KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Очень сложно в этот раз голосовать! Очень. Отличных работ больше одной, кому отдать первое место неясно. И достойных войти в тройку больше трех... Мало мест, мало!

ну наконец-то! нудота закончится, а то и почитать нечего

Скажу не стесняясь, отдал первое место Sablon'у - очень интересная биография семьи, ярко, красочно описано, короче говоря блеск. Может быть и судил потом всех предвзято, но сразу же понял, кто у меня будет на первом месте. Второе отдал Евгению Николаевичу за историчность, мастерство и качество материала. Отдал бы ему и третье, что бы поровну было с Sablon'oм, но увы-с. Третье отдал Алисе, потому что больше третье дать некому. Остальным надо было либо выше, либо ниже.

Ну и выражу мнение лично мнение об очевидном лидере. Безнравственно. Красиво, литературно, но глаза резануло острым негативом - немцы оказывается лучше большевиков. Я не хочу устраивать сейчас идеологическую битву, но блин как-то это по власовски и бендеровски и точка. Пусть даже это была правда на счет немцев, но корректнее по отношению ко всем нашим дедам-спасителям, было бы просто умолчать о таких фактах.

Извиняюсь за свою предвзятость, если что.

"ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ ПОТОМУ ЧТО НЕ ОЗНАКОМИЛИСЬ СО ВСЕМИ ПРЕТЕНДЕНТАМИ...."

Скидывайте свои адреса, ща я пойду со всеми ознакамливаться.

Впрочем, чего еще ожидать от шулеров. А за себя голосовать не воспрещается, что само по себе прекрасно.

boommm, дочка то твоя голосовала? Меня вот этот вопрос интересует))))

boommm, разреши подписАться.

boommm

+100

Так и рождается БОЛЬШАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ! Умолчать, не заметить, пощадить... Трусость и ханжество - вот, что стоит за словами товарища бума.

А еще не в первый раз в комментариях этого товарища просматривается позерство. "Посмотрите, какой я нравственный! За святых людей заступился!" ПОЗЁР!!!

Позвольте судить об этом самим дедам-спасителям, благодаря которым, кстати, эти истории до нас и доходят. Посмотрите вокруг: мир не черно-белый, и не нужно искусственно его таким делать.

А вы предлагаете на 9 мая "Хвалебные речи" фашистам посвещать??? Наверняка таких случаев, описанных в рассказе, было не мало, однако воспитание будущих поколений именно требует умолчать, иногда, о чем-то, дабы не вычеркнуть напрочь понятие патриотизма в светлых детских головках!!! Вы же не будите рассказывать ребенку о том откуда берется молоко используя химические реакции, вы просто сообщите что молоко дает корова и этого будет достаточно на данный момент. Так же и в истории - она не однозначна и у всех разное ее восприятие и стоит выдавать данные порциями по мере пережовывания и освобождения рта. Бум, высказал свое мнение по этому поводу, и оно как-то вот не совпало с вашим... Вам обидно?? И где тут позЁрство с его стороны?? Скорее вы сами позЁр и вам не дает это покоя.... Вот захотелось же вам выпозЁриться попыткой утоптать человека его же высказанным мнением))))))))))))

Согласен. Праывда ложь идёт со стороны именно таких "открывателей". Потому что когда нам рассказывают о хороших немцах "забывая" про 20 млн убитых гражданских, миллионах угнанных в рабство и забывая о плане "OST", показывать единичные случаи доброты немцев (которые бывали, там тоже не все отморозки были) и экстраполировать на всю войну - это именно подтасовка и манипуляция, и "БОЛЬШАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ!"

Я ничего не предлагаю на 9 мая. Не надо кидаться из крайности в крайность. Я лишь выступил за право автора в историческом биографическом (вдумайтесь!) очерке писать ПРАВДУ! За право и целесообразность.

А вот так и рождается ЛЖЕпатриотизм! Патриотизм — это любовь к Родине, к своему народу со всеми их недостатками, а не умалчивание о недостатках! Вы, по всей видимости, этого не понимаете, оттуда и ваше нелепое заступничество.

Может, Вы определите оптимальный период, требующийся на «пережевывание»? Вы можете сделать это только для себя! Вот и жуйте щадящую информацию хоть всю свою жизнь. А большинство уже «пережевали» щадящую нежную иделизированную советскую кашку. Многие способны уже перемалывать камни. А за ветеранов не надо вступаться в этом ключе. В отличие от вас, они все это знают, видели воочию. Это удар по вашему нежному сознанию, а не их.

Мне обидно за бума.

Судят

Ну, вы же видите, к примеру, сталинский период нашей истории в одном цвете. А так совет хороший, да.

Согласен! Но покажите мне в обсуждаемом очерке экстраполяцию. Нет ее! Есть как раз описание частного случая, на которое автор имел полное право, потому что это часть истории ЕГО семьи, это его нематериальная собственность, если хотите. И жертвовать этим правом в угоду чьей-то нежной психике (отнюдь не ветеранов!), привыкшей к идеализации и умалчиванию, замалчиванию, не резон.

А зачем нам рассказывают о хороших немцах при том, что именно они агрессоры и из-за них бомбили эту деревню?

И что эти хорошие немцы делали на нашей земле?

3160

Да-да-да. Я вас поняла! Вы предлагаете смешать варенье с помоями и вылить это на людей! Вот только кому-то в рот одно варенье попадет, а кому-то только помои... Конечно, будут и те кому, и то и другое достанется, вот только, не все эти счастливчики в полной мере смогут ощутить полноту вкуса истории!

а если мне мой дедушка рассказывал, как им в спину заградотряды стреляли и политрука сволочью обзывал, вы его из списка ветеранов и инвалидов ВОВ вычеркните?

Воспитывали нас неразумных и землю делили. Фрау в гости к своим добытчикам приезжали, местность осматривали. Из Вареньки отличная прислуга получилась бы.

Историческая правда - это и есть помои с вареньем. Хотите оставить своих детей-внуков без правды - кормите только вареньем. Делать это со всем народом как раз АМОРАЛЬНО!

Это ваше заблуждение. Как раз и смогут. У правды такой вкус: дерьмо+варенье. Не нравится? Значит, держитесь подальше от изучения истории чего бы то ни было.

Вот! Ключевой момент тут "вы ... вычеркните?" Корень аморальности в том, что кто-то берет на себя право умалчивать, врать и вычеркивать!

Да как вы вообще можете судить где правда, а где нет??? Банальность: но правда у каждого своя будет, хоть ты что смешай, и хоть как подавай!!!

Интересно вот вы с чего бы начали свой рассказ, полный исторической правды и без умалчивания?? Вы бы начали с чего то одного, затем продолжили следующей порцией информации и закончили бы каким-то разоблачающим моментом. Но заметьте, вы и только вы, как выдающий в определенном порядке исторические данные, будите формировать окружающее мнение, и оно будет формироваться исключительно от выданной Вами в определенной последовательности информации... А если ее поменять местами? или подмешать информацию другого человека и еще раз все поменять местами? Только дающий может контролировать процесс последовательности восприятия и формирования определенных выводов.

Чтоб уж совсем понятно было:

Не надо ничего смешивать! Все уже смешено! Такова суть, природа жизни человека и истории! Как раз искусственно разделять не надо! Вранье получается, ибо нет полуправды: есть правда и ложь. Выдернул раз, выдернул два - всё, нет правды! и доверия таким описаниям - тоже нет.

Безмерно отцензуренная история при Советском Союзе стала предтечей того, что потом народ с легкостью поверил в уйму подтасовок. Цензоры, не осознавая того, долго готовили его к этому. Это как с рекламой: идеализации естественным образом рано или поздно вызывают сомнения, недоверие. "Что-то тут не так..." - вот мысль, возникающая в голове думающего человека. Всё! Он готов поверить в то, что ближе к его опыту, к его реальной жизни, где варенье неминуемо мешается с дерьмом.

Поэтому давайте с благодарностью воспринимать ПРАВДУ, которую могут поведать только очевидцы. Если захотят. Если не будут трусливо прятаться за подготовленный за них идеалогической махиной идеальный образ прошлого.

Мика, а давайте-ка играть по-честному, без передергиваний и утрирования. В каком из моем комментариев вы могли лицезреть написанную вами выше чушь?! Только победа в ВОВ чего стоит, и я ею горжусь не меньше, а, может, и больше вашего. А уж благодаря Сталину она была достигнута или вопреки - другой вопрос.

Что ж Вы так недооцениваете светлые детские головки?! Когда меня мои дети (оба - еще малыши) спрашивают, к примеру, о том, "воевать - это хорошо или плохо?", я объясняю, что убивать - это плохо, но если напали на твою родину, браться за оружие и защищать ее - уже необходимость, иначе нельзя. И они это понимают!!! И задают уточняющие вопросы: "А если так..? А если эдак..?". Мозги у детей порой даже подвижнее, чем у многих взрослых.

Обеими руками ЗА!

Я вообще не пойму в чем предмет спора. ну, были среди немцев добрые, среди советских солдат - садисты и насильники. И что? И сейчас есть менты честные и менты беспредельщики. Те, кто рассказал про стрелявшего милиционера или трагедию в Кущевской - тоже что ли учат детей не любить Родину? Вы с какого дуба рухнули? От Бума я этого никак не ожидала, умный, вроде парень.

Это вам - другой, а Мике - самый главный! Потому что плевать ему на самом-то деле на историческую справедливость, ему нужен идол! Символ, образ, воплощение определенных качеств. В идеале идол должен быть мучеником, преданным неблагодарными потомками. Это религиозный архетип. Нет лучшего способа зомбировать людей, чем обращаясь к их подсознанию. Чем тов. Мика тут и занимается. Разве у кого-то есть сомнения на сей счет?

daina, дело в том, что ВОВ объявлена советской цензурой историческим пространством святости. Народ освободитель в священной войне - свят, ВСЕ представители этого народа - тоже святы, никаких темных пятен ни на ком, агрессор - нечисть из ада. Всё! Никаких иных трактовок, никаких нарушающих догму исключений.

Я считаю, что надо просто понимать, что у каждой палки два конца. То есть рассказывая о плохих ФАШИСТАХ, не путать понятия, не заменять его словом НЕМЕЦ. А умалчивать о таких случаях - значит история повторится.

Когда ребенок приходит из школы в вуз - он зачастую перетерпевает жестокий удар - его не готовили и НЕ ГОТОВЯТ к новым требованиям, новым условиям. То же самое - когда выпускник вуза выходит в "большую жизнь".

Поэтому замалчивать такие случаи - закладывать мину под будущее наших детей. Они столкнутся с этим в жизни и их реакция будет неправильной.

Очевидцы имеют право высказаться. А как относиться к высказанному - каждый решает для себя.

ИМХО

Его нежелание отвечать на вопросы о целях пропаганды и итогах уже вводят его на чистую воду)

Голосуют как я понял несколько человек друг за друга. Странные условия позволяют голосовать не всем. Дубровин знает как сделать нужный результат.

Угу, ещё и цензурирование включили на всю катушку. Дуб, уйдут отсюда несколько человек, и посещаемость у тебя будет как в песочнице.

Упкв уже раза четыре выгоняли, а он всё возвращается, хи-хи.

Проголосовать может только Человек (с)

Куда там четыре... Раз десять. Бумеранг

З.Ы.: ща загавкает)))

edem das seine!ob etom vy govorite, sami togo ne soznavaya. potomu u kagdogo svoya pravda. eto beskonechnay tema filosofskih sporov, a kto my? konstatatory togo, chto videli, slyschali i chitali. pochemu vse spory v kavi drachlivye, pochemu nelzya ne hamit, pochemu ne uvagaetsya chugoe mnenie kakim by ono ni bylo? ya ne polzuys slovomami unigauschimi cheloveka, pochemu tak delaut mnogie? otsutstvie vospitaniya ili vrogdennoe hamstvo? grastno eto chitat. nikto ne skazal, chto vy luchsche chem bumm. no ya ne skagu chto vy hudschie, ibo vse vy ANONIMY, persona non grata v lubom normalnom obschestve. mne govoryat "vse gurnalisty dermo". ya spraschivau; i ya toge? net, otvechaut mne, togda zachem tak govorit? net sredi nas angelov i ne budet, potom ne nado izobragat iz sebya sudei roda ludskogo, ne dorosli esche!!!!

Саблон, да полно-те Вам! люди за идеи, убеждения из покон веков друг другу глотки перегрызали. Почему этот сайт должен быть исключением или почему тут люди должны это делать... вежливо? И где это Вы видели "уважение чужого мнения каким бы оно ни было"? Что за бред? Мой сосед имеет мнение, что бить жену нужно не менее 5 раз в неделю. Прикажете уважать его мнение? Общаться с ним вежливо?

Ошибочка тут вкралась. Я не видел паспортов людей, именующихся здесь sablon, Мика, boommm, Дема и пр. АНОНИМЫ как есть. Вот Белых_Евгений_Николаевич - не аноним. То есть, думаю, Вы хотели написать нечто типа: vse my ANONIMY и далее по тексту.

iz pokon vekov pischetsa slitno. s negramotnymt avtorami ya ne lublu obschatsya. esi tebe interesna moya familiya - tchernev, kakie problemy? no ya v otvet gdu tvou? bez nadegdy, chto ona poyavitsya, puglivye, vy; naschi. chto kasaetsya provokazcii, izvin, mnogo kaschi eli!!! tebe dat pasportnye dannye ili ogranichimsya slovami? chego zrya kukarekat? vy g vse cyavki, lauschie gde ne popadya. logika v tvoem otvete i familii. slabo ? vot to-to ge! spryach svoe ku-ku v karman i s sukonnym rylom, isvinite, v kalaschnyi ryd, kiscka tonka i zvet liza ne tot. sapienti sat, brodyaga po moryam ineta.

sablon, Вы превзошли все мои ожидания! Спасибо! Я ожидал хамство, так как был уверен, что посадил Вас в лужу, но получил его в десять раз больше, что однозначно подтверждает все мной сказанное и Ваше бессилие аргументированно оспорить неоспоримые тезисы!

Более того, отвечайте теперь сами же на свои (право слово) глупейшие вопросы:

И насчет суконного рыла, погорячились Вы, дорогой мой. sapienti sat

Играйте. Перечитайте свои комменты в Федосовом треде. Потом разберитесь, что есть "пеницитарная система", "репрессии", "революция", контрреволюция". Как оно в разных странах происходит. Для начала.

Понимают вопреки или благодаря?

Еще у идола не должно быть недвижимости и счетов за бугром. И дети его должны здесь жить.

Как я стал сыном полка и «породнился» с Ким Ир Сеном- 1место

Истории для моей дочки (в трех частях)- 2место

То, что в памяти сохранилось- 3 место

Много текста. Немцы пришли на нашу землю в качестве захватчиков-агрессоров. Захватили деревню. Наши войска их оттуда выбили, кое-кто из населения тоже пострадал. Нам теперь рассказывают о хороших немцам и плохих большевиках.

И кто эти люди?

Эдак можно и боевиков захвативших в Бесллане детей в школах обелять, ведь при штурме погибло немало детей.

Ещё раз - кто эти люди?

Вот главный вопрос, остальное шелуха.

Обелять/очернять, белое/черное... Опять примитивизм. Если б какой-нибудь боевик лично спас хотя бы одного ребенка, то особого отношения он безусловно заслуживал бы.

Мика, поможете? Меня вот какой вопрос интересует: в судебных системах каких государств и при каких политических режимах использовался термин "враг народа"? За что человек мог быть признан "врагом народа"? Какие меры "исправления" предусматривались? Ну, и на закуску: как долго существовали режимы, при которых власть наставляла своих граждан "на путь истинный" таким способом?

EgoZA, термин "враг народа" применялся ещё во времена Французской революции и обозначал примерно то же, что и у нас. Только методы расправы были круче.

Впрочем, я думаю, Вы это и без меня знаете...

Так уж прям круче? Эффектнее, зрелищнее - безусловно.

EgoZa, "История - это не просто повествование о случившемся, а наука, основой которой являются собирание, систематизация, обобщение фактов, рассмотрение их в тесной взаимосвязи и совокупности."

Если вам, действительно, интересно понять историческую закономерность происходивших тогда процессов, нужно оставить рассуждения о Хозяине, Демоне, Кровавом Упыре и Параноике, а взять за основу тезис о том, что действия тогдашнего руководства страны были вынужденными и необходимыми, повторяю, ни плохими или хорошими, а необходимыми и вынужденными. Находите доказательства данному тезису. Удачи.

к примеру

Рассмотрите пеницитарную систему США.

Ну пениТЕНЦИАрная же ж!

Мика, вы ушли от прямого ответа на конкретные вопросы

EgoZa. я предельно четко ответил на ваши вопросы. Знания вы будете добывать сами, если они вам нужны.

Безусловно!

EgoZA, в католических странах достаточно долго использовался термин "еретик". Под этим соусом на костёр было отправлено немало людей, чья вина состояла только в том, что они пытались осмыслить Библию, а не принимали на веру то, что им твердили патеры.

В эпоху Реформации костры запылали по всей Европе, а сгорали на них женщины и девушки уж совсем ни в чём не виноватые, достаточно было кому-либо написать донос, что-де такая-то - ведьма.

Кстати, Инквизиция как раз доносы на ведьм и колдунов не рассматривала, ибо признала, что таковых не существует. Но это так, к слову.

В Англии, при Генрихе IV (по-моему) было перевешано более 80000 человек за бродяжничество. Вся их вина была в том, что они проживали на земле. которую их сеньор уготовил под пастбище для овец. Помните из школьной истории : "овцы съели людей"?

Про французскую революцию вам уже говорили. Нужны ещё примеры?

Конкретному человеку достаточно всё равно чем и за что его убивают, а вот для общества разница есть. И если в одном случае вешают людей которых согнал с их родной земли сеньор, а в другом - расстреливают этого сеньора, то я лично всей душой на стороне второго случая.

anonim mne skuchno chitat vsyakuy erundu, no sdes mne ne ponravilos odno. ya nasval svou familiu, a vaschei chto-to ne vigu. eto g bylo glavnymv nascem razgovore, gde ge logika? v kustah? to-to i ono. a sporit ya ne lublu, eto dlya detei vrode vas i pererostkov bes familii. pischite sebe na sdorovie, inet vydergit lubuy blag.

"Администрация" попросту отмалчивается, даже уже гне отмахиваясь от назойливых юзеров. Так надо для шабаша, победят свои. Кто недоволен, валите на йуг.

Правда, Дубровский?

ГОЛОСОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО!

Предварительные итоги:

1 место - Федосов родник, автор: Федосова.

2 место - Про деда, колхозы и жеребёнка, автор: kuzema5.

3 место - То, что в памяти сохранилось, автор: irina77.

Окончательные итоги будут подведены в понедельник, 29 ноября, после проверки голосов на предмет "накруток".

Спасибо всем авторам и проголосовавшим пользователям!

Конкурс был интересным, много достойных работ. Хотя,в общем-то, кто займет первые два места было понятно сразу, борьба велась скорее за третье

VetLana, пусть будет как есть. Я думаю там просто техническая проблема была, а не какие-то другие.

Очень понравились работы конкурса! С удовольствием почитала, впечатлилась. Первое место бы отдала Деме, но не успела проголосовать . На работе завертелась, поздно вышла в сеть...