KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Пффффф  http://lurkmore.to/ГМО

вплоть до установления запрета на ввоз в РФ подобных продуктов,

Дело здесь вовсе не в ГМО.

Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».

Наука для обывателя — это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и, наверно, колдун. Его мало кто видел и непонятно: то ли он звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает когда опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.

продолжение: Хочу питаться ГМО

Настоятельно рекомендовано к прочтению.

Ну, а самая песня — это конечно распространенное мнение о том, что модифицированные гены могут с пищей попасть в наш организм и там «встроиться» и заставить организм «мутировать». Это прекрасная иллюстрация тезиса, который я изложил в начале: школьный минимум в мозгу обывателя имеет равноправное отношение к реальности вместе с любой другой сказкой. В левой руке учебник биологии за 9 класс, в правой — диск с голливудским блокбастером «День кровавых мутантов 2», посередине — мозг обывателя. И в итоге это все равно вопрос веры. Учебник скучнее, в блокбастере ярче картинки. Американский солдат опустил палец в колбу и вот уже весь мутирует каждой своей клеткой, что сопровождается убедительной мимикой и зеленым киселем. Как после этого не бояться апельсинов с геном лосося?

Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования — это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа.

Гены встроятся в организм... Бля п**дец же! В наш организм поступают через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами — животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все — гены. И если вы съели генетически модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не один ли х*й, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя невзъеб**нейший биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке — от котлеты вегетарианской. Наша пищеварительная система расх**чивает всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь — можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов — с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками и не пускать туда ничего постороннего. Но теперь... Теперь над нами нависла страшная угроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чешуей.

Вреда от ГМО не обнаружено, а незначительные доказательства их вреда были аргументированно раскритикованы научным сообществом.

 

Оттуда же:

Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведенных с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений

Ряд исследователей отмечают парадоксальность сложившейся ситуации, когда генетически модифицированные сорта проходят многоступенчатую всестороннюю проверку безопасности, а сорта, полученные с помощью селекции, не проверяются никак[24]. Тем не менее, основной аргумент противников ГМ-организмов заключается в том, что прошло ещё недостаточно времени для того, чтобы можно было сделать окончательные выводы об их безопасности, и не исключено, что негативные последствия скажутся на будущих поколениях. Между тем, на модельных организмах с быстрой сменой поколений (мыши, крысы) отдалённых негативных генетических последствий не выявлено

 

Ну и про недостаточно хорошую изученность имхо лучше всех сказал Каганов:

«Они еще плохо изучены». Ох**ть. А что изучено? Репчатый лук полностью изучен? Или, может, ученые в совершенстве изучили сложнейший биосостав кефира? Первые генетически модифицированные продукты, кстати, появились аж в 80-х годах прошлого века, и одним из них был табак. К сегодняшнему дню практически весь промышленный табак генномодифицированный. Это известно, как и то, что в бумагу для сигарет всегда добавляют селитру, чтоб конструкция горела и не гасла. Но дело даже не в токсичной селитре, которой дышит курильщик. Уже не первый век известно, чем вреден табак — вот это как раз «хорошо изучено». И что? Хоть кто-то из митингующих против ГМО отказался от курения, хотя от рака легких ежегодно умирают сотни тысяч курящих? А доподлинно известен хоть один, кто заболел чем-то от того, что съел ГМО?

а, другая формулировка: «генетически модифицированные продукты не прошли проверку временем». Пи***ц, логика. Х**и ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте «Бедную Лизу» Карамзина! А лучше «Умную Эльзу» Гримм.

Дема. Я тебе сейчас могу выложить еще больше выдержек, где научно подтверждается вредность использования ГМО и ГМИ, при этом приводятся конкретные результаты опытов с теми же мышами и крысами. Даже африканские страны с приличным процентом смертности от голода отказались от гуманитарной помощи ввиде продуктов питания с содержанием ГМО.

xxx: Модифицированные гены встриваются в ДНК поедающего, приводя к мутациям.
yyy: Я надеюсь, это такая попытка пошутить?
xxx: Серьёзней некуда. У меня, например, выработалась морозостойкость, и колорадский жук меня не берёт.

Из обсуждения ГМО:
Люди несколько тысяч лет едят говядину, но рога и копыта почему-то ещё ни у кого не выросли. Бросьте вы эти ваши долгосрочные опасения.

Алексей, может вы в курсе дела: обычная корова, над которой не мудрили генетики, но, которой на корм дают генномодифицированную пшеницу, относится:

1. к ГМО?

2. к ГМИ?

3. подопытной корове?

3. молоко и мясо этой коровы ГМИ?

К говядине.

Это, возможно, весело. Однако уже упомянутые британские ученые выяснили, что инородные гены из пшеницы, которой кормили корову, были обнаружены в молоке этой коровы. То есть - не расстворились они в аминокислоты в желудке коровы.

За 10 лет у меня разввилась пищевая аллергия на 3 продукта, один и которых животного, а 2 растительного происхождения. В детстве я ел эти продукты без всяких последствий. Думаете, случайно?

Я не против генной инженерии, я хочу знать, что я ем.

Думаете, случайно?

Думаю возраст, экология и химия.

Я не против генной инженерии, я хочу знать, что я ем.

Онищенко и тот до конца не уверен, а ты хочешь быть круче?)

Думаю возраст, экология и химия.

26 лет - это действительно ВОЗРАСТ, прям таким безнадежным пенсионером себя почувствовал.

Онищенко и тот до конца не уверен, а ты хочешь быть круче?)

То есть сам Онищенко со всеми своими лабораториями не может определить, что за продукт, а тут на правительственном уровне они вот возьмут и весь импорт будут контролировать. Свежо предание, да вот вообще не верится.

26 лет - это действительно ВОЗРАСТ, прям таким безнадежным пенсионером себя почувствовал.

Да. Это - не 12 лет. Гормональные изменения, знаешь ли, уже произошли. Мне очень жаль, но это так. Живи с этим)

Дема, как ты ратуешь рьяно за трасгены. Кушай на здоровье. Никто их у тебя не собирается отнимать, лично я  стараюсь прочесть то что находится между строк в высказзывании главы государства: " В. В. Путин, выступая на международном Форуме "Гражданская восьмёрка-2006" в Москве, заявил: "Одна из проблем, с которой мы сейчас столкнулись в ходе переговорного процесса о присоединении к ВТО, заключается в том, что нас заставляют отказаться от нашего права информировать наше собственное население о продуктах, которые получены с помощью генной инженерии. Некоторые страны, с которыми мы сейчас ведём (заканчиваем) переговоры, одним из главных условий ставят требование к нам отказаться от информирования населения о ГМ-продуктах. И вы догадываетесь, что это за страны (имеется в виду США - основной производитель ГМ-продуктов и ГМ-сортов). Но мы будем всё-таки настаивать на применении тех норм, которые предлагают неправительственные  организации".
 

Экологи считают применение трансгенов в продуктах питания потенциально опасным. «Их широкое производство и продажа, по сути, является глобальным экспериментом на населении всей страны. Уже сейчас необходимо ввести единую маркировку на продуктах питания с ГМИ и запретить их использование в детском питании», — считает Наталья Олефиренко, координатор генетической программы Гринпис.

как ты ратуешь рьяно за трасгены

Зачем ты лжешь? Я не за трансгены, я - против бреда.

Дема. ты поставил -3 за то, что теде не понравилась откровенность Путина и ты посчитал ее бредом?

За ложь.

Дема, извини, но я за Путина не отвечаю. Если он сказал, что ЗАСТАВЛЯЮТ отказаться от информации населения, значит, есть веская причина, почему россияне не должны знать, что они превращаются в подопытных кроликов. Значит, трансгены не такие уж и безобидные, как ты тут "лапшу навешиваешь". 

Зачем ты изворачиваешься? Я уже пояснил, что речь не о Путине. Не юродствуй.

Лучше узнайте, что у вас с иммунитетом. А на какие продукты развилась аллергия, если не секрет?

Аллергия, уважаемый, это не слабый, а наооборот слишком сильный иммунитет.

Не секрет: куринный белок, персики и какой-то из сортов белого винограда, предположительно "дамские пальчики". А еще организм наотрез отказывается принимать алкоголь - все равно, что это: пиво, водка или совершенно безобидные спиртсодержащие микстуры.

Аллергия - это в первую очередь ненормальная иммунная реакция. Для начала я бв вам посоветовал обратиться к иммунологу. Вполне вероятно, что ваша непереносимость курятины и винограда не имеет аллергического происхождения. Алкоголь - скорее всего проблемы с печенью. То есть идут нарушения метаболизма этанола.

алкоголь - это поджелудочная

спасибо за совет. Знаете, при активной реакции на пыльцу 10 трав и пары деревьев, исключить из рациона три продукта потому что происходит расстройство ЖКТ при их потреблении не так уж и тяжко) Тяжелее психологически ходить к докторам, которые внаглую переписывают диагноз, поставленный ранее другими и даже не записывают твои жалобы.

алкоголь - это поджелудочная

алкоголь - это Космос, и уже потом - поджелудочная

алкоголь - это Космос

зеленые человечки и всё такое?

и все такое)

Про поджелудочную вам врач сказал?

Извините, если мои вопросы покажутся вам нетактичными. Просто когда врачи-терапевты начинают говорить про аллергию или что-нибудь иммунологическое, зачастую они несут ничем неподтвержденный бред. Хороших иммунологов у нас ой как мало.

Лимон, если не трудно, назовите хоть одного, если у вас есть на примете. Хотелось бы попасть на прием.

Напишите в личку, чтобы это не считалось рекламой.

А рекламировать-то особо и некого. Я давно в столице работаю и врачей в Осколе, к сожалению, не знаю. Вот тут даны контакты аллергологов-иммунологов. Но их квалификацию и техническое оснащение вам придется проверять лично. Лучше искать в крупных городах: в Воронеже (близко) или Москве (например, институт иммунологии).

Ни к чему она не относится. 

Если вы про опыты Сералини или Ермаковой, то лучше не стоит. Опозоритесь:)

Чтобы как с техрегламентом на "Молоко" и "Молочную продукцию": регламент есть, но проверить, из чего на самос деле продукт (из цельного или восстановленного молока) можно только в 3-х лабораториях в России.

Очередная видимость деятельности. Потрудились бы выучить разницу между ГМО и ГМИ.

Ну, теперь заживем. Долго и счастливо))

Ну, теперь заживем. Долго и счастливо

Поздно батенька пить боржоми

И при всей квалификации

Тут возможен перекос,

Это ж все-таки радиация,

А не медный купорос!©

Не дозрела, еще 2-3 месяца.

У нас раньше про таких говорили "арбуз съела" )))

Мутации могут быть различными, тому множество примеров:

Рождается у белой женщины негритёнок. Она естественно в шоке, мол доктора спасайте. Сидели все думали, что сказать мужу.

Решили: "Мужик! У тебя неправильные гены, произошла мутация и родился у тебя
негритёнок"

Отсылают медсестру к ожидающеему мужу...
- Кто здесь Иванов?
Откликается дядя внушительных размеров.

Медсестра в мыслях: Щас если скажу, он меня в пол и закатает.
Извинилась, вернулась назад к докторам и изложила проблему. Опять подумали и позвали дворника Петровмча.
-Петрович,спирта хошь?
-Ага.
Налили ему и объяснили, что поведать мужику. Выходит он уже немного окасевший.
-Кто Иванов?
-Я Иванов!
-Иванов, ты свой мутатор мыл?
-Мыл..
-Xpеново мыл! Негр родился, Геной назвали!

По моему, нет в мире больще народу, чем мы, зараженного всевозможными фобиями. О чем речь идет не знаем, но против.

Кофе-оно?

Это старая картинка. Тогда еще было оно)

Кофе-оно?

Все меняется. В том числе и нормы русского языка. С 1 сентября согласно приказу Министерства образования можно будет употреблять слова совсем не так, как мы привыкли. К примеру, слово “кофе” теперь имеет не только мужской, но и средний род. Эти новые правила взяты из четырех свежеопубликованных словарей, “содержащих нормы современного русского литературного языка”. Теперь то, что раньше считалось ошибкой, официально закреплено правилом.

вот это грустно.Теперь не поворчишь на тему безграмотности

Я однажды, в теледебатах слышал, что звучало предложение, что писать нужно так, как слышится, иначе наши чиновники будут выглядить тупарями.

С одной стороны "не ввозить продукты из за рубежа"-это круто,внутренняя экономика там всякая,цены на продукты....А вдруг это тот же фокус что и "пошлины на иностранные автомобили"???))))))))умереть в ВАЗе????нееееееееет уж-умирать так с шиком: с молдавской колбасой и итальянским кетчупом в желудке!!!!:):):) пусть хоть и из ГМО и ГВНО :)))))

А вдруг это тот же фокус что и "пошлины на иностранные автомобили"???)

Вот именно...

Вангую тут биологический трэш и угар