Итак, тема довольно-таки серьёзная. Хотелось бы услышать кто в нашем городе уже имеел опыт посещения садиков БЕЗ прививок. Делитесь инфой, а то скоро своего через годик в садик отдавать, прививок нет и не будет!
Итак, тема довольно-таки серьёзная. Хотелось бы услышать кто в нашем городе уже имеел опыт посещения садиков БЕЗ прививок. Делитесь инфой, а то скоро своего через годик в садик отдавать, прививок нет и не будет!
Наверх
а почему не будет..у меня у дочки тоже нет прививок...вот думаю тоже!
БЕЗ прививок нам даже карту в садик не подписала врач. Мы привики делаем, но по индивидуальной схеме и пока последнюю АКДСку не сделали, документы не отдали. Пришла в садик, у мед. сестры спрашиваю, что за прикол такой, почему в сад без привок не берут, т.к . вроде закон есть такой: хочу делаю, хочу нет. Она сослалась на какое-то постановление, пока всех прививок не будет - водить ребенка в сад нельзя. В следующий раз пойду, узнаю номер этого постановления (а то в сад нам с августа, а еще 2 прививки не сделали), чтобы подготовиться к разговору с заведующей по этому поводу.
А почему вы не хотите прививки делать? Врачи сейчас все прививки контролируют. Нам всегда после прививок звонили и приходили на следующее утро.
Да и о каком постановлении идет речь??? Против Федерального закона не попрешь! А если прийти с заявлениями в прокуратуру, в случае ущимления прав ребенка и родителей, то я думаю сразу всё подпишут.
У наших педиатров мания запугивания...ОЧЕНЬ развита, у них логика проста: ПРИВИЛ ребенка - получи бонус к зарплате в виде премий и т.п....А давка с их вышестоящего руководства...ещё какая.
К сожалению домыслы тех, ЧТО привился - БУДЬ здоров..нам всем навязана ещё с коммунистических времен. До тех пор пока у нас будет БЕСТОЛКОВАЯ и БЕЗБАШЕННАЯ иммунопрофилактика Я буду ПРОТИВ прививок. Издевательство над ребенком вводить прививки только что появившемуся ребенку на свет!!! Да ещё как я узнал у иммунолога прививка БЦЖ делается живая!!! Ах да, такая же прививка ещё живой вакциной делается в Китае...в остальных УБИТАЯ. Ну дык если деньги потрачены гос-вом на все эти вакцины...как же теперь от них отказываться? Спасибо, что уже в интернете много инфы появились про вред прививок. Обидно также то, что вроде привили ребенка и ЧТО ДАЛЬШЕ? Кто сказал , что у него выработался иммунитет? Кто сказал , что ребенку нужно делать 3 привики АКДС или полиомиелита?? А педиатр после очередной прививки направляла на обследование иммунной системы ребенка?? А вообще таких вопросов МНОГО..Вкололи...как говориться..на АВОСЬ.., чтобы взяли в садик.
Всё это печально... Мы когда писали ОТКАЗ до 1 года...стояли в очереди на написание! А погуют там мам и пап молодых...смертями детишек. После таких слов..трудно что либо против возразить...нашим врачам (хотя наша педиатр..сквозь зубы за пределами кабинета сказала:"..сделайте хотя бы от полиомиелита"). Вот форум http://www.1796kotok.com/forum/ , здесь море инфы про вред прививок. Да и ДОБРО прививок мне напоминает то время..как когда-то считалось, что Солнце вращается вокруг Земли..и кто был против - сажали на кол...
А в чем заключался контроль со стороны врачей? Есть ли температура или нет? А Вы делали своему ребенку иммунограмму, которая делается в спец. диагностических центрах? А вообще про такой центр Вам рассказывали, что нужно после прививки проверить иммуный статус ребенка?
П.С. боюсь..я уже знаю ответ на поставленные вопросы...
Ну в общем-то да.ушла читать про прививки... хотя уже осталось сделать последнюю АКДС
Эх, усллышать бы того, кто в Осколе уже боролся с нашими врачами, кто (отказники) попал в садик без прививок. А когда стояли в очереди на написание отказа (писал уже чуть выше), разговаривал с девушкой. Она со вторым ребенком пришла и ему тоже написать отказ от всех прививок. И поделилась информацией, что первый ребенок благополучно ходит в дет.садик без прививок...
http://www.privivkam.net/ - вот ещё полезный сайт, здесь не только о привиках, но и как вести здоровый образ жизни.
Итак, продолжим. Решили с женой все-таки сделать прививку от полиомиелита (много споров, много вопросов...), НО только ИНАКТИВИРОВАННУЮ, а не живую. Живой вакциной сейчас всех поголовно прививают детей, есть риск от таких детей словить вакциноассициируемый полиомиелит...В итоге жена пошла к терапевту нашему детскому, та наотрез отказывалась давать направление на привику БЕЗ пробы МАНТУ!!!. Под давлением терапевта жена дала согласие на пробу и на прививку...к моему приезду после работы. Через несколько дней оформил ПРЕТЕНЗИЮ на глав.врача официально зарегистрировав в приемной. Пусть разбирают наши законы, их ещё никто не отменял. Напомнил о том, что в случае отказа подписи мед.карты ребенку в дет сад, сразу же отправляю документ в городскую прокуратуру.
И что интересно, в следующее посещение педиатра мы спрасили у неё: Хорошо..сделаем привику..когда приходить и сделать анализ крови, чтобы узнать результат - отработал ли организм ребенка, появились ли антитела?
Терапевт - А ЗАЧЕМ Вам это надо?????
Я: ну как же, а вдруг организм не отработал, где гарантия того, что выработались антитела???
Терапевт: ГАРАНТИЯ - это Я и Вы (тоесть родители)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
После таких слов...мы с женой убедились в бестолковости всей иммунопрофилактики у нас в стране...Воткнули шприц...для галочки, что привит. Прошелся в каридорах возле прививочных кабинетов, возле кабинетов педиатров НИГДЕ не весит официальный перечень ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ осложнений, а только ПОХВАЛЫ И КАК ПРИВИВКИ очень для нас важны...НУ НУ.
Вот выкладываю здесь, знайте и рассказывайте другим:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 августа 1999 г. N 885
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ, ВЫЗВАННЫХ
ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ ПРИВИВКАМИ, ВКЛЮЧЕННЫМИ
В НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК,
И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ ПРИВИВКАМИ ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ
ПОКАЗАНИЯМ, ДАЮЩИХ ПРАВО ГРАЖДАНАМ
НА ПОЛУЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЕДИНОВРЕМЕННЫХ ПОСОБИЙ
1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена - Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино - ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
Вы узнали номер постановления? Пожалуйста, делитесь информацией.
Мои знакомые всеми правдами и неправдами забрали все же у врача карту в садик, но в саду мед. сестра без отметок о прививках отказалась её принимать. Заведующей не было на месте тогда, чтобы побеседовать. Вот ждем продолжения истории.
Вы узнали номер постановления? Пожалуйста, делитесь информацией.[/quote]
Нет, я еще не ходила в сад. Думаю, на следующей неделе все разузнаю и обязательно расскажу вам.
Ветер, ждем с нетерпением. А нам завтра предстоит поход к иммунологу...по части прививок при оформлении мед. карты.
Спасибо автору за темку, давно хотела ее затронуть на этом форуме, да не решалась - спорить не люблю. Моему сыну 10 мес., из прививок только БЦЖ в роддоме, от остальных отказались....тоже до года ( зав. дет. поликл. приняла отказ только на год, чтоб через год опять пришли, "вдруг одумаемся"). И я тоже очень переживаю за садик, нам идти в следующем году. На самом деле таких родителей сейчас много, только не все об этом говорят, не каждый поймет.....
Amta, Вам когда в садик??? И если не секрет, то на каких м-нах вы в садик записались? Мы записаны в два садика на м-не Королева и в один на м-не Солнечный.
2amta а вам в детсве все прививки делали? или ваши родители так же отказывались?
Знакомая рассказала, что работая с врачами, узнала о том, что они своим детям прививки не делают. Нет смысла, никаких эпидемий нет и не предвидится, а десяток заболевших - это не причина заражать всех остальных. Тоже хочу узнать кто решился без прививок пойти в садик и сколько нервотрепки перенесли.
прививать или нет, конечно выбор родителей, но вот некоторая информация к размышлению...http://www.komarovskiy.net/o-vrachax-kotorye-ne-privivayut-svoix-detej.html
и правильно сделали, что отказались. Это уму не постижимо с трех месяцев столько заразы вводить ребенку. Мы вот поставили малышке в 6 месяцев и то только от полиомиелита, через 28 дней резко поднялась температура до 38,7. Пришлось давать антибиотик по совету врача, на антибиотик получилась аллергия. Вот спасибо докторам, удружили.
http://www.komarovskiy.net/o-tom-chto-luchshe-nachat-popozzhe.html
Благодарю за поддержку!
2WereWolf: канешно..делали, тогда и закона не было, который давал бы ПРАВО выбора - делать или нет, всем поголовно кололи...(к сожалению).
Итак, пятница, иммунологическая комиссия - 3 врача (иммунолог-аллерголог, помощник (я так понял иммунолога,) и зав. отделением с 225 каб.) и я -один :))). Мне накатали ответ на мою претензию, смотрели на меня с опаской, я настроен был очень серьезно! Попросили ознакомиться с их ответом, понравится ли мне он или нет)))))). Я сразу спросил: ВЫ отказываете в подписании МЕД.карты ребенку для садика? ОНИ: ну что Вы, читайте наш ответ на Вашу претензию, там все расписано. Ну что ж прочитал, перевернули под себя часть законов и т.п. (причем проглядывалось то, что сочиняли эту бумагу вообще без юрид. помощи...) Причем наш разговор начинался грубо...настроены явно были негативно....канешно..претензии кто-то начал писать... В итоге я достаю сотовый и говорю: "я включаю диктофон!", и ложу его рядом с собой. Много чего опять рассказывали о том, что прививки это так "ХОРОШО"...Я гаварю: "вот педиатор рассказывала, что один мальчик умер от полиомиелита. У нас в РФ с 97 года НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ дикий полиомиелит!!! А ребенок умер от ВАКЦИНОАССОЦИИРУЕМОГО полиомиелита, т.е ЧЕМ привили....-живой вакциной!!!" Ответа на это с их стороны не последовало...Ну что неудивительно. Получается, что пугают смертями, а в известность поставить перед проводимой прививкой, что есть ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЕ осложнения ....никому это НЕ НАДО. Я спросил, почему нет бумаги возле кабинетов о ПЕРЕЧНЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ осложнениях, утверж-х правительством РФ?? Ответ был таков: перед прививкой педиатор обо всем рассказывает... НУНУ..Вспомните, кто давал согласие на прививку, говорилось ли об ЭТОМ...??? В результате наших дебатов я выяснил, как они утверждают, ЧТО делают выборочно проверки после прививок на выработанные антитела...Честно говоря, если не делают ВСЕМ..значит, есть дети у которых не проверено...ДА и вообще мне с трудом вериться, что они ВЫБОРОЧНО это делают...
В итоге - главная цель - мед.карта ПОДПИСАНА, стоят все нужные печати! А ответ на мою претензию отправят мне по почте...вдруг на месте не стало глав.врача (не хватало его подписи, чтобы сразу забрать ответ) :))))).
Теперь начнется вторая серия...сейчас очень трудно устроить ребенка в садик. ВЕЗДЕ - МЕСТ НЕТ... Брательник двоюродный устраивал дочь в садик год назад... В итоге сколько объездил садов - МЕСТ НЕТ. Намекнул, что окажем мат. помощь...и О ЧУДО..сразу появилось место! Отвалил 8 штук. А сейчас я слышал, что берут 15... А нам отказникам ещё тяжелее будет...
УДАЧИ всем!
Нам тоже педиатр рассказывала страшилку про один случай заражение полиомиелитом в старом осколе, месяца два назад. И все это вранье с целью запугать, вдруг одумаемся. Сейчас вроде отстали от нас, но на каждом приеме интересуются "не передумали ли мы?" В год опять предстоит идти "на ковер" к зав. отделением, отказ писать.
Amta, а вы в будущем собираетесь делать какие-либо прививки или совсем не хотите??? Ваше мнение не повлияет на мое решение, просто интересно)))
http://ladabirth.ur.ru/immuno07.php достаточно хорошая информация о прививках - ЗА И ПРОТИВ.
Я против прививок, но жена настаивает на прививку от полиомиелита....Как уже писал выше, первую уже сделали. Причем ребенку чейчас 1.5 года, а после 1 года ребенку капают в рот ЖИВУЮ вакцину...На мед.карте для садика с нас потребовали написание отказа от живой вакцины, что мы и сделали. На счет остальных прививок буду дальше спорить с женой, увы, не без этого...
Я не хочу ничего говорить о прививках - это личное дело каждого. Я своим детям делала, amta не хочет - это его выбор. Меня больше всего возмущает отношение врачей, ну даже не врачей... наверное системы в целом. немогу правильно сформулировать мысль... я хочу сказать, что в нашей стране, а в Старом Осколе особенно, если ты хочешь воспользоваться своим правом, которое гарантируется Конституцией, то тебе нужно таааак его отстаивать
. Тебе столько нервов потреплют, при этом ты еще и выучишь ГК РФ, УК РФ и научишься составлять грамотно жалобы, претензии т т.д. и т.п. 
. На личном опыте испытала 
. Ну вот написала... хотела умно и красиво 
, ну как получилось, надеюсь, основную мысль донесла до народа 
Да, если не ошибаюсь, то первые четыре вакцины с убитым вирусом и последняя пятая с живым. А знаете что меня насторожило: что с ребенком, которому капают живую вакцину желательно не контактировать до 60 дней (все это время вирус живет в организме) беременным и маленьким детям, если они есть в семье привитого. И еще я читала, что если в садике проводится поголовная вакцинация живым вирусом, то детей без прививок просят "освободить помещение" на 60 дней.
И еще писали про случай, что мужчина заразился от своей привитой дочери ( живой вакциной) полиомиелитом, меняя ей подгузник. Не могу найти источники, но где-то так.
Вот так и получается: одних "лечат"..других колечат...
"..освободить помещение" - это не значит - "СИДИТЕ ДОМА", а должны перевести в другую группу в садике непривитого ребенка!
А вот как всеми нами "любимая" ВОЗ кинула со свиным гриппом:
"Совет Европы (ПАСЕ): Пандемия свиного гриппа была ложью!"
Пандемия «свиного гриппа» была полной ложью, управляемой фармацевтическими компаниями, которые заработали на этом миллиарды долларов, считает Вольфганг Водарг, председатель департамента здравоохранения Совета Европы. Он обвинил продавцов лекарств и вакцин от гриппа во влиянии на решение ВОЗ объявить пандемию.
«Это помогло фармацевтическим фирмам заработать сверхдоходы, пока страны «расточали» свои бюджеты на вакцинацию против относительно мягкой болезни», - заверил он.
Призыв доктора Водарга провести расследование деятельности фармацевтических компаний уже передан в Европейский суд по правам человека. Заседание состоится позже в этом месяце.
ВОЗ пророчила больше 65 тысяч смертей от новой болезни, а также предупредила мир о возможности пандемии и бунтов.
«Мы болели мягким гриппом - и пандемией лжи», - сказал Водарг.
«Атмосфера паники» заставила правительства закупить тысячи тонн противогриппозных препаратов, таких как «Тамифлю», а также заключить контракты на поставку вакцины. Таким образом, производители вакцин получили огромные выгоды без каких-либо финансовых рисков.
Водарг также утверждает, что ведущие фармацевтические компании имеют «своих людей» в ВООЗ и других влиятельных организациях.
Представитель фармацевтической корпорации GSK, которая является наибольшим производителем вакцин и лекарств против гриппа, отрицает то, что они как-то повлияли на объявление пандемии.
«ВООЗ объявила, что грипп H1N1 отвечает критериям пандемии. Она также ввела ряд ограничений, сделав невозможными спекуляции на этом рынке», - сказал представитель GSK.
А какой же все-таки опасным оказался этот препарат «Тамифлю»...И колят потом нас всех этой дрянью...
[Благодарю за поддержку!
2WereWolf: канешно..делали, тогда и закона не было, который давал бы ПРАВО выбора - делать или нет, всем поголовно кололи...(к сожалению).
Итак, пятница, иммунологическая комиссия - 3 врача (иммунолог-аллерголог, помощник (я так понял иммунолога,) и зав. отделением с 225 каб.) и я -один :))). Мне накатали ответ на мою претензию, смотрели на меня с опаской, я настроен был очень серьезно! Попросили ознакомиться с их ответом, понравится ли мне он или нет)))))). Я сразу спросил: ВЫ отказываете в подписании МЕД.карты ребенку для садика? ОНИ: ну что Вы, читайте наш ответ на Вашу претензию, там все расписано. Ну что ж прочитал, перевернули под себя часть законов и т.п. (причем проглядывалось то, что сочиняли эту бумагу вообще без юрид. помощи...) Причем наш разговор начинался грубо...настроены явно были негативно....канешно..претензии кто-то начал писать... В итоге я достаю сотовый и говорю: "я включаю диктофон!", и ложу его рядом с собой. Много чего опять рассказывали о том, что прививки это так "ХОРОШО"...Я гаварю: "вот педиатор рассказывала, что один мальчик умер от полиомиелита. У нас в РФ с 97 года НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ дикий полиомиелит!!! А ребенок умер от ВАКЦИНОАССОЦИИРУЕМОГО полиомиелита, т.е ЧЕМ привили....-живой вакциной!!!" Ответа на это с их стороны не последовало...Ну что неудивительно. Получается, что пугают смертями, а в известность поставить перед проводимой прививкой, что есть ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЕ осложнения ....никому это НЕ НАДО. Я спросил, почему нет бумаги возле кабинетов о ПЕРЕЧНЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ осложнениях, утверж-х правительством РФ?? Ответ был таков: перед прививкой педиатор обо всем рассказывает... НУНУ..Вспомните, кто давал согласие на прививку, говорилось ли об ЭТОМ...??? В результате наших дебатов я выяснил, как они утверждают, ЧТО делают выборочно проверки после прививок на выработанные антитела...Честно говоря, если не делают ВСЕМ..значит, есть дети у которых не проверено...ДА и вообще мне с трудом вериться, что они ВЫБОРОЧНО это делают...
В итоге - главная цель - мед.карта ПОДПИСАНА, стоят все нужные печати! А ответ на мою претензию отправят мне по почте...вдруг на месте не стало глав.врача (не хватало его подписи, чтобы сразу забрать ответ) :))))).]
amta-не слишком-ли много ошибок(грамматических)для такого продвинутого в юриспруденции "челла"???
-----.канешно---Я гаварю---педиатор--НУНУ-- Ну что ж
Уважаемая, Светлана () ! Вас не устраивает отчасти "чатовский" стиль моего написания постов??? Я не юрист, но ознакомиться с законами РФ вполне могу, да и частенько общаюсь с юристами. И поверьте письмо на глав. врача поликлиники оформлено было без ошибок.))) А почему Вы решили искать ошибки в моих постах??? В чем, собственно, проблема???
Кстати, Светлана ()! Частица ЛИ пишется раздельно и без всяких дефисов (Ваш пост: "...не слишком-ли..."), но об этом не в этой теме...
Я Вас умоляю,ничего личного,у меня в школе по русскому была "ТРОЙКА"...прости за ошибки,которые совершила и которые
(обязательно)совершу.
Я никогда не забываю про любую кухарку, которая может управлять государством....а уж в искусстве,воспитании детей и медицине любой "ГОПНИК" разбирается, (не Вас имею в виду)
Резануло "глаз"почти детективная разборка с этими,как их ? Педира..чёрт,чуть не сказала--лекарями..Один трюк с диктофоном чего только стоит?! Лихо!!! И тут "ЕТОТ МЕСТНЫЙ"сленг...
Диссонанс...А "можа я обшибаюсь", или в Человеке всё должно быть красиво...? Или нет ?
Светлана, что Вам от меня нужно? Спорить с Вами я не собираюсь, и тем более чего-то доказывать, мне нервотрепки хватило с нашими местными врачами и т.п. И повторюсь ещё раз, что эта тема о ПРИВИВКАХ, а в любом человеке всё должно быть красиво в меру...Если Вы ЗА прививки, то пишите это прямо, а искать ошибки в текстах может каждый. Ваше право не верить тому, что написано моим " сленгом", но давайте все-таки ПО ТЕМЕ.
Этот вопрос о прививках, в том виде, в каком Вы его ставите---не корректен, так раньше матросы с пролетариями и примкнувшим к ним крестьянством.голосовали,опираясь на вырезки из газет и речи горлопанов-главарей( но большинство не всегда бывает првым,может я ошибаюсь)
Для обсуждения данного вопроса,как минимум,мы должны иметь представление о микробиологии,нормальной физиологии и патофизиологии,иммунологии,и инфекционных болезнях(КАК МИНИМУМ)....желательно и курс других базовых дисциплин(хотя бы в общем).
Ну а если серьёзно-с каждой прививкой нужно разбираться отдельно с учётом индивидуальных особенностей прививаемого и попыткой минимального прогнозирования возможных реакций на прививку....
Но всвязи с тем,что ни кто(!) ни кому(!) на хрен не нужен - доктора гонят всех поголовно----как стадо баранов...
При таком положении вещей, Я-ПРОТИВ,поэтому ,мы должны быть готовы к возврату болезней,которые обьявили"побеждёнными"-полиомиелит...различные виды чумы...не дай бог-геморрагические лихорадки!
У природы масса различных средств"зачистить"планету от зарвавшегося"венца соего творения"
А может только мы думаем,что МЫ-это и есть ,то СОВЕРШЕНСВО,выше ,которого быть ничего не может,чтож мы тогда такие хлипкие?
На прошлой неделе посетила дет. сад. Хотела уточнить о каком Постановлении идет речь. Оказалось, что мед. сестра не владеет этой информацией. На вопрос, на каком основании вы отказываете в приеме без прививок, ответила, что врач на карте пишет, что ребенок сад не может посещать. Заведующей,как всегда, на месте не было. Вообще-то нас в сад берут уже. Но мне уже стало очень интересно, что же это за секретное Постановление. Перерыла весь интернет, но нигде не нашла такого даже близко. В Белгородской области такого нет! Теперь у нашего врача хочу пораспрашивать.
Здесь я с вами соглашусь. На своем опыте видела, как два врача относятся к этой процедуре. У нас с рождения сильнейшая аллергия. Наша врач (считаю ее Врачом с большой буквы, как говорится, Врач от Бога) 3 раза сумела добиться медотвода. И только когда 2 месяца не было рецидива, нам начали делать прививки. Теперь врача на участке поменяли и каждая прививка для меня военные действия с ней. Когда весной у дочери снова появились признаки аллергии, даже диагноз поставить не смогла. На мои вопросы о последствиях прививки при таких признаках заболевания говорит, что ни в одной инструкции нет противопоказаний к прививке при аллергии. Они, видите-ли, даже детям с бронхиальной астмой делают и ничего страшного. И если я не верю ей, приглашает на иммунную комиссию. Скажу честно, я специально никогда не читала про прививки, чтобы не заставлять себя сомневаться. Но наша дискуссия заствила меня это сделать. По крайней мере, теперь я знаю чем аппелировать перед врачом, когда она мне рассказывает о смертности детей и отсутствии побочных реакций на наше заболевание. Завтра снова предстоят баталии.
Его до меня уже поставили в том виде, что прививка ЭТО-ДОБРО и только ДОБРО, я же пытаюсь показать, чтобы не быть "...матросами с пролетариями и примкнувшим к ним крестьянством.." и бежать делать всё и вся, что расписано в календаре прививок; чтобы подойти к вакцинации и со стороны того, что прививка может оказать СУЩЕСТВЕННЫЙ вред здоровью человека.
Первый пост моего сообщения- это в первую очередь услышать родителей, чей ребенок уже без прививок посещает дет.сад. А это значит, что для принятия такого решения необходимо много чего изучить, просмотреть, почитать и на основании изученных статей многочисленных специалистов сделать соответствующие выводы (в данном случае НЕ в пользу прививок).
Вы до сих пор считаете, что болезни ушли благодаря прививкам??? Значит мало изучали этот вопрос, я скидывал ссылки на несколько сайтов, там достаточно информации, да и помимо в интернете поиск "рулит".
А теперь иформация для родителей, чьи дети привиты и тем, кто желает точно знать - есть ли хоть какой-то результат после проведенных прививок. Ведь важна же ЗАЩИТА после прививок, если Вы их делаете.
Итак, в позапрошлую пятницу заходил к иммунологу в дет.поликлику, где выяснил, что в Осколе делаются результаты только на наличие антител к таким болезням как дифтерия, столбняк и краснуха, причем ПЛАТНО! (сумма за результат анализа от каждой болезни после прививок в районе 50 руб.) Кровь забирается в поликлинике и передается в лабораторию- это бывшая, как мне объяснили сан.эпид.станция, что за пожарной частью на новом городе. Я направился в эту самую лабораторию. На первом этаже тетя даже не поняла о каких результатах я веду речь и сказала пройти на второй этаж, где непосредственно все и находится. Там на мои вопросы вначале отвечали две девушки, и как я выяснил, что для результатов анализа на наличие антител , к примеру, от полиомиелита, необходимо анализ отправлять в Белгород ,причем также за дополнительную ПЛАТУ. Но самое интересное, что мне ответила одна девушка: "А если прививка не состоялась и нет антител, Вы хотите ещё 5 раз колоть ребенка ???" Вот это меня поразило...Это доказывает то, почему у нас НЕ делаются конкретно ВСЕМ детям да и взрослым результаты после проведения прививок!!! Ведь эта НЕНУЖНАЯ статистика...И получается, что вакцинация...превращается в бестолковую иммунопрофилактику... И самое главное ЗАБЛУЖДЕНИЕ всех родителей да и врачей в том, что сделав прививку будет 100% защита....Делать выводы Вам.
Позже расскажу походы в дет.сад, следующий будет на след неделе во вторник.
Т.е. в этой лаборатории возьмут анализ на антитела к полиомиелиту и отправят в Белгород??? Странно, что иммунолог об этом не знает)))) Получается, что вы единственный родитель в Старом Осколе, который вообще до этого додумался......
Amta, так что вы решили, будете сдавать такой анализ??? И во сколько это обойдется??? Где-то читала, что это не дешевое удовольствие в районе 1 500 руб. (это был другой регион).
Сдается анализ крови, дальше его направляют или сами несете в лабораторию. Что по месту делают - то сделают результаты, по остлаьным болезням отправляют кровь в белгород,и всё это удовольствие платно. Пока у моего ребенка только одна прививка от полиомиелита, как сказали в диагн. лаборатории похорошему нужно делать анализ после 3 вакцин (а может после 2 будут антитела а мож после 4-х, одному Богу известно) В лучшем случае надо делать после каждой прививки..получается.. Пока не думаем делать...все это напоминает...даж слова не подберу...
Иммунолог говорила мне, что в Осколе делается только на дифтерию, столбняк и краснуху. В диганост. лаборатории сказали, что остальное в Белгороде...увы..В частности я спрашивал по полиомиелиту, этот точна делается. У меня идея пришла самому анализ крови сдать:) Ведь врачи только и твердят:"Ну вас же в детстве прививали"...Вот здесь результат то и можно проверить, что собственно будет в организме.
О каких антителах речь ,господа коммунары, "G" или "М"...вы забыли где Вы живёте- в селе...и какая разница где "дохтур" трудится,в поликлинике или санэпидстанции(по старинке)--Девушку можно вывезти из деревни, а деревню из девушки---не получится....
Менталитет людей ратующих за прививки,их аргументация,так и тех КТО ,КАТЕГОРРРРИЧЕСКИ !!! против,заставляет вспомнить слова профессора Преображенского-про причины разрухи...
Выпускники ВЭПИ,МГОУ и ИМ подобные "рулить" научились,
а думать, к сожалению,НЕТ...Поэтому им ничего не остаётся другого, как выдергивать какие-то статьи,и обращаться за советом к таким же безграмотным докторам....Разруха в ГОЛОВАХ....мало назначить "барана"-САМЫМ УМНЫМ" и САМЫМ ГЛАВНЫМ....суть его будет прежней.
Когда одни дилетанты ,обсуждая других дилетантов,начинают выносить на суд свои суждения...КАК СКУЧНО становится,кто бы ЗНАЛ , С К У К А С М Е Р Т Н А Я !!!
Решили блеснуть знаниями??? Тогда, Светлана (), осталось ещё вспомнить такие антитела как IgA, IgD, IgE, ах да, ещё как же мы забыли про ИНТЕРФЕРОН - немаловажный компонент иммунной системы, а в итоге "в конец" запутать ВСЁ и ВСЕХ. Кстати, благодаря высокому содержанию в сыворотке крови IgG имеет наибольшее значение в противоинфекционном иммунитете, поэтому об эффективности вакцинации судят по его наличию в сыворотке крови О проводимых результатах после вакцинации уже ни раз писалось - НИКАКОГО...
А про "выпускников ВЭПИ" и "баранов" звучит убедительно и в то же время - утопически...идеального не бывает))) Будут и те и другие (а Вы, кстати, к какой категории относитесь?), но опять уходим от темы. Видимо, Вы далеки от проблемы раз так СКУЧНО. А вот когда встанет вопрос вакцинирования своего ребенка вот тут я думаю "...С К У К А С М Е Р Т Н А Я !!!" СКУКА быстро пройдет. А ещё лучше расскажите о своей СКУКЕ тем мамам, у которых дети пострадали от прививок, в частности, стали аутистами...
Я вас умоляю, я не претендую на пальму Первенства.... какое,нахрен образование в "совке"---просто длительное время смотрела, как тщательно "дикие гуси" относятся к подбору "инструмента" для выполнения задания---и выполнения календаря прививок(особено ЮАРовцы и бывшие Заировцы( северная/южная---теперь Зимбабва...))
Вы как дети,ей богу...те,что не прививаются---((( уйдут)))...те что прививаются ТОЖЕ УЙДУТ___вопрос когда???...Но это в юрисдикции СОЗДАТЕЛЯ. Ты , что надешся получить "откупного"на --НЕДЕЛЮ ??? ИЛИ ТЫ, ИЛИ "я"--Наивен???
У меня.один вопрос. А Вы -то , на что надеетесь ?!??????
Патологическая -----доверчивость или её полное отсутствие----очень легко лечится...,
, вскроешь, своего ребёнка, или ребенка своего ДРУГА ,
и начнёшь задумываться----кто "я"----зачем пришёл....зачем всё то .что было...насколько был честен с ним....ГОСПОДИ ??? Когда этот " балаган" закончится ?
Как же Вы, BNA, были правы...
Спорить с человеком, который со своим ником на форуме не может определиться...
По Вашей "логике" все сдохнут рано или поздно.., что тогда тяните с этим? В чем смысл жизни?
Весь Ваш "БАЛАГАН" закончится как только закончатся Ваши посты в ЭТОЙ теме. Хотите пофилософствовать в таком духе..., кликните мышью по кнопке "Создать новую тему".
Отвлеклись маленько, продолжим по теме.
Три недели назад супруга с ребенком посетила садик. Как и следовало ожидать сразу не взяли. К сожалению с работы приехать не смог. Супругу задавили всякого рода пуганиями о болезнях и т.п. Да и ребенок на руках, трудно что-либо против сказать. Причем ей так и сказали, что отказать по законам они не могут...но...как всегда есть НО. Никаким постановлением местных властей они не пугали, думаю его и не существует. Сказали сделайте хотя бы одну АДС-М прививку, а там посмотрим. Через неделю супруга опять в этот садик, мед.персонал стоит на своем и "свято" верит в ЗАЩИТУ после проведенных прививок. Я подъезжаю позже и начинается долгий разговор. К сожалению ни одной карты ребенка, где есть результат прививок мне так и не показали. Я говорю, что Вы боитесь, ведь у Вас все дети привиты, значит, все с ЗАЩИТОЙ :)...Тем более они сказали, что у них есть и дети с мед.отводами, т.е. без прививок и также благополучно ходят в садик, и разницы с такими детьми я не вижу вообще! Плюсом я затронул тему о том, что могут быть серьезные последствия от прививок. Скажу честно, разговаривать с персоналом..."коммунистической" закалки трудновато, главное спокойно и без лишних нервов вести разговор. В итоге, договорились, что дополнительно с нашей стороны будет написана бумага о том, что в случае (не дай Бог) заболевания моего ребенка болезнью, от которых делаются прививки, мы не будем иметь никаких претензий к мед.персоналу. Приняли мед.карту ребенка и дали списочек, что нужно подкупить (скоросшиватель, тетрадь, конверт и жидкое мыло)
. На этой недели во вторник отнес купленное, подписал бумагу и с осени ребенок будет ходить в дет. садик!
ПС: так получилось, что ответил сам же на свой поставленный вопрос в начале темы. ВСЕМ УДАЧИ И НЕ БОЛЕЙТЕ !!!
amta , желаю удачи, упорство в достижении цели поразительное :), Будем надеятся,что удача от тебя не отвернётся, в ближайшие семь месяцев, потом поймёшь , что я имею в виду, а удача тебе ОЧЕНЬ будет нужна.
2BNА СПАСИБО! Удача никогда не помешает. Вот только разговор завели для меня в загадку...(про 7 месяцев). Дальнейший ход событий могу предположить в виде дебатов с родителями "привитых" детей в садике...
BNA (), неужели других НИКов не нашлось???
Зачем под кого-то "косить" или кем-то прикрываться, я не могу понять??? Вы хотите чтобы Вас принимали за меня??? Но зачем??? И что за загадки с семимесячным сроком???
ОПАЧКИ...была уже идея предложить админам организовать вставку сообщений только зарегистрированным пользователям...сейчас оформим это предложение...
Хорошо бы, а то как-то не очень приятно......
Оформил, будем ждать результатов...(надеюсь не так как у нас делают после прививок...:) )
Образцы родительских отказов от прививок, биопроб, и т.д.
file://localhost/D:/MAMA/Образцы%20родительских%20отказов%20от%20прививок,%20биопроб,%20и%20т.д..mht
Спасибо за темку. Я рожаю осенью и меня волновало как же моему малышу пережить весь этот ужас с прививками. Делать их до 1 года не собираюсь точно. Там посмотрим, как повернется. Долго искала информацию, как это проходит у нас, в Осколе. Кстати на счет вречей) Они давно делают себе липовые справки о полном перечне прививок (разговор о несколькими из них). И еще, прививка делается не ОТ БОЛЕЗНИ, а для более Легкого её протекания. Иначе откуда у нас столько больних туберкулезом - за прививками от которого так тщательно у нас следят.
Мы с мужем также как и Вы, VetLana, решили до 1 года прививок никаких не делать. Вот уже и время подошло, малышу скоро год. И опять та же история......уговоры и обвинения врачей, походы к иммунологу, зав. отдел., непонимание со стороны родственников и друзей и т.д. и т.п. Вот и думаем сейчас "что-же дальше...."???
На семейном совете, прикинув все за и против, решили пройти этот тернистый путь заново. Ну не могу я собственноручно подписать бумажку что согласна на прививку и ознакомлена с поствакцинальными осложнениями, не могу......видимо потому не могу, что я действительно с ними ознакомлена(((((
Ссылка, увы, нерабочая...и больше похожа на ссылку на свой рабочий компьютер...
Вот даю свою ссылочку, там что нужно выбирайте - http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29&sid=dd83ce640afa47e852a28fb92648bf33
Кстати, если кто надумает борьбу с врачами по части прививок, вот выкладываю список адресов (актуален для г.Старый Оскол), которых "ОЙ как боятся" люди в белых халатах... :
1) В Старооскольскую городскую прокуратуру (309530, Старый Оскол, ул. Пролетарская, 24);
2) КОПИЯ (для контроля): В Департамент здравоохранения и социальной защиты населения Белгородской области (308000, г. Белгород, Свято-Троицкий бульвар, 18);
3) КОПИЯ (для контроля): В Федеральную службу по надзору в сфере здраво-охранения и социального развития по Белгородской области (308002, г. Белгород, пр-т Богдана Хмельницкого, д. 62);
4) КОПИЯ (для контроля): Уполномоченному по правам человека в Белгородской области (308000, г. Белгород, Соборная площадь, дом 4).
ПС: у нас даже есть уполномоченный... :) Обращаться к нему я так понимаю можно по всем видам нарушений законов, не только по части прививок.
[quote]Кстати, если кто надумает борьбу с врачами по части прививок, вот выкладываю список адресов (актуален для г.Старый Оскол), которых "ОЙ как боятся" люди в белых халатах... :
1) В Старооскольскую городскую прокуратуру (309530, Старый Оскол, ул. Пролетарская, 24);
2) КОПИЯ (для контроля): В Департамент здравоохранения и социальной защиты населения Белгородской области (308000, г. Белгород, Свято-Троицкий бульвар, 18);
3) КОПИЯ (для контроля): В Федеральную службу по надзору в сфере здраво-охранения и социального развития по Белгородской области (308002, г. Белгород, пр-т Богдана Хмельницкого, д. 62);
4) КОПИЯ (для контроля): Уполномоченному по правам человека в Белгородской области (308000, г. Белгород, Соборная площадь, дом 4).
ПС: у нас даже есть уполномоченный... :) Обращаться к нему я так понимаю можно по всем видам нарушений законов, не только по части прививок.[Таких как ты не бояттся-а ведут как баранов в светлое будущее,как ты П_Р_О+С_С_Т.тобой манипулируют правила...прививки..права человека Павел Остахов...Павел Шишкин..."исчё не уморился?"]
не бойтесь после капитального ремонта в роддоме на новом городе - поменяли аппаратуру (что смогли для пиара)
сделали пересадку мозгов врачам ,теперь они знают букварь и азбуку и могут читать КНИЖКИ, они ВАС ВЫЛЕЧАТ.
Я вообще про такую бумажку впервые слышу. Мне никто и никогда даже почитать такую не давал. А вы в какую поликлинику ходите?
[Таких как ты не бояттся-а ведут как баранов в светлое будущее,как ты П_Р_О+С_С_Т.тобой манипулируют правила...прививки..права человека Павел Остахов...Павел Шишкин..."исчё не уморился?"]
НЕТ. Читая такого рода "сообщения"...становится вопрос вменяемости человека...
Смело в суд, без вашего письменного согласия провакцинировали ребенка - нарушение ФЗ "ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ" № 157, ст.11, п.2 : "Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Читаем по ссылке, УВЫ прививок станет больше...
http://www.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146407127
НО насчет прививки БЦЖ уже начинают говорить в открытую:
"...поголовная вакцинация от туберкулеза не проводится..."
http://www.argoland.ru/shok/priviv.php - читаешь и понимаешь что мы уже 4-е поколение...
Проходили этот путь дважды, писав отказы...до 1 года, а после до 2 лет...Сомнения присутствуют всегда...как в одну так и в другую сторону. С женой спор насчет продлить отказ от прививок прекратился как только от "слов" перешли к аудиозаписям с выступлениями вирусолога Червонской Г.П.
Вот ссылки:
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=117387
http://www.echo.msk.ru/programs/babyboom/58049/
Кстати, Червонская Г.П. выступает за грамотную НЕПОГОЛОВНУЮ вакцинацию: перед прививкой делать обследование иммунного статуса ребенка; после прививки делать обязательно РЕЗУЛЬТАТ...но УВЫ этого не делается...
Внимательно читаем цитату Голиковой: "...существующий календарь необходимо оптимизировать «с тем, чтобы уменьшить количество вмешательств в детский организм на ранних стадиях»" Неужели...прививки станут делать ребенку позже, ну что же, время покажет...
[/quote] - никто, ничего не спрашивает! Есть календарь, по нему и работают. Премии лишиться никто не хочет. Ибо, если бы спрашивали, то отказов было бы НАМНОГО больше.[/quote]
Многие родители просто бояться спорить с врачом. Ведь нам с рождения внушают, что человек в белом халате не может навредить. Я тоже так считала, пока не столкнулась с откровенным хамством, пока не начала сомневаться не только в профессиональных, но умственных способностях у некоторых, так называемых, врачей. И стоило мне один раз переступить через свое святоверие врачам и бросить в морду доктору очередное ненужное никому направление на рентген моего ребенка, как я поняла, что это они нас бояться, и я должна заставить сомневаться их в правильности их же действий. И сразу поменялся диагноз, и на привики уже не так категорично приглашают, потому что я стала досканально изучать все, что написано в карте. И хожу теперь на прием к детским врачам подготовленная и думаю, что легко бы сдала пару экзаменов на факультете педиатрии какого-нибудь ВУЗа. Поэтому не нужно ждать когда нас спросят, мы должны сами знать о состоянии своего ребенка и говорить об этом врачу, и требовать чтобы это все фиксировалось в карте. Она именно для этого и предназначена. А еще, я периодически фотографирую все записи в карте. И это не просто так, из вредности, а потому, что когда-то сама попалась на том, что в моей карте были внесены изменения, чтобы скрыть ошибку врача. Вы наверняка в картах своих детей читали, что каждый месяц проходит патронаж мед. сестры. Там она пишет, что она посетила ребенка на дому, изучила как он живет, чему научился, что пригласила маму на беседу о, к примеру,Пользе прививок. К кому-нибудь хоть раз приходила? С кем-нибудь хоть раз разговаривала? Куда не кинься, везде только формальности и никому нет до наших детей дела.
2Ветер +10000! Полностью согласен! У нас тоже сомнения в "святоверие" врачам началось ещё год назад...Ребенку было около 6 мес. Два дня держится температура 38-39. Вызвали на дом терапевта. На тот момент пришла не та, что ведет наш участок, но сути не меняет. Вердикт - ЗУБЫ...Никаких направлений для сдачи анализов нам не дали. В итоге после ещё двух дней температуры и периодических сбиваний свечами жена сутра взглянула на мочу ребенка и заметила, что очень мутная...(к сожалению опыта никакого, надо было сразу вызывать скорую). И только к вечеру приняли решение вызвать скорую...В итоге отвезли нас в инфекцию..., вся ночь прошла как страшный сон, там в инфекции ещё раз взяли анализ мочи, потом ждали результаты анализа...В итоге к утру отвезли ребенка в соматическое отделение, уже во всю шло осложнение одной почки у ребенка...(УЗИ тому было подтверждением). Круто...из-за "зубов" мы слегли в больницу на месяц...После этого у нас дома пустые бланки на сдачу анализа мочи с фамилией участкового терапевта, поднимается температура сразу анализ делаем. Но сейчас тьфу тьфу тьфу, уже ребенку 1.5 годика, лейкоциты в норме. И как сказали врачи до годика очень часто бывают осложнения с почками у детей. Вот так подорвалось доверие к врачам в нашем случае...
Небольшое отступление) Мне на днях принесли 2 направления на флюру и прививку от дифтерии и столбняка. Смысл в том, что одно направление было на мою девичью фамилию, которой я не пользуюсь уже 5 лет, а второе было на фамилию по мужу. Так вот, о какой компитентности мед.работников можно говорить, если они по одному адресу, на одного человека так косячат? Кстати, может кто подскажет, можно ли в Старом Осколе или Белгороде сделать проверку на наличие антител в организме ребёнка?
не хочу лишний раз инфецировать малышусю.Мне кажется, что в Белгороде в детской областной должны брать такие анализы.
В Старом Осколе делают проверку на наличие антител в бывшей сан.эпид. станции, что за пожарной частью на новом городе, но не по всем болезням, остальное в Белгороде (отсылают кровь туда..я так понял, писал уже 3-4 страницы форума назад по этому поводу)
У нас есть опыт посещения детских садов без прививок. Сыну 4 года, первый раз в сад пошли в 2 года. Поликлиника №3. В принципе сложностей в оформлении самОй мед.карты не было. Сходили на иммунологическую комиссию (чисто для интереса, на тот момент о таком "звере" я еще не слышала, поэтому пошла...) оформили отказ от всех прививок и реакции Манту. Скажу сразу, заставить ходить Вас куда-то никто не имеет право. Вы можете просто вручить СВОЙ бланк отказа от прививок. Карту нам подписали, но с "маленькой" оговоркой, о том, что мой ребенок не сможет посещать детский сад 60 дней если в группе будут детишки недавно привитые ОПВ (оральной полиомиелитной вакциной). Вот за эту оговорку пришлось повоевать. Претензия на имя глав.врача не помогает, не теряйте времени, идите в вышестоящие органы. Мне помогла банальная угроза о вышесказанном. Вот и вся наша "война". В саду были приняты без проблем. Ходили в 57 и 37 сады. 37-ой вообще в этом плане не проблемный.
Уважаемая, Елена 25, расскажите, пожалуйста, после того как пошли в садик были ли у Вас какие-нибудь "подводные камни" со стороны руководства садика, а может и других родителей...?
Да нет, не припоминаю. Я же говорю, что со стороны детских садов никаких возражений не было, что меня очень удивило, конечно... Только пришлось решить вопрос с той оговоркой в медкарте, т.к. медсестра детского сада меня сразу предупредила, что ребенок не будет ходить в сад в период вакцинации ОПВ. Когда этот вопрос был решен, больше никаких не возникало. Воспитателю в принципе все равно, а родители других детей вообще не в курсе, откуда они узнают, если медсестра не имеет никакого права такие сведения разглашать... разве что вы сами поделитесь с кем-нибудь, ну тогда тут тяжело что-либо предсказать, может и найдутся такие, которые запротестуют. Да только, если подумать, это я полное право имею быть против, ведь в случае с ОПВ получается так что здоровый должен быть изолирован, а заразный беспрепятственно посещает группу...
Как все-таки был решен этот вопрос??? Вы будете ходить в сад в эти 60 дней??? А вдруг ваш ребенок решит проверить горшок соседа и заинтересуется его содержимым, риск есть.
Сначала писала претензию, но не помогло, они ответили какую-то там чушь что типа я нарушаю права ребенка, я плохая мать и т.д. Я банально пошла на скандал, пригрозила прокуратурой и управлением здравоохранения, и они выдали справку.
Я Вас умоляю... Ну даже если и действительно что-то такое будет ничего страшного в этом не вижу, если Вы имеете в виду шанс заразится ВАПП. Ну получится естественная прививка, только без консервантов, так сказать... и не факт что заразится. А родители которые делают прививки не боятся напрямую вводить живой вирус?...
Читайте больше информации про полиомиелит, и не будете бояться. Здесь море информации, воспользуйтесь поиском
http://forum.1796kotok.com/viewforum.php?f=3&sid=dca69ce69d7fc8414a4d682c12203963
А я читал, что полиомиелитом ребенок может проболеть с симптомами обычного ОРЗ...Вот почему важно знать результаты анализа крови на наличие антител...(сделать хотя бы когда ребенок уже постарше),но никто этим не занимается и продолжают прививать ребенка вакцинами "по календарю".
Простите, а Вам это зачем? для интереса?
Ага. Я имел ввиду то, что перед прививкой нужно сдавать кровь на наличие антител...для тех кто прививает детей. Т.е зачем прививать, если есть уже антитела!?!??!
А ввиду того, что ни ДО ни ПОСЛЕ не проводятся результаты...- никакой логики (даже если не брать во внимание поствакцинальные осложнения и т.п.).
Значит так)) Мне скоро рожать. Хочу узнать - заявление об отказе от прививок писать сразу или после выписки из роддома? ПРосто от гипатита В отказку можно написать в роддоме, а вот от БЦЖ? Говорят от БЦЖ практически нереально отказаться, если не было предварительной договоренности. Как лучше поступить? Подскажите пожалуйста.
Напишите сразу в домашней спокойной обстановке. А то после родов состояние молодой мамы очень шаткое. НО в любом случае БЕЗ вашего согласия ни одной прививки ребенку НЕ имеют право поставить, т.к. ст.11 ФЗ №157 "Об имуннопрофилактике.." говорит о проведении вакцинации ТОЛЬКО с согласия родителей!!!:
"2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации". Так и скажите мед.персоналу: сделаете без моего согласия - затаскаю по судам! Пусть бояться Вас а не Вы их!
2VetLana и конечно же, сил и терпения Вам! :)
Я рожала на микро в роддоме. И проблем с отказом от БЦЖ не было у девченок. Им медсестра сама бумагу с ручкой приносила и диктовала, что и кому писать. Если Вы не захотите делать прививку - Вас никто не заставит.
Все абсолютно реально, и, мало того, не так все сложно, как кажется. Я перед родами тоже волновалась по этому поводу (рожала год назад), думала отказ заранее написать, но так как оттянула все на последний момент и роды были срочные в 37 недель, не успела подготовиться. Так вот. У нас (рожала на микро) гепатит всем подряд не делают, только чьи матери-носители) (я больше всего волновалась за эту прививку, т.к. она делается сразу после рождения, кто знает, поставили бы без моего ведома и все). Просто при поступлении, в родовой палате, Вас будет смотреть неонатолог (непосредственно врач который примет и осмотрит ребенка) и ему же можно сказать сразу или даже хоть акушерке и врачу можно сказать прям перед родами, они обязательно неонатолога поставят в курс дела. В общем скажу, время поговорить будет (если не экстренное кесарево), можно сказать на словах, на утро к Вам прибегут в палату с бланком.
Та же ситуация с БЦЖ, она делается на 3-6 дни в роддоме. Каждое утро вашего ребенка будет осматривать детский врач, вот его то и можно поставить в известность. По поводу БЦЖ они еще бодаются. Поэтому совет, поставьте себя сразу либо 1. Я ВЗВЕСИЛА ВСЕ ЗА И ПРОТИВ, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ПРИВИВОК И НИЧЕГО ОБСУЖДАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.
2. Я НЕ ХОТЕЛА БЫ СПЕШИТЬ, СЧИТАЮ, ТО В ПЕРВЫЕ СУТКИ-ДНИ НАГРУЖАТЬ ДЕТСКИЙ ОРГАНИЗМ ВСЯКОЙ ГАДОСТЬЮ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ, ПИШУ ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК И РЕАКЦИИ МАНТУ НА ПЕРВЫЙ ГОД ЖИЗНИ РЕБЕНКА, а там как масть пойдет. Самое главное во всей ситуации с прививками это, извините, лицо кирпичом и позиция НИЧЕГО ОБСУЖДАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ, не то задавят. Как только увидят что вы сомневаетесь они Вас быстренько окучат, напугают и тут уже будет трудно вырваться из их цепких пальцев. И конечно, главное это информация, читайте-читайте-читайте (на случай если захочется им пару каверзных вопросов задать на их страшилки, тут они вообще теряются.)
Да, девочки, и еще один момент, ни в коем случае не ведитесь на какие-то там указы Белгородской области. [color=red]Ведомственные документы, которые противоречат ФЗ являются недействительными![/color]
Извините, что много, хотелось все захватить сразу.
Спасибо всем за помощь) amta - огромное спасибо за эту тему! Будем биться до последнего))) Терпения и удачи всем нам)
Случай из жизни: когда я в очередной раз увидела знакомую девушку, которая с ребенком выходит из детской поликлиники (мы там прогуливаемся), решила подойти-поинтересоваться, что заставляет их так часто посещать это учреждение? Она рассказала, что после прививка, сделанной ее ребенку в полгода, загноились глазки, и поэтому они теперь здесь частые гости. Я покачала головой и сказала, что мы не делаем своему малышу прививки. Вы бы видели ее глаза, это был осуждающий взгляд. Т.е. даже после таких последствий, она ни на секунду не задумалась о том, что прививки могут навредить ее ребенку. А ведь загноившиеся глазки - это только то что видно и совсем не ясно как организм малыша отреагировал на эту прививку.
Больше с этой мамой мне разговаривать было не о чем, я даже не узнала что это была за прививка, думаю что АКДС.
Еще знаю одну мамочку, которая скрыла от врача наличие температуры у ребенка, накануне вечером. И когда терапевт на очередном приеме предложил сделать прививку, она даже обрадовалась, что ей не прийдется еще раз стоять в очереди.
Уважаемые родители, я не призываю Вас отказываться от прививок, но если вы приняли решение прививать ребенка, то отнеситесь к этому очень серьезно не перекладывая ответственность на врача. Ведь людям свойственно ошибаться, а врачи тоже люди.
Недели две назад мы пришли на прием к терапевту, был "больной" день, и мы тоже болели в тот момент была высокая температура и в общем-то очень заразны (как оказалось потом - ветрянка+вирусная ангина) и мы собирались зайти без очереди, перед нами было пару человек, дело было в самом начале приема и буквально перед нами подошла девушка с двумя детьми ей нужно было тоже без очереди . Одному лет 5, второму еще года не было. Народу было не много. Как оказалось ее вызвали на прививки обоим деткам. Так вот прием проходил при открытых дверях и мне пришлось наблюдать. Я предварительно созвонилась с врачом, она знала что мы пришли на прием больные, видела нас и тем не менее со стороны медработников никаких действий не было предпринято по предотвращению контакта между здоровыми и больными детьми. Обоим деткам померили температуру, у младшего оказалась 37 с копейками, педиатр сказала, что ему делать прививку не будет. Мамочка засуетилась, начала уговаривать врача, мол, ничего страшного, давайте я сейчас часок погуляю, температура спадет и сделаем... Меня вся эта ситуация повергла меня в шок! Такая безответственность со стороны поликлиники и со стороны этой мамочки! И это была не единственная мамочка еще как минимум одна привела на прививку своего ребенка.
Привет всем!
Моему сыну скоро будет 2 годика. Мы тоже отказники. Прививок никаких не делали и в ближайшее время не планируем. В роддоме на жену пытались давить. Пришла медсестра, разложилась со шприцами. Жена спрашивает, а что вы собираетесь делать? Та - БЦЖ. Жена ей - я не буду делать. Та - как не буду, всем положено делать. Жена - не буду. Та побежала - жаловаться заведующей, заведующая сказала - пусть пишет отказ.
Далее после выписки у ребенка была страшная аллергия, что только мы не перепробовали, пока не нашли то что нам помогает. Каждый визит педиатра был - надо сделать прививку. Мы ей какие нафиг прививки - у ребенка аллергия. Сами должны давать медотвод. Ну приходите пишите отказ. Сходила жена написала.
Потом когда нашли препарат который нам помогал - аллергии стало меньше (царапал лицо и щеки до крови, спал в царапках), она пришла и снова про прививки. Мы ей - так ведь аллергия же. А она - да там ведь небольшое покраснение. Я был в шоке от этих слов.
С ребенком в поликлинике были в месяц на осмотре и потом год там не появлялись.
В год нас вызвали на медосмотр. Как только сказал ей что мы манту не будем делать - та сразу окрысилась, начались страшилки, угрозы что в сад не возьмут и т.п. Я сказал что делать не будем и что в сад мы пока не собираемся.
Прошли врачей которых назвали и пошли на ЭКГ. Врачиха занимающаяся ЭКГ вышла из кабинета и целый час болтала по телефону. Мы сидели в корридоре и ждали. Причем туда приводят не только здоровых, но и больных детей. Риск заразиться очень большой.
Само ЭКГ - это нечто. Ребенок кричит, провода срывает, я и жена его за руки ноги держали. Ну какое может быть ЭКГ у ребенка в такой ситуации. Просто для галочки врачам.
Для себя решил - год не появлялся я там, лучше бы и в год не проходил туда.
Написали очередной отказ на второй год и живем спокойно.
Ближе к садику начнем снова воевать с "врачами".
Да уж! Медосмотры вообще дело не благодарное! ИМХО, ЗДОРОВОМУ ребенку в поликлинике делать нечего, этого принципа и придерживаюсь. Ни с первым, ни со вторым этим делом не занимались и тем не менее листки о патронаже вклеены в карту. Потому что педиатр за это по голове получит. Вот и делается все для галочки. Открыли сурдологический кабинет, аппаратуру закупили, всем дружно на проверку, окупать-то прибор нужно... Или этот анализ на генетические аномалии в роддоме такое издевательство над ребенком. Три часа нельзя есть малышу! И это в первые дни жизни, когда устанавливается лактация и ребенок буквально "висит" на груди! Мы продержались около часа, покричали минут 5-10, я плюнула, пошла отказываться, а они говорят, ну типа пожалуйста, нам за это по голове будет, давайте, мол, прямо сейчас возьмем!...
Елена, у нас в карте тоже записи есть - типа такого-то числа нас вызывали, проводили беседу о полезности прививок, но мы не поддались уговорам )))). Хотя на самом деле мы никуда не ходили и никто с нами не проводил никаких бесед.
Привет всем! Моей дочери 1 годик и 3 мес. До сих пор не решаюсь сделать прививку АКДС!
Мне делали все прививки, какие положены по возрасту. У моих детей тоже все прививки по возрасту. И никаких проблем, слава богу, не было.
Я не отношусь к антипрививочникам, в роддоме БЦЖ сделано, от полиомиелита тоже. В инете перечитываю много информации о прививках, конечно больше склоняюсь к мнению о их вреде для детского организма, но видимо сказывается "совдеповское засирание мозгов" о их необходимости, хотя раньше это и было обязаловкой, моей старшей дочери 14 лет, так вот ей были сделаны абсолютно все прививки.
Лежала в больнице, разговаривала с будущими мамочками о прививках. Многие вообще не поняли моего вопроса: "Будете ли делать ребёнку прививки?" Всё таки система у нас работает...забивание мозгов на 100%, что даже мысли не возникает, что это может быть вредно(
Сделать прививки - это одно..., реально знать есть ли результат после них - это второе, а третье - из поколения в поколение наш организм все слабее и слабее...
http://travi.med-info.ws/lekarstva/privivki
У самого тоже весь "календарь прививок" сидит внутри.
Если кому-то помогает созданная мною тема, то значит не зря потрачено столько нервов :)
Обязательно помогает. Мне придется еще раз вернуться к этой теме ровно через год, когда будем устраивать ребенка в детский сад. Не думаю, что это будет очень легко, поэтому поддержка и опыт в этом вопросе очень необходимы. Еще раз, спасибо за темку.
Вчера сходили первый день в дет.садик где-то на 1-1.5 часа. Постепенно должен привыкнуть. Ребенок, по рассказам воспитателя, вначале вел себя достаточно неплохо, не капризничал, но по прошествии времени начал звать маму и папу :)
А вот опять проявляют о наших детях "заботу":
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/20/ruhibvac/
Вакцина против гемофильной инфекции войдет в национальный календарь прививок с 2011 года
[quote]Вчера сходили первый день в дет.садик где-то на 1-1.5 часа. Постепенно должен привыкнуть. Ребенок, по рассказам воспитателя, вначале вел себя достаточно неплохо, не капризничал, но по прошествии времени начал звать маму и папу :)
Дочка тоже первую неделю отлично ходила, я даже удивилась. А после выходных стала плакать, говорить, что не хочет идти, не хочет там кушать. Я сначала не поняла, а потом выяснилось, что ее воспитатели силой есть заставляют, потому что она кушает сама, но очень медленно. После того, как я убидительно попросила их не трогать ее во время приемов пищи, все стало прекрасно. И теперь мы снова с радостью ходим в садик. Прислушайтесь к ребенку, порасспрашивайте. Пусть невнятно, жестами - он сам вам все расскажет. Расспросите воспитателей, может его кто-то обидел, а он не нашел защиты у них, поэтому теперь боится остаться один и зовет вас.
Ну вот и МЫ! Малыш родился))) В роддоме легко отказались от БЦЖ - даже не пытались уговаривать - мол видим, что вы настроены серьезно, пишите отказку и всё. Приходила участковый педиатр - тоже говорили про отказку. Она сказала без проблем придем в месяц на прием и напишем. Я если честно в шоке. Думала будет сложнее. Видимо сейчас многие отказываются и у врачей выбора нет)
Мои поздравления!!!!! Растите здоровыми!!!
Ура-а-а! На одного человечка стало больше. Поздравляем!
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья малышу! Так держать!
Спасибо за поздравления) очень приятно)))
Советую посмотреть это видео "Вакцинация:скрываемая правда":
http://video.yandex.ru/users/dc100/view/18
и еще, видео для тех, кто прививает детей - Вы должны об этом знать:
http://video.yandex.ru/users/dc100/view/19
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html
здесь можно найти образцы, хотя в поликлинике дают стандартные бланки и уже привыкают потихоньку к отказникам
http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/example/
Кстати, немного отвлеченный вопрос (просто не знаю где еще спросить) - в свидетельстве о рождении малыша нам вместо национальности поставили прочерк, мол надо было иметь при себе свидетельства о рождении обоих родителей (узнали о них только в кабинете и только тогда, когда выдали свидетельство). В самом свидетельстве написано - по желанию матери отмечается национальность. Вопрос такой: нужна ли национальность? И пригодятся ли потом эти данные?
Кстати, поменять свидетельство не разрешили: "они номерные так что живите с таким"...
А вот и не правда! Поменять свидетельство о рождении можно!
А по поводу национальности, то ребенок по достижению совершеннолетия сам выберет себе национальность.
Кстати, а вкладыш о гражданстве вы получили?
нет, не получали. а его дают вместе со свидетельством? или в другую организацию надо идти?
Епт! Его надо получать в паспортном столе и как можно быстрее! Лет 5 назад такие вот родители, которые просрочили строки получения платили бешенные бабки и отстаивали огромные очереди и собирали кучу справок и бумаг, чтобы получить бумажку о гражданстве!
На новорожденного ребенка это можно получить бесплатно и без очереди, чем я лично в своё время воспользовался, хотя "очередь" не хотела меня пропускать! Пришлось идти к начальнику и в итоге вместе с ним прошел без очереди!
Без этого вкладыша, ваш ребенок не является гражданином РФ! Даже если папа и мама граждане. Вот такое парадокс.
VetLana, а ты не читала мою статью о документах, которые нужны для ребенка и как их оформлять?
ребя, явно оффтоп пошел...не ленитесь создавать новые темы, а то каша получается от прививок к оформлению ребенка дочитался по данной теме!
Дем, не читала, дай плиз ссылку дабы действительно не мешать темы. Простите
VetLana, вот подборка статей для мамочек - читать. А вот и статья про оформление документов малышу - читать.
Сегодня не получиось войти на сайт Котока: http://www.1796kotok.com/, точнее на форум. Однако, часть информации можно прочитать по этой ссылке, проблема именно при входе на форум... http://www.homeoint.org/kotok/index.htm
А вот информацию "для размышления" выложили на форуме http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=11031
Выкладываю и сюда.
"Сегодня вечером
выходя из офиса, примерно в 22 часа было совершено нападение на Гончарова
Александра, председателя Русского Благотворительного Общества. После чего на
связь он не вышел и до дому не доехал. Сегодня
после общего обращения к десантникам и просьбе оказать помощь РБО его предупредили о расправе.
В свете того
что произошло с генералом Петровым К.П , Ивановым Ю. и председателем РБО
Александром Гончаровым прошу прочесть его последнее заявление .
Мне, председателю Русского Благотворительного Общества, была передана информация честными врачами, не
желающими принимать участие в УБИЙСТВЕ собственного Народа, о готовящемся
массовом УНИЧТОЖЕНИИ НАШИХ ДЕТЕЙ под видом "новой вакцинации", уже в
первых месяцах 2011 года.
Я не могу подтвердить или опровергнуть данную информацию или ручаться за её
достоверность, но каждый может проверить её самостоятельно.
"Кто-то" узнал о наличии у меня данной информации.
За нераспространение данной информации или преподнесение её в "нужном
свете" мне была предложено самому назвать сумму
"вознаграждения".
Вторая часть предложения состоит в том, что в случае моего непринятия данного
"предложения" и распространения информации о готовящемся УБИЙСТВЕ
наших детей, я буду неминуемо уничтожен.
"Предложение" мною отвергнуто и принято не будет.
Защищать свой Народ от уничтожения - святой долг перед Родиной. В соответствии
с Конституцией России и присягой данной нашему Народу
Прекрасно осознавая мощь врагов нашего Народа, понимая, что самостоятельно
распространить информацию о готовящемся УБИЙСТВЕ ВСЕХ НАШИХ ДЕТЕЙ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИИ я, скорее всего, не успею, прошу всех распространить данную информацию
всеми возможными средствами.
Председатель РБО Гончаров А.Б.
22.10.2010."
По указанной ссылке (http://forum.vkostrome.ru/index.php?showtopic=16953&pid=148588&st=0&#entry148588), что на форуме Костромы читаем:
"...Прививки будут двух видов .
1. Прививка рассчитана на девушек от 12-30 лет. Будет вводиться под видом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки .
Данная прививка будет являться обязательной в школе.
Содержание : Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.
Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой ”ложной беременности ” и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть .
2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет.
Содержание : Иммуноглобулин человека и препараты ГМО.
Воздействие на организм : Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого ”молодого” иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки ”молодого иммунитета”) до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.
ЗНАЙ!!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО !!!..."
Дыма без огня не бывает. Своих я уже предупредила.
ну рассказываю) пришли в поликлинику в 1 месяц - у нас сразу мед.сестра спросила: "А Вы почему не сделали прививку БЦЖ в роддоме?" Ответила, что делать их вообще не станем. Выслушала ОГРОМНОЕ количество нареканий и устрашающих слов в свой адрес. Лекция длилась минут 15. Вопросы: "А папа знает, что Вы лишаете ребенка иммунитета? а бабушка?" Я выслушала внимательно и снова попросила бумаги для отказки, аргументировав, что все против данных мероприятий. Лекция продлилась еще на 10 минут, но бумагу все таки принесли. Отказались. Лекция возобновилась еще на некоторое время.
Короче - главное быть уверенными в своем решении, а то действительно могут уболтать.
2VetLana Так держать! :) Ужасно, когда так запугивает мед.персонал: "А папа знает, что Вы лишаете ребенка иммунитета? а бабушка?" !!! А вот теперь, что касаемо иммунитета хотел бы в краткости затронуть и эту тему, а в частности ЧТО такое интерферон, а то складывается впечатление, что кроме прививок вообще больше нет никаких естественных защит организма против вирусов и т.п. (Взято по ссылке: http://chudetstvo.ru/stati/zdorove-rebyonka/460-kak-povysit-immunitet-rebenka.html).
"Иммунитет - это способность организма защищать себя. Защищать от всего, что для организма естественным не является: от вирусов и бактерий, от ядов, от некоторых лекарств, от образующихся в самом организме ненормальностей (раковых клеток, например). Система иммунитета способна анализировать – отличать своих от чужих. А в основе этого анализа – именно генетическая информация. Что-то попало в организм: генетическая информация совпадает – значит свой, не совпадает – чужой. Любое вещество, имеющее чужеродную генетическую информацию называется антигеном. Система иммунитета в начале обнаруживает антиген, а затем делает все, чтобы этот антиген уничтожить. Для уничтожения конкретного антигена организм вырабатывает совершенно определенные клетки – они называются антитела. Определенное антитело подходит к определенному антигену как ключ к замку, разве что вероятность повторить или подобрать в миллионы раз меньше. Иммунитет – явление специфическое (четкое соответствие конкретного антигена – конкретному антителу). Но это не всегда так, поскольку система иммунитета имеет на своем вооружении не только антитела. Типичный пример: повышение температуры тела приводит к тому, что в организме начинает вырабатываться особый белок – ИНТЕРФЕРОН. Интерферон уничтожает любые вирусы (и гриппа, и кори, и краснухи), т.е. его (интерферона) действие неспецифично. Система неспецифического иммунитета представлена не только интерфероном – еще пару десятков веществ способен вырабатывать организм. Главное в этой информации следующее. Если иммунитет постоянно тренируется, то на проникновение антигена он может быстро и сильно ответить, мгновенно выработать все тот же интерферон и болезнь закончится за 2-3 дня. А если интерферона не хватило – придется ждать выработки антител, а на это уже потребуется неделя. (Кстати, это может быть как результат того, что после прививки ребенок бессимптонно отреагировал, т.е. до выработки антител не дошло, да и в доказательство этому и не делаются у нас результаты на наличие антител после прививок...ИМХО). "
Вывод из этой статьи в том, что нужно поддерживать иммунитет ребенка (да и про свой не забывать) на должном уровне: хорошее питание, гигиена, свежий воздух и т.п.
Кстати, а вы знаете, что Российские суды смогут наконец применять адекватные меры наказания при вынесении
решений?
Суды смогут более правильно варьировать наказание, что бы применять в некоторых случаях штрафы и
исправительные работы вместо лишения свободы.
А ведь раньше суд просто вынужден был сажать людей, хотя в некоторых случаях можно было обойтись более
мягкими мерами.
Так, , заметил что инициативу смягчения наказаний можно назвать прогрессивной, теперь суды смогут дать человеку
шанс на исправление.
amta, спасибо за инфу. Как говориться: "Предупрежден, значит вооружен". А на самом деле все давно ясно и понятно....все к этому и идет(((
Опачки...админы мои сообщения рубанули. Не думал, что тема затронутая про судебные тяжбы с роспотребнадзором...выйдет за "приличия" кавикома...
Очень жаль, что тема прививок здесь начала "прижиматься"...
Повторюсь, значит.
Начало истории о выводе детей администрацией дет.сада со ссылкой на письмо роспотребнадзора на 60 дней в нарушение федерального закона "об иммунопрофилактике...":
http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=96381121bacd9e128f97cc5a5bc9e5fd&showtopic=1283862&st=0
Что интересно, согласно этому "документу" от роспотребнадзора выводятся как НЕпривитые, так и дети с мед.отводами по состоянию здоровья!!!
А вот ссылочка и на mail.ru-новостях о данном обстоятельстве:
http://news.mail.ru/society/4898639/
Всю остальную информацию ищите на форуме Котока.
Собираем подписи на демократоре, поддержите проблему №3659 о неправомерных действиях роспотребнадзора о выводе непривитых детей из дет.сада:
http://democrator.ru/problem/3659
Вместе мы - сила!
Я мама 2 детей (6 и 10 лет) - спасибо всем за эту тему. "Вместе мы сила" - ни фига. У них система, выработанная десятилетиями. Что я только не делала.... и кровь на иммунограмму сдавала (обошлось мне это около 2 тыс) врач зафиксировала показатели по результатам этого анализа как"опасные для жизни". Так в одном месте откажешься в другом начинаются эти же проблемы. Сын занимается спортом: спорт. врачи требуют прививки, манту - не допускают для соревнований, отказыват подписывать курортные карты и документы для детского лагеря, со школы названивают; в садике у дочери медсестра встречала почти каждое утро, я опустила руки - сделали дочери прививку (сложная в 6 лет делается) ... Теперь 3 - ий месяц не вылазием из больничных. Хотя летом и на море детвору возили и дочка поправилась, и за 1 мес на 2,5 см выростала. Я не смогу доказать что причина наших болезней - прививка.... Короче, я - просто ворона, за своих детей бороться надо
<!--[if gte mso 9]><xml> Normal 0 MicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]--><!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --><!--[if gte mso 10]> <! /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} --></p>
Просто ворона, да Вы правы, что это система...
Просто ворона, да Вы правы, что это система...Но за своих детей только РОДИТЕЛИ в ответе и ТОЛЬКО РОДИТЕЛИ! Какие Вы предпринимали попытки всех споров именно с юридической точки зрения? Обращались ли в прокуратуру? С такой "системой" бесмысленно о чем-то словестно разговаривать! Закон "об иммунопрофилактике..." принимался как раз для того, чтобы родители задумались...с чего это нам дали возможность ВЫБОРА - прививать или нет... Моему сыну уже 2 года, с сентября 2010г ходим в садик, сегодня отнес очередной отказ от прививок. Я отец своему сыну. Соглашусь, что на супругу давят и очень сильно, она всё и "проглатывает", до тех пор пока я сам не пойду разбираться! Здесь безусловно должно быть и очень стоящее СЛОВО папы! А в продолжении темы "система" так Онищенко высказался насчет отнять у родителей право ВЫБОРА!!! Сейчас собрали подписи по этому поводу на демократоре:
http://www.democrator.ru/problem/3745
ПС: Просто ворона, прочтите вот здесь по ссылке на форуме "Материнство" последние страницы, там есть ответы из прокуратуры:
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1283862&st=550
Понимаю Вас в том плане, что чем старше непривитый ребенок, тем больше проблем будет...
Блин...что за ерунда выскачилла в верхей части предыдущего сообщения и редактированию неподдается..ужас...
УРА! ПОБЕДА! о неправомерности вывода не привитого ребенка из ДШО при вакцинации ОПВ других детей в группе!!! :)
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1283862&st=650
ДОЛЖНЫ ПЕРЕВОДИТЬ В ДРУГУЮ ГРУППУ, А НЕ ВЫСАЖИВАТЬ РЕБЕНКА ИЗ САДА НА 60 дней!!!
:)
http://www.komarovskiy.net/faq/category/privivki-i-proby
http://www.7ya.ru/article/Privivki-za-i-protiv/
тут образцы заявлений об отказе от прививок, юридически очень грамотно составлены