Встретились мы на трамвайной остановке. Решили поехать в Незнамово. По дороге я начала спрашивать есть ли у неё платок. На что она мне не просто ответила на вопрос, а прочитала целую лекцию о том, как она к этому всему относится. У меня встал вопрос: «А зачем тогда ходить в церковь, если с таким отношением можно и дома помолиться Богу?!»
Вот что она мне рассказала. Ещё в детстве, её родители путешествовали по разным городам. В одном таком городе было два храма: православный и католический. Она сидела на лавочке и ела мороженое, наблюдая следующую картину. В православную церковь шли только бабушки в платочках, смиренные и чем-то огорчённые. А в католическую церковь торопились как мужчины, так и женщины, и девушки и дети. На их лицах сияла лучезарная улыбка. Ни каких платков, юбок по колено и прочих заморочек. Вот тогда она задумалась над тем, откуда идёт традиция покрывать голову платком. Вот что она нашла в учебнике истории и взяла за правило. Ещё в средние века девушек заставляли покрывать голову платком для того, чтобы избежать распространения вшей. Она была возмущена тем, что мы живём не в древние века, чтобы ходить в платке ради того, чтобы не заболеть педикулёзом. Тем более никого не заразить. Традиции меняются, и эта традиция должна сойти на нет, как и миф о том, что брюки – чисто мужской атрибут одежды. Уже лет двести шьют женские брюки.
Её мнение о платке понятно. Не хочет надевать – её проблемы. Но когда подруга поведала мне, что она думает про критические дни. Так это хоть стой, хоть падай. Она считает, что запрет церкви появляться женщине в критические дни – это явная дискриминация по половому признаку. Опять же эта традиция идёт из средних веков, когда женщины не знали как «защитить себя» и окружающих от кровавого шлейфа за собой в такие дни. Отсюда и запрет. Я спокойно выслушала её и, придя домой, обрыла весь интернет в поисках правильного ответа. Ведь церковь возникла не в средние века, чтобы мы брали за основу только традиции и обычаи этого периода!
Естественно, как я и предполагала, в основе всех традиций лежит . Но только платочконошение для замужних женщин имеет Библейское обоснование. Жена покрывает голову как символ власти мужа над собой.
"... и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над нею], для Ангелов" (1Кор.11:9-10).
Священник Андрей Лоргус говорит на одном , что длинные волосы у женщин есть символ их послушания, согласно апостолу Павлу. А "платок" есть символ православной традиции для женщин. Женщина носящая платок подтверждает свое женское естество и религиозное сознание. Женщина не носящая платка подчеркивает свою независимость от православной традиции. Женщина не носящая длинных волос (стриженная) утверждает свой половой нейтралитет.
По поводу критических дней на одном вот что говорится. Обычно в эти дни женщины стараются не посещать храм. Но если есть необходимость в таком посещении – то остаются стоять в притворе («трапезной») храма. (Расскажем немного о притворе. Притвор - это западная часть здания всего храма, помещение-«коридор» между входом в здание и собственно пространством храма, его приделами. В притворе в старину стояли «оглашенные», некрещеные люди. Это как бы «земная» часть храмового здания, место соприкосновения Божественного с землею. Это мир людей, в отличие от двух других его частей – собственно храма и алтаря. В притворе в наши дни совершаются панихиды по усопшим, в притворе дается очистительная молитва женщине по истечении сорока дней после родов, без чего она не имеет права входить в храм. В притворе, как правило, находится свечной ящик - место, где продаются свечи, книги, иконы, где подаются записки на проскомидию, заказываются молебны и панихиды. Здесь и стоят люди, получившие соответствующую епитимию от духовника, а также люди, которые сами по тем или иным причинам почитают себя недостойными в данное время проходить в среднюю часть храма).
К святыням, иконам женщины, у которых критические дни, не прикасаются – но, разумеется, молятся (в притворе, как и в средней части храма, много икон). И еще: нельзя ни в коем случае причащаться Святых Даров – вы сможете исповедаться и причаститься сделать после окончания «сложных» дней.
Во всем этом нет ничего обидного для женщин. Ведь есть такое правило – даже мужчина-священнослужитель не может входить в Алтарь и в храм, и тем более служить, если у него есть кровоточащая рана. В храм нельзя вносить мясо. Дело в том, что храм – место, где во время Евхаристии приносится бескровная Жертва Христова. В храме мы духовно соединяемся со Христом, причащаемся Его Тела и Крови.
Таким образом, я сделала вывод, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Поэтому мы должны чтить обычаи и традиции, которые приняты Русской Православной Церковью, а не заглядывать на католиков.
Наверх
Новый "Tampax"! Теперь для православных!
А мужикам со стояком в РПЦ можно?
не совсем согласна... я например, тоже усматриваю в таких правилах некую дискриминацию, которая, на мой взгляд, лишь отпугивает, потенциальных прихожан от церкви.
критические дни - это задумка Бога, а не человека, не я себя такой сделала, это происходить не зависимо от моего желания и прочего.
кровоточащие раны - это, извините, "приобретенное", а не врожденное
Можно, конечно! Ничего в этом страшного нет, сын мой. Только бы это не случилось с тобой при виде батюшки. Вот это грех рпц какой.
Христианство - это вообще жуть, а не религия.
А вот в эти слова вдумайтесь: "Дело в том, что храм – место, где во время Евхаристии приносится бескровная Жертва Христова. В храме мы духовно соединяемся со Христом, причащаемся Его Тела и Крови."-это ж пипец просто!
Какая на фиг Жертва Христу - это что за бред? Жертвы были давно. Само слово - жуть!
Причащаемся Его Тела и Крови-тож самое - жуть! не надо мне чужого тела и крови.
У меня такое впечатление, что или тексты религиозные сильно морально устарели, или нам их растолковывают по-идиотски. Я не хочу верит в такого кровавого Бога. Я хочу верить в доброго и хорошего.
В религиозных разборках и войнах погибло самое большое количество людей за всю историю человечества. Это факт
И при этом вырезали целые народы с именем Христа, и под знамёнами его
а мне статья очень понравилась.
Очень красивая формулировка, прикрывающая систематическую борьбу РПЦ с педикулезом.
Э... кто ж нас, женщин, так ранит каждый месяц-то?
А если нельзя, то почему не проверяют на входе?
это такая тема, на которую можно писать бесконечно и всегда будет куча комментов. статья - фуфло - ниче нового. сама информация какая-то не интересная. Платки(вши), критические дни - это очень интересно
Мне всегда было интересно - что делал Христос до 33 лет? И почему он за нас умер - ведь Бог добрый, он никого не убивает? У кого спрашивала (из верующих) никто так и не ответил...
А еще мне нравиться, что как и в чем ходить женщине - указывает мужчина (ну уж он-то точно знает, сам такой!:)- "Священник Андрей Лоргус и т.п.". Там вопросов больше чем ответов, если задуматься, лучше не углубляться вообще.
А я всегда говорил, что религия - это якорь прогресса и заповедник предрассудков.
согласна. откат назад
Каким был Христос мы не знаем. Зато знаем как и каким его преподносит церковь. Вот здесь-то и есть заковыка. Мы видим религию глазами наших священников, а что, если у них шоры на глазах? Нам все религиозные учения подаются жестко, напоминая о том, что мы рабы. Это не есть правильно.
афтар, что молчишь?
нужно установить кровьконтроль на входе. Тогда не только женщины не смогут зайти в церковь.
Я стесняюсь спросить.... как ты себе ето представляешь? )
в церковь могут ходить все желающие, а эти ограничения сами служители объяснить нем огут вразумитьельно
Как я себе представляю? Прибор похож на антикражки в магазинах, при обнаружении "запаха" крови он срабатывает, издавая какой-нибудь сигнал.
А вообще такие проверки в церкви никогда не введут. Всё основывается на совести прихожан.
А мне все эти комменты напомнили вот такой анекдот:
-----------------------------------------------------------------
Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная до пят юбка, скромная блуза и платок, закрывающий все и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
- Замуж, дура!!! Срочно замуж!!!
Тогда и платок на совести?
Вообще, меня поражают эти незыблемые церковные обычаи. Староверов за что сжигали? За то, что крестились двумя пальцами, а не щепотью. Потому что книги церковные неправильно перевели.
Во истину, люди будут спорить из-за религии, убивать из-за неё, но только не жить по ней.
А церковь, меж тем, рада всем - и с месячными, и без платков. Главное - несите пожертвования, и будет вам индульгенция.
Приходит гей в церковь. Долго-долго глядел на попа. Подходит потом и
говорит:
- Батюшка, какой крестик-то у вас симпотный...
А тот ему:
- Че крестик-то, че крестик! Ты на сережечки-то посмотри!!!
Я считаю правильно, что женщин с такими делами не пускают в церковь! Не зря ж в Библии сказано, что они такие грязные. Я бы и в магазины с делами ходить им запретил, потому что известно, что когда такая женщина приближается к продуктам, то они проподают.
И платки правильно. Потому что там свечи. А если патлы загорятся? Визги, крики это не для церкви.
правильно! развелась их тут целая куча! гнать в шею :))))))))
И вообще Адаму Бог душу дал, а женщине нет.
Чушь какая-то в голове у твоей подруги, Алиса. Голову платком в храме покрывают скорее потому, чтобы распущенные женские волосы не вызывали у мужчин дурных мыслей. Я где-то читал об этом, то ли у Кураева, то ли в "Фоме". Но насчет свечек тоже идея здравая.
Касательно регулов - я слышал иное толкование, но версия Алисы более цивильна))
Касательно дискриминации - я считаю, что тут может возникнуть обратный эффект. Приходя в храм человек приходит "в гости" в Божий дом. Вы пойдете в дом другого человека дом в грязной обуви, рваной одежде, пьяным? А вот теперь представьте, что человек исповедует старые взгляды. Не нравится - просто не ходите. Зачем навязываться?
Касательно символизма православного - да, у современных людей сии символы порой вызывают оторопь. Но с этим легко справиться. Придите в церковь, договоитесь со священником о беседе и спросите у него об этом. Он пояснит откуда и почему эти символы взялись.
Фацелия, есть старая шутка о невозможности веры тому, кто кровоточит, но не умирает. Но это из другой "оперы", просто ремарка
sablon, вспомни как в "Мастере и Маргарите" Иешуа говорил о своем "последователе", который записывал каждое его слово.
Потенциальный прихожанин - не потенциальный клиент. Потенциальный прихожанин не "всегда прав". Если потенциальный прихожанин не хочет полностью выполнять правил, то он церкви и не нужен. По крайней мере нормальной церкви.
Да, текст библии был написан очень давно. И писался он без гласных букв, в том языке были только согласные Как например мы угадаем в буквах "члвк" слово "человек", так же им приходилось угадывать. Несколько раз её переписывали. Да и много других факторов повлияли на то, что появилось множество толкований библии. Тут половину современный статей можно поразному истолковать, а вы говорите... На этой почве раньше воевали, а теперь основывают секты. Для каждого времени - свои развлечения. Но раз уж идёшь в церковь - изволь соблюдать правила. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...
На мой взгляд лучше, чем юбилейная тонна стали на ОЭМК, забег едросов и много чего другого. Не обязательно красиво писать или владеть особой информацией, чтобы поднять живую тему.
А ты библию почитай. А то как-то долго мне будет расписывать всю жизнь Христа. Насчёт никого не убивает - это зря.
Опять же в библии сказано, какое место должен занимать мужчина, а какое женщина. Но в одном вы правы 100% - лучше не углубляться. В сети есть ресурсы, посвященные этой теме. Там ответят на любые интересующие вопросы. Если гугль на вас обиделся - дам ссылку.
Так это чтоб такие как вы, уважаемый, не считали себя не только умнее всех людей, но и умнее Бога.
И про некоторых попов-педофилов мы тоже слышали. Работники церкви это люди (порой нелюди), а обычаи - эт другое.
Да чего там, говори уже потенциальных клиентов, у нас ведь рынок.
mp3slot, БТП!
Обратите внимание на общий вектор пренебрежения к церкви в комментариях. И это в свободном обществе. Отношение к церкви как к месту, где что-то продаётся и покупается (см. пост выше), и это неспроста.
Вот говорят, большевики вели гонения против веры. Но разве при них было ханжество?
С. Кара-Мурза пишет:
И неспроста точно такое же отношение у народа к политикам (прошлым и нынешним), политическим партиям и кумирам прошлого и нынешнего веков
Что ЕдРО, что КПРФ, что КПСС, что Путин, что Горбачев, что Сталин с Лениным - везде и всегда будут такие комментарии. А если их мало, то в том случае, когда описанные граждане и объединения просто уже окончательно всем надоели.
Больше всего поразил вот этот комент !!! "Мне всегда было интересно - что делал Христос до 33 лет? И почему он за нас умер - ведь Бог добрый, он никого не убивает? У кого спрашивала (из верующих) никто так и не ответил... " Извените это у каких таких верующих вы это спрашивали ? Зайдите в храм и спросите у любого ребенка лет 12 он вам раскажет что делал христос во время жизни и за что его роспяли . Коменты почти все какието Атыистические . Дема и mp3slot нормально только отписались ! Остольные коменты полный бред !
Вопрос ребёнка лет семи. Правда не каждый взрослый на него ответит.
А в Библии этого нет. Там Иисус ребенок, а потом сразу - взрослый мужик.
Ну дык сын Божий изгнал из храма торговцев, но они отчего-то до сих пор там - свечками торгуют.
И в 90-х, когда самолеты РПЦ могли ввозить в Россию всё, что угодно без ввозных пошлин, они почему-то ввозили сигареты и алкоголь, а не святую воду.
Ты приравниваешь менструацию к состоянию алкогольного опьянения, а отсутствие платка к наличию грязной обуви? )
Лень мне искать сейчас номера стихов, но Лука писал примерно так:
до 12 лет
"Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем."
Если не ошибаюсь, почти 18 лет из его жизни "пропали". Наверное это были не самые интересные его годы жизни, и в библии их не стали описывать.
Согласен. Только я хожу в церковь не к священникам, а именно в церковь.
Согласна. Но так ведь правила (платок, кровотечения разного толка) не бог устанавливает, а "посредники".
А при Сталине, между прочим, женщинам разрешалось в церковь с месячными ходить.
О том, что постеснялись написать в Библии ,стоит почитать у Густава Даниловского (а Фацелии особенно будет интересно, ввиду национальной принадлежности автора).
Так вот его откровенная книга "Мария Магдалина" http://lib.rus.ec/b/153809
COMRADE, ввиду национальной принадлежности Алисы? ))
Тогда я всем настоятельно рекомендую "Евангелие от Арания" Кирила Еськова.
COMRADE, а! Подтупливаю. Пятница, вечер, Малибу )
Поляк? Да ну, вот если б еврей - тогда б куда ни шло )
Да, эти "посредники" много всего решили сделать, что не было прямо указано в библии. Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не нравится - можете вступить в какую-нибудь секту, коих сейчас как грязи. Наверняка хоть в одной из них толкуют библию так, как вам нравится. Возможно и миниюбки в месте молитвы будут разрешены.
Я и сам совершал и совершаю очень много грехов, при чём регулярно. Но всё же церковные порядки не оспариваю.
Да ты и сам можешь сочинить то, что "постеснялись написать в библии". На пару с Саблоном и женской частью Кавикома. Ну и выдать всё это за факты.
mp3slot, спасибо, я как-нибудь обойдусь без всего этого мракобесия, мне не нужно, чтобы кто-то придумывал для меня правила, перечень грехов и порядок их искупления )
Вот и разгорается маленькая религиозная война, как пример наших комментариев. А вы о Боге, о высоком, о том, чего начитались у других авторов. К религии и вере приходят без советов и увещеваний. И спорить о ней более чем смешно. Каждый останется при своем мнении.
к 30-му комменту - читала я Библию! Внимательно! (правда давно:)))
к 31-му - На самые простые, как кажется, вопросы всегда труднее всего ответить и почему-то они в голову никому не приходят может потому, что лежат на виду?
Церковь - это реально рынок, не облагаемый налогами, а по сему, очень выгодный, наверное, оттого и становиться тошно и идти туда не хочется, что прикрываясь смешными правилами из средневековья, строит из себя духовную обитель. Особенно чаруют надписи в церковных лавках типа:"Что надо покупать свечи только освященные в храме, а все другие - это фуфло!" (ну типа того, дословно не помню). Как сказано в той же Библии - "Бог он везде", необязательно куда-то ходить. (И "не стройте мне храмов земных" - тоже его завет, кстати). У нас религия - это просто один из способов управления народом и все. У моего ребенка в школе православие - мне не нравиться это, пусть тогда уже все религии освящают.
То что касается женщин, это лишь малая толика того, на что надо взглянуть повнимательнее...
а шикарные наряды служителей никого не смущают?
ну это к тому, где брать деньги, если вдруг пропадут спонсоры у детсадов:)))))))))
кстати, никто так и не сказал, что делал Христос до 33 лет? Что, тоже не знаете?
Что он рос - это понятно и так.
И то радует...
Который раз читаю от этого автора, что "на эту тему спорить бесполезно и делать это можно бесконечно". Это я о статье про знакомства Совы и про эту статью. Так, навскидку, не копаясь в памяти. Так вот, хотелось бы узнать, спор о какой статье на этом сайте имеет смысл?
Согласен, а когда-то церковь даже имела больше власти, чем цари, и брала десятину, и жила лучше всех... Уже писал выше, что в церквях работают люди, а иногда и нелюди. Но я не к людям прихожу в церковь, не к ним. И да, забыл добавить, я лично не считаю обязательным посещение церкви, хоть сам и посещаю.
Чей это завет?
Выше отвечали. Номерок камента написать? Всё так внимательно читали, как и библию?
Пока он традиционно не начал виться угрем, пусть лучше сразу ответит, что такое вообще смысл в споре? смысл спора?
и еще:
а о чем спорить не смешно? не глупо (в данном контексте)?
Я не теолог, но мне смутно вспоминается, что он путешествовал. Просветлялся, так сказать.
А мне вот что-то смутно вспоминается, что кто-то из фольклорных персонажей 33 года сидел на печи. Прогревался, так сказать?
Если мне не изменяет память, это писалось и пишется как раз о 18 годах (без малого) жизни, которые не вошли в библию. Ну и разумеется пишется теми авторами, на которых ссылается Комрад, и подобными. Кто про Индию писал, кто про другие страны... Любят же на известном имени сыграть, сенсацию сделать.
Наверняка с ноутбуком сидел, на Кавикоме. Оторваться не мог...
mp3slot, ну так о потерянных годах и речь. Девушка (которая женщина) о них и вопрошала, как я поняла.
Наверно я не так понял). Её вопрос звучал так:
О 15-ти годах жизни известно, о почти 18-ти не известно. И я запутался, какая часть жизни имелась ввиду.
К демотиватору, с колокольни моей работы (ура отпуск блять!!!!)
Мастер и "маргарита" (новичок)
- Вары байпас справа, понял э, скёро аванс!
- Панял?
- Ахуле?
- Чё сказал?
- Пойдётнах...
Так оно и пиздануло...
Да, Фацелия права. Как раз они-то и интересны. Конкретного и четкого ответа в комментах выше нет. Извините, что из 33-х я не вычла 15 )))
Так ли необходимы 18 лет из 33-х летней жизни, чтобы поверить? А может эти 18 лет, если и были бы описаны, ничего не изменили бы? Я думаю, это были не самые интересные годы, вот их и не описывали.
Вот из-за того, что из 33-х не было вычтено 15 ... Вобщем какой вопрос, такой ответ).
Я разрешил своим детям не посещать данный урок. Вырастут решат сами - нужна им религия или нет... Если нужна, сами и выберут в кого верить. А навязывать... , как это делается сейчас по всей стране, не имею права.. Любопытно, сколько у нас в гроде храмов поставили за последние лет 10, и сколько д/садов построили...
А у кого власти потом будут дождик вымаливать? У детского садика?
Вот блин, а об этом я и не подумал....
Вымаливать дождик? А дождик какой? денежный? ;-)
Что делал Иисус до 33-х лет своей жизни? Жил, как и другие люди. Чем он хуже или лучше нас, раз также родился, крестился. Ведь дар ему пришёл не сразу а по истечению какого-то периода, чтобы он не зазнавался, наверно, а так сказать вырос, получил образование...
.... поработал по специальности (согласно образования)...
Уж не знаю, какой дождик ПЕШ и Ко вымаливают, , только хреново это у них получается (как и почти всё остальное). А всё потому, что не Пешкину обращаться к небесам, совсем не ему. Власть должна "мирскими" способами бороться с напастями. И желательно с использованием мозгов, а не лично пафосно присутствуя на пожаре.
Пожалуйста, Алиса, не травмируй мою нежную неокрепшую психику. Умоляю.
Лучше тем, что сын и посланник Бога. Тем какая роль ему была приготовлена заранее, да много чем... Давай на этом закончим тему религии, ОК?
Как бы там не было, а прошло уже более 2=х тысяч лет - правду мы все равно не узнаем. Каждый верит (или не верит)в то, что ему больше нравиться
mp3slot - никто не может быть лучше - все просто РАЗНЫЕ и все тут...
Вот это верно).
Если верить библии (а кроме неё чему верить в этом вопросе?), то не каждый исцелял людей, не каждый умер мучительной смертью, чтоб искупить грехи других людей... Этого не достаточно, чтобы называть "лучше других"?
Вобщем советую прочесть ещё раз библию.
Уточню, хоть я человек и не верующий и даже не сочувствующий: «Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати...»(от Луки гл. 3 стих 23) В 33 его уже распяли.
Что в мой огород полетело, то-ли камни, то-ли песок в глаза. Читаю автора, и т.д. То комментарии, ва нихб принято соглашаться,поддерживать и спорить. А истины никогда не будет. И конца спорам не видать, к тому и коммент. Религия - это камень преткновения и верующих и неверующих. Нам, в простоте, не стоит рассуждать на эту серьезную тему, не теологи мы, мы действительно, разве что дилетанты от религиозных споров. Даже, если читали Библию.
Так это всё маленькая часть одной большой бессмыслицы, которой вы, батенька, сейчас и занимаетесь.
Переводчика в студию.
Так тут хоть малюсенький смысл есть. Может кто-то почитает это всё, и на самом деле возьмёт в руки библию.
Ну давайте тогда про ужасы сталинизма. Вы же в этом спец? Или на какую тему защищали докторскую?
Только есть тут некоторые кренделя, которые только и пишут о том, что есть в библии, а что выдумка. Наверно это тоже плохо...
Я имею ввиду, что до достижения своих тридцати он был обычным человеком и ничем по сути от нас не отличался. Так зачем это описывать в Библии?
Кстати да. В 26-ом каменте я об этом писал так:
До 33 лет - это практически вся его жизнь.
Будем считать, что ты имела ввиду что-то вроде "скорее всего никаких особенных событий в тот период жизни Христа не происходило".
И будем считать, что я полностью согласился с этим.
Потому что обычным человеком Христос никогда не был. Он вроде как с рождения был сыном Бога, посланником небес.
Но еще Серафим Саровский предупреждал: "Церкви будут стоять, сиять, а молиться в них будет нельзя".К этому у нас в области и идет....
Алиса, есть памятник древнерусской культуры 16 века - "Домострой".
Первое место и 10 страниц комментов - твои!
mp3slot
Не задирайся попусту.
Не умничай всерьез
И у тебя найдется
Неправильный вопрос.
Я не могу всем объяснять, что у меня делается с глазами. Уж поверь на слово.
Саблону:
Я вроде всё доходчиво объяснял, подробнее некуда... И наводящие вопросы задавал, типа
, которые разумеется остались без ответа.
Так вот, задам ещё один вопрос: почему Саблону так не нравится, когда люди общаются в интересной для них теме?
Саблон, сказать честно, мне например мемуары из-под твоего пера, вроде "Как на весах не обмануться...", или «О прошлом память возвращая», вообще не интересны. Но я же не пишу в этих статьях, типа "здесь общаться скучно и бессмысленно", так ведь? Почему я не писал в темах о знакомствах в интернете, которые сейчас в моде на Кавикоме, что они бессмысленны? Люди просто общаются, высказывают точки зрения, делятся опытом и т.п., хоть и смысла в этом нет. Как и в статьях "пикаперов". Я считаю что пользоваться готовым шаблоном и заготовленной моделью поведения для знакомства - это слишком убого. Главное быть чуточку умнее обезъяны - и всё получится. Хотя у каждого своё мнение на этот счёт. Главное - люди общаются, шутят, ругаются и мирятся.......... Для этого они здесь сидят.
Совет на будующее: не нравится тема - проходи мимо. И не полетят ни камни в огород, ни песок в глаза.
Насчёт камента 70, надеюсь в понедельник придёт какой-нибудь переводчик...
Новый завет не является полной биографией Иисуса. Там описаны только значимые события. Мы можем только гадать на кофейной гуще что происходило с ним с двенадцати лет и до тридцати. Выпущено не мало книг на эту тему, но что было на самом деле мы не узнаем. Элизабет Клер, вот описание её книги, считает, что Иисус был в Индии.
Он вообще не является биографией. Состоит из четырех Евангелий, которые противоречат друг другу.
Она сама это считает? Это взято из древней тибетской рукописи!
новый завет, ветхий завет - какая разница ? это не ДОКУМЕНТЫ! Это написано людьми и как там было и что именно происходило - неизвестно. И был ли Христос (и вообще и в частности) таким...
а людей с паранормальными способностями и сейчас полно.
А документы, между прочим, тоже написаны людьми!
Ну если так рассуждать, то между паспортом РФ и романами Толстого разница - только в объеме "произведения".
разница в том, что на паспорт не молятся, и не воспринимают как чудо
У кого какое отношение к храму, к религии, к богу - тот так и одевается !!! Я иду в храм помолиться, постоять в намольном месте, поставить свечу заздравие !!! и поэтому с утра не трапезничаю, косметику не наношу, одеваю прстые вещи (конешна юбку), голову покрываю платком у входа в храм. и конечно же есть дни когда в храм ходить женщине нельзя. Я так воспитана! Я верю в бога ! (не путайте с РПЦ)
В Бога верю, в церковь - нет. Слишком много грязи с ней связано: педофилия, взятничество и т.д. Библия писалась давно, переписывалась столько раз, что я сомневаюсь, что нынешняя версия даже на 5% совпадает в оригиналом. Каждый правитель менял обычаи соответственно тому времени в какое он жил.
- Код ДаВинчи - как бы смешно это не звучало, однако в нем есть смысл. Не втом, что в картинах Леонардо шифр, а в том, что у Иисуса могла быть семья, дети. а т.к. Он сразу был рожден сыном Божьим, но такие простые человеческие вещи могла быть не выгодны церкви.Быть в то время в той местности в том возрасте неженатым и бездетным - это, мягко говоря, не поощрялось социумом. Однако, ни один евангелист не упоминает о том, что Иисуса подвергали общественному порицанию. О чём это говорит? Если его не осуждали - значит было не за что. Вполне вероятно, что у него была семья.
Что то я не слышал про педофилов в православной церкви, а вот они как раз там, где все "мужчины, так и женщины, и девушки и дети. На их лицах сияла лучезарная улыбка. Ни каких платков, юбок по колено и прочих заморочек".
А еще там регистрируют гомосексуальные браки, и пи...ы в правительстве! Вам так больше нравится?
Ну так кто ж вам об этом расскажет? )
http://caucase.wordpress.com/2009/12/03/россия-на-кубани-священник-педофил-он/ - вот ещё случай.
Лет 15 назад участвовала в крещении ребенка. Батюшка перед обрядом сурово оглядел стоящих толпой мамочек и разразился гневоной проповедью, типа: "Чего вы сюда пришли, развратницы? Губы у вас намазанные, глаза - накрашенные, юбки - короткие, а вон та - вообще в штанах! Гнать вас всех отсюда в шею! Вас сюда вообще пускать нельзя!!!" Проорался, пар выпустил и спокойно начал обряд, никого не выгнав. Фарисейство в чистом виде.
а в парпорте ещё автограф есть)))
У меня был такой случай. Как то раз, приехав в глубинку к своей двоюродной сестре, мы пошли в церковь. А пошли мы только потому что она там работала. Приходим, а там не церковь, а клуб какой то. Священник валяется где-то с красными обсосанными губами и просит рассольчик. Никто на него не обращает внимания. Но я же добрая душа, пошла и понесла ему стакан с рассолом. За свою доброту я поплатилась. В тот момент, когда я поднесла стакан, он схватил меня за руку и повалил на пол. Воспользовавшись его секундной слабостью я выпорхнула из церкви и побежала куда глаза глядят. Это было ужасно. Моё сердце стучало в пятках, ей Богу. В церковь я ходить не перестала, но только на массовые богослужения.
Как уже выше писали: в церкви, как и везде, работают люди, а не ангелы. Процент "плохих" среди них ниже, чем, к примеру, среди водителей маршруток (ща будут визги), но тоже встречается и запоминается именно плохое.
Времена меняются. Я этим летом крестной стала, но батюшка за внешний вид нас особо не осуждал, хотя имело место быть почти всё из перечисленного. Пожурил только, что молитвы "Символ веры" не знаем. Мы торжественно обещали выучить, дети были крещены. Хеппи-энд, короче.
Когда я крестил сына у знакомых говорили читать "отче наш". Интересно, то что используют разные молитвы, как то связано с местом крещения? Или во всех церквях должны крестить одинаково?
прочитал статью и комментарии... и вот возник у меня вопрос:
мою знакомую не пустили в церковь в брюках, а если помните, то олимпийскую сборную России провожали на зимнюю олимпиаду с помпой и церковным благословением... так вот - кадры этого действа показывали по всем каналам (http://www.5-tv.ru/news/26044/)...
а теперь вопрос: ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ СБОРНОЙ БЫЛИ В СПОРТИВНЫХ ШТАНАХ?????
kest, и с непокрытыми головами, и с Чебурашкой!
А меня всегда волновал вопрос: "С одной стороны Православная церковь выступает против войны, а с другой - благословляет на бой!" Противоречия получаются.
В своё время, учась ещё в институте, в Воронеже между филиалами нашего института состоялось обсуждение православной церкви. многие выступили с докладами. и меня удивило одно событие: молодёжь хочет и обсуждает такие вопросы как РПЦ в СССР, традиции церкви и прочее. Меня тогда оценили по достоинству. Я наиболее глубоко раскрыла тему Русской Православной Церкви и заняла не только первое место, но и получила 500 рублей, что для студента были огромные деньги!
не ожидала что в СССР церковь была (официально)!
kest, они ж не в церкви выступали!))
Алисааа, она против убийства, но за защиту Родины. Войну же не обязательно убивать противника, можно оглушить)
Kaza, необходимость возобновления работы церквей поняли только после ВОВ. Ком. идея пробуксовывала, а народу (некоторой его части) требовалось что-то более надежное. Вот и во второй половине сов. власти церкви начали работать. А сейчас даже сам товарисчь Зю не брезгует перед телекамерами в храме постоять.
Не я против убийства, но церковь.
А вот в этой говорится, что возрождение началось с началом войны.
C началом, с концом...Важно что только попав в огромную беду народ стал прозревать.
прозревать или деньги нести в церковь? это разные вещи
Толстой, прежде всего ищущий интеллигент. В РПЦ Библия – закрытая книга для мирян. Они, послушные и доверчивые овцы, получают назидание через обширнейшую церковную традицию: обряды, литургию, храмы, иконы, крестные ходы, праздники и т.д. Толстой просто переоткрыл Писание и нашел, как далеко порой церковные традиции отходят от Писания. Для самих клириков традиция – истинно верное понимание Писания, однако порой церковь не так уж безошибочна – иногда даже её заносит. Для клирика авторитет Церкви выше авторитета Писания – вот в чем проблема! Для него церковь во вселенском масштабе просто не может ошибиться (у католиков - папа). Хотя православие – целый океан, в нем много противоречивых течений. Однако решения соборов и синодов создали центр в учении, несмотря на многочисленные мнения, которые не вошли в их решения. Возможное объяснение для традиции православия: «во второстепенном – многообразие, в главном – единство».
После публикации синодального издания народ получил читабельное Писание, доселе скрытое от него. Появились многочисленные секты: духоборы, штундисты и т.д. Они черпали истину в Писании, а не в традициях РПЦ. Толстой, как представитель русской интеллигенции, сочувствовал им и симпатизировал.
Не все в учении Толстого можно принимать, да и не нужно. Толстой по-своему прочитал Писание и сделал для себя выводы. Каждый может читать Библию и раздумывать над Писанием. Лишь бы в главном не было ошибок, а так каждый может сам разуметь Писание.
РПЦ – хочет быть монополистом христианства. Она не потерпит ни сектантов, ни противников непонятных для современников традиций. Православный клирик – всегда консерватор, иначе он просто не будет хозяином церковного авторитета и имущества.Поэтому всегда будут свободные вольнодумцы, но реформаторы должны родиться в недрах самой РПЦ.
Про мужчин и женщин!
открылся магазин, где женщины могут выбрать и купить себе мужа.
У входа висит свод правил работы магазина следующего содержания.
1. Вы можете посетить магазин ТОЛЬКО ОДИН РАЗ.
2. В магазине 6 этажей, качество мужчин повышается с увеличением порядкового номера этажа.
3. Вы можете выбрать любого мужчину на каком-либо этаже или подняться на верхний этаж.
4. Не разрешается возвращаться на нижний этаж.
Одна женщина решила посетить этот самый "Магазин мужей", чтобы найти себе спутника.
Прочитав у входа на первый этаж вывеску: "Мужчины, имеющие работу", - она идет сразу на второй этаж.
Вывеска на втором этаже: "Мужчины, имеющие работу и любящие детей".
Женщина идет на третий.
Вывеска на третьем этаже: "Мужчины, имеющие работу, любящие детей и необычайно красивые". "Ух ты! " - подумала женщина, но все же пошла на четвертый этаж.
Вывеска на четвертом этаже: "Мужчины, имеющие работу, любящие детей,
ослепительной красоты и помогающие по дому".
- Невероятно! – воскликнула женщина. – Мне очень трудно устоять!
Но, произнеся это, все же поднимается на пятый этаж.
Вывеска на пятом этаже: "Мужчины, имеющие работу, любящие детей, ослепительной красоты, помогающие по дому и очень романтичные".
Женщине очень захотелось остаться на этом этаже и выбрать себе пару, но все же она, преодолев себя, пошла на последний этаж.
И на шестом этаже она читает вывеску вот такого содержания: "Вы на этом этаже посетительница № 31 456 012, здесь нет мужчин, этот этаж
существует лишь для того, чтобы лишний раз доказать, что женщину удовлетворить невозможно. Благодарим за посещение нашего магазина!"
А прямо напротив этого магазина был открыт "Магазин жен". На первом этаже находятся женщины, любящие заниматься сексом. На втором – богатые женщины, любящие заниматься сексом. А на этажи с третьего по шестой ТАК
НИКТО НИ РАЗУ И НЕ ЗАШЕЛ.
клёво! так и есть!
chuevsf, первый анекдот слышала, а второй ни разу. Значит мужикам много не нужно! И всего то много зарабатывать и...
Какие мы мужчины предсказуемые, вы так хотите сказать? Второе требование - это чисто зов природы.
Дема, без обид, но ты либо слепой, либо тупой!
я же ссылку дал: там есть и видео и текст... ты же как журналист должен был ознакомитьсяс материалом питерских коллег
ПОВТОР СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДЕМЫ: http://www.5-tv.ru/news/26044/
Ты тупой? Я ж написал - "ВЫСТУПАЛИ"!!!!! Выступали они в церкви? Нет. Или будешь утверждать, что наши спортсмены Олимпиаду отыграли в церкви???????????
ДЕМА!!! речь идет об обряде на котором девушки были в спортивных штанах в церкви...
получается, что ты впервый раз написал, для того, что бы просто что-нибудь написать? писатель...
kest, это смотря какие работники церкви. Как писалось выше, есть и педофилы и прочие. Только вот я лично туда хожу не к людям, не к работникам церкви, о чём неоднократно писал выше.
Об этом я писал вот так:
Хорошее мнение, практически поддерживаю. Только вот стены храма тоже берут взятки и насилуют?
Алиса
Чудны дела твои, Господи...
Просто "верить" в Бога легко (на форуме гордо об этом заявил, на крестины сходить, как на праздник, раз в несколько лет в Храм сходить на Пасху) А вот служить ему, неся все Посты и ограничения, выполняя все правила- это очень не просто!!! Проще заявить, что Церковь плохая и мне туда не надо и жить в свое удовольствие! Но это не Вера- это Мода! А еще у нас врачи "Козлы" и "Взяточники". Но Вы же туда претесь, надеетесь что Вас спасут все таки эти "Уроды", потому что тело болит и ВЫ хотите ЖИТЬ!!! А в Храме лечат душу, но она же не болит и Вашей душе на диване и в кабаке как то удобнее. Кстати, на счет взяток! А за что их могут брать в Церкви? За пропуск в Рай что ли?
mp3slot, да вопрос совершенно не в том, на каком языке писалась библия. Есть лингвисты, в конце концов. Я говорю о том, что новый завет - это 4 Евангелия (точнее - три и одно), которые написаны разными людьми (!) и которые противоречат друг другу.
Слышал что и у нас на сайте есть дипломированный лингвист, не знаю правда или нет. Вот такие дипломированные и переводят, блин.
Так и я перечислил малую часть причин, по которым текст сильно менялся и искажался. Одна из них - как раз язык, на котором текст писался изначально. Если сейчас из статьи Алисы выкинуть все гласные буквы и попросить кого-то прочитать и рассказать о чём статья, у многих это получится? Это всего лишь одна из причин, а их много. Вот и появились противоречия.
Сегодняшний текст сильно отличается от оригинала, но не смотря на это авторитетнее источника в данном вопросе просто нет. Сегодняшний вариант плох, но за не имением лучшего... Что есть то есть.
kest, просто иронию текстом передать сложно. Особенно короткой фразой без смайлов. Не понял - переспроси, а не делай выводов на пустом месте.
))))))))))))))))) Поясню для остальных. Взятками там скорее называют поборы. За крещение например, за венчание и т.п. Хотя я бы не назвал это взятками...
В секту, все в секту. Долой церковных монополистов, дорогу малому бизнесу (сектам). Или какой там другой вариант?
А какая атмосфера должна быть? Там при тебе кого-то насиловали? Или из-за пары-тройки уродов в рясе вся церковь ассоциируется только с грязью?
mp3slot - а Вы часто ходите в церковь? Почему? Какими то услугами пользовались?
Обычно не реже раза в неделю. Когда дел много, то реже.
Роуминг, стоулинг, боулинг...
А если серьёзно, покупаю свечки. Дело это копеечное. Кстати, можно и ничего не покупать. Просто прийти туда, постоять. Никто не подойдёт и ничего не спросит, что и зачем, если сам того не захочешь.
Напомню, что премьера гамнофильма "Поп" состоялся в главном храме РФ - Храме Христа Спасителя. Понятное дело, других кинозалов не нашлось. А тут всего ли штаны спортивные.
Сегодня в моду входят надувные церкви. Быстро и дешево.
Молодец Алиса! Это твоя лучшая статья! Интересно, познавательно, все правильно делаешь.
к комменту 110 - я интересуюсь, а как это в храме душу лечат? как сам процесс выглядит? это то , что я пришла постояла, называется, что мне душу лечили, что ли? да на меня там и внимания никто не обращает... если наша церковь будет продолжать в этом же ключе, что сейчас, то очень надеюсь, что люди начнут вглядываться, наконец, в эту мишуру золотую и подумают, нужна ли им такая религия (так преподнесенная) или что-то надо менять.
Женщина, не ко мне вопрос, но ответить могу.
Душу лечит даже то, что находишься в церкви. Если на самом деле была там, то знаешь, что даже воздух там особенный. Похож на ионизированный, хотя ионизаторов там нет. Ни к кому там не подоййдут, если сама не изъявишь желания. Так устроен человек, что чужих боится. Когда сама будешь готова, например к исповеди, сама подойдёшь. Кто-то с первого посещения готов, а я вот за 4 года посещения до сих пор не готов. Хотя некоторые работники церкви уже здороваются со мной, а я даже не знаю как их звать-величать. И если честно, пока знать не хочу.
Вообще это всё слишком уж личное. Но одно скажу точно: лучше вы измените что-то в себе, чем церковь изменится.
изменить что-то в себе - это самое трудное, на мой взгляд.Жаль конечно. Все меняешься, меняешь и думаешь, что становишься хоть в чем-то лучше, а проходит время и понимаешь, что это только начало:(((
церковь тут, в принципе, не при чем и помочь не может, даже если бы и хотела... за тебя самого твою работу никто не сделает, (а так хочется:))))))))))!
Изменить что-то в себе? да скорее мы будем указывать на недостатки других, со стороны ж оно виднее.
mp3slot Некоторые советы, даже от коллег по шерсти, я не принимаю. Понял одно - у меня появился еще один сУрьезный оппонент. И слава Богу! Будет о чем поговорить. А тебе совет, друг ситный, по двум комментам не суди об авторе. ГЛУПО-С! У нас есть и другие кадры на заклание и мальчики для битья.
Понравился текст, красиво и правдиво. Конечно никто не сделает, но могут помочь, направить в нужном направлении и т.д.
Я так и понял))), и не только от коллег, а вообще))).
Согласен).
mp3slot
Те, кто "вообще", меня знают и относятся ко мне так же, как и я к ним. Нормально. Эти "вообще" примерно знают, кто на что способен, в чем силен и чем известен. Пилите и пишите, поможет состояться со временем и во времени.
Обычные выпады атеистов. Конечно ответы на все ваши вопросы ребята есть и очень содержательные. И найти их с помощью инета не проблема. Только как показывает практика вопросы эти задаются не для того чтобы узнать ответ, а что бы уколоть. Поищите ответы и вы их найдете только в правильных источниках. А то как по чьей-то команде все кидаются к Меню или еще к каким модернистам или сектантам. Кстати вся мораль в мiре на основе христианской морали и кодекс строителя коммунизма тоже Христовы заповеди. Единственно интересный вопрос - чем вас так обидела вера ваших предков, и почему вас беспокоит деньги церкви которые несем мы (и восстанавливаем на них храмы) и платит она кстати с них налоги? На что мне например обидно - ведь это моя жертва Богу, ведь я получается оплачиваю порой не Богоугодные дела.