Одну из самых извращенных форм советского закрепощения – трудовую книжку – наконец-то . Но, оказывается, процесс этот не так прост. Мешает почти вековая привычка
Тут не лишне вспомнить историю. В первых же большевистских законодательных актах декларировалось, что "рабочее и крестьянское правительство республики ставит своей непосредственной задачей привлечение всех граждан к всеобщей трудовой и воинской повинности". Таким образом, строители коммунизма всех военнообязанных переписывали вместе с трудоспособными. Любой гражданин (кроме, разве что, лежачих инвалидов) мог быть мобилизован как на заготовку дров, так и на рытье окопов. Конституция 1918 года придала всеобщей трудовой повинности характер государственного закона. Свидетельство о труде во имя "светлого будущего" должно было стать основным документом человека. Уже в октябре 1918 года Совет народных комиссаров издал Декрет, в котором говорилось, что поскольку Труд является обязанностью граждан Республики, то вместо паспортов и прочих удостоверений личности теперь будут использоваться трудовые книжки..
Но по иронии судьбы ТК впервые ввели для как раз для тех, кто, по мнению большевиков, не работал, а жил за счет "эксплуатации трудящихся". К таковым причислялись бывшие дворяне, буржуазия, духовенство, царские офицеры, интеллигенция, свободные художники и т.п.
В книжку вносились сведения о выполнении возложенных на "нетрудящийся элемент" общественных работ. Лица, не имеющие ТК, могли быть серьезно оштрафованы или же подвергнуты тюремному заключению на срок до полугода. Без бумажки "классово чуждым элементам" нельзя было перемещаться по большевистской вотчине и, главное, получать продовольственные карточки.
Но и победившие пролетарии в конце 1918-го стали получать аналогичные документы. Правда с противоположной целью – в них вносились сведения о зарплате и наградах. Теоретически трудовые книжки должны были получить все, однако крестьянам их так и не дали.
Идея постепенно заглохла, поскольку изначально книжки вводились для учета в том числе и дореволюционного стажа работника, а разруха сделала этот процесс трудоемким или попросту невозможным.
Однако прямым прототипом ТК, которыми мы пользуемся сегодня, был их аналог, введенный в Третьем рейхе весной 1935 года. В этих аусвайсах учитывались все трудовые передвижения работника, а хранились они у администрации предприятия, которая получала возможность шантажировать нужного специалиста невыдачей необходимого документа.
Ничего не напоминает?
В общем, данный способ закрепощения оказался вполне созвучным идущей в первые пятилетки "борьбе за трудовую дисциплину", и 20 декабря 1938 г. СНК принял окончательное постановление "О введении трудовых книжек". Они были одинаковыми как для рабочих, так и для служащих, действовали на всей территории Союза и, по мнению партийной бюрократии, уравнивали "классы", с тем чтобы впоследствии их упразднить. Кстати, за утерю взимали 25 рублей штрафа.
Как и в фашистской Германии, с конца 1930-х гегемон оказывался намертво привязанным к своему предприятию. Интересно, что основное отличие "сталинских" трудовых книжек от "гитлеровских" заключалось в том, что немцы не указывали причину увольнения, а у нас такая запись делалась в обязательном порядке. Это было чисто советское ноу-хау.
Работник, уволенный за какие-либо нарушения или же по иным, как правило политическим, мотивам, сталкивался с серьезными проблемами при устройстве на новом месте.
Да и сейчас: кому из нас не известна угроза быть "уволенным по статье", озвучиваемая при любом трудовом конфликте? Очень многие трудовые споры до сих пор решаются на уровне – не согласен уйти по-хорошему, сделаем "черную метку" в трудовой, никуда на работу не примут...
Кроме того, в СССР с помощью ТК можно было запретить специалисту работу по совместительству, для которой требовалось разрешение администрации, что являлось скрытой формой шантажа. Либо и того краше – без соответствующей записи легко было организовать статью за тунеядство и административную высылку (вспомним дело Бродского), которые отменили лишь в начале 90-х.
И вот понадобилось 20 лет, чтобы осознать необходимость отмены самой ТК, документа, которого практически нигде в мире нет. Пенсионным фондам в цивилизованных странах совершенно безразлично, какой был трудовой стаж у клиента и был ли он вообще. В России, где до сих пор оформляют загранпаспорта (!) в соответствии с записями в трудовой, это пережиток рабской коммунистической системы. И мы в ней до сих пор купаемся. Хотя всем известно, что нынешним работодателям следует представлять рекомендательные письма и подтвержденные резюме, а не перечень предприятий и причин увольнения по такой-то статье КзоТ.
Мне кажется, далее нет смысла обосновывать необходимость отказа от этого рудимента "совка".
Но вот что интересно – даже после их вероятной отмены в 2012 г., выбрасывать ТК, как какие-нибудь советские партийные или профсоюзные билеты наравне с удостоверениями "Ударника коммунистического руда" и прочей лабудой, ни в коем случае не рекомендуется. Хранить трудовые книжки даже после их отмены посоветовал на днях председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев.
Казалось бы, ну зачем, если на начисление пенсии и больничный это не повлияет?
Оказывается, по словам законотворца, в Пенсионном фонде может возникнуть "сбой программы", и тогда "ТК будет носить доказательный характер". Также г-н Исаев заявил, что "за работником мы предлагаем сохранить право дальнейшего ведения трудовой книжки, то есть он будет вправе требовать от работодателя внесения записей в трудовую книжку, касающихся периода работы, благодарностей и поощрений, которые были ему вынесены". Ну понятно, обласканный работник будет внукам на старости лет эти записи торжественно зачитывать. Книжка все-таки.
Вот так, будем вечно хранить память о нашем недавнем героическом прошлом, на всякий пожарный. Мало ли, вдруг советскую власть постепенно реставрируют.
Источник:
Наверх
Настолько мы приучены к этому, что даже не представляем как без них...
Интересные параллели. Статья понравилась.
А мне взгляд автора не по душе. Во-первых, еще большой вопрос насчет отмены обязательного труда - хорошо это или плохо. И насчет трудовых книжек - для кого-то это очень хороший козырь, а для кого-то - плохо. То же самое и насчет записей по статье - если человек действительно тунеядец, то уж лучше чтобы будущий работодатель мог это увидеть сразу, а не ПОСЛЕ принятия на работу. То же самое - насчет присвоения званий и благодарностей, которые заносятся в трудовую.
В общем фигня статья. Однобокая.
совдеп в головах неискореним.
Какая бы статья не была - она тупо скопирована. Не считаю такое за труд.
Согласен. Если уж автора тронула какая-то статья, и он скопировал ее сюда, то хотя бы высказывал свои мысли в комментариях. А то получается как в некоторых дневниках - человек выкладывает статью, а когда ему начинают что-то о ней говорить, в ответ, мол, да я сам еще не читал.
Сразу минус.
В чем извращение? В том, что по трудовой книжке можно увидеть степень профессионализма?
Согласен. За всех не берусь судить, но верно... А еще знаю некотрые предприятия, это было как раз в советское время, где записей не жалели, главное правильно попросить...
Если человек долгое время работает по одной профессии, что видно по записям в трудовой, то, уверен, он более преуспел в ней нежели тот, кто за то же время сменил кучу профессий. Так же статьи увольнений говорят о его профессионализме.
Записи в трудовой книжке являются первичным источником для нанимателя.
Считаю трудовую книжку не менее важным документом, чем водительское удостоверение.
Не факт. Можно десять лет сидеть на одном месте, покрываясь мхом. А можно за пару лет выйти на очень высокий уровень в профессии, имея к тому достаточный интеллект и амбиции.
Первичным источником является резюме. Трудовую книжку на собеседовании спрашивают только в совсем уж дремучих конторах, напрочь оторванных о реального мира.
Водительское удостоверение удостоверяет право управлением ТС. А что удостоверяет ТК? Право на труд? А стаж может быть подтвержден налоговыми органами или пенсионным фондом.
Работодателю при приеме сотрудника на работу остается либо верить последнему на слово ("я десять лет пахал как лошадь! я был незаменимым), либо нанимать квалифицированную службу безопасности и качественного менеджера по персоналу. Что, собственно, все сейчас и делают.
В резюме можно написать что хочешь. С трудовой такой фокус не выйдет
Замахаешься у них справки брать при поиске работы.
Все - это кто?
Все - это нормальные работодатели, Дём.
Никто нынче не надеется на записи в трудовой. Как эйчар со стажем могу тебе сказать, что решение о приеме кандидата делается не на основе его официального стажа, а в результате личного собеседования, где определяется его общая адекватность и квалификация. Далее идет проверка СБ и обзвон предыдущих работодателей.
И если человек проходит собеседование по компетенциям, мне пофигу, какой там у него стаж в трудовой.
Можешь. Только все это будет проверяться и в ходе собеседования, и после. ТК предъявляется при оформлении трудоустройства, а не приносится на собеседование. Таким образом, ТК работодатель видит только тогда, когда решение о приеме человека на должность уже принято.
Про обзвон позабавило. Все-таки стоит учесть еще возможность личных конфликтов. И трудовая тут объективнее звонка будет.
Есть вещи, которые сложно проверить. А когда они в трудовой...
Лёша, не учи бабушку кашлять.
Если ты вдруг не в курсе, сведения о дисциплинарных взыскания в трудовую не вносятся. Поэтому кандидатов на конфликтность проверяют другими способами. Из трудовой ты сможешь узнать, что данный человек работал в такой-то организации в такой-то должности с такой-то по такой-то год. И всё.
Что же это за вещи такие интересные в трудовой?
Странно, а разве благодарности не вносятся? У нас в газете однажды корреспондент получала от администрации округа благодарность какую-то и оттуда бумагу прислали с номером приказа - мол это надо вносить в трудовую.
А вообще я имел в виду, что человек может быть отличным работников, но из-за своей принципиальности уйти с прежнего места работы со скандалом. И вам про него наговорят такого...
Работал я вот одно время расклейщиком плакатов))) Правда трудовую я туда не отдавал, хотя сказали что могут проставить отметку, но вот сейчас если вдруг понадобится - как доказать? Если только по выписке из ПФ РФ))
Ну и еще когда предприятие уже не существует, а отметки в трудовой есть.
Могут вноситься, а могут и нет. У меня в ТК ни одной нет, хотя работала хорошо и благодарили меня премиями )
А по негативным статьям нынче практически не увольняют. Просит по собственному.
Тем не менее могут
Ошибаешься. Знаю несколько примеров. Правда где-то половине случаев опротестовывали через суд, но все же.
Какой ты всё-таки тяжелый ))
Информация о поощрениях при трудоустройстве не решает ровным счетом ничего. Ну не смотрят на собеседовании в трудовую, понимаешь? А если смотрят, то это типичные бюрократические м*даки, которым бумажка важнее человека. И для нормального кандидата это сигнал, что нужно валить.
Ой, да ты что? Правда что ли ошибаюсь? Если у работодателя хорошие юристы и кадровики, у него есть масса способов уволить человека по собственному или по соглашению. И ни один даже самый лучший юрист не будет рекомендовать руководству уволить кого-то по негативным основаниям.
А если у человека в ТК стоит увольнение по статье, значит его предыдущий работодатель - неграмотный колхозник. Ни больше, ни меньше.
И вообще, мне очень нравится, как ты любишь спорить на темы, в которых ровным счетом ничего не понимаешь. Ты вообще в курсе, как осуществляется подбор персонала в современных компаниях?
Профессия професии рознь. Как и награды. Так что тут ты не права.
У нас "неграмотных колхозников" и бывших птушников в работодателях полОскола. Если чо.
Ты вообще в курсе сколько у нас в Осколе "современных компаний"?
В курсе. А ты?
А так же по какой статье был уволен.
Удивлен, но опять согласен с Демой)))
Да-да Дёма, если ты мудак, по трудовой работодатель об этом никак не догадается. много скобок.
Вот-вот, Фацелия, эти слова выдают весь Ваш наивный жизненный опыт и кухонный романтизм. И непонимание существа темы вообще. Обзванивают - это лишь означает, что Ваш новый работодатель создает ту же самую Вами ненавистную трудовую книжку. И это Вы считаете рациональным? Ха-ха!
Мне, конечно, льстит, что нормальную практику крупных корпоративных компаний принимают за мой жизненный опыт и романтизьм )))
Во-первых, я нигде не говорила, что трудовая книжка мне ненавистна.
Во-вторых, обзвон осуществляется с той же целью, с которой раньше требовали характеристику с предыдущего места работы, а не для установления факта работы у этого работодателя (хотя попутно выявляются и такие случаи).
Такое было возможно только в советские времена. Сейчас бесполезных быстро выкидывают.
В частной фирме - да. В госструктуре - нет.
Пусть так. Но кто тут работает в госструктурах?
Да и отмена трудовых книжек не решит этой проблемы, а лишь позволит закрыть на нее глаза.
1. Тут - работают
2. Я не говорю об отмене (хотя лучше все же перевести в ранг ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов)
Перевести в ранг желательных? Тогда трудовые будут только у хороших работников. Те, кого ото всюду гонят, естественно трудовую не заведут, что собственно и будет говорить об их квалификации. Пусть будет так. Только работодателя необходимо жестко обязать делать отметки в книжках желающих.
Создать единую базу недобросовестных работников и обязать работодателя вносить сведения туда как и сейчас - со свидетелями, приказами и так далее. А доступа к личным данным каждого в базе - только по его паролю. На собеседовании дал доступ, показал что чист - молодец. Отказываешься - все понятно. Всего делов то.
Но эту систему еще можно отрегулировать, важно изменить правило когда все плохое вписывают в трудовую, а владелец ее потом "теряет". Нужна общая база, где он не сможет удалять данные, а только вносить комментарии, может быть.
Ну и зачем изобретать велосипед, предварительно отменяя его же? Может, лучше модернизировать уже имеющийся?
Как? Сейчас ситуация простая - человека увольняют по статье, после чего он выкидывает трудовую и начинает жизнь "заново". Или трудовая на самом деле теряется, или еще что... Нужна единая база данных, как у ПФ РФ. Вот я недавно запросил расширенную распечатку состояния счета так был удивлен тем, сколько организаций, где я просто подрабатывал, за меня оказывается перечисляли взносы. И сколько из тех, где я работал по трудовой с этим затруднялись.
Вот нужна такая же база, только по стажу и квалификации работника.
Ну и в чем проблема? Чем наличие трудовых книжек препятствует созданию такой базы?
Или при наличии единой базы можно упразднить эти бумажки? С таким же успехом можно выкинуть документы на квартиру, будучи уверенным в наличии единой регистрационной базы.
И в третий раз повторю: Я НЕ ВЕДУ РЕЧИ об упразднении трудовых, я говорю о причислении их не к обязательным, как сейчас, а к желательным документам, а весь необходимый учет вести централизовано. А трудовая будет дублирующим НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, но желательным документом. По сути она уже давно таковым является, надо только юридические вопросы утрясти.
Я не против. Приносите - подпишу)))
Единственное, что заставило меня негативно откликнуться на эту стать - определение трудовой книжки как "одной из самых извращенных форм закрепощения". Возможно, автор сама не до конца понимает поднятую ею тему, а лишь пытается быть на гребне каких-то популистских проектов.
Я и говорю, что с автором не согласен.
вообще то что ты пишешь бред, если в мою базу кроме меня никто войти не может то я тупо откажусь давать доступ работодателю который решит меня уволить например за прогул, и что ты мне сделаешь?
И потом не так это просто потерять трудовую может в твои двадцать это и ерунда, а у меня в трудовой например больше 10 лет стажа, и что я соглашусь ее так просто потерять?
А у людей по сорок и пятьдесят лет стажа и что его бездарно разбазаривать?
Ирина, не надо быть столь категоричной и так с ходу давать резко негативную оценку идее, не обсудив ее. Да еще и такими словами. Во-первых, как я уже сказал, вопросы доступа к БД можно регулировать как угодно, это уже на этапе обсуждения можно решить. Во-вторых, ты меня не поняла - имеющийся РАБОТОДАТЕЛЬ до момента увольнения будет иметь право и вносить данные о работнике, но на тех же условиях, на которых сегодня вносят данные в трудовую. А вот НОВЫЙ, ВОЗМОЖНЫЙ работодатель будет получать доступ к ПРОСМОТРУ этих данных только по желанию того, кто пришел устраиваться. Если что-то в этой схеме все равно не понятно или ты с чем-то не согласна - скажи об этом в нормальной форме и мы обсудим.
Да запросто. Потому стаж, который тебе нужен, будет легко восстановить. А вот негативных записей в новой трудовой не будет. Чувствуешь разницу?
И вообще я уже в который раз вижу, что люди не понимают как сейчас рассчитывают пенсию... Ну ничего, День строителя пройдет и можно будет в спокойной обстановке дать информацию...
Да? А что будет вместо них? Липовые записи попадают под статью о подделке документов. Просто пробел - прерывание непрерывного стажа.
К тому же, любая официальная трудовая деятельность отображается в налоговых и пенсионных структурах. Думаю, что представители отдела кадров при желании смогут обратиться в эти ведомства.
Работал с такого-то по такое-то в такой-то организации. Эту информацию и выдают в тех самых ведомствах, что ты назвал.
Правильно. Если работал, а записи в трудовой нет, или есть совершенно другая запись, то наниматель будет делать соответствующие выводы.
Что значит "совершенно другая"?
Например, твой знакомый бизнесмен может сделать тебе запись. Понимаю, что бед и все такое. Но знаю, что таких записей немало.
И что? Чем сейчас мешает?
В каком смысле - чем?
Я не пойму чем новая ситуация в этом случае для тебя отличается от старой? И если не отличается - к чему пример?
В отсутствии преимущества, вероятно. Но я уже выпал из темы. Оставим нюансы специалистам.
тогда мы закабалим работника еще больше.
И кроме того все эти компьютеризации еще ни разу не прошли так как планировалось а если у нас начальник ОК дремучая тетка которая в компьютере одним пальцем набирает? а если она ошибется и мне не мою провинность внесет? как быть? а в суд мне как подавать за внесение не верной записи? Интернет у нас еще законодательно не защищен, а еще а если у нас в отделе кадров нету интернета? и в организации его нету, есть миллионы организаций по стране где нету интернета и не нужен он им совсем, и что? считай ты там и не работал? А если ты сам забыл свой код доступа или хакеры взломали? А если яндекс проиндексирует все записи и будет выдавать их по запросам как это с Мегафоном получилось?
А если я сама дремучая тетка и не понимаю в интернете ничего зачем мне этот код доступа если дома у меня не то что интернета но и компа нету и не будет никогда?
Вот все эти если я и объединила простым емким словом - бред твоя идея. Не согласен опровергай.
Абривиатуру "ОК" здесь могут отнести совсем к другой организации)))
ага, могут но я имела ввести Отдел кадров а не то что могут иметь ввиду
Чем?
Без проблем - будет просто пересылать бумаги в какой-нибудь отдел труда, а там уже и будут вбивать все в базу. Все как в налоговой сейчас. А интернет тут не при чем, базы такого рода закрыты и выдаются не чрез браузер (т.е. забудь ты про индексацию), а через спец. программу типа "1С".
Уже.
и ничего ты не понял.
Зачем множить сущности?
к теперешним отделам кадров мы еще создадим целого монстра типа налоговой (а где деньги на содержание всех этих тетенек?) в который будут пересылать инфу, по дороге часть будет теряться, тетки будут косячить регулярно а проверить ты это вряд ли сможешь раз вдруг эта база становится закрытой и работает в спец программе которая как и 1с не каждой доярке под силу.
Нет. нет. нет. мы сделаем не так.
Понимаешь например дояркам колхоза светлый путь нахрен не надо забиваться в базу потому что все варианты трудоустройства какие ей доступны по профессии они все рядом село миндюкино, село шумаковка, и поселок путь октября. Директора ферм в этих селах кумовья и они и без туманного тырнета смогут выяснить хорошая работница наша доярка или нет.
Такая система хороша в оценке белых воротничков или тех же журналистов.И тогда и ты и Комаров сможете иметь свое интернет резюме с вашими работами, с вашими наградами и прочим и при трудоустройстве в любом ином городе (в нашем то вас и так знают) вы сможете доказать что вы из себя рпедставляете журналистов а не мальчиков с фантазией.
Бред какой-то. Модератор портала, стремящегося стать первым по всем показателям, пытается оправдать отказ от новых технологий тем, что в отделах кадров якобы работают неподготовленные "специалисты". Кому расскажи - не поверят...
Ирин, скажи, часто ли вносят записи в твою трудовую? Раз в год? Раз в пять лет? Раз в десять? И как много времени это занимает? Минуту? Пять минут? А теперь подумаем - насколько трудной будет эта работа и много ли специалистов понадобится? И как часто надо будет пересылать бумажку, которая "теряется"? А главное - разве будет это ограничено по срокам?
Вот так вот.
У нас сельчан - раз так пять меньше чем горожан. И то куча народу живет в селе, а работает в городе. Следовательно о каких доярках речь?? Ты еще бомжей вспомни!
ты вообще читаешь что комментируешь?
впрочем о чем это я? конечно, нет.
Леша, да я работаю в главном городском информационном портале, и именно поэтому представляю насколько еще наш народ далек от Интернета, имею массу родственников которые боятся пенсию на карточку переводить потому что не сладят они с ней ни хрена. И Доярок ты с бомжами зря сравнил, хамство это с твоей стороны.
С тех пор как на заводах появились компьютеры, вопреки логике АБК растут в геометрической прогрессии, с тех пор как появились компьютеры наша налоговая и пенсионный расширились в десятки раз им даже здания дали новые, и если в трудовую записи мне будут делать тетеньки которые меня не знают сидящие в далеком мухостранске это не улучшит ситуации.
Я ни разу ни откуда не увольнялась со скандалом, меня не напрягает ТК, и мне нравится что в любой момент я могу подойти к бухгалтеру например и сделать копию своей трудовой и посмотреть что в ней и как написано.
Зная наше загадочное государство, если вдруг решат вести электронную трудовую то право заглядывать в нее дадут всем отделам кадров мира в любую минуту, право вносить изменения дадут теткам которые меня не знают, а мне разрешат тупо посмотреть в момент открытия книжки и в момент закрытия и потом будет не возможно доказать что двадцать лет назад произошел сбой и мой стаж обнулился например или произошла хакерская атака сменившая мой стаж на стаж тракториста васи. С бумажной трудовой этого никогда не произойдет если я ее не потеряю а я ее не потеряю.
Именно поэтому я и говорю, что можно вести банк сотрудников определенной сферы где ты можешь зайти и поставить статус свободен а потенциальный работодатель мог изучить твои навыки, стаж и с тобой связаться. как это происходит в америке и на любой сайте поиска работы.
Потому повторяю все уже есть и не надо множить сущности, впрочем кому я это говорю.
И что? Я знаю людей с 30-летним стажем работы, которые даже свою трудовую прочитать не могут, потому что реально не понимают что там написано. Они проработали всю жизнь "у станка" или в колхозе и им она и не нужна. Так что же, по твоей логике, может им вообще ее не давать, так что ли? А раз у нас процентов так 70 населения законов не знают - их отменить? И раз уж большинство жителей Старого Оскола на Кави не заходят, так что же - закрыть его? Так получается?
Неграмотность некоторых - не повод для отказа от новых технологий.
Точно так же в любой момент ты сможешь зайти на какой нибудь "Госуслуги.ру" (там интерфейс для таких возможностей любая доярка поймет куда тыкать) и без посредников лично просмотреть все записи. И даже, чего сейчас нет, оставить свой комментарий-пояснение при необходимости.
Точно так же как и в случае с медкартами будет вестись бумажная копия, которая НИКАКОЙ дополнительной работы не потребует, так как распечатать и поставить штампик - минутное дело. Так что легенды про хакерские атаки можешь забыть. Вспомни громкие дела последних лет - хакеры ЧИТАЛИ инфу из БД, да, было такое, но изменить ее они не могли. А даже если смогут - см. выше.
Еще бредовые примеры для опровергания будут или кончились?
Леша я повторяю свой вопрос зачем множить сущности?
ЕСли ТК прекрасно справляются со своими функциями зачем их дублировать в электронном виде?
что касается любой может зайти да не хочу я чтобы разные непонятные мне личности заходили на мою страницу писали коменты моя ТК это моя частная жизнь и нефиг выставлять ее на всеобщее обозрение.
Кроме того ты похоже не сообразишь никак о чем вообще речь. Там наверху решили что ТК не нужна ее не будут переводить в иную плоскость не будут набирать аппарат бюрократов которые будут ее вести в электронном виде, ничего этого не будет.
вообще
и все твои фантазии это просто твои фантазии
Весь мир в течение последних ста лет прекрасно жил без ТК и еще проживет столько же и мы проживем не волнуйся.
Что касается медкарт так у меня их три вот полис один а карты три даже четыре и никто никакой электронной карты имени меня систематически не ведет. Это-то и тревожит если так же несистематизированно будут и мой стаж вести то я лучше старым дедовским методом сама. а некоторым и не нужна никакая книжка я знаю даму которая на одном месте всю жизнь проработала с 1976 года. на кой ей книжка?
Так в том то и дело, что уже давно не справляются и примеров тут уже назвали - пруд пруди!
Ирин, такое впечатление, что ты мои комменты читаешь наискосок.... С чего ты взяла, что на твою страницу сможет зайти ЛЮБОЙ да еще и оставить там свои комменты???
Похоже эти слова о тебе...
Во-первых, я не веду речь как там кто-то че то сказал в воздух. Я писал о том, как по моему мнению ДОЛЖНО БЫТЬ. Во-вторых в новости НИЧЕГО не говорится о том, как хотят сделать, а просто приведено мнение одного чиновника, замзама какого-то. А ты уже выносишь суждение.
В профцентре ОЭМК надо состоять)))
А вообще - в будущем и к этому придут, другого пути нет.
а чем твоя система поможет этих проблем избежать7
Да и потом кроме тебя никто особо не возмущаетя.
а с чего ты взял что не сможет зайти любой? системы нет ты фантазируешь я фантазирую.
Да не должны твои фантазии воплощаться в жизнь не должны ни в коем случае ты еще слава богу не президент.
Профцентр ОЭМК? да не дай Бог!!!!!
Я уже описал чем. Подробно.
Ты вообще комменты не читала? Недовольны, возмущаются. И так на многих сайтах.
Я пояснил кто и на каких условиях будет иметь доступ.
К твоему сожалению воплощаются. Помнишь "мечтание" про покупку жильы по квадратным метрам? Полгода не прошло - ЖБК-1 применило этот метод. Это только один пример.
Жюль Верн и Леонардо тоже не были президентами. Если чо.
Леха, ты ставишь себя в один ряд с ними?
Ирина ставит. Это она придумала делить всех на президентов и не президентов))
а врать то не хорошо.
Я сказала что ты не президент и твои фантазии не обязательны к воплощению а ты уже вознес себя выше президентов до гения Леонардо.
Что уж тут говорить ты сам все сказал. Меня в медколледже учили не спорить с пациентами.
Кстати по поводу жилья эту идею задолго до тебя реализовали в кооперативе свой дом и еще одном активно работающем в 90х
ТАк что ты снова подтвердил наивную веру в собственную гениальность, смешно.
По твоим словам в жизнь воплощаются только фантазии президентов, я наглядно показал тебе, что это не так, а ты пошла уже приписывать, что я там чего-то куда-то вознес. Хотя я и рядом своего имени не вписывал. Выдумщица)
твоя фантазия про жилье уже была придумана задолго до того в 90х люди покупали жилье метрами, ты наверняка об этом услышал а потом подумал что это твоя гениальная голова равная по уровню идей голове Леонардо это придумала а злые дяди из ЖБК-1 ее у тебя скоммуниздили.
Кстати минусовать меня бессмысленно меня нет в рейтинге. я вообще в вашей партнерке не участвую
Почитай комменты к той статье и посмотри - кто ТОГДА об этом сказал.
За комплимент спасибо, но тут ты опять пальцем в небо. Читай комменты к той статье и сам текст, я там ясно объяснил что и откуда.
Я минусую независимо от того участвует человек в партнерке или нет. Я минусую все, что считаю неверным, не правильным и так далее.
а ты все считаешь неверным.
есть два мнение неправильное и твое.
Ирин, ты пытаешься факты опровергнуть эмоциями, а когда тебе показывают, что ты не права - обижаешься. Не прочитав даже толком того, что я писал ты уже накинулась в пылу прошлой обиды, а поняв свою ошибку еще и на личности перешла. Нехорошо.
Вот ты нужен обижаться на тебя!
Просто все что я тебе сказала ты даже читать не стал, а ведь мои аргументы вполне здравые, но ты решил что армия бюрократов живущих на мои налоги должна быть больше и тебе хоть трава не расти быдешь стоять на своем.
И не важно что ты уже давно понял что не прав и что все уже придумано до нас, ты все равно будешь спорить.
Практически все, что ты сказала я прочитал и ответил на это, с цитатами. А вот ты не удосужилась даже первые посты толком прочитать, на чем я тебя потом и поймал.
Нет, я решил, что качество предоставляемых госуслуг должно быть лучше.
эээээ, ты вот сейчас меня обвинил в том что свою работу не выполняю?
Охотник-ловитель.
ТВои цитаты вовсе не являются аргументами, потому что ты собственно меня цитировал и в ответ писал детские фантазии которые даже обсуждать глупость несусветная.
ОЧень хорошо ты решил что качество госуслуг должно быть лучше. Надо попросить премьер-министра чтобы принял к исполнению.
Проще говоря тебе нечем опровергнуть мои слова, а я твои бредовые примеры опроверг. Вот и все.
Чем ты их опроверг? наивными дилетансткими рассуждениями? или фантазиями на тему как бы я доставал амфоры будь я на месте ВВП?
Ирин, вверху все написано. Ты привела пример - я на каждый из них дал ответ который полностью опровергает твои слова. Просто прочитай.
ДА блин не опровергают твои ответы мои слова, ты до такой степени не компетентен что даже этого не понимаешь, ты вон с Дашкой спорить умудрялся в этой теме и тоже считаешь что доказал ей что-то а она просто устала объяснять слепому какого цвета небо.
ТЫ спорил с юристами по юридическим вопросам, ты спорил с технологами по вопросам технологии, ты спорил с водителями по вопросам вождения и везде абсолютно уверен что доказал что-то кому-то а люди просто устали тебе доказывать, ты вон себя с ЛЕонардо сравнил, ну о чем после этого с тобой говорить?
Ирина, у тебя кроме перехода на личности есть что заявить? По теме обсуждения, а не по твоим личным обижалкам? Потому как ты, которая вроде бы как должна следить за тем, чтобы люди не переходили на оскорбления и флуд, с первого же своего комментария начала с оскорблений, а потом первая же свернула с обсуждения темы на выяснение отношений.
Если у тебя по теме (мы говорим о трудовых книжках) сказать больше нечего и контраргументов ты придумать не в состоянии - значит тема закрыта. Если есть - комментируй ранее мной сказанное, но постарайся это делать адекватно, ок? Это просьба.
А зачем?
ТЫ троль, я тебя немного покормила, хватит. Чтобы я не сказала ты все равно не услышишь.
И потом я тебя не оскорбляла, я констатировала факты, не я виновата что тебя оскорбляет правда.
Ирина, я во многом согласен с Вашими доводами. Недавно слушал по радио "Россия" выступление нашего главного профсоюзника Шмакова, в которой он перечислял вопросы. которые до сих пор НЕ РЕШЕНЫ законодательно и будут приносить массу неудобств человеку, в т.ч. и для желающих поехать за бугор. Изначально я тоже поверил всем телератующим за отмену трудовой книжки, но когда сравнил плюся и минусы, то минусов оказалось больше.
Естественно, чем больше стаж, тем ценнее трудовая книжка.
И естественно база данных должна быть доступна для всех отделов кадров по специальному запросу. Но это уже нюансы, которые должны решать специалисты.
Повторяю, стаж (если он вам нужен) восстановить можно. В большинстве случаев. Но уже без неприятных пометок в трудовой.
такая система уже есть. называется narod.ru. быдло хавает и составляет там свои резюме. когда нужно - всем показывает.
Ну и как тут избежать субъективности? Я ушла от своего работодателя со скандалом и со словами, что со мной невозможно работать - такая от нее рекомендация была моему новому работодателю. И что-то ни новый работодатель до сих пор не пришел к такому же выводу, а самое главное - прежний работодатель регулярно заказы подкидывает!
Лиока, субъективно это объясняется очень просто. Черкашина в твоих глазах никогда не была - и не будет, естестна, - ровней Лоору. Поэтому ты смело закатывала Черкашиной скандалы, требуя повышения зарплаты, премий и прочее. В ответ Черкашина была убеждена, что твое призвание - работать на нее и лучше всего бесплатно. Ведь был же в вашей совместной судьбе такой романтический период - когда вы обе питались исключительно энтузиазмом демократического прорыва. Ну и Алла Владимировна, спустя годы, решила, что ты по-прежнему можешь обходиться без зарплаты.
А у Лоора ты таких фортелей на тему прав человека не отбрасывала. Лоор хоть и настоящий капиталист, но все -таки не хам по отношению к своим работникам. И об их зарплате заботится. В отличие от Черкашиной.
Ох, ма, тру - ля - ля!!! Откуда такая осведомленность? Хотьв личку напиши, да?
Лоор - хотя и более высокого полёта птица, - просто душка для всего коллектива. Таких бы нам начальников, да поболе, уже бы вся страна была - райские сады, благо, ресурсов - до хрена. Я щас не как сотрудник говорю, я кровью за это распишусь. Кто готов мне палец прколоть?
Лиока, подозрительная экзальтация с твоей стороны. Перегибаешь, поди, про душку? Мы -то слышали про Карла Карловича как очень закрытого человека. Но - справедливого!!! Это да. В отличие, кста, от пеш. Довелось как-то быть на одном нашем собрании педагогов. Как же ПалЕвгенич силился показаться душкой! Но его выдавали глаза, недобрые, мстительно-настороженные. А тоже ведь капиталист Зодиака. О, чё рассказывают про трудовое положение там трудяг!! Ужос!
Никин, прикинь, кто сидел в отделах кадров руководителями? Правильно, отставные военные большей частью. Кто вносил записи в трудовые книжки? Девочки, устроенные по блату. А кто давал им информацию для внесения в книжечки? Нормировщики и экономисты, зачастую совмещающие две этих должности. А уж ошибок в них, более чем. И, наконец, на кадровиков нигде не учили. Там и юристами не всегда пахло. Это негатив.
Позитив: рост, квалификация, перемены мест, профессий и специальностей. Все видно.
А еще, о чем мы забываем. Что в последнее время было сделано государством и властью полезного для нас? Ничего!
Ну давай тогда отменим сразу государство.
При желании, или по привычке, можно изговнять любое хорошее дело.
Мыже, к примеру, не ратуем за отмену коммунальных служб из-за их плохой работы, а требуем улучшение качества обслуживания.
А кто Вам сказал, что у нас есть государство?
Государство есть, но оно самоустраняется от подобных вопросов.
А с чего Вы взяли, что я про Вас говорю?
Извиняюсь :)
Гость 301205 - это Никин. Зашел с другого браузера)
Печаль, и похвалиться теперь будет нечем
Похик, я хвалился своим стажем с пятнадцати лет...
теперь у тебя не станет этого стажа. пичалька.
На фиг эта трудовая книжка не нужна. Все равно когда оформляешь пенсию, то требуют справки с предыдущих мест работы. (может последние несколько лет и изменилось что-нибудь, не в курсе.) Все эти данные есть в Пенфионном Фонде. А уволиться "по-хорошему" далеко не всегда получается, некоторые работодатели, и их не так уж и мало, из вредности могут написать тебе там что угодно. Некоторые просто работают без оформления. Получается, что опыт у человека большой, а официально это нигде не отражено, хотя трудовая книжка есть - ну и смысл тогда в ней какой? Или наоборот, понапишут "по блату" должностей, а человек "ни в зуб ногой" в профессии. Единственное, что человек устроившись на работу не всегда знает оформлен ли он официально, но и здесь можно узнать это в Пен.Фонде и в налоговой. Проще тогда сотруднику устраивать испытательный срок - и он поймет нужно ли ему работать и работодатель разберется в его квалификации.
А еще мне при оформлении трудовой книжки в начале трудового стажа, молоденькая секретарша понаделала ошибок и начеркала и теперь мне ее придется заново всю переоформлять... зачем мне такая радость...?????
Мария, о чем я и писал. Мне в трудовой не записали переход на вредные условия труда. Так я-то был "умным" и взял справки за этот период. Когда оформлял пенсию, мне предложили обновить эти справки. Страна стала другой и поменялись названия многих предприятий. Короче, мне зажали полтора года вредного стажа, хотя старая справка была. Что я ни писал, как ни писал, мне отвечали отказом. И пошел я на пенсион на два года позже. А книжка, тьфу, особенно сейчас. Хотя ее спрашивать будут еще долго.
Естественно, бюрократы и непрофессионалы способны извратить и испортить что угодно. Но отмена трудовой книжки их не исправит. А возможно усугубит проблемы, сделав частные случаи постоянной практикой.
Возможно проблема действительно в том, что нет специального обучения на кадровиков.
не в курсе
Если Вы в не в курсе, Просто Манька, то не надо тут балаболить. Никто никаких справок не требует, а требуют в пенсионном как раз трудовую. И это весьма удобно, если человек прожил вменяемую жизнь, работал просто как гражданин, а не блудословил как просто Мария.
Я не в курсе как сейчас происходит, но пару лет назал было как раз, как я описала. и не хамите... не по чину :))))
И откуда такой невоспитанный ЧИН, может ЧИНарик? Через нашу контору проходят десятки справок, подтверждающих: характер работ, стаж, зарплаты, перемещения. И хамить не надо, Мария написала то, что знает, так же, как и я. Вот когда ты вырастешь, станешь большим, наденешь длинные штаны без помочей, тогда и поймешь зачем нужны были справки с места работы.
Стаж интересует только до определенного года, по моему 2002 (лень сейчас лезть в записи). Дальше - уже интересны ваши отчисления. Но это тема большая и отдельная.
В некоторых крупных торговых сетях работники принимаются в левые фирмочки, которые ликвидируются с периодичностью в полгода. Работники при этом увольняются и устраиваются заново. Вот таким фирмам наверняка невыгоден геморрой с трудовымси книжками. Да и работникам ежеполугодовая волокита надоедает. Так что отмена на руку аферистам.
Не буду выступать ни за, ни против трудовой книжки (самой извращённой формы советского трудового закрепощения), ибо неохота спорить, всего лишь напомню, что , например, в Японии работник заключает договор с предприятием обычно пожизненный, отпуск имеет 7-8 дней в году, рабочий день -10-12 часов (да ещё и корпоративы по выходным), а зарплата напрямую зависит от стажа работы на предприятии - чем дольше работаешь. тем выше зарплата. Перешёл в другую фирму - начинай всё сначала. Кто закабалён-то сильнее - советский работник или японский? Антисоветизм - болезнь очень опасная, и первый её симптом - разжижение мозга.
ДА бросьте вы, то есть если некий Хирохито отработал двадцать лет в конторе дослужился до коммерческого директора то придя в другую контору он начнет с мытья полов?
Японцы не дураки, они не станут разбазаривать кадры и если кто-то сидит покрываясь мхом на одном месте тридцать лет а другой за пять может сделать головокружительную карьеру неужели он будет меньше получать?
Вы либо лукавите, либо не понимаете о чем пишете
Именно потому, что они не дураки, у них жесткие самурайские порядки. И именно поэтому Хирохито будет работать на одном месте.
Хотя, уборщица и гендиректор, это конечно несколько утрировано. Имеются в виду ступени определенной профессии.
скольких японцев вы лично знаете?
Да бросьте ВЫ! Не передёргивайте. Естественно, Мацухиро - комдиректор не начнёт на новом месте работать уборщицей, но я не про офисменеджеров и говорю. Я про рабочих. Если токарь или пекарь или сантехник тридцать лет работает на одном месте, он что - мохом порос? Он наоборот -спец в своём деле и очень ценный кадр. Так вот, в Японии таковой, ежели сменит место работы будет получать гораздо меньше, чем на прежнем месте и меньше такого же работника, но проработавшего на предприятии несколько лет. Эк все вы привыкли мыслить категориями карьеристов - головокружительная карьера, стремительный рост! А про рабочие специальности уже и думать забыли. Ну, понятно, рабочие это же быдло, серятина тупая, резюме составить не могут. Вот только:
"этот хлеб, что жрёте вы -
ведь мы его того-с...навозом..."
Не о вас, таких мудрых и высокообразованных в жутко тоталитарной советской школе шла речь при принятии трудовых книжек, а о тех рабочих и крестьянских парнях и девчатах, которые, еле-еле освоив грамоту, становились к станкам и садились за рычаги тракторов. Когда им было о резюмах думать? Вот для того, чтобы им не приходилось напрягаться, запоминая где, когда, и сколько отработали и были придуманы трудовые книжки.
А теперь вернёмся к нашим японцам. У меня отпуск - 42 дня. У них, как я уже сказал - 7-8 дней, с годами может вырасти до 12-14-ти. Кто сильнее закабалён-то?
Вот знаете а у нас ведь в СССР да и в РФ точно так же.
Мой отец экскаваторщик, причем отличный может экскаваторным ковшом спичечный коробок закрыть и не помять.
ТАк вот он рассказывает что всегда и в СССР и сейчас приходишь в СМУ работать тебе дают старый экскаватор ты каждый месяц его ремонтируешь и соответственно получаешь меньше там ведь если на объекте то премия а если в ремонте то голый тариф.
Но приходят новые машины и их раздают тем кто давно работает. и чем дольше ты сам работаешь тем новее у тебя техника а твою старую новеньким отдают.
То есть чем дольше ты работаешь тем выше зарплата.
ОН однажды уволился и через год вернулся так ему в своем же СМУ пришлось с начала на рухляди работать.
Так что и в России и в СССР и в Японии все одинаково.
И кстати у меня есть друзья японцы они запросто могут взять отпуск и месяц, просто в японии высокая безработица и они боятся долго отдыхать чтобы не потерять работу
я на ЭКГ 10Р несмог закрыть коробок десяти кубовым ковшом, ну не видно его просто...
Витамин, не там маленький экскаватор колесный был. красненький такой
Я рулил...
ого!!!
Ага!!
Пять с половиной лет
Пятый разряд, однако...
Просто этот месяц не оплачивается, хотите вы сказать? Так я ещё раз спрошу: ежели вы пашете, аки вол в ярме , то вы ,стал-быть, свободны и независимы, но, не приведи Б-гъ, заведут на вас трудовую книжку, по которой вы будете совершенно спокойно отдыхать по полтора месяца и никакой безработицы не бояться, то вы прям-таки закрепощены намертво и напрочь. Послушать вашего отца, дак в каждом Дорстрое или автоколонне, или СУ прям-таки архивы списаной техники ожидали лохов высшей квалификации, дабы поиздеваться над советскими рабами труда. Ваш отец что, работал на всём протяжении Союза, во всём его разнообразии? Он сменил-то два-три места работы, спорить готов, а уже клеймо ставит на всю страну. Вы вообще-то осознаёте всю гнилостность названия статьи, пусть даже и не вашей: - "Рабы труда." ? Как можно быть рабом труда, объясните мне, убогому! Я понимаю: рабом барина, рабом любви, рабом роскоши, рабом бедности, но труд-то, простите, это потребность, как еда, как сон, как вода, уж не знаю, кем надо быть, чтобы не хотеть трудиться.
И ещё раз скажу: врал ваш отец, уж не обижайтесь. Я после школы пришёл работать на АТЭ, в инструментальный цех, учеником токаря, через полгода получил станок , ничем не отличавшийся от остальных, даже новее многих других станков, на которых работали токаря куда более высокой квалификации, чем я. Не надо мне врать про время, в котором я жил. Врите про Ярослава Мудрого, может и поверю.
не-не-не давайте мух отдельно а котлеты отдельно, ок?
Я в ветке выше писала что не считаю ТК не нужными.
Что касается отца то он жил и работал в Азербайджане, в Карелии, на БАМе, в Тюмени, в Нижневартовске, в Осколе - на ОЭМК и в нескольких строительных управлениях двух или трех. Но я думаю он, учитывая географию может говорить за всю СССР? потому как все путешествия в его жизни окончились в 1987 году. Так вот везде одинаковая практика, новенькому новую машину никто не давал, а вот старенькие когда поступала новая техника забирали новую себе, а свое по наследству передавали тем кто устроился позже, соответственно те чтобы пересесть на поновее технику свое старье передавали совсем новеньким, а то что до этого было у новеньких списывалось. исключение составляли такие люди как вы дети функционеров которые зачем-то пришли работать токарем на АТЭ.
Что касается вранья то это ты все время врете, нагло и бессовестно, потому и думаете что все вокруг такие же как и вы вруны, а кто не вруны те клинические идиоты. Кстати, вранье всеобщее и поголовное и лицемерие отличительные черты времени которое вы боготворите.
Лехко! Пример!
Раб труда, на тридцатипяти градусном морозе голыми, больными руками ("") берется за метал и крутит гайки.
Меня все время интересует вопрос - А зачем так изследовать кандидата. Да устрой с испытательным сроком, дай проверочную работу.
Уволить просто на сегодняшний день.
А вот от этих "пробивок" и прочего сбора сплетен по городу тошнит просто. Как хочется всем этим сраным контроллерам пожелать слушать по 10 раз в день песню Высоцкого "Я не люблю..."
Да, а кому нравятся западные системы с этими эйчерами, гресссерами, мерчендайзерами и проч. А самое крутое это ЛОГИСТ - обалденная должность
а вот йух. на самом деле не всё так просто.
мышкин cannot into логист.
Почему не так все просто. Либо он выполняет твои задания в срок и тем самым устраивает работодателя. Либо не справляется и уходит как не выдержал испытательного срока.
До конца человека все равно не узнаешь. Есть еще один интересный момент - это психические болезни и врачебная тайна.
А если Отдел кадров настолько тупой что бы уволить законно человека, то надо увольнять отдел кадров.
Читайте Трудовой кодекс внимательно.
В таком случае предприниматели будут пользоваться дешевой рабочей силой. И менять её раз в 2 месяца. Трудового кодекса уже какой год как нет, Мышкин.
Сожгли?
с КЗоТом перепутал.
"Что касается вранья то это ты все время врете,"
Мазель, чесслово, мы не всё время вру, иногда я говорите правду. Хорошо, вы меня убедили, ваш отец говорил правду. Так простите, это обычная практика во всех странах мира, совершенно естественно, что новую технику дают своим постоянным работникам, а не свежепришедшим. Но это когда речь идёт об экскаваторах, автомобилях, тепловозах, самолётах. А вот пришёл на хлебозавод новый пекарь, ему что, муку низкого качества выдают? Слесарю - ржавые напильники? Электрику - пробитые диэлектрические рукавицы, или ток пониженного напряжения? Учителю - уже выпущенный класс? Сколько времени проведёт в ремонтах новый работник СМУ -год, два, пять? Месяц-другой, от силы, а дальше он такой же работник как и старослужащие, и тарифные ставки у него такие же. А вот в Японии - иначе! И ещё, вы уж коли приводите примеры, так хоть думайте о том, что они означают: ваши японские друзья не берут месяц отпуска, потому что боятся потерять работу. Что это, как не кабала, скажите? Я ведь про это и говорю - наш человек работу потерять не боялся! (Сейчас, да, боится), кто был свободнее? Это уметь надо, так ослепнуть - приводить пример трудового рабства и называть его - свободой!
Что и требовалось доказать
Скажу про себя. у меня стаж только год. так вот, когда я искала работу, резюме мое на фиг было никому не нужно, а вот трудовую спрашивали. и устроилась я очн удачно по меркам нашего города. а моя анкета соискателя так и валяется у кого-то на ОЭМК в неведомой стопке однотипных резюме. и никто не обратит внимание на него и через 2 года.