Последняя никогда не пройдет мимо. Не забыла она и про нашу бабушку. Участковый, поликлиника, справка о смерти, магазин ритуальных услуг, церковные свечи и т.д. Пройдя все процедуры прощания и выноса тела, мы находимся в часовне на отпевании. Ждем батюшку, а его все нет.
Девушка, которая в закутке торгует церковными принадлежностями, созывает родственников к себе и предлагает заказать сорокоуст, поминальную на год (извиняюсь, если написала неправильно), естественно не безвозмездно. Так же предлагают в молитве помянуть усопших ранее по десять рублей за имя. Выстраивается очередь, все хотят помолиться за умерших родственников. Девушка начинает записывать имена в столбик. Получается несколько листочков. Начинаю догадываться, почему до сих пор нет батюшки, ну, негоже прерывать такую бойкую торговлю... воздухом.
«Вот он, батюшка, заходит с кадилом. Тихо поет, еле слышно. Господи, что это за баба над ухом так запела?! О! Торговка по совместительству певчая. Какое противное слово «торговка»… продавец церковных принадлежностей. Я все-таки подожду, сейчас батюшка распоется. Интересно, какой у него голос? Низкий или высокий? Что-то он запинается, не может имя прочитать в записке… пропускает его… интересно, а десятку вернет родне? Блин, о чем я думаю! Мою бабулю отпевают, надо молиться за нее!
Что-то мне не нравится… что-то не так… кроссовки! Батюшка в черной рясе, в ризе, с большим крестом на пузе и в грязно-белых, стоптанных кроссовках! Что за скверный характер! Лишь бы к чему-нибудь придраться! Да какая мне разница, в какой обуви он отпевает».
- Господи, поми-и-лу-у-уй!
«Что с ним? Отчего скривился? Твою мать! Он пытается зевок подавить! Получится или нет? Не-а, не получилось. Таки зевнул. Эх, как бы смотрелся вылетающий воробушек из зевка. Ну-ка, хватит кощунствовать, надо взять себя в руки. Надо, но не могу. Господи, прости меня за мои мысли. Почему мне все кажется фальшивым? Может потому, что продавец-певчая очень сильно возмутилась, что какая-то бабушка положила записки с именами, не заплатив по десять рэ за имя? У нее прямо лицо скривилось от недовольства. А я всегда думала, что воцерковленные люди великодушны и бескорыстны. Разочарована».
-…рабы Божией…
«И эти белые кроссовки… туда-сюда, туда-сюда. Я их уже воспринимаю, как личное оскорбление. Почему они меня так напрягают? А-а-а! На стенах фрески со святыми, смотри, нигде нет изображения кроссовок. А тут: невысокий, полный священнослужитель, в коротковатой рясе и в этой странной обуви… ну никак он не вяжется с высокодуховной культурой. По крайней мере, у меня. Кстати, а почему многие батюшки полные? Что-то говорить начал…»
-…не надо Православие оскорблять язычеством. Не надо занавешивать покрывалами зеркала и убирать с поминальных столов вилки…
«А мы уже закрыли зеркала и телевизор, и в столовой будет стол без вилок».
-… перешел дорогу покойнику, все это предрассудки и приметы, которые не должны быть в нашей жизни… Господь сказал… там с молитвой буду и я…
«Говорит очень тихо, впрочем, как и пел».
-…храни вас Господь.
«Что-то тетка какая-то бросилась ему руки целовать. Зачем? Он и сам растерялся немного. Не ожидал такого поворота. Ладно, бабуль, поехали дальше… на конечную остановку… я сама за тебя помолюсь… не зная молитв, как умею, но искренне и от души».
П.С. Допускаю, что мои мысли могут кого либо оскорбить, поэтому приношу свои извинения.
П.С.С. Прошу не высказывать в комментариях соболезнования, пошлите мне их мысленно - я приму). Вобщем-то, хотела поговорить о дресс-коде священослужителей. Должно ли быть их одеяние выдержанно в едином стиле? Чтоб прихожанин видел что перед ним воспитатель, духовник, отец. Или допускается легкая небрежность в одежде в виде кроссовок, пляжной обуви и т.д.?
Забава Путятишна специально для Кавиком.
Наверх
Замечательно!)
Не раз говорил, что РПЦ превратилась в некое отделение шоу-бизнеса.
А может, таковым она и была всегда? Просто ныне, как и в остальном шоу-бизнесе, на сцену вышли непрофессионалы в грязных кроссовках? :)
Да, было очень похоже на игру плохого актера. Искренности не было, просто работа...
Наверное да, с твердой уверенностью что "пипл все схавает"
И ездят на "Субару"
Да уж, нет слов,по истине верно, что божий храм в душе нашей...
тоже придерживаюсь такого мнения, поэтому в церковь хожу крайне редко. Но мне очень церковные песнопения. )
Бог у человека в уме и в душе. Это совесть наша. Я вот тоже стараюсь в церковь не ходить, только по крайней необходимости. Если надо к Богу обратиться, я и дома помолюсь, Бог же отовсюду меня услышит, нигде же не написано, что надо именно в храм/церковь/собор за этим идти.
И вообще у меня складывается впечатление (на основании тех пусть и немногочисленных моих посещений церкви), что от нас там хотят поскорее избавиться, чтоб мы заплптитли и ушли побыстрее. И службы зачастую ведутся тяпляпово. Помнится, мы дочку крестили. Поп читал на старославянском. я хорошо язык знаю (филолог по образованю), но, как ни прислушивалась, ни одного слова не разобрала, так он торопился. Впопыхах книжку эту свою листал, из которой читал, страницы то туда, то обратно летали. Такое чувство, что он отрывками читал. И вот я теперь сомневаюсь, а считается ли этот обрят крещения состоявшимся, если никто ничего не понял и всё было впопыхах, или батюшка от нас просто отмазался?..
А мне всегда нравилось буйство красок в церкви, и яркие сочные наряды пастырей. Правда это не особо вяжется с Иисусом, тот скромненько жил, и как я понимаю желал того же остальным. Впрочем, я думаю что всем этим цветным великолепием на службах (действительно похожими на огни и одежды служителей шоу-бизнеса) они и привлекают какую-то небольшую часть своих послушников ..
Пепс Паствы, не пОслушников.
Думаю ближе к Христу по образу жизни монахи и отшельники жиаущие в скитах, пещерах и прочее
А основная масса священнослужителей далеко не чурается всех мирских прелестей жизни
Как написано! Я вот тоже мысли свои именно такие храню в голове, а написать не могу. Вроде и правда, а вот высказаться насчет священников - как то рука не подымается. Хотя у меня знакомая работала в Авантаже - такОООе рассказывала как батюшки, например, Пасху отмечают..... им, как и всем людям, ничто человеческое не чуждо.
Муж любит рассказывать, как батюшка из их деревни в день траура. кажется по погишим на подлодке "Курск", ездил с девочками на родник шашлыки жарить...
Вот то-то и оно....
Хм... Давно уже пришел к выводу, что Вера это сугубо личное, внутри каждого человека. Религия же, это так или иначе люди... Люди управляющие верой людей, желающих этого управления. А людям свойственно и ошибаться и вести себя по разному...
Короче, торговцы религией (не помню, кто их так назвал).
На Пасху священники всю неделю служат. Утром и вечером. Вот все мечтаю сходить на Великое Повечерие. А неполучается, и не потому, что напился. А ты говоришь Пасху отмечают.... Вы господа и дамы лучше думайте что вы отвечать будете перед Богом. А если не веришь в безсмертность души, то тогда и смотришь кто хуже.
Самое правильное себя считать хуже. Богу нужно наше сердце. Какое оно у тебя? А на счет добросовестности священников, то все недоделанное ими будет все равно иметь силу.
Церковь большой организм и естественно с болезнями. Сейчас у церкви много проблемм в этом плане. Проходит период когда у пногих под рясой "просвечивал КГБшный погон". Была советская программа очернения веры христианской, сейчас другая проблемма "папизм" и современная молодежь в рясах. Как следствие вот такие проблеммы. В старом В старом Осколе до 17-го (как и по всей Российской империи) в храмах были старосты - все деньги шли через них и приход сам платил священнику - представляете как все было по другому! И как себя вел после этого священник.
А лить грязь дело нехитрое. Только откуда столько злости у вас. Задумайтесь.
Не хотела я об этом говорить, но раз спросили...
Может быть отсюда? От количества шикарных церквей в золотом убранстве, от батюшек на джипах? А, Мышкин? Грязь никто не льет, на эту грязь мы смотрим.
Дорогая Забавушка разрушенный храм строился на копеечки солдатских вдов, которые сами жертвовали. Крупные пожертвования отвергались. Вообще принцип построения храма и должен быть "на копеечки".
А что до детского рака, так посчитай сколько здоровых и красивых детей погибает в абортариях. Это количетво превышает потери в двух последних войнах. Не убедил..... Ну тогда давай убивать дальше.
Вот этих тебе не жалко, а мне их еще жальче. Одно дело от болезни спокойно умер, а другое дело убили живьем.
В России всего в год производится примерно 4 млн. абортов (учтенных), из них: - миниабортов более 900 тыс., т.е. 26 % от всего числа абортов; - криминальных - 600 тыс., т.е. приблизительно 15% от всего числа абортов.
Как тебе такой "разклад". А от рака и так лечат всех страховая медицина, главное вовремя обнаружить его.
myschckin, тебе других дней недели мало, ты пятницу портишь? Или в тебе шило праведности покоя не дает? Вот жеж блин! Чесслово - достал...
Не понял у тебя что пятница святое. В смысле не смей подходить к компу мышкин?
Нет, не так радикально. Но пятница все-таки конец раб. недели. И очень хотца отвлечься ото всяческих кошмаров. Развлечься хочется. Посмеяться. Похохотать. Поржать наконец!
Извини на Святой Руси пост в пятницу.
"Вон оно че Михалыч", то-то я по субботам на машине все светофоры собираю... Грешу много по пятницам...
Мышкин, если это мне адресовано, то я против абортов, но я и не осуждаю женщин сделавших их, потому как у каждой своя причина. Вот свою любимую подругу отговорила от аборта)) и счастлива.
Вот это не понял к чему?
Вот если просишь, то тебе ответ. (Пепс, тебя никто не трогал) Те кто к Богу, который купола золотые любит, ходит (кроме таких как ты. ты не к Нему ходишь) те статистику абортов не делают. И разница большая есть, если ребенка Господь к себе забирает, то что его живьем убивают насильно да еще в таких количествах.
И если это не твой Бог, то что ты туда вообще идешь в храм, где чаша позолоченная и купола золотые (были, сейчас это нитрид титана)? Что бы потом злость свою излить? На кого? Делай как баптисты какие-нибудь. Они не ходят. Так честнее.
Иди к ним у них хороший Бог как раз для тебя. Без золота. В "душе".
вы незнаете таких случаев?
Слышал. Но недавно был на новом городе и есть возможность. Но дело не в этом. У меня постоянно что-то болит. Ну и что. Это для меня не важно.
Здоровья вам. Не болейте. Я вообщет просто пример привела страховой медицины. Это я рассказала вам о той ступени, на которой
Если даже Материнский капитал сейчас хотят разрешить использовать на лечение детей, о какой страховой медицине идет речь?
Вот это не понял к чему?
Вот если просишь, то тебе ответ. (Пепс, тебя никто не трогал) Те кто к Богу, который купола золотые любит, ходит (кроме таких как ты. ты не к Нему ходишь) те статистику абортов не делают. И разница большая есть, если ребенка Господь к себе забирает, то что его живьем убивают насильно да еще в таких количествах.
И если это не твой Бог, то что ты туда вообще идешь в храм, где чаша позолоченная и купола золотые (были, сейчас это нитрид титана)? Что бы потом злость свою излить? На кого? Делай как баптисты какие-нибудь. Они не ходят. Так честнее.
Иди к ним у них хороший Бог как раз для тебя. Без золота. В "душе".
Мышкин, помоги мне решить одну задачу.
Условие 1. Родился ребенок и живет он с родителями на Степном. Подошла пора идти в садик, а как тебе известно, их там нет. И тащат, в полном смысле, этого ребенка, ни свет ни заря через весь город. Что он видит два раза в день, серые здания и блестящие купола церквей. Что его детские глазенки запомнят, конечно, купола церквей. Подошла пора идти в школу, а их на Степном тоже нет, та же самая картина, но память уже осмысленная.
Условие 2. (фантастическое) Церковь строит садик и школу, тех денег что вложили в церковь на Дубраве, с лихвой хватит, пусть увесят внутри и снаружи иконами и плакатами о том, что это школа РПЦ (у ОМК есть). Пусть учителя ходят в строгой форме, а директор в рясе, главное чтобы учили и воспитывали.
Теперь вопрос. При каком условии церковь прирастет паствой?
SARTYK, голубчик, помогу конечно. Оченно буду рад.
Начнем с этого:
Для Церкви это не нужно (Церков - это и клир и мiр- во первых) - объяснить почему?
Отсюда и будем все осмысливать.
Теперь о храмах. К сожалению большому духовность настолько упала, что храмы сейчас не строят как наши предки "на копеечку". А они строили сами их для себя придя на новое место и даже живя в землянках возводили храмы.
Итак наши новые храмы построены на деньги благотворителей и переданы епархии.
Вопрос что ты хочешь? Каких школ из чего и от кого? На чьи деньги? И где эти деньги?
Кстати церковь Рождества должна была быть в три раза больше. А спонсор был Скоч, который сказал только мои деньги будут на храм, других спонсоров не разрешаю. В итоге... сами видите что.
Вот со спронсоров и спрашивайте - где школы сады и у властей? А золота на куполах сейчас нет - нитрид титана. В век "прогресса" и пост развитого социализма такие мы стали богатые ...
Давай еще раз уйдем в историю, можно и Старого Оскола. При царе образованием в основном-то и занимались церкви. Далее ЕЩЕ РАЗ ПИШУ - матушек-бухгалтеров НЕ БЫЛО. Все деньги были у ПРИХОДА (т.е. народа, для тупых поясняю)
Вот тебе две ест еще третья но она на компакт диске Николо-Казанская
? Вы этого как-то не замечаете. В нашем городе тоже есть такие дела.
Забава, прелестно написано!!
Спасибо, Мелисса)
Понравилось. Узнаваемый стиль изложения, очень не скучный и с юмором. Согласен. Похоже на шоу, а еще удивительно, что люди к этому привыкают.
Как то был у меня сосед по подъезду - священнослужитель. Я в "званиях" не разбираюсь. И частенько по вечерам мы с ним встречались в одном лифте, когда я приходил с работы, а он видимо со службы. Я на время поездки с ним набирал побольше воздуха и не дышал вообще, вотому что от перегара в лифте воздух становился очень густой и плотный... Тоже люди, еще какие...
Судя по тому
как минимум - дегустатор кагора))
Смеяться можно?
Нужно. Смех продлевает жизнь)).
А некоторые думают что жизнью Бог заведует, а не смех продляет. Конечно радоваться надо, что душа к Богу ушла. Но не в паре с очернением Церкви Христовой.
Они всю чашу после литургии выпивают.
может просто художник, он что в рясе.
В ЦРБ врача-рентгенолога видели не каждый батюшка так выглядит
Вид батюшки говорит о его отношении к РПЦ и прихожанам.
Каков поп таков и приход - это уж верно сказано. Но главное - вы можете себе выбирать попа - это тоже определяющий и стимулирующий фактор.
Забава, позабавила. Тема вроде бы серьезная, похороны кого бы то ни было всегда горе. Но отметить и запомнить все, что не вяжется с логикой и моралью, дано не каждому. Молодец!
Горе горем, оно никуда не денется, сидит внутри. Просто поражает отношение церкви к похоронам. Сначала мы столкнулись с недовольством женщины, которая торгует церковными атрибутами при похоронном бюро. Когда она узнала, что покрывала уже куплены в церкви и нам нужны только свечи, она даже не смогла скрыть своего недовольства. Оно и понятно, наверняка зарплата зависит от выручки.
А сейчас сижу и думаю, а из чего вообще складывается цена за крещение, отпевание, сорокоуст, за разовый помин? От количества слов в молитве или от количества взмахов кадилом?
Забава, я с твоего позволения, надеюсь позволила, даю твою статью в Свободный микрофон. Там идет давнишняя драчка между верующими и еретиками. Твой взгляд даст некоторым коментаторам понятие о другой стороне религии, вернее ее представителях.
Сколько будет существовать мир, столько и будет
От себя хочу сказать, что я все таки верю в Бога, в высшие силы и некую энергию, управляющую миром.
Ты вот может в другого б...га беришь. Мы верим в того, что кросовки старые разрешает.
То что у него на ногах еще и от нас зависит. Он по уставу должен получать деньги только за службу священника. Когда-то о.Андрей (Зиновьев) на велике по городу разъезжал.
Хотелаб я хоть одного нашего батюшку хотя б на "шестерке" увидеть, а не на иномарке. Про велик я уж молчу...
В Стрелецкой был на 3-ке или 6-ке.
Вот заимей столько детей чтоб жаба не душила, тогда и говори
Да меня не душит жаба, Мышкин, я правда не видела).
Саблон - а почему драчка? Хочешь помочь людям понять правду о Церкви и о Вере христианской. Ведь от неправильной информации и всевозможных очернений навеваемых врагом человеческим возникают заблуждения и кощунства. Конечно можно просто молчать. Но может быть все таки буду полезен кому-то. Это еще и к тому же наша тысячелетняя и СЛАВНАЯ история.
Это не значит что это так как ты говоришь. В стрелецкой его в основном верующие возят.
А что ты мне про велик о. Андрея не веришь? С чего это мне врать. Видел и не раз. Потом была волга старая. Сейчас что не знаю.
до сих пор ездит на ней...) Он единственный такой???
А что такое Свободный микрофон?
Забава. Свободный микрофон, это место для каждый может ляпать что угодно. Такая же говорильня как у нас, но без денег. Могу дать ссылку, там иногда бывают интересные люди из разных стран, но все русские.
Тут дело не в деньгах, Забавушка. Дело в том что сейчас много самопальщиков вовсю этим добрм и свечами торующих.
А эти вещи должны быть освещены в церкви. ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО. Вот этим кооперативщикам отдать деньги не жалко почемуто. А батюшкам все должно видать с неба безплатно упасть....
Она и торговала от церкви, освященными вещами.
Есть такая традиция покупать там где служат что б не было вопросов. У нас люди могут и обмануть и самоубийцу принесут.
Вы на себя больше смотрите, как Христос сказал
Однажды услышала проповедь: "Многие думают, что если купили свечки за 3 рубля (презрительно хмыкнув), то выполнили свой долг". И так далее... Покоробило это, как будто по прейскуранту Бог выслушивает наши просьбы. А в церковной лавке как-то услышла на робкое "Дороговато как-то" громкое замечание продавца "Работать надо, и не дорого будет!" Блин, точь-в-точь как на рынке "Юбилейный"!
Да церковь уже давно превратилась в бизнес. Зайти ради интереса можно в любую и везде есть прейскуранты. Нет, я не против покупать в церкви свечи, крестики, иконы и прочее, они тоже должны за что-то жить, я все прекрасно понимаю, но торговать молитвами...
Моя коллега пыталась попасть в Питере в храм Спаса-на-крови. Дохлый номер! Такие цены заломлены. По-моему, 600 рэ с носа. И пристроена даже такая цивильня касса с проходной. В ЦЕРКОВЬ - КАССА С ПРОХОДНО!!! Уму непостижимо. И женщину туда накрашенные идут в брюках. И ничего, пускают, я в шоке...
Забава, а в какой церкви, если не секрет, было то, что Вы в статье описали?
Часовня на кладбище. Отпевают разные священнослужители.
Ну сколько можно об этом. А?
Сказано что все это условно плати сколько хочешь. Пользуйтесь этим установлением, а не ворчите. Кому нибудь откахзали в этом. А что говорят в киосках.... так вы не в Раю... такие же как и мы грешные люди. Не нравится жалуйтесь.
А то получается в мiру ры все выбиваете, жалуетесь, судитесь, а тут лучше грязью полить.
Вот разберитесь если вам откажут безплатно и НАПИШИТЕ ТОГДА.
Это длится уже тысячу лет. Сожалею. Попробуйте это изменить. Собор паписты не как не дают собрать. Будет Собор скажете свое предложение.
Ну продавец есть продавец. У меня вот сколько лет знаем друг друга начали в лавке детей моих успокаивать. А они просто разговаривали в полголоса. Еще не такое бывает. Что бы от истинного Бога людей оттолкнуть. Идите к баптистам, сектантам. Там очень все мило, но Бога там нет.
Да, а вам что нужно - Бог или сервис и все дешевле на 50%????
Не сочувствую Забаве, не о бабушке она скорбела, а разглядывала что же её напрягает в церкви...видимо смерть бабушки не настолько заслонила всё мирское. Сочувствую бабушке, которая отошла в мир иной под такие вот мысли внуков....которые из всего сделают статейку чтоб собрать побольше комментов ( ведь известно что тема религии тут оооочень болезненная). Противно читать.
Гостям принципиально не отвечаю.
Дело не в гостях, а в тебе. Бога побойся.
Сегодня к нам в контору прихродил господин Никто. Есчли точнее, то он отчим одной из наследниц и не имеет права подавать голос и комментировать действия нотариуса. Наследница совершеннолетняя и за свои действия отвечает сама. Негативный Гость у меня ассоциируется с господином Никто. В практике редкий аноним работает в струе статьи. Почему Забаве, имеющей глаза и уши, не видеть и не слышать происходящее? И потом об этом написать?
Напрасно Вы так! Отношения в наших храмах затмевают горе. Получается что к Богу без денег нет дороги! Ведь не Господь им расценки на услуги устанавливал. Если конкретно, то ОБНАГЛЕЛИ!!! И никакими молитвами они свой грех не искупят!
точно подмечено. Бабка её наверно N...-ое количество раз перевернулась там в гробу, от мыслишек приземленной внучки, которая только считает чужие деньги, и рассматривает вещи.
Точно подмечено здесь то, что Вы - мерзавец. Причём трусливый мерзавец.
У меня в соседнем подъезде батюшка жил, так что я запомнила из его уст это то, что он часто матом ругался. Всем соседям он говорил,ходите в церковь, причещайтесь, свечи покупайте только самые дорогие и большие, так вы быстрей избавитесь от своих грехов. Чем больше свеча- тем быстрей грехи покинут вас.
Спекулянт, прости меня Господи!
Приходит девушка в церковь:
- Святой отец, что мне делать: я согрешила с мужчиной?
- Съешь пять лимонов без сахара, дочь моя.
- И что? Я опять стану невинной?
- Нет. Невинной ты уже не станешь, но хоть блаженство с рожи сойдёт.
Приходит проститутка на исповедь:
- Батюшка, согрешила.
- Сколько раз, дщерь моя?
- Один раз, Батюшка.
- Поставь три свечки! И я помолюсь за тебя!
Приходит в следующий раз:
- Батюшка, согрешила.
- Сколько раз, дщерь моя?
- Три раза, Батюшка.
- Поставь семь свечек! И я помолюсь за тебя!
Приходит в третий:
- Батюшка, согрешила.
- Сколько раз, дщерь моя?
- Два с половиной раза, Батюшка.
Батюшка задумался, достал счеты что-то считает. Калькулятор взял, считает.
- Иди дое...сь дщерь моя! Оху...ная дробь получается!
- А привези-ка мне, батюшка, цветочек…аленький.
- Господь с тобой, доченька, у меня еще условный срок за кокаин не закончился.
Приходит женщина на исповедь:
-Грешна батюшка.
-В чем твой грех?
-У мужа енто место в руки брала.
-Утром на мосточке омой руки в реке и грех бутет отпущен.
Приходит через неделю:
-Что опять в руки брала.
-Нет, не могу старый грех смыть.
-А в чем дело?
-А как приду утром на мосток, а там ваша матушка каждое утро рот полощет.
Как это интерсно, читаю коменты и наслаждаюсь жизнью....
Если меня будут хоронить, для меня самое главное, если при этом все будут ржать и веселиться, вспоминать о только веселом и смешном, значит жизнь удалась, что бы не говорили. Это мое мнение. И это я.
Насладишься когда на Небо пойдешь. Вот там не до смеха будет. Там сразу поймешь как жизнь удалась.
Мне будет до фени, по моему. Не будем об этом, пожалуйста. Я в этом не силен.
Копипаста:
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.
Герцен А.И.
Да, это и сейчас правда...
Много ли Герцены о народе-то знают?
Согласие и примирение
Никогда бы не подумал, что мне придётся выступать в роли ветерана, рассказывающего молодёжи о славном и бесславном прошлом нашей страны. Но как-то пришлось. Накануне Дня согласия и примирения меня на улице окликнули две девчушки лет пятнадцати: «Скажите, а какой завтра праздник?» Слегка растерявшись от неожиданности такого, казалось бы, простого вопроса, я назвал сегодняшнюю интерпретацию дня 7 ноября: День согласия и примирения. «Ну вот, - сказала одна из девушек, - а ты говорила о какой-то революции». Пришлось сказать несколько слов и о революции.
Шагая дальше по своим делам, я стал вспоминать, как в далёкие пятидесятые-шестидесятые о революции рассказывал мой дед. Не мне, конечно, - говорить такие вещи несмышлёнышу, который мог где-то рассказ этот повторить, было небезопасно. Разговоры дед вёл со своим старым другом за чашкой чая с «комковым» сахаром вприкуску. На нас же, малышей, мало кто обращал внимания. Внуков у деда было много, жили мы все неподалёку друг от друга и любили приходить в дедовский дом, чтобы поиграть на огромной русской печи. Иногда к деду приезжал его знакомец из пригородного посёлка Кудряши. С ним-то и велись разговоры о былом. Пока мои родные и двоюродные братья играли на печи, я, примостившись неподалёку от стола, слушал. Так в семилетнем возрасте я узнал о революции, продотрядах, комбедах и коллективизации. Отношение деда к революции и коллективизации выражалось в сказанных им как-то словах: «К власти пришла шпана».
Позже, изучая в школе историю СССР, я невольно воспринимал всё услышанное и прочитанное через призму рассказов своего деда, хлебнувшего германского плена, лихолетья гражданской войны и вынужденного в период всеобщей коллективизации бежать в Новосибирск из своей деревни, ныне скрытой под водами Обского водохранилища. В начале шестидесятых у деда как раз и объявился этот знакомец из Кудряшей, недавно вернувшийся из заключения. Отбывал он срок в лагере, где многие сидели по печально знаменитой 58-й статье, в различных её вариациях. Но разговоры о лагере были как бы фоном основной темы бесед - деды говорили о Боге. Интересно, что принадлежали они к разным христианским конфессиям, но спора о вере между ними никогда не было.
Дедовский знакомец до ареста был неверующим и к Богу пришёл после нескольких лет заключения. Поводом же для его обращения послужил трагический случай, происшедший в лагере в конце 40-х годов. Верующих заключённых в лагере было немало, в основном православные и протестанты разных деноминаций. В последние годы войны стали прибывать католики. И все эти христиане по вечерам устраивали жаркие диспуты - чья вера правильней. Споры продолжались чуть не до утра, что не могло не сказаться на производительности труда. Лагерное начальство решило верующих проучить. Жертвой выбрали самого активного спорщика. Как-то раз этого человека спровоцировали выйти в запретную зону между рядами колючей проволоки и тут же спустили собак. Сторожевые собаки, натасканные на людей, рвали беднягу на глазах у всего лагеря. Когда все пришли в себя, казнь закончилась - человек был растерзан.
С тех пор богословские споры в лагере прекратились. Но люди продолжали собираться после работы и часами говорили о Христе, только в разговорах этих уже участвовал практически весь лагерь. Как и в первые времена христианства, исповедническая мученическая смерть за Христа привела к Богу людей, ранее о Боге и не помышлявших. Причём прирост верующих был не в той общине, где много и красиво говорили, а где своим поведением доказывали свою принадлежность к наследникам Христа. В лагере же воцарилось истинное согласие и примирение.
Вот такие истории рассказывали в доме нашего деда, благо это было время разоблачения культа личности, и хотя истинной свободы слова не было, но репрессировать за вольнодумство уже не могли.
Забавы, хорошая статья! Люди, которые должны нам подавать пример праведной (или правильной) жизни, сами всячески нарушают Божьи заповеди.
Вот список смертных грехов: высокомерие, скупость, сладострастие, гнев, чревоугодие (пьянство), зависть, праздность
Уже из указанных выше комментов можно найти совершение этих грехов священнослужителями
А вообще некоторые на этом форуме предадут вас анафеме
У нас очень много некоторых....
Очень опасно с этим шутить...
Да? Тогда попадос, я думал только Мышкин
Де Бюсси, Захожанин... исчо Эльвира была (давно здесь не объявлялась), так та вааще тигрица... Вообщем хана.
Ого, странно тогда что они еще не отметились в этой ветке )
У них все спереди..
блин - впереди.
Эт точно! Будет сказано много умных и непонятных слов, приведены ссылки на чудом сохранившиеся документы времен царя Гороха...
НУ и все полагающиеся случаю экзорцизмы конечно будут совершены
Спереди ключ от алтаря
Вот оно как сейчас называется то......
Забава, все в тему. но меня удивляет другое. Как только на форуме появляется тема о религии почти все присутствующие здесь заходятся в экстазе в своей приверженности к религии. Я понимаю, меня сейчас начнут уверять, что вера и проявление веры - разные вещи. Не обманывайте себя и других, просто публичное проявление религиозности стало модным, вот все и кинулись соревноваться, кто больше в Бога верит. А вообще Белгородчина жирует в части строительства и восстановления церквей. Школы и садики не строятся, а храмы растут как на дрожжах. В России до 1917 года существовали сословия, в т.ч и духовенство. М.Горький очнь правильно называл это сословие - жеребячим.
Чё-то Мышкина нет... скучно...
А по теме: Надя, я думала, будет траур, а тут вот что. Хорошо написано и по делу. Согласна с твоим отношением к проблеме.
Мы 4 года назад другую бабушку похоронили. В Подмосковье. Когда мы приехали на их кладбище, сказать, что я была удивлена - не сказать ничего. Вдоль аллеи ведущей к воротам сидели торговки с венками, ощущение было такое, что попали на рынок, шум, гам, толкотня. Подошла очередь отпевать нашу бабушку. Я глазами ищу часовню, не нахожу, ну, думаю, в глубине кладбища наверное.. На пятистенок, возле которго мы стояли, я даже и внимания не обратила. Если кортко, без эмоций, то этот пятистенок и оказался магазин-часовня. Здесь и отпевают, и гробы продают с венками. Вот такой вот бизнес. По-русски.
Ложись спать, Забава. Основные силы подтянуться завтра, т.е уже сегодня, наживка им приготовлена.
а что на Пасху творится на кладбище... они ж там за место под солнцем убить готовы! Жуть! Похлеще ярмарки на рынке. Назвать себя совсем неверующей не могу, т.к. верю в некую высшую силу, а может и не силу, вообщем даже не заню как бы это точнее назвать, но вот то, что нужно в церковь ходить, то что нужно молитвы на непонятном мне языке знать и читать и все тому подобное как-то не по мне и непонятно зачем?! По-моему обратиться к силам высшим можно в любом месте и на любом языке и не обязательно вслух и напоказ! Честно говоря я даже бы и сына не крестила, но меня ж порвут родственники и друзья, как это так - некрещенный? А что это дает? Очередная показуха. Да если и крестить, то как мне кажется нужно в сознательном возрасте, что бы человек этого сам хотел и понимал для чего ему это нужно!
отвратительная статья. А вывод один - душонка автора грязнее, чем грязно-белые, стоптанные кроссовки священника.
X-men, смените кроссовки и успокойтесь ;)
Неужто ж грязнее вашей?! Да не может быть!))))
Статья понравилась.
Вот как-раз это и неаблюдается в некоторых церквях. Стоит батюшка на крещении в кроссовках. Куда мы катимся? Не мог он на пару часов надеть приличную обувь? Ужас!
Сейчас ещё фоточку найду. Ещё смешнее будет.
Кроссовки на самом деле фигня. Служба длится очень долго - а ну-ка, постой в неудобной обуви пару часов! А вот это торгашество храмовое действительно некрасиво.
В некоторых храмах такие цены ломят за "бесплатные" услуги. Вот у нас в церковь приходишь и пишешь список за здравие например, и кладёшь столько, сколько сможешь. А в Москве есть своя такса. Мы зашли и ахнули.
"кладёшь столько, сколько сможешь. " - Где Вы это видели? Такса - конкретная сумма за каждого в поминальнике!
Кроссовки фигня, конечно. И то что зевал, тоже фигня, ну не выспался. И что пел тихо, даже не пел, а бормотал, тоже фигня. Они много поют, голос сорвал. ( В комментарии ни капли сарказма, я действительно все это допускаю.) Просто ве вместе это выглядело, как чес у актеров в новогодние праздники. Когда быстро поверх одежды надевают костюм деда Мороза, отработал и дальше побежал.
З
Забава, а что ты волнуешься. У Бога все молитвы будут. Даже что священник сократит, то ангелы допоют. Он смотрит не на кросовки (в ГУЛАГах служили батюшки в робах тюремных, водой вместо вина и чашу делали их хлеба) а на твое сердце. А через батюшек (любых) все дойдет. Только вот претензи свои обрати к благочинному. А то говоришь, что все устраивает, а так написала, что редкий сатанист тебе не позавидует.
А если уж тебе без священников хорошо, то и не ходи туда вовсе. Если ты хочешь чтоб тебе отпел другой священник, а не "дежурный" (мне тоже не все нравятся) то закажи именно у него отпевание.
А теперь посмотри какой резонанс и оскорбления несет твоя статья.
Мышкин, дело далеко не в кроссовках. Ток зачем тогда рясу одел? ну вышел бы в спортивном костюме отпел, если все равно в чем. В ГУЛАГах батюшки служили в таких одеждах вынужденно, а не по собственной воле. И уж точно молитвами не торговали.
Далее, я не сказала, что меня все устраивает, Я сказала, что верю в высшие силы и Бога, но я перестала верить церкви. Потому что это святое место превратили в ярмарку, а молитва стала услугой. Та же часовня на кладбище бессовестно наживается на людском горе. То икону не ту купили, то за поминание не заплатили.
Ну откуда я могла знать что он шептать будет, а не петь. Я что должна была заранее прийти узнать кто будет отпевать и послушать его? Я привыкла как-то доверять людям, и уж тем более священослужителям....
Ток недавно видела передачу про батюшку-педофила... через таких тоже все доходит?
Так и есть, да может быть всегда и было. Не берусь судить.
Проблема одна: многие мешают в одну кучу веру в Бога и религиозные движения. Неоднократно ввязываюсь в спор на тему религии с мужем. Его от любого упоминания в СМИ о РПЦ начинает просто трясти от негодования. И неоднократно слышу от него высказывания что вся эта вера полная чушь.
Но что есть вера, а что есть РПЦ?!
К кому мы идем в первую очередь направляясь в церковь? К Богу? К батюшке?
Я Вас прекрасно понимаю после прочтения этой записи. Аналогичные чуства я испытывала когда хоронила родителей. Но все таки понимая что РПЦ представляют такие же как и мы с вами люди, которые ничем не отличаются от нас (разве только специальным образованием) я ничего сверхъестественного от них не ожидаю.
Хорошим примером в моей жизни послужила история моего знакомого. Достаточно долгое время он дружил с моим братом. Постоянные пьянки, гулянки и т.д. И в один прекрасный момент он пришёл что называется к Богу. Отучился в Курской семинарии. Стал батюшкой, обзавелся приходом. И несколько лет назад решил навестить родной город. Случай свел нас в тот момент и он предложил безвозмездно освятить мою квартиру. И вот глядя на него в тот день я никак не могла назвать его отцом Александром, он так и остался Толиком которого я знала раньше. И вот тогда я поняла что это совершенно такие же люди как и мы обладающие и слабостями и пороками.
Милая вы моя, ему через рукоположение дается особый дар проводить Божественную энергию через Таинства церкви. Увидеть ее вы не сможете. И то что она коснется вас - это тоже вопрос. Здесь все зависит от вас. Так как к грязи и к неверию она не подойдет и не наполнит душу. Может хоть кто-нибуть может понять эти простые вещи-то.
Боюсь эту фразу Вы восприняли слишком буквально. Конечно я не ожидаю от священослужителей чудес.
Думаю многие понимают. А Вам стоит понять других.
Это значит разпрощаться с элементарной логикой и здравым смыслом, так что ли. Или считать вас хроническими склеротиками.
Это значит разпрощаться с элементарной логикой и здравым смыслом, так что ли. Или считать вас хроническими склеротиками.
Ваше право так думать. Но не забывайте о том что кроме вас другие тоже имеют право на собственное мнение. Ошибочно оно или нет судить не нам.
Дак о том и речь идите туда где высшие силы. идите и не нойте. вы не туда попали.
А сколько децибел надо чтоб Бог услышал? Благодарю заранее за исчерпывающий ответ.
В этом случае не знаю спроси у Зорина или на
Повторяю вопрос ты уверена что кросовки это нарушение? Устав читала? Как тяжело-то. А.
Если тебе нужно внешнее, а не внутреннее, то ты ошибаешся глубоко.
Когда сам венчался были будни, у меня ни кого не было кроме свидетелей, и со мной венчалая еще только одна пара слепых. Никто меня не снимал и шоу не было. Но очень счастлив, что именно так и было. Вот кросовок не заметил у батюшки. Ои мне не интересны. Да кстати в уставе церкви есть что про это?
А может его ногам так лучше, чтоб не болели?
Простите, а фото именно этого священника в статье?...а то ведь и в суд можно подать 1. Если фото его, то кто дал право на публичное использование? 2. Если не его, то еще и за клевету ( т.к. ассоциация именно с этим священником к содержанию статьи)
Св. отец, обидело то что не выставили Ваше фото в кроссовках?
Святые отцы у католиков а в ПЦ грешные люди. Но некоторые бываю святыми. Вы как-то все думаете если батюшка не святящийся яко ангел значит и Бога нет. Вот объясняешь одно и тоже и снова потоки грязи недовольства.
Ребят, ну вы же не верите в "... чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века". А это самое главное в Христианстве. Что вы тогда вообще хотите? проходите мимо и из приличия просто не лейте грязь, оставте это при себе на всякий случай. Бог поругаем не бывает, а вот вас жалко.
myschckin, Бога никто не ругает, здесь разговор о его служителях. Вы можете сказать что они просто люди, всего лишь люди. Да, но они знали, куда идут и кем хотят стать, то есть делали осознанный выбор нести слово Бога людям и, как мне кажется, дожны подавать пример мирянам своими делами и поступками. И такие есть, но общая ситуация все-таки больше похожа на описанную Забавой.
Если ты считаешь что священнослужитель не прав, то поступай правильно. Узнай прав он или нет. Устав РПЦеркви прочитали? Нет. Далее если и не прав сообщите выше по иерархии.
А у вас что? А кросовки. А грязные. Все они козлы, собиратели наших денег. Бог в душе и т.д.
А где Он у вас? Кто Он? Что Он хочет от вас и от священников - знаем..... или нет? Но на всю вселенную кричим. Пишем сальные анекдоты..... то очень правильно.
Тут наоборот развелось модернистов на сегодняшний день, которые утверждают, что священнику ничего сказать нельзя и что он истина в первой инстанции (папизм короче).
Конечно мы должны на него жаловаться или так ему говорить что он не прав. Ну и говорите. А то некоторые стукачество воспевают. Вот и жапуйтесь.
Ведь почитай комменты и картинки, что они несут. И разве так нас Бог учит. А всему ли еще можно верить. Сатана так делает чтобы нам виден был один негатив. Сам через это прошел. Это и есть борьба за души, чтоб вы в церковь и не дошли. Как это переборите, другое начнется, спина будет болеть. Если этого не понимаете, а это так. То зачем трепаться.
Считается (и в мiру тоже) не кричать о том, что тебе показалось (может это тебе показалось) про человека, а сказать это ему в первую очередь - не послушается то далее как по всем нормальным законам, в т.ч. по Библии.
Неужели не прав? А так за глаза получается. Может покажешь где написано, что так обсирать можно священников. Покажи где написано. А ведь написано, тольоко так как у меня.
Мышкин, думаю выше по иерархии будет тоже самое
Так никто не говорит, что ему ничего нельзя говорить
Разговор о том, что служители Бога первые должны соответсвовать его заповедям и подавать пример остальным людям
Не покажу, потому как вряд ли где-то так написано. Но к чему эта фраза? Не обсирают, а выражают свое негодование сложившейся ситуацией в РПЦ.
Мышкин, здесь нет откровенных и ярых безбожников, сатанистов и прочее. Но люди хотят видеть в священниках именно праведных священников, а не успешных бизнесменов
У тебя есть конкретные примеры? Тот что в кроссовках - это твой пример. Ты чо хочешь сказать все такие. А ты их многих видел, общался, проверял как они живут? Давай брат конкретно. Если хочешь проведу тебя к кому-нибудь на выбор. Согласен. Да только то что они кучу детей имеют это уже подвиг. Им за это деньги надо свои давать. А то китайцам своих детей в батраки отдадим.
Знаешь сколько приходов по селам. Давай-ка подумай. И давай поедем посмотрим как они там бизнес устраивают. Ты сильно хочешь в глуши жить с кучей ребятишек. Ту совсем близко один успешный бизнесмен-батюшка в Дмитриевке живет с семью детьми в одной комнате.
Вы че совсем невменяемые. Сколько можно одно и тоже писать.
Видеть хотят ангелов в священниках.... Господь тоже в нас хочет праведников видеть. Далеко мы продвинулись?
А ты не думай. . А потом говори.
Так в том то и дело что никто ни ему ни Зорину ничего не сказал, а пошли грязью поливать. А что он нарушил? Благодарю за ответ?
Подайте.
Охрана изображения: статья 152-1 Гражданского кодекса РФ гласи, что в нашей стране обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина ( фото, видео) допускаются ТОЛЬКО с согласия этого гражданина, а в случае смерти с согласия его наследников.
Уберите фото и не клевещите на этого священника
Хм... Есть замечательный, нарисованный образ попа, объединяющий все "жеребячье сословие" - его можно встретить в не менее замечательной книге " Сказка о попе и его работнике Балде". Наверно Вы правы, его надо было выставить. ))))))
эта фотография из интернета, и к описываемому случаю не имеет никакого отношения.
Вот именно. Гость прав, на самом деле. К чему припираться? Изменил превью.
Спасибо что заменили. Я приношу свои извинения за использование чужой фотографии.
Высказываясьтут как гость, не вижу разницы между мной и картинками скрывающими лица остальных пишущих. То что в основном тут небольшая кучка давно знающих друг друга ( и подпевающих друг другу...за редким исключением) людей давно понятно и читаю кавиком редко и не ввязываюсь обычно в вашу тесную убогую компанию, варитесь в собственном соку...ваше дело. Но молоть чушь это одно, а выставлять фото человека, который не причастен к вашей статейке- мало того что нечестно, так еще и незаконно.
Гость, спасибо за "убогую компанию"! Вы психолог, филолог, лингвист, оценщик, или просто шли мимо? Так жарко защищать чужое фото и так запросто оскорбить "убогую компанию", что-то с чем-то не вяжется. Ни логики, ни последовательности, ни такта. Вы продолжайте гулять мимо Кавикома и заходите, если взбредет в голову такая мысль, желательно пореже. Да, и чушь не молотят, а порют. Если на то пошло.
Что вы прицепились к этому фото? Батюшка на ней очень даже симпатичный
а про какую фотографию спор ведется, столько комментариев
Да Гостю фотка какая-то приснилась
зачем же го "полоскать " такими статейками? чем ОН заслужил?
Как чем? Кроссовки вместо чешек обул
на фото, не тот священник о котором речь в статье, и фото используется незаконно. Это как например в статью о проститутках вашу фото вставить....ну просто потому что вы женщина.
Большое человеческое спасибо за замену фото.
Супер! Я вот включаю иногда релегиозный канал послухать бородатых дяденек в красивых дорогих шапках да прочих нарядах, да среди всякого золота и просто удивляюсь:"Ну неужели им не стыдно постоянно гонять там рекламу о том, что нет средств на телеканал "? пришлите-де кто сколько сможет, в рублях аль в валюте, на счет... А один бородатый дяденька однажды, грозно сдвинув брови, вопрошал у десятка старушек, почему так мало людишек ходит в церковь...
Какой кошмар, какие злобные люди, бежбожники
Если чкловек действительно хороший, то на зло он не ответит тем же
мы сегодня хоронили горяче любимого дедушку. По рассказу было очень похоже,что нам попался именно этот батюшка,и я очень вас понимаю,потому что у меня были такие же чувства.Хотелось нормально попрощаться,а получилось совсем не так как этого хотелось.
Мало того что мы испытывали все выше перечисленные вами чувтсва,так нас ещё заставляли купит иконы, которые у нас уже были,но куплены в другом месте (в церкви).
бИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС. Я зашла в часовню, чтоб помолиться за упокой бабушки. Поскольку я не знаю молитв, решила, что буду повторять за батюшкой. Не удалось. Не удалось расслышать его бормотание.
Найди в интернете заупокойные молитвы или купи и молись по ним. Если уж не вмоготу молись своими словами. Порой ложу в карман карманный молитвослов. Для меня это тоже проблема. Хорошо слышишь и они короткие молитвы перед причастием, а повторить не получается. Вот такие вот препятствия. Но если тебе не нужна борьба, то там Бога нет.
Забава, спасибо!!!!! Вы просто описали то, что я чувствовала, когда хоронили в апреле свекровь..... Батюшка опоздал на отпевание на 35 минут.......Я не знала, что так бывает.......было неловко..., он прибежал и как-то наспех отпел......А те, незабываемые 35 минут.....мне всё время хотелось оттуда уйти, унести мать мужа......мы вроде кому-то навязались..., а ведь ему так некогда...А эти тёти (служащие в церкви), они же рявкала как собаки....То у нас одно не так, то другое..... Вспоминаю это , как кошмар.....Вот только свекровь очень хотела, чтобы после смерти её отпели.....как могли мы её волю выполнили.....Простите, если кого обидела......не хотела!
Люсиль, к великому сожалению, церковь встала на ступень "услуги населению". Наверное, скоро будем писать жалобы в Роспотребнадзор((.
Всегда было интересно, а кто знает, как правильно?
Требы это и есть услуги населению. Ищите себе другую церковь. Все ищут что им нравится. Некоторым Истина, накоторым улыбки и сервис.
Требы это и есть услуги населению. Ищите себе другую церковь. Все ищут что им нравится. Некоторым Истина, накоторым улыбки и сервис.
Что правильно? Прочитай об этом информацию или приди и слушай, что тебе говорят и не возмущайся. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Одни люди теряют голову от горя, а другие - держат себя в руках. В первом случае- человек как будто без сознания. Он ходит, что-то говорит, но плохо понимает, что происходит. Я была в таком состоянии на похоронах и поэтому не запомнила, что и как особо выглядело. А не потому, что я такая глубоко верующая, глубже, чем Забава. Единственно, что помню, что правда, заставили купить икону, хотя я объясняла, что их дома -несколько. А так... как без сознания и в тумане... А Забава просто была в "сознании" и не надо её упрекать, что в её понимании в храме- всё должно быть возвышенно даже внешне. Возможно от стресса у неё и восприятие окружающего обострилось. Все люди разные и это простая физиология, а не степень веры в Бога. Одно бы я добавила, что батюшка - человек, у него могут быть просто больные ноги, не идеализируйте его (что с вами и случилось).
И ещё мне кажется, то что она чувствовала - это, возможно, сердце ей подсказывало, что не там ты Бога ищешь, радость моя. Конечно, он в сердце твоём. Туда и смотри. А как до Бога Каждый человек дойдёт - на то у каждого своя дорога. И помолиться Богу и поговорить с бабушкой можно везде, потому что сердце твоё с тобой всегда.
Как то интересно получается все плохие РПЦ, священник. Верующие, которые "поучают " . Но вот как-то не понятно чтож у вас-то с гордыней, все ли в порядке? Коли судить беретесь всех и вся. И даже грязь души увидели, сумели даже оценить сколько. Уж не Бога ли вы заменяете, который сказал - не судите, да не судимы будете.