KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Согласен, меня тоже это коробит!

А ещё не понимаю людей, которые срезают углы по газону! 

Я срезаю углы по газону...

Ииии что ту такого предосудительного?

Я считаю, что надо сначала посмотреть где люди протоптали тропинки,а потом проложить дорожки там.... И все будет в порядке, так делают все умные руководители....

А орать давайте всех закроем, не выход...

Не преувеличивай...

Неправда. Просто надо делать дорожки не надо делать ровными и поворачивающими под 90%. Оно и удобнее будет и смотреться в разы лучше станет. А то создается впечатление, что ландшафт какой-то безумный геометр проектировал.

в таком случае будет заложено плиткой и асфальтом более 50% газонов!

Не будет. В Мск и в Риге в двух вузах сначала засеивали территорию травой, потом смотрели, где протоптали, и уже тогда закатывали асфальтом.

Это разумный подход разумных людей. Человек не будет обходить по тротуарам, увеличивая свой путь в два раза, если может добраться до места по прямой. Мы для тропинок или тропинки для нас?

Совершенно верно, ВитамиН. В развитых странах так и делают, если есть выбор, например, во внутриквартальных территориях, прокладывают дорожки там, где люди протоптали тропинки.

А у нас все через ... Пример. У нас во дворе годами люди ходили наискосок двора, двор был неблагоустроен, везде до сих пор торчат цементные кочки после строительства домов. В этом году взялись наконец-то двор благоустроить. Первым делом насыпали кучу песка аккурат на эту самую дорожку. Потом сверху  воткнули "грибок" и кинули деревянную коробку-песочницу. Вкопали качели и лавочки в грунт с остатками цемента и камней. Можно сказать, дело сделали. Что получили в итоге? Не много людей стали ходить в обход привычной дорожки. В основном идут по прежнему пути, огибая песочницу с двух сторон, растаскивая песок. И детям не очень удобно такое расположение.

У жителей вопрос, почему не сделать удобно всем? Оставить и замостить привычную дорожку, песочницу организовать немного в стороне (места валом) - сделать не вопреки, а для удобства всех? И газоны будут целы, и дети счастливы, и ходить удобно.

В м-не Олимпийский в парке есть места,где протоптана тропинка, а рядом лежит нормальная дорожка. Не понятно, что у людей не хватает времени или образования, чтобы пройти по дорожке?!

Правильно считаете ... Так делают англичане ...а . они как известно люди  прогматичные . зря деньги на ветер выбрасывать не будут 

Согласна, а ещё меня коробит вид то ли раздетых то ли одетых - кому как нравится называть - по пояс мужчин в дешёвых растоптанных немытых сланцах, которые имеют наглость разгуливать прямо в центре города. так и хочется спросить: "Не подскажете, а где тут у нас море?" Я в нашем городе не один десяток лет прожила, а моря поблизости не видела.

Культуры (ношения одежды, распития спиртного и т.д.) в Старом Осколе, к сожалению нет. Печально...

А ещё бывает так, что из таких сланец вываливаются или дырявые носки, или немытые ноги.

 картина маслом

В носках в сланцах???

Нисколько не беспокоят одетые в открытую на голую ногу обувь, шорты и майку господа и дамы...

С голым торсом это да, сам себе такого не позволю...

И девушек это тоже касается, неприлично в центре города ходить в такой одежде. Они наверно думают , что то что у них свисает в виде жира и т.д. это очень сексуально Такое впечатление, что у нас не город, а сплошной пляж

 депрессия это когда покупаешь обруч, а он тебе как раз

Мы не на севере живем...

Поверь там люди так не ходят...

Вервольф, речь шла о присутственных местах, не надо путать, сам знаешь что и с чем.

с голым торсом за рулём ездить нельзя, а у нас в городе молодёжь как-то умудряется. Бывает едет, самого не видно из-за руля, зато с голым торсом!

с голым торсом если только по полям...в городе и на трассе никогда!!Хотя я непротив елси будут женщины с голым торсом

низя! увеличится аварийность... за голым женским торсом следуют огромные неприятности и даже беды, так что низя!

Ладно бы шорты! Но в последнее время это просто трусы!  

Точно трусы. А еще часто наблюдаю. Идет молодая пара гулять к Были. Девушка красиво одета, на шпильках с прической, а рядом не понятно одетый парень: в трусах, сланцах, и вытянутой застиранной майке или вообще без нее. Я бы на месте девушки с ним гулять не пошла. Ну может современные девушки по другому на это смотрят

Откуда вам знать в чем преуспел тот парень и за что эта барышня выбрала именно его. Уверен, почитай она ваш каммент -- рассмеялась бы по полной.

Не стоит судить людей по их внешенему виду. и уж тем более советовать другим поступать также.

А я и не советую. Просто высказала свое мнение, а оно у всех разное Пусть ходит раз ее это устраивает, а тот парень в большинстве случаев идет еще и с бутылкой пива. Каждый выбирает, чо ему нравится

А не когда не видела не курящих и не пьющих парней рядом с которыми идет девушка с  сигаретой и бутылкой пива. Вот это зрелище поэффектней будет но вы о нем почему то умалчиваете хотя такое сплошь и рядом

Видела и такое, не только с сигаретой да и с бутылкой пива. И тоже отвратительно смотрится. Но значит, в этом случае парня это устраивает. Обратный случай тому

А шорты чем лучше?

тем, что скромнее...

Так хоть на пионеров или футболистов похожи, а в шортах на Карлсонов каких-то типа того

Лиока,  я вчера на были такое видела! Прямо ахнуть можно. Вроде лосины есть, но они настолько просвечивают, что трусов не видно, виднеется только лишь малюсенькая полосочка и попа.

Пришел к нам однажды на работу устраиваться представительный парняга при костюме, белой рубашке и галстучке.. Поработал немного, не понравилось, решил уволиться. На увольнение пришел в майке, трусишках и сланцах. Ощущение было что он на пляже вспомнил что ему бумажку подписать нужно и время уже не ждет и прям срочно надо

Наверное. тяжело ему было в костюме. Пришлось уволиться! Так в резюме и напишет

Он понял, что это не его. Такую одежду носить каждый день это напряг Лучше найдет работу, где можно ходить в майке и трусах

А к нам на работу устраиваться как-то раз водитель пришёл в майке, сланцах и  шортах. Это пипец. Мы ему показываем приказ правительства о внешнем виде работников. Он удивился, но в первый рабочий день не сменил своего облика. пришлось заново объяснять.

Работая в пресс-центре ОЭМК, я одевался усредненно так, чтобы можно было и в цех пойти и к начальству не стыдно. Всегда можно подобрать нормалную одежду по присутствию. На пляже при галстуке никто не ходит.

Продолжаю. Однажды я фотографировался на два паспорта сразу и пришел на работу при костюме и галстуке. Все коллеги без исключения спросили, что случилось?

Продолжу и я: однажды я фотографировался на паспорт по пути с карьера после целого дня, провденного в купании\плескании. Клевое прикольное фото до сих пор со мной =)

На все визы фото в футболках идут на "УРА". К чему это официоз для протокольных фотографий, где никто не будет умилятся красотой кадра -- мне неведомо.

Когда я пришел на прошлую работу в костюме, мне сразу высказали: что на собеседование ходил?

И тут Штирлиц понял, что явка провалена

спалился)

Алиса, чем я заслужила такую любовь?

Компенсируем, не переживай

Когда он поступает к вам на работу, вы оплачиваете его внешний вид (который ему самому не нравится или не удобен, но за ЗП он готов это терпеть).

Когда он увольняется ваши обоюдные обязательства прекращаются, поэтому требовать от него прихода за рабочей книжкой в костюме по крайней мере нелепо.

Что за бред!!! О каком дре коде идет речь? У нас что законодательно запрещено носить какую либо одежду или как?

Саблон как ты и написал "- А чем нотариус отличается от дворника?"

Вот ответь мне чем он отличается??? Тем что нотариус крут и зарабатывает больше бабла?. Или в администрации у нас сидят золотые люди которым надо покланятся и ходить только в галстуке? А Жопа у них не слипнеться?

  Я считаю что у нас свободная страна, и каждый для себя сам в праве выбирать в какой одежде он будет ходить. Если господин саблон зарабатывает по 50 тысяч в месяц и ходит в костюме с галстучком, то у нас в стране не все такие богатые. И что теперь, тем же бомжам дорогу в магазин закрыть?

  Идиотская статья!!!

Кто говорит, что надо ходить в костюме и при галстуке. Можно просто одеть нормальные шорты и простую футболку. Или брюки и рубашку, которые будут смотреться тоже хорошо. И это стоит не дорогоСаблон пишет, что надо выбирать место, куда можно одеть шорты (трусы) , а куда нет.

Нотариус - не Большой театр, к нему идут "по пути", а не специально, готовясь за неделю.

И именно нотариус тебя обслуживает (как дворник, официант и тд), а не ты его.

 никогда в голову не приходила мысля заскочить к натариусу по пути куда либо

Времени вагон у вас, искренне и по доброму завидую =)

Я тоже заскакивала к нотариусу по пути - и ниче, все живы :)))). Кстати, сама нотариус особым вкусом и чувством стиля не обладала и была в каком-то платишке в цветочек как на даче. Короче, офисным стилем не пахло :))

Никогда бы не пришел к нотариусу с голым торсом в шортах и шлепках на босу ногу...

Это все равно, что пройти по только что вымытому полу грязными ногами в присутствии уборщицы вымывшей этот пол...

Никогда не хожу с голым торсом по городам, но весьма наплевательски отношусь к тем, кто так делает. Ведь на их фоне я выгодно выделяюсь в глазах тех же барышень =)

В китае, к примеру, за подобное дико штрафуют. Так ушлые желтопузы надевают майку подворачивая ее до подмышек =)

Вроде и голый и закон не подкопается.

А я просто по пути к натариусу не хожу, если мне надо туда то выбираю день, чтобы отпроситься с работы, да и документы человек готовит заранее, а не просто шел мимо и подумал: "А не зайти ли мне к натариусу".

Я тут даже не знаю что ответить.

Себе такого позволить не могу. И самое главное, не понимаю ЗАЧЕМ?

Идут за неделю и даже две, готовятся как на праздник. Насчет обслуги, кто на что учился, иного не дано.

Как на праздник, говорите?

А зачем? (я не подкалываю, мне правда интересно)

На счет "учился":

Не скромничайте, на нотариуса не учатся =)

И вы знаете это гораздо лучше меня.

Бурмися. Нотариус - это специализация юриста. Но потом курсы, семинары и прочие науки.

Программист С++ -- это специализация в С++. Но потом курсы, семинары, сертификаты и прочие науки.

Так везде и во всех специальностях.

Бурмися. Не путай профессию со специальностью. Частное и частое заблуждение.

Сути-то в данном случае не меняет.

Все должны обучатся далее, чтобы хорошо выполнять свою работу.

А разве то, что я не забегаю просто по пути к нонариусу, это плохо. Не поняла Вас

Я, может, за полгода готовился к таинству...

А чем большой театр лучше НОТАРИУСА

Сходите -- узнаете. Даже безотносительно вашего вопроса. Просто сходите. Это стоит того.

Старый Оскол. Бог шельму метит, сам признался откуда у тебя ноги растут. Из той, самой дальней деревни, из медвежьего угла, где ходят в фуфайках даже летом.

Не идиотская статья. Дело тут не в деньгах совсем. Тем что в трусняках по городу рассекают дай дорогой костюм безплатно и что он его оденет. Расслабляться не надо. А то все уже разслабили. Уже и сс..ть скоро посреди улицы стану. А что надо же что бы поудобней.

Что за бред!!! О каком дре коде идет речь? У нас что законодательно запрещено носить какую либо одежду или как?

Что касается водителей, то у нас есть приказ в какой одежде должны ходить видители: белый верх, чёрный низ. Брюки или рубашка.

Я считаю что у нас свободная страна, и каждый для себя сам в праве выбирать в какой одежде он будет ходить

"Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека" - не помню кто сказал, но по моему в этой фразе все законы божьи разом..

И, кстати, свободная страна и невоспитанность - понятия разные..

И как же твоя "свобода" ограничивается, когда ты видишь пацанчика в майке, трусах и шлепках?

Ты не понял сути выражения и похоже можешь не пытаться.

"Человек, говорящий цитатами других людей -- не имеет своих мыслей". Это вот про тебя.

Как бы это помягче...Неужели вы считаете вот это мыслями:

Нотариус - это таже торговля, только торгуют не колбасой, а печатными оттисками и росписями.

Считаете, что к вам должны ходить в костюмах и галстуках? -- пишите соотвествующее объявление и ставьте дресс-контроль в лице бритого амбала. Всё. Ваша проблема будет решена (да, начнется другая, финансовая)

ну и далее...

Чем нотариус отличается от дворника?

зарплатой

 косюмчиком, это же очевидно

И что у него есть какие то привилегия или что?

Да, привилегия в том, что вы к нему на работу пришли, а не он к вам...

Тот же клиент таже приходит на работу к продавцам колбасы в магазин, к таксистам и тд, но вот возмущаются, стало быть, только нотариусы.

Ой ёёёё, у меня в субботу была ситуация, расскажу а вы рассудите. Я попросила молодого человека, откровенно не пялиться на мой зад, было это на работе. На мою просьбу он отреагировал просто потоком всяких оскорблений, суть я конечно уловила, слегка. Мол все люди равны, и если ты тут инженеришка, это не дает тебе право делать замечания и т.п. Сам парень, тоже был в трусишках и в маечке, аля детский сад "Солнышко", сандаликов только не хватало. Значит я тут по дресс коду инженеришка замечание ему сделать не могу, а он пялиться может, и при этом мы все равны. Я считаю что не нужно супер круто одеваться, никто не заставляет носить дольча с габанной но на работу нужно приходить опрятным и нормально одетым, чтобы и людям приятно было посмортеть.

Хм, я бы просто улыбнулся...

Если конечно есть на что пялиться 

А вы всегда пялитесь и на маленькое и на большое. Такие уж мужчины

А вам нравится когда мы пялимся (ну почти как нам пялиться) иначе вы одевали бы соответствующую одежду...

Не нравится, когда кто-то на тебя "пялится" -- одевайся скромнее!

а я на работу по дресс коду хожу у нас иначе низя

Нельзя менее обтягивающее, более длинное и с меньшим вырезом? =)

не судите не зная

Фото в студию?

 сфотать вам то место на которое он пялился... Я за дресс код в рабочее время и я его целиком и полностью соблюдаю. После работы поддерживаю freestyle. Ибо в рабочее время нефиг пялиться

Кстати, да. Любопытно взглянуть )

Для чего вообще придуман дресс-код для рабочей одежды и почему чаще всего его нарушают женщины?

Дресс-код придуман для того, чтобы коллеги и партнеры не отвлекались на половые признаки работника, чтобы у них не возникало незапланированных эрекций или рвотных позывов. Следовательно, и производительность труда у всех будет выше.

Но женщины в любой ситуации хотят выглядеть привлекательно, то есть сексуально. При этом не хотят, чтобы на них откровенно пялились. Парадокс )

Для чего вообще придуман дресс-код для рабочей одежды и почему чаще всего его нарушают женщины?

У нас работают одни мужчины, поэтому скажу со стопроцентной уверенностью, что нарушают дресс-код чаще они! 

Вот и я об этом. У большинства нет денег на дорогую одежду, но опрятным будь добр ходить, если ты идешь не на пляж и дачу

У каждого индивида вкусы разные -- всем не угодишь =)

В европах (а в пиндосии особенно) народ на улицах одевается весьма некрасиво. У барышень в Лондоне головы не мыты могут быть неделю, и их это не парит, одной рукой сделали пучок, другой закололи шпильку -- и ок. Смотрится мерзко, но какое тебе дело до ее жизни?

А вот в Старом Осколе всем есть до всех дело =) И одет не так, и жуешь не то, чуть выше барышня говорила, что девушка не с тем человеком под ручку идет и тд.

Не надоело за другими смотреть?

Специально никто не смотрит, они по пути встречаются

Бурмисе на заметку: Надо наладить выпуск гламурных шор для оскольских барышень, дабы "быдло" не оскорбляло их нежные вкусы своим ужасным внешним видом. =)

Ну быдлом никого не называла, не имею на это права. Это крайность

Бурмися, честное слово, надоело на всех смотреть. До чертиков, до боли в затылке, до кругов в глазах, до хрипоты в голосе. Вчера были и другиме ребята в шортах. Но они не хамили и вели себя прилично. В чужом монастыре в свои сани не садись. И не надо так страдать о тех, кто к нам потенциально не придет. Писали уже об

этом.

Бурмися, честное слово, надоело на всех смотреть. До чертиков, до боли в затылке, до кругов в глазах, до хрипоты в голосе.

Саблон, честное слово, берите отпуск и отдыхайте от работы, раз так устали.

Но коли уж выговариваете кому-то что-то о внешнем виде, будьте готовы к ответной реакции, которая может быть (с вашей точки зрения) далеко не столь адекватной, как бы вам хотелось.

Понка, я не поняла зачем вы сделали ему замечание? Надеялись, что он покраснеет и удалится? Вряд ли... Рассчитывали на поток комплиментов? Сомневаюсь... Зачем, вообще, было связываться с этим "чудом в маечке"? Я подобных товарищей всегда игнорирую.. не стоят они моего внимания))

Сделала замечание потому как помимо взглядов там еще реплики были мол хорошо идет и все в таком роде, неприятно стало. Спокойным тоном, не грубя сказала что мне это не нравится, тем более что мы на работе. Очень пожалела об этом, много о себе потом услышала, но разговор продолжать не стала.

Понка, это такие же кадры, о которых мы ведем речь и которых поддерживают наши оппоненты. Дай им волю придут в трусах.

И не только на работу. Нюничка надо нормально одеваться

А я стараюсь одеваться,в соответствии с местом куда я иду, аж самой тошно иногда

Аналогично...

Я часто по дороге на речку или обратно заезжю с друзьями в линию или карусель. Я конечно, не голая, но купальник видно, да и одежда, как правило промокает и в сланцах, ко всему прочему. Ну вот такая  я ...

На мой взгляд, главное, что человек и одежда на нем была чистой. Остальное вопрос второстепнный. Хотя конечно голые торсы и жиры свисающие из под коротких топиков - просто противно

Я вообще за то что бы девушкам со спортивной фигурой запретить в жару носить что-либо кроме открытых купальников.

Это тоже привыкнется, никакой интриги не будет, и мужчины просто это будут воспринимать как само собою разумеющееся

Теперь обратите свое внимание на толстух и запретите им тоже чего нибудь во имя Высокого Эстетического Удовлетворения =)

Для владельцев (и сочувствующих) этой нотариальной конторы.

Ваш посыл не понятен. Считаете, что к вам должны ходить в костюмах и галстуках? -- пишите соотвествующее объявление и ставьте дресс-контроль в лице бритого амбала. Всё. Ваша проблема будет решена (да, начнется другая, финансовая, но это уже нашей темы не касается)

Нотариус -- люди получающие деньги с воздуха, пытаются себя возвеличить до уровня Большого театра. Так тут не ходи, этого не жуй... Систему нотариуса, когда человек со стороны, пусть даже с тремя юридическими образованиями с отличием, туда не может даже сунуться, надо ломать несчадно, поскольку без этого (без свободной конкуренции) ничто не сможет заставить уронить их необсновано завышенные цены.

И что, теперь его ненавидеть?

Вы еще Интернационал петь начните...

Почему ненавидеть?

Как минимум не позволять ему указывать тебе в чем ходить и что жевать.

Еще раз говорю: не нравится нотариусу работать с такими клиентами -- дресс контроль и амбал на входе.

Другим нотариусам будет праздник (и деньги)

Бурмися. В Чернянке нотариус отказала в приеме товарищу в шортах. Осудите ее заочно, Ваше право.

Судить -- дело суда, а отказанному надо идти и оформить документы у адекватного нотариуса.

Другими словами, будем бить по самому их больному месту -- карману.

Бурмися, не получится по карману. И адекватность того или иного нотариуса, много надежнее и выше адекватности иных клиентов.

Вот именно, идти такому товарищу надо к АДЕКВАТНОМУ нотариусу. Задача нотариуса -- сделать все в соответсвии с буквой закона. Нотариус не стилист и не модельер и от адекватного нотариуса никто не ждет ни советов ни, уж тем более выговоров, на эту тему.

Упертость в очевидных вещах, сиречь неадекватность.

А меч-то обоюдоострый =)

Не пораньтесь сами данной фразой =)

В Чернянке они(нотариусы)таковы,что на них смотреть страшно,особенно на Лар.Ник.

Витамин. хороший ответ ...... разсмешил

Нотариус -- люди получающие деньги с воздуха

А одна нотариус не любит оплачивать труд людей, которые у нее работали... вот сайдингом дача обшита, а денег до сих пор не заплатила... уж год как прошел... ну эт я так, наболело...

В голове надо дрес-код держать. А то глянешь на город как в пионерлагерь попал.

Бурмися, будь добр, читай мои предыдущие статьи по нотконторе. Там еще больше гадостей вылито на наши головы. Но ты попробуй прийти к дворнику, официанту и нотариально удостоверить нужный позарез документ. Не получится. Уровень не тот.

дворнику, официанту... Уровень не тот.

Заметьте,написано именно "Уровень не тот",т.е. по словам автора, дворники, официаны etc это люди у которых "Уровень не тот", сложно сказать о каком урочне речь,но вероятно об интеллектуальном уровне,т.е. по мнению автора статьи дворники, официаны etc, люди второго сорта? Тогда как нотариусы — элита общества.

А вы сходите заверьте у них документ который заверяет нотариус...

Потом спросите у себя, тот у них уровень или не тот...

Да даже у меня, какая разница...

Я айтишник, и у меня не тот уровень что у Нотариуса в плане заверить документ......

Витамин - это впринципе абсолютно разные профессии. И я не считаю, что нотариус чем-то лучше дворника.

Причем тут лучше, уровень владения профессией тут оговаривается, а не качественное содержание человека....

Дворник не заверит мне документ, уровень у него не тот...

Айтишник не заверит документ, уровень не от

Президент РФ не заверит мне документ, уровень не тот...

Ну как-то уж очень обидно по отношению к профессии дворника оно оговаривается. Почему тогда в качестве примера не взять инженера, зубного техника или учителя - они тоже не заверяют бумажки.

Ну что вы прикопались к дворнику 

Читайте тогда к президенту.... 

Согласна с Путятишной. "Уровень не тот" - попахивает снобизмом.

Вот возьмем, например, юристов. У всех уровень "тот", но у всех разная специализация - у кого-то нотариат, у кого-то адвокатура, у кого-то корпоративное право.

И я хотела бы посмотреть, как нотариус будет исполнять функции адвоката в уголовном процессе. И как приятно было бы ему слышать, что у него "уровень не тот".

Я всегда говорю в таких случаях :" это ваши домыслы и тем более не правильные..."

Что именно мои домыслы?

"Уровень не тот" - попахивает снобизмом.

Больше чем уверен, Саблон не придавал запашок снобизма этому высказыванию. Запах придали вы...

Это моё мнение. Для меня оно верное до тех пор, пока сам Сергей не объяснил мне, что он ничего подобного не имел в виду.

А то, что это мои неправильные домыслы - это твоё мнение.

Не вижу здесь ничего плохого. У каждого своя точка зрения.

Если бы это была моя фраза,  а я написал, что : "больше чем уверен"

То причем тут мое мнение, это моя фраза. Я что думал, то и писал. Это ваши домыслы моей фразы. И вы ее не так поняли... Чота аж сам запутался... С Фацелией начинаешь, сам запутаешься...

А то, что это ваши неправильные домыслы - это ваши минусы )

Я уважаю вашу точку зрения, ага...

Шо смеешься, демоница!!!! 

Вчерась меня охарактеризовали сатанисткой. Что ж теперь, человека разочаровывать?

И мстя моя будет жестока. Ох и минусите вы меня жестоко, фацелия. А говорили, что минусов не ставити. Да вот такие они юристы-сатанисты. А все таки кому-то вы мстите (это не про себя)

Дарья, почему-то все мои статьи с упоминанием слова "нотариус" принимаются в штыки. Ну ты сама заметила. Даже, если они с советами. Уровень не тот, конечно же, не от снобизма, тем более я не нотариус, а слесарь КИП и А. По совместительству - журналист. Так что снобизм во мне как-то не уживается. Я отлично понимаю тех и других, жизнь и работа заставили слышать  и слушать массы людей с разными мнениями. Но соглашаться только с умными, даже если они противоречат моим взглядам. 

Да я бы не сказала, что в штыки. Просто мне кажется, что каждый из нас ставит себя на место этого чувака и испытывает неприятные эмоции. Я вроде бы с грудью наружу не хожу, но кто его знает, какие у нотариусов критерии, и не сочтут ли меня полураздетой?

Моё мнение по теме такое: делать замечания этому жвачному животному бесполезно, он не поймет. И по ситуации очевино, что он не уважает прежде всего самого себя. Ну так и флаг ему в руки. Зачем тратить на него свои силы и время?

Я вот ниже написала, что я от таких кадров не в восторге, но мне и в голову не придет раздражаться из-за них. Встречаться я с мущщиной в труселях не собираюсь, работать тоже. Если я приду в какое-то учреждение, а там будет восседать как раз такой - я уйду и потрачу свои деньги в другом месте. И если я приду в какое-то учреждеждение, а там сидит клерк в костюме, делающий мне замечание по поводу моего внешнего вида, я точно так же проголосую рублем, уйду тратить деньги в другое место.

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но подозреваю, что такая агрессия к слову "нотариус" вызвана тем, что по мнению большинства чуваки гребут бабки за воздух (ну типа как банки). Сделали под себя законодательство и вперед! В моем понятии, нотариус - это обыкновенный юрист и наряжатся "на прием" к юристу это тоже абсурд. Вопрос, что в общественных местах надо быть более-менее приично одетым. А чтобы открыть свою нотариальную контору нужны очень большие связи и деньги и очередь там действительно километровая.

Забава, каждый занимается своим делом и каждый одинако нужен обществу. Некоторые кадры ну никак не хотят понять простых истин.

каждый занимается своим делом и каждый одинако нужен обществу

Дак  и я о том же.

Уровень не тот" - попахивает снобизмом.

Не попахивает, а снобизм как он есть. Но разве он не оправдан? Вы всерьез считаете, что все люди равны, что нет или не должно быть элит? Да бросьте вы! Все это басенки для середняков, шоб им спокойнее спалось. На самом деле, все элементарно просто! Есть виды деятельностей и уровни овладения спец-знаниями, которые доступны единицам. Чем эксклюзивнее специалист, чем сложнее достичь его профуровня - тем он элитнее. Каждый может стать дворником. Единицы могут стать космонавтами или композиторами (заметьте, интеллект не приплетаю). И это определяет сортность (тут у середнячковых хомячков обязан случиться батхерт).

Я считаю, что снобизм ничуть не лучше трусов и голого торса.

И если человек по каким-либо причинам не смог или не захотел получить образование, то это не значит, что тот, кто его получил, имеет право попрекать первого.

Кроме того, я не считаю, что нотариус - это что-то вроде президента Российской Федерации. Это прежде всего специалист, получивший юридическое образование и имеющий юридический стаж. Ничего сверхъестественного. Такой же специалист, как и любой другой. Точно так же, как и дворник, работающий в сфере услуг.

Я считаю, что снобизм ничуть не лучше трусов и голого торса.

Возможно. Я б не взялся сравнивать теплое с мягким)

И если человек по каким-либо причинам не смог или не захотел получить образование, то это не значит, что тот, кто его получил, имеет право попрекать первого.

Может, имеет, а может, и не имеет. Скорее нет. Но кто тут говорил о попрекании? Просто один низшего сорта, другой - более высокого. Приложить к этой высокосортности еще интеллигентность - так и никогда он не попрекнет низкосортных в их низкосортности)

Кроме того, я не считаю, что нотариус - это что-то вроде президента Российской Федерации. Это прежде всего специалист, получивший юридическое образование и имеющий юридический стаж. Ничего сверхъестественного. Такой же специалист, как и любой другой. Точно так же, как и дворник, работающий в сфере услуг.

В Старом Осколе работают, если не ошибаюсь,  с десяток нотариусов. Ну, может, чуть больше. Это штучные специалисты. И не только и не столько потому, что как-то там особенно образованны. Стать практикующим нотариусом почти так же сложно, как слетать в космос. Говорят, взятки для получения лицензии и места исчисляются миллионами. Элита полюбасу.

Насчет взяток может быть и так, но не в Осколе.

Эдак можно договориться и до того, что все, кто плохо учился в вузе и кого на работу взяли за деньги или по блату, - элита. Я таких парочку знаю. очень элитная элита.

А ещё элита у нас работает на главпочтамте. Подходишь к окошку, а на тебя глаза поднимают минут через пять только. Министры связи, ей богу.

Я это к чему? К тому, что снобизм - это не признак элитарности. Это признак небольшого ума и большого эго.

Эдак можно договориться и до того, что все, кто плохо учился в вузе и кого на работу взяли за деньги или по блату, - элита. Я таких парочку знаю. очень элитная элита.

Можно договориться. Если захотеть. Даже доказать, что это так - и то можно. Но это не так, не передергивайте)))

Я это к чему? К тому, что снобизм - это не признак элитарности. Это признак небольшого ума и большого эго.

С умом - хз, вопрос спорный, насчет эго - согласен. Да и вообще снобизм - это не есть хорошо. Да что там, - плохо это! Но это чуть лучше популистской псевдотерпимости и псевдоуважения к низменным проявлениям, свойственным в большей мере низшим слоям. Ну есть они! Плохо одеваются, потому что не имеют вкуса и денег, плохо пахнут, плохо говорят и пр. и пр. Ну факт же, если расматривать усредненно. И почему я должен любить это в них? Снобизм в том, что я говорю "в них". А может, и я недалеко ушел? Может. Ну и фуууу мне тогда вместе с ними)))

Да кто говорит об уважении к низменным проявлениям?! Мы вообще начали с того, что "уровень не тот".

Вот возьмем меня для примера. Я ни черта не смыслю в математике и физике. И Гриша Перельман по сравнению со мной бог.

Но зато я умею вышивать крестиком. А Гриша не умеет. Уровень не тот.

Ладно, давайте говорить прямо. Человеческое быдло - это миф? Рискну предположить: нет. Далее, вы относитесь к этой категории? Уверен, нет. Почему? Вы умны, образованы, хорошо воспитаны. А что же быдло? У них поролон в голове? Да нет, тоже мозги. Их ничему не учили? Учили. Не воспитывали? Воспитывали как-то. Так в чем дело-то? А дело в том, что у всех средовых воздействий, которым они подвергались, был уровень не тот. И получились люди с уровнем не тем. Они полноправные члены общества, полезны на своем месте. Но уровень не тот)

Рискну предположить, что кто-то меня считает быдлом...

Абсолютно уверен, что кто-то и меня считает быдлом. Но я также как и Вы не склонен по этому поводу переживать;)

АднАзначнА!

А я рискну предположить, то что написано выше воняет фашизмом и не важно в какими словами выражено...

То есть, дворники и официанты - это быдло, я правильно понимаю? )

Насколько я помню, изначальный снобистский посыл не звучал как "Сходите к быдлу, и заверьте у них документы".

Так шта не передергиваем.

Думаю у нас плохая привычка придираться к каждому слову. Мне кажется надо смысл улавливать.И Саблон тоже не хотел кого-то задеть. А раздули как все..... Хоть гражданскую войну устраивай

То есть, дворники и официанты - это быдло, я правильно понимаю? )

То есть гения-математика Перельмана и вышивающую крестиком (гениально?) Фацелию уместно сравнивать, я правильно понимаю?)

А уместно ли сравнить гения-математика Перельмана и гения-художника Врубеля? А потом их обоих - с гением-писателем Достоевским? А потом их всех - с гениальным хирургом, спасшим множество детских жизней?

Это всё равно, что сравнивать тёплое и сладкое.

Неуместно. Ну так и не я начал) К разговору о гениях можно только добавить, что все они по определению - человеки высшего сорта. Потому что штучные. Еще потому что большинство из них принесли пользу стране, человечеству большую, чем миллиард дворников.

И именно поэтому я спросил у Фацелии, гениально ли она вышивает крестиком)))

Гениально рисует на стекле, а еще зубы так-же заговаривает.... ИНФА 100%

А почему бы и не сравнить? В мире живут миллионы людей, которые в чем-то лучше меня. Более того, я считаю, что каждый из здесь присутствующих в чем-то лучше меня. И я в чем-то лучше каждого из здесь присутствующих - в чём-то. И это нормально.

Нужно ли мне задаваться вопросом о том, быдло ли я? Или считать быдлом всех собравшихся?

Таки я так и не поняла, официанты - это быдло? Как мне теперь вести себя в ресторанах? Заискивающе лебезить или кричать "эй, человек, поди сюда!" через весь зал?

Таки я так и не поняла, официанты - это быдло? Как мне теперь вести себя в ресторанах? Заискивающе лебезить или кричать "эй, человек, поди сюда!" через весь зал?

Ответ в вопросе. Так, выходит, что определение сорта может повлиять на Ваше поведение?)

А я объясню, как у меня выходит.

Если официант меня хорошо обслуживает, вовремя подходит, меняет блюда, но при этом не маячит и не заглядывает в рот, если он не обливает мой белый пиджак красным вином и не складывает мне курицу на колени, а так же вежлив и учтив, я тоже буду с ним более, чем вежлива. Более того, я буду вполне искренне его уважать за то, что он хорошо делает свою работу.

А если официант шел до моего столика 10 минут, а потом ещё столько же нес вилки к горячему, я мало того, что больше не приду в это заведение. Я этого официанта так ядом забрызгаю, что он быстро поймет, что нужно либо учиться, либо менять профессию.

Как видите, ни в том, ни в другом случае я не считаю официанта быдлом. Просто у одного тот уровень, а у другого - не тот.

Не по теме, но тоже про официантов: на юге у официантов есть странная привычка задавать вопрос: "ну как шашлычок? понравился?"

я не понимала причину этого вопроса... что ему нужно ответить?

- "да, очень вкусно"

    ну а если нет у меня желания с набитым ртом обсуждать качество пищи с официантом???

- "нет, шашлык отстойный"

не думаю, что этого ответа он ждал...

странные там обычаи, короче..

Просто у одного тот уровень, а у другого - не тот.

Это замечательная по своей неоспоримости фраза! Я ждал подобную, чтоб откланяться. Я сыт, надеюсь, и вы не скучали))

Просто относиться , в первую очередь, как к человеку

Вы всерьез считаете, что все люди равны, что нет или не должно быть элит?

Лолшто? Нотариус в осколе элита?

Сноб. Из всех прочитанных мнений, Ваше - самое разумное.

Забава, каждый занимается своим делом и каждый одинако нужен обществу. 

Безусловно! но это не отрицает того, что один полезный относится к одному сорту, а другой - к другому.

К какому сорту вы себя причисляете?

Было бы логичным для начала спросить: "и сколько сортов вы выделяете?" Потому что если я сейчас отвечу, например, к "третьему", вам же это ничего не скажет. Возможно, в моей классификации их тысяча, и тогда тритий - очень не плохой, а может, 5 - тогда я записал себя в середнячки) Но у меня нет такой классификации. Поэтому я всех разделяю на тех, кто выше меня по сортности, и кто ниже. И те, и другие существуют в ассортименте) Но последних таки больше)

сорт — (франц. sorte), род товара (сырья или готовой продукции), обладающий определенными качественными признаками.

Однако. Я например, себя к людям отношу.

Люди - самый ходовой товар в современном обществе))) Во всех смыслах. И вы, и я тоже, как и любой товар, имем цену. Эта цена определяется нашими знаниями, умениями и навыками. Именно за их реализацию в профдеятельности нам платят зарплату. В принципе, по тому, какими именно знаниями, умениями и навыками мы обладаем и по тому, какую деятельность выполняем, можно говорить о том, к какому сорту мы относимся. К сожалению, правда, в нашей стране цена специалистов, относящихся к элитным (сложным, редким, незаменямым специалистами из других, даже смежных областей) специальностям, не всегда  согласуется с понятием элитности.  Например, то, во что оценивает наше государство хирургов, меня возмущает до глубины души. А вот во что оно же оценивает терапевтов - не возмущает)))

Разделять людей на сорта - верх неуважения. Есть определенные классификации по степени профессионализма, достатка, манер поведения и т.д.

Люди - самый ходовой товар

Во-первых не люди, а их сила или умственная деятельность. Именно её мы и можем продавать.

Разделять людей на сорта - верх неуважения. Есть определенные классификации по степени профессионализма, достатка, манер поведения и т.д.

Ну да. В совокупности они дают информацию, позволяющую отнести человека к тому или иному сорту. Другое дело, что не принято это обсуждать. Ну, ни к чему людям высшего сорта мешать жить и работать тем, кто ниже и возвышаться за счет такого уничижения. Это, на самом деле, низко. Но сорта-то есть, их общая этика не отменяет))) Поймите, сам факт наличия сортов - это нечто, существующее помимо нашего желания. Но чем адекватней человек, тем четче он осознает свой сорт, свое место. Я вот, например, четко осознаю, что все ученые - более высокосортные чем я. Все представители штучных профессий - тоже. Ну и что? Это просто факт, сложившаяся данность.

Вам заняться больше нечем - определять у кого какой сорт? Невозможно однозначно, объективно оценивать себя и других людей. Если так подумать, все относятся к среднему: в чем-то преуспел, в чем-то нет. Нельзя сравнивать людей по степени значимости для общества. Любого гения воспитывали родители, ставь их в верхний сорт (не будь их - гений не вырос бы гением). Не будь яблока, Ньютон мог не открыть закон притяжения. Все необходимы.

Во-первых не люди, а их сила или умственная деятельность. Именно её мы и можем продавать.

Вы как-то отделяете это от себя? Есть вы вне вашей силы и умственной деятельности?

Даже если так. Ваша сила и умственная деятельность - это максимум вашей психической сотавляющей. Это вы и есть. Вам не нравится понятие "человек - товар"?) Да проще относитесь к себе. Человек еще и будущий перегной, ну что ж теперь делать) Не надо переживать по этом поводу, пустое это)

человек - товар

Если только на органы. Сила и умственная деятельность - это не есть весь человек. Я не живу на работе, вроде и не рабовладельческий строй. Я меняю часть своего времени и труда на денежное вознагрождение.

Тогда при чём здесь профессии, простите? В Вашей профессии есть лиди первого, второго и так далее сорта. Так же - нотариусы, дворники и так далее - тоже бывают разных сортов. Некорректно сравнивать по сортности людей разных профессий.

Ну лучше, по-моему, прямо признать, что бывают, скажем, хорошие и плохие врачи и хорошие и плохие уборщицы, чем считать всех врачей - людьми более высокого сорта, чем все уборщицы.)))

Хорошо, ставим вопрос по-другому.))) Как Вы считаете, можно ли сравнивать по сортности плохого хирурга и хорошего повара?)))

Плохой хирург - это отсутствие хирурга. Это убйца, скорее всего. Походу он катися автоматом в "отбросы". Впрочем, как, наверное, и любой другой плохой специалист по любой специальности. Вопроса: кто высокосортней - хороший повар или хороший хирург, у вас не возникает уже, полагаю?)

Это зависит от того, в чьих услугах я на данный момент больше нуждаюсь. Человек может быть гениален в какой-либо области, но если я не пересекаюсь в жизни с этой областью - то для меня в приоритете будет пусть и не гений, но хороший специалист. Скажем, великолепный переводчик, знающий 10 языков, для меня ничуть не выше по сорту хорошего повара в моём любимом кафе.

Да, ещё хочу спросить Вас - равны ли по сорту плохой хирург и плохой сантехник? Или хирург в любом случае выше рангом?)))

Опуститесь на землю, "зелёненькие" и уже заматеревшие.

Сколько можно обсуждать качество товара (услуги тож товар, кто не в курсах).

Тема то о Вашей морали и культуре.

А мы и говорим о морали и культуре, если шо.)))

Насколько морально и культурно делить людей по сортам, и если делить - то руководствуясь какими именно критериями отбора.

Ну, да, если шо.

 Только Вы не в курсе, что "лягушки" рождаются, живут и помирают в своем "болотце", даже и не подозревая, что совсем рядом текут быстрые и полноводные реки с чистой и прохладной водой.

Не сомневаюсь, что о жизни и кругозоре земноводных Вы знаете гораздо больше, чем я.))) Но какое отношение это имеет к теме разговора?

Самое прямое! Он мнит себя выше всех кавикомовских "лягушек", везде об этом квакает и злится, что никто не принимает этот "неоспоримый факт")) ПРОХОЖИЙ, вы бы уже поведали собравшимся о своей замечательности прямым текстом что ли, потому что в ерничанье как-то ума особого не просматривается)

Так он вам и объяснил, что лягушки летат не могут по своей природе и удел их - это болото.

Профессии разные, это точно. И сравнивать одну с другой нельзя. Попробуйте без той же уборщицы обойтись, да в любом оффисе в грязи все зарастут, потому что самим убраться "их положение' не позволит, они же с высшим образованием. А сколько в наше кризисное и послекризисное время людей с высшим образованием, умных, состоявшихся в профессии,  которым по вышеуказанным обстоятельствам приходится работать не инженерами, юристами и т.д. Все профессии важны и нужны Надо уважать труд человека

Все Вами сказанное на 100% верно. Но это не отрицает... читаем выше)))))

Это понятно

А вы сходите заверьте у них документ который заверяет нотариус...

Пора знать,что дворники, официаны etc не заверяют документов и не потому что "Уровень не тот".

Или я дурак, или одно из двух...

Или я дурак

Ну вам виднее.

Вырывать слова из предложения не есть гуд...

Уровень знаний не тот, наверное, трудно было понять.

Ну тут тоже поспорить любители скажут, что есть дворники с двумя вышками и наверняка бывшие нотариусы есть...

Или будущие...

Были и князья дворниками и что? Они не орали о своем равенстве и о равноправии и о том что они тоже великие (кстати, где Великий?)

Он до КВД доиграется это точно. А может его Ставро Годинович изловил?

Уровень знаний тот же. У нас и дворники с вышкой есть, между прочим. А вот область этих знаний - другая. И это нормально. Нельзя быть специалистом во всём.

Те что в таком виде точно не с двумя вышками. Фацелия отвяжитесь со своей глупой "моралью".

Где мой принтскрин....

Пиндец, Фацелия подлежит немедленной анафеме.....

О оооо, чуть задел и все вышки наружу вышли. Теперь понял, аватар полностью соответствует духовному содержанию

Дем а мышкин воздыхателя тайного не засек

А что с вами делать, если вы по-русски не понимаете? Остается только одно - переходить на понятный вам язык.

Аватар, соотвествующий содержанию, всяко лучше, чем ник, соотвествующий диагнозу.

Вы отвыкли от критики. Но это вас не оправдывает. Простите великодушно.

Надо уметь понимать людей чего некоторым не хватает явно.

У многих только эгоизм, от этого и все беды. А ты (не к вам) вот вдумайся пойми мышкина.... Но в ответ только .....

А вообще хотел у вас спросить нравится вам Мышкин Л.Н. (настоящий) и в лице Миронова. Такие полярные оценки фильму.

Мышкин, боюсь, я никогда не дорасту да вашего уровня.

Видимо, взрослый мужчина с сильным креном в сторону РПЦ имеет полное моральное право называть девушку сатанисткой или брякать про то, что она целует пальце мусье Сталину? Или, может быть, его вежливая просьба отвалить "со своей глупой моралью" - это в рамках христианского хорошего тона? И, наверное, не нужно ни разу перед ней извиниться?

Ну да, нужно просто искренне возмутиться тем, что тебя закономерно послали в известном направлении, и ты снова - порядочный христианин.

Ничего оскорбительного, относительно вас сказано не было. Слова из фраз вырывать не надо.

А вот слово ПРОСТИТЕ (после такого особенно), барышня милая, вам не знакомо.

Или мы грешные мышкинвы не правы. Образумьтесь. Вас уже заносит.... мой вам совет как старшего

Вы внимательно меня читайте - иначе что вы за юрист. И правды в ваших речах маловато

Советы "как старшего" будете раздавать после того, как сами станете примером для подражания. И после того, как я вас о них попрошу.

Когда учит младшего старший, то нормальный младший так не говорит. А умный человек вообще поблагодарит за совет.

А авторитет на мусоре поднять легко.

Поднимите его на сохранении истории города. Вот это будет авторитет ....

А мы мышкины посмотрим ....

А авторитет у меня простой, разсказать еще разок какой? А у вас? .... Вот когда вы хоть одгого отпрыска в люди выведете тогда и поговорите об авторитете.

А то двоих уже обгадили старше себя и еще о чем-то говорите Дарья Александровна...

Мышкин, у вас есть свои дети, их и воспитывайте. Это они должны к вам прислушиваться, а не я. Вы для меня не авторитетны ни в какой области.

Умный человек уже давно бы это понял и прошел бы в указанном направлении, весело махая рукой на прощанье.

Достойный ответ для воспитанного человека старшему по возрасту, да ещеи в ответ на его извинения после Ваших же оскорблений в его адрес.

Вас понял. И почему вы на сатаниста тогда обижаетесь?

Мышкин, вам не надоело выяснять отношения, которых нет?

Уже есть, если вы не против

А вообще-то надеюсь, что вы все таки поняли свою ошибку

А при чем здесь отношения?

Здорово как то у вас получается. А если все наоборот сделать. Мышкин вас (или кого-то другого) отборным матом покроет. А потом скажет, что сами виноваты, и должны идти в указанном направлении.

Как вам заход с другой стороны? Что-то вы ваши маты стерли. По какой причине интересно?

Главное сколько причин-то для гадости которую вы сделали нашлось сразу

Вот не могу молчать, когда в качестве аргумента оппонент говорит о своём возрасте...

Пень в лесу во много раз старше Вас. Мне его тоже уважать за это?

Среди пожилых людей непорядочных, глупых и просто сволочей ничуть не меньше, чем среди молодых. Возраст - ещё не основание для того, чтобы Вас уважали.

С этого уже не раз начиналось - мы лучше вас старших все мол знаем. А потом подогрев молодое поколение в кружках вольнодумцев и снабдив оружием они на отцов и дедов пойдут.

А заинтересованные лица посмеются и потрут руки. Хорошо, что эти дураки опять друг друга порубали. 

Если кто не понял - искренне сожалею 

Мышкин, иди..

Класс!!! Но....как можно...начинали то о дресс-коде, правилах приличия...

Уровень не тот.

 Не согласна я с вами. Так и медик может сказать про вашу профессию: Вы же не идете лечиться к нотариусу - уровень не тот! Иной дворник гораздо порядочней и умней любого нотариуса. Я в жизни сталкивалась с тремя нотариусами и два из них...  ну порядочными людьми я их не могу назвать. Теперь ходим только к нотариусу только на Солнечный.

Ну так и супчик нотариус мне не принесет, и клумбы у моего дома не польёт. У каждого своя работа.

Свободная страна все же не дает права дуракам голыми бегать по городу. Не надо в жару ходить по улице в рубашке с галстуком. В этом нет необходимости. И деньги здесь вовсе нипричем. А может "труселя" в резиновых сланцах таким образом  выражают свое фу белым воротничкам? Может быть. Но смотреть на впалую грудную клетку под вылинявшей растянутой майкой, тощие, кривые и волосатые ножки в черных носках до колена, в семейных  или спортивных (в лучшем случае)трусах, упорно называемых шортами и сланцах для бани ...? Что касается девушек, то они, с грязными пятками в обуви  на высоком каблуке, "спасательным кругом" и грязными трусами выглядывающими из под брюк, выглядят так же убого и жалко. Но они легкомысленные и слабые барышни, а вы считаете себя настоящими мужиками. 

 А мне не нравится, когда офисные сотрудники, работающие с клиентами, приходят на работу в сланцах и майках. Нечасто, но встречаются такие. Подался в офисный планктон - соблюдай офисный стиль. Но если у офисного планктона и иже с ними начинается аллергия на посетителей - это уже вопрос профнепригодности. Одними из вважных качеств менеджеров, секретарей и представителей других профессий, работающих с клиентами, должны быть стрессоустойчивость и терпение. А клиент всегда прав! Он вам деньги свои несет.  Даже если не умеет одеваться и общаться.

А мне не нравится, когда офисные сотрудники, работающие с клиентами, приходят на работу в сланцах и майках.

За такое в приличных компаниях вначале делают выговор, а при рецидиве - штрафуют.

А клиент всегда прав!

Поверьте, это не так =)

Да, несет деньги, но не всегда прав.

 О да, в Старом Осколе клиент прав далеко не всегда! Причем очень-очень далеко....

Смешная. Клиент всегда прав только в торговых заведениях. В нотконтору приходят не клиенты, а наследники, доверители, завещатели. Эти понятия очень далеки от торговли и работа с людьми идет на уровне закона. 

Нотариус - это таже торговля, только торгуют не колбасой, а печатными оттисками и росписями.

Нотариус торгует знаниями.

Но торгует же!

На руки я получаю красивый бланк с печатью и росписью. За него я и плачу деньги.

А так, любой специалист торгует знаниями, но мы покупаем не их знания, а тот конечный продукт, который они производят.

Нотариус торгует знаниями.

   Какие к черту знания нужны для того чтобы шлепнуть печать на бумагу, в которой отец доверяет дедушке (бабушке) съездить на Украину, к морю со своим ребенком.

   И за это вытащить из кармана семьи 600 р

Вот готовый ответ для хохохо:

drug

Наверное!Помните анекдот: в пианиста не стрелять - он играет, как умеет!!!!!