Это, конечно, надо было тридцать лет тому назад делать, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.
Всему своё время. Время камни разбрасывать, время камни собирать. Та волна русофобии, что катится по Европе, спровоцирована, в том числе, и нами тоже. Любое замалчивание ведёт к домыслам и, заметьте, не в нашу пользу! Сегодня МО РФ опубликовало очередной пакет рассекреченных документов, касается он периода освобождения Польши в 1944-45-м годах. Документы сегодня в свободном доступе , и каждый может с ними ознакомиться. Берут за душу солдатские письма, что представлены в документах, это тот самый "человеческий фактор", которого объективнее ничего нет. Судя по текстам, делились наши ребята последним куском хлеба с поляками, особенно с детьми. А сколько полегло красноармейцев за освобождение Польши! Тем более удивительны сегодняшние действия польских властей на фоне тех заверений, которые были в 40-х. Ведь никто не заставлял клясться в вечной благодарности и дружбе, в заверениях ухаживать за могилами героев, чтить их память. А сегодня сносят всё, что связано с тем периодом. "Мёртвые сраму не имут". Судя по всему, поляки забыли об этом. История, конечно, рассудит, но будет очень обидно, если произойдёт это "торжество справедливости" на развалинах.
Дорога ложка к обеду, раньше, раньше надо было больше документов рассекречивать и вбрасывать в СМИ! Кстати, приказ там есть о расстреле за мародёрство и насилия в отношении поляков. Такой же приказ был и позже, когда в Германию вошли. Это к "миллионам изнасилованных немок", чтобы понятно было.
Мирный атом специально для Кавиком.
Наверх
Сперва Польшу поделили с Гитлером, потом освободили, а и тут же аннексировали целиком, поставив марионеток во главе.
А теперь атомы удивляются, что их там не любят.
Методичка ЦРУ ещё не протёрлась до дыр?
Вместо т. н. украины теперь будет Малороссия. Как вам, не бомбит?
Что так недалеко смотрим. Можно углУбить. Ее еще с австрияками и прусаками делили, чтобы шляхтичей усмирить.
Когда "делили" Польшу, мой дед с односельчанами РККА с цветами встречали. Рассказать почему?
Всяко компенсации от советской оккупации в уме прикинули.
Ватник надетый традиционно:
Ватник, надетый наизнанку:
Не понял. Кто прикинул? Мой дед, живущий в Западной Белоруссии, белорус (что важно), православного вероисповедания (что ещё более важно) РККА встречал с цветами. Догадываешься почему, или всё-таки разжевать?
Дело было в 1939-м году, надо добавить, пожалуй. А то, может, ты не в курсе, о чём речь.
Он в ступоре.
Я тут как-то раз уже писал, что ватник спас много жизней - в нём в рукопашной гораздо удобней, чем в шинели, ножом работать. Да и теплей он.
Сперва Польша послала Гитлера с вольным городом Данцигом, уверенная, что старшие братаны впишутся, как обещали, потом дербанила с Германией Чехословакию, потом отказалась от помощи Союза, уверенная, что с немецкими друзьями скоро будет дербанить Россию. Овцы,вообразившие себя волками.
Гиены, точнее.
Ну так и получили по заслугам, проститутки. В итоге опять под немцами живут. Германия - не СССР, на халяву ничего не даст.
Ну что Вы, в самом деле....
Вот, когда сами посетите Европу, пообщаетесь с ее жителями, вот тогда и можно будет делать какие-то выводы относительно их отношения к нам. А пока, это треп в воздух. Лично я никакой неприязни к русским не заметила. Наши СМИ чё-то понавыдумывали, раздули, еще додумали, перемусолили... кому от этого лучше стало - не понятно.
А тем временем, европейцы ведут спокойный, размереный и, вполне, доброжелательный образ жизни. Они такие же люди, как и мы. У них есть семьи, дети, работа, - все тоже самое. А то, что периодически не могут договориться политики, так это не делает злодеями целые нации и страны. У политиков работа такая.
Добрее надо быть, добрее)
Жан, эти товарищи никогда не просекут разницу между народом и властью, между страной и государством.
... между редактором и газетой.
Вы это тоже хотели сказать? У вас не раздвоение даже, у вас растроение личности. Одна личность - это Чащина Лариса, она пишет одно, другая - Дуня Форточкина - она пишет совершенно противоположное, а ещё есть эсмеральда - это некое третье существо, которое пытается быть неким средним умиротворением, но не получается. Вы уж определитесь.
Ещё Пушкин писал то трагедии, то комедии, то драмы, то исторические очерки. У него расчетверение личности было?
Да, но политическое кредо не менял. И, кстати, это так скромненько - Чащина и Пушкин.
И политическое кредо менял. То имперцем был, что против царизма выступал. А пример я вязала как наиболее наглядный. Не Пупкина же в пример приводить.
А по поводу "Чащина и Пушкин" всё путём? Тут сомнений нет?
А Вы, стало быть, просекли? Вот в 41-м что народу надо было делать? Сказать: "Знаешь, Сталин, ты власть и государство, это твои тёрки с Гитлером, вот сам с ним и разбирайся, а мы народ и страна, мы не при делах?"
Ещё они не понимают разницы между мирной жизнью и войной. Вернее, для них жизнь - это война.
Ну конечно, войну-то начинают и ведут покемоны, а простые, доброжелательные европецы даже не знают, что это такое - держать в руках шмайсер или сидеть за рычагами "тигра".
Если можно - поясните в двух словах. Впрочем, ответ будет традиционным: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Я угадал?
Боюсь, лиока, Вы и сами не в состоянии сформулировать, в чём разница между страной и государством. Ибо понятия эти настолько переплетены, что разделить их практически невозможно.
Элементарно, ватсон. Страна - территория, имеющая определенные политические (политические страны), климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области) или исторические границы. Государство - организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения. Совершенно из разных плоскостей понятия.
Я-я-ссс-но... Спасибо. А теперь, если можно - в чём разница между народом и властью?
лиока, ватсон - это же вата мужского рода! Дарю открытие.
Это вы постоянно с кем-нибудь воюете. Какая бы тут тема ни была заявлена, вы обязательно переведёте стрелки на либерастические разборки.
Да зачем посещать Европу, Просто Мария? Она ведь периодически сама заглядывает к нам. Вы разве не в курсах? Это было и в 1242 (и даже раньше), и в 1812, и в 1914, и в 1941годах. И, действительно, ни от одного тевтона, или там, скажем, эсэсовца не было замечено неприязни к русским. Всё простые люди и всё исключительно доброжелательные беседы с нами о том, как работа, как семья, как детишки… Расставались с нами, обливаясь слезами от горечи прощания: «Вы уж не обессудьте… Если, что заезжайте к нам в Европу…»
Ну что Вы в самом деле... Никто ж и не утверждает, что польский фермер, немецкий слесарь, чешский повар или французский таксист ненавидят русских. Да и политики вряд ли так уж мечтают уничтожить Россию. Всё дело в КАПИТАЛЕ. Людская жадность и жажда наживы вселенского буржуизма - вот главные пружинки почти всех мировых войн и войнушек. Даже в основе религиозных войн прошлых столетий лежали старые как мир идейки - хапануть побольше любой ценой.
Жаль, нашему админу неинтересны мои статьи о Европе и не только. Месяц назад я проехался по Украине и не слышал ни одного слова по-украински. Мой российский паспорт ни у кого не вызвал удивления и возмущения. В Мариуполе за неделю пребываания ни разу не видел полицейских или военных. Куча фото, но не хочу мешать Кавикому жить местными микро-новостями.
В этом году, если получится, загляну в Краков, и поинтересуюсь как поляки относятся к русским. Но опять же, не хочу сравнивать Старый Оскол с заграницей.
Наверняка, хорошо относятся. Заодно спроси об усилении войск НАТО на их территории. Скажут - это политики. И что после этого мы будем обсуждать?
Это как добрее, если эти люди не препятствуют разрушению памятников, устанавке ракет НАТО? Что скажут политики им, то и делают. Что делать политикам говорят пиндосы. В ЕС круговая порука согласно уставу. Это как добрее? - ракеты нам не выставлять против них?
Еще раз повторю - вот когда побываете там, пообщаетесь с людьми, тогда Ваше мнение будет более-менее объективным. А пока, Вы можете только предполагать.
А у нас памятники не разрушают, не? А ракеты не устанавливают? Мы все одинаковые. Перестаньте уже делить мир на черное и белое. Это глупо.
Так кто спорит, что там доброжелательные люди. Но получается, в конце концов, по Пересвету:
Если бы войска не выводили из Европы, дружбы было бы больше.
И что с того? Все европейские и азиатские страны воевали, нападали и оборонялись, причём по многу раз. Одни ватаны придают этому какой-то сакральный смысол.
Кстати, с США у Россиюшки никогда небыло войн, однако по уровню ненависти ватников США стоят на почётном первом месте. А теперь ещё, ха-ха, запутинцы заглядывают в рот их президенту Трампу.
Самообман, помноженный на комплекс неполноценности.
Но некоторые тут всю побелку с потолка кипятком смыли от восхваления их идеалов и политики. А ватаны (кто такие неведую) во всем виноваты.
«…Никогда не было войны». Полномасштабной с Россией– не было, но агрессивные планы Штатами– и еще какие!!! – вынашивались и продолжают вынашиваться. Это – исторические факты. Но, кажется, в той избе-читальне, откуда вы черпаете обрывки знаний, они вам не встречались. Или вы умышленно не договариваете.
И почему сознание нашего народа не должно на эти факты реагировать негативно? Вы же позволяете себе высокомерно-пренебрежительный пук по адресу «Россиюшки»? Понятно, черт дернул вас родиться «в этой стране». Тем не менее, почему другим отказываете в искренности чувств? Как-то неинтеллигентно и недемократично у вас получается, megavolt.
Вторжение США в Россию (1918—1920)
После Октябрьской революции 1917 года, для захвата своих зон интересов на территориях бывшей Российской Империи, американские войска под командованием генерал-майора Уильяма Грейвса высадились на Дальнем Востоке во Владивостоке. Однако после поражения в 1919 году армии Колчака американцы струсили и 1 апреля 1920 года убрались вон с нашего Дальнего Востока. По некоторым данным, потери у них составили 189 человек. И это, тем не менее, боевые потери американцев в войне против России.
В 1918—1919 гг. американские солдаты также входили в состав сил западных держав, осуществлявших иностранную военную интервенцию на севере России. Интервенты выступили на стороне белого движения. Американский корпус прославился многочисленными случаями откупа военным имуществом от солдат Красной Армии и полным моральным разложением. В сентябре 1919 года спешено сбежали из-за массированного наступления большевиков.
Бомбардировка советского аэродрома Сухая Речка (1950)
8 октября 1950 года советский аэродром Сухая Речка был атакован истребителями ВВС США Lockheed F-80. В результате инцидента были повреждены 7 самолётов, один из которых полностью сгорел. Никто из персонала аэродрома не пострадал. Советский представитель в ООН опротестовал подобные действия американцев. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн признал вину и предложил возместить ущерб.
Планы США по ядерной бомбардировке СССР
Ещё в сентябре 1945 года в США возникли планы ядерного удара по СССР. Именно тогда впервые появилась карта целей для американских ядерных бомбардировок на территории Советского Союза. В числе приоритетных целей значились Москва, Баку, Новосибирск, Горький, Свердловск, Челябинск, Омск, Куйбышев, Казань, Саратов, Молотов, Магнитогорск, Грозный, Новокузнецк и Нижний Тагил.
В директиве Объединённого комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года был расписан план под названием «Peancer» (Клещи). В нём для атомной бомбардировки были намечены 20 основных городов и промышленных центров СССР, на которые предполагалось сбросить 196 атомных бомб. За этим планом последовал целый ряд других с не менее устрашающими названиями: «Жаркий день», «Испепеляющий жар» «Встряска» и т. д.
В 1946 г. во время иранского кризиса штабом американского генерала Дуайта Эйзенхауэра (будущего президента США) был разработан план «Totality» («Тотальность»), который предусматривал сброс 20-30 атомных бомб на 20 советских городов: Москва, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Ленинград, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Молотов, Тбилиси, Сталинск (Новокузнецк), Грозный, Иркутск и Ярославль.
План 1947 года по ядерной бомбардировке СССР
Согласно рассекреченным документам ФБР США бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предлагал США нанести ядерный удар по СССР в 1947 году. Черчилль считал предупреждающий удар единственным способом воздействовать на Сталина и достичь того, что СССР перестал бы представлять угрозу для Запада.
План «Dropshot» 1949 года
19 декабря 1949 года в США был утверждён план «Dropshot» («Дропшот»), предусматривавший войну против Советского Союза и его союзников.
План предполагал сбрасывание на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д. Кроме ядерного оружия предполагалось применить на первом этапе 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб. Американцы подсчитали, что в результате массированной атомной и обычной бомбардировки погибнет около 60 млн жителей СССР, а всего с учётом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.
План SAC 1956 года
В 2015 году США раскрыли информацию о предполагаемых ядерных ударах по СССР согласно плану 1956 года. К плану прилагается 2 списка, в каждом из которых указано более тысячи целей, причём если в первом перечислены военные аэродромы, то во втором указаны заводы, индустриальные комплексы и целые города, подлежащие «систематическому уничтожению». Только в одной Москве планировалось нанести удары по 179 объектам, а в Ленинграде — по 145.
Но почему США все же только покусывали «ватанов» и не переходили к полномасштабной войне? Причина элементарная – они просто засс..али перед военной мощью СССР, особенно когда у нас появилось атомное оружие.
Планы планчики.
Почему Сталин зассал устанавливать коммунизм в З.Европе и Америке - причина проста, наличие у запада ядерного оружия.
Ну да, за это можно поцеловать атомную бомбу прям в стабилизатор. Всеобщее «зассал» и удержало мир от третьей мировой.
Ну, в рот (и другие места) Трампу заглядывает другой персонаж. Но Трамп его вместе со всей его страной вертит.
А под боком своего угля хоть завались. Дебил.
Свое мнение должно быть у взрослого дяденьки. Основанное на личном опыте, а не на словах других людей.
Только полный дебил хочет жить в состоянии хронической войны. Надеюсь, что Вы не такой.
Значит, страны НАТО - полные дебилы. Так, Мария?
А в странах НАТО идут войны?
Страны НАТО ведут войны. Напомнить где?
В странах НАТО войн нет. А по телеку много чего говорят.
И Вы туда же... Дался вам этот телек...
Не, ну а чё... У меня хороший телек - любо-дорого посмотреть. Даже пыль с него стирать - одно удовольствие.
А Россия не ведёт войны?
Таки ви хотели сказать - страны варшавского договора.
Где Варшавский договор? И как состав НАТО изменился со времен ликвидации Варшавсуого договора. Помнится на словах НАТО говорило, что никаких расширений и увеличений. Им и поверили на слово. Итог виден. Как им на слово верить.
Поумнели.
Только дибил будет в политике верить наслово.
Вот именно, что поумнели, а там за бугром это ох как не нравится, да и местным забугорным приспешникам. назовем их "ренегаДами"* сильная Россия поперек горла.
*Ренегад - личность проживающая в России, имеющая российское гражданство, но люто ее ненавидящее, как и все что к ней относится.
Совершенно верно, страны ВД поумнели и вышли из него. Объединились с НАТО, в целях обеспечения коллективной безопасности т.к. в Россиюшке осталось существенное количество воинствующего имперствующего быдла. К слову сказать, количество этого быдла сокращается, т.к. до голов многих начинает доходить суть происходящего хоть и через пустой желудок.
Пыня не смог бы залу**ся на Украину, если бы та была в НАТО. Это главная промашка её руководства. После всех этих оккупаций и неадекватных поступков Россия обречена быть в окружении НАТО.
Мне на них с высокой колокольни. Как и на всех ренегадов внутренних.
А вы мечтаете на исторической отсидеться, ежели что?
Родина у него израиль, но жрёт и пьёт в России, засранец.А в это время справедливый старооскольский пенсионер говно лаптями хлебает.
Поконкретней, кто хлебает?
Очевидно же. Тот, кто завидует сытному послеобеденному сну Быкова
А судьи кто?
Где?
Когда, вы, мега научитесь историю знать, это Москва всем сказала - свободны. Причём, в Москве!
Аргумент уровня детсада. "Масква сказала"
Предатель, только и всего.
Варшавского договора (читай - СССР) не стало и НАТО оборзело. Кукла с пятном на лысине ещё жива, поэтому хотелось бы, чтобы суд состоялся, но, боюсь, после того, как сдохнет пёс шелудивый, появится горбатый-центр, как аналог бенькиному. Вот такое у нас Зазеркалье.
В польском городе Катовице украинца облили спиртом и подожгли за то, что "зиговал" на улице и кричал "Слава Украине!"
1. В современной Польше доминирует настроение, что между фашистами и советскими войсками разница непринципиальная. И те, и другие для большинства нынешних поляков - прежде всего оккупанты.
2. На своей земле пусть делают что хотят.
3. Изнасилованные немки - это исторический факт. А "миллионы" - означает много. Никто же точно не считал? И никакие приказы не помогали...
1. А кажуть, только в России пропаганда, а в европах объективный взгляд на историю.
2. Если ваш сосед курит марихуану, а запах через вентиляцию и к вам доносится, тоже скажете, что у себя пусть делает что хочет?
3. Изнасилованные немки - это факт. Тогда давайте упомянем немок, изнасилованных в том числе и американскими солдатами, а не будем вешать всех собак на солдат советских.
И вообще - после того, что нацисты натворили в СССР, разговоры о бедных изнасилованных немках звучат по крайней мере цинично.
Можно приторчать нахаляву.
А соседа предупредить, что если будет мало дыма в вентиляцию пускать - заложу.
В зоне оккупации союзников народ тупо мер с голоду, там дикие цифры. Это наши налаживали жизнеобеспечение и елку с подарками немецким детям .
1. Само словосочетание "объективный взгляд на историю" - глупость. Это даже Мединский понимает.
2. Аналогию Вы провели ложную. Опять глупость сморозили.
3. Кто Вам не дает упоминать преступления американских солдат? Тем более, если Вам от этого легче становится....
4. После того, что нацисты натворили в СССР, с мирными немками, конечно, можно было делать все, что угодно. Даже сейчас.
1. Да-да-да! У каждого свой взгляд! Вон литовцы считают, что их русские оккупировали и хотят с них деньжат содрать в качестве компенсации. С Вас, Петр Кнут, в том числе. Готовы платить и каяться?
2. Аналогия самая что ни на есть прямая. Они там обкурились русофобии, а нам аукается.
3. Да мы-то упоминаем! Американцы о "подвигах" своих "зольдатиков" помалкивают. Сами со своими союзниками обделались, а нам тычут. Я в Дрездене видел результаты бомбардировки американскими "летающими крепостями" в 1945-м году. Это похуже изнасилования будет, однако ж дикари и варвары почему-то мы, а не американцы.
4. Глупости ТЫ морозишь. Наших солдат за изнасилования, грабежи, кражи и прочие преступления судили СУДОМ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА.. Так что насиловать немок было НЕЛЬЗЯ.
Четвертый пункт хорошо пошел. Кузему аж перекорежило. И опять тупейший ответ: нашим солдатам насиловать немок было нельзя. Так и немцы издавали такие же приказы о поведении своих частей на оккупированной территории. Кузема, пишу ВАМ большими буквами: НЕМЦАМ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВООБЩЕ ВСТУПАТЬ В ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СО СЛАВЯНКАМИ. Даже по обоюдному согласию. Прежде всего - по расовым соображениям. И что, это останавливало немцев???? Точно также эти приказы и угрозы расстрела не останавливали ни советские, ни американские войска. Алягер ком алягер.
Великолепный пункт!
Так что корёжит не меня, хе-хе...
Ого. Да ситуация еще хуже. Чувствовать иронию - это, как видно, не для Вас.
Сдулси?
Да. Прошу прощения. Я Вас переоценил.
Иди и больше не греши!
Тут шиза на эту тему. Каждый лично воевал, издавал указы и руководил войсками. Спорить бесполезно. Ахтунг, короче.
В 8-и километрах от моей родной деревни. Не изнасиловали, заметьте. Спалили как хворост.
Хоспади! Да успокойтесь уже. Была война. Она прошла. И слава богу. Что Вы никак не угомонитесь - 70 с лишним лет прошло. Прям, так и прет ненавистью какой-то. В войне не бывает победителей и проигравших - бывают живые и мертвые.
Сколько уже войн было на свете и что теперь - всех ненавидеть?
Много лет назад, общалась с немцами (разными) а тему ВОВ. Может конечно, они и придурялись, но вряд ли, все говорили, что это позор для их нации и всякие проявления фашизма, расизма и прочие нетерпимости у них неприемлются и запрещены законодательно. И в общем, говорили о России с большим уважением (видать, воспитанные попались).
Сейчас в Германии живут друзья (русские) - как сыр в масле - и гражданство и квартиры государство предоставляет, и все хорошо.
Хоспади! Да успокойтесь уже. Речь-то не о нынешних немцах. К ним как раз нет никакой ненависти, зря вы кипятитесь.
И ни к украинцам нет, ни к полякам, ни к литовцам, ни к американцам. Это только в воспалённых мозгах либеральнутых мегавольтов бурлит мысль, что русский народ живёт в окружении врагов.
Кузема, с разницей в 10 лет работал с немцами ГДР и ФРГ. Среди тех и других встречал ненавидящих русских всеми фибрами, и не скрывающих эмоций, гансов. И вместе с тем - замечательных мужиков у которых стоило поучиться полезному. Разные они как и весь человеческий род.
Ну и хорошо.
Миру мир!
Ага, и ещё некоторые пишут на машинах "Можем повторить".
"Можем повторить"...
...1945-й, если кто-то решит повторить 1941-й. Надо ж понимать...
"Историю переписывают для того, чтобы потом переписать имущество".
(Кто-то умный сказал.)
Известно кто, дедушка ваш, который, кстати, беларус.
Мой дед, живущий в Западной Белоруссии, белорус (что важно), православного вероисповедания (что ещё более важно) РККА встречал с цветами. Догадываешься почему, или всё-таки разжевать?
Делились хлебом. Погибали. И? Это как-то оправдывает всю дальнейшую политику СССР в отношении восточноевропейских стран? Нет. Отменяет случаи военных преступлений в отношении мирного населения? Тоже нет.
Ну вы сравнили власти Польши 40-х и сейчас. Это две большие разницы. Нынешнее правительство больше связано с довоенным периодом Польши. Им по барабану, что говорили деятели ПКНО.
А что было не так в политике СССР в отношении восточноевропейских стран? Может быть, мы проводили такую же политику, как, например, бриты в отношении Китая в своё время? Мы грабили их природные богатства? Использовали подневольный труд "покорённых" народов? Что вы вообще хотели сказать?
Вассальность восточноевропейских стран по отношению к СССР. Очень большая зависимость политики и экономики этих стран от Советского Союза. Подавление Венгерского восстания 1956 г. и "Пражской весны" 1968 г. тоже не способствовали любви и уважению к нам.
А кто организовал эти "восстания"? Почему у вашего брата всегда американцы с нимбом? Только СССР кровожадный и коварный?
Это были народные выступления. Не нравились мы венграм. Не нравилась им перспектива подчиняться "старшему брату". То же касается и чехов. Дубчек просто решил реформировать политическую систему. Но в Москве взбрыкнулись и решили проучить "наглеца".
А где вы тут хоть слова про США увидели? Ваши домыслы оставьте при себе. Мы говорим о взаимоотношениях СССР и восточноевропейских стран. Притягивать за уши тех же американцев не стоит.
Кто сейчас демократию по разным странам внедряет, такими "слегка военными способами". Массовое внедрение как раз и началось после распада Варшавского договора. Сколько стран недемократических раздробилось на более мелкие, причем такими "гуманными" методами.
Дайте-ка подумать. Югославия? Про страны Ближнего Востока и Магриба я промолчу. Там и до этого полыхало некисло.
А Ливию раздербанили, а Ирак? В Афганистан зашли и что? А за Югославию надо тогдашнее российское руководство судить.
Как это не стоит, если как раз их уши везде торчат?!
Не стоит, потому что это с вашей стороны попытка уйти от рассмотрения причин негативного отношения к России со стороны стран бывшего социалистического лагеря. Вы видимо не считаете, что там тоже могут идти какие-то свои политические процессы.
Негативное отношение прекрасно организовывается.
В первую очередь теми, на кого это негативное отношение направлено.
Вы там вместо пробирок мозги промываете свои?
О, переход на личности пошел. Продержались вы недолго.
То, что вам не нравится моя точка зрения, ваши проблемы. Либо аргументируйте, почему я неправ, либо катитесь к черту со своей бездоказательной конспирологией.
Какой же это переход? Вы упёрлись в точку зрения иноСМИ и другого не воспринимаете.
Я в отличие от вас допускаю, что в разных странах идут свои политические процессы. И они могут не совпадать друг с другом. СССР навязывала свою повестку восточноевропейским странам, при этом игнорируя то, что происходило внутри самих этих стран. Вот мы и получили распад соцлагеря. Вряд ли кому-то приятно, когда на его мнение плюют с высокой колокольни.
А США не навязывали и не навязывают?
Просто они как главный аргумент фантиков зелёных дают. Печатный станок-то у них. Пока.
Нет, не навязывают, а все же предлагают. Есть такое понятие - soft power - мягкая сила. Принуждать не надо, а надо предложить выгоду. А дальше пусть думают сами.
СССР не успел освоить эту самую мягкую силу. Глядишь, тогда бы и судьба соцблока сложилась бы по другому.
Куда ж было мягче? Энергоносители, продовольствие, кредиты, техника практически на халяву! Вы думаете, поколения, которые жили в те времена, не жалеют сейчас об утерянном? А если учесть нынешнюю нечтабильность, пропаганду всякой мерзости, то, уверен, что глубоко сожалеют.
А дело не в халяве, а в возможностях распоряжаться ресурсами. Халява - это лишь способ наплодить бесполезных иждивенцев. Кто-то сокрее всего жалеет об утерянном, но в странах Восточной Европы они пока что большинство не составляют. И более того, с каждым годом их становится все меньше и меньше. Новые поколения уже привыкли больше полагаться на собственные силы.
Они ими и распоряжались. А что касается сожалеющих об утерянном, то вы заблуждаетесь - их далеко не меньшинство.
Распоряжались? Чехи в 1968 году это почувствовали на себе. Венгры в 56 тоже. И поляки, когда диктатура Ярузельского "защитила" Польшу от ввода войск со стороны СССР. Участвовать в европейских интеграционных процессах соцлагерь тоже не мог. Вся внешняя политика сильно зависела от "старшего брата". Да и внутренняя тоже.
Ну и где же это "неменьшинство"? Ностальгирующие по молодости пенсионеры разве что. Не более того. Даже популярные в Европе леваки и то не стремятся вернуться в те "благославенные времена". Если же вы про постсоветские страны, то там тоже особого энтузиазма не видно.
Бестолковая молодёжь ничего не определяет. Все главные ошибки делаются в молодости, запомните это.
Ошибки - показатель поиска и развития. Для молодежи прошлое - прошло. Ворошить его и пытаться вернуть бессмысленно. Гораздо интереснее строить будущее. Пусть и с ошибками, но зато свое.
Ошибки ошибкам рознь. Когда страну кровью заливают - это результат ошибки или преступления?
А это уже преступление.
Пороху об этом скажите.
Сперва Януковичу, который решил, что разгон митинга - хорошая идея.
И кого он разогнал??! Провокаторы постреляли по толпе, а Янукович виноват? Он нерешительный, а точнее, хитрый и жадный хохол, испугался за бабло на западе. Если бы "Беркуту" приказ отдал, там бы сейчас тишь и благодать была. А бабки - дело наживное, ещё бы скоммуниздил.
Ну так он и разогнал в ноябре немногочисленный митинг. А тут вдруг вышло больше народу.
История России вас видимо ничему не научила? Революция 1905 года тоже началась с разгона.
Limon, тут - главное.
Ну да, терпеть тупую ворующую власть - это ж так приятно. Не там ищите причины. Евроассоциация - повод, не более того.
Особенно в Россиюшке.
Прекрасное отношение! Со стороны простого народа, следует добавить. Те же чехи в Карловых Варах российских пенсионеров на руках носить готовы.
Я уже говорил и повторить могу - народы между собой стравливают продажные политики, за спинами которых стоят буржуи.
На этом любая власть построена. Принцип "разделяй и властвуй"- создание, усиление и использование противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними.
Народные выступления? Может, вы считаете, что и на Украине народ выступил и организовал переворот? И никакими там нуландами не воняло?
Да. Фраза "Спасибо жителям Донбасса за президента-пид...са" появилась давно. И неспроста. И до Евромайдана были выступления. Уровень коррупции просто зашкаливал. Просто оглянувшись назад, можно увидеть, что предпосылки к мощному выступлению зрели давно.
А нуланды как же?
Появились тогда, когда уже все заполыхало. Причиной они уж точно не были.
Да уж. Вопросов нет.
Хотите сказать, что на Украине до 2013 года все было прекрасно и замечательно и повода для выступлений вообще не было?
А в США мало поводов для выступлений? Просто там сопли жевать не будут, а мозги мигом отшибут.
Так там выступают и очень мощно. Забастовки, пикеты, митинги - обычное дело для США. Чего стоят "Оккупай Уолл-стрит" или выступления против жестокости полиции в Фергюсоне. Это то, что на слуху.
Я был на Украине в 2013 году... Было недовольство Януковичем... Но не дикое...
Но было. Помнится, наткнулся на статью одного киевлянина, где он предсказывал, что Януковича сметут. Статья была написана в марте 13-го года, более чем за полгода до начала майдана после диких снегопадов.
А это было написано в 1986 году
В дветысячинадцать каком-то году
Наш Киев объявят музеем.
Билеты желающим всем раздадут
И станут водить ротозеев.
Двуглавый хохол на гербе отражен,
Каштаны верхушками в небо.
Трава по колено, грибы, словно
трон,
Избыток продуктов и хлеба.
«Ну як тебе не любити, Києве мiй?».
Знакомый украинец, за-а-адолго до Януковича, вернувшись из поездки на родину, мрачно предрек: "Доведут суки западенские до войны!"
Прав оказался, к сожалению.
Тогда такой сценарий тоже рассматривался. Но в виде сепаратизма западных областей. То, что сепаратисты выступят на востоке, мало кто предполагал. Так что ваш знакомый не совсем оказался прав.
Но вот такой мощной поддержки Евромайдана похоже реально никто не ожидал. Все-таки если оранжевая революция в основном концентрировалась в Киеве, то сейчас все выплеснулось и в другие города.
Я тебе больше расскажу. Ещё один знакомый украинец, парень как парень, вместе работали, вместе выпивали, приехал тоже из отпуска, отозвал меня в сторонку и попёр в дурь. Дескать, кляты москали, ленивые и пьяницы, если бы не они, то мы жили бы как в Германии и тому подобная дичь.
Я охренел: "Эк тебе мозги проели в отпуске!"
Он глянул диким зраком, боком-боком и отошёл. Так что там пропаганда работала от и до. Янукович, конечно, козёл, но валить всё на него не надо.
И? 10% населения Украины примерно так и думает вне зависимости от политической обстановки. Коррупция и разложение от этого пошли? Нет.
Янык же стал сосредоточием основных пороков власти.И его бездарное правление окончилось вполне закономерно.
Похоже, ты не понял, о чём я... Ладно, можешь считать, что причиной киевского майдана и гражданской войны на Украине был Янукович. Всё равно тебя не пробить.
А может это вы упертый? Саодить все к разнице мировоззрений довольно примитивно.
Есть такой актёр А. Горбунов, всегда снимался в России, потом свалил в (на), поддержал переворот, начал лить помои на Россию и русских, но тут шо-то пошло не так, и это дерьмо опять хочет в Москву. Тут, видать, оно кушало сытнее. Кстати, девчушка, стоявшая в своё время в Киеве с плакатиком О ЕС и кружевных труселях, в Москве кастинги проходит, хочет тут жить и служить в каком-нибудь искусстве.
Он при этом отказался от поддержки майдана?
Получается, что да. Я бы заставил произнести это на камеры и клятву прочитать в верности России. А лучше вообще не пускать сюда - предавший раз предаст снова.
Неа, не получается. Если почитать его интервью, то он просто хочет остановить конфликт. Но при этом нигде он от поддержки майдана и АТО не отказывается.
Помогал разжигать, а как захотел опять в Россию, так остановить хочет. Кочет.
Во-первых, он не говорил, что хочет в Россию. Во-вторых, он действовал примерно как Шевчук во время Первой Чеченской, который ездил и выступал перед солдатами, а также помогал им. Шевчук разжигал чеченскую войну?
Люди устают от войны. Мозговой перед смертью тоже предлагал прекратить стрельбу и договариваться. Хотя при этом от своих взглядов не отрекся.
Жрать захочешь - отречёшься. Ещё один свежайший пример.
По себе судите? Сами бы отреклись?
Причём здесь я? Принципы не меняю.
При этом делаетн выводы о "смене принципов" других.
А какие выводы, если они беспринципные животные?! Им лишь бы пожрать , а на ридну крайну насрать?
А какие "принципы" они поменяли? Или думаете, что им прям хочется продолжать конфликт до победного конца?
Зато теперь благодать! Тут вот данные украинского госстата, полюбуйтесь. Если бы не работа в России для многих, то совсем бы труба была.
И? Если бы Янык остался, то цены все равно поползли бы вверх. Только чуть попозже. Не задавались вопросом, за счет чего цены держались низко?
вам бесполезно что-либо объяснять. Вы на своём - либерастическом.
Вы бы хоть разок что ли критически отнеслись к своим стереотипам. Как я понимаю, на мой вопрос будет ответ "нет, не задавался".
Вы цены и тарифы видите? О чём ещё тут спорить?
Цены поползли вверх, как только государство перестало тратить деньги на поддержание низкого уровня инфляции. Но откуда брал эти деньги Янукович? Ответ: займы и трата ЗВР. При Януковиче госдолг рос довольно сильно, но деньги, увы, "проедались". И к 2014 году страна подошла с пустыми карманами, что привело к падению гривны и резкой инфляции. В общем, это для украинцев стало их аналогом 97-го года.
Зато таперича вассальность по отношению к странам Западной Европы. Не хотели подчиняться Москве - стали подчиняться Брюсселю.
Это и бывших советских республик касается. Литовцы например - не хотели учить русский, вынуждены учить английский. Или немецкий. Помню, сколько радости было, когда отказались от советского рубля и возродили национальную валюту - лит. И где теперь этот лит? Вместо рубля - евро, только и всего.
Чехи страдают и просятся назад в СЭВ?
На политику восточноевропейских стран Брюссель влияет мало. В основном вмешательство чувствуется на уровне экономики. Например, установка пошлин и стандартов на производимую продукцию. Но страны никто не держит. Что-то не нравится? Ну и вали. Танки в столицу вводить никто не будет.
Правильно! Всё согласно чеканной формуле: "Политика есть концентрированное выражение экономики".
Напомнить, чьи слова?
Не надо Ленина сюда приплетать. Он тут ни к месту. Все проще. На рынке ЕС действуют строгие правила для всех участников. И чтобы соответствовать этим правилам, нужно зачастую экономику страны приводит к определенному уровню. А на это требуются деньги, время и воля. Но и после вступления нужно этот уровень поддерживать.
Правильно! Апчем и речь! Раньше Москва диктовала строгие правила, а таперича Брюссель. Вот и вся свобода и независимость, хе-хе. Раньше Москва планировала, сколько вильнюсский завод "Жальгирис" должен выпустить станков, а теперь этот завод еле дышит. Раньше Москва планировала, сколько литовским рыбакам следует поймать рыбы, а теперь Брюссель квоты на вылов трески определяет. Раньше ненавистные литовцам колхозы были, а теперь свободные фермеры не знают, кому свинину продать. И молоко со сметаной. То хоть в Россию отправляли, а теперь... эх...
А может дело не в правилах Брюсселя? Кому оказалась нужна продукция Жальгириса после распада СЭВ? Видимо, никому, потому что появилась возможность покупать более современные и производительные станки. По поводу рыбы сложнее, так как квоты устанавливаются из-за сокращения популяции рыбы в Балтийском море. Здесь уже помимо экономических вступают в дело экологические мотивы. В советские времена же этим как-то не особо заморачивались. Ну а фермерам не повезло из-за сильной зависимости от российского рынка. Что служит отличным напоминанием о необходимости разнообразить торговые партнерства.
Я решительно теряюсь...
Правила регулируют торговлю между странами. Но если предприятие производит никому не нужную продукцию, то никакие правила уже не помогут.
США и Германии не нужную, потому что они рады свою продать. Для того и создавался 4-й рейх - ЕС.
Вот именно. В России эти станки шли бы на "ура".
Ну так не покупайте продукцию США и Германии, а берите у литовцев. В чем проблема?
У нас своей достаточно. Тем более, что производство возрождается.
Естественно. Вы же, например, с Эльбруса пишете, правда?
Лимон!!! Кончай пить!!!
Хех, патриот, а про Эльбрус не слышали?
Он пока что не для ширпотребного использования. Архитектура отлична от Intel и AMD. Отсюда и внешнее вмешательство сведено до минимума.
#сарказм
Так брать нечего! Завод-то - тю-тю!
Вот смотри, какая фигня. Запад ввёл против России санкции, в ответ Россия запретила ввоз в страну молока из Литвы. Фермеры недовольны. Как думаешь, правительство свободной и независимой Литвы может ослушаться Брюсселя и в одностороннем порядке отменить санкции, дабы потрафить своим фермерам? Не может, ибо союзники и т.д. и т.п.
Возвращаемся к началу - палучаицца, что не очень-то свободны и не очень-то независимы?
Я даже не буду спрашивать, что литовцам будет, вздумай они ослушаться своих "партнёров"...
А они хотели бы санкции отменить? Кстати, напомните, какие санкции были введены именно против России?
1. Фермеры однозначно хотели бы. Мой однокашник фермерит под Клайпедой. Еле концы с концами сводит.
2. Давай без демагогии.
1. Фермеры может и хотят, но их интересы могут идти вразрез с интересами общества. Поэтому облегчать жизнь им вряд ли будут. Вон и бизнесмены, завязанные на торговле с Россией, Меркель просят отменить санкции. но ноблесс оближ.
2. Это не демагогия. Санкции введены против компаний и физлиц, но не против страны.
Так давайте же их приветствовать и отмежёвываться от " компаний и физлиц"!
А игнорировать не пробовали? По примеру Китая? Или истерика властей - единственный вариант?
А кто истерит? кудрины и грефы?
Все эти введения антисанкций - это и есть истерика. Ну и постоянные разговоры о том, как санкции нам не вредят, но отменить их стоит.
Мы покупаем Китай!!!
Обратил внимание:) Но то, что товар собран в Китае, еще не говорит о том, что он китайский. По-моему, Мегавольт уже как-то развенчивал этот миф про "все китайское".
Типа если что-то западное собрано в Китае, то это в порядке вещей, если что-то наше там собрано, то это полный п...ц
Нет, там другая история. Китай, в основном, просто сборочный цех, который выдает конечный продукт. Но все операции до сборки происходят в основном в западных странах.
У нас нечто похожее сейчас творится в автомобилестроении. На заводах просто собирают готовую продукцию из машинокомплектов.
Хотя есть и чисто китайские компании, которые сами делают что-то свое. Но вот с разработками у них пока что плоховато.
Процессоры они тоже собирают и начинку для электронных брендов.
у меня уже 5 лет Jiayu G3. Кстати из пилотной партии. Когда я его брал Самсунг с аналогичными параметрами стоил под тридцатку, а мне он обошелся вместе с доставкой и кожаным чехлом за 6,5. Вот до сих пор к нему претензий не имею. Один недостаток сейчас, это отсутствие LTE.
Китайские процессоры дешевые. Их используют в основном бюджетные производители. Но в то же время (если говорить о процессорах для мобильников) производители процессоров сплошь используют архитектуру ARM, лицензию на которую они приобрели у британцев.
Тот же iPhone не имеет никакого собственного производства. Процессоры от Samsung, дисплеи от LG, а также множество различных блоков микросхем компания закупает у таких всемирно известных марок, как LG, Samsung, Qualcomm, Hynix, Elpida. Сборка производится заводом Foxcon, расположенным в Китае. Продается в фирменных магазинах Apple
У Apple остались подразделения, занимающиеся проектированием и созданием ПО. "Рассыпуху" (самое недорогое в телефоне, кстати") они по всему миру собирают. Это факт. Но при этом назвать iPhone китайским телефоном в голову никому не приходит. Потому что придумали его не китайцы.
Про любую компанию сейчас можно сказать примерно то же самое. Аутсорс производства - обычная вещь. Но когда мы берем, например, Рено, собранный в Москве или Фольксваген из Калуги, можно ли сказать, что это - чисто российские автомобили?
У латышей лучше. Я немного их MikroTik использую, хорошие дадо сказать вещи. А хорошее, почему и не купить.
Лаборатории у рижан из "BioSan" приборы охотно берут. Куда не зайдешь - шейкеры и термостаты латышские. Но это не отменяет того факта, что Жальгирис, увы, конкурентноспособную продукцию выдать в свое время не смог.
Я был неправ насчёт "Жальгириса". Счас только беседовал по скайпу с приятелем. Он в Вильнюсе живёт, говорит, что станкостроительный завод "Жальгирис" крякнул лет пятнадцать назад. Сначала его какой-то хмырь прихватизировал, затем обанкротил, рабочих в шею за ворота, оборудование порезал на металлолом, сейчас помещения сдаёт в аренду торгашам. Ну, типичная схема для постсоветского пространства...
Тут вот под боком в 90-е Филлипс купил Воронежский электровакуумный завод, сказав что завалит всю Россию и Европу воронежскими кинескопами. Вырезал линию, производящуюю конкурентоспособные кинескопы. Кстати линия была американская. Потом, заявил, что производство будет невыгодным и продал акции завода за 1 рубль. Конкурент был устранен, а вместе с ним и заводы выпускавшие телевизоры на этих кинескопах.
Щас местные ренегады скажут, что это обычная конкуренция и нормальный ход со стороны Филлипса.
А кому Жальгирис тогда собирался продукцию продавать? Были покупатели?
Вероятнее всего, так было запланировано изначально - завод угробить. То же сейчас и на Украине происходит. Ибо не нужны Западу конкуренты ни в станкостроении, ни в судостроении, ни в самолётостроении...
Нет, с чего вдруг "вероятнее"? Если у завода нет покупателей, то он обанкротится безо всякого сговора и прочей конспирологии.
Брюссельские комиссары похерили сельское хозяйство, производство, население сокращается, живут на подачки, закредитованость населения как в 1940 году. Но нашим недоумкам все свобода! Интересно, предложи сейчас Россия присоединиться на условиях 1940 года, очереди на референдум перекроют Донецк?
То есть в проблемах России виноваты брюссельские комиссары?
Ну вы бы хоть прежде чем ерунду писать, ознакомились с экономикой разных стран. Чехи и поляки очень даже неплохо себя чувствуют. Венгры подотстали. Румыны с болгарами скорее бедны. Как и словаки. Но при этом каждый сам вырабатывает свою экономическую политику, а потом живет с ней.
О проблемах России отдельный разговор. В данном конкретном случае речь о странах бывшего соцлагеря и бывших республиках СССР, вассалах Кремля. Так вот, раньше Москва диктовала план по производству станков, вылову рыбы и выращивании картошки. Таперича Брюссель диктует квоты на картошку, а станки вообще не велит делать. Вот тебе и суверенитет с независимостью. Формально да - флажок свой, герб и гимн. А вот своей валюты нетути.
По поводу Чехии. Я спрашивал там у одного местного, почему Чехия не переходит на евро? Тот ответил: "Потому что у нашего премьера голова на плечах, а не тыква".
Помолчав, добавил: "Но давление из Брюсселя дикое, так что скоро и у нас будет евро".
Как квоты связаны с суверенитетом и независимостью? Да и про станки интересно. Кому же Брюссель не велит их делать?
А по поводу евро до сих пор ломают копья. В еврозону еще надо умудриться попасть. Из всех стран соцлагеря это пока смогли сделать прибалты и словаки. Поляки же не стремятся к этому, так как их злотый дает им больше выгод.
Недостаток у евро в том, что сами экономики стран ЕС неравны. Нужно много им еще согласовывать. Чехи, к примеру, вроде попадают под критерии вхождения в еврозону, но не торопятся. Их крона им пока что еще неплохо служит. Впрочем как и злотый в Польше. Прибалтам же было важно быстрее влиться в европейский рынок. Вот они евро и ввели.
Квоты с суверенитетом и независимостью связаны напрямую. Взбрыкнет Вильнюс, например, по поводу признания Крыма, попрет супротив генеральной линии парт... то есть брюссельского обкома, за спиной которого стоит обком вашингтонский, ему квоты на вылов салаки раз-и урезали. В пользу латышей. Или эстонцев.
Урезание квот в пользу других государств будет сильным нарушением торговых соглашений, что для ЕС недопустимо и ставит под удар вообще всю идею общего рынка. На такой риск ЕСовцы пойти вряд ли смогут.
А как, по-твоему, происходит распределение этих самых квот? Поровну, по-братски или по справедливости?
По соглашениям между министрами сельского хозяйства.
Как, по-твоему, происходит распределение этих самых квот по соглашениям между министрами сельского хозяйства.? Поровну, по-братски или по справедливости?
По договоренности. Слово что ли незнакомое? Или не знали, что так можно?
Я понимаю, понимаю. Договариваются распределить квоты как - поровну, по-братски или по справедливости?
Четвертым путем: поиском компромисса между участниками договора. Для вас такой путь, я вижу, необычен.
Ты уверен, что слово литовского министра имеет такой же вес, как слово министра немецкого? Просто ответь - да и или нет.
Да, имеет. А еще голоса Дании, Швеции, Норвегии, Польши и даже Исландии. Для вас это необычно?
Понял. Идеалист ты, Lim0n
С идеалистами спорить невозможно, в который раз убеждаюсь.
(Можешь считать это переходом на личности.)
Это не я идеалист, а вы - престарелый гопник, который не умеет договариваться.
Спасибо не гомик...
Вот и поговорили...
Ну что поделать?
Я уже принадлежу к тому поколению, которое предпочитает не навязывать, а договариваться.
Если я тебе по носу дам, то ты до мной будешь тоже договариваться?
Вполне может и договориться, в досудебном. Тыщ 100-150 и уголовки за хулиганство нету, ведь вы уважаемый человек, а не быдло с подворотни, зачем вам пятно на репутации.
Таки я же его буду не принародно, а в тихом безлюдном месте и чтобы камер рядом не было, и не собственной рукой, а специальным прибором.
Он и не понадобится, все отдаст и убежит, типа, договорился))
Не, на метро я-то ему оставлю.
Гномик, гномик.
Вы бы вместо ржущего смайлика, ознакомились со статистикой по экономическому росту стран СЭВ. Сейчас это вытоптанный рынок сбыта. Никто не собирался резать такой рост, но Москва уже все решила. Вам как иксперту надо знать, что в странах - кормильцах отмечается дикий всплеск национализма. Это все от невмешательства Брюсселя.
Намешали все в кучу. Если посмотреть сейчас, то эти страны вытоптанными являются только в вашем восприятии. Польша с Чехией бы с такой формулировкой вряд ли согласились. Как-то приспособились жить без завязки на российский рынок. У балканских и прибалтийских стран дела идут хуже, но рост тоже присутствует, правда в меньших масштабах.
А национализм появился не сейчас и не только в странах бывшего соцлагеря. Во всей Европе (если не заметили) идет рост популярности правых партий. Эта тенденция - ответ на безудержное левачество 90-х. Ну и ответ на финансовые проблемы конца нулевых.
Мы тут как-то на Кавикоме с одним болгарином беседовали. Многие комментаторы вспомнят. Спросили, что-то у нас болгарских консервов овощных не стало, так он ответил, что после вступления в евросоюз их и у них не стало, поскольку все привозное из ЕС. А их хозяйство в упадке. Как это понимать?
Болгарские натуральные помидоры не выдержали конкуренции с пластмассовыми испанскими, хе-хе.
Про "зеленую революцию" слышали? Болгары, увы, ее благополучно пропустили. В итоге их продукция оказалась гораздо дороже европейской. Чтобы болгарское сельское хозяйство вытащить, там надо было все полностью переделывать, чтобы скинуть цены. А на какие шиши и, главное, зачем?
Нечто похожее и у нас случилось. Импорт оказался дешевле отечественной продукции, что сильно ударило по тому же сельскому хозяйству. Однако какие-то хозяйства смогли перестроиться, а какие-то (увы, таких было скорее большинство) - нет.
Г..но всегда дешевле.
Люди проголосовали деньгами.
Тут нельзя не согласиться, только нужно 2 слова добавить
Некие Люди проголосовали деньгами народа.
Интересно, как это выглядело? Болгарская бабуся давала какому-нибудь подозрительному типу деньги, а он шел в магазин и покупал ей вместо болгарских испанские помидоры?
Почему-то тем же полякам ничего не помешало сохранить своих производителей. А вот у болгар прям заговор какой-то!
Что-то я не помню польские овощи в наших магазинах.
Хортекс.
Не помню такого названия. Вот созвучное, херес помню хорошо, но так он крымский.
Это замороженные овощи и фрукты в основном были.
Это они сейчас. Раньше такого не было. Был Глобус и Булгар продукт
Глобус и болгары - это консервы. Кстати, венгерские консервы сейчас тоже регулярно встречаю.
А венгерские овощные консервы "Глобус" помнишь? Болгария и Венгрия поставляли во все страны СЭВ. Вот это было здоровое разделение труда, экономически обоснованное.
77 лет тому назад Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР абсолютно добровольно как равные советские республики. Несогласные, с извращёнными западной пропагандой мозгами, могут плеваться и визжать, но было именно так.
Ага, как в анекдоте "добровольно и с песней"
Правда когда появилась возможность, они почему-то быстренько свалили. Да и ультиматумы от СССР прибалтам перед присоединением очень хорошо показывает "добровольность" присоединения.
Ага, и лесные бандиты боролись с Советской Армией, а не со своим народом.
Боролись-то они, как правильно заметил Мери, с "советским активом", которых рассматривали как коллаборационистов. Выступление против армии же было явным самоубийством, что они понимали.
А за что, кстати, прибалтов перед войной депортировали?
Ключевая фраза "перед войной". Чтобы было меньше проблем с "коллабоРАЦионистами". Так вот откуда взялся РАЦ! Глубоко законспирированная пятая колонна.
Ключевое слово - "депортировали". И прибалты это запомнили. И не стоит удивляться тому, что "лесные братья" стали у них героями. Ведь не они же прибалтов насильно сгоняли с родных мест, а нквдшники. Любви к СССР это явно не прибавляло.
Кошка бросила котят, пусть зигуют, как хотят!
Давно уже заметил, что на заголовки, содержащие слово "может", можно практически не обращать внимание.
Но видимо вас не смущает, что людей непонятно за что насильно переселили из их родных мест. Это много говорит о вас и вашем мировоззрении.
За бандитизм. Я бы расстреливал. На транспорте сэкономить можно бы было.
Где приговоры, что депортированные занимались бандитизмом? Переселяли семьями, в т. ч. и детей. Дети тоже были бандитами?
А вы присутствовали, когда там детей гнобили? Любите вы, либералы, звездеть. Да если бы их там задавили всех, то откуда бы они сейчас, выползни, выползли? И на (в), и в прибалтике?
Депортировали семьями. Это факт. Судебных решений и официальных обвинений тоже не было. И это факт. То, что для вас люди не представляют никакой ценности, увы, тоже факт.
Ух, ты, судебных решений не было, обвинений не было, налетели упыри, повязали детей малых... Молодой человек, вы таки откопали на чердаке подшивку Огонька, за какой год?
Так у вас есть данные по судебным решениям? Или для вас то, что безо всяких оснований людей берут и переселяют в другие места - мелочь и ничего особенного?
У меня есть, только с какого перепугу я должна приводить доказательства? Вы двиганули тему - представьте факт отсутствия обвинений и судебных решений. А то смешные такие - я языком брякну херню и пусть, меня,героя убеждают. Так за какой год Огонёк, где факты?
Депортация тех же прибалтов производилась на основе "Директивы НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии". Никаких судебных решений не приводилось.
Поволжских немцев же переселяли вообще указом Президиума ВС СССР. И опять никаких судебных решений.
Вот я и спрашииваю, ггде же эти решения судов?
Молодой человек, вы заявили, что не было судебных решений и это факт, вот и доказывайте этот факт.Наличие постановления не отменяет наличия судебных решений. Вообще, у вас странные представления об истории родной страны, как у подростка, но если вдруг вам этот вопрос интересен, то книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы" ответит на многие вопросы. Документов в ней предостаточно.
Указ о переселении поволжских немцев. Никаких ссылок на судебные решения или уголовные дела, а только "данные, полученные от военных властей".
Никаких судебных обоснований при депортации прибалтов в 1941 г. Никаких обоснований для депортации кавказцев, кроме докладной записки Берии.
Так что не надо мне тут Пыхалова совать. Он, кстати, долго извинялся за оправдание депортации ингушей.
Типа как в рнезервации.
Молодые люди кое-чего не понимают... Простой пример. Западная Белоруссия. Послевоенное время. По лесам шляются недобитые нацисты, польские националисты из бывшей "Армии Крайовой", бывшие полицаи и просто разномастные уголовники, убивающие председателей сельсоветов, комсомольцев, активистов, милиционеров, грабящие магазины и сберкассы. Советской власти кровь из носу надо было ликвидировать эту вольницу. Самих бандюков успешно отстреливали, а вот пособников из местных жителей ссылали, причём целыми семьями.
Кто-то скажет, что это было негуманно - переселять людей из родных мест. Но можно посмотреть и под другим углом. Сослать в лагерь или там "шлёпнуть" только главу семейства, снабжавшего "лесных братьев" хлебом, салом и самогоном, причём зачастую не по своей воле, а под дулом "шмайсера", по-моему, куда бесчеловечнее, чем просто переселить всю семью - отца, мать и малых детушек. И уж всяко методы НКВД-МГБ гуманнее методов нацистов, за пособничество партизанам СЖИГАВШИХ деревни вместе с жителями.
И кстати, все сосланные вернулись на родину после 1956-го года, в добром здравии.
Депортация прибалтов была еще в июне 41-го. Какое послевоенное время?
Лишить хозяйства и изгнать всю семью в другие более суровые условия без суда и следствия? О да, это очень гуманно.
Ну кроме тех, что погибли в дороге и на месте ссылки. И далеко не всем было разрешено вернуться.
Молодые люди понимают, что если ты борешься с преступностью, то борись с преступностью, а не с населением.
Забродская Моника Брониславовна
Родилась в 1929 г., д. БежемцыЮратишский р-н, Молодечненская обл.; полька; образование н/начальное; б/п; Домохозяйка. Проживала: Молодечненская обл., Юратишский р-н, д. Бежемцы.
Арестована 5 декабря 1949 г.
Приговорена: ОСО 6 сентября 1950 г., обв.: 24-63-1 УК БССР - бандпособница.
Приговор: освоб. 26.01.57 Реабилитирована 4 сентября 1956 г. ВТ БВО
Источник: Белорусский "Мемориал"
Тут тебе и следствие, и суд, и статья, и приговор. Из соседней деревни семья.
Ее семью выслали?
Да.
Забродский Бронислав Иосифович
Родился в 1891 г., д. Бежемцы, Юратишский р-н, Молодечненская обл.; поляк; образование н/начальное; единоличное сельское хозяйство. Проживал: Молодечненская обл., Юратишский р-н, д. Бежемцы.
Арестован 5 декабря 1949 г.
Приговорен: ОСО 6 сентября 1950 г., обв.: 24-63-1 УК БССР - бандпособник.
Приговор: освоб. 26.01.57 Реабилитирован 4 сентября 1956 г. ВТ БВО
Источник: Белорусский "Мемориал"
А кого здесь, позвольте, депортировали?
А, ну да, непонятно из текста. Поясню. Жила семья в соседней деревне, помогала продуктами "лесным жителям". Их арестовали, судили и всех сослали куда-то Сибирь. На поселение или как там оно называлось. Не в тюрьму, не в лагерь. На новое место жительства.
Так кого депортировали здесь? Этих двоих не депортировали, а сослали как уголовников.
Депорта́ция (лат. deportatio — изгнание, высылка) или выдворе́ние — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность, обычно — под конвоем.
Так что в данном случае классическая депортация. И не двоих депортировали, а всю семью:
Забродская Вера Алексеевна
Родилась в 1895 г., д. Барник, Юратишский р-н, Молодечненская обл.; полька; образование начальное; Домохозяйка. Проживала: Молодечненская обл., Юратишский р-н, д. Бежемцы.
Арестована 5 декабря 1949 г.
Приговорена: ОСО 6 сентября 1950 г., обв.: 24-63-1 УК БССР - бандпособница.
Приговор: освоб. 26.01.57 Реабилитирована 4 сентября 1956 г. ВТ БВО
Источник: Белорусский "Мемориал"
Итак, на основании уголовного дела по одной семье, можно утверждать, что никаких противоправных депортаций не было? А есть такие же приговоры по прибалтам? По чеченцам и ингушам? По немцам? По корейцам? Почему их отправляли на спецпоселения?
Молодым людям можно просто залезть в вики и тупо узнать, что Впервые депортация политически неблагонадёжных в была установлена Законом о подозрительных . Там ещё много букав кого куда и за что. А ещё можно у гугла спросить, как японцы проводили депортацию. Они такие затейники.
Аргументы уровня - "в африке людей едят, значит и в блокадном Ленинграде можно было людей есть".
Замечательно Иосиф Виссарионович зачистился перед войной, даже американцы завидовали. Но недостаточно, поэтому пришлось "по ходу пьесы" доделывать то, что не успели.
Пляски безумных ватников на костях itt
Это ваши домыслы, а тут факты.
Депортация- это способ и им пол зуются очень давно. Африка здесь не причём.
Поедание людей тоже способ, в т.ч. с целью избавления от политических конкурентов и так же очень давний.
Вполне возможно, но руководство страны воспользовалось таким способом как депортация. А могли бы одеяла, зараженными оспой выдать. Упыри, конечно.
Воспользоваться способом "не трогать людей, если они не нарушают закон", конечно, государство не может
Хорошо вам в стране эльфов и розовых пони.
То есть государство, по-вашему, имеет право нарушить свои же правила и репрессировать любого человека каким угодно способом?
Вы книгу прочтите все же.
А вы головой начните думать, а не совать мне хрен знает кого под видом "историка". Про Пыхалова и его "учение" наслышан. Вы еще Фоменко посоветуйте читать.
Не читал, но осуждаю (с)
А зачем, если можно почитать прямые тексты указов и директив о депортации и увидеть, что там нет никаких упоминаний о судебных решениях? Историки (например, Полян и Бугай) также указывают на внесудебный характер депортаций. Так что может сказать программист Пыхалов, который не скрывает даже, что субьективно подходит к этим вопросам?
Да, то что Пыхалов извиняется за свое вранье перед ингушами, довольно красноречиво говорит о "ценности" его "трудов".
А как оправдывают депортации в других странах проведение депортаций в СССР? Типа, они делают нехорошо, значит и нам можно?
А почему нехорошо?
Потому что это лишь имитация борьбы с опасностью, а на деле лишь способ расправляться с неугодными.
А вы чирий у себя как лечите? Что-то принимаете, воспаление купируете? Или считаете эти действия имитацией, сам пройдет
А мы чирей у себя лечим ровно в том месте, где он вскочил, а не вырезаем на всякий случай здоровые куски вокруг.
Воспаление бывает быстро нарастает, кажется здоровые куски...
кажется - креститесь.
Аккуратно удаляю, стараясь не повредить невоспаленные волосяные фолликулы. По вашей же логике нужно удалить все волосяные фолликулы, чтобы чириев вообще не было.
Про депортацию "семьями" один известный старооскоьский немец хорошо знает. Его мать с 4 братьями-сёстрами посадили в вагон и в Сибирь отправили без родителей. Мать самая старшая была из детей - 12 лет. Очень гуманно.
А наших девушек и юношей эшелонами в рабство в Германию отправляли. Это было гуманно?
Нет, не гуманно. Это было преступление. Дальше что?
А дальше - "Сталин виноват", гитлер же хороший был. Вон и израильский премьер уже сказал, что у адольфа в мыслях не было евреев в печах коптить, это сами евреи виноваты.
Гитлер совершил преступление и был хороший? Вы оправдываете угон мирного советского населения в Германию на принудительные работы?
Охренеть, Мирный Атом топит за нацистских преступников.
Где я оправдываю? Не передёргивайте, не получится.
Передергиваете тут вы. Как вы вообще вышли к выводу "Сталин виноват", гитлер же хороший был"? Порождение вашей фантазии?
Лимон, вы притворяетесь или тупой вправду? Это же сарказм, ничего более.
Зная вашу манеру беседы, не вижу тут никакого сарказма с вашей стороны. Вы вполне можете такое выдать.
А как думаете, еврейский премьер "выдал" или всерьёз так считает? Он там ещё и ортодоксов обвинил, типа их глава призвал гитлера уничтожать, а не выселять евреев.
Что сказал израильский премьер, я оставляю на его совести. Если, конечно, он вообще это говорил, а не приписали ему хрен знает чьи слова.
Говорил, во всех новостных лентах показывали.
Наверно я пропустил. Хотя странно, что его не выкинули в два счета с поста премьера.
А за что? Наш бОльшие глупости говорит и ничего.
Ну так мы ж "нашего" снять не можем. Он только на бумаге - слуга народа, хоть и получает з\п за счет наших налогов. А там съедят и не подавятся.
Наших юношей и девушек в Германию отправляли ВРАГИ. Чужих людей, врагов. А тут савецкие своих же граждан на смерть и муки обрекали. Твари.
Вы из сосланных? Шо-то мне подсказывает, что из недобитых за дело. Это сколько же вы, бедненькая, лет терпели? Перо по ночам оттачивали, чтобы если наброситься, то страна долго не мучилась? Сочувствую вам, но нас больше и ничего у вас опять не получится. Задавим.
Ау, мадам, ещё один "геволюционег" ласты склеил. Шо-то они, как тагаканы, дохнуть стали. Агтём Тагасов в стгану вечной охоты отъехал.
Да, да, lioka, не просто "савецкие", а чистокговные гусские! Они же после известного доклада "ж*пы в вышиванке" громче всех кричали о репрессиях и о том, что больше всех от них пострадали.
А где Чернышёв, Наседкин и прочие? Фальшивка.
Весь легион не поместится. Вам этих недостаточно?
Я тебе легко такую же выборку из советских физиков надёргаю. В том числе и тех, благодаря вы гордитесь советской военной мощью. И что?
Таким же образом были спасены и крымские татары от полного уничтожения. Иначе вернувшиеся фронтовики просто их вырезали бы по аналогии их злодеяний по отношению к семьям славян.
Исключат, зачем им такое дерьмо?
Ха, наивный же вы
Найдите оригинал новости и почитайте про это "исключение". Суть: небольшая группа левых евродепутатов внесет резолюцию о санкциях в отношении прибалтийских стран, за мероприятия, пропагандирующие нацистскую идеологию. А уже "исключение" появилось только в каких-то наших недоСМИ.
В начале 90-х поездил по Западной Украине, Львов, Хмельницкий, Винница. Только во Львове в выходной день видел митинг человек на 100, выступающий за самостийность. В других городах и намека никокого не видел. В это же время в Риге и окрестностях тоже жизнь текла мирно и никто никуда не собирался. "Агенты влияния" действовали сверху.
Ну так в начале 90-х все уже независимость получили. Чего выступать-то?
горбояковлевы с коротичами не дремали. Это и есть тот самый козёл коротич.
Свалили. В экономическое небытие.
Ага, единственный покупатель исчез, модернизацию производства же никто оплачивать не собирается. Можно провести аналогию с Москвой, где тоже куча заводов исчезла. И? Перестроили экономику на постиндустриальную и покатили дальше. Прибалты провели этот финт ушами с различной степенью успешности. Да и промышленность они смогли сохранить, ужав ее, конечно, довольно сильно. Ибо кто будет покупать электрички ЭР или микроавтобусы РАФ? Они просто никому не оказались нужны.
Кстати, вот свежайшая ситуация, считаете, что и тут русские виноваты? Это президенты Украины и Грузии приехали со свитой на границу с Южной Осетией, чтобы лично посмотреть на сто тысяч российских солдат.
Лимону посвящается...