Прежде чем выложить еще один рассказик, который, вероятно, кто-то уже читал, хочу заранее сказать несколько слов обвинителям Армии в так называемых «неуставных отношениях».
Любое общество выделяет в себе вожаков, середнячков и, будем называть вещи своими именами, чмошников. Если в обществе зрелых людей отношения между этими прослойками проходит более сглажено, то у детей они наоборот ярко выражены. А если же какое-либо их поведение, ведущее к закреплению в крайней прослойке, еще и одобряется родителями…
Лично знаю одну пару, которая на вечеринках, будучи в подпитии, постоянно с некоей гордостью рассказывает о том, как воспитательница детского сада жаловалась им, будто их сынишка в компании с приятелями писают в горшок и заставляют пить более слабых одногрупников. При этих рассказах их чадо сидит рядом и гордо улыбается.
Но это крайний случай. Однако считаю гораздо более вредным, когда родители учат ребенка молча уходить от конфликта, другими словами – безропотно сдавать позиции. Такой человек никогда не сможет постоять ни за свою честь, ни за своих товарищей. Его будут бить и гнать в детском саду, во дворе, в школе и, естественно, в армии. А в итоге – по жизни.
А вспомните приколы летних детских лагерей, когда вы по ночам мазали зубной пастой своих товарищей, привязывали их к кроватям, вставляли им в пальцы ног бумажки и поджигали. Романтика! Романтика? Так почему же то же самое в армии называется беспределом? Ведь вспоминая о пионерских лагерях, вы преподносите своим детям эти истории именно в романтическом смысле. Или вы так не делали? Вы из тех, над кем все это проделывали?
К чему я веду? К тому, что в армию приходят уже готовые представители «неуставных прослоек». И это относится не только к солдатам, но и к молодым офицерам, которые, в общем-то, и несут там основную нагрузку по воспитанию подчиненных.
Парадокс – защищая детей от социальной жестокости, вы обрекаете их на то, чтобы быть жертвами этой самой жестокости.
Теперь хочу затронуть политическую сторону этого вопроса.
Представьте, что некий «Комитет детсадовских матерей», созданный на денежки западных спецслужб, вытащил в СМИ и качественно по ним размазал одну из неприглядных историй, когда дети издеваются друг над другом, и в итоге большинство родителей отказалось вести в детские сады своих отпрысков. А ведь если поискать информацию, то в садиках и школах жестокости гораздо больше чем в Армии. Кстати, подобные истории чаксто звучат в программе некоего Андрея Малахова, любителя прыгнуть в грязную лужу, собрав вокруг толпу народа.
Так почему же наезд произошел именно на Армию, а не на первоисточники зла?
Панацея
Служил во второй роте, в одном расположении с которой обитал наш отдельный взвод, парень, который, попросту говоря, ссался ночью в постель. Вы спросите, мол, как люди с такими болезнями попадают в армию? Да очень просто. Не, сейчас-то конечно такой в армию не попадет. И ему, обладателю столь примечательной болезни, еще и позавидуют друзья. А девчонки не то что не будут обходить стороной, а еще и выстроятся в очередь за право переспать с ним. Вообще, надо сказать, ныне у молодежи модно рассказывать о своих болезнях. Почитаешь в инете разные ЖЖ – ну прямо какое-то поголовное соревнование на более крутого доходягу… Ну, да ладно, не буду углубляться в проблемы нынешних, скажу только, что раньше признаться в какой-либо болезни, а тем более в ТАКОЙ, было «западло». Вот и попадали «ссыкуны» в армию. И только попав, в полном смысле слова «попав», понимали весь ужас подобного попадания. Ведь солдаты только по физическому состоянию уже взрослые мужчины, а по сути – все еще дети. А дети жестоки, ибо прямолинейны.
Каждый, кто служил, может многое рассказать о солдатских приколах, которые можно объединить под одним ныне модным словом - «жесть». Ну, банальный «велосипед» - когда спящему в пальцы ног вставляется бумажка и поджигается - известен всем еще с пионерских лагерей. У нас, например, предпочитали использовать вместо бумажки порох от стартового заряда выстрела БМП. Этот порох представляет собой тонкую пластинку, вроде лапши, и очень удобен для подобных развлечений. Кроме велосипеда, можно еще сделать «балалайку», принцип тот же, только вставляется в пальцы на руке. Ну а что такое «человек оркестр», думаю, вы догадаетесь сами. Рассказывали еще про «вертолет», это когда порох вставляется в, мягко выражаясь, мягкое место, но при мне проделать такое никому не удавалось, сами понимаете всю сложность подобного предприятия.
Однако я не собираюсь писать инструкцию для подрыва воинской дисциплины, поэтому прекращаю описание разнообразия форм выражения солдатского досуга. Признаюсь только, что сам разок «ездил на велосипеде». Зарядил мне его мой же земляк за то, что я отказался обмывать «100 дней до приказа» и ушел спать. Вот и «прокатился» за несоблюдение солдатских традиций… Но речь-то не обо мне.
А о чем?
Ах, да.
В общем, не сладко служилось этому пареньку. Никому такой службы не пожелаю, ибо призывники с такими дисфункциями организма обязательно становятся «торчками». Армейский «торчок» не имеет ни чего общего с наркоманами. «Торчками» в армии называют пожизненных «духов», то есть тех, кто остается «духом» до дембеля. Но не буду превращать рассказ еще и в ликбез по армейскому сленгу.
Забегая вперед скажу, что для этого «торчка» сказка оказалась со счастливым концом. А в роли доброй феи выступил старший сержант, зам старшины роты, умело направляемый некой группой лиц, страдающих бессонницей.
Короче, дело было так.
Засиделись мы как-то за полночь в каптерке. Чай уже чуть ли не из ушей тек, разговоры все переговорили, о будущей гражданской жизни помечтали, но спать не хотелось. Душа каждого из собравшихся чего-то требовала, чего-то хотя бы с малейшей примесью адреналина. Мозг искал пути удовлетворения требований души. Кто-то предложил снять пару кроватей со второго яруса. Прикол в том, что очень аккуратно, дабы не разбудить спящего, снимается кровать со второго яруса и устанавливается на пол. После чего кто-нибудь орет в ухо «пациенту»: - «Подъем! Тревога!» Солдат соскакивает, думая, что летит со второго яруса, и очень комично приземляется на четвереньки. Однако идея была забракована. Ждать утра не было желания, а орать «подъем» посреди ночи, было чревато конфликтом с ротными сержантами.
И тут мимо открытых дверей каптерки походкой сомнамбулы проплыл, шаркая тапочками, в направлении туалета зам старшины роты…
Я не помню, кто именно родил эту идею, но она захватила наш коллективный разум, переварилась им, где-то в чем-то слегка трансформировалась и, окончательно сформировавшись и извратившись, через минуту уже выплеснула нас из каптерки. Быстро, но очень тихо и аккуратно, на зависть любым разведчикам и диверсантам, разбудили солдата, спавшего на втором ярусе над зам старшины. Разбудили и вышеупомянутого ссыкуна. И апеллируя тихими, но вескими аргументами, заставили их поменяться местами…
Утром, еще до подъема, всех разбудил дикий рык зам старшины, сообразившего, что же это такое капает ему на лицо…
Надо отметить, наш парнишка ссался так, что мокро всегда было в районе подушки. Как так получалось? У меня есть версия, но оставлю ее при себе, бо она настолько очевидна, что вы и сами догадаетесь.
Не знаю, что происходило в бытовке, куда сержант отволок виновника утренней уринотерапии, в какие точки организма он ему «нажимал», и знаком ли вообще был с особенностями акупунктуры, но… парень перестал ссаться. Поначалу все удивлялись, по утрам чуть ли не каждый подходил к его постели, чтобы лично убедиться в чуде. Зам старшины даже начал подумывать о карьере народного целителя по увольнению в запас. Постепенно все забылось и, через полгода, когда я уходил на дембель, этот парнишка уже приобрел вполне нормальный вид человека, обладающего хотя бы минимумом чувства собственного достоинства.
Вот такая вот история, друзья. А у вас, кстати, ничего не болит? А то, армия всегда готова прийти на помощь.
никин специально для kavicom.ru
Наверх
Беда! Кругом враги мерещатся. Самый страшный наш враг - это мы сами. И никакие спецслужбы не нужны.
Если вы не поняли о чем, то я пояснил ниже, в ответ на вопрос Геральта :)
Все нормально, армия точно лечит. Либо точно калечит. Среднего не бывает. Интересный рассказ, мне понравился!
Я не слышал, что б после детских "приколов" кто-то умирал или оставался калекой, а вот после "того же самого" в армии - примеров хоть отбавляй.
Может поэтому?
Основная идея опуса, как я понимаю - чмошники для того и родились, чтоб арии отшлифовывали на них силу своего характера. Согласился бы с этим, если бы мы жили в каменном веке. А сейчас...неужели все эти тысячи лет эволюции псу под хвост и мы их потратили только для того, чтоб изобрести колесо, тачки, компы и т.д.
http://www.kavicom.ru/pages-view-3334.html#206067. Может быть здесь ответ...
Так я о чём и говорю - не далеко мы от крыс ушли.
звериные законы блин, армия как волк в лесу, пожирает слабых и бессильных
Армия это мини жизнь...
Ничего подобного. Есть примеры коллективов, в которых отсутствуют подобнеые отношения. Представители крайних проявлений там просто не приживаются. Например геологоразведывательные партии или боигады других профессий, работающие вавхтовым методом. То же замкнутое пространство. Однако никто никого не унижает, и все бытовые обязанности распределены равномерно и выполняются сообща. Сам не один год проработал вахтовым методом, потому знаю о чем говорю ;)
Это ваша личная статистика, основанная на ваших умерших в армии знакомых?
Лично я последнее время чаще слышу о зверствах школьников.
Нет, если вы не поняли, основная идея в том, что этих самых чмошников сызмальства, аки шаолиньских монахов, воспитывают такими родители. Как, кстати, и изуверов. А значит Армия в этом виновата не более, чем лакмусовая бумажка виновата в составе раствора, в который ее окунули.
Так можно оправдать все. И ничего не делать. И даже не пытаться навести порядок.Из какой части статьи следует такой вывод?
Еще говорят, что у народа такое правительство, которое он заслуживает.
Из слов, что Армия в этом виновата не более, чем лакмусовая бумажка виновата в составе раствора, в который ее окунули.
По вашему армия виновата в полученном вами воспитании?
Нет. Но в армии несут ответ (или должны нести) за подчиненных. И поверьте, я сам служил... У нас бардака не было.
Вот видите, у Вас бардака не было. Так почему же Вы верите, что в остальной Армии бардак, и не верите в то, что размазанные по СМИ случаи единичны?
А я не верю, я знаю. У моего брата, а он служил раньше, чем я, бардака хватало...
Наводить порядок нужно везде.....
А еще развести на улицах бардак и безпридел, ведь этих самых чмошников сызмальства, аки шаолиньских монахов, воспитывают такими родители. Как, кстати, и изуверов.
Разве его там нет? Разве во дворах не те же "законы"? Разница лишь в возможности сбежать под защиту родителей.
блин, да может этот слабый человек в боевых действиях окажется лучшим стратегом, или прикроет тыл тому кто его так чморил или будет хорошим радистом, но его уже унизили и опустили и много ли желания у него будет прикрывать ж*пы тех моральных уродов, которые над ним издевались??? И если он пошел в армию, зная что он гораздо слабее остальных, то честь ему и хвала, ибо движет им патриотизм!
Не может. Однозначно. Слабый физически - может. А моральный слабак предаст и товарищей, и воспитавших его родителей.
Да, это так...
Захотят - сломают и слабых и сильных. И тут параллели лучше проводить с другим закрытым учреждением. "Побег из Шоушенка" смотрели? И что скажете - был главный герой сильным или слабым?
У меня один знакомый, считающий, что дедовщина - благо, рассказывал как к ним в часть двух боксеров прислали. Ну типа крутые ребята и сразу бычка - не будем мы тут полы драить и вообще мы не духи - мы боксеры! В общем после того как головой одного из них протаранили стену второй сам все понял.
Это да...
Наверное всю жизнь будешь под защиту родителей багать??? Вот такие и говорят вечно про дедовщину... При девченках небось герои!!
Я уже не о детях.
А я и не отрицаю, что армия это отражение нашей жизни, только...гиперболизированно, что ли. Но разве это значит, что мы должны радоваться, ну или закрывать глаза, на эти армейские "шалости" (просто в тексте это подаётся с неким приятным налётом ностальгии).
А по поводу "личной статистики" - далеко ходить не надо, спроси у яндекса - устанешь читать (это зомбоящик чё-то замолчал последнее время). На вскидку: http://army.youthyabloko.ru/dedovshhina/naibolee-izvestnye-sluchai-dedovshhiny-v-rossii/
уже пргресс. Обычно меня посылают к гуглу, чтобы я там прочел, как я же жил во времена СССР)))
Нет, воспитание, безусловно, свои плоды гнилые приносит - но и армейский порядок тоже во многом виноват. Почему на граджанке были вроде нормальные парни, а в армии вдруг озверели, сбились в стаю и начали чмырить более слабых? Не потому ли, что условия позволяют? Я согласна, слабак этот не побежит к родителям... А безнаказанность развращает - и вот эти "морально сильные" (кстати, новый взгляд автора статьи на моральную силу несказанно удивил) начинают измываться над теми, кто не может ответить, зная, что ничего им за это не будет.
А в некоторых частях дедовщины практически нет... И зависит это в большей степени от офицеров. будет контроль - не будет безобразий. не будет контроля - пожалуйста, вот вам дедовщина.
Ясно же почему. Потому, что на гражданке они не находятся постоянно в замкнутом пространстве и общаются друг с другом по мере своего желания.
И во-вторых, что значит озверели? Есть единичные случаи, гораздо более редкие, чем на гражданке, только и всего. Другое дело, что раздули их основательно.
Согласна, не всегда и не везде. но разве лишь в замкнутом пространстве дело? Подводники во время службы сколько времени только друг друга видят? там вообще деваться некуда. а про неуставные отношения среди кадровых военных я не слыхала.
Или Вы считаете, что в армии обычные законы не действуют и рыба гниёт не с головы, а с хвоста?))) Мне не раз приходилось беседовать с людьми, полжизни прослужившими в армии - и все утверждают, что наличие или отсутствие дедовщины в части находится в прямой зависимости от профессионализма и порядочности командиров.
Согласен на все 100%
Блэки, в подводники кого попало не берут. Я выше уже говорил об этом. Не хочу повторяться.
Раба действительно гниет с головы. А голова - это старшее поколение, которое этих ребят воспитывает. И зверств в доармейской жизни подростков гораздо больше, даже несмотря на возможность убежать и спрятаться дома.
Да дерьма везде хватает. Но доармейская жизнь подростка, как вы ее называете, это не СВЯТОЙ ДОЛГ СТРАНЕ.
Друг, вся жизнь человека - это прежде всего долг перед своими родителями и своими детьми. Воспринимайте армию лишь как некий экзамен.
Хванит нести чушь!!!!! Экзамен перед кем? Вы это объясните правителям страны, у которых дети за границей!
Да я не пытаюсь спорить с тем, что на гражданке порой опаснее, чем в армии - у самой сын служил, братья все, ну и так далее. Я говорю лишь о том, что безнаказанность провоцирует беспредел. Дома убежал тот, кто слабее, к родителям - а они пошли в милицию да и сдали туда тех, кто посмел обидеть их ребёнка. Или ещё какой способ нашли воздействовать. а в армии - куда он пойдёт, если командиру наплевать на порядок в части, кому пожалуется? То есть - делать с ним можно всё, что угодно, особенно толпой. И ничего тебе за это не будет - главное, чтоб жив остался этот товарищ...
БЛЭКИ. Однажды к 23-му февраля я писал в "Электростали" небольшой матерьяльчик об армии. А накануне прочитал о русской царской армии. И очень сильно удивился. Если коротко, то: к каждому молодому солдату приставляли "няньку" - воспитателя. Солдаты моложе 10 лет службы в бой первыми не шли, их берегли старики и все в этом же духе. Читал я об этом и балдел.
О своей службе могу сказать, что мне повезло во всех отношениях. Дедовщины не застал и, когда начал анализировать неуставные отношения, представил, как бы отреагировал мой комдив, узнав об издевательствах стариков над молодыми. Кулак у него был чуть меньше средней человеческой головы и запросто мог оказаться рядом с мордой обидчика. Об остальном писать не стоит. Выводы сами собой напрашиваются. Офицер всему голова!
А кто, вообще, придумал, что творят эти "солдатские радости" морально сильные люди, которые в бою молодцом?? По-моему, все наоборот!
А кто здесь об этом сказал?
Весь смысл этой статьи к этому сводится) Где-то выше поминали ариев - точно так)
А вообще, по логике автора получается, что бедняга ссал каждую ночь на голову нижележащему товарищу, и никто за это время ему по башке не настучал? И даже не догадались на "нижнюю полку" переложить??? Бред сивой кобылы. Фигня, высосанная из буйной фантазии автора. Модераторам - жирный минус!
снизу тоже ссыклопчик спал))
Вы, лиока, либо задом наперед читали?)))
Эко занесло-то вас, Геральт)))
Я всего-то пытался сказать, что нужно достойно воспитывать детей, а тут уже снова правительство приплели. вот и не верь после этого в зомбирование)))
Это был не Геральт. (заставил все комментарии заново прочитать)
Извиняюсь :)
Это да. Но вот вопрос - как сынишка в компании с приятелями писают в горшок и заставляют пить более слабых одногрупников. При этих рассказах их чадо сидит рядом и гордо улыбается.
Так воспитывать?
Ну Вы уж... Автор это не поддерживает:
И далее:
Кстати в обоих случаях я с ним согласен, за исключением "уходить от конфликта". Считаю,что конфликта надо избегать, если это возможно, а вот если не возможно, то уметь отстоять свою позицию.
Не обращали внимания на тот факт, что дети, получившие воспитание в детдомах и приютах более жизнеспособнее и успешнее маменьких сыночков, это я просто для поддержки....
Можно назвать и так (с волками жить...), а можно - наглее.
Избегать конфликта и уходить от него - это разные вещи. Избегать конфликта - редкое и очень ценное качество. Такие люди обычно пользуются всеобщим уважением. А вот привычка уходить от уже назревшего конфликта в замкнутом пространсте, будь то даже не армия, а, напрмер, институтская общага, не прокатит. И вот тут уже нужно суметь достойно себя поставить и определить свое дальнейшее положение в коллективе.
друг, попробуйте прочитать статью не через слово)
Часто приходиться видеть родителей, которые себя воспитать не могут - мат, ругань, пьянки, драки. И кого они воспитают? Но сетовать, что виноваты родители в том, что творится в армии как то не убедительно.
Поддерживаю, от таких и сбегают куда нибудь, даже в армию...
НЕ поддерживаю. Все идет из семьи. Это мое убеждение по жизни. Кто научил молодого человека, что можно своего сослуживца брать за ноги и макать головой в унитаз? Родители! Не прямым примером, а соответствующим поведением и своими моральными устоями при воспитании этого ребенка. Человеку, выросшему в нормальной здоровой семье, даже мысль подобная будет противна.
Значит его обмокнут...
Вы не поверите... Для того, чтобы к тебе относились с уважением, вовсе не обязательно унижать более слабых. История знает такие примеры. Жаль, что Вам приходится, видимо, сталкиваться с другим.
Ну, почему так однозначно..., вы же меня и не знаете.... поверю, и знаю такие примеры, мы обсуждаем реальную жизнь, а как с этим бороться в комментах многое написано....
Нам следует еще раз прочитать этот рассказ, он же юмористический, Или с этим у нас совсем туго...
Рассказ - своего рода ответ на многочисленные оправдательные заявления, типа, вон мужик всю жисть пил-курил и до ста лет дожил. Однако история реальная.
Как утверждают психотерапевты, такие метода давно и успешно используются в медицине. Шокотерапия, мать ее)))
Некоторым ее и не хватает...
Естественно. Никто не спорит. Но аргумент военных Армия - это зеркальное отражение нашего общества как оправдание дедовщины и собственному бездействию лично для меня не очень убедителен...
Отражение общества тоже может быть разным. Вот посмотрите, что в благополучной Британии творится..
Это не оправдание, а констатация факта. За два года, а теперь уже за год, нельзя исправить то, что напортачили родители. Тем более, у армии совершенно другие задачи.
Да, нельзя. Вы правы. К сожалению, родительская составляющая значительно уменьшилась - у них нет времени, золотой телец или водка затмили все. Но простите, а если они воспитали изверга и его призвали? Разговор не только о маменьких сынках? Нельзя допускать бардак со стороны офицерского состава ради собственного спокойствия.
Офицеры - это не какие-то там небожители, а такие же парни, просто закончившие военный ВУЗ. Их воспитывали такие же родители, они выросли в том же дворе и в той же компании.
Согласен. Не Боги горшки обжигают. Но они имеют власть, и от их решения зависит, будет порядок или нет.
Но изначально от их воспитания.
Был у нас офицер, правда срочник, но все же, лейткнант Леха. Если кто-то во время выезда на полигон обращался к комбату за разрешением сгонять в ближайшую деревню за куревом, то тот, давая согласие, говорил: - Возьми Леху за старшего, на всякую случку.
И обычный рядовой мог запихать летеху в кабину, даже не объясняя ему, что это приказ комбата.
Такой Леха конечно исключение. И этому исключению ужасно повезло, что оно попало в армию не солдатом. Но зато оно ярко иллюстрирует то, что изначальное воспитание не исправят даже офицерские погоны.
Не знал. Считал, что в девяностые армию наоборот усиленно сокращали.
То что армия лечит от некоторых хронических заболеваний я согласна. Мой сын имеет искривление носовой перегородки с затруднением дыхания. И до армии много лет не мог прожить без капель для носа даже нескольких часов... Отправляясь в армию, капли в нос были основным багажем (но разрешили взять только 3 пузырька). Через месяц я спросила остались ли капли и где он их будет брать когда они закончатся. На что он мне ответил, что я уже про них думать забыл... Сейчас уже, за 9 месяцев службы, он ни разу ими не пользовался... парадокс...
может, ему носовую перегородку там выпрямили?
может, там просто нет врачей, подсаживающих пациентов на ненужные препараты.
Melissa, возможно, но вряд ли... Вы когда нибудь видели присягу? Какие бравые парни, вытянутые в струнку... А задумывались, как всего за 1 месяц их научили не сутулится? В школе и дома за всю жизнь не могут к этому приучить... Так что армия это сила... И вылечить ринит, а судя по статье и энурез, для них как 2 пальца об асфальт... Поэтому советую всем у кого какие-либо хронические заболевания в армию, а не в санаторий... В военкомате по-моему уже это практикуют...
Когда дослужит и целым вернётся - тогда и пойте хвалу армии, а пока...
Обязательно дослужит и вернется целым... Подумывает даже на контракт остаться... Думаю с частью ему повезло, таких ужасов как в интернете написано там нет...
Про хвалу армии не правильно... другой смысл вкладывался...
Pepss обсолютно прав. Именно поэтому долго не решался выкладывать статью.
Пепс, создается впечатление, что армию показывают нам такой, чтобы мы ее возненавидели. В случае каких-либо волнений легче будет противопоставить народ ей. Мой отец был кадровым военным, дядя - тоже. Мне было с кого брать пример, и я уже упоминал однажды в комментариях, что тем, кто не служил в армии, мы задавали стандартный вопрос: У тебя, что, яйца квадратные? Таких можно было по пальцам пересчитать.
Так я ж тока рада, что забыл он про свой нос. Просто, у меня родственник ушел в армию с идельно ровной перегородкой, а вернулся с кривой... и с ребром переломанным. Вот я и предположила))
Да уж, не дай Бог ни кому такого...
Честно говоря, я сам такой подход не одобряю. Больными должны заниматься профессиональные медики.
В армию должны идти здоровые люди. И в первую очередь морально здоровые, способные за себя постоять. Тогда они и страну достойно защитят, в случае необходимости.
А то, судя по рассказам нынешних солдат, из армии устроили какой-то детский сад, где офицеры падают в обморок при виде любой царапины на теле солдата, до того их зашугали разные прокурорские разборки по жалобам "обиженных".
А сейчас вообще собираютя призывать в армию психически больных http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=98480
Цитата из статьи: Призывники с высокой нервно-психической неустойчивостью, как считают военные чиновники, могут служить заряжающими в артиллерийских частях, кладовщиками, помощниками гранатометчика, а также стрелками. В министерстве уверены, что эти военные специальности не требуют профессионально важных психологических качеств. Осталось принять этот закон и тогда точно из армии перестанут возвращаться... вообще пипец...
С психикой у этой пары явно не все в порядке. Ребенка жаль, растет в такой семье... Все шансы уйти на тюремное мясо.
Автор долго разглагольствовал о вреде рассказаов о дедовщие в армии, а тут явный пример того, что все это (в смысле информирование о фактах) делается правильно.
В остальном плюсую и минусую комментаторов.
Ах да, чуть не забыл - .
Так-же можно и организовать "Меня убили на пешеходном переходе"
Да запросто. Только вот в этом случае никто не будет обижено нудить, что мол из-за описания таких случаев люди не хотят ходить по пешеходным переходам.
А я о чем...
По теме:
Да, я получал не хило в армии, да кормили меня тараканами сидя на теле по 6 человек. "Правящая верхушка".
В ответ такого никогда не делал со слабыми...
Были у нас на заставе слабые духом ребята, которым я говорил: "Почему ты позволяешь так над собой издеваться?"
Некоторые взяли себя в руки и давали отпор, агрессии.
Хватит ныть, что армия в России это плохо!
Армия - это Армия не важно в какой стране и там слабые духом всегда в самом низу...
Она это жизнь только в миниатюре, там ты проживаешь ее и "умираешь" уходя со службы...
Для мужчины это очень хороший урок, очень!
Я верно понимаю, что Вы также считаете одним из признаков силы духа - способность насесть на более слабого толпой и поиздеваться всласть, хотя бы таким способом оказавшись в самом верху? или я что-то понимаю слишком буквально?
Сила духа в том, чтобы не быть слабым даже перед толпой.
Если ваш сын трусливо убегает от конфликта домой, то любыми путями отмазывайте его от армии. Там ему не место. Но и сами на его заступничество не рассчитывайте.
Оставим в стороне моего сына, он уже благополучно отслужил.))) Я спрашивала немного не о том. Скажите, вот Вы уверены в том, что те, кто унижает более слабых, сильны духом? Как Вы думаете, окажись кто-то из них один перед толпой более сильных физически и ещё более мерзких морально типов - он как бы себя вёл? Стоял бы до последнего? Или так же нырял бы головой в унитаз? Вы уверены, что прявивший себя подонком, унижающий слабых, человек не струсит перед толпой и будет вести себя достойно?
Я про Фому Вы про Ерему...
Нет
Возможно достойно
Силен не тот кто не упал, а кто упав сумел подняться (с)
Просто удивительно, откуда Вы такое взяли? Можно хотя бы цитату привести? :)
Нет
Никин, ВитамиН, я же предупредила сразу, что возможно, понимаю вас обоих неправильно. Я понимаю вышесказанное так: тот, кого унижают, заведомо слаб духом. И он, соответственно, в самом низу. А тот, кто унижает - в самом верху - соответственно, он силён духом.
А с моей точки зрения, унижая другого, сам не возвысишься ни на миллиметр. И сила духа здесь ни при чём.
Нет не заведомо
Не факт.
согласен
причем
Делаю еще одну попытку :)
Если в обществе, замкнутом в ограниченном пространстве, не будет слабых духом людей, то желающие над ккем-то поиздеваться просто вымрут после первой же попытки.
Абстракция. Люди в этом отношении ничем не отличаются от животных, поэтому см. эксперименты над крысами - там ВСЕГДА, при ЛЮБОМ раскладе и численности больше четырех были лидер, шестерка, середняк и ничто. Если двух оставить - только лидер и ничто. Так что слабых духом найдут (или сделают) в любом случае. Поэтому важно, чтобы сама Система регулирования не позволяла создать такое разделение.
Выше я уже отвечал на эксперименты с крысами. Есть примеры отличных мужских коллективов, в которых напрочь отсутствуют обсуждаемые здесь проблемы.
А я тебе ответил в комменте, под которым ты отпостил:
Это объясняет твои примеры.
Очередная типа умная чушь. Опять во всем виновата система.
Я с Демой не спорю)) Ну его в пень)))
Интересно, как я мог относиться к армии, если видел каждый день десятки летчиков, держал в руках отцовский пистолет, когда он дежурил по штабу, ходил с товарищами в офицерскую столовую воровать шоколад. Только положительно!
Никин, "Система" - лишь общее слово, обозначающее несоизмеримую кучу всего. В данном случае речь идет о системе построения и контроля коллектива. У геологов она работает, судя по всему, в армии нет. Значит надо менять эту систему в армии. Что непонятного и заумного ты тут увидел? У тебя вообще высшее образование или среднеспециальное?
Сила духа в том, что испытав унижение, поборов эти унижения, преодолев испытания - суметь стать равным среди сильнейших, и вот после всего этого не пытаться возвыситься над слабыми таким же способом, которым возвышались на тобой (унижая и издеваясь), а научить слабых другому способу:
"Почему ты позволяешь так над собой издеваться?"
Некоторые взяли себя в руки и давали отпор, агрессии.
Из описания сюжета фильмов "Побег из Шоушенка", "Зеленая миля" и "Форест Гамп"?
из описания сюжета службы в армии товарисча Витамина...
А о нем уже сняли фильм??? Круто. Как называется, какие спецэффекты, кто в главных ролях?
Демилизм крепчает)))
Ты опоздал родиться, парень. Из тебя вышел бы отличный замполит ;)))
Ты-то, Дема, лучше всех знаешь об армии)))
Как точно сказал Андрей Круз устами одного из своих героев, есть такая профессия - красиво и с умным видом говорить о том, в чем ничерта не соображаешь)))
Никин, когда у человека есть аргументы - он их использует, когда их нет - пытается копаться в личном оппонента. Я так понимаю, что ответить по теме ты не смог? Нечем опровергнуть? Ну так и скажи, троллизм то не прокатит.
Ты прав, Дема) Я действительно быстро сдаюсь в спорах с людьми, не знающими прредмета спора. Да собственно, речь-то по большому счету и не об армии даже.
Основная мысль в том, что детей необходимо воспитывать способными постоять за себя. Получается, что все три минусователя - ты, лиока и какой-то кастрат - с этим не согласны. Но это уже ваши личные проблемы. :)
Никин, не отмазывайся. Если у тебя нет аргументов, опровергающих мои слова, следовательно предмет спора ты знаешь хуже меня. И отмазки не прокатят - даже школьник может знать о принципах работы ракеты на твердом топливе больше своего отца, отслужившего два года на Байконуре.
И перевирать то, чего ты не понял не стоит. Я минусовал другое.
Да от тебя бесполезно отмазываться))) Я вчера в теме про Трудовые Книжки пытался с тобой соглашаться, так ты один хрен наспорил со мной кучу комментариев. Сдаюсь перед твоим профессионализмом :)
То ты сам выдумываем мне мнение, которого у меня не было и с ним соглашаешься, то опять же выдумываешь его и споришь с ним... Странные у тебя игры.
Посмотрите армейские фотки нашего времени, какие же грустные глаза у ребят, даже когда они улыбаются...
Я вот еще насчет пары, которая гордится своим малолетним скотом-сыном. Вы, Никин, часто с ними выпиваете или просто за одним столом сидите? Ни разу никто им не сказал: "Извольте выйти вон и больше в этом доме не появляться"?
Это не мои друзья и в моем доме они не бывают. Но это, как я уже говорил, крайний случай. Вы-то, я уверен, посылаете всех направо и налево. Ну да, абы на пользу вашему желудочно-кишечному тракту :)
Не, это называется "избегать конфликтных ситуаций", иначе действительно:
Браво!
Всех не посылаю. Таких - в обязательном порядке.
И часто такие к вам заходят?)
Ко мне такие не заходят никогда. Опасаются.
Судя по вашим минусам, врете. Если не согласны с моим утверждением, что воспитание подобных людей - зло, то отчего же вы их гоните, таких хороших? :)
Мой коммент прошу считать на пост выше) Че за дела??
Вот, кстати, для небоящихся многобуквенных произведений, история об обычных парнях из наших дворов http://www.prochitalka.com/index.php?fid=22288&action=read
А кто знает когда в советской армии появилась дедовщина? В аккурат когда начали брать туда призывников с судимостями.
А откуда в тюрягах энти порядки - писал ранее
Все это так. Однако считаю, что основная причина в том, что призывников с детства приучают к мысли, будто они обязанны положенный срок терпеть издевательства каких-то дедов. И в итоге получаются парадоксальные ситуации, когда какой-то наглый доходяга унижает десяток здоровенных парней, и те искренне его боятся.
Вначале появилась дедовщина, что кстати не было в Российской армии никогда, а появилась в советской армии.
Приучай не приучай, но тут есть свои пределы. В таманской дивизии любили в "душу" бить, что аж прогнутая грудь была. Вот представь, что там внутри в легких. А сколько повесилось и изкалечено.
Так что не все так гладко. Главный вопрос как должен проходить воспитательный процесс
Как же долго Вы живёте на этом свете.И всё видите и всё знаете.
Вечный жид отдыхает.
А Вам не тяжело?
Дедовщина в армии появилась еще в 1945 году... Здесь все подробно и доступно описано http://www.prizivnik24.ru/contents/52.kak_poiavilas_dedovshina_.html
Я когда духом был, у нас был замкомвзвода так называемый "бумажный дембель" типа 2 год к концу, а на все переводы и ранги от слона в деды ему глубоко насрать было. Ну так как он КМС по боксу прочие деды особо невозвражали. Так он всем младшим призывам говорил типа дибилы, чего вы жопы под ремень подставляете, чтоб потом гордится что какойто упырь вас слоном или черпаком прозгласил. Давайте я вам раз керзачом по яйцам заряжу и царями провозглажу. Мы к его словам прислушались. Жалко было наших дедов даже нам. Старшина говорил, что таких задроченых дедушек он, за почти 20 лет службы, ни разу невидел.
правда замечу рота у нас маленькая была в 45 рыл. всех призывов примерно поровну. а вот 2 кикбоксера дагестанца (братья близнецы), боксер и один борец только в нашем призыве.