджигали живыми. Жестоко? Бесспорно! Но зато, как оказалось, радикально и эффективно. Благодаря этому финны сохранили и свой национальный уклад, и перспективы для здорового национального развития, в отличие от нас.

  У меня для Вас всё. Остаётся сказать лишь, что представляю себе теперь степень активности и характер Вашей деятельности (на Кавикоме), когда наступят знаменательные ноябрьские даты... 

Де Бюси, прочитал ваше послание. Извиняюсь, но Священником я Вас признать не могу (в моем понимаии), озлобленныи попом признаю. Если в РПЦ находятся люди, которые одобряют зверства ".. связывали, укладывали штабелями, обливали керосином и сжигали..." Найдите мне в Библии поощрение такого зверства. Если в церкви такие люди, как Вы, то такую церковь надо обходить стороной, как исчадье ада.  И такому человеку, одобряющему садизм я должен исповедоваться????

Теперь глядя на человека в одеянии священника, я буду подсознательно понимать, что это, скорее всего, человек с такими же садистскими склонностями, как и Де Бюси.

Поскольку Бог один, а священники разные, то в ближайшее время нужно побывать в других религиозных общинах и сделаю свой выбор, потом посоветую сделать тоже самое своим знакомым, дав почитать им Ваше послание.

И ещё. Хотя я и беспартийный, но Вы меня убедили, что я коммунист. Пойду в понедельник в КПРФ и напишу заявление. Можете с них потребовать пузырь за то, что способствовали росту числа их членов. 

Можете с них потребовать пузырь за то, что способствовали росту числа их членов. 

Если бы размеров, а не числа - точно бы проставились! А Де Бюсси, да, тот еще иизуит. Страшно представить ,что где-то рядом живут такие люди. По мне так и коммунисты с едерастами и то лучше.

ftemu, и в чём же это Вы увидели иезуитство?

И что понимаете под этим словом? 

Вы бы лучше занялись орфографией (иезуит), а не слепо поддакивали не зная темы разговора.

"Кто поддакался под кого, тот тому и люб".

"Один лжёт, другой подлыгает" (поддакивает)

Этим всё сказано! Удачи, едераст! 

Послушайте, дедушка!

Совсем адекватность утратили?! Вы вообще соображаете, что пишите? Я Вам привёл пример не давая личной ему оценки. А Вы тут же сели на своего любимого "конька". Но, почему-то, мне кажется, что вокруг Вас далеко не все такие, как Вы, скудоумные "энтузиасты".

Ступайте, ступайте в КПРФ, там Вам самое место! 

Де Бюси, вы написали:
..Их попросту связывали, укладывали штабелями, обливали керосином и поджигали живыми. Жестоко? Бесспорно! Но зато, как оказалось, радикально и эффективно...
Разве последняя фраза не является Вашей личной оценкой, одобряющей проявленную жестокость?
А как же по поводу любви к ближнему, т.е. человеку?

Это не личная оценка, это абстрагированная констатация того результата, коего финны добились "на выходе" (то есть в итоге)...

Де Бюси, а почему "абстрагированная", а не "обобщенная" констатация?
Вообще-то, как я понимаю, из уст Свяшенника должно было бы прозвучать сожаление по поводу зверского истребления людей, а не абстрагированная констатация в одобрительном тоне, вот, мол как нужно было поступать в России.
Конечно, для попа такая оценка сойдет. Что ж от него иного можно ждать?
Вы мне подсказали, что нужно вступать в КПРФ, чем я и воспользуюсь (нужно ж хоть какой-то Ваш совет принять к сведению).
Затрудняюсь в ответ Вам что-то посоветовать. Дело в том, что гестапо ликвидировано... Впрочем в тех странах, где сохранилась смертная казнь, Вы без работы бы не остались.

И только потом он узнал, как поступали они со своими большевиками и теми кто выступал за них. Их попросту связывали, укладывали штабелями, обливали керосином и поджигали живыми. Жестоко? Бесспорно! Но зато, как оказалось, радикально и эффективно. Благодаря этому финны сохранили и свой национальный уклад, и перспективы для здорового национального развития, в отличие от нас.

Де Бюсси, пишете полную чепуху. У нас уже четверть века у руля не большевики или их последователи. И что, у нас идет активное национальное развитие? Вы давно были в белокаменной? Советую съездить. Или в малый Китай-это наш бывший дальний восток. Да о каком развитии вообще идет речь, когда большая часть молодежи (да и не только) знают кто такой Эминем и Аврил Лавин, но не знают того же Петра Лещенко и Лидию Русланову, считают что в ВОВ мы победили только благодаря рядовому Райану, никогда не слышали кто такая Леля, но прекрасно знают кто такая Афродита, продуты покупают в маркете, сам процесс называют не покупкой, а шоппингом, у них не обед, а ланч, про человека -паука знают с пеленок, а кто такой Филлипок слыхом не слышали, нет любви, есть лав стори и тд и тп. Список можно продолжать до бесконечности.

И Вы туда же, ЭКЗЕКУТОР? Раз уж снизошли до ответа, то стоило бы повнимательней прочитать (мой комм.), чтобы, в свою очередь, не писать "полную чепуху".

  Неужели я невнятно излагаю? Указываю на Финляндию, а Вы трактуете мою мысль применительно к РФ. Да ещё и разъясняете мне, будто иноземцу. Скромно признаюсь, я этим и сам иногда занимаюсь, в промежутках между поездками в "белокаменную" (?) и много куда ещё.

  Но спасибо, что "вразумили". Вы бы "до кучи" и Alpeevka1 мозги на место вправили. Больше бы проку было. Он-то ведь, как-никак, "просветитель-общественник"... 

Мишкин, этого человека, пожалуй, пьяным не назовешь:

К. В. Сахаров (1881–1941), генерал, участник мировой и гражданской войн, эмигрировал в Германию, автор нескольких работ, в том числе «Белая Сибирь» (Мюнхен, 1923). Полагал, что белое движение в России являлось прообразом германского фашизма. Он писал: «Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма… Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его». Сахаров К. В. Белая Сибирь. С. 314. Судя по приказам Сахарова в 1919 г., его роднили с фашизмом беспощадность к людям, презрение к «недочеловекам» по его мнению. В 1938 г. Сахаров выпустил в Германии книгу, полную ненависти к чехословацким легионерам («каины славянства»), Sakharow K. Die tschechoslowakischen legioner in Sibiren. Berlin, 1938.

Мишкин, Де Бюси перечислил много помошников, благодаря которым большевики удержались у власти. Но он не всех помошников перечислил. Забыл этих:



Это идеологи "белого террора". К сожалению, поименно назвать не могу.



Это Сибирские помошники. За каждого расстрелянного, в Красную армию вступало двое.



А эти мужички с ружьями, тоже помогали большевикам, только на Дону.


Судя по папахам, помошнички-казачки



А это уже деяния белочехов. Тоже внесли оооочень весомый вклад в поддержку большевиков.



А это вклад в победу большевиков Деникина, которого перезахоронили в России с царскими почестями.

Я привел отрывок из книга Уэлса потому, что это свидетельство непредвзятого и совершенно неполитизированного очевидца. Человека, писателя, репортёра. Его послали в Россию (уж не помню от какой газеты) именно потому, что он уже тогда снискал уважение как взвешенный, спокойный и достаточно авторитетный человек. Еще он писал, что на "белый" террор большевики ответили "красным" террором и расстрелянные из-за отсутствия документов люди днями валялись на улицах Петрограда. Такое было время. Читал воспоминания Милюкова и Шульгина.Для Де Бюсси эти имена очевидно знакомы, а для остальных поясню, Милюков организатор партии кадетов, принимал вместе с Гучковым отречение царя от власти, Шульгин - член Госдумы всех созывов и идеолог белого движения. Все эти люди своими глазами видели как рушится Великая страна, принимали участие как в её спасении, так и гибели. Во многом переосмыслили и Октябрьскую революцию, и большевиков и своего бездарного царя, не сумевшего сохранить страну и народ.

Нельзя одним миром мазать и ВСЕХ коммунистов и ВСЕХ белых и ВСЕХ демократов. Все это ярлыки, за которыми стоят обыкновенные люди - и подлецы и герои, и негодяи и честные, барчуки и мужики (по сути своей, а не по сословию). Всякой грязи и всякого героизма в нашей стране было понамешено. Я искренне ненавижу только правителей, как бы они ни назывались (дворянство, номенклатура КПСС или "демократы"), которые при таких богатствах земли и людей, не могут никак нажраться и дать наконец возможность нам ВСЕМ жить достойно. Не грызясь между собой за "корку хлеба", за высказанное мнение, отличное от других, за место на этой земле.   

Нельзя одним миром мазать и ВСЕХ коммунистов и ВСЕХ белых и ВСЕХ демократов. Все это ярлыки, за которыми стоят обыкновенные люди - и подлецы и герои, и негодяи и честные, барчуки и мужики (по сути своей, а не по сословию). Всякой грязи и всякого героизма в нашей стране было понамешено. Я искренне ненавижу только правителей, как бы они ни назывались (дворянство, номенклатура КПСС или "демократы"), которые при таких богатствах земли и людей, не могут никак нажраться и дать наконец возможность нам ВСЕМ жить достойно. Не грызясь между собой за "корку хлеба", за высказанное мнение, отличное от других, за место на этой земле.  

Вот тут подпишусь под каждым словом 

Avenir, А Вы под другим углом не смотрели? Как, говорите: "свидетельство непредвзятого и совершенно  неполитизированного очевидца"? Ну-ну... Ещё скажите, что из Британии его послали за "объективной информацией".

 Какое у Англии неизменное внешнеполитическое кредо? - "У Британии нет союзников, есть только её внешнеполитические интересы".

 Напомню Вам, Г.Уэллс приехал в Советскую Россию в 1920г. И не вообще в Россию, а именно в Красную Москву. И будучи "фабианином" (сторонником "перерастания" капиталистического общества в социалистическое), заведомо сочувствовал коммунистическому строю в России. К тому же жил на квартире у М.Горького, восприняв происходящее в России со слов этого "буревестника русской революции" и таких же её "воспевал". Теперь задумайтесь: кого и что Вы процитировали...

 И ещё. Милюков и Гучков не принимали "отречение Царя". Они, вместе с предателями Алексеевым и Рузским, именно принудили его к нему, которое (отречение) он, Царь, написал (если не знали) на телеграфном бланке и простым карандашом (тем самым показав нелигитимность этого самого отречения). Но это уже отдельный разговор...

 Так что воспоминания  двух этих мерзавцев, поверьте, не прольют Вам свет на истину. Они были из той обоймы "сиятельных" лиц, кои оценивали чисто русские явления с не русской точки зрения, способствуя разрушению традиционной России, а потом, в мемуарах, пытались себя оправдать и снять ответственность за свою подлость.

  И по поводу белого террора, якобы предваряющего террор красный. Всё было с точностью до наоборот! Уж это проверить совсем не трудно.

  А Ваша "искренняя ненависть" ко всем правителям (без разбору) попахивает откровенным анархизмом. Земная власть ("правители")была, есть и будет, пока существует социум (хотим мы того, либо нет). И она отнюдь не всегда одинакова. Так не лучше ли акцентировать внимание на том, от чего и от кого это зависит?!

  Вспомните хотя бы эпитеты, "приделанные" к русским царям: Алексей Михайлович - "Тишайший" (т.е. благочестивый) - определение русского народа;

Николай I - "Палкин" - определение вышло из недр прозападнического сознания "продвинутой" части русского дворянства;

Александр II - "Освободитель" - определение простого русского народа;

Александр III - "Миротворец" - определение, данное подавляющим большинством русского общества;

Николай II - "Кровавый" - так квалифицировала его  революционно-жидовская кодла, передавшая этот ярлык "по наследству" совдеповским идеологам. 

Де Бюсси. Вы совершенно правы, говоря что Уэллс приехал в Россию в 20-м, но не в Красную Москву, а в Петроград. Советую все-таки почитать первоисточник. Да его послали из Британии, он там жил и работал. Было бы странно, если бы его послали из какой-то другой страны, не правда ли? Да он видел только Советскую сторону Росии, в войсках Деникина или Колчака он не был. Думаю, что если бы у него была такая возможность, то вышла бы и другая замечательная и правдивая книга.

"Фабианин" не ругательное слово. Относительная правота фабианцев доказана историей - во всех капиталистических странах, после наглядного опыта России до чего можно довести людей, отношение к социальным (не социалистическим, а именно социальным) вопросам стали уделять ОЧЕНЬ большое внимание. Что касается Милюкова и Шульгина (которого Вы, слава богу, не причислили к мерзавцам), то читать их мемуары очень интересно и поучительно - советую.

 Так что воспоминания  двух этих мерзавцев, поверьте, не прольют Вам свет на истину. 

Позвольте спросить, воспоминания чьих мерзавцев тогда Вы посоветуете читать, чтобы увидеть свет истины? 

Что касается Вашей интерпретации происхождения эпитетов русских царей, то мне они кажутся довольно однобокими. "Миротворец", "Тишайший" (положительные ? эпитеты) определение русского народа, а вот "Палкин", "Кровавый"  (отрицательные эпитеты) - это уже жидо-масоны придумали, а что народ такое придумать про своих "благодетелей" не мог? Насчет "Освободителя" - он не зря в кавычках. После такого дутого "освобождения" феодальная страна, в конечном счете и получила сначала 1905-й год, а затем и 17-й. Так что моя ненавись к бездарным правителям и царского и советского периода - это моя личная ОПРАВДАННАЯ позиция и к анархизму она не имеет никакого отношения. 

Как говорил Вольтер "Думайте и позволяйте другим думать тоже"

"И на старуху бывает проруха", Avenir! Я уже говорил, что обычно отвечаю навскидку и по памяти. Я знал, что Уэллс останавливался на квартире М.Горького в Доходном доме Барсовой. И перепутал местонахождение этого дома с Москвой. Такая вот да, тривиальная ошибка...

 Как он Вас, однако, убедил. На самом деле я читал эту книгу лет 20-ть назад. И в общем контексте прочитанного потом она кажется мне не более чем любопытной... А Вы сами сравните его с другими. Например, с книгой датчанина Хеннинга Келера "Красный сад". Вот он описывает именно то, что видел воочию в самый разгар Гражданской войны, так сказать, путешествуя по России. В частности, описывает установление красными бесами памятника Иуде Искариоту в Свияжске...

  И об эпитетах. Это их не я сам придумал и я их не интерпретирую. Вы тут откровенно передёргиваете мой текст. Данные эпитеты и происхождение их трактовки есть объективная данность, мною лишь засвидетельствованная. Ну а Ваш субъективизм, это Ваше личное право. Я на него не посягал, смею заверить.

  И насчёт Вашего отношения к царю Николаю II. Если Вы так любите: думать, а потом уж делать выводы, то хотя бы вникли, для приличия, в тему о том, кого столь безапелляционно судите!

 И насчёт "читать". Если спросили не для проформы, то могу порекомендовать:

Жевахов Н.Д. Воспоминания. 

 Платонов О.А. "Покушение на Русское царство, под властью зверя".

Солоневич И.Л. "Народная монархия", "Россия в концлагере", "Диктатура сволочи".

Ольденбург С.С. "Царствование Императора Николая II".

Бразоль Б. "Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах".

Полагаю достаточно. 

Видете ли Де Бюсси, я читал эту книгу 35 лет назад. И в контексте той истории, которую нам тогда преподавали, она (книга) выглядела более правдиво и убедительно, чем то как нам описывали октярьскую революцию. А лет 20 назад попались воспоминания Шульгина. Он как идеолог Белого движения был как раз с другой стороны этой истории. Я вспомнил этих авторов из-за тех жарких баталий, которые здесь разгорелись. Вообще все воспоминания - это индивидуальный взгляд на события отдельного человека. Поэтому абсолютной истины нет - каждый прав и не прав по-своему. Что толку спорить какой режим был "кровавее". Надо о сегодняшнем дне думать и о завтрашнем. У нас впервые выросло свободное, "непоротое" поколение. Оно выросло без комсомола, без КГБ, без указующей и направляющей. Сейчас тем, кто родился в 90-х по 20-ть с небольшим лет. Скоро они встанут во главе предприятий, в руководстве госучреждений и т.д. Какими они будут? Дадут ли они стране и народу стать действительно свободными и процветающими? Вот, что меня больше заботит, а не то кто больше перевешал и перестрелял во времена оные.

Сегодня, свой задел взяло вчера, а завтра, неумолимо начинается сегодня!

А насчет "отречения" или "принуждения" от сдачи власти царем Николаем 2-м. То как это слабый  и трусливый царь "сдал" власть, повторилось как фарс с Димой Медведевым. Наверное наши внуки назовут Медведева "Тишайшим", а Путина "Миротворцем" (а жители Чечни назовут еще и "Щедрым Миротворцем"). Ну и как после этого относится к такой "власти"?

Вместе с тем мне претит то, что многие люди с преувеличенным презрением относятся к сегодняшней России (Рашке, как говорят некоторые особо продвинутые и вечно трезвые "товарищи") и неуёмно идеализируют наше прошлое - кто "царское", а кто "советское".

Де Бюси. Отлично. Вы назвали из мерзавцами. Представляете, а ведь эти мерзавцы играли весьма немалую роль в белом движении.

...Что не мешало им оставаться мерзавцами.

И ещё, для справки. Белое движение не было монархическим, что б вы знали. 

Вот сомневаюсь, что там не было идей монархизма (речь не шла о восстановлении дескридитировавшего себя не только в глазах народа, но и высшего командования, Николая-2. Но поскольку звучали "За Бога, Царя и Отечество" и "Боже Царя храни", то идея усесться на царский трон имела место в головах главарей белого движения. Но это зависило от того, кого на трон посадила бы Антанта. Им марионетки оченб нужны бы были.

По этой лихорадящей, объятой смятением стране разъезжали представители Англии и Франции, неспособные понять сущность безмерной трагедии, происходившей на их глазах, думавшие только о войне и настойчиво требовавшие от русских, чтобы они продолжали сражаться и начали новое наступление против Германии. Но, когда немцы стали прорываться к Петрограду — через Прибалтику и морем, — британское адмиралтейство то ли из чистой трусости, то ли из-за интриг монархистов не пришло на помощь России. Это совершенно ясно подтвердил ныне покойный лорд Фишер. И вот Эта несчастная страна, смертельно больная, в бреду, приближалась к гибели.

И во всей России и среди русских, разбросанных по всему свету, была лишь одна организация, объединенная общей верой, общей волей, общей программой; это была партия коммунистов. В то время как вся остальная Россия была либо пассивна, как крестьянство, либо занималась бесплодными спорами, либо предавалась насилию или дрожала от страха, коммунисты, воодушевленные своими идеями, были готовы к действию. Число коммунистов было очень мало; они и теперь составляют меньше одного процента населения России. Партия насчитывает не более 600.000 человек; из них, вероятно, не больше 150.000 активных членов. Тем не менее она сумела захватить и удержать власть в развалившейся Империй, потому что в те страшные дни она была единственной организацией, которая давала людям единую установку, единый план действий, чувство взаимного доверия. Это было и есть единственно возможное в России, идейно сплоченное правительство. Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав, — Деникин, Колчак, Врангель и прочие — не руководствуются никакими принципиальными соображениями и не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу, это просто бандиты. Коммунисты же, что бы о них ни говорили, — это люди идеи, и можно не сомневаться, что они будут за свои идеи бороться. Сегодня коммунисты морально стоят выше всех своих противников. Они сразу же обеспечили себе пассивную поддержку крестьянских масс, позволив им отобрать землю у помещиков и заключив мир с Германией. Ценой многочисленных расстрелов они восстановили порядок в больших городах. Одно время расстреливали всякого, кто носил оружие, не имея на то разрешения. Это была примитивная, кровавая, но эффективная мера. Для того, чтобы удержать власть, коммунистическое правительство создало Чрезвычайную Комиссию, наделив ее почти неограниченными полномочиями, и красным террором подавило всякое сопротивление. Красный террор повинен во многих ужасных жестокостях; его проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней мере были честны.

Герберт Уэллс. "Россия во мгле"

  Специально перелистал ту книгу (Уэллса), перечитывать не смог ("не пошла", уж не взыщите). Ну да, всё так, как я и выразил изначально. Пусть не в Москве, а в Красном Петрограде, - не принципиально. Несомненна весьма сомнительная объективность Уэллса, что и требовалось доказать. Сами вчитайтесь в смысл его размышлений, содержащих по сути панегирики большевикам.

  И что ещё странно. С какой готовностью, с каким рвением и оголтелостью тут набрасываются "клеймить" русскую монархию. Это что, последствия впрыснутого коммунистами в массовое сознание яда цареборчества? И все аргументы исчерпываются исключительно либерально-большевистской брехологией. Нынешним-то демократам монархия ведь также отнюдь не по сердцу.

  От имени Захожанина, Мышкина, Де Бюсси и RAV смело могу сказать, что мы совершенно не идеализируем старую Россию. Мы - за правильное, непредвзятое и честное отношение к прошлому своего Отечества. Ведь известно: без прошлого нет настоящего, а настоящее есть проекция в будущее. И продолжая жить с ложью о нашем прошлом, мы утверждаем её и в настоящем, заведомо лишая себя адекватного, полноценного будущего.

  Нас нынче загнали воистину между Сциллой и Харибдой, между социализмом и демократией, - без вариантов! Это тупик. Вот и деградируем, пожиная плоды данной нам псевдосвободы...

  Что до восстановления монархии в России, то смею Вас успокоить: при нынешнем нравственно-психологическом состоянии общества она возможна лишь как ей профанация.

  Для нас очевидно - Россию спасёт сегодня только национальная ( а не антинациональная) диктатура, обеспечившая именно единую, общенациональную и надклассовую власть.

  А иначе - "канун нам да ладан"... 

Бе Бюси, Вы говорите, что не идеализируете старую Россию, но прочитайте все Ваши комментарии, разве это не идеализация? В Вашем понимании правда это только то, что Вы говорите, а другой правды быть не может. Это больше похоже на идеализацию самого себя. Если бы было даже всего-лишь, процентов на 25 правдой от Ваших восхвалений царского периода, то люди не взяли бы в руки вилы. Победа в гражданской войне, это итог кровавого референдума, в котором народ сделал свой выбор. Была ли советская власть идеальной? Нет, конечно. ЕЕ уродовали в каждой местности по своему, в завмости от порядочности того, кто стоял во главе этой местности.

...Что ж это за власть такая, которую можно "уродовать  в каждой местности по своему"?!!!

   Опять фуфло гоните, брат Нибенимеда! Скажите спасибо администрации сайта, что позволяет культивировать под своей эгидой дремучий и воинствующий дилетантизм...

   Монархистов, милок, белая контрразведка отслеживала наряду с большевиками. Монархические организации Белой армии находились и работали по существу "в подполье" (несмотря на строго монархическую ориентацию таких видных людей, как генералы Киреенко, Марков, Дроздовский, Беляев, Врангель, Каппель, Дитерихс и др.)...

  А вообще пропала всякая охота продолжать отвечать вам. Догадайся почему так?

  P.S. Собственно говоря, все наши последние ответы были адресованы не вам  (ваш случай клинический и по-видимому неизлечимый), но адресованы они были кому-то более вменяемому, нежели Вы.

 Дозвольте откланяться. 

Де Бюси, удивительное совпадение, у меня тоже мелькнула мысль о вашей вменяемости. Я привел Вам выдержки, где сам ЦАРЬ, пусть скромно, но признает: "...видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». , а его министры и высокопоставленные чиновники об этом говорят более откровенно, а Вы приводите мнение каких-то зарубежных политиков и писателей. Если бы Вы писали книгу о том периоде, то она тоже была бы настолько елейной, что к рукам бы приклеивалась и в качестве эпигрофа Вы, конечно же не использовали бы высказывание царя или его высокопоставленных чиновников о фактическом состоянии России того периода, потому, что это не соответствовало бы Вашему искаженному представлению
В отношение "что же это за власть такая, которую можно уродовать в каждой местности по своему..." могу ответить, что на первом месте стоит царский перод, когда в каждом селе помещики измывались над крестьянами по своему. В нашем селе, например, когда выселяли семью управляющего имением, то много сельчан шли за санями до ближайшей ж/д станции около 7 км, а некоторые женщины плакали. В соседнем имении крестьяне ворвались в имение Трубецких с намерением разорвать князя, но подвернулся управляющий, а князь успел смотаться. Почему разное отношение. В нашем селе крепостных уже не было задолго до отмены крепостного права, а в имеии Трубецких клеймили крепостных, как скот. От дома Трубецких даже следа не осталось, а в нашем селе до сих пор сохранился и отреставрирован так называемый , "барский дом", где жил управляющий имением, сохранился даже барский сад, конечно, не в весь, очень многие деревья погибли от старости. Вот, пожалуйста, два примера.  Можно привести примеры и из настоящего времени, но их достаточно в СМИ

Ну и жаргончик у Вас, однако. Блатняк?

Вообще-то я довольно привёл здесь и разных мнений, и источников. Разумеется, Царь, будучи совершенно адекватным человеком, видел и отмечал текущие проблемы во вверенном ему государстве. И озвучивал своё мнение в этой связи. Как же без этого? Именно потому он и "признавал", что был Хозяином Земли Русской, а не фуфлыжником, в отличие от советских генсеков и нынешних управителей РФ.

  Заметьте, на фоне явных и несомненных позитивных сдвигов в стране, он не впадал в благодушие и велиречивый пафос мнимого созидания. Но чётко указывал кому надо - что, где и как должно быть сделано на благо России. И не его вина, а беда была в тайной изменнической позиции ряда высших государственных лиц. Таких, к примеру, как означенные вами Джунковский и Гурко (оба состояли в масонской ложе "Великий Восток Франции"). И вновь напомню вам, на этот раз о том, что верных Царю его соправителей поледовательно и целенаправленно убивали столь любые вам революционеры - предтечи будущих властителей Советской России. А именно они уничтожили: Плеве, Сипягина, Бобрикова, Великого князя Сергея Александровича, наконец, Столыпина и десятки других национальных лидеров меньшего "калибра"...

  Но я опять вынужден говорить о всей несерьёзности дискуссий с вами. Продолжаю участвовать в ней только лишь в качестве "противовеса" вашему несносному вздору, выдаваемому за знание истории России.

  Напоследок. Я не "гоню" отсебятины, как это делаете вы. Вся моя информация основана на документальных свидетельствах. В частности, имею опосредованный доступ в Государственный Архив РФ. В данном случае даю ссылку: ГАРФ, ф.826 д.53; ф.97 д27.

Alpeevka, похоже, вы вместо комментариев просто закидываете первую попавшуюся информацию на запрос в поисковике!

По принципу: "сделал запрос", "копировал", "вставил".

  Сплошные нарезки из дипломных работ, рефератов других авторов, дополненные скупым набором отсебятины!

Неужели нельзя по-простецки, своими словами? Коли знания позволяют!

  Бог весть что вы ещё откопаете невесть кем и с каким идеологическим посылом написанные и какие источники советского агитпропа или ещё каких-либо горе-историков.

 А вы знали, вообще, что интервенты не столько помогали белым, сколько им мешали? Они не были заинтересованы в победе белых и восстановлении Единой и неделимой России. Им были выгоднее красные, чем белые.

 P.S. Так что уж постарайтесь и желательно своими словами вещать на форуме благородных читателей! 

АДМИН-2011, скажите по секрету, это который по счету у Вас клон? Стиль-то сообщений у всех ваших клонов, как под копирку. Примитивно, однако.

По секрету! (Я на Кавиком заглянул всего лишь третий раз, месяц назад мне друг посоветовал, а написать решил впервые).

 Я всего лишь выразил свои мысли по поводу вброса из нэта информации, вместо личных комментариев. И тут же клоном обозвали! А то, что  стиль совпал с кем-то, кого вы мне там приписываете, мне абсолютно по-барабану!

 А если каждый начнёт вместо личных комментов копировать из нэта (bibliofond.ru, penpolit.ru и т.п.) то это будет уже не диалог, а интернет-перебрёх. 

Своими словами-то интересней! Повторюсь - коли знания позволяют. 

 А примитивно  - перекачивать и вставлять из нэта вместо личных мыслей. Вот где сплошная копирка!

Пишу, что думаю и вижу. А совпадает что-то с кем-то, так меня это вовсе не волнует!

 Историю нужно знать, а не из нэта качать,

 И мыслями своими, а не чужими излагать,

  И выйдет славный диалог,

   А не Инэтный перебрёх! 

АДМИН-2011. Личные знания, которыми владеем Вы и я, не позволяют ни мне ни Вам делать безапеляционные выводы о Гражданской войне. Для этого нужно посвятить свою жизнь изучению всех архивных документов. Я их не изучал, Вы тоже их не изучали. Мы можем оперировать относительно достоверно только тем, что происходило в конкретном селе, в конкретной местности и тем, что поведали нам обо всем происходившем в этой местности,  Ваши и мои предки. Если говорить обобщенно, то народ России, в результате кровавого референдума, победой в Гражданской войны, сделал свой выбор, даже не смотря на "массированный вброс бюллетеней" ввиде Антанты. Я уважаю этот выдор россиян и не хочу обрехивать его, уподобившись Тузику из подворотни.
Ни Вас, ни себя не могу поставить не только на какую-либо ступеньку с теми, кто писал книги на тему этого периода, ИСПОЛЬЗУЯ АРХИВНЫЕ ДАНННЫЕ, а не бред собственного воображени. Мы с Вами можем претендовать только на место на определенном расстоянии от этой лестницы, т.ч убавьте свой апломб даже по поводу тех, кто писал рефераты. Вы далеко не светило исторической науки. Для того, чтобы написать реферат на какую-то тему, требуется "перелопатить" не один и не два источника информации, выбрать из этих источников необходимые данные, построить их в логическую цепочку. Вы писали реферат на тему Гражданской войны? Если писали, готов его прочитать. Если не писали, то смею предполагать, что Ваши знания и знания человека писавшего конкретный реферат, две несравнимые величины, да и само сравнение просто не корректно.
Как бы ни старались Вы или я, мы не сможем переиграть вновь Гражданскую войну. Это свершившийся факт. Я бы и не затрагивал эту тему, если бы некоторые личности не начали "Инетовский перебрех" вбрасывая бредовые данные, как например про 300 тыс китайцев, из которых и состояли отряды ЧОН. Во первых, 300 тысяч, это треть личного состава нынешней Российской армии. Во вторых, среди граждан Российской империи были и китайцы и говорить о них: "... а также мировой авантюрно-криминальный сброд, всех мастей и рангов, хлынувший в Россию со всех концов мира (за поживой)...", как минимум, оскорбительно. Если взять не веру эту названную цифру (300 тысяч человек), то это будет говорить лишь о том, что в ряды Красной армии вступили все российские кмтайцы, способные держать в руках хотя бы вилы. Если такое, действительно произошло, то это показатель того, что и китайцев настолько "достали" белогвардейские головорезы, что они от мала до велика начали сражаться с ними. Лично я нигде не встречал такой цифры, если человек, написавший такое взял эту цифру из исторического документа, то хотелось бы увидеть ссылку на этот документ или хотя бы ссылку в каком филиале Госархива находится документ с такими цифрами.
Ваш вальяжно-поучительный тон, не может служить мне рекомендацией, где и как мне искать информацию. Вас, как знатока истории я тоже признать не могу. Допускаю, что Вы обладаете знаниями в этом направлении в рамках учебных программ.
Допускаю, что Вы можете обладать значительно бОльшими знаниями в трактовке Библии, но, мне кажется, в ввиде зубрежки догм, а дать свое толкование какого-то события, используя какие-либо теории вероятности из научного мира, Вы не сможете, не смотря на то, что это Ваш конек. Если Вы так уверены в себе, то я готов задать, хотя бы, один вопрос, а Вы представьте себя ШКОЛЬНЫМ (не более) учителем физики, который разъясняет мне, ученику-середнячку, что может подразумевать это иносказательное выражение.  И так, готовы ли Вы на такой тест?  

Де Бюси, вот ещё некоторое уточнение по Северу:

…Английское командование, руководившее продолжительное время самостоятельно операциями на Северном фронте, располагало силами большими, чем красные. Действительно, в итоге в Мурманском крае интервентами было высажено 10334 человека и в Архангельске – 13182 человека; сил русских белогвардейцев хватало лишь на создание двух небольших партизанских отрядов. Наступательные попытки большим успехом не сопровождались. Возросла мощь Красной Армии. К этому моменту она достигла численности 10549 штыков, 210 пулеметов и 70 орудий, войска образовали несколько колонн.[52]Последующие военные действия, происходившие здесь, носили исключительно местный характер. Полная зависимость Белой армии от союзников обрекла ее на провал после того, как интервенты покинули Север России…

Де Бюси, Вы так душешипательно повествовали о зверствах красных бесов в Крыму. А почему бы Вам не поведать о зверствах в отношение, межу прочим, православных христиан в упомянутыз Вами Архангельске и др местах Севера? Что ж у Вас плач-то избирательный? Вот что было на Севере:

"...Итак, в сентябре 1918 г. сформировали Временное правительство Северной области. Интервенты на оккупированных ими территориях установили жесточайший режим военной диктатуры. Агрессия сопровождалась массовым террором и грабежом богатств Советского Севера. Район, занятый англо-американскими и французскими интервентами, покрылся сетью тюрем и лагерей, в которые были брошены простые люди. В итоге, каждый 6-ой житель Архангельской губернии побывал в тюремных застенках или в лагере[65]. Начальство губернской тюрьмы было укомплектовано тюремщиками царского времени. Старшим надзирателем архангельской тюрьмы был назначен Мамаев.

 За период с 1918 г. по ноябрь 1919 г. через нее прошло около 38 тысяч человек, свыше 9 тысяч из них были зверски убиты. Первыми ее обитателями оказались служащие советских учреждений. Поводом к заключению являлось активная деятельность большевистской организации и органов Советской власти. Арестовывали за малейшее сочувствие к большевикам. Белые говорили: "Мы уничтожим не только большевиков, но и большевистский дух[66]." 80 % заключенных обвинялись в принадлежности к коммунистам. Большинство не имело ни малейшего понятия о коммунизме, это были крестьяне глухих отдаленных районов, попавшие в тюрьму совершенно случайно. 

В ноябре – декабре 1918 г. шла усиленная «разгрузка» тюрем через военно-полевые суды. Ежедневно, в разных местах города, шли заседания полевых судов. Вот описание одного из таких заседаний: присутствовало 5 судей – офицеров. При чтении обвинительного акта посыпались слова: социалистическая революция, коммунизм, агитация, экспроприация собственности, пропаганда и т.п. А арестованные крестьяне вынуждены были, понурив головы, слушать непонятные для них слова. Одни обвинялись в том, что, желая избавиться от голода, призывали односельчан устроить комитет взаимопомощи, другие давали подводы красным. Затем начался допрос, длившийся 40 мин. Их забрасывали вопросами, не давая возможности подумать. Затем допрашивали подполковника морской службы Федорова. Он обвинялся в измене Северному правительству, в сочувствии большевикам и антисоюзнической агитации. Около часа длился допрос. Через 20 минут суд выносил приговор: "По указу верховного правительства Северной области, крестьяне деревни Медвежья Гора… за деяние, предусмотренное такими-то статьями, приговариваются к смертной казни через расстрел. Тоже касается и Федорова[67]."

В своих действиях интервенты не брезговали даже самыми подлыми приемами. В один из июльских дней 1918 г. в Онегу пришла депеша о том, что из Мурманска следует пароход "Михаил Архангел" с продовольствием для населения города. Жители Онеги с нетерпением ожидали его прибытия. И когда "Михаил Архангел" подошел к пристани, неожиданно раздался пулеметный треск, падали люди, слышались душераздирающие вопли. Люди бросились врассыпную. А по трапу с винтовками наперевес высаживались английские солдаты. За ними на берег сошел полковник Торнхилл. Онежский уезд оказался во власти интервентов.[68]

Тюремных помещений не хватало. Под тюрьмы занял подвалы таможни, трюмы пароходов (например "Волжский"). Были выстроены тюрьмы на Кегострове, на Быку, на Бакарице. Наиболее мрачную славу снискали каторжные тюрьмы на острове Мудьюг и в бухте Иоканьга. Созданные интервентами Мудьюгская и Иоканьгская ссыльнокаторжные тюрьмы – самые кошмарные и позорные страницы истории англо-американской и французской интервенции на Севере.

Так как тюрьмы Печенги, Мурманска, Кеми, Архангельска в 1918 г. были переполнены, то чтобы, "разгрузить" места заключения 23 августа 1918 г. открыли каторжную тюрьму на заброшенном, пустынном острове Мудьюге, расположенном в Двинской губе Белого моря, в 60-и километрах от Архангельска.[69] Тюрьму назвали "первым концентрационным лагерем для военнопленных". В действительности лагерь оказался каторжной тюрьмой. Первая группа каторжан прибыла на остров 23 августа 1918 г. Им предстояло своими руками построить и оборудовать себе тюрьму, в первую очередь карцеры-землянки.

Начальник тюрьмы Судаков установил жесточайший режим. Заключенных истязали, морили голодом, держали в карцере, из которого если кто и выходил живым, то на всю жизнь оставался калекой. Одним из первых туда попал заместитель председателя Архангельского Совета рабочих и солдатских депутатов А. Гуляев. На третьи сутки пребывания в карцере он уже не мог передвигаться и вставать с места. Бывший узник Мудыогской тюрьмы Павел Петрович Рассказов писал: "Представление о Мудьюге неразрывно связано с представлениями о высших страданиях, о высшей человеческой жестокости и неизбежности мучительной смерти. Кто попал на Мудьюг, тот живой труп, тот не вернется к жизни".[70]

Прибывших в Мудьюг стригли "под машинку". Не было ни бани, ни умывальников. Поэтому умывались из котелков, которые выдавались для пищи. Белье не выдавалось,одежда сгнивала на теле. Число заключенных в бараках, рассчитанных на 100 человек, дошло до 350 человек. Тюрьма представляла собой дощатые сараи, окруженные колючей проволокой, в шагах пятидесяти от них стояли могильные кресты[71].

Санитарно – гигиенические условия были ужасающими. Неимоверная теснота, грязь, паразиты и голод создавали самые благоприятные условия для заболеваний, а администрация не только не старалась улучшить положение заключенных, но и всячески стремилась сделать их еще более невозможными. В последствии это вылилось в страшные эпидемии тифа, дизентерии.[72]Участник гражданской войны Игнатьев в своем очерке "Некоторые факты и итоги 4-х лет гражданской войны" рассказывает: "Громадный процент арестованных был поражен цингой. Карцеры были холодными, располагались в простых погребах. "Больница" была такова, что член Онежской земской управы Душин лежа в ней в тифу отморозил себе все пальцы на ногах"[73]. Это был "лагерь смерти".

Работать заставляли по 18 часов в день. Врач Маршавин свидетельствует, что работали заключенные с 5 утра до 23 часов. Часть из них работала в лесу, вырубая деревья на столбы для проволочных заграждений. Перерывов на отдых не было. В особенности тяжелы были земельные работы. Для засыпки низких мест срывали возвышенности и землю насыпали на носилки. Уже одни только носилки были очень тяжелы для изнуренных, голодных людей. Чтобы возить дрова, в сани впрягалось 4 человека.

Немного легче была работа на устройстве проволочных заграждений. Люди ходили оборванными и поцарапанными, рукавиц для этой работы не было. Зимой снег заставляли разгребать также голыми руками. За две недели пребывания на Мудьюге все деревья на территории лагеря были вырублены, и два ряда проволочных заграждений высотой около 1,5 сажен охватывали лагерь колюче-острым железным кольцом[74].

Сильный голод дал о себе знать с первых же дней заключения. Омерзительные сцены разыгрывались под окнами, где жили французы (администрация и гарнизон тюрьмы состоял из французов). Из своих окон они выливали помои на улицу, проходящие мимо заключенные, не удерживались, бросались под окна и, ползая на четвереньках в помойной яме хватали кости, очистки картофеля, куски грязного сала. Выбирая удобный момент, французы выливали на них ведра помоев.[75]

2 октября 1918 г. в 4 утра 119 заключенных вывели во двор и погнали на баржу, которая стояла у Поморской пристани. В полузатопленную баржу сбрасывались арестанты. Баржу буксиром привели на Мудьюг. Под градом ударов, по грудь в холодной морской воде остатки группы достигли острова. Многие не остались в живых.

В тюрьме применялись изуверские пытки: жгли каленым железом, закапывали живьем в землю. Широко применяли и железные кандалы. Заключенные пытались группами или в одиночку бежать, но их ловили и расстреливали.

Бывший узник лагеря М.А. Кузнецов рассказывал, что дневным рационом было в лучшем случае 4 галеты, консервы и горстка риса.[77]..." 

Узнав мнение ALPEEVKA1, Де Бюсси, что предложили бы Вы, чтобы "выжить"?! 

  По счастью, у нас достаточно вменяемых и толковых людей, думающих по-русски. Вопрос в другом.

  Все наши предложения, даже самые наиразумные, в условиях этой власти так и останутся «дымом иллюзий». Но если гипотетически…

Русским нужна именно национально осмысленная государственность.  Иначе говоря, подлинно Русская национальная власть и возврат к русской идее государства.

  Её можно выразить и так: идея, подразумевающая объединение всех народов страны на основе ценностей, порождающих благородные качества души при сохранении национального лица каждого народа.

  И лишь обеспечив здоровый психологический фон, можно расcчитывать на всесторонний положительный сдвиг в стране, действуя уже по обстановке, исходя из конкретной данности и целесообразности того, либо другого практического решения. Используя весь наш опыт, как дореволюционный, так и советский. А его у нас, благо, в избытке…

Де Бюси, я рад, что Вы признаете достаточно вменяемых и толковых людей, ДУМАЮЩИХ по русски (я не задаю вопрос, как быть с думающими по якутски или по тувински). Тогда не понятно Ваше витьеватое, с "дымом иллюзий" рассуждение, не содержащее никакой конкретики. А может быть я был бы обеими руками "За" то, что КОНКРЕТНО было бы предложено.
Вы пишете "... на основе ценностей", а где опись ценностей? Вы говорите об обеспечении здорового психологического фона. А как КОНКРЕТНО Вы предлагаете его обеспечить?

  И лишь обеспечив здоровый психологический фон, можно расcчитывать на всесторонний положительный сдвиг в стране, действуя уже по обстановке, исходя из конкретной данности и целесообразности того, либо другого практического решения. Используя весь наш опыт, как дореволюционный, так и советский. А его у нас, благо, в избытке…                                                                                                                    Согласен с вами Де Бюси!

Pepss, вот что я нашел по поводу каторги: "..Наказание каторгой предполагало обязательное содержание преступников в оковах. При этом вес оков, ношение только наручников или ручных и ножных оков одновременно определялись в зависимости от разряда каторжного, его половой и возрастной принадлежностей.

Например, в период прохождения испытательного срока, бессрочных каторжных первого разряда обязаны были содержать в ручных и ножных оковах, а каторжных всех остальных разрядов и отделений - только в ножных.

Требование налагать ножные и ручные оковы на бессрочных каторжных распространялось также на женщин. Но их оковы предполагались менее тяжелыми, чем мужские. На женщин-каторжанок всех других разрядов и отделений эта мера наказания не распространялась [ст. 556 Устава]. Временное снятие оков разрешалось в интересах производства на период выполнения сложных работ и с согласия высшего местного начальства [ст. 564 Устава].

Закон устанавливал регламентацию каторжных работ. Они  осуществлялись обязательно под надзором военного караула и должны были соответствовать тяжести работ, определенных судебным приговором [ст. 560 Устава].

В обязанности тюремной администрации входил контроль над проведением работ, их изменением и, с разрешения генерал-губернатора, предусматривалось право устанавливать новые виды работ [ст. 561 Устава]. На самые тяжелые работы употреблялись каторжные первого разряда [ст. 561 Устава].

Подробного перечисления и описания каторжных работ не давалось, но Устав подчеркивал, что работы должны быть особо тяжелыми.

О жестокости каторжного режима середины XIX века, сохранившихся здесь рудиментах российского средневековья   свидетельствуют нормы физических наказаний, определенных каторжным статьями 799 - 868 шестого отделения Устава. Физические наказания являлись одной из составляющих наказания каторгой по приговору суда. Кроме того, администрация каторги имела право самостоятельно налагать физические наказания  на каторжных за совершенные ими преступления и проступки в период прохождения ссылки в местах назначения. Физическая расправа с нарушителями порядка на каторге была суровой.

 Нормы, изложенные в шестом отделении Устава, классифицированы на четыре группы: I – о родах и степенях наказания; II – о назначении меры наказания по степени виновности, о усилении, смягчении и замены наказания; III – о порядке определения наказания и их исполнения; IV – об изъятиях из общих правил в порядке производства следственных и судных дел о преступлениях ссыльных [ст.ст. 799-868 Устава].

Прежде всего, физическим наказаниям подвергались преступники, осужденные на каторжные работы в рудники или на заводы с лишением всех прав состояния и с телесным наказанием [ст. 797 Устава]. После вынесения судом приговора таких осужденных подвергали обязательной «порке» и клеймению.

Наиболее жестокие телесные наказания были предусмотрены для сосланных в рудники.  Для них параграфами первым и вторым 797 статьи Устава, в строгом соответствии с разрядом и отделением наказания каторгой,  определено бессрочное время прохождения каторжных работ и телесные наказания шпицрутенами от шести до трех тысяч ударов и приковывание к тележке на срок от трех лет до года.

К этим наказаниям добавлялось еще их пребывание в отряде испытуемых от бессрочного периода до 10 лет. Менее строгие нормы телесных наказаний прописаны для осужденных на каторжные работы в крепости и на заводы, а также для каторжных исправительных арестантских рот и рабочих домов [§ 3 и 4 ст. 799 Устава].

В середине XIX века пережитком средневековых порядков на каторге являлось обязательное клеймение каторжных. Клеймили всех приговоренных к каторжным работам, что соответствовало 28 статье Уложения о Наказаниях. Неясные клейма возобновлялись.

Клеймение каторжных, совершивших побег из мест их пребывания, производилось на основании статьи 815 Устава. Закон освобождал от этой процедуры только женщин и каторжных, не достигших возраста двадцати одного года [ст. 833 Устава]..."

Да ты, Pepss, вроде как умный человек. Ну не пугал Захожанин ГУЛАГом, не увидал я у него таких оценок. ГУЛАГ он привёл в контексте, как сыгравшего конкретную роль. А каторга? Конечно была! Конечно это плохо. Но потрудись выяснить: кого, за что, и скольких при царе на неё отправили. И сравни с СССР.

Эмпирик, читать нужно. Ранее было написано:

"...Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные :

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%..."

Пепс, я думаю вам известно, что в Казахстан ссылали и при Мышкине и при Ахане. Знаменитые Карлаг и единственный в СССР - АЛЖИР (Акмолинский лагерь жен изменников родины), но была одна особенность это была в основном 58 статья, т.е подавляющее большинство ученые, интеллигенция и технари. Поскольку реабилитация длилась вплоть до 70 годов, многие осели в Казахстане. Рядовым явлением было присутствие в школах в качестве преподавателей очень крупных ученых. Простой пример, математику в старших классах мне преподавал профессор, доктор мат. наук, действительный член АН И.С.Гришко, химию, доктор наук - М.С. Хаврина, нем.язык доктор наук М.Н.Кляйншмидт. Это было рядовым явление в Казахстане. И, заметьте, не от кого мы не слышали про лагерную жизнь.

Сартук, это нам говорят что одни уголовники в ГУЛАГах сидели, а ты профессор.... кличка наверное уголовнвя

Не нам, а тебе, а мне они не говорили, а учили, и не только меня но и целое поколение в Казахстане.

ЗАХОЖАНИН, благодарю Вас за вменяемый анализ исторического бедствия Святой Руси - нашей Отчизны!

По оценкам многих западных и отечественных экономистов, не будь революции 1917 года, экономика "той" России в 50-е годы 20 века превосходила бы экономику СССР как минимум вдвое

Нравятся мне такие прогнозы экспертов...

Я даже не совсем уверен, чтобы "та Россия" дожила до 50-x годов

Раз уж здесь заговорили о "той России"... Что ж, конкретизируем.

  Дореволюционная Россия конечно же не была "раем" (у неё хватало своих изъянов). Речь о том, и прежде всего, что она и однозначно не была "адом", как кому-то до сих пор хотелось бы её воспринимать).

  Господа (только не говорите, что они "все в Париже"), давайте исходить из фактов, а не из идеологем и информационных фантомов, сознательно искажающих эти факты. В данном случае примем во внимание именно ту информацию, которую умышленно скрывали от нас в СССР и не спешат обнародовать в РФ ("демократам" она аки серпом по одному месту).

  Итак, на 1913г. Вкратце. Россия была единственной в мире страной, приблизившейся к автаркии, т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно и полнокровно, независимо от иностранного ввоза и вывоза.

  Она имела самые высокие в мире темпы экономического роста и неуклонно богатела. Заработки российских рабочих занимали второе место после заработков американских рабочих (это доказал ещё советский (!) академик Струмилин).

  Сельское хоз-во росло. Россия поставляла 50% мирового импорта яиц; 80% мирового производства льна... Страна вышла на рекордный уровень потребления мяса: 70,4 кг. в год на чел. (в США - 71,8).

   Бюджет страны был бездифицитным. Налоги были самыми низкими в мире. Сумма вкладов в сбербанках у российских людей увеличилась, по сравнению с началом века, в 7 раз. Система кредитования была наиболее выгодной среди всех остальных стран. Кроме того, социальное законодательство Российской Империи являлось самым совершенным (о чём прямо сказал президент США В.Тафт в 1912 году).

   Электрификация нашей страны намечалась к завершению в 20-е годы. А к 1923 году Россия, согласно программе народного образования, должна была стать страной всеобщей грамотности. О необычайном подъёме русского искусства (национально-культурном возрождении), полагаю, напоминать не надо. Ну ещё и численность населения Империи увеличивалась, в первую очередь, за счёт прироста русских.

  Резюмирую всё это замечанием незаинтересованного очевидца, английского писателя М. Беринга (в 1914г.): "Не было, пожалуй, ещё никогда такого периода, когда Россия более процветала бы материально, чем в настоящий момент, или когда огромное большинство народа имело, казалось бы, меньше оснований для недовольства". И он же по поводу интеллигентской оппозиции царю: "У случайного наблюдателя могло бы явиться искушение воскликнуть: да чего же большего ещё может желать русский народ?".

  А вот пожелал же. И получил...

Как говориться, информация к размышлению. 

Да Пепс кипит наш разум возмущенный.....

А позже в СССР .....

Вот что писал в мае 1933 г. начальник ГУЛАГа ОГПУ М.Берман в рапорте на имя зам. председателя ОГПУ Г.Г.Ягоды (Еноха Гершоновича Иегуды):
"Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК о порядке комплектования и организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпоселки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучное. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и острожелудочными заболеваниями.
По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев №№24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т.е. 3,3%, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:
1) преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;
2) невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-х месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом, скверного качества, в количестве от 200 до 400 грамм;
3) горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания ..."

Игорь ПЫХАЛОВ 

Понятно что в докладах все покрасивей писали, но тем не менее вывод только один - СТРАШНЫЙ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА. 

Сказания о процветающей России больше из серии мифов. Я внимательно вглядываюсь в кадры кинохроники, в том числе и те кадры, которые показывают выезд царя, только внимание я обращал не на него, а на горожан, попавших в кадр. Как много из них обуто в лапти и это в стольном граде "процветающей" России, а что говорить о захолустье?

Это фото Старооскольской счастливой семьи в "процветающей" России.

Посмотрите на старинные фото нашего города. В массе своей маленькие мазанки под камышовыми крышами.



В кадрах, показывающих непроцветаюшей Европы я не увидел ни одного человека в лаптях.

Белов, описывая, как отразился кризис, охвативший Россию, писал: (...   В кризисные 1900-1903 годы старооскольские предприятия резко сократили объём своей работы, уволили большинство рабочих. По книгам предпринимателей за 1902 год значилось лишь 130 постоянных рабочих, а валовая продукция предприятий была оценена в 144 тысячи рублей...)

Защитники царизма захлебываются в своих восхвалениях процветания России перед революцией. Перед революцией Россия, как раз и была разоренной военными расходами, с нишенствующим и голодающим населением. Поэтому, чаше всего, когда дело доходит до конкретики, то приводят цифры за 1913 год, но не 1916-17 годы. Там приводятся красивые цифры и говорится о процветающей России, особенно тем, что она стала третьим по объемам поставок на внешний рынок хлебопродуктов. Да, действительно, благодаря урожайным 1911-13 годам, собирался богатый урожай зерновых. Так ведь он ВЫВОЗИЛСЯ за границу, а что оставалось россиянам? Конечно, настоящий хлеб был у россиян, но он был на столах зажиточных людей, а беднота, которая являлась доминирующим населением, имела не чистый хлеб, а нечто сурогатное, с наполнителями (картошкой, отрубями). Мой прадед был состоятельным человеком и хлеб у него был настоящий, но... чисто ржаной. Он сажал рожь, которая менее прихотливая, чем пшеница, да урожайность было лучше. Он рассказывал, как на его мельнице выстраивались люби, ожидая, когда человек, привезший зерно на помол, продаст им отруби. В конце дня люди просили разрешения собрать смет. Обметали оборудование, полы и стены от мучной пыли и рассыпавшегося зерна, а потом использовали ее для выпечки домашнего хлеба
Конечно, были в России и процветающие семьи, как и сейчас.

Алпеевка ты в курсе что это фото 1934  год Лукьяновка

 Уважаемые админы, сколько издевательств над историей терпеть-то. Обидно перед историей края как старооскольцу с рождения.

Мишкин, дело в том, что эта фотография среди 16 других относящихся к крестьянству конца 19, началу 20 века, у меня в фотоархиве хранилась без надписи

Вот и вся цена троим фотоархивам. Смотри дурачок когда- нибудь за такие архивы ответишь.

Вот тебе подарок в твои архивы - о счастливом советском "рае" 

Щастливыи калхозники?

Де Бюси, Вы ссылаетесь на мнение Президента США, а как вы оцениваете мнение этих людей:

"...С.Ю. Витте на совещании министров , проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет », он подчеркивал, что «рост потребностей /56/ страны далеко опережает успехи ее промышленного развития»[2].

Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].

И наконец, приведем мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того, как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того, чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»[5]..."

Приведённая мной квинтэссенция фактологии по старой России полностью соответствует реальному положению дел, подтверждённому ныне доступными архивными данными. Извольте проверить, если угодно. Только добросовестно и беспристрастно!

  А вышеданные мнения авторитетных лиц той поры - это гаденько вырванные из разнородного полемического контекста суждения, собранные для "обличения" старой России одним из известных фальсификаторов российской истории, профессором-коммунистом Н.Д.Ерофеевым (специалистом по истории партии). Данный опус Ерофеева "Уровень жизни в России в конце XIX, начале XXвв." 

Де Бюси, я понимаю, что Ефремоов для Вас нехорош, но оценку, выссказанную В.И Гурко, Вы можете найти в его книге:

Гурко В.И. Наше государственное и народное хозяйство. СПб., 1909

А высказвание Николая Второго Вы можете найти в книгах.

 Джунковский Д.Ф. Воспоминания: В 2 т.

Надеюсь, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов,  не является, в Вашем понимании, ни коммунистом, ни массоном

Вам врать не надоело?

  В.Ф.Джунковский относился к тому большинству законодателей общественного мнения, кои были масонами, принадлежавшими к ордену "Великий Восток Франции". Понятно, что их деятельность отнюдь не отвечала национальным интересам России.

  Прямо сказать, Ваш Джунковский работал на дискредитацию Царя, принимая активное участие в травле русского патриотического движения (под разными выдуманными предлогами) и, по сути, содействовал будущему успеху российской "пятой колонны".

  А теперь о Гурко. В действительности был одним из видных членов российского либерально-масонского подполья ("Центра собирания революционных", т.е. подрывных антирусских, "сил").

  Заседал в Государственном Совете (вместе с "братьями" Гучковым, Поливановым и др.). И Вы хотели услышать правду от этих людей? Забавно...

  А вот Вам достоверный источник: ГАРФ: ф.1467, д.858, л.70;

ф.1826, д.12, ч.1, л.45; ф.826, д.53, л.9597 (Государственный Архив Российской Федерации). 

Де Бюси, да что ж Вас так заклинило на массонах и коммунистах? Если человек подтвержает оценку состояния России, данную Царем, но не соответствующей Вашему описанию рая царской эпохи, то он или массон или коммунист. Да же если это так, то они не имеют права на собственное мнение и должны тупо повторять Вашу эйфорию?

В этом месте приводился текст, вскрывающий сущность представленных выше лиц (Джунковского, Гурко) и несостоятельность апелляции к ним Алпеевки. Также были предъявлены и архивные ссылки, подтверждающие правдивость указанной информации. Однако всё это "любезно" удалили с данной страницы (как и ещё несколько других комментариев). Дублирую хотя бы ссылки Госархива РФ: ГАРФ, ф.826, д.53, л.162; ГАРФ, ф.97, д.27, л.143-150. А так же: Архив Русской революции, т.14, стр.132-147; и Вопросы Истории, 1991г. №7-8, стр. 213.

  Надеюсь, так укладывается в "формат" сайта? Не себя ведь ради, но токмо истины для... 

За село обидно. Все происходит так как написано в статье. Не дай бог война или что либо подобное. У нас не существует на сегодняшний день крепкого тыла.

Очень интересно читать на фоне этой сильной статьи такие темы форума и новостей как понижение рождаемости, какая зарплата у чиновников, или всеобщая игра в бадментон.

Да, если это важно, что остается делать... играть в бадментон. Грустно все это.

Снова одно расстройство. Спасибо  ALPEEVKA1

Geen, когда  я читал про бадминтон, то у меня неоднократно мелькала мысль, уж не маразм ли?

Гоню эту мысль прочь, до выборов...

У нас в школе все учащиеся должны играть в баскетбол, если не играешь, то 5 тебе за четверть не видать, даже при условии сдачи всех нормативов. Скоро еще и бадминтон прибавится

Не то слово как грустно. Спасибо царю-батюшке Николашке - великую страну своей мудрой политикой просрал... - Блин! Не надоело фигню молоть? 

Пиписец, я тоже примерно по неделе просматривал документы в Белгородском и Курском филиалах Госархива, но те скудные документы, которые сохранились, для меня не дали ничего нового. Все прочитанное я давно знал со слов предков. Просто эти сведения были документальным подтверждением тому, что передавалось из поколения в поколение.

Ящетаю, в целях обеспечения продовольственной безопасности следовает немедленно провести коллективизацию №2. И начать со Старого Оскола. Каждому жителю задать один вопрос: "С какова раё... Откуда будешь?" Если из Городишша, Роговатовки, Сорокина, Выползова - в 24 часа с вешшами на выход, поднимать сельское хозяйство.

Кузема, думаю, что шутка неудачная.

шутка неудачная

Какая статья, такая и шутка. Спорить некогда, да и неохота, честно сказать. Впрочем, подумай на досуге хотя бы вот над тем, что, если бы не политика государства, то, возможно и войны удалось бы избежать.

если бы не политика государства, то, возможно и войны удалось бы избежать.

Это как, простите, когда вся Европа была охвачена войной?

  Некоторые историки полагают, что Европа, напуганная 1-й мировой войной, вполне могла, объединившись с Россией, в зародыше задушить германский нацизм.

  Но Европа также боялась русского коммунизма и сделала всё возможное, чтобы стравить Гитлера и Сталина, наивно надеясь, что они взаимно уничтожат друг друга.

  Так что варианты возможны...

Это всё из разряда "если бы да кабы". А если вернуться к фактам - Европа зародыш германского нацизма в задницу лизала, дабы тот, окрепнув, напал на СССР.

Европа зародыш германского нацизма в задницу лизала, дабы тот, окрепнув, напал на СССР.

А я о чём говорю???

Кузема, как ты прав. Но такое можно сделать толко после того, как они усвоят роль пролетариата в обществе. Мне кажется, они до сих пор полагают, что их плуги и трактора сделаны из воздуха.

Да не было, sablon, пролетариата в России, не считая "беспочвенного города беспочвенной русской интеллигенции" Санкт-Петербурга. В России жили именно рабочие, полная противоположность пролетариату. Его очень точно квалифицировал Иван Солоневич: "Пролетарий, это тот, у кого - по марксистскому определению - "нет родины", нет корней, нет традиции - нет и Бога. Но паче всего - нет мозгов. Он, этот пролетарий, полагает, что он знает или может знать всё. И о национализации, и о социализации, и о тайных договорах, и о пользе мощных колонн, демонстрирующих где попало и что попало. Пролетарий считает, что он вправе и в состоянии дать ответ на вопрос обо всём без исключения...".

Пиписец, да будет Вам известно, что работа с архивами, это не фунт изюму. Мой товарищ по писанине имеет некоторый опыт розыска исторических документов. но когда он дошел до коллективизации ему вежливо объяснили, что не надо открывать ящик Пандорры. Попросту говоря, еще живы потомки доносителей и раскулаченных и обнародованием документов очень легко спровоцировать не нужную никому бойню.  

Я, Акованцева Евдокия Фёдоровна, родилась 23 февраля 1920 года в старинном русском городе Коротояке Коротоякского района Воронежской области. Теперь это село Коротояк Острогожского района…
В Коротояке, где мы все жили, земельный надел был в двадцати верстах от дома. В летнее время приходилось жить в поле неделями и месяцами. Поэтому в 1921 году по инициативе моего отца, Фёдора Фёдоровича Акованцева, решили переехать ближе к своей земле и поселиться в месте, которое называлось Медвежьей Поляной, что в трёх километрах от села Тернового и в пяти от Острогожска… Мой отец собрал сход, примерно десять дворов, и люди решили переселяться коллективно. Хаты делали плетённые из хвороста и обмазанные глиной… Впоследствии наше поселение официально назвали хутор Труд. Так как мы всё делали коллективно, то жители села Тернового прозвали наш хутор Коллетвой…
Так как земля была близко к домам, то люди зажили хорошо, и на наш хутор потянулись ещё семьи из Коротояка и Тернового. До войны было уже более 50 хат. В 1926 году решили всем обществом создать коллективное товарищество по совместной обработке земли – ПОСОЗ (ТОЗ)… Так смогли купить американский трактор «Фордзон»… Трактор не только пахал, сеял и убирал поля, но и, благодаря приделанным к его мотору ремням (постарались наши умельцы), молол пшеницу, пилил лес на дрова и доски и т.п….
Но жили так недолго: видно, русскому крестьянину жить сытно и счастливо не положено, и в 1929 году началась сплошная насильственная коллективизация. Суть её заключалась в том, что отбирали у крестьян всё имущество, домашних животных и земли. В наш хутор из района прислали коммуниста, будущего председателя колхоза. Он создал партийную ячейку и организовал комитет бедноты, состоявший из падших (воры и пьяницы) жителей села Тернового. Арестовали нашего православного священника, выгнали его семью, а в их доме поместили правление колхоза и комитет бедноты. Забрали у людей всё: трактор, все механизмы и инструменты – в МТС. Лошадей, овец, коров, свиней и т.п. – в колхоз… В первую очередь репрессиям и раскулачиванию подверглись те дворы, которые создали первые добровольные коллективные хозяйства – ТОЗы… А наша семья – ещё и за то, что являлись основателями хутора Труд и что построились на месте бывшей помещичьей усадьбы. Наказали людей за то, что они создали свой собственный добровольный колхоз, и не по велению компартии и правительства, а по собственному крестьянскому уразумению. Это тогда было самое страшное преступление…

Из письма простой крестьянки.

Можете почитать весь форум очень интересно, хотя один определил, что после того во что превратили деревню, в данный момент был этот выход единственным, но естественно далеко не самым лучшим для людей - это было страшное рабство. 

Кстати трактора были "столыпинские".

Я сейчас слегка злоупотребивши, посему прошу простить заранее за слегка невежливые слова.

Мать вашу так, перетак и эдак! Козлы поганые, русские патриоты, монархисты, демократы, дерьмократы, христиане и аськовцы! Выучите сначала правила русского языка, научитесь писать без ошибок, а уж потом вякайте! Вы трёх слов не можете связно написать, и п-те на своих дедов-прадедов - вот, мол, гады были, усих справных хазяивов подушили! Мышкин, милок, галстук  и трактор - разные вещи, ты не знал?

  На предстоящих выборах я хотел проголосовать за КПРФ, исключительно для того, чтобы сказать своё "фе" нынешнему режиму. А теперь думаю: "Не-е-е... Только за ЕдРо! Пусть лучше воры рулят, чем вот такие пышущие злобой и ненавистью неврастеники. 

  Вообще сам комментарий Ахана доставил. Всё-таки умные люди писали Луркмор.

Миллиард расстрелянных лично Сталиным — Lurkmore

Ага! "Что у трезвого на уме..." Слышал такую поговорку?

Пусть лучше воры рулят, чем вот такие пышущие злобой и ненавистью неврастеники.

ммм... аа.. ну, это...  статус вора способствует формированию иммунитета против неврастении? Патентуйте открытие! Срочно!

статус вора способствует формированию иммунитета против неврастении?

Несколько загадочно... Или - не догнал, если хотите.

Ну вот, я вчера выпил, а Кузема сегодня, судя по комментам. Мы квиты.

Я ведь почему утверждаю, что рыболов-сантехник зело нетрезв:  было дело, обращаясь к деме я внятно громко и чётко сказал - никогда не состоял ни в одной партии, а уж тем более в КПРФ. Но мозг отставного флотского, затуманенный парами алкоголя, упорно связывает меня с Зюгановым. Кто бы мне объяснил - почему?

Упорно связывает меня с Зюгановым. Кто бы мне объяснил - почему?

Судя по смачным эпитетам, которыми вы награждаете всех несогласных с вашей точкой зрения, вы, Ахан, пожалуй, даже святее само папы рим... э-э-э... папы Зю.

Нет, я пью и трахаюсь, грешен, увы... И потом, это не ответ. Всё ж таки, скажите, почему вы с демами всех мастей ( а их много, поверьте) упорно обзываете меня коммунистом?

А что касаемо эпитетов, так скажите  сами, кем можно назвать человека не различающего изобретательство и производство, считающего самолёты и атомные станции сырьём, а производство парфюма - признаком развитого государства? Я считаю, что невежественным дураком, а вы?

обзываете меня коммунистом?

Не припомню что-то... Я для вас другое определение нашёл, более подходящее - "интернет-сталинист"

И кстати, почему "обзываете?" Для вас слово "коммунист" звучит оскорбительно?

И кстати, почему "обзываете?

Просто привычка у меня такая.Стиль

Ну понятно. С советских времён привычка или благоприобретённая? Вот странно, вроде в одно время в советской школе учились, но я почему-то никогда не позволял себе оскорблять людей с другой точкой зрения, обзывая их "козлами", дураками", "невеждами" и т.п.

Дурак и невежда это не оскорбления, а констатация факта. Вы не ответили, как бы вы назвали чела...см. выше. Образованным мудрецом?

Дурак и невежда это не оскорбления, а констатация факта.

У меня на этот счёт другая точка зрения, ну да ладно, не буду оспаривать, а то нарвусь на... констатацию факта. А слово "козёл" оскорбительное или нет? Если нет, то как быть с выражением "за козла ответишь?"

Оскорбительное, да, ну так я и хотел, чтобы вы оскорбились и доказали мне, что вы грамотные люди. Но я ведь и в третий раз спрошу: как назвать чела...см. выше

Ну нельзя человека называть дураком, Ахан! Даже если ты в этом уверен! Вы вот всё время утверждаете, что людей надо пороть, причём прилюдно. А я считаю, что это глупо! Но я же не позволяю себе бросаться словами: "Ахан, ты дурак и не петришь в наказаниях ни уха ни рыла". Так и с вашим вопросом. Никак я его не буду называть, вашего чела (кстати, не ожидал от вас такого интернет-сленга), а попробую доказать, что он неправ. Не получится - ну что ж, хоть зарядка для мозгов.

А зря считаете! Наказание должно быть не местью, что толку-то в мести, а фактором, сдерживающим потенциальных правонарушителей от совершения проступка. Зоной в наши дни в рашке никого не напугаешь, сейчас это модно, недаром многие пальцы гнут - я-де зону топтал! А вот публичная порка - ох, сколько народу призадумается, прежде чем творить что-либо непотребное. И ещё плюсы - освободятся места в переполненных тюрьмах,само наказание очень недорого, и нет нужды тратить деньги на прокормление какого-либо хулигана и дебошира, а таковых сейчас за решёткой немало.