Шоу продолжается?

добавить в избранное
3 марта 2010, 08:26, Andukan

Представитель ЗАО «Строительный центр» подал кассационную жалобу на решение Старооскольского городского суда от 18.01.2010 года по гражданскому делу по иску Старооскольского городского прокурора в интересах Прокудиной Надежды Акимовны.[/color] В совершенно простом, очевидном деле, суть которого изложена в материале «Finita la commedia или молчание Командора», предпринимаются усилия напустить дыма, и под «кассационный шумок» пролонгировать незаконные действия, которые нарушают права жителей микрорайонов Степной и Северный, наносят им прямой финансовый ущерб.[/b][/size]

Рассмотрим кассационную жалобу «представителя ЗАО «Строительный центр». Она держится на трех «китах». Первый – Прокудина Н.А. и действовавший в ее интересах городской прокурор не имели «полномочий на заявление требования о допуске общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии». Потому что Прокудина Н.А.: а) владеет всего лишь 0,46% доли в общем имуществе многоквартирного дома; б) не является лицом, уполномоченным на представление интересов иных собственников помещений жилого дома № 4 м-на Степной. И удовлетворение требований одного лица «затрагивает интересы определенного круга лиц».

С виду внушительный аргумент подкрепляется солидным рядом ссылок на законодательные и нормативные документы (ЖК РФ, ГК РФ, ГПК РФ, постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. и № 307 от 23.05.2006 г.).

Человека далекого от юриспруденции это может впечатлить. Юристы подобный аргумент называют «холостым выстрелом», а «ссыльный» ряд – «общим местом». Говоря проще, это примерно то же самое, как если в судебном порядке решать вопрос о допуске в эксплуатацию в многоэтажном доме, скажем, лифта.

Второй «кит» не менее надуманный, чем первый. Представитель ЗАО «Строительный центр», ссылаясь на п. 7.1 «Правил учета тепловой энергии и теплоносителя», утвержденных Минтопэнерго РФ от 12.09.1995 г., убеждает, что [/i]собственники многоквартирного жилого дома или отдельные его жители сами должны обращаться с заявкой о допуске прибора учета тепловой энергии. Это сделано не было, а посему «у суда не имелось оснований для удовлетворения требований истца и обязании Общества допустить прибор учета». И вывод: «во-первых, ни собственники многоквартирного жилого дома № 4 в м-не Степной (все или большинство), ни Прокудина в адрес ЗАО «Строительный центр» с заявкой о допуске прибора учета не обращались. Во-вторых, Прокудина Н.А. не являлась и не является представителем указанных собственников».

Здесь мы вновь сталкиваемся с тенденциозной трактовкой законодательных и нормативных документов: выгодные аспекты высвечиваются и приводятся в качестве «убойных» аргументов, а невыгодные – замалчиваются. Представитель ЗАО «Строительный центр» в кассационной жалобе отразил не все «смыслы» «Правил учета тепловой энергии и теплоносителя», что в итоге привело его к ложному выводу. В пп. 9.2 данных Правила сказано: «Ответственность за эксплуатацию и текущее обслуживание узла учета потребителя несет должностное лицо, назначенное руководителем организации, в чьем ведении находится данный узел учета».

Узел учета многоквартирного жилого дома № 4 в м-не Степной находится не в ведении Прокудиной Н.А. или «всех собственников указанного дома», это право ими делегировано организации – ТСЖ «Степной» (п. 1 ст. 135 ЖК РФ), в состав которого входит дом № 4. А это означает, что ТСЖ «Степной» уполномочено и обязано: «заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества» (пп. 1.1 ст. 137 ЖК РФ).

И еще один важный нюанс. Председателем ТСЖ «Степной» и директором ЗАО «Строительный центр» является одно лицо – В.А. Конончук. Заметим так же, офисы этих двух организаций, одна из которых – энергоснабжающая, обслуживает другую – товарищество, находятся в одном здании!

Из этого следует, что В.А. Конончук не выполняет своих функциональных обязанностей ни просто как председатель ТСЖ «Степной», ни тем более «в интересах членов товарищества». Напротив, его ЛИЧНЫЕ действия наносят ущерб как членам товарищества, так и всем собственникам ТСЖ «Степной». За многие годы председательства в товариществе В.А. Конончук так и не смог навести законный порядок в вопросе допуска в эксплуатацию узлов учета тепловой энергии в обслуживаемых ТСЖ «Степной» многоквартирных жилых домах, как это предписано «Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя» (п. 7.1) и ЖК РФ (пп. 1.1 ст. 137). Это тем более странно, учитывая то, что с 2008 года В.А. Конончук возглавляет ЗАО «Строительный центр». Казалось бы, идеальная ситуация для оперативного решения проблем. Однако, все происходит совсем не так, как, казалось бы, следовало ожидать. Два года(!) Конончук-председатель ТСЖ «Степной» не может убедить Конончука-директора ЗАО «Строительный центр» работать по Закону!

Третий «кит» кассационной жалобы: неожиданно появившийся в жилом доме № 4 микрорайона Степной второй... теплосчетчик, установленный на узле учета.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! – где-то густо, а где-то – пусто!

В письме областного управления жилищно-коммунального хозяйства, пришедшее в ответ на письменный запрос инициативной группы жителей микрорайона Степной к губернатору Белгородской области, говорится: «По информации, предоставленной администрацией Старооскольского округа, в микрорайоне Степной 17 многоквартирных домов, из них 12 оборудованы общедомовыми приборами учета тепловой энергии, в 5 домах они не были установлены при строительстве, управление домами осуществляет ТСЖ «Степной».

Читаем жалобу: «Как следует из материалов дела и подтверждается представленным третьим лицом (ТСЖ «Степной» - прим. авт.) по делу актом от 12.10.2010 г. (подлинность которого вызывает сомнения исходя из даты) в жилом доме № 4 м-на Степной на узле учета дома установлены два теплосчетчика...» И что мы видим: суду подсовывают фальшивку, о чем говорят дата акта и собственное признание представителя ЗАО «Строительный центр».

На самом деле вопрос допуска в эксплуатацию второго теплосчетчика в четвертом доме, если он все же существует, – формальный, а не принципиальный. Второй теплосчетчик должен быть допущен в эксплуатацию, как и первый – это уже дело техническое, исходя из принятого решения Старооскольского городского суда, а не судебное.

Итак, что остается в сухом остатке? А ничего! Кроме видного невооруженным глазом желания подателей кассационной жалобы запутать суд и затянуть дело.

Andukan для KaviCom

Добавить комментарий
 
+1
0
-1
 
Просмотров 3661 Комментариев 61
Комментарии (61)
3 марта 2010, 14:14 #

Интересно, адукан, вы так и не сказали сколько стоят ваши услуги. Вот у нас тоже есть много забавных дел против одного "Командора", причем парочка в процессе. Их тоже можно интригующе осветить! Поржать там есть над чем, вот только журналистам некогда, так могли бы вас нанять! Вы на триллеры мастак

 
+1
0
-1
 
Guest
3 марта 2010, 14:45 #

Фу, как гадко, Демочка.

То вы открещивались от скандала ваших начальников,говорили, что надоело, то пытаетесь бороться против своего командора андукановскими методами. Нанимаете его. Вы ужо определитесь со своей позицией. Ваш это скандал или ваших насяльнков.

 
+1
0
-1
 
3 марта 2010, 15:00 #

Фифа, если у вас нету чувства юмора - купите его. Или убейтесь ап стену (с)

 
+1
0
-1
 
Guest
3 марта 2010, 15:19 #

Дема,

Глупее всего ляпнуть чушь, а потом всерьез доказывать, что "я де шутил".

 
+1
0
-1
 
3 марта 2010, 15:28 #

бурмися, с вашей точки зрения - конечно. Я смотрю вы с фифой прямо соревнуетесь в этом7)))

 
+1
0
-1
 
Guest
3 марта 2010, 17:40 #

В ентом весь дема

 
+1
0
-1
 
3 марта 2010, 20:32 #

Похоже дядя Андукан

Решил по теме написать роман,

И навсегда покрыть позором

Все, связанное с Карлом Лоором.

 
+1
0
-1
 
Guest
3 марта 2010, 23:21 #

sablon, Похоже, дядя Андукан

еще с утра залил стакан.

И мучится в раздумьях тяжких -

Как Лоора очернить бедняжке.

Похоже, дяде Андукан

чужие деньги жгут карман.

Заказ он выполнить готов.

но для чего так много слов?

Ну взял бы просто написал -

Народ, Лоор вас обокрал!

Он самый главный, вредный враг!

молитесь все на "зодиак"!

 
+1
0
-1
 
4 марта 2010, 08:50 #

Весьма польщен, что мои скромные труды подвигли некоторых кавикомовцев к стихотворчеству.

Цитата
Ну взял бы просто написал -

Народ, Лоор вас обокрал!

Забыл(а) представиться_1128, об этом - и просто, и непросто - много раз уже написано. Но с Командора как с гуся вода, он как тот Васька - слушает да ест. Что вызывает дополнительные размышления и не только философские.

 
+1
0
-1
 
Guest
4 марта 2010, 17:04 #

А я очень рада, что подали эту жалобу. Сама живу на Северном и не хочу таких изменений, которые мне во вред, лишь бы комуто ущипнуть Л.К.К.

Пусть проводят голосавание, уверена таких, как я, большинство. Хоть и забросали ежедневно по почтовым ящикам крамольныими листовками с грязью на Лоора, только болше против себя народ настраиваете. Что создано вами? Только испоганить и уничтожить хорошее. Сделайте сами лучше и все отвернутся от Л.К.К. к вам. Только чужое делить, да отнимать, портить - другого не умеете!

А платят наверное неплохо, в листовках тот же стиль, почерк андукана, старается не хило.

 
+1
0
-1
 
5 марта 2010, 08:42 #

Цитата
А платят наверное неплохо, в листовках тот же стиль, почерк андукана, старается не хило.

Раиса, для вас существует, видимо, один эквивалент. Но это ваша проблема.

В этом деле можно было спорить, что-то доказывать в самом начале. Но даже и тогда у Командора не нашлось ни одного аргумента. А сейчас, что он не прав, понятно даже его самым ярым почитателям. Все - молчат. А что можно возразить, после возражения прокуратуры на кассационую жалобу СЦ.

А на сколько обманывают жителей Степного и Северного можно судить по тем данным, которые привел Иван в гостевой книге:

"На звездном платят по счетчику с января 2009 г., поэтому весь отопительный сезон проанализировать не получится, к сожалению. Вот какая информация у меня есть (все взято из квитанций):

2008 год платился по тарифу 11 руб. с 1 м.кв. в течении года. Сумма за отопление составила - 6976,2 руб. С января месяца 2009 г. оплата отопления производится по теплосчетчику и только в отопительный сезон. Сумма оплаты отопления в 2009 г. - 5173,23 руб. Таким образом, оплата отопления по теплосчетчику и только в период отопительного сезона ниже на 1802,97 руб. С ОДНОЙ КВАРТИРЫ! В квартире тепло, окна обыкновенные, вставленные еще при строительстве дома, котельная МУПовская! ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДА ГОСПОДА!

Для лучшего восприятия расшифрую 5173,23 руб., в т.ч.

январь 2009 г. - 965,65 руб. при тарифе 801,18 руб/Гк

февраль 2009 г. - 892,05 руб. при тарифе 801,18 руб/Гк

март 2009 г. - 755,55 руб. при тарифе 801,18 руб/Гк

апрель 2009 г. - 603,01 руб. при тарифе 825,21 руб/Гк

октябрь 2009 г. - 358,89 руб. при тарифе 885,09 руб/Гк

ноябрь 2009 г. - 581,91 руб. при тарифе 885,09 руб/Гк

декабрь 2009 г. - 1016,17 руб. при тарифе 885,09 руб/Гк

Видимо поэтому Конончук молчит, прячет узлы учета и сочиняет различные байки про невыгодность расчетов по теплосчетчикам! "

Посчитайте сами, прикиньте.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 марта 2010, 09:25 #

Андукан,

а какая тебе лично боль за жителей Северного и Степного ? Вот я живу на Северном и ОЧЕНЬ ПРОШУ - ну оставь ты нас в покое!!! Как еще тебе сказать о твоей неуместности?!!! Ты же не знаешь, что эти котельные с очень дорогим и сложным оборудованием, ими никто управлять не сможет кроме того же Конончука и его команды! Даже подвалы домов самое лучшее ТСЖ "Зеленый Лог" не могут отладить без команды Конончука. Если добьетесь своего они просто бросят эти котельные и мы останемся без тепла и тебе будет глубоко начхать на нас. Ведь главное для тебя не мы, жители этих микр-нов, а чтобы укусить Командора, и ты вон как злишься, что он на тебя внимания не обращает! Займись Зодиаком, их котельными котрые за БЮДЖЕТНЫЕ деньги т.е. и твои тоже, приобретенные. Тебе это не интересно? А почему? Почему ты так вцепился в Конончука, ПЕШ и его команда натравили? И ты так стараешься? Самому не срамно? На тебя уже никто и внимания не обращает. И листовки твои, не читая, выбрасывают и на Северном и на Степном. Нам там жить и нам решать кому и сколько платить и не считай деньги в чужих карманах. Вначале создай что-то сам и получай прибыль. Кто мешает? Только смердить способен.

Право за нами,большинством, а не за кучкой тобой науськанных пенсионеров.

 
+1
0
-1
 
5 марта 2010, 10:18 #

Раиса, ну создай ответную "инициативную группу"))

 
+1
0
-1
 
Guest
5 марта 2010, 15:07 #

Андукан, переключитесь на ТСЖ "Восточный". Там председатель, говорят. уволился, не отчитавшись. Инициативные группы ходят, власти и денег хотят.

 
+1
0
-1
 
5 марта 2010, 15:10 #

Мика, говорят этот председатель посмел отказаться от услуг РАЦ, после чего и слетел.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 марта 2010, 15:36 #

Цитата
посмел отказаться от услуг РАЦ, после чего и слетел.

Спасибо за информацию. Повезло мужику, что тоталитаризма больше нет.

 
+1
0
-1
 
5 марта 2010, 15:44 #

Мика, ты не понял. Его жильцы убрали. Как бы. А не клятое государство))

 
+1
0
-1
 
7 марта 2010, 23:59 #

Вам рассказать об истории ТСЖ "Восточный-14"? Может выдать инфу о том, как у нас насаждали ТСЖ, хамски разговаривая с народом? Все забыли откуда ноги росли в те годы и кто их передвигал. А у меня в компе много чего висит с тех пор.

 
+1
0
-1
 
8 марта 2010, 16:43 #

sablon, расскажи, просим, просим)

 
+1
0
-1
 
9 марта 2010, 19:30 #

Цитата
ОЧЕНЬ ПРОШУ - ну оставь ты нас в покое!!!

Плачь Раисы...

Цитата
Право за нами,большинством

Ау-у-у, большинство, где ты?

В этом "большинстве" я вижу только вас, Раиса. А за мной инициативная группа, за которой люди, много людей.

Цитата
не считай деньги в чужих карманах

Ваших денег я не считаю, а вот вы своей агрессивно-холопской позицией способствуете тому, что к людям нагло лазают в карман и воруют кровно заработанные ими деньги.

Цитата
Ты же не знаешь, что эти котельные с очень дорогим и сложным оборудованием, ими никто управлять не сможет кроме того же Конончука и его команды!

А энти стра-а-ашные сказки рассказывайте малолетним детишкам.

Цитата
ты вон как злишься, что он на тебя внимания не обращает!

Раиса, в том-то и фишка, что возразить нечего и нечем, ни в начале, когда тема была только поднята, ни сегодня, когда она раскрылась новыми неожиданными неприятными подробностями для Командора. Так что, Раиса, Командор, своим необращением внимания сам же и поставил знак качества этой серии публикаций. В этом смысл, а не в вашем примитивном выводе "злишься"...

 
+1
0
-1
 
9 марта 2010, 19:32 #

Адукан, скажите а если б жильцы Северного и Степного за эту зиму заплатили по счетчику, они бы много сэкономили по вашему?)))

 
+1
0
-1
 
9 марта 2010, 22:16 #

Цитата
Адукан, скажите а если б жильцы Северного и Степного за эту зиму заплатили по счетчику, они бы много сэкономили по вашему?)))

Дема, см. пост 11

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 00:51 #

Нееее. Не катит. Нынешняя зима пожестче была. Читал у Комарова как народ прокатило, кто нынешней зимой себе счетчики поставил?

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 18:10 #

Дема, правильно, зима зиме рознь. Но фишка в том, что кто платит по счетчикам - платит только в отопительный сезон. А кто платит по нормативам - платит круглый год. В этом разница. По любому, те, у кого стоят теплосчетчики - платят меньше, причем платят они исключительно за конкретно потребленное тепло.

Если не трудно, ссылочку на комаровский материал кинь, интересно взглянуть на него.

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 18:21 #

Andukan, а смысл? Вот мы, например, перешли со счетчиков за воду на общий расчет - когда в семье маленький ребенок, то по счетчикам приходится платить БОЛЬШЕ. Так и здесь: где гарантия, что следующая зима не будет такой же или хуже? Нету. Так что "выгода" на деле может оказаться очень даже большой бедой.

Цитата
К примеру, после установки такого счетчика каждый квартиросъемщик в доме №53А микрорайона Жукова был вынужден заплатить в среднем почти на тысячу рублей больше за коммунальные услуги по январской квитанции. Какую выгоду мы получили, возмущаются жильцы дома.

статья Комарова

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 22:42 #

Дема, спасибо за ссылку. А вот цитату из контекста ты "вырвал", мягко говоря, некорректно. В более полной версии она выглядит так:

Цитата
К примеру, после установки такого счетчика каждый квартиросъемщик в доме №53А микрорайона Жукова был вынужден заплатить в среднем почти на тысячу рублей больше за коммунальные услуги по январской квитанции. Какую выгоду мы получили, возмущаются жильцы дома.

Чиновники объясняют ситуацию тем, что минувшая зима была на редкость холодной и поэтому тепловые затраты оказались большими. Но после завершения отопительного сезона жильцам вообще не придется платить за тепло в течение полугода. К тому же в слабые морозы сумма оплаты за тепло будет значительно меньше.

Вообще же в среднем денежная экономия после установки счетчика на тепло составляет до 30%.

И смысл ее уже иной. Да, за январь заплатили больше, при суровых морозах, однако полгода люди вообще не будут платить за отопление, и в итоге получат по году 30-процентную экономию. Это в суровые зимы, а в обычные не сильно холодные, и того больше. Что же ты, Дема, сам себя перехитрил!

А по воде ситуация несколько иная - и за холодную, и за горячую оплата производится ежемесячно и круглый год. Может, тебе в твоей сегодняшней ситуации и выгоднее платить по среднему. По себе скажу, когда поставил счетчики на воду - платить и за хол., и за гор. стал меньше. Причем особо не экономлю. Просто стал более внимательным, когда иду смотреть, скажем, новости по телевизору, воду выключаю, а раньше мог запросто "забыть" это сделать.

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 23:43 #

Относительно итоговой выгоды - по итогам года посмотрим. Ты телегу вперед лошади не ставь.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 11:24 #

Дема, опять со своей телегой...

Цитата
Относительно итоговой выгоды - по итогам года посмотрим.

Как у Булгакова в "Мастере и Маргарите": "А не надо никаких точек зрения! - ответил странный профессор, - просто он существовал, и больше ничего". Но таких как демы ни бог, ни сатана не убедят...

Еще раз для дем объясняю на пальцах и на конкретном примере. Дом в м-не Южный, есть общедомовой теплосчетчик, отпливает МУП "Теплоэнерго". Площадь квартиры - 62,33 кв. м. За октябрь заплачено за тепло - 646 рублей, ноябрь - 641, декабрь - 1274, январь - 1705, февраль - 1514 рублей. Теперь вперед "начислим" по максимуму за март - 1700 рублей и за половину апреля (обычно официально отопительный сезон завершается 15 апреля) - еще 800 рублей. Складываем: получается за отопительный сезон 2009-2010 года - 8280 рублей.

А теперь посчитаем, сколько бы мы заплатили по нормативам, так сказать "по среднему": площадь квартиры 62,33 кв. м умножаем на нормативные 17.48 руб./кв. м - получаем месячную оплату 1089,53 рубля. И эту сумму умножаем на 12 месяцев - получаем 13074 рублей.

В итоге - экономия, если платить по теплосчетчику, - 36,6%.

И это при холодной, как все признают, зиме в Осколе. Плюс за март и апрель расчет вели по самому холодному месяцу - январю. И все равно экономия больше 30 процентов!

Но я уверен, и эти цифры, расчеты дем не убедят! Они найдут еще какой-нибудь "заковыристый" аргумент, типа, а вот придет аномальный год и температура в отдельно взятом Старом Осколе установится как на Марсе, где среднегодовая температура минус 40......................

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 11:53 #

Andukan, см. коммент 27

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 12:08 #

Цитата
Andukan, см. коммент 27

Дема, ты действительно такой глупый или только прикидываешься. Я тебе годовые итоги уже подбил, причем со всеми немыслимыми допусками - январскими морозами в апреле..............

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 12:10 #

Ранее вы и описанного Комаровым случая не предполагали. Вот поверили вам люди, поставили счетчики на дом и вот вам)))

А где гарантии, что не случится то, чего вы опять же не предполагаете? Например мудрое правительство со следующего года не задерет оплаты по счетчикам вдвое да еще и запретит обратный переход? Ась? Ведь все к тому и идет - заставить всех перейти на счетчики чтобы народ сам за собой экономил.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 12:45 #

Дема, плохо ты, однако, знаком с темой, которую сам же и поднял на кавикоме. То, о чем пишет Комаров уже давно пережовано и в известное всем заведение схожено...

Цитата
Практика показывает: экономия конкретно на этой коммунальной услуге составляет в зависимости от погодных условий от 20 до 30 процентов. И это по жилым домам, обслуживаемым МУП «Теплоэнерго», с его многокилометровыми тепловыми сетями.

Это цитата из статьи "Коммунальный квартет" ("ОК", № 69-70 от 31.03.2009 г.), опубликованной уже считай год назад. Потом, Дема, ты эту статью продублировал на Кавикоме. Али запамятовал, Дема, о чем шла речь в материалах, раскидываемых тобой по интеренет-ресурсам.

Ты хоть по диагонали читай то, что "кидаешь"...

А насчет нашего "мудрого правительства" много чего нафантазировать можно. Оно может просто ОБЯЗАТЬ население устанавливать приборы учета на все виды коммунальных услуг и оплачивать оные ТОЛЬКО ПО НИМ. А кто не установит счетчики до энного числа штрафовать по крупному... Можно много чего нафантазировать.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 12:50 #

Andukan, в общем ты не отрицаешь, что случится может еще много чего, что в твои планы не входит и в результате установка счетчиков может обойтись жителям дороже? Я верно понял? Или ты считаешь что такого не может быть потому что такого не может быть никогда?

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 13:08 #

Дема, не уводи реальный разговор в область схоластических рассуждений.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 13:09 #

Andukan, а о какой реальности может идти речь, если твои прогнозы о дешевизне УЖЕ вышли боком людям? В каком-то там видимом тобой будущем они выгадают, но будет ли это будущее или ты опять про что-то "забыл"?

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 13:53 #

Цитата
люди, оплачивавшие тепло по счетичикам, получат экономию в 36 (а скорее всего и больше) процентов

Твоя уверенность конечно замечательна, но ты упорно отказываешься отвечать на неоднократно задаваемый вопрос. См. коммент 33

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 15:45 #

Цитата
Твоя уверенность конечно замечательна, но ты упорно отказываешься отвечать на неоднократно задаваемый вопрос. См. коммент 33

Дема, см. коммент 34.

Цитата
Andukan, а о какой реальности может идти речь, если твои прогнозы о дешевизне УЖЕ вышли боком людям? В каком-то там видимом тобой будущем они выгадают, но будет ли это будущее или ты опять про что-то "забыл"?

Дема, см. комменты 11, 28 и 32. И читай "Зори" от 11.03.2010, на стр. 2 в статье "Тарифы не берутся с потолка" М. Чалов говорит: "Владельцам счетчиков в эту холодную зиму не повезло, ведь был большой расход теплоэнергии. В несколько более выгодном положении оказались те, кто платил по нормативам, так как они рассчитывались по средней, а не по экстремальной зиме. Однако иметь счетчик все равно выгоднее и экономнее".

Одним абзацем выше - Н. Сигачев: "В этом нет ничего удивительного, ведь счетчик считает тепло, пока оно подается. А в мае вы не будете платить ничего и так до следующего отопительного сезона. А у тех, кто платит по нормативу, будут высчитывать деньги весь год".

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 16:02 #

Andukan, то есть ответ "да" или "нет" по твоему невозможны? Только отмазки?

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 15:03 #

Цитата
Andukan, а о какой реальности может идти речь, если твои прогнозы о дешевизне УЖЕ вышли боком людям? В каком-то там видимом тобой будущем они выгадают, но будет ли это будущее или ты опять про что-то "забыл"?

Отвечаю для особо "одаренных": боком установка приборов учета тепловой энергии никому не выйдет. Оплачивая за отопление по теплосчетчкиам люди только выиграют, только сэкономят.

Об этом сказано чуть выше:

Цитата
Дема, см. комменты 11, 28 и 32. И читай "Зори" от 11.03.2010, на стр. 2 в статье "Тарифы не берутся с потолка" М. Чалов говорит: "Владельцам счетчиков в эту холодную зиму не повезло, ведь был большой расход теплоэнергии. В несколько более выгодном положении оказались те, кто платил по нормативам, так как они рассчитывались по средней, а не по экстремальной зиме. Однако иметь счетчик все равно выгоднее и экономнее".

Одним абзацем выше - Н. Сигачев: "В этом нет ничего удивительного, ведь счетчик считает тепло, пока оно подается. А в мае вы не будете платить ничего и так до следующего отопительного сезона. А у тех, кто платит по нормативу, будут высчитывать деньги весь год".

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 15:44 #

Цитата
в общем ты не отрицаешь, что случится может еще много чего, что в твои планы не входит и в результате установка счетчиков может обойтись жителям дороже? Я верно понял? Или ты считаешь что такого не может быть потому что такого не может быть никогда?

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 15:57 #

Цитата
Цитата

в общем ты не отрицаешь, что случится может еще много чего, что в твои планы не входит и в результате установка счетчиков может обойтись жителям дороже? Я верно понял? Или ты считаешь что такого не может быть потому что такого не может быть никогда?

Дема, ты на 100% соответствуешь своему аватору - такой же чертик-несмышлёныш.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 15:59 #

Опять отмазка. Будешь и дальше вертеться как угорь на сковородке или все же дашь ответ?

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 18:52 #

Дема, КОНКРЕТНО тебе теплосчетчик СТРОГО ПРОТИВОПОКАЗАН. Ни при каких обстоятельствах в дом себе его не устанавливай, так как прибор учета тепловой энергии нанесет ЛИЧНО ТЕБЕ невосполнимые материальные и моральные потери.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 21:23 #

Дема, теплосчетчик действительно дает экономию. С этим спорить глупо. Андукан привел расчеты. Если сможешь, опровергни их.

Если же всех переведут на счетчики, а потом повысят тарифы, то все будут платить по повышенному тарифу, не забывай это. А у кого уже стоит счетчик, тот получает экономию уже сейчас.

Экономия по холодной/горячей воде

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 21:42 #

Цитата
Дема, теплосчетчик действительно дает экономию. С этим спорить глупо

Глупо пытаться спорить что он дает экономию всегда и во всех случаях. Это может только идиот. Или купленный...идиот.

Выше уже был пример "экономии уже сейчас", к тому же если правительство резко поднимет ставки эта "экономия" выйдет людям боком. О чем я и веду разговор.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2010, 10:03 #

Цитата
Например мудрое правительство со следующего года не задерет оплаты по счетчикам вдвое да еще и запретит обратный переход?

Дема, ты думаешь, что поднимут тарифы за тепло только на теплосчетчики? А по среднему значит будут платить по старым прошлогодним тарифам?

Лично я думаю, что если тарифы поднимут, то их поднимут и на теплосчетчики и по среднему тоже. Скорее всего по теплосчетчикам опять будет экономия.

Цитата
Выше уже был пример "экономии уже сейчас", к тому же если правительство резко поднимет ставки эта "экономия" выйдет людям боком. О чем я и веду разговор.

Какую выгоду мы получили, возмущаются жильцы дома.

Возможно жильцы сравнивают счет за январь с прошлогодней платой по среднему. Как известно в этом году повысилась также оплата и по среднему.

Ну и считать экономию надо по году, а не за один месяц. Т.е. в январе переплатили, а в апреле-октябре будет чистая экономия, т.к. оплата =0, в отличие от оплаты по среднему каждый месяц.

 
+1
0
-1
 
Guest
14 марта 2010, 23:18 #

Цитата
Вот мы, например, перешли со счетчиков за воду на общий расчет - когда в семье маленький ребенок, то по счетчикам приходится платить БОЛЬШЕ. Так и здесь: где гарантия, что следующая зима не будет такой же или хуже? Нету. Так что "выгода" на деле может оказаться очень даже большой бедой.

Так почему же вы имеете право переходить на оплату по счетчикам а жители Степного нет????? И может.. не может... Рассуждать хорошо когда сами платите за год с экономией даже в такую холодную зиму, а вот мы не можем себе позволить этого из-за боязни кого-то потерять часть прибыли (замечу - только часть)!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 12:38 #

Мамочка, право имеет каждый. Речь идет только том, что глупо бы было пытаться по частным случаям говорить, что переход на счетчики будет выгоден всем и каждому.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:17 #

Цитата
переход на счетчики будет выгоден всем и каждому.

Кроме, как я писал выше, Демы, ну и, возможно, еще пары-тройки людей, рьяно отстаивающих ТЕЗИС, что нормативам за отопление платить ВЫГОДНЕЕ, чем по прибоам учета тепловой энергии.

К слову, эта статья с комментариями продублирована на другом сайте, так что наши размышлизмы на эту тему войдут в историю не на одном интернет-ресурсе.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:19 #

Цитата
рьяно отстаивающих ТЕЗИС, что нормативам за отопление платить ВЫГОДНЕЕ, чем по прибоам учета тепловой энергии.

Не приписывайте мне свой бред, я вас прошу.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:40 #

Дема, во-первых - это твой бред. Во-вторых, слова

Цитата
пары-тройки людей, рьяно отстаивающих ТЕЗИС, что нормативам за отопление платить ВЫГОДНЕЕ, чем по прибоам учета тепловой энергии
, относятся не к тебе, к тебе ЛИЧНО отнесены вот эти слова
Цитата
переход на счетчики будет выгоден всем и каждому
и вот эти слова
Цитата
Кроме, как я писал выше, Демы

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:50 #

Andukan, не во всем и не во всех случаях. Эту оговорку ты упорно забываешь как в отношении моих слов, так и в отношении собственных. А она крайне важна. В том числе и потому, что показывает ЧАСТНОСТЬ твоего конкретного примера.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 16:56 #

Цитата
Эту оговорку ты упорно забываешь как в отношении моих слов, так и в отношении собственных. А она крайне важна. В том числе и потому, что показывает ЧАСТНОСТЬ твоего конкретного примера.

Дема, это все словесная эквилибристика.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 17:03 #

Это факт от которого ты упорно пытаешься отказаться. Ты не предусматриваешь никаких "или" и прешь как паровоз - мол ставьте счетчики и будет щастье. Ты даже оговорку про зиму начал использовать только ПОСЛЕ того как тебе указали исключение из твоих правил. И сейчас ты отпираешься потому, что пока что тебе не предъявили следующий случай. А как предъявят - ты и вторую оговорку выдумаешь.

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 14:35 #

Дема, нет у тебя широты взгляда и все-то ты выворачиваешь наизнанку. Потому у тебя постоянно черное становится белым, а белое - черным. Конкретный пример, ты пишешь:

Цитата
В том числе и потому, что показывает ЧАСТНОСТЬ твоего конкретного примера.

Тут ты все перевернул к верху з...

Ты привел комаровский частный пример, где один житель говорит, что за один месяц он переплатил за тепло. Это может говорить о многом (если выявить тенденцию, что ты не сделал), либо ни о чем. У тебя это как раз говорит ни о чем. Ты не смог (а просто-напросто неспособен на это) из частного факта вывести общее правило.

Я тебе на частном же примере (причем не на одном) доказал, что по счетчику оплата за отопление экономичнее. Причем подкрепил свои выводы мнением специалистов в данной области. Для все все ясно и понятно, кроме тебя, Дема.

А потому я тебе еще раз повторяю, не заморачивайся с теплосчетчиками - ты еще не дорос до понимания этой темы. И еще раз повторяю тебе, не вздумай обзаводиться теплосчетчиком, это тебе на пользу никак не пойдет.

 
+1
0
-1
 
Guest
16 марта 2010, 15:37 #

Сколько не спорьте,оплата по счетчикам-это выгодно жильцам.Вот у нас в доме на Восточном,была аналогичная ситуация,как и на Степном.Теплосчетчики стояки с момента сдачи дома в эксплуатацию,а мы об этом не знали,6 лет оплату производили по среднему,а когда узнали,то целый год добивались через разные инстанции,чтобы могли производить оплату по счетчикам.Теперь оплачиваем по счетчикам.Но Вы все больше говорите про счетчики,почему никто не поднимает тему о том, что мы ведь переплачиваем и за техобслуживание,никто не задумывается.Последние дома на Восточном,которым 10-12 лет,дома на Степном и Северном еще моложе,а оплату производим по муниципальным тарифам,тем домам 25-40 лет,как может быть одинаковой плата.Вот наш ТСЖ Восточный, к сведению, председатель и гл.бухгалтер тихо ушли не отчитавшись,оставив миллионные долги,причем он перед уходом "засунул" нас в РАЦ, теперь уже 3-й месяц в квитанциях стоят нереальные долги(видимо он так решил вопрос со своими долгами).Так вот по поводу тарифа на т/о из этой суммы наши доблесные наемные работники забирают себе на зарплату 70%,когда в городском тарифе это составляет 39,2%,здесь нас с Вами уже обирают на 30%.И командуют в ТСЖ наемные работники, а не правление,предыдущее правление было карманным,председатель ушел и правление исчезло.Зато активизировались оставшиеся наемные работники:гл.инженер,экономист(люди,которым за 70 лет),они проводят годовое заочное собрание.Печатают бюллетени за наши деньги на нашей технике.Сами сочинили смету на 2010 г.тарифы заложили городские и домофон отдельной строкой,хотя плата за домофон включена в тариф на т/о(Постановление Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. и решение Старооскольского городского суда от 27.01.2010 г),а им закон не писан,т.к. люди наши пассивные и больше всего возмущает, что не понимают,что наши дома относительно новые,но пойдет время и все ремонты,т.ч.капитальный мы должны будем оплачивать из своего кармана, никакой добрый дядя не даст нам ни копейки,т.к. мы собственники,но народ этого не понимает.Говорят депутаты утвердили тарифы,правильно на коммуналку депутаты,а единственный тариф,который мы с Вами вправе сами утверждать,мы этого не делаем,даем возможность набивать карманы,наемным работникам ТСЖ,которых мы наняли для обслуживания наших домов,а они нами командуют как хотят.Вот у нас сейчас проводят заочное голосование,ходят по квартирам лифтеры,сантехники,дети работников ТСЖ,причем не бесплатно,на это заложено в смету 135 тысяч рублей.Отчета за прошлый год никакого,одни дутые цифры,смета на этот год тоже самое.И ведь сделать ничего не возможно из-за наплевательского отношения народа самого к себе. Степняки-молодцы,у них инициативная группа не сдается,а у нас ,как лебедь,рак,да щука.

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 15:42 #

Цитата
Сколько не спорьте,оплата по счетчикам-это выгодно жильцам

Не всем и не всегда. Спор только в этой оговорке, которую адрукан не хочет признавать

Цитата
Вот наш ТСЖ Восточный, к сведению, председатель и гл.бухгалтер тихо ушли не отчитавшись,оставив миллионные долги,причем он перед уходом "засунул" нас в РАЦ

Это что за председатель?

Цитата
Так вот по поводу тарифа на т/о из этой суммы наши доблесные наемные работники забирают себе на зарплату 70%,когда в городском тарифе это составляет 39,2%,здесь нас с Вами уже обирают на 30%.И командуют в ТСЖ наемные работники, а не правление,предыдущее правление было карманным,председатель ушел и правление исчезло.Зато активизировались оставшиеся наемные работники:гл.инженер,экономист(люди,которым за 70 лет),они проводят годовое заочное собрание.Печатают бюллетени за наши деньги на нашей технике.Сами сочинили смету на 2010 г.тарифы заложили городские и домофон отдельной строкой,хотя плата за домофон включена в тариф на т/о(Постановление Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. и решение Старооскольского городского суда от 27.01.2010 г)

в БРОУ ЗПП "Доверие"

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 21:52 #

Пролетает, брызнув в ночь огнями,

Черный, тихий, как сова, мотор,

Тихими, тяжелыми шагами

В дом вступает Командор...

(А.Блок)

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 22:44 #

Цитата
Все семейные, а уж тем более с детьми, давно поняли, что теплосчетчики помогают им сэкономить приличную сумму

Берем квитанции.

Месяц ДО перехода (оплата по приборам учета) - 674 рубля

Месяц ПОСЛЕ перехода (без счетчиков) - 311 рублей

Есть разница?

Так что не все счетчики одинаково полезны)))

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 23:08 #

Цитата
Берем квитанции.

Месяц ДО перехода (оплата по приборам учета) - 674 рубля

Месяц ПОСЛЕ перехода (без счетчиков) - 311 рублей

Есть разница?

Так что не все счетчики одинаково полезны)))

Дема, да тебе не только теплосчетчики противопоказаны, а вообще все счетчики, включая кулькуляторы, арифмометры. костяные счеты и абака.

 
+1
0
-1
 
Guest
18 марта 2010, 11:05 #

Как прошел суд? есть у кого информация? Вчера принесли уведомление о проведении в 2010 г. общего отчетно-выборного собрания членов ТСЖ "Степной"! Вот момент когда можно выразить свое мнение и свою волю! Голосуйте!!! Кстати в пакете принесенных документов есть ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ ТОВАРИЩЕСТВА ПУТЕМ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ!!! Пункт 5 правил гласит: "Итоги голосования доводятся до членов ТСЖ инициатором собрания, который проводит подсчет голосов и обеспечивает хранение протоколов. Любой член ТСЖ вправе убедиться в правильности подсчета голосов." Вот и проверим!!!

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии