KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Вот оно как оказывается. То-то я гляжу упырей не чистых на Белгород и не не счесть

обычный передел рынка магических услуг

Интересно, что на эту тему могут сказать местные краеведы. Как это явление в их трудах отображено.

Белгородский разряд (аналог губернии) был довольно обширным 

Мне интересно мать родилась 1952г, а отец 1951г, наша область образовалась в 1954г.

Но у отца и матери: место рождения – Белгородская область. Но при рождении их еще была Курская и Воронежская области.

Кто старше 1954 года и родился в нашей области? Что у вас в паспорте: место рождения (какая область)?   

Так эта абракадабра во всём. У меня в паспорте место рождения - Республика Украина. Я в этом государстве не только не рождался, я ни дня в нём не жил.

У меня в паспорте место рождения - Республика Украина. Я в этом государстве не только не рождался, я ни дня в нём не жил.

А где же вы фактически родились? Кстати, по-моему, Абракадабра я первый употребил это слово здесь?

Я родился в г.Харьков Украинской ССР. Без вариантов.

Не знаю, честно, пришло в голову - написал, на приоритет не претендую.

Не знаю, честно, пришло в голову  

Я без претензий, десятка два редких слов я здесь писал, а потом они гуляли по форуму.

Теперича, намедни, а всех не вспомнить.

Видимо, вписывают при замене паспорта актуальный статус места рождения. Т. о. если населенный пункт стал принадлежать другому региону, то впишут этот другой регион. Никто не будет заморачиваться, как называлась область в момент рождения человека.

Ну вот моя бабушка почему-то родилась в Российской Империи, а не в СССР. Прямо заморочка незнамо кака...

А паспорт она когда получала?

Как Вы глубоко, на столетие вопросик задали. Если в 18 лет, то в 1924-ом, но у неё метрика была о рождении.

Стоит учитывать, что прошло много времени с тех пор и правила выдачи паспортов могли тысячу раз поменяться.

Если одни дебильные правила менять на другие дебильные, их суть от этого не изменнится. Я родился и женился, не выезжая за границу. По их идиотизму же получается, что я родился в одной стране, женился в другой, живу - в третьей, и справедливо только последнее - я живу не в РСФСР в составе СССР, а в Российской Федерации.

Как видим, суть меняется и довольно сильно. Но есть одна неточность в рассуждении. Правильнее было бы так:

я родился в одном государстве, женился в другом, живу - в третьем

Я так и написал. Или Вы о понятийных тонкостях "страна-государство"?

Естественно о них Для чиновников в документах есть только государство.

Посмотрите в анкеты - "страна проживания". У них в одних случаях - страна, в другом - государство. Страна проживания, но гражданство государства. И это логично - можно проживать в стране, гражданином которой не являешься. 

В данном случае я просто развожу бессильно руками перед беспощадным канцеляризмом.

А вот я родился в Советском Союзе и вырос я в СССР. В чем я нисколько не сомневаюсь. 

«Еще и сегодня в деревнях Белгородчины можно услышать рассказы стариков о ведьмах, колдунах, проклятых местах и прочей чертовщине, что творилась (а то и творится) здесь»

Совсем споили бывших комсомольцев.

Крайне однобокая статья. Христиане вообще не верят в магию, а преследование колдунов и ведьм всегда было распространено среди язычников. Другой вопрос, что если было мало грамотных людей, которые могли бы пояснить во что христиане верят, а во что не верят, то в конкретных исторических обстоятельствах среди конкретной группы людей противопоставить конкретной языческой мысли могло быть и нечего. Церковь всегда осуждала попытки колдовства не потому, что, якобы, признавала реальность магии, а только потому, что определённая логика колдунов принципиально несовместима с тем образом жизни, которого от человека ожидает Бог, Которого исповедует Церковь.

«Законы Хаммурапи» древнего Вавилона гласили: «Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя» [12]. Речь идет об «ордалии» – судебном испытании через погружение в воду. Виновного вода обличала тем, что топила; если же обвиняемый выплывал, то это считалось доказательством его невиновности. К Ордалии прибегали, вероятно, лишь в случаях преступлений, угрожающих смертной казнью, особенно же при обвинении в недозволенном волшебстве и прелюбодеянии, если это обвинение фактически не доказано обвинителем и свидетелями: по вавилонским воззрениям, вода как чистая стихия непременно изобличит колдуна и прелюбодейку [13]. «При этом, – пишет А. А. Немировский, – надо учесть, что Законы Хаммурапи не представляют собой исчерпывающего свода юридических норм; например, в них отсутствуют статьи, касающиеся простейших преступлений — обычной кражи, убийства, колдовства, хотя присутствуют нормы, связанные с обвинениями в этих преступлениях. Очевидно, нормы, касающиеся таких преступлений, считались общеизвестными» [14].

 

В Египте в случае мора «в городе Илифии, пишет Манефон, заживо сжигали людей, которых называли Тифоновыми, и, провеивая их пепел, рассеивали и уничтожали его» (Плутарх. Об Исиде и Осирисе, 73).

 

Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.) предписывали: «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода – в случае неуспеха – штраф в двести [пан]» (Законы Ману, 9,290). Наказание было сопоставимо со штрафом за грабеж – около 2 килограмм золота (Артхашастра, 3,17). Однако, если результатом колдовства будет смерть – то смертная казнь колдуну [15]. Кроме государственного наказания, браминами налагаются религиозные «епитимьи» за такие равные друг другу грехи как «чародейство и колдовство посредством кореньев,.. незажигание священных огней, воровство, неуплата долгов, изучение ошибочных книг и занятие ремеслом танцора и певца» (Законы Ману 11,64 и 66).

 

Японские законы гласили: «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор с целью убийства со снижением наказания на две ступени (в делах, касающихся родственников, наказание не уменьшать). Если в результате колдовства умрет человек, то в любом случае судить как за действительное убийство… Если для колдовства использованы личные вещи государя, то виновного обязательно повесить» [16]. Другой японский закон содержал «Индекс запрещенных книг»: «Нельзя в частных домах хранить: астрономические приборы, сочинения по астрономии, китайские карты; гадальные карты; китайские военные сочинения; книгу предсказаний; за нарушение этого запрета – 1 год каторги» [17].

 

«Законы Двенадцати таблиц» древнего Рима, составленные в V веке до нашей эры предполагали, что виновный в сглазе мог быть приговорен к смертной казни [18]. Тексты этого Закона дошли до нас в неполном виде. В Восьмой таблице есть статья (VIII, 8а) начинающаяся с формулировки преступления – «Кто заворожит посевы…» [19], но далее обрыв текста и формулировка наказания отсутствует. Впрочем, эта лакуна восполняется по цитации этого закона Плинием: «По Двенадцати таблицам за тайное истребление урожая назначалась смертная казнь… более тяжкая, чем за убийство человека» (Естественная история. 18,3.12.8-9).

 

Платон мечтал об обществе, в котором «закон об отравлении и ворожбе будет выражен так:.. если окажется, что человек из-за магических узлов, заговоров или заклинаний уподобился тому, кто наносит другому вред, пусть он умрет, если он прорицатель или гадальщик. Если же он чужд искусства прорицания и все-таки будет уличен в ворожбе, пусть его постигнет та же участь, что и отравителя из числа обычных людей; пусть суд решит, какому наказанию его следует подвергнуть» (Законы 933d). Демосфен «привлек к суду жрицу Теориду и добился этой казни» (Плутарх. Демосфен. 14); Теориду обвиняли именно в чародействе и казнена она была со всей своей семьей [20].

 

Так что вполне уместен вопрос Августина – «Может быть, христиане установили эти законы, карающие магические искусства? Разве перед христианскими судьями был обвинен в магии Апулей [21]?» (О Граде Божием 8,19).

 

Так что неприязнь людей к колдунам совершенно независима от христианства…

 

(диакон Андрей Кураев, "Доброе слово об инквизиции")

речь идет о противоположных подходах к духовной реальности, подходах, которые могут проявляться и в человеческих отношениях – манипуляции или доверии. Можно пытаться (иногда довольно успешно) манипулировать людьми, используя “магические” (их иногда так и называют) психологические техники, а можно – строить с ними отношения, основанные на взаимном уважении и доверии. Обращаясь к той запредельной, вечной тайне, которую ищет человеческое сердце, маг пытается ее заставить, верующий пытается с ней поговорить. Если вы попробуете манипулировать людьми, вы останетесь в одиночестве. Если вы попробуете манипулировать сверхъестественным, возможно, некие духи согласятся исполнять вашу волю – какое-то время – но это обернется потерей неизмеримо более ужасной.

 

Показательный пример магического отношения к жизни являет так называемый приворот, который обещают практически в любом объявлении об оккультных услугах. Маги претендуют на то, что могут заставить другого человека полюбить вас – или разлюбить вашего счастливого соперника (соперницу). Но можно ли отношения, которые (как предполагается) являются результатом манипуляции над волей человека, назвать любовью? Возможна ли любовь, которая не признает за другим свободы? И будет ли такая любовь, к которой человека можно принудить (как верят покупатели оккультных услуг), действительно отвечать потребности человека любить и быть любимым? Есть огромная разница между желанием «заполучить» этого человека и желанием установить с этим человеком близкие, доверительные личные отношения. С приворотом, а равно любым принуждением – такие отношения несовместимы. Так и попытки манипулировать сверхъестественным несовместимы с верой и любовью. Магическими заклинаниями и ритуалами человек вовсе не приближает себя к той тайне, по которой тоскует его сердце: он отрезает себя от нее. Он пытается давить и манипулировать там, где можно только любить и доверять.

 

Маг (колдун, ведьма) претендует на то, что может манипулировать сверхъестественными силами или существами, подчинять их себе, использовать их в своих интересах или в интересах клиента. Он уверяет, что может за ваши деньги – обеспечить вам нужный результат. Верующий понимает, что Богом манипулировать нельзя и использовать Его в своих интересах – тоже. Его можно просить, но ответ тут не в руках того, кто просит, а в руках Бога. Бога нельзя заставить, нельзя подкупить, можно только попросить

 

Поэтому маг, предполагающий, что результат в его руках, может этим результатом торговать – для верующего это бессмысленно, поскольку невозможно торговать тем, что не находится в твоей власти. Церковь не может торговать раем или Божиим покровительством в земной жизни, а священник не может обещать «гарантированный результат» молебна – это не в руках священника, не в руках Церкви, это в руках Бога. Человек может выразить свою веру в Бога, благоговение перед Ним, смиренную надежду на Его защиту и покровительство, сделав пожертвование на храм – в том числе в форме приобретения свечи или внесения какой-то суммы денег за молебен, но это не гарантирует результата. У Бога нет кнопки, на которую священник может нажать, чтобы получить нужный результат. Священник – как и мирянин – может только просить Его.

 

Бог говорит, что даже самые богатые пожертвования и пышные ритуалы Он может отвергнуть, если человек не хочет жить в подлинной вере и послушании заповедям. Бога не подкупишь

 

(Сергей Худиев, "Оккультизм: ложный путь")

saahriktu. Не вводите людей в заблуждение. Христианство и кровавая секта, итменуемая православной имеют такое же отношение, как у кошки с собакой. Православная секта это ярко выраженная АНТИ христианская секта. Христианство Русь принимала еще при князе Владимире, а так называемое "православие возникло во времена престарелого маразматика Никона. Только в эти смутные времена истинных христьиан стали называть СТАРОверами или СТАРОобрядцами. Почему так? Да потому, что по мнению и намерениям старого маразматика Никона, появилась Новая вера с Новыми обрядами, а с ХРИСТИАНАМИ началась кровавая резня и живьем сжигание всех, кого заподозрили в связи с ИСТИННЫМИ ХРИСТИАНАМИ. Сколько было уничтожено ХРИСТИАН руками "православных" сектантов, точной цифры нет, Есть только приблизительные, в т.ч. и  тех христиан, которые вынуждены были эмигрировать, спасаясь от "православных" сектантов. В те времена  сектанты могли использовать любые средства, лишь бы принудить людей признать православие, как новую религию. В период смуты все средства для принуждения были хороши. Жаль, что Романовыми , а позднее и всеми последующими правителями, в т.ч. и сегодняшними, это секта признается, как доминирующая. Не удивительно, что с приходом Романовых на трон началась "охота на ведьм". Обратите внимакие, когда именно началась травля "ведьм и колдунов" на Руси? Именно с захватом трона Романовыми 

Я искренне рад, что на Украине начали забирать "православные храмы", как раньше сектанты захванывали ХРИСТИАНСКИЕ храмы. Просто нацики используют те же приемы, которые использовали православные сектанты

Новая вера с Новыми обрядами

Вера не в обрядах. Вера в вероучении и догматах. А обряды в одной и той же Церкви могут быть самые разные, не в них суть.

Поэтому прежде чем разбрасываться обвинениями в адрес МП (РПЦ) следует обосновать именно вероучительную и догматическую разницу между старообрядцами и МП (РПЦ). И соответствующий вопрос Вам я уже десятки раз задавал, но ответа так и не последовало.

По-Вашему МП (РПЦ) не верит во Христа что-ли? МП (РПЦ) только о Христе и говорит. Вся жизнь МП (РПЦ) строится вокруг Христа. Потому, что Христианство - это религия Христа.

Кое-что о православных обрядах. Слабонервным лучше не читать, остальным - попытаться сдержать рвотный рефлекс, иначе грех на вас да пребудет во веки веко-о-о-в:

я разместил без всякой задней мысли, как я всегда это делаю, видео, как в водосвятной чаше моют такую нормальную, гнилую ступню святого Амвросия, кусок его трупа. И ступня с грязными, длинными ногтями, имеющими, как выражаемся мы, анатомы, что называется, все следы удержанного разложения. Это когда с помощью спецсредств это разложение тормозится.

О.Журавлева― Мумифицируется.

А.Невзоров― А потом верующие с необычайным азартом разбирают эту воду, в которой плескалась мертвая нога и ее пьют. Большинство подписчиков моего Инстаграма закатили мне истерику, утверждая, что такого не может быть, что это фотошоп, монтаж, это не православие, это не в России, и вообще, что это мощи быстрого приготовления, «святой доширак», что всё это не так.

 

Потому что, как выясняется, православные понятия не имеют о своем собственном православии и не знают банальных вещей. Они сами для себя придумали какую-то возвышенную липу и не знают азов православия. 

 

А традиционно омывались, например, в Успенском соборе отчлененные руки апостола Марка, Златоуста и Константина. Более того, потом приходила пора, наконец, мыть головы. Обычно мыли три головы тщательно: головы Феодора Стратилата, Григория Богослова и Христофора Псеглавца. Мыли и основательно, потому что цель омовения мощей в чем заключается? Цитирую: «Ради почести, ради благолепия, для содержания святыни в чистоте, а также для получения священной воды, стекшей с останков».

То есть отметим, что трупозную воду не только пили, но и закапывали новорожденным в глаза, в ушки детям, подмешивали в детское питание.

Типичный вброс далёких от Церкви людей. Никто ничего не мумифицирует, и мощи - это кости. К которым Церковь относится более чем уважительно. А потому никто не может ничего полоскать. Тем более, когда в этом нет никакого смысла. Есть стандартные водосвятные чины, где в воду погружается только крест. И не более. При этом не важно из чего. Хоть из дерева, хоть из чугуна.

Ну, и как теперь будете выкручиваться? Мне опять за Вас становится неловко, религиозный Вы наш.....

И они еще пить после этого воду будут? 

Всё уже сказано до меня:

Как заявил руководитель отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш) радиостанции «Говорит Москва», эта ситуация требует разбирательств, потому что у чина освящения воды существует определенный порядок. «Есть разного рода неуставные события. Насколько можно доверять тому материалу, о котором вы говорите. Прямо скажем, видеомонтажом владеют маленькие дети. Но если это нарушение, то оно подлежит суду епархиального архиерея или церковному суду. Они должны разобрать этот материал и выяснить, есть ли тут виноватые», — сказал он.

 

По словам иеромонаха, церковь терпимо относится к обычаям, к примеру, когда люди приносят цветы к праздникам, но суеверия и предрассудки надо искоренять. «Вот где граница между обычаем и суеверием, разбирается каждый раз по месту», — пояснил он.
...

о том, где конкретно происходило нетрадиционное для церкви событие, на кадрах не сообщалось. Некоторые утверждают, что видео было снято в Румынии.

о подобной практике пишет сайт Свято-Ильинского мужского монастыря Украинской православной церкви Московского патриархата Одесской епархии в 2012 году.

Вот, что та сказано: "В нашей святой обители возрождается древняя традиция омовения святых мощей.  Мы, по примеру первых христиан, совершаем этот Чин моля Бога и святых об избавлении от болезней и скорбей. Чин омовения святых мощей берет свое начало с четвертого века. Христиане погружали святые мощи и другие святыни  в воду, совершая молебное пение, а после употребляли эту воду и окроплялись ею, получая от Бога благодатное исцеление. На  Руси этот чин совершался до 17 века, в синодальный период он был утрачен. Чин омовения мощей заключается в том, что на середину храма заблаговременно выносятся  имеющиеся в храме или монастыре мощи, которые омываются освященной водой. После окончании обряда воду оставшуюся от омовения мощей, как великую святыню, раздают верующим, а всех присутствующих  в храме окропляют ею". 

И что? Отдельные прецеденты - это исключения из правила. Причём, чаще всего - в корне неправильные. Которые Церковь отвергает и не принимает. Это настоящим святым закон не писан, поскольку они знают как надо, и они и не идут к людям. Это другие члены Церкви потом узнают об их опыте и перенимают его. А если обычный человек решит что-нибудь добавить просто так, то получится как в классическом примере:

В одном приходе назначили нового батюшку. К сожалению, на него стали поступать постоянные жалобы, особенно в епархию жаловались на неправильное отпевание покойников. Была создана епархиальная комиссия и отправлена на приход. Стали искать пробелы в служении, но не находили. Оказывается, предыдущий священник, совершив положенное отпевание, закрывал церковные ворота, брал бутылку водки и, ударяя бутылку о ворота, кричал: «Понеслась душа в рай!». Ворота открывались и покойника несли «с чистым сердцем» на кладбище. Новый же батюшка от таких новшеств отказался, народу это не понравилось, и они постоянно писали жалобы.

Вот и здесь примерно тоже самое.

Петр Кнут. А вы никогда не задумывались, что в православных храмах есть такая традиция, когда после причастия нужно целовать руки попу. А он руки то свои после туалета мыл, прежде, чем совать их верующим для поцелуев?

saahriktu. Вера в Христа? В него верили истинные христиане, эту веру они приняли еще при князе Владимире, а престарелый маразматик Никон решил истреблять тех, кто не согласился стать сектантом в придуманной им "православной" веры. Это самая кровавая секта, Самая кровавая из всех существующих на Земле. Это же АНТИхристианская секта! 

Конфликт был не на почве вероисповеданий. Да и действия Патриарха Никона никто не одобряет. Исторически было много Патриархов, которые и ереси поддерживали. И что? Чтобы совершать все эти действия люди отсекали себя от Церкви, и впоследствии Церковь всё это отвергала как органически чуждое ей. Личные грехи Патриарха Никона - это личные грехи Патриарха Никона. В т.ч. и против Церкви. А Церковь как верила во Христа, так и верит. РПЦ - это и есть основанный при князе Владимире Патриархат. С тех самых пор его Символ Веры продолжает содержать исповедание веры во Христа:

И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Им же вся бы́ша;

Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;

Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;

И воскре́сшаго в третий день, по Писанием;

И восше́дшаго на небеса, и седя́ща одесну́ю Отца;

И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца.

Текст Символа Веры, как и тексты Евангелия и другие церковные тексты Церковь активно читает и во время богослужений в Храмах. Вплоть до

«сами себе, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим»

Что переводится как

«Сами себя и друг друга и всю жизнь нашу Христу Богу предадим»

Да-да-да! Это же православные придумали Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности», в просторечии "святая инквизиция".

Я искренне рад, что на Украине начали забирать "православные храмы"

Может, вам сразу в католицизм перейти? 

Следующим этапом там устроят бои православных со львами. А ввиду отсутствия львов, будут выпускать бандерлогов из Львова.

kuzema5. Православная кровавая секта показала пример, как можно захватывать чужие храмы. Украинцы этот пример усвоили и действуют так же, как и их предшественники со времен престарелого маразматика Никона. Если им было можно захватывать христианские соборы, то почему же украинцам нельзя? Заметьте, захватывают "православные! храмы, а не католические или иных религий.А ваш совет перейти в католицизм, можете оставить себе. Мне вообще до лампочки, какие есть религии и какую лапшу вешают на уши верующим потому, что я атеист и в поповскую лапшу не верю

я атеист

Вот поэтому Вы и не верите в Церковь. И, соответственно, ничего не знаете о её границах. Вопрос о границах Церкви - один из сложнейших богословских вопросов, поскольку есть большая разница между подлинными границами Церкви, которую исповедуют христиане, и границами видимой церкви. Церковь с большой буквы состоит из подлинных христиан, включая множество умерших мучеников и святых, которые живы у Бога. А далеко не каждый, кто, казалось бы, внешне ведёт себя как христианин (и соответственно этому поведению может уже и до сана добраться) является подлинным христианином внутренне. Поэтому Христос и говорил:

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Мф 7:21-23)

Как видно, Христос говорит о тех, кто будут как бы исповедовать Его, но, на самом деле, будут чужды Церкви. Христос всегда с Церковью и с теми, кто в Церкви. А потому и подлинные члены Церкви знают Христа, и Он знает их. А эти люди, которых Он не знает, соответственно, не в Церкви. Пусть у них даже были саны епископов и Патриархов.

Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. (Ин 10:14)

saahriktu, Что вы мне пытаетесь повесить лапшу, уводя от конкретики? Да мне вообще по фигу, какие границы у кровавой секты, созданной старым маразматиком.  Кровавая  секта сколько пролила крови истинных христиан? За что живьем сожгла протопопа Аввакума и его длижайшее окружение? Сколько христиан, спасая свою жизнь и жизнь своих семей, вынуждены были эмигрировать или спасаться в сибирской тайге? Сколько христианских храмов эти кровавые сектанты силой забрали у христиан? Теперь нацики, используя ваш опыт, отбирают у вас вваши храмы. А вы мне лапшу вешаете, про какие-то границы.

Могу ещё раз повторить: Патриарх Никон не создавал ничего нового. Церковь создана Христом и апостолами, и пришла на Русь при князе Владимире. Все Храмы на Руси и так изначально её.

Был чисто человеческий конфликт одних несовершенных людей с другими несовершенными людьми. Просто потому, что они немощные и больные люди.

До отделения старообрядцев Патриарх Никон был и их Патриархом тоже.

Это если в двух словах. Если углубиться, то там выяснится, что старообрядцы пострадали только потому, что не знали во что верили, и у Патриарха Никона получилось вскрыть гнойник обрядоверия. Если бы те люди знали во что они верили, то они бы видели, что Патриарх Никон, по сути, ничего не изменил. Однако, они не знали, их вера была слаба и поверхностна. Патриарх Никон тоже перегнул палку, да. В общем, обе стороны просто не поняли друг-друга.

Недопониманий разных людей в истории огромное множество, и зацикливаться на каком-то одном из них нелепо. Ну вот такова человеческая история потому, что люди больны и немощны, что уж поделаешь.

saahriktu. Ято вы как уж  стараетесь выскользнуть? Лжете на каждом слове. стараясь уйти от конкретных ответов, а впадаете в словоблудие.. А ведь лжесвидетельство это один из смертных грехов. Вы откровенно лжете не боясь божбей кары, а раз так, то можно делать вывод, что Бога, как такового нет.

Это надо же, сказать, что при княже Владимере Русь принимала ХРИСТИАНСТВО, а люди и не знали  много веков, во что верили. Верили они в Бога, а престарелый маразматик открыл глаза всей Руси, что они венрили не в того и не так. Это же МАРАЗМ!!!

А мои вопросы так и остались без ответа. Православные сектанты проливали уровь ХРИСТИАН? Православные сектанты сжигали живьем людей? 

А что вы скажете по поводу картины "Боярыня Морозова" и что стало с ее и еще десяткам сотен ей подобным богатых христиан, имуществом?

Нет, это Вы стараетесь повесить всех собак на Церковь, в которую не верите.

В земной церкви были самые разные люди, и часть из них прекрасно знала во что верила. Поэтому совершенно спокойно осталась со своим Патриархом, который не с потолка взял новые обряды, а из другой части Церкви - из Греции. И там соответствующие обряды тоже не с потолка появились. И те и другие обряды уже были давным-давно описаны в церковных книгах учителей и наставников. Просто не все об этом знали. Потому, что плохо учились. И потому не знали как отделять главное (вероучение и догматы) от второстепенного (обрядов). И решили выбрать изначально неправильный вектор действий - попытаться сохранить всё разом. А так не бывает. Если человек не знает во что он верит, то сохранение обрядов ничем помочь ему не может.

Поэтому это и называют расколом, что те, кто ещё вчера были с одним и тем же Патриархом и ходили в одни и теже самые Храмы, внезапно раскололись на два лагеря. Да, те, кого потом станут называть "старообрядцами", не сразу же отделились, а продолжали спокойно ходить в Храмы и при избрании Никона Патриархом, поминая его как Патриарха в ходе богослужений. А не так, что, якобы, где-то в катакомбах Никон собрал единомышленников и они совершили вооружённый захват прежнего Патриарха. Отнюдь. Никон сменил предыдущего Патриарха совершенно законным способом. Однако, никто в Церкви не перестаёт быть человеком. А потому у каждого человека в Церкви сохраняется свобода по своим человеческим (а не церковным) причинам отпадать от Церкви, а потом возвращаться обратно в Церковь. И каждый человек совершает свои личные грехи именно в индивидуальном порядке. Грех в Церкви - это не грех Церкви, а грех против Церкви. Включая грехи епископов и Патриархов.

По отдельности никто из людей за всю Церковь разом ничего не решает. У Патриархов только административно-управленческие функции по месту проживания. И не более того. И не от имени всей Церкви, а как от верховного главы всех церковных общин региона. И если Патриархи начинают принимать неправильные решения, то впоследствии Церковь может пояснить почему они были неправильными, и что для их совершения соответствующим Патриархам приходилось отворачиваться от Бога и отсекать себя от Церкви. А вся Церковь впоследствии всё это отвергает как органически чуждое себе. Потому, что те люди при совершении этих действий были не в Церкви. 

Сжигали людей государственные люди. Потому, что действия Патриарха Никона поддерживал царь. Однако, поддерживал недолго. И тогда для Патриарха Никона всё и закончилось.

saahriktu. Снова словоблудие. Ни одного конкретного ответа на мои конкретные вопросы

1. Сколько христиан было уничтожено руками православных сектантов?

2. Сколько человек было сожжено заживо кровавыми православными сектантами?

3. Сколько христиан эмигрировали, спасаясь от кровавых православных сектантов?

4. Сколько христиан спасались в сибирской тайге от   преследования кровавими православными сектантами?

5. Сколько тысяч богатых христиан былдло "паскулачено"?

6. Сколько зристианскиих храмов перешли во владение кровавых православных сектантов?

Я жду конкретных ответов на эти вопросы, а не ваше словоблудие.

А я уже 100500-й раз повторяю, что никаких "православных сектантов" вообще никогда не было.

Была Ортодоксальная Соборная Церковь. Мирян которой никто никуда не отправлял.

Был царь, который собирался захватить Грецию. И был Патриарх Никон, который узнал о планах царя, и решил подготовиться к объединению с греками. И, поскольку, царь его поддерживал, то он решил никому (из непонимающих его действий) ничего не объяснять. А репрессии против отказывающихся принять те обряды, которые уже давным-давно были у других ортодоксальных христиан в Греции, устраивали подчинённые царю люди. Просто потому, что они подчинялись царю, который поддерживал Патриарха Никона. Однако, поддерживал недолго.

А сколько конкретно людей пострадало от подчиняющихся царю людей - это уже надо спрашивать историков. Это вопрос истории, а не богословия или вероучения.

saahriktu. Да в конце концов, ты заткнешься со сваоим словоблудием? Мужик ты или не мужиек? Я же тебе задал конкретные вопросы, а ты юлишь, как базарная баба.

Вы неправильно ставите вопросы. У Вас вопросы из ряда

* сколько было щупалец у попугая Архимеда когда его сослал в сибирь Сталин?

* сколько людей убил Пифагор открытием закона всемирного тяготения в отпуске в Крыму?

* сколько людей оставил умирать от жажды Пётр I-й, когда построил плотину для чернобыльской АЭС?

* сколько невинных песцов пришлось убить Колумбу, чтобы сшить маскировочный чехол для своего танка в попытке отстреливаться от солдат фашистской Германии?

И т.д.

Вот и приходится разбирать последовательно. Что было, а чего не было.

Я, конечно, понимаю, что Вы обчитались агрессивной пропаганды и теперь пытаетесь её толкать, причём агрессивно, не терпя возражений. Однако, я всегда возражал и буду возражать на любую агрессивную пропаганду.

Атеистическая агрессивная пропаганда пытается всё интерпретировать таким образом, что, якобы, во всех бедах виноваты именно религиозные причины. Однако, это в корне неверно. Что и доказывают прецеденты кровавых атеистических режимов. Таких как, например, режим Пол Пота.

saahriktu. Снова словоблудие. А я хочу увидать ваши короткие мужские ответы "Да" или "НЕТ".

На что? На такие вопросы как "сколько было щупалец у попугая Архимеда когда его сослал в сибирь Сталин?". На них нельзя ответить однозначно. При этом, "сколько" (а Вы спросили 6 раз "сколько?") предполагает количественный ответ.

Например, "8475 человек оставил умирать от жажды Пётр I-й, когда построил плотину для чернобыльской АЭС".

А я и говорю - с количественными вопросами - это к историкам.

Православные сектанты проливали уровь ХРИСТИАН?

Ещё раз повторяю "православных сектантов" вообще никогда не было. Кровь христиан проливали подчинённые царю христиане.

Православные сектанты сжигали живьем людей?

Ещё раз повторяю "православных сектантов" вообще никогда не было. Христиан сжигали подчинённые царю христиане.

А что вы скажете по поводу картины "Боярыня Морозова" и что стало с ее и еще десяткам сотен ей подобным богатых христиан, имуществом?

Репрессия была государственной. Соответственно, логично предположить, что имущество отошло в казну государства. За более точным ответом нужно обращаться к историкам.

saahriktu. Блиииин.... До ченго же ты скользкий человек. С тобой вести дебаты, только расстраиваться, Ты оппонент вообще никакой. Куда интереснее вести дебаты с любой базарной бабой. Та более конкретная, чем ты, слдовоблуд. 

"...повторяю "православных сектантов" вообще никогда не было..." Да что ты говоришь? А откуда же появилось на Руси православие после "реформы" престарелого маразматика Никона, ведь от князя Владимира до Никона было только ХРИСТИАНСТВО?

Не интересный ты человечек. Скользкий, как уж. Не люблю таких людей, как ты. Куда интереснее общаться с МУЖЧИНАМИ, чем с ужами и словлблудами,  У тебя\ же нет своих слов, только выкопировки из ЧУЖИХ фраз, которые я не читаю (напрасные свои усилия на поиск и копирования). Неужели у тебя нет своих мыслей? Ты, как медуза? 

Вас просто не устраивают мои ответы. Вы хотите других ответов. Однако, мало ли чего Вы хотите.

Я уже много раз прямым текстом сказал: Патриарх Никон не изобретал ничего нового. Никакого "Православия" в вакууме никогда нигде не было. Было и есть только Православное Христианство, которое пришло на Русь при князе Владимире.

Вы просто не хотите с этим соглашаться, упорно проталкиваете обратную точку зрения. Хотя, для начала Вы должны были обосновать вероучительную и догматическую разницу между старообрядцами времён Патриарха Никона и МП (РПЦ). А её нет. Обряды - это и не вероучение и не догматы. А в Церкви не один поместный Патриархат, а множество. Патриарх Никон просто позаимствовал уже существуюшие обряды из другой - греческой - части церкви.

Как бы, твои ответы разбиваются о реальность бытия. Если ты будешь декларировать это не на форуме кавикома, а на публику irl, то велика вероятность получить в морду. 

Смотря о какой публике речь. Современные старообрядцы такие ответы, конечно, не поймут.

то велика вероятность получить в морду.  

Не хорошо божьему человеку грозить физической расправой. Вернись в толерантные рамки.

Боже упаси. 

Спасибо дорогой. Продолжаю наслаждаться чтением вашего продуктивного и содержательного диалога, раскрывающего глубины богословия и теологии. 

Разве православные христиане, которые жили в Греции, переставали быть православными христианами из за того, что у них были другие обряды?

Тот, кто здесь отвечает "да", не знает и не понимает ни сути Христианства, ни вопроса о границах Церкви (в которую на сегодняшний день мало кто верит вообще; а нет веры в Церковь - нет и вопроса об её границах).

Христианство - это не религия обрядов. Христианство - это религия Христа. Живая жизнь со Христом тех, кто стремятся стать Его учениками.

saahriktu. Блииин. Сколько же можно тебе, словоблуд, примазываться к ХРИСТИАНТСТВУ, сенктант проклятый? Вам, православным кровавым сектантам нужно стать на колени и просить прощения у всей Руси за ваши кровавые преступления.

Вы просто заинтересованы в проталкивании своей пропаганды.

А я в 100500-й раз повторяю вопрос: каковы вероучительные и догматические различия между старообрядцами и МП (РПЦ)?

Вас переклинило на обрядах. А я в 100500-й раз повторяю, что суть Христианства не в обрядах. Христианство - это не религия обрядов. Христианство - это религия Христа.

Личные преступления отдельных людей - преступления конкретно этих людей, а не всей Церкви. Церковь Свята и Праведна. Церковь - это живой Богочелвоеческий организм, Глава которого Сам Христос. А не Патриархи. И настоящие старообрядцы под этими словами только подпишутся. Они верят и в Христа и в Церковь. Мы здесь разойдёмся только в вопросе границ Церкви.

А Вы, пытаясь говорить от имени тех, кто Вас об этом не просил, оказываете им только медвежью услугу. Да, на их взгляд мы еретики, но еретики по определению возникают только в Церкви. Потому, что ересь - это искажение конкретного вероучения. Тех же мусульман и буддистов, например, никто еретиками не называет. Потому, что у них изначально другие вероучения и другие догматы. А у нас они изначально одинаковые. И мы их сохранили в целости и сохранности. Это старообрядцы ошибочно полагают, что не сохранили. Но именно потому, что они не атеисты, и пытаются тесно связывать догматы и обряды. В то время как так делать нельзя. Это разные вещи.

saahriktu. Из-за такого словоблуда, как ты, я начинаю презирать ВСЕХ попов из твоей кровавой секты, именуемой православием. Этого ты старотельно добивался и своего добился в конечном итоге. Теперь, надеюсь, ты доволен?

Зря ты влез в дебаты, ведь ты же оппонент никакой, просто медузообразный и скользкий тип. 

Я-то как раз аргументированно и последовательно обосновал свою позицию. Вы так пишете только потому, что Вам неудобно принимать мои аргументы за аргументы.

А вот с Вашей стороны одни утверждения без всяких обоснований. Просто "они, определённо, устраивали гонения по собственной инициативе; раз гнали христиан - значит, сами они нехристиане; причём гнали очень кроваво, а другие обряды всё это подтверждают".

А я на всё это аргументированно возразил:

1) у Патриарха Никона была поддержка царя;

2) можно подумать, что христиане не могут притеснять христиан; в истории всякое бывает;

3) гонения, конечно, никто не одобряет, но и гиперболизировать их в целях агрессивной пропаганды тоже неправильно;

4) Христианство - не религия обрядов. Христианство - религия Христа.

На самую суть Вашей пропаганды я вполне аргументированно возразил, но дальнейшие ходы Вы делать отказываетесь. Вы заинтересованы в проталкивании именно этих утверждений, а потому пытаетесь делать вид, что, якобы, мои аргументы не аргументы. В то время как это Вы делаете более чем странные утверждения.

saahriktu.. Христианство - религия Христа. Согласен, а православие, это такая же секта, как и "Свидетели". Я, например, не вижу разницы. Что одни сектанты, что другие свое существование только на обмане людей и за счет этоц лапши проповедников  набивают карманы своих безкрайних "церквей" 

Это потому, что Вы - воинствующий атеист. И пытаетесь толкать пропаганду воинствующих атеистов. Которые не знают и не понимают религиоведческие термины и разницу между ними. Да и не хотят знать. Им главное состряпать обидные (на их взгляд) ярлыки, которыми можно налево и направо припечатывать неугодных верующих. При этом их же пропаганда пытается приписывать точно такое же поведение верующим, но это совершенно не так.

Просто "секта" - это ни разу не ругательство, а однокоренное со словом "сектор" слово. Оно указывает на то, что одно вероисповедание отсеклось от другого. И если бы Ветхозаветная религия не прекратила своё существование, то и Христианство первых христиан было бы сектой. И, в некотором роде, оно и было сектой до разрушения Иерусалимского Храма и расселения римлянами евреев по миру.

Поэтому для выделения вероисповеданий с вредными для тех, кто их исповедует, элементами, религиоведами-сектоведами был предложен конкретный сложный термин: "тоталитарная секта". По этому названию видно, что в таких вероисповеданиях есть тоталитарный контроль. Тем же Свидетелям Иеговы, например, запрещают общаться со многими другими людьми, а особенно с теми, кто перестал быть свидетелем Иеговы.

А в Православном Христианстве (хоть в Греции, хоть в Японии, хоть в Грузии, хоть в России,...) полная свобода на совесть самих людей. Никто ни за кем не следит, и никому ничего не запрещает.

Поэтому любой грамотный учёный-религиовед всех тех, кто не к месту разбрасывается словами "секта" и "тоталитарная секта", просто отправит читать религиоведческие словари.

Церковь состоит не только из клириков. Между клириками и мирянами нет чёткой границы. Миряне - это тоже Церковь. И вот лияно я, например, являюсь мирянином, но я при этом - полноценный член Церкви. А круговорот денег внутри Церкви - это дело самой Церкви. Члены Церкви лично заинтересованы в том, чтобы их Храмы продолжали функционировать. А счета за коммунальные платежи Храмов, ладан, вино, хлеб,... и т.д. сами себя не оплатят. Да и храмовым работникам зарплаты тоже платить надо. А священники тоже работают за фиксированную зарплату, а не за "сколько угодно" (и с этих зарплат также отчисляются налоги, чтобы они потом получали пенсии). Все остальные средства - это имущество Церкви, которым никто лично не распоряжается. Они перераспределяются как на нужды самой Церкви так и на помощь нуждающимся людям:

СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ ЦЕРКВИ

- более 4500 церковных социальных учреждений, проектов и инициатив в Русской Православной Церкви;

- свыше 300 сестричеств милосердия;

- 58 приютов для беременных женщин и матерей с детьми;

- свыше 160 центров гуманитарной помощи;

- более 60 богаделен;

- более 400 проектов помощи инвалидам;

- в 71 православном храме в 45 митрополиях ведется работа с глухими и слабослышащими людьми;

- более 300 церковных центров помощи наркозависимым, в том числе 70 реабилитационных центров для наркозависимых, 18 центров ресоциализации, 67 консультационных пунктов, 16 амбулаторных и 9 мотивационных программ, более 65 групп поддержки зависимых;

- более 500 православных организаций, которые помогают алкозависимым и их родственникам, в том числе более 60 реабилитационных центров и более 300 обществ, братств и групп трезвости. 

- 95 православных приютов для бездомных и 10 автобусов милосердия.

Слухи же о богатстве конкретных клириков сильно преувеличены. Это антицерковной пропаганде выгодно делать из мухи слона.

В 1682 году бывший священник был заживо сожжен в деревянном срубе вместе со своими ближайшими соратниками…

Всякое бывало.

2) можно подумать, что христиане не могут притеснять христиан; в истории всякое бывает;

·        Реформы были кардинальными. Они перечеркивали все, что было до этого. Неслучайно эти реформы также называются церковным расколом российской церкви. Само слово "раскол" указывает на кардинальные изменения.
С этой точки зрения гораздо проще оценивать действия патриарха Никона. Его попытки уничтожить ортодоксальную церковь, а именно это он и планировал делать и успешно делал, …кроются в уничтожении древней религии. И по большому счёту это было сделано. Были переписаны все древние религиозные тексты. Со старыми книгами не церемонились, их, как правило, уничтожали. Этот процесс на многие годы пережил самого патриарха. Например, показательными являются сибирские предания, в которых говорится, что при Петре 1 было сожжено огромное количество ортодоксальной литературы. После сожжение из костров было извлечено более 650 кг медных застежек!
Показательной является реакция государства, которое фактически устроило инквизицию. Горели не только книги, но и люди. Никон, который отличался особой жестокостью, лично приветствовал все расправы над восставшими. Тысячи людей погибло, выступая против реформаторских идей Московского патриархата.

Само слово "раскол" указывает на кардинальные изменения.

Ну и какие изменения помимо обрядов произошли?

Вы опять продолжаете играться специальными терминами в своих интересах. "Раскол" - это церковный термин, который обозначает разделение без всяких изменений. Когда, например, одна группа людей обижается на другую группу людей, и уходит из Церкви "только бы не быть с этими". Так что, сам по себе этот термин не указывает ни на изменения, ни на какую бы то ни было агрессию.

Его попытки уничтожить ортодоксальную церковь

Нет, не так. Повторяю, он узнал о планах царя захватить Грецию, и всего лишь позаимствовал у греческих православных христиан их обряды чтобы подготовиться к объединению с ними.

Были переписаны все древние религиозные тексты.

Нет, не были. Иначе бы другие поместные Патриархаты - Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский, Грузинский, Сербский, Румынский, Болгарский, Кипрский, Элладский, Албанский, Польский, Чешских земель и Словакии - после реформ Патриарха Никона перестали бы признавать Московский Патриархат. Однако, они продолжали признавать членов Московского Патриархата своими братьями во Христе.

Тысячи людей погибло, выступая против реформаторских идей Московского патриархата.

Не реформаторских и конкретно Патриарха Никона. Это, конечно, печально, но это не отменяет вероисповедания Московского Патриархата.

В общем, это всё воинствующая пропаганда. С которой, подозреваю, и многие старообрядцы несогласны. Они указывают на отдельные моменты, которые, на их взгляд, не устраивают их, но именно на отдельные моменты. В т.ч. и в конкретных текстах, которые были слегка модифицированы под греческий образец (например, добавлена та или иная частица в предложение (чтобы лучше подчёркивать утверждаемое)).

 

Раскол следует отличать от других форм вероотступничества – ереси и самочинного сборища (парасинагога). Следуя св. Василию Великому, раскольниками древние святые отцы называли разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание.

 

По словам выдающегося комментатора канонического права Иоанном Зонара, раскольниками называются те, которые относительно веры и догматов здраво мыслят, но по некоторым причинам отдаляются и образуют свои отдельные собрания.

 

Согласно знатоку церковного права епископу Далматинско-Истринскому Никодиму (Милашу), расколы образуют те, кто «иначе мыслят о некоторых церковных предметах и вопросах, кои, однако, легко могут быть примирены». По мнению св. Игнантия Брянчанинова, расколом должно быть названо «нарушение полного единения со Святою Церковью, с точным сохранением, однако, истинного учения о догматах и таинствах».

saahriktu   Вообще-то ты пытаешься оспорить то, что было написано в Википедии.. Можешь поискать в интернете о числе жертв этой авантюры престарелого маразматика, создавшего кроввавую секту под названием "православие". Блин.... Да если сжечь и казнить всех попов из этой секты, то было бы справедливо. Хотя, не всех, а только таких словоблудов как ты, а остальные пусть молятся, на здоровье. Они искренне верят в свои сказки.

Ещё раз повторяю, что пролитие крови - это не аргумент. В каждой группе людей можно найти тех, кто так или иначе перегнул палку. И что? Вон, те же Мао Цзэ Дун и Пол Пот, будучи атеистами, не меньше крови пролили. А те же якобинцы (представленные большей частью деистами, меньшей - атеистами) во время Французской революции развернули террор против священников, дворян и просто верующих. И что? Я же не кричу о том, что, дескать, руки у всех атеистов по локти в крови. Вон же, мол, какими зверствами отличаются атеисты. Это было бы некорректным обобщением. Все атеисты разные, и каждый из атеистов отвечает сам за себя.

Но так не только среди атеистов, а вообще везде. Каждый верующий отвечает за себя самого, а остальные верующие за него никакой ответственности не несут.

Руки Патриарха Никона, который ничего нового не создавал, могут быть по локти в крови, но это руки конкретно Патриарха Никона. Все остальные члены Московского Патриархата и во время Патриарха Никона, повторяю, не являлись последователями конкретно Патриарха Никона, и были в Московском Патриархате не из за него. И они и современные члены Московского Патриархата - последователи Христа, и находимся в том, что было создано Им через апостолов. И о чём Он (Христос) сказал, что эту созданную Им через апостолов Церковь и врата ада не одолеют. Куда там людям-диверсантам.

Это атеисты этого не понимают потому, что не верят ни в Христа, ни в Церковь.

saahriktu. Еще раз повторяю, что для меня, что православные, что Свидетели одинаково сектанты. Только есть, конечно, существенная разница. Если на руках Свидетелей практически нет крови, то "православие" - самая кровавая секта на Земле и число ее жертв немного меньше чем у фашистов. Кстати, ты нашел в интернете общую численность жертв от реформы маразматика?

Я же тебе советовал. Или ты, как глухарь, ничего не слышишь и не видищь упиваясь своим словоблудием? Только ты напрасно делаешь ссылки на какие-то изречения. Я их не читаю.

Я отвечаю как раз по существу, просто Вы заинтересованы в распространении своей пропаганды.

Ещё раз повторяю: кровь с рук Пол Пота переходит на всех атеистов вообще? Если Пол Пот, будучи атеистом, повинен в огромном количестве человеческих жертв, то эта кровь должна переходить на руки всех атеистов разом?

Если "нет", то почему Вы применяете эту, очевидно ошибочную логику (которая называется "некорректное обобщение") к другим людям?

Я об этом и до этого много раз писал, но как об стенку горох. Потому, что Вы не желаете ничего слышать и видеть. Вы заинтересованы в проталкивании своей пропаганды. Просто напросто повторяя "кровь, кровь, кровь,... на руках кровб же... кровь, кровь, кровь...".

В то время как лично я со своей стороны проявил огромное терпение в разборе конкретных аргументов. Вас просто не устраивают здесь ни разбор, ни ответы. Вы заинтересованы в проталкивании своей пропаганды для очернения других людей.

saahriktu. ЧЧто же ты такая же брехливая сволочь, не хуже дворняжки. Ты хотя бы поинтересовался  биографией Пол Пота, какой религии он придерживался, прежде, чем считать его атеистом.
"...После переезда несколько месяцев провёл прислужником в буддийском монастыре Ват Ботум Ваддей, где изучал кхмерский язык и основы буддизма. В 1937 году Сар поступил в католическую начальную школу École Miche, где получил основы классического образования...!

Мало ли кто где получал образование. Атеисты-революционеры, включая самого Ленина, тоже не в светских школах учились.

Пол Пот и его союзники строили атеистическое государство вырезая верующих.

Пол Пот и его соратники с дипломами Сорбонны строили государство рабочих и крестьян, поэтому интеллигенции разбивали мотыгами головы. Пустили под нож буддийских монахов - новое общество будет атеистическим.

saahriktu

Это     картина сожжения ХРИСТИАН, которые сжигались по личному указанию Никона. В данном случае, это горит живьем ХРИСТИАНСКИЙ протодьякон

2) можно подумать, что христиане не могут притеснять христиан; в истории всякое бывает;

saahriktu. Что же ты не ответил на тот снимок из Векипедии, где показано сжигание ХРИСТИАН православными сектантами?  Еще раз говорю, что для меня, что православные 0 сектанты, что Свидетели, с одной лишь разницей, что у Свидетеле практически нет крови на их руках, а число жертв кровавых православнях сектантов можно старвивать с числом жертв фашистов. И та меня еще упрекаешь в том, что я "...Вы заинтересованы в проталкивании своей пропаганды для очернения других людей..."

Есть пословица, что черного кабеля никогда не отмоешь до бела. Так же как и кровь с рук православных сектантов. Только общественное покаянием можно немного смягчить ненависть в народа к этой секте.

Что же ты не ответил на тот снимок из Векипедии, где показано сжигание ХРИСТИАН

Очень даже ответил, и даже до.

Вы вводите предпосылку, что, якобы, христиан притеснять могут только нехристиане. А я говорю, что христиане (особенно, только по имени, но не по состоянию сердца) очень даже могут притеснять христиан. Особенно, если один из них является Патриархом, который готовится к объединению с греками-христианами, а потому перенимает у них обряды, никому ничего не поясняя, а ряд других христиан подчиняются царю, который готовится захватить Грецию и поддерживает Патриарха.

И ещё раз повторяю, что проступок каждого отдельного человека - это проступок именно этого отдельного человека. Те, кто не участвовали в том или ином проступке, ни разу не могут быть в нём виновны.

А Святая Церковь всегда учила именно любить людей, а не сжигать их. И когда кто-то кого-то сжигал, то таких людей отлучали от Церкви. В истории есть такие прецеденты.

saahriktu. ",,, Святая Церковь всегда учила именно любить людей, а не сжигать их. И когда кто-то кого-то сжигал, то таких людей отлучали от Церкви..."
Опять брешешь, как дворняжка. Признайся лучше  сектант проклятый, что ты же прекрасно осознаешь, что я прав, что твоя секта такая же по числу жертв, почти равная фашизму. И све, что я говорю вполне правдиво.Просто тв обычныц ужеобразный человечек. 

Можешь не бояться, тебя не постигнет участь истинных христиан, а жаль...Очень жаль.

Вы просто не хотите видеть такие ответы как те, которые привожу я. Потому, что они в корне расходятся с Вашей пропагандой.

По числу жертв почти равно фашизму именно всё человечество. Люди постоянно убивают друг-друга по самым разным причинам, которые корнями уходят в глубокую повреждённость человеческой природы.

А попытки некорректно обобщать - это именно попытки некорректно обобщать. В т.ч. и для отмазок перед собой и другими почему человек в той или иной группе людей, а не с другими людьми. Здесь люди часто идут именно путём очернения сочиняя соответствующую агрессивную пропаганду.

saahriktu  "...Люди постоянно убивают друг-друга по самым разным причинам..." Не спорю,  но по религиозной причине это делала самая кровожадная провославная секта "православная" к кторой относишься и ты, демагог. Эх, жаль, что истинные христиане не планируют расправиться с кровавыми сектантами. Жаль, очень жаль. Я бы с удовольствием посмотрел на то, как горят кровавые православние сектанты. Очень хотелось бы посмотреть, как сектанты горят живьем, как горели истинные ХРИСТИАНЕ, например, как горел бы ты, живьем, словоблуд.

Не было никакой "религиозной причины". Были самые что ни на есть обычные человеческие амбиции Патриарха Никона, который хотел войти в историю как Патриарх, при котором произошло объединение Руси и Греции, греческих православных христиан и православных христиан Руси. А объединение возможно только между людьми одного и того же вероисповедания (а в Греции, как и на Руси, были именно православные христиане, ещё раз повторю). Правда, исторически оно не произошло потому, что царь Грецию так и не захватил. Однако, весь сыр бор был именно из за подготовки к этому.

А уж сколько староверов сами подожглись и сгорели причем вдохновитель на поджог уходил невредимым чтоб очередную группу староверов на поджог сподобить.

Это уж факты известные, так что твои картины Серовых и прочих выдумщиков "не в кассу".

Доказательство - картинка в Большой Советской Энциклопедии. Пацц столоммм

Не называйте данную секту Православными! К Православию они не имеют ни какого отношения. Христианство и Православие жили вмире друг с другом и дополняли друг друга, а на Руси этот симбиоз назывался Арианством! РПЦ к вере отношения не имеет - это только шкурные материальные интересы! Нательный крест относится к Православию ещё до христианства, а во времена Арианства - это змеевики! Никон же принялся переделывать всех в эллинов и их секту Ортодоксов, которой дал название "Православная" для путания простого люда! Ну а дальше всё известо, огнём и мечём, постоянными преследованиями истинных Православных извели почти под корень, а христиан загнали в глушь. 

Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо.. но потом сжечь!

Сначала надо жарить.

Не просто сначала, а просто жарить, отдохнуть и опять жарить и так должно быть вечно! А сжигать та зачем, так ведь и жарить нечего будет! 

Забористая дурь высочайшего порядка

Сегодня Белгородскую область нередко называют «Святым Белогорьем» — за огромное количество храмов, монастырей и других православных достопримечательностей, которые имеются на этой земле. Но так было далеко не всегда.

За огромное количество храмов и монастырей?

Да в Белгородской области только восстановили некоторую часть храмов. И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Новых построеных единицы и они не превышают тех которые уничтожили.

В одном только старом Осколе на ул Курской(ленина) было пять храмов и внизу еще Покровский. А их нет. И так в каждом городе.

Есть еще одна дебильная теория распространяемая среди дремучих постсовков. "В Старом Осколе много церквей, так как сюда при Царях(разные приводятся) колдунов ссылали их много в городе было".

Но этим дебилам невдомек что в любом дугом таком же городе России было столько же церквей, а порой и еще больше.

Отсюда и таки псевдоисторические  истории воинствующих атеистов, оправдывающие эти дебильные слухи.

Даже опровергать этот бред не хочется.

Такого тупого срача на церковь и на богачей (но все на уровне неподтвержденных слухов) полно у совка псевдоисторика Белых.